初代マクロスTV版&劇場版の感動は一生忘れられない。
あの感動を我々にくれた初代マクロスの関係者、関係した作品
について語るスレです。
本スレと違う視点で「我々にとってあの熱狂と感動はなんだったのか」
掘り下げていきましょう。
本スレに迷惑をかけないようリンクはなし、sage進行でお願いします。
このスレの大まかなルールは初代マクロスに関係あるんだけど本スレでは
スレ違いになる話題を中心に進行していきたいと思います。
初代マクロスを生んだ時代背景についても語りたいですね。
まだ始まったばかりなのでこれから色々決めていきましょう。
まずは河森だが…………
3 :
1:04/04/10 10:09 ID:???
河森ですか・・・メカデザインは神!ですが
監督としてはいかがなものかと。
やっぱり初代は若さゆえの勢いのおかげだったのでしょうか。
本スレで言及されてるように石黒氏などの力がどの程度関係
してたのでしょうか。
マクロス以外のアニメや詳しいアニメ事情はサパーリなので
そのあたりのことを語っていただければ。
ゼロスレを見る限り河森はなんか宗教みたいなのにはまってるみたいでつ。
自然志向に走ってるとも。それがあのゼロの間延びした出来につながってる悪寒。
ここはまだしばらくは本スレから隔離しておいたほうが無難なようですな。
次に美樹本だが…………
次に高山文彦だが・・・
この人って、顔バレしてないんだっけ?
>>6 パトのTVシリーズと新OVAに出演した。あの風体と挙動は実写を超えている。
パト3の監督だよな。なんであの作品にイングラムが出る必要があったのか小一時間
問い詰めたい。
こういう話題もこのスレ大丈夫?なんかマクロススレ今殺伐とした雰囲気が漂ってて。
>>8 パト3じゃなくてサーティーンだったからじゃない?
まあとりあえず飯島真理以外は今のところなんでもありと言う事にしたいです。
まだ始まったばかりですので続くかどうかわかりませんがその代わり自由度
は高くしたいと思います。
提案があったらお願いします。
高山文彦ですがあのひとはドラマ重視な分ロボットが出てくると物語から浮きますね。
オーガス2はどんな出来になってますか?
河森正治は演出家としては 単体ではバランス取れない人なのかなぁ と
劇マク・PLUSと 一般的な評価の高い作品は共同or総監督という形だし
それでも バルキリーある限り 漏れにとってはメカ神ですけど
次にスタープロだが…………
うわ何をするやめkljかsばこえsヴぇ
>>10 あとエロネタも禁止で。今のところ飯島禁止エロ禁止ぐらいで。
いまだタリバン状態のマクスレにはリンクしにくいからsage推薦
たまにageでどうだろ。
メガゾーンネタでもうわ何をするやめくぁwせdrftgyふじkkkっこl
とかならないよな。
あれはマクロスのパクリといえばたしかに露骨なパクリだが7を見て
失望した漏れにはむしろすがすがしいまでの潔さを感じるよ。
リアルタイムで知ってる人には拒否反応あるのはわかるが、
当時の雰囲気を再体験できる作品だと思う。
あのイブってモデルは中森明菜?山口百恵?当時の歌に詳しい人
解説キボン。
楽曲的にはオフコースまんまな気が。
声質は百恵似。
背中越しにセンチメンタル・・・
不思議だ・・・この曲はずっと昔に聞いた気がする・・・何故だ・・・?
16 :
こてはん:04/04/11 00:59 ID:???
14 名前:メロン名無しさん :04/04/10 19:37 ID:???
楽曲的にはオフコースまんまな気が。
声質は百恵似。
15 名前:メロン名無しさん :04/04/11 00:56 ID:???
背中越しにセンチメンタル・・・
不思議だ・・・この曲はずっと昔に聞いた気がする・・・何故だ・・・?
マクロススレで
>まあマクロスと語ると、当時のぬえ、対抗するサンライズの状況とかも
>おもしろいよね。最近の安彦良和氏の対談で、色々と当時の状況が
>色々と明かされていておもろかった(氏にとって、アニメはもはや他人事だからw)
とあるけど安彦良和とマクロスって関係あった?
本スレに痛い仕切り屋が出てきたな・・・
>>17 ガンダムエースに載ってたような気がする。
美樹本がガンダムの小説の挿絵を書いたのを見て
「自分がこんな絵描いたことあったか?」とか
ガンダムスタッフが作ったマクロス!!とかいう宣伝
がそれ違うだろとかいう話だった。
まあメ○ロードとマクロスの抗争に近い物があったのでは。
>>17 ガンダムオリジンでのゆうきまさみとの対談の昔話しにて、去年の5月増刊号
ゆうきが過去のアウトで、安彦氏をぱろった内容が、安彦氏がマクロス批判しているというものらしい。それに関して以下、長文
安彦氏曰く、
・当時のマクロスの宣伝に激怒
『ガンダムのスタッフがマクロスを作った』かぶっているのは脚本の松崎氏
くらいなのに、ざけんなよ 宣伝があこぎだとご立腹
・美樹本をクラッシャージョーの作監にしようと思ったら・・・
ぬえのある人に君は君の道をいけと吹き込まれ、マクロスに行ってしまった
当時のお春のタッチは、御大が自分で描いたモノを錯覚するものだったらしい
・板野氏がジョーから離脱
板野氏はジョーの演出(誰?)とぶつかり、出て行ってしまったらしい
その後はマクロスへ
要するに、当時は安彦氏はジョーでいっぱいいっぱいな状態のところに
欲しいスタッフがみんなマクロスに行ってしまい、ちょっとストレスが
溜まっている時期ではあったとのこと。
とはいえ、ジョーで河森はコルドバ(伝説のw)やってるからなぁ。
あれはぬえとしての仕事なのかな?
動かし難いデザインをした責任で、自分で原画描かされたんだっけ?
25 :
age:04/04/13 11:48 ID:???
やっぱりマクロスとガンダムは相容れないのね。
ここでageてみる。
本スレ見てないんでなんだかわからないけど、参加させてもらいますね。
(エロネタはわかるけどなんで飯島禁なの?と聞くのもまずいんだろうか)
>13
イブのイメージは、あえていえば松田聖子だと思う。
山口百恵引退後の空白を82年デビューの聖子、明菜らが埋めて
アイドルブームが巻き起こったとき、歌手とかタレントとかの概念と違う
「偶像であるためのアイドル」という存在が生まれた。
それをもっとも体現していたのが松田聖子で、本名の蒲池法子とは
まったく切り離された、「アイドルとしての松田聖子」というキャラを常に
演じ続けていた。そういうスタンスは「ブリッコ」として拒否反応も産んだが、
一方で偶像化に可能性を見いだした小泉今日子のようなメタアイドルも
登場することになる。
つまり、アイドルという存在が「生身の人間が演じるバーチャルな存在」
になりつつあった時代に、その動きをもっとも具現していたのが
松田聖子だったという意味で、モデルと呼びうるかと。
イブにブリッコ臭がしないのは、ミンメイとの違いを強調したりとか
そういう演出上の問題だけだろう。
27 :
メロン名無しさん:04/04/13 14:04 ID:DuoezwTx
分析しても名作は生まれない
ぶっちゃけ、芹沢廣明氏の作曲の、あの頃のアニソンの方が好き
80年代テイストってやつかな。タッチとかナイン(倉田まり子・・・)
宮里久美の秘密く・だ・さ・い とか今もパワーブレーしてます。
マクロスも色々な作曲家使うという方法でもよかったかも。
ハネケン悪くないけど、ちょっとあの頃のアイドル歌謡曲とは違った
気がする。
>>28 確かにマクオタにとってはあれこそマクロスなんだけど普通の
人が聞いたら?と思う可能性大だ罠。
メガゾーンは全然知らない人が聞いてもはまるよ多分。
80年代を知ってる香具師なら。
アニメサロン沈むの早すぎ。
ageるだけでは能がないので・・・・
メガゾーンpart2を見る限り板野一郎は珍走団に深い思い入れを
持っているようだがもしかして彼は元?
珍走と走り屋は違うぞ。
板野氏は走り屋系でしょ。メガゾーン初代の撮影のロケハンで
確か自車にビデオつけて録ったとかあったような。
当時はバリ伝・ふたり鷹の時代だよね
MZ1の省吾の愛車スズキGS650(だっけ?)は板野氏の愛車のはず
もちろんヨシムラ(昨日のプロジェクトX参照)の集合管もついてたかと
>>26 松田聖子はマクロスのミンメイのモデルになったんだから、その線を
追っかけた可能性は薄い。
ルックスといい楽曲といい、もっとロック寄りなんだよね。作品の
世界観がロック寄りに調整されたのと関係あったかも知れないが。
虚構性の強調によってアイドルが成立したという論は稲増あたりの
受け売りだろうが、映画の全盛期における映画スターはそこらの
アイドルなどと比べ物にならないほどの天上人ぶりを誇っていた。
松田聖子以下のアイドルのあり方は、その復活と捉えるべきだろう。
35 :
34:04/04/16 03:00 ID:ku5I7Z77
別に遠慮せんでええから存分に語りなさいよ、諸君。
>>35 本スレにリンクなしでここまで伸びてるのに驚きだよ
マクロス>ガンダム のスタッフの流れ
高山文彦>0080 監督
美樹本晴彦>0080 キャラデザ
河森正治>0083 メカデザ
大野木寛>種 脚本((>。<)y-゚゚゚ゴホッゴホッ)
補足キボン
声優とかはシラン
38 :
メロン名無しさん:04/04/18 07:34 ID:QpGdV380
つか、河森・美樹本(と細野)と同じ慶応高校仲間じゃなかったっけ?
あげてみる。
ガンツは板野サーカスあるの?
糸引きミサイルはないが、カット割りとかは板野っぽい感じ。
でも今の板野は3D系に走っちゃった上に、ポケモン規制のおかげで
板野サーカスが実質禁止だから、当時の動きはもう二度と見られないのかも。
ボトムズのOPとかマクロスの第一話の墜落シーンのチラチラが
まずいのはまだわかるけどなんで板野サーカス禁止?
>>44 速い動きが禁止。
ミトの大冒険とか、OPでディレイ処理されまくってたの覚えてない?
>>45 マクロス以降はアニメから離れてたから・・・seedはネタとして録画成功したとき
たまに見てたが。
ガンツぐぐってみたが広島は放送してないみたいだ ○| ̄|_
制作は内山さんだよ
↑もってたな、これ。
十数年前に引っ越す時に余りに急だったので持ち出すことも古本屋に売る事も出来ず、
家を壊すぜ、ビルを壊すぜ、ダダッダー!
されて、そのまま瓦礫の中に埋もれてしまった。
哀しい思い出。
ガンツスレではえらい言われようだな。
原作にカナーリ癖がある以上、仕方ないかと
マクロスもコメンタリーとか座談会とかのオマケをつけた
新装版を出してくれれば、気持ちよく買ってあげるのにw
# シリアスなネタ(主人公格二人に関して)がある以上、無理かな
パーフェクトブルーのモデルはやっぱりイイ○マ?
?
パーフェクトブルーのモデルはやっぱりイイ○マ?
連投スマソ
上げ
保守
最近どこのマクロススレも元気ないな・・・
自治棒やら仕切厨が沸いたから、もうマンドクセー って感じかな?
いったん荒れたら、もう帰ってこないよ。MLだってそうだし
残るのはカスばっかり という法則もあるんだよな・・・
せっかくのGWだから、愛は流れるとか、愛おぼの実況イベントとか
やってもおもしろかったのにね。人いな杉かと
>>60 愛おぼはツライが愛は流れるは今からでも実況無理か?
さすがに今からではツライ。age
winampでエヴァンゲリオンやってると聞いたので見てみたが凄いな、庵野
マクロス出身者で唯一の成功者とオモタ。
64 :
メロン名無しさん:04/05/03 18:36 ID:WFrtv8hR
綾波(←何故か変換できる)
高山文彦万歳
大野木氏ね>コリパチで切れた
庵野は絵描きとしてスゴイと思うけど、監督としては・・・
ハニーはあんだけタイアップしてるから,表だっては叩かれないだろうけどさ
上げておく
トップランナーの庵野
師匠と呼べるのは板野氏と宮さん
この二人に繋がりあるのは世界でもオレだけ。それが自慢といってました
マクロスの頃のアニメージュの若手アニメーター特集で
板野さんとか庵野の対談のがまだ実家にあったな。板野氏って、いいアニキだったみたいだね>世代的にもちょい上か
【納豆ミサイル】ny開発47氏作成game【Kanekoファイト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084157750/ NekoFlight
ミサイルにこだわったフライトシミュレータ
このフライトシミュレータは、
・軌跡が美しいミサイルを実現する
・まともなフライトモデルを用いる
・リアルなHUDを実現する
・奇麗な画面を実現する
ということに力を注いで作られたフライトシミュレータです。
このソフトの目的は、某アニメ「マク○ス」の納豆ミサイルの動きを実現することです(^^;
そのため上で書いた様に、HUDや機体の動きにもそれなりに力を注いではいますが、ミサイルの動きを奇麗に見せることが最優先ですので、操縦操作は極力簡略化してますし、挙動も実際の航空機より軽め(操作性良すぎ)です。計算自身は結構まともにやってますけど。
あの頃はよかった。
トップランナー再放送あるぞの
国に保護されるようじゃもう日本のアニメ終わりだよね。
オタも製作者も後ろ指指されながらやってたときのほうが
いい作品多かったよ。
文部省推薦映画みたいになったらいやだよね。
って
宮崎アニメはもうそうなってるか。
どうせ荒らすなら、こっちでやってくれればいいのになw
74 :
1:04/05/27 16:06 ID:???
>>73 まさしくその目的でこのスレ立てました。
鬱憤はこちらで晴らしてくれるとありがたいのですが。
次スレでさりげなく載せますか?
本スレにまた嵐の予感。
保守
78 :
メロン名無しさん:04/07/13 01:28 ID:36aTbM4o
ほしゅ
伝説の第12話「ファースト・コンタクト」は、スタープロさんの責任じゃありませんよね?
訂正。第11話でしたね。
メ
82 :
メロン名無しさん:04/07/22 20:38 ID:Ih/F4GgH
河森って金もちなのかな?
てゆーか聞いてくれ
こないだ珍しく朝の時間帯のニュース見てたんだ。
そしたらCMで「助けてください、助けてください」
って聞こえてきてビッビった。
んで母に明細聞いてたらもっかい流れたからじっくり見たわけ。
もうね、何と言うか・・・・は〜
だってあれって泣く話か?、感動する話なのか?。
「助けてください、助けてください」ってのは
無関心と言う無情な世間への苛立ちと目の前で死に行く
愛しい人との前で必死で叫んでるんだろ?
CMだとこのシーンの後客が泣いてるシーンが入る訳よ。
何で泣ける訳?、アフリカで餓鬼がガリガリで死んだり
捨て犬が保健所で処理されたり、てめーらが無関心なだけで
みんな現実だよ?それとも美男美女に愛が絡まった話に訳さないと
理解できない訳?
あのシーンあの映画を見て感じるべき感情は居心地の悪さであるべきだよ。
ドナー登録をしてる訳でもないかぎりはね!
そう思ったら河森の気持ちが少し判った。
不幸か幸いか彼は情報メディアの一監督なんだよね
>>80 確か11話はタツノコ本社で制作。
つまりアレの全責任はタツノコにあるんじゃないかと……
考えてみりゃスタープロのローテ参加仕込んだのもタツノコだよな。
作画崩壊の主犯な上にスケジュール管理もろくすっぽできなかったくせしやがって
権利だけは堂々と主張しやがった(おまけにそれが法定で認められちゃったし)とこ
ろがスゴいというか。
>>82 マクゼロ作ってるサテライトの役員らしいし、ここ最近途切れなく監督としてアニメ
作ってるから、それなりの収入は得てるんじゃないかと。
>>84 レスありがとうございます。正直ボクは本放送を見てこれは何かの悪い夢ではないかと思ったほどでしたから。
ちなみに当時あの番組をボクに勧めたクラスメイトは、次の日の月曜日、学校を休みました・・
11話の原因はセル泥棒のせいなのか?ヤシガニみたいに検証サイトも無いので未だに
謎なんだが
>>87 断言はできないけど、当時セルが盗まれたって話題はなかったと思うので、
恐らくは完全自社作品でないが故にタツノコが手を抜いただけかとw
冗談はともかく、同時期放送の「ウラシマン」は別に悪い出来じゃなかったし、
何でまたあんな電影紙芝居になったのかはかなり謎。
そいえば11話の出来に関しては、劇場公開決定時に小学館から出たムック
でコメントを寄せていた安永航一郎が文中でネタにしてたなあw 「11話みた
いな動きを劇場で見たい」みたいな内容だったかと記憶している。
>>84 石黒氏のせいだと思ってた・・・スタプロ
もっと↑のレベルで決めることだよね>下請け選定
なんか、タツノコ憎しでIGまで憎らしくなってきたぞ
>IG
うるさそうだから相手にしないほうがいい。
河森はサテライトで今後マクロス作るだろうから
サテライトにはがんばってもらいたいね。
>79 11話観直したけど・・・・そんなに悪いか?多少カクカクしてたけど、「ドロップ・アウト」の方が余程酷いと思う。
ミキモトっぽい絵なだけ、まだマシ。
>>91 修正された再放送版じゃなくて、本放送版を見ての発言ですよね。
ごめん。昔、買ったLD−BOXの奴だから、多分再放送版だと思う。
本放送版は知りません。ロストユニバースの「ヤシガニ」(本放送版)より酷いのですか?
詳しくおぼえてるわけじゃないからねぇ。
ただ酷いね。
何話か忘れたけど、ガンポッドが落とされて
それから逃げる未沙がむごかった。
明らかに1まいづつゆっくり動いてた。
キースーの衝撃でカクカクなんか忘れてたよ
97 :
メロン名無しさん:04/07/31 12:30 ID:EAqCF8t4
>>93 本放送は大きな動きをオーバーラップで処理してた。
あまりにしつこいのでてっきり"演出"だと勘違いしたほど(藁)。
98 :
メロン名無しさん:04/08/01 20:41 ID:NHWu63QL
で、やっぱもうすぐ落ちてきますか・・・
>97 有り難うございました。
100
101 匹わんちゃん
河森氏には、ゼロで終わらず新しいマクロスを作ってほしいね。
(ゼロの評価はまぁ色々あるだろうけど)
裁判の事はよう分からんが、『マクロス』の名を使うのがメンドクセなら
『アドバンスト・バルキリー』の名称でどうだろ?
飛行機飛びまくり状態で!!!
メカは全部やりたい放題で!!
原案も河森氏でいいけど・・・
脚本・演出は誰かにまかせて・・・・
>>103 あの人、ちょっとあっち方面に逝っちゃったから、
たぶんその路線は無理ぼ。
アルジュナとか、あっち系の思考。
しかし、マクロス関係者って、当時の凄まじい実力発揮と反比例して、
現在じゃ誰一人として当時の面影あるような良い仕事をしてないどころか、
糞味噌の仕事しか出来なくなってるのが、悲しいやら情けないやら。
ゼロが南の島なのも、まだマクロスでやってない場所だから
別にアルジュナっていうわけじゃないんだけどね。
まぁ俺もブックレット読んでわかったから
一般から見たら自然=アルジュナとなるんだろう。
大野木もいったけど歳をとったからだってよ。
つか、宗教だかじゃなかった?
年取ってって、逆行だよ、あれじゃ。
ガキの頃に一度はかかるような正義感の暴走が
変な方向に強烈に行っちゃってるみたいな。
ウイルスのいたちごっことか農薬問題とか別に宗教じゃないよ。
といっても全部見てないからそんなにいえないけどね。w
アニメをうのみにする年齢じゃないからフーンとしか思わなかったけど。
年取ったのは、要するに脂っこいものを食べなくなるのと同じ。
あんなのただの団塊の世代的60〜70年代自虐系サヨ思想じゃん(w
歳取るといっても実際は逆行してる部分もあるんだから
(実際、老人になると子供にかえっちゃうだろ)
悩んだ挙げ句に導き出した答えが、あんな時代錯誤の子供じみた腐れエコじゃ
もう俺っちは付いてけませんな。
子供じみたエコ
と言い切る君に完敗
まあ、他の人を当たる方がいいだろ。
そこまで気に入らないならな
>>104 結局、石黒昇って親の庇護の元で好き勝手にやってただけだろ。
実は河森好きだけど
エスカフローネとかKENJIの春?とか見てない。
美樹本のデザインはいい。
>>110 要は、河森は魔女の宅急便で壊れたでおk?
エスカフローネを見る限り、メカデザインだけなら
まだなんとか一線級みたいだが、演出とか監督とか、
ましてや原作なんかやらせた日にゃ、ってことでおk?
メカデザって、河森より下の世代の押し上げが弱いんじゃないかなぁ
宮武さんもまだまだ現役だし。雪風邪の人、がんばってるね
ガワラについてはノーコメント
>>てゆーか聞いてくれ
こないだ珍しく朝の時間帯のニュース見てたんだ。
そしたらCMで「助けてください、助けてください」
って聞こえてきてビッビった。
んで母に明細聞いてたらもっかい流れたからじっくり見たわけ。
もうね、何と言うか・・・・は〜
だってあれって泣く話か?、感動する話なのか?。
「助けてください、助けてください」ってのは
無関心と言う無情な世間への苛立ちと目の前で死に行く
愛しい人との前で必死で叫んでるんだろ?
CMだとこのシーンの後客が泣いてるシーンが入る訳よ。
何で泣ける訳?、アフリカで餓鬼がガリガリで死んだり
捨て犬が保健所で処理されたり、てめーらが無関心なだけで
みんな現実だよ?それとも美男美女に愛が絡まった話に訳さないと
理解できない訳?
あのシーンあの映画を見て感じるべき感情は
居心地の悪さであるべきだよ。
ドナー登録をしてる訳でもないかぎりはね!
そう思ったら河森の気持ちが少し判った。
不幸か幸いか彼は情報メディアの一監督なんだよね
>>112 そう思いたいのであれば、それでおkなのでは?
俺はゼロを結構楽しんで観てるので(いろんな意味でw)、別に監督としての才が
ないとは思わないし、原作者として酷いとも思わないなあ。
結局、観る側の受け取り方次第なんでないの?
同じ電波を受信出来るんならおk。
受信出来ない奴が続出したから
メカデザイン以外の評判は芳しくないだけだろ?
確かにエスカファンやマクロスファンって
少し気持ち悪そうだよね。
ファンの絶対数なんてガンダムより少ないし。
別にいいんじゃない。マイナーでも。
>>115 そのSOS事件があったところまで行く登山計画をなんかの本で見た。
>>118 評判いい2つを蹴落としといて、電波で気持ち悪いとある意味評判だったのに触れないのは何故?
評判いい2つに共感できなかっただけだろ。
個人の差。
コテコテのガンオタを知らないだけだろw
日常世界全てをガンダムワールドに脳内変換してしまうような
いつの間にか痛い人選手権になってますな
>>122 アニメ板のガンダムSEEDスレがちょっとそんな感じがした。
ファンの絶対数ってマクロスのほうが多いんじゃ・・・
・・・タツノコが二束三文で売り飛ばすから・・・
それはない。
ガンダムはいっぱい続編しゲームのう利上げとかでわかるだろ。
そろそろ河森の萌えマクロス作ってもらおうぜ。
とりあえず、主役は一条未来
今の美樹本さんなら萌えアニメも余裕だな
>>125は、ロボテックのこと言ってるんだと思われ。
と、マジレス。
昨今は北米でWやGが放送されて好評らしいが、
ロボテック併せたマクロスの世界を含めてのファンの数となると、
おそらくガンダムと逆転するのではってことでない?
あっちだとロボテックよりトランスフォーマのほうが
すごいらしいよ。
ただロボテック層の年代はいるらしい。
あっちはあっちで新作、やるみたいね。
ロボテクの人形(VF−1)が、秋葉で売ってた。
で次は萌えマクロス作ってもらおうぜ。
>>130 PS2やXbox、GBAで新作ソフトがリリースされてるもんね<ロボテク
タツノコも国内でムシろうと不毛な裁判繰り返すより、毛唐どもからカッパぎゃいいのにな。
モスピーダ版のPCゲームだかXボックスのだかのキャプ画像を見たことあるが、
ライドアーマーやバイク形態のモスピーダがバトルってたカッチョエエ3DCGだった…
タツノコのせいでタツノコのせいでタツノコのせいで日本じゃ…
そういえば結局ロボテックのゲーム、日本で発売される事はなかったな。
最初は日本でも発売される予定だったのに。