1 :
メロン名無しさん:
依頼があったので立てた。
良スレにするも糞スレにするもおまえら次第!
……ところでイノセンスって何?
イノセンススレばっか立てんなよ
糞スレにする
4 :
イノセンス:04/04/08 15:36 ID:???
俺のことだよ。
糞スレなんだから答える必要無し!
>>1俺の事なんだけど、コケてねーよ。今日も元気ばりばりだぜー
>>2俺のスレそんなに立ってる?
>>3おいおい俺様が降臨したら良スレどころか名スレになるに決まってんだろ・・・
>>8カスが・・・だいたい俺は1でもこのスレの依頼者でもないがな・・・
俺様を称える歌でも作るとするか
曲は各自でつけてくれ
サビだけだが
イノイノイノイノ イノセンス
イノイノイノイノ イノセンス
イノセンスの センスはイーノ
イノセンスの 胃は今日も消化不良
次スレのスレタイ考えたぞ
文字数オーバーなら最後のは削ってもいいぞ
イノセンス2「イノセンスの逆襲」 〜イノセンスのセンスはイーノ〜
ここだけの話だけど俺はあゆ好きだ
浜崎あゆみだぞ、うぐぅとかたいやきの方じゃないぞ
あゆと言えばavexなんだがavexとアニメの関係は深い
ドラゴンアッシュもエイトロンのオープニングテーマだかエンディングテーマだか
歌っていたしな
あれはavexだっけ。実はよく知らん
>>15そのスレのログすら取得したことねーぞ。いい加減言い掛かりはやめたらどうだ
しかし
>>15に見るべき所があるとすれば、俺の知らない言葉を教えてくれたことだ
同一人物や同じ人物なら俺の理解の範疇にある。そう難しい言葉でもないしな
だが同人物という言葉は今日まで知らなかった
意味はなんとなく通じるしわずかだが容量の節約になる。世の中はまだまだ広いな
またそいつなのか・・いいかげんウザイ
>>15のスレを初めて読んだがノーコメントだ
>>18言い掛かりや妄想を前提に感想を述べられてもな
しかし俺のような良コテハンを呼び出すとは
>>1も憎い演出を考えたものだな
罠とわかっていて釣られた俺も俺だが
>>21同じ言い掛かりを何度繰り返せば気が済むのか・・・
>>23削ってもいいが、どんな形にしろこのスレが終わってからだな
おまえは一枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから次のCDを聞くだろう?
誰だってそーする おれもそーする
スレだってそーする
>>25恥ずかしいな・・・やめてくれよ・・・これでも女なんだ
だからなんでお前いつもスレを立てて自演を続けるんだよ。
自分しか面白くないよ。
>>28このスレが終わったら頼むぞ
>>29おまえの脳内で作った設定を押し付けられても困るぞ。下の行はおまえの感想だろうが
>>31俺を1に見立てられてもな。その設定にした方がおまえにとっては面白いのだろうが・・・
innocence?
GLAYとかhitomiとか鬼束ちひろの曲か?
// //
/ / //
/ / _.. 〜'::""::''ヽ、 / /
// /:;r‐、:::::::__:::::::::::\ / /
>>1の願いもむなしく…
// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、 l l
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | | ここには
>>1と荒らししかいないのであった…
/:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
{::::( -_二 -‐'' ̄ )(::/ ノ ノ
ヽ:::ヽ( ,r'' " ''‐-‐′ノl//
ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
ゞニニ二 -(/∂-‐//
,/‐ \ ::::::::::::ヽ
, ' s \::::::::::::i
/"""''/ーナ-t----|
. / ,.‐ ⌒ /ヘ
{入|(・) (・) ||||||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|⊂⌒◯-------9) < クソスレ、ゲットだぜ!
| |||||||||_ | \_______
\ ヘ_/ \ / ̄`\、
. \、__ i⌒i/, -'"~ `ヽ、
,.‐'´ i--i \
`〈ヽ, -'"~T ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
/ ( ̄ T iヽ、__ \.
/ ( ̄T | `ヽ、 }
く  ̄ `ヽ、/__ /
/ `ヽ、/| `ヽ、 __ノ
/ | T
41 :
1:04/04/08 16:49 ID:???
>イノセンス ◆PTAz1xjfw.
コテハソって苦労が多いよな。
ま、がんばれや。
他にもなんかスレ立てて欲しけりゃ誰でも受け付けるぞ。
なにせメロン板には削除人がいないから立て放題。
いまがチャンスだ!
受付はあのスレまで。
(゚∀゚)マタジエンプゲラw
>……ところでイノセンスって何?
「それは命」とでも言って貰いたかったんだろ?w
糞スレにマジレスしてやがる
>>47 じゃあせっかくだからイノセンスに質問。
行殺きのこんについてはどう思う?
なるべくいっぱい書いて。
>>48共有コテらしいな。俺はコピペ荒らしとして認識しているが
<_葱看>
/ i レノノ))) \
(人il.゚ ヮ゚ノ人 これからもミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWEを
ヽ Yi/ 宜しくお願いしますね〜。みるまら〜♪
く_ :|〉
し'ノ
もっといっぱい書いて。好きか嫌いかとか
どんな性格に感じるかとか。
>>51書きようがないだろ。コピー&ペーストには特に何も感じないしな。俺がコテに対し無知なせいもあるだろうが
無知とは違うな。俺の勉強不足だったのかもしれん
俺が行殺きのこんを見たのはコピペ荒らしがほとんどだったからな
途中共有固定ということを知り興味を失った
名前欄を入力していても名無しと大差ないしな
55 :
メロン名無しさん:04/04/08 17:50 ID:dUxiq4+p
ふるさとだより
昨年カナダのバンクーバーで行われたお手玉世界選手権で日本人初優勝を果たした
福島県いわき市に住む神尾トメコ(82)が、全国大会予選である札幌市真駒内で行
われた北海道・東北大会に出場した。神尾は、お手玉3個を使って華麗さを競う演
舞の部にエントリーした。
予選では世界チャンピオンの風格を見せつけ見事1位で突破した。圧巻だったのは
決勝だった。何と神尾は世界で誰一人達成したことの無い「桜舞い散る夜に
(左3回転右2回転取り)」を成功させた。この技が成功したときには会場内は大
きくどよめいた。フィニッシュでは手の甲に乗せるなど要所をきっちりとしめ、9.76という高得点で優勝した。
神尾は4月9日に横浜で行われる演舞の部の全国大会に出場し、史上初の4連覇をかけて戦う。
詳細↓<トメコおばあちゃんを応援するスレ>
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
コテ名乗ってる奴って嫌な奴いるけど
イノセンスはいい奴みたいだな。
vhj、vxdm、。vszxrhfl。・ぉvx
映画館ガラガラだった
だよね
うんこ
63 :
メロン名無しさん:04/04/10 01:12 ID:lAb0hzac
結局、士郎対決はアップルシードに軍配?
ガンドレスの一人勝ち
66 :
メロン名無しさん:04/04/10 20:55 ID:MrmtZv3t
結局コケたのさ
おい、さっきまでここで派手に暴れていた糞コテよぉ
そうして病人を演じてりゃ、こんなスレ誰も相手にしなくなると思ってたろ?
甘いな。
あれだけ派手に宣伝したんだ。死に様も派手にやってくれなきゃな。
道化を続けてもらおうか。
9割「つまんねーっ、退屈、眠い」
1割「映像すげえ、ロクス・ソルスって何だろう‥」
日本でくそみそにけなされても
なんの拍子かカンヌ映画祭で注目されちゃって
「やっぱ傑作だったんだ」と逆輸入を予想(w
外人さんのお墨付きに弱いにぽん人
ブレ欄のパクリに賞はやれねえ
おい、コテはどうした?コケたんだろ
コケたんだろ?
72 :
こてはん:04/04/12 21:22 ID:???
68 名前:メロン名無しさん :04/04/11 02:02 ID:???
9割「つまんねーっ、退屈、眠い」
1割「映像すげえ、ロクス・ソルスって何だろう‥」
日本でくそみそにけなされても
なんの拍子かカンヌ映画祭で注目されちゃって
「やっぱ傑作だったんだ」と逆輸入を予想(w
外人さんのお墨付きに弱いにぽん人
69 名前:メロン名無しさん :04/04/11 02:14 ID:???
ブレ欄のパクリに賞はやれねえ
70 名前:メロン名無しさん :04/04/11 22:09 ID:???
おい、コテはどうした?コケたんだろ
71 名前:メロン名無しさん :04/04/12 20:45 ID:???
コケたんだろ?
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | / / \ :::::::::::::::|
| | | (● (● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::::::::::::::::::
イノセンス敗れたり
金と時間がかかる分
他の屑アニメより始末が悪いな
78 :
こてはん:04/04/13 22:39 ID:???
最早存在自体がなかったかのような無様ぶり。
ミラーマンのほうが、出来がいいんですか。(・∀・)
sage
大ヒットwage
コケましたよ
日テレも無視してるし
わはははは!
大ヒットwage
無視もなんも、普通、公開開始から何週も押しつづける事はないから
それが普通
読売新聞のサイトはまだアイコンが残ってるな
亥の扇子
読売新聞の今年一番で
押井とジブリの対談があった。
読んでいて「何様だコイツは」と思ったね。
まあ公に顔を出すのもこれで当分はないかな。
89 :
メロン名無しさん:04/04/18 00:27 ID:ef2lENt1
「ロクスソルス」とはレーモン・ルーセルと言う小説家の作品名。他に「アフリカの印象」などがある。
人はとりあえず入ったが誰も喜ばないという結末か。
90年代初頭からのジャパニメーションブームとやらも
これで終わってくれると助かるんだが。
アップルシードがそうは行かせない罠。
ある意味庵野より始末悪いぜコイツ
「今」は評価されないが、後世に残ると思うよ
「今、大ヒット」しなきゃ良い作品じゃないって風潮も変だよ
残らないんじゃないか(ry
漏れもそう思う。
こういうのは闇歴史へ葬られるのがオチだ。
残るといっても色々あると思うが・・・
映画、アニメの業界人やヲタ・マニアの間で語られると言う意味では
残るんじゃないの。
そういう意味では「2001年宇宙の旅」に近いんかな。
今、あれのストーリーをどうこう言う奴は野暮?馬鹿?扱いでしょ。
イノセンスもストーリーと逆に映像美は大抵の人間が誉めてるわけで。
今朝の朝日新聞(関東版)14面でも亀和田武が引用の多さへの批判に対して
反論しつつ映像美を褒め上げてる
今の時代に2001(的な映画)が公開されていたらたぶん名声は獲得できなかったのではないか
大ヒットwage
俺は残ると思うよ
祝100age
101 :
メロン名無しさん:04/04/18 23:25 ID:H8NAvVmA
ちんぽバイキングのオナーニー
まぁ茄子程度には人々の記憶に残るだろう。
GISはエンターテイメントしてるし面白い。
イノセンスは面白くはないが、言いたいことはわかる。
攻勢で再評価されるのかねぇ?
エンキ・ビラルくらいには残ると思うよ<後世
でもカルト映画になっちゃうのか‥
天使のたまごくらいには残るんじゃないかな
それはほとんど残らないと同義なんじゃ…(;´Д`)
押井と攻殻自体のファンもいるから残るんじゃ無いか?
これだけ映像美(だけ?)を評価される映画も珍しい
大ヒットwage
109 :
メロン名無しさん:04/04/20 13:38 ID:S8sraulG
庵野にも林檎種にもまけたな結局
110 :
メロン名無しさん:04/04/20 15:04 ID:aInaZ7FR
これから海外で評価されるんでないの?
111 :
メロン名無しさん:04/04/20 15:08 ID:YvsfW/EO
海外で評価されたら、辛口コメントしてた奴らが、手のひらを返したように絶賛しだすパターン?
典型的な「凄いけど面白くない」映画でした。
SACか2nd GIGの劇場版作ったほうが大衆向けではあると思うがね。
結局押井氏は大衆向けなんてこれっぽっちも考えてなかったんだろう
>>109 庵野?
いまだにエヴァを持ち上げる気か?
大ヒットwage
ノーセンスなアニメでしたね
米国ではいまいちだろうが欧州のヲタクさんにはとっても喜ばれそうな感じ
「イノセンス」の雰囲気は欧州のSF映画のそれに似ている
>>118 特にフランスは。
ジュネ、ピトフ、ビラルとデジタル使い倒してバロックな
世界像作った映画が大ヒットするお国柄だし。
>>119 バロックちゅーかゴシックだけどな<イノセンス
仏人見たらリラダン、ロクス・ソルスの引用でにやっとするだろう
予算はいくらで、いくら儲かったかを見ればわかる。
大ヒットwage
今の時点では、こけた。
しかし、これからDVDとかでこつこつ回収するらしい。
それがうまくいけば、最終的にはこけてない。
また現実と夢がどうたらといった話なのか。
それ以外のネタ無理ぽ
カンヌでちと誉められて日本に逆輸入
それまで「つまんね」と言ってた香具師が
「やっぱ凄いんだイノセンス!」とか言い出しそう‥
まぁ、カンヌ次第だな・・・
日本人はブランドに弱い
というか、海外評価で日本一般人の評価が変わったことあったか?(ハンゴ
でも、賞を取れば民放深夜に放映されるのは確実になるからみんなが見る機会(というか宣伝機会)は増えるよね。
130 :
メロン名無しさん:04/04/23 02:07 ID:qvYCoLN1
GISの時はどうだったの?リアルで見てなかったから…
教えてエロい人!
ポコニャンコケたらみなコケた
ビートたけし映画(ボソッ…)。
133 :
メロン名無しさん:04/04/24 07:00 ID:J3GLGK6i
GISはCMはずいぶんやってたと思うよ。
「紅い眼鏡」はキネカ大森で見た。
大ヒットwage
最終興行成績マダー?
いまは出せないだろw
結局ヲタアニメ止まりだったんだろ。
大人しくパトレイバーでもシコシコ作ってろ。
王立宇宙軍だって、制作費を回収できた。
ただし去年ようやくだが。
141 :
メロン名無しさん:04/04/29 20:57 ID:o2lHzTKv
結局コケたの。
142 :
メロン名無しさん:04/04/30 21:09 ID:GrveY+Qj
結局、惜しいさんはなにがいいたかったの?
いのせんすそれはいのち
俺も家庭がほしい
汚水はカミさん2人目だけどね
正直、若い頃のあの押井さんになら惚れてただろう。
思考が今みたいなら尚更。
147 :
メロン名無しさん:04/05/05 16:58 ID:B6jVYPui
>>142 オレは頭がいいんだ!お前らと違って頭いいんだ!
です。
>>147 バトゥの哲学問答いわば惜しい節なのどは物語として不要などと言うな!
物語の基本格子は宮崎と変わり無いように思える。
世界観の構築方が違うだけで千と千尋みたいな話ですよね。
龍の代わりに少佐だったでけっすよ
基本格子
基本格子
基薙格子
草薙素子
アカデミー賞は無理でもヒューゴ賞ぐらいは狙えるかも。
ヒューゴ賞の知名度がどんだけあるかは別にして。
>>150 イノセンスは物語としてはさほど難しい話では無いけれど、台詞の言い回しや編集などで難しい話のように見せている。
というか、AIの自我とか言って結局人間のコピーってなんてオチだよ。
まあ刑事物としてはコロンボ的ではありますが。
トグサのリアリストぶりが対照的で面白かった(w
アトム、ブレードランナーとつづく、人種差別と人権問題の比喩表現も関わってるようだが、
というか予告編ではそれが主題っぽいのかな。
アシモフはそこまで言及してなかったように思うし。
キャシャーンもその手に入るのかな?
なんかテーマがバラけてる気はする。けど、それがオチのどんでん返しになるのか。
というか人間のコピーアンドロイドってドミニオンのネタでしたっけ?
どこの国でも大衆受けはしない。
アップルシードのほうがいいな。
やっぱこけたんだな、まあある程度予想はしていたけど
やっぱオタ向け作品を大題的にプッシュしても意味ないよ
159 :
メロン名無しさん:04/05/08 21:32 ID:qzndm0bR
そりゃアップルシードの方がはるかによかった
アップルシードは脚本こそ少々難ありでしたが
映像が美しくアクションもカッコよかった
なにより主人公が魅力的だった
イノセンスも期待していたのですが
ストーリーが暗い上に場面がずっと陰気で
しかも主人公が地味(君に責任はないのだが...)で
ラストの後味が悪いとゆう...
...良かったのは主題歌だけ?
これではプロデュースを
誰かにお願いしたくもなるとゆうものです...
イノセンスは監督のためだけに作った映画かと
160 :
メロン名無しさん:04/05/08 22:10 ID:TPFmj9ST
>>159 に激しく同意。イノセンス観て攻殻ファンになるヤシはいないな、アップルシードは、
正直サイコウ!!
161 :
メロン名無しさん:04/05/08 22:38 ID:PosLMEb/
ゴーストインザシェルの方が俺としては面白かった。
小難しい言い回しは鼻についたし
何より少佐が全然出てこないのはやっぱり致命的だと思った。
最後になって出てきたけどさぁ・・・やっぱりね、寂しいよ。
↑
ココ以外にも出てるのは知ってるけどさ・・・
162 :
メロン名無しさん:04/05/08 22:44 ID:QmXYGixU
イノセンス → 2Dアニメの陰鬱たる終局
アップルシード → 3Dアニメの希望溢れる幕開け
どのツラひっさげてDVD出してくるのかね。
ある意味宣伝文句に期待。
イノセンス楽しんでる時点で普通じゃないな。あれは構成と脚本が駄目過ぎる。
アップルシードは脚本とレイアウトと設定が駄目すぎるけどなぁ
>153
ヒューゴ賞って映像部門もあるんだ
まほろ抜きでスラッシュを主人公にしたような映画だからな。
イノセンスに曙を見る
>>161 イノセンスは、素子に萌えすぎてついにそのゴーストの存在感だけで
萌えられるようになった人(裂け目の向こうに逝った人)のための映画です。
まぁ、姿が見えないと萌えられない素人はGISかSACでも見てハァハァしてろってこった。
171 :
メロン名無しさん:04/05/09 04:45 ID:YcvTwWtq
「イノセンスそれは命」ってなんだ?
それから荒巻死にかけてたぞ
イノセンスはむしろディズニーの終焉
>>171 素子を失った荒巻は死んでんだよ。コンテ見れ。くそ高いけど。
最早海外評価だけが頼りという状態が激しく情けないんですけど。
作画スタッフの無駄遣い。
176 :
メロン名無しさん:04/05/09 10:24 ID:Z48bPd+W
冬月「税金の無駄遣いだな・・・」
これでカンヌとかでも話題にすらされなかったらほんと悲惨だな
>>177 少なくともワイドショーの扱いはノリカ一色だったなカンヌネタ。
全く触れられていなかったり。
それでこそ押井映画。
マスコミに持ち上げられたらそれは最早押井映画とはいえない。
虐げられてナンボのアニメ界だからな…(;´Д`)ハァハァ
むなしいからそういう言い訳はやめろよ
カンヌとったら自慢すれ
久しぶりにダロスでもみますかにょ
ダロスの薬莢ばら撒きもマネされてんですよね?
やっぱ日本の映画オタはハリウッドコンプレックスがあるから、ハリウッドに真似されるアニメ作家を認めたくないんだよ。
まあ監督の「面白い映画を作りたい」という気持ちが世間とズレてるのかもしれんけど。
いや、それは不入りに全く関係ないと思うぞw
184 :
メロン名無しさん:04/05/09 21:58 ID:e7Q0lxGg
幸いにしてイノセンスとゆう
攻殻機動隊とは全然ちがうタイトルなので
この映画は外伝扱いにしたらどうかと
仕切り直して「攻殻機動隊2」を作ることができれば
まだ...いや、もう遅いか
というか作品の作りがインディーズ系というかミニシアター系
作品の作りが工夫で見せる低予算映画なのになんかスペクタクル巨編を期待する予算というか、
一作目がスターウォーズだったのに二作目は惑星ソラリスになっていてまあいいか。
客入りが悪いのは宣伝の仕方も問題かも。
だってむさい男の人生観なんぞだれも見たくないし。
それこそミニシアター系の哲学的な変な映画が好きな人ぐらい?
やっぱりドンパチメインで宣伝しておいて、その中でミニシアター系の押井ズムを感じて、
「ああドンパチだけの映画じゃないんだ」
という感想を呼ぶべきだったような気がするけどどうなんかなあ
>>185 >インディーズ系というかミニシアター系
わかりやすく言うと、オシャレで最先端で居る事を人生目的としてるような人種向けの映画って所ですか。
>>188 で、結局そういう人たちは入ったのだろうか…
やっぱりパヤオみたいにTVとかで放映されて
押井の映画は面白いって認知がされていないからね。
一般人から見ればやはりイノセンスはワケのわからないきな臭い映画。
今更ながらに劇場行ってきた
ガラガラでほとんど個人シアターな気分で見てたんだが
確かにストーリーはつまらんかった・・盛り上がらないというか
ラストなんておもいっきりブチギリ風情で
ただあのとてつもない映像美にはまじでたまげたよ
ありえねー、とんでもなく綺麗だった
192 :
メロン名無しさん:04/05/11 12:37 ID:fbM00CEO
客足ではドラえもんは当然としても、ブラザーベアにすら負けた…
>>189 オッサンが主役じゃオシャレじゃ無いから無理でしょ。
その手のストーリーで少年か少女が一人暮らしの若い女が主役じゃないと。
だから女子高生を主役にすえて、それをやるアンノは非常にあざといw
どうでも良い事かもしれんけど、
キャシャーンはケルベロスと天玉のパクリ?
大惨敗
で結局華奢の興行収入はいくらよ
>>196 10億を楽勝で突破して20億へ届くかというところ。
キャシャは予想より結構売れたらしいね
イノはどのくらい見積もってたんだろうか・・・。
>>199 日本映画の歴史を覆すくらいなんじゃネーノ
キャシャンは話題性だけはあるからね。
ウタダのファンも見に行くし。
ここまでコケるとは思ってなかっただろうに。
203 :
メロン名無しさん:04/05/16 00:15 ID:YfR+abuA
もともとターゲット層せまいから
興行的にこけたのかどうかはビデオになってみないと分からないと思う。
それに制作関係者じゃない素人に実際の数字は分からないだろうし。
内容的なもので言えば一人でも面白いと思えば映画としては
成功なんじゃないだろうか。
千と千尋みたいにメディアがバカ騒ぎするのはヤダな
このスレは結局こけたの?
糞スレだもん
話題になって幻想的な映像で、宮崎のトトロとか千と千尋またいな作品と勘違いして、「天使のたまご」を子供にみせたら子供はひきつけおこすんじゃないの?
208 :
メロン名無しさん:04/05/16 21:23 ID:6Yedd7l3
>>207多分普通の子どもは見れる環境にない。廃盤だし。
>>207 いや、ひきつけは起こさない。
熟睡する。
やっぱりDVDは海外でも5千円6千円の値段になるのだろうか。
DVDが出るのを心待ちにしている人以外はチンレツ棚に並んでる
他のアニメ映画と比べてイノを選択する。さて、本当に選ぶのか。
ところで 、 確か千年女優は日本の賞だがナンタラ賞とってたよな。
攻殻→マトリックス→マトリックス2(お腹いっぱい)↓
攻殻2(もう食べられない)←マトリックス3(食傷気味)
いくらマトリックスの元ネタが攻殻だとか言っても、マトリックスを先に見た一般人にとってはマトリックスが
オリジナルであり攻殻はパクリなのである。これが悲しい現実
公開できる規模が違うしなあ。
もし犬の世界に2chがあったら
1: 【環境破壊】人間氏ね【猿】 part 41(546) 2: ペディ○リーチャムって不味いって思う香具師→ (868) 3: 血統書付き>>>>雑種 (724)
4: ♂か♀か区別がつかない…その2 (441) 5: 【癒し】GONTAはネ申その18【イケメン】 (98) 6: 【犬生の】雑種って何で生きてるの?【負け組】
(101) 7: クータンのエロ画像キボンヌ(4) 8: 猫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (774) 9: おまえら普段何食ってんの?4 (547)
10: IDにinu、dogが出るまでage続けるスレその11 (524) 11: 【ありえない】今までに出会った最悪の飼い主part5【犬なめ過ぎ】(213) 12: スレが
立てられないんですが・・・ (4) 13: 抜けるエロ画像 (275) 14: ワン!ワン!ワン! (11) 15: ぶっちゃけ猫のほうが好き (601)
16: 【飼い主は】品川区周辺の犬事情PART3【代議士】 (28) 17: いまだに童貞のかぐしっていんの? (456) 18: 最近うんこが臭いんですが(555) 19: 雑談スレ(992)
>>213 それは他の日本のアニメにもいえるね。
ハリウッドの大作映画の元ネタ、多大な影響を受けた作品が
日本アニメであっても日本人は余り知らずにその映画を楽しんでる。
いや、せっかく元ネタのアニメを見ても一般人はその影響を受けた
ハリウッド映画より楽しめないかもってのはあるな・・・
217 :
メロン名無しさん:04/05/21 12:58 ID:/VYbW9N4
光学迷彩の画面表現が映画「プレデター」のエイリアンの隠れ蓑だし。
カンヌでの評価は?
>>213 やまちゃんのおっはーと同じ運命ってわけか
すっかり敗戦処理モード
221 :
メロン名無しさん:04/05/21 13:43 ID:Wy/e8iEd
カンヌで凹されるに小泉をベット。
大惨敗
押井は自己満足で終わってる、そのへんのカス厨房作家と同レベルってことでFA
日本では鈴木Pが怖いからそんなこと言えないよな。
>>217 漏れは光学迷彩の処理は完全に見えなくなるか、
ホントに目を凝らさないと分からない程度にして欲しい
カンヌでもオオコケ
ジャパニメーションw
228 :
メロン名無しさん:04/05/22 17:17 ID:Ieu+ndTy
『郵便的不安たち』(朝日文庫)によると、、
押井、何なの?確かに、ニッポンを代表するアニメ監督なんだ〜けどさぁ、
いわゆるアニメちっくな絵ですごいアニメ作って世界にどうだぁ!なんて
やってないじゃん。アニメっぽくない絵柄で、文学部の哲学科か文学科で
ギロンされてそ〜なネタぶっこめば評論家連中が誉めてくれると分かってて
コーカクキドータイとか作ったんだろ?まぁ大体この国のアニメは、情報が
出回っても批評がないから、ガキ向けのの低俗アニメと、絵がきれいなだけの
OVAアニメくらいしかねぇなぁ。押井も、ニッポンのアニメちっくな
アニメも、大したことねーんだよ(笑)。
イノセンスも、この冷笑のターゲットたりえると思われる。なお、私は押井コンテンツでは『人狼』(じんろーって読むらしい)と『AVARON』を知っているが、
『人狼』は『赤頭巾ちゃん』の元々のストーリが分かったっていうのと、『AVALON』はアーサー王伝説のちょろまかしに笑えたのと、現実と虚構はよく分からないねって
ありきたりの結末にはぁ?って思ったくらい。よくこんなのにポーランド陸軍が撮影協力したな。ばかくさ。
>>228 アニメもってことはなんか他にも大したことねーものあるんだ
それなに?
>>229
オリンピック
プロ野球
>>229 >押井も、ニッポンのアニメちっくなアニメも、大したことねーんだよ(笑)。
押井のアニメと、その他の日本のアニメ、両方とも大したこと無いって言ってんだよ。
押井=ヲタ
本当の本当にコケたのね。
なんか賞がもらえたという噂が...
その「なんかの賞」で挽回できるのかよ(ワラ
DVDの帯にデカデカと載せるのは確実
で勘違いした一般人が買うと
そしてめでたく回収と
ウマー
なんか他人事ながら段々可哀想になってきたよ。
なんか海の向こうの中の人も大変だな
どっかの赤いDVDのことかと思た
パルムドール: 華氏911
グランプリ: OLD BOY
主演男優: 柳楽 優弥(誰も知らない)
主演女優: マギー・チャン(CLEAN)
監督賞: EXILS
脚本賞: LOOK AT ME
審査員賞: レディ・キラーズ、Tropical Malady
国際批評家賞: 華氏911
カメラドール: Or
短編パルムドール: TRAFFIC
短編部門審査委員賞 FLATLIFE
無冠
さあ、どうするイノセンス!?
参加賞
やったね!惜しい監督
受賞した少年は邪心も野心もなさそうだったなあ。
やっぱろ顔に出るんだよね・・・
石川はタラちゃんに圧力かけてたからなぁ
おぼえたての哲学とおぼえたての裏工作でフランス人もだませると思ったんだろうな。
日本人のヲタみたいになw
251 :
メロン名無しさん:04/05/23 08:32 ID:122nETEq
おいぉいあいつ250じゃねーの?
石投げてやれ〜|
>>251 今日はいじめないでおいてあげるよ・・・(´ー`)
生きるんだよ。どんなにつらくても・・・
253 :
メロン名無しさん:04/05/23 08:37 ID:122nETEq
ビッグマウスキターー
コケた。
興行でも失敗、心のよりどころにしていた海外作品賞も受賞できず、ただのクズアニメと
なったのであった。(完)
まだアカデミーがあるとか言いそう。
256 :
メロン名無しさん:04/05/23 08:43 ID:122nETEq
ここは自演の巣窟ですね
257 :
メロン名無しさん:04/05/23 10:27 ID:1GbqSgUV
>250
禿同
(ノ∀`)アチャー
とりあえずヒゲ剃れ
美術賞的なもんとかとれると思ってたけど
そういう賞はなかったか・・・
内容はつまらんし
哲学要素は衒学だから
まぁしかたないね。
華氏911にパルムドールってのもな〜
この時期にこの映画に賞やるって、なんてキッチュなカンヌ(w
それともカンヌはワザと陳腐な政治性をみせることでアンガジュマンのパロディを
演じて見せたのか(w
264 :
メロン名無しさん:04/05/23 13:02 ID:122nETEq
オタきもいって言ってる連中は、なぜ自分もその一員だって気づかないのであろうか。
それは、自分が少なくともオタではない、という程度の認識に過ぎず
そこから逆算的に真人間と自己合理化しているに過ぎない。
そういう意味では自分の世界に引きこもり世間を排除しているアンチのほうが余程たちが悪い。
て言ったところでヒッキーには無駄か・・・
間違って受賞できれば、
万博に海外客を呼び込む誘引剤になると期待してたんだが……
万博の赤字を、税金で補填させられる身には痛手だ。
もまいら、愛・地球博/押井守プロデュース館にカネ落としに来てくれ、頼むから!!
↑ヲタ
267 :
メロン名無しさん:04/05/23 13:14 ID:122nETEq
↑ノウタリン
萌えオタ大喜びな結果だな
なんで萌ヲタ?
>>269 信者の脳内では、押井アンチはみんな萌えオタになってるみたい。
やっぱり頭おかしいんだね
興収9億ってことは配収はどのくらいなんだろうな。
誰にも
コケてないとは
言わせない
イノセンス
それは
きうち(アキラ)
NHKのニュースはハウルと是枝大特集だったね
押井本人は、GISが全米セルビデオ1位になっても、鼻で笑っていたからな。
「日本人に判らないのに、アメリカ人に判るはずが無い。」
今回も、参加賞で満足してんじゃないの?
押井のスタンスは、如何に他人を騙くらかして、自分の好きなフィルムを創るかという点に尽きる。
自分の主義を殺してまでタキシード着てこの仕打ち
自主制作こそがこの時代の最先端
>>281 終わったよなー。自主製作ブーム。
なんか最近たくさんのブームがあっという間に出てきてはあっという間に消えていく・・・
個人的に押井監督の唯一の功績は球体関節人形展だけかな。
あれだけ広い場所を使ってじっくり人形が見られる場所を作ってくれた。
そこだけは感謝してます。
公開前も今もその評価は変わらない。
サイボーグを人形とか言い出した時には気でも狂ったかと思ったが、元々人形好きだったのね。
>>282 そうそう。新海とかどうするんだろうなw
結局クオリティで集団制作に勝てるわけないんだから。
286 :
メロン名無しさん:04/05/24 09:31 ID:FaKSYmDb
石川の自殺まだー?
287 :
メロン名無しさん:04/05/24 11:07 ID:O884CWh7
>>279 > 押井本人は、GISが全米セルビデオ1位になっても、鼻で笑っていたからな。
ちなみに、これ嘘だからね。
押井は嘘つきなんだな
典型的な「凄いけど面白くない映画」でした。
大作アニメってそんなのばっかり
演出ミスだよ「凄さ」を上手く見せられてない
じゃなおの事ダメ作品だな
しかし、世間的な認知度が無に等しい中での興行収入超10億ある意味でじゃ
成功といってもいいのではないか。
それはヲタ市場の中での成功であり、同時にヲタ市場の限界。
10億はヲタのお布施、寄付、カンパ。
したがってイノは大成功ををさめたと思う。
294 :
メロン名無しさん:04/05/24 15:50 ID:TMD9d3dn
大赤字で何が大成功だ( ´,_ゝ`)プッ
実際のところ、TVCM代どれくらいかけたんだろうな。
ああーこういうことが続くと
アニメの製作に大金出してくれる人が
ほんといなくなるよ。
惜しいは腹を切って詫びろ。
イノって10億いったの?
ウソくせっ
いいよな、アニメの監督は責任なんか取らないから。
単純に作品に自意識過剰なのが丸見えなのがウザい>犬作品
300 :
メロン名無しさん:04/05/24 17:24 ID:8S2GyAHB
302 :
:04/05/24 20:08 ID:???
ぐははははは!負け犬!負け犬!
ぐはははははは!負け犬!負け犬!
金持ちが道楽で作ったキャシャーンよりも、
虐げられてるアニメーション作家の作品に光をあててほしい気もするが、
惜しいはアニメ業界では大御所だし
作品を知った人の2人に1人が観たイノセンス。知った人は200万人。観た人100万人
作品を知った人の5人に1人が見たキャシャーん。知った人は2000万人。観た人400万人
イノを擁護してるわけでない。言いたいのはイノのターゲットがイミフメということ。
宣伝もイミフメということ。
>>305 イノこそ金持ちの道楽という気がするぞ。
カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァw」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた!」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない!」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス!奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞!ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ!(←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか)」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
押井信者よ・・・・・・お前らこそ本当の人間のクズだよ。
さっさと氏んでくらはい。
ノーセンスそれは無意味
SEXしよ! それは カンチ
312 :
メロン名無しさん:04/05/26 04:04 ID:XkPAXaBw
祭りは終わった。しかし、まだまだ往生せんぞ。
次の祭りは何かな。
ファンタスティック映画祭かな。
>>296 禿同。劇場アニメがこれでますます減るのかと思うとね
汚水信者ってホントキモイね
なんであ〜ゆう人をバカにし
た態度しかとれないだろうね
なんか言ってる事おかしくないか
汚水の作品って海外では評価されてるってホント?
どうでもいい
つまらんことに変わりは無い
日本と同じくらいに評価されてるってことだろ。つまり一部のマニアには。
オレの知り合いの汚信はたびたびオレが常識人だと言ってくる
ダレも聞いてないのに
これはもう悲劇じゃない。喜劇だね。
これはもう悲劇じゃない。喜劇だね。
これからどうする?イノセンス
死んだ子供の歳は数えない
>>324 死んだのかよ!
まだDVDで新記録作るかもしれないだろw
まだアカデミーでなんかとるかも知れないだろw
二本アカデミー賞だって取れるかもしれないだろw
アボリアッツ狙いで逝きます!
うんこ
信者が一人10本くらい買えばなんとかなるよ
ハニーが押井に続きますよ
ハニーがイノ越えちゃったらどうするよ?
汚水負け犬以下だぜ
すでに華奢がかるーく超えちゃってるからなw
>328
多分100枚くらい買わないと
なんともならないと思うw
村上隆のヲタ人形を云百万、ウン千万で買うやつがいることを考えると
海外では期待できるかもしれないぞ。
DVD100枚買いw
バゼットハウンドオルゴール付き豪華10万円セットとか、
をパヤヲに倣って出せばよい
そうだねカンヌでも認められたから、
海外では大ヒットだよw
そうだねあとカンヌでも認められたしね。
押井も石川も逆ギレするくらい、
鉄板で入賞圏内だったのが、
政治的圧力が優先しちゃっただけだからね。
鉄板?????
鉄道板で入選圏内すか?w
政治的圧力により
誰も知らない>イノセンス
という評価になった。許されることではない。
>>341 そーだそーだ!
いんぼーだいんぼーだ!
で鉄板ってなによ
鉄板って書いてカンヌって読むんですか。そうですか。
鉄板で=確実に
知らなくても全然恥ずかしいことじゃない。
>>344はマジで言ってる臭いが>340はちゃんとネタに見える
この差はなんだろう?
鉄板て昔fj.rec.animationで見た。
アニメ関係の話題で使ってるのはあの辺しか知らない。
元々競馬とかギャンブルで使う表現だよね。
もし「華氏911」がパルムドール取れなくても
「誰も知らない」が繰り上がり当選するだけ。
イノセンスは何も賞をいただけないことに変わりはないはずですが?
>>348 審査員賞2本のどちらかが審査員特別賞に繰り上がっただけだよ。
誰も知らないは(無論イノも)どっちにしても繰り上がらない。
>>348 スマソ
「誰も知らない」ではなく「オールドボーイ」だな
>>339 アヴァロンのときもそう言ってたのか?w
そん時は石川は居たんだっけ
阿場論つまんなすぎw
映像的には素人が撮った映画であることが丸分かりなほどシドイ
当時、映画関係者たちから総スカンを食らってた
「日本の誇り」というよりむしろ恥w
アバはまず映画としてぬるいんだよな
テンポも悪い
スチームボーイはどうなんだろ?
>>356 その通り。アバに限ったことではないわなw
>>355 なんか嫌な予感しないか、アレ。
パヤオ人気をうらやましく思った大トモが
今更ながら「ラピュタ」をぱくった感じw
>>358 で、面白かたのか?
映画スレでは目いっぱいこき下ろされてるがw
>>359 映像を見せるだけの映画だから「アニメ好き」には必見
ただ「絵が良いだけでつまらない映画」とは違って、映像を見せるために全力を注いでいる
ストーリーはごく平凡な展開だが映像が異常なので飽きなかった
>>360 つまり、つまらんという事ね。
大友がストーリー書けないのは有名。
メトロポリスは酷すぎた。見ててかわいそうになった。
映像のすごさなのか技術のすごさなのか。
素人に技術のすごさなんてわかるはずないよ。
まあイノよりは数倍おもしろそうだ
>>362 わからなくても伝わる物ってあるんだよね
まぁとりあえず見てから何か言おうよw
>>361 メトロは映像の見せ方が下手だから退屈でつまらんのだよ
>>367 ストーリーの問題を言ってんの。
メトロも「映画批評家」の間では
「映像だけ」と言われていた。キャラクターなんか描けてないし、
ストーリーもとっちらかってる。はっきり言って脚本家としては才能ないよ。
まあ、アニメファンには気にならんのだろうが。
メトロポリス
それは関係者の間では本編より予告編のほうが面白かたと評判の作品w
>>368 つかスチームボーイは脚本大友じゃないからなぁ
事業拡大しようとして失敗したって事かな
カンヌはなんか賛否両論って事らしいけど、
すべての者には受け入れられないというのは、
”鬼才”
というイメージを強く印象付けて、
あるいみ監督の狙い通りかもしれんw
>>372 ん?カンヌってイノセンスのこと?
賛否両論じゃなくて、「全く誰からも相手にされず」ですよ。
海外誌に載った記事を見ても、賛はなく、否だけw
賛が1〜2、否が8〜9でも賛否両論というのだろうか?
国分寺ではそう言います
8〜9が褒めるのが天才
1〜2が褒めるのが鬼才
w
無冠の帝王ってヤツw
どんな映画でも1〜2はほめられると思うけどな。
キャシャーンもハニーもアヴァロンも。
単なる同情だろ
惜し井かわいそw
無様な死にっぷりに乾杯age
381 :
メロン名無しさん:04/06/06 00:08 ID:ds/EMlQT
>>373 ウソつけ。リベラシオンは絶賛。ル・モンドはけなしてた。
賛否両論半々が正解。
382 :
メロン名無しさん :04/06/06 02:13 ID:DagVdSE0
20年くらい経ってから、トワイライトQや天たまなんかと一緒に
世に出るのが早すぎた作品とか言われてひっそりと再評価されそうな気がする
バディものとしてみるなら48時間とかMIBや、「あぶない刑事」の方が面白いし、
娯楽作品としてはあまり面白くない所がなんとも
押井の作品って時間を置いて再評価ってのが多いじゃん
>>228の「郵便的不安たち」を書いた東浩紀みたいに
「ビューティフルドリーマー以外認めない」とか、XX以外駄目って奴も多いけど。
(その割にはユリイカのイノセンスの特集で押井論喋ってたな>東浩紀)
やってる事は昔から変わらんのだけどね
>>381 ププ。ホントに「原文」読んだのかい?
絶賛はうそでしょw
確かリベラシオンは石井克人監督の「茶の人」を褒めてたけど・・・
223を見てみろ
間違っても現地の人間の見解は賛否両論ではないからw
死んでから評価されるよ
急に自演が増えたね
こんなキモヲタ早く消えろよ
再評価される前に記憶に残ってません
みんな、そう熱くなるな。
まあいいじゃないか。少しくらい汚信が騒いだって。
なにを言おうが
賞にかすりもしなかったのは事実なんだから(w
出た時に評価されないってのは空気嫁てないというか
商品を作る立場の人間としては結構致命的なのではないかと思うんだが
汚水ふあん、かわいそw
てかマジで来年くらいになったら忘れ去られてそうイノ
>>382 単に「取り上げてただけ」だと聞いたが・・・?
395 :
382:04/06/06 02:48 ID:???
二人だけかよ…
あっ、なんか盛り上がってるw
盛り下げます
惜し意ファンはしつこいの〜
汚水ファン
現実逃避はいかんよ
現実
一般人9:1汚水信者
アンチも信者も自演の応酬か
てか否定派しかいなかったら救いようねえよな
妄想
↓
汚水は鬼才
現実
↓
カンヌ審査員に全く相手にされず・・・
応酬するにしても議論になってない
…少なw
イノセンスは
間違いなく
コケ
ますた
v
382はオレ。あとはダレ?
>>405 汚水作品の内容について議論するの?
でむぱ語が飛び交いそうだなw
惜しいってキャラクターが描けない人だね
汚水の作品ってナニが面白いんだ?
[
[
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
訳すと
「かわいそう」
ですか?
>>413 映画監督として「才能がない」といっているに等しいかと・・・
単純に演出とかキャラの演技の付け方がヘタクソだと思う
空気は読めなくても空気を作る事ができる数少ない作家ではありますね。
惜しむらくは作った空気を利用して儲けてるのは他の人ではあるのですがw
人の原作をいじる時だけ才能発揮して、しかも今回みたいに汚水率が高くなると
詰まんなくなるんじゃなあ
駆け出しの頃みたいに上に押さえる人が必要なんだろ
本人が試写の時から「ストーリーは大したことない」「格言は聞き流してもOK」と
いってるんだから、そういう見方が普通なんだろう。この作品は。
カンヌで映像の評価と逆にストーリーに批判が多かったのは本人予想通りじゃないの。
>>413 「才能がない」といっているに等しいかと
昔ながらの映像中心派とストーリー重視派の対立に見える。
予備知識がないと見れない作品は敬遠されます。
宣伝で何とかなっていたジブリの鈴木はそれを知らなかった。
ストーリーが書けない作家は
映像中心派
と言えば
逃げられる
らしい
>>418 テレンス・マリックなんかは間違いなく映像派だけど
ストーリーもちゃんとすごかったよ。
朝日朝刊や読売夕刊の文化欄で「文字が多くて
映像が楽しめないって声が多い」とか評価が
かなり分かれたとか書かれてたな
映像派なのに映像を楽しめない
↓
致命的?
字幕うぜぇ!って事だな
良い映像と良いストーリーを同時に
求めるのが映画ってモン
分けて考えるのは愚の骨頂
ただの言い訳でしかないわな
427 :
418 :04/06/06 10:10 ID:???
>>425 俺、作家の事を言った気ねェよ。見る側の事
>>427 映像だけ重視するってことは・・・
映画もプロモーションヴィデオも同じってこと?
みなさん、ご苦労様です
人狼は面白かったのだけど、
あれは脚本だけだったからなんですね。
431 :
メロン名無しさん:04/06/06 12:06 ID:ZHYTitFi
パトやうる星見ると分かるけど惜しい脚本は普通に面白いと思う。
九輪零時代のジリオンは未見だが。
原作をひねる程度が一番面白いのでは。
今回は丸ごと自分の土俵に持って行った結果、詰まんなくなったのだと思う。
原作付じゃないとイイの書けないのか…
どっちにしろオレは汚水の作品は面白くもつまらなくも無かったがな
人浪のバトルスーツだけはカッコよかった
それだけ
>>426 汚水ファンは所謂「映画ファン」じゃなく
「アニオタ」だからそういう見方しかできんのだよ。
許してやれ。
>>428 つまりそゆこと
惜し井信者には映画がプロモビデオ以上のものではないんだろう
こういう奴らと作品について語り合うこと自体
アホらしいとしかいえんな
>>435 汚水自身がただの「アニオタ」だからしょうがねーんじゃね?w
>>436 プロモならプロモらしく映像に爽快感を与えなくちゃいかんよ
>>438 えっ?!
じゃあ、結局プロモビデオにも劣るってこと?
そんなモン見せられたカンヌ審査員達
かわいそだなw
押井が脚本に手を出さず、かつ他人の脚本のをあまりいじらなければ
そこそこおもしろいものが出来上がるというわけだ
だから幻のルパンは幻で終わって良かったわけだ。
東宝や日テレのお偉いさんの判断は正しかった。
>441
てことは汚水いてもいなくてもいい
いや、いない方がいいってことか
普通はアニメのデキに影響大きいのは
演出>脚本
だろ。あたりmえですが。
それはアニメに限らず実写でもかわらん
>>444 こいつぶぁかですか?
「演出>脚本」という理解はド素人の見解。
実写映画はもちろんだが、アニメでも
脚本がつまらなかったら内容も「つまらない」に決まってる。
いくら演出でがんばっても無理です。
(例
リドリー・スコットは素晴らしい監督だが
「G,I.ジェーン」は糞。
あの脚本を演出でどうにかできるとお思いか?
つまり
>>446は「イノの演出は最高!」っていう、やはり汚水信者ですか?
オシイの作品ってどの変が面白いの?
450 :
メロン名無しさん:04/06/06 21:35 ID:tm7e62Rx
>>440 ビューティフルドリーマーとパトの新OVAかテレビの押井脚本回のことを
言ってるんだと思う。
>>447 映像技術は最高、つまりアニメーターの力量と金の成せる技。
脚本は糞ってとこだな。演出は・・・・賛否が分かれるかな?
でも脚本も押井なんだから、監督としての能力にかなり疑問をもたせた問題作なのは間違いない。
シュレックがなぜアメリカでオオ流行なのかというと。CMに大人が(プと゚吹き出してしまうギャグ入ってるから。と思う。
つまり、CMを見てお客の「見たい映画」となった。
映画が全国的に流行るための大きな要素として
1.ブランド
2.宣伝
が挙げられる。
1、2のどちらかがあれば興行的な成功は確信される。両方があれば大成功もほぼ確信。
1、2のどちらか、もしくは両方によってその映画が一般の人の「観たい映画」となるかどうか。
これが明暗を分けることとなる。具体的な映画を考えてみよう。
「千と千尋の神隠し」、これはいわずもがなのジブリブランドであり1を満たす。
また超超大ヒットを飛ばした大きな理由はブランド力を「もののけ姫」の成功で最高に高めたことだろう。
社会現象をおこした「もののけ姫」がなければここまでの「千と千尋」の大ヒットは無かったと思われる。
過去の名作が結果として「千と千尋」の宣伝となっていたのだろう。CM的には「もののけ姫」の主人公が
敵の腕を斬りとばすシーンの方が数段インパクトがあったし、そのCMはヒットした理由としてよくあげられる。
「名探偵コナン」、「ドラえもん」をはじめ、テレビアニメの映画化は軒並みヒットしており興行収入ランキングの
上位を占拠している。人気テレビアニメの映画化は当然1を満たすし、アニメ作品自体が宣伝となっており
必然的に2も満たす。テレビを見ている人は強制的にCMも同時に見せられているのだ!
(つづく)
「キャシャーン」のヒットは2によるものだろう。「キャシャーン」の原作は10人中8人は知らないと
答えるだろう。したがって1は満たさない。
しかし、宣伝量は結構なものだった。俳優が全チャンネルにゲストとして出まくって
そのたびにCM映像も流される。映画は見てないが俳優の名前は覚えたという人も多いと思う。
さて、くだんのイノセンスを考えてみよう。
まず「1.ブランド」だが、押井、甲殻機動隊という名前ははっきり言ってアニメオタクのなかでしか有名でない。
しかしアニメオタクに限るとなかなか有名である。だがうちの家族で知ってるのは私だけだろう。中途半端である。
つぎに「2.宣伝」だがテレビCMは普通の邦画程度であった。邦画の低調さを考えるといささか危うそうである。
しかしカンヌ映画祭に出品されるアニメということで民放各社のワイドショーに取り上げられた。大いなる宣伝が
期待されたが15分程度の1コーナー1日限りであった。ある局では1時間特番として組まれたりしたようだが。
番組として放映される場合アニメオタクが視聴者の中心である。宣伝としては薄いといわざるをえない。
宣伝量もまた中途半端であった。
イノセンスの興行収入は10億円超であった。邦画とくらべるならば大成功と言えるだろう。
しかし製作費24億であることやテレビアニメ映画が上位を席巻していることを考えると成功とはいえない。
やはりどこか中途半端である。すくなくとも関係者の期待からするとコケたといってもよいかもしれない。
アニメを作るのはアニメーターであり芸術家肌の人たちなのだろう。しかし多くの金、人、時間、特にお金、
が費やされて作られる大作アニメ。関係者の方々には作品のデキはもちろんのこと、ねがわくば、商業的に
成功するかどうかにも多くの力を注いでくれることを期待するのである。
(おわり)
キャシャーンは、ルナが可愛かったので、見に行きました
> アニメを作るのはアニメーターであり芸術家肌の人たちなのだろう。しかし多くの金、人、時間、特にお金、
> が費やされて作られる大作アニメ。関係者の方々には作品のデキはもちろんのこと、ねがわくば、商業的に
> 成功するかどうかにも多くの力を注いでくれることを期待するのである。
アニメーターは今売り上げによって収入を得る構造になってない。売れても売れなくても基本的にギャラは
もらったっきり。
>>451 >映像技術は最高、つまりアニメーターの力量と金の成せる技。
全くその通り。
逆に言うと、金と優秀なアニメーターがいなかったら(映像がダメなら)
イノは見るべきところが全くない。
トーキングヘッド、10分くらい観て役者の超イモ演技に耐えきれず放り出したんだけど
あれってわざとなの?
>>452-453 >映画が全国的に流行るための大きな要素
肝心な要素が抜けてる。リピーターと口コミだ。
それと流行っているという雰囲気と飢餓感だ。
つまり同じ動員数なら館数が少なく稼働率が高い方がこれらをより煽れる。
特に口コミが働かないと、スタートはよくても翌週で50%なんてこともあるし、ロングランにならない。
口コミとリピーターの最大の要因はもちろん作品への満足度だ。
それ以外に上記で上げた雰囲気(話題性)と飢餓感も作用するわけだが。
思うにイノセンスはこれらの何一つも満たしていなかった。
直接宣伝費こそ並の邦画(といっても全国200館以上でかかる邦画)と同規模だったが、
鈴木Pのコネと日テレのバックアップによりパブリシティの露出度は他の邦画の数倍あった。
宣伝をいいわけにはできないな。
最大の失敗の原因は作品その物があまりにも一般性を欠いていた事に他ならない。
あのCMの映像を見ても、まず普通の人が見たいと思わないし、(ここで既につまずいてる)
実際に見た人もファン以外は不満噴出で口コミなど思いもよらぬ出来だった。
>>458 イノはクチコミとリピーターを最大限に生かして興収十数億だったんだろ。
たいしたもんじゃないか。
一番イタイのはアニヲタにしかウケナイトコ
今回はアニヲタまでそっぽを向かれたようでw
まぁストーリーは普通に糞だからな。
今回に限ってはさすがに勘違いしすぎだと思った
464 :
メロン名無しさん:04/06/08 04:14 ID:O0bAdAkr
これで、惜しいも最後?
愛知万博の中日新聞館の総合演出が決まってるし
攻殻SACの2ndGIGの製作に参加したり、仕事はあるはず>押井
イノセンスもジブリの鈴木Pに国内興行云々言われるまで
国内外のDVDやら関連本、パンフとか諸々の二次使用で
回収する計画だったんだから、元に戻っただけとも言える
これが、二次使用で殆ど稼げない実写の邦画だったら
確実に死亡だったろうが
>>461-462 昔からアニヲタには嫌われること多いだろ
原作やTV版の形を留めなかったり、リアル志向が強くてアニメらしさ?が薄いとかで
映画ヲタ、SFヲタ、映像ヲタ、CGヲタだったりでアニヲタとは少し違うと思ってるけど
押井信者って
今は結局どっち付かずで創作物としては中途半端な物を作ってる感じが否めない。
あくまで自分的にはだけど。
パト2を初めて見た時は色々な意味でショックだったなぁ…。
いや、あれは良く出来ていると思うけど。
まあキャラがつまらん
>>466 なにヲタでもいいけど
結局、ヲタにしか受けない作品しか作れんのが問題だろ?
別にヲタにしか受けない作品しか作れなくても問題ないけど。
貴様はそうでも会社はそうはいかない。
特にIGくらいの規模になればね
>470
ププッ
ヲタにしか相手にされん作品が、カンヌで賞取れるわけありませんw
>>466 嘘つくんじゃねーよ。
言っとくけど、実際、映画ヲタは
汚水のこと「全く」相手にしてないよ。
「社会派作品で大ブーム狙い」ってのは90年代の発想なんだよな。
興行収入10億って言ったら結構人入ってるんじゃないの?普通にヒットしたといえるのでは。
にもかかわらず世間の認知度が低いって言うのは客層がよほどの高ヲタ率ってことだろうね。
はっきり言って皆ある種の固定客であり、製作費5億でもおなじぐらい人入ったんじゃないのかな。
とりあえずヲタ市ね
タチコマタンとか言ってるキモイ奴も市ね
>>477 いや、重要なのは制作費ではなく宣伝規模と露出量。
例えば功殻と同程度の制作費でも今回と同じ宣伝をしていれば
たぶん大して動員に違いは無かった(ただし200館以上で上映していればという前提)
しかし実際には制作費が5億以下じゃ、鈴木Pもそこまで力を入れなかっただろうし、
マスコミも大作じゃないならそんなに積極的に取り上げない。
そうなると上映規模もおのずと小さくなりアップルシード並の館数でしかなかっただろう。
まあ見てきても家族では話題にしようもないわな。それが一つの結論だな。
露出量のお陰かなのか判らんが、攻殻と比べればヒットしたのは確かだな。
攻殻、制作費がイノセンスの1/3だったのに観客動員数が1/10以下だったし。
でも結局回収して黒になったというから二次使用は馬鹿にできん
宣伝費も鈴木がジブリ作品と同じ様に「広告に作品名を出してもいい」
「作品の広告に会社名を出してやる」「代わりに金を出せ!」で金を
集めたというから自分達の懐はそんなに痛んでないんだろう。
>>477 まあ普通かな。単館系を除いた作品としてはね
だから何度言ったらわかるんだ
前作は最悪の成績だったんだから前作と比べてもなんの自慢にもならないの
制作費が3倍になったならDVDも3倍売れないとなあ、本来は。
製作費が3倍だったら、
3倍の売り上げじゃ済まない資本主義社会
>>484 あぁ?自慢にならんとは不思議な事言われてるな
比較して前よりヒットしたのは確かだとしか言っておらんが
どこを読んだら自慢してるように読めるのか
「ヒットした」と言う言葉の使い方が可笑しい訳だが
どっちも落ち着け
大ゴケした前作と比べてマシってだけでヒットとか言い出したらもはや惨めなだけ
>>487 プぷ〜っっ
汚水信者ってタンジュンだね
いいから汚水はこの世から消えろ
作品の内容と、現在の監督の所在は無関係だと思うが
汚水麻粋御酢鋳
まあ今にも死にそうな顔をしているのが汚水の現状
>>477 そもそも採算が取れてないんじゃないの…?
採算取れない映画はヒットしたとはあまり言わないね。
以前は日本の映画界における大ヒットの目安は配収10億(興収18〜20億)と言われたけど、
制作費が15億とか20億の大作で配収10億なら、むしろコケたと言われかねなかった。
ようするに、小ヒットしか飛ばせなかったってことでしょ。
ヒットであろうがなかろうがコケタことには変わりないのでは。
信者の心の王国では大ヒットです。
かわいそうだが、今回は見る目がなかったね
鈴木Pも、これでちったぁ懲りたかなw
いや
これを期に消えて欲しい
>>500 山田くんと違って今回は非がないだろ。
やるだけの事はやったけど、企画から関わったわけじゃないし、
脚本にも口を挟めず、声優のキャスティングの決定権も無く
請われて宣伝だけを頼まれた助っ人に過ぎないんだから(ボランティアで)。
ボランティアって(w
これからは路線を変更して萌えアニメを作ってもらいましょう。
「アベノ橋魔法☆商店街」になるだけか。
>>502 意味も分からず、からむなよw
こんな仕事(まあボランティアだろうが)受けたのがま間違いってことだYO
製作協力でジブリ入ってボラティアな訳?
結局は資金集めはムノーの石川だけじゃ無理で、
昔からの知り合いだった鈴木Pに、泣きながら、土下座で、頼んだんでしょ。助けてくださいってw
字ぶり自体は関係ないはず
>>502 マジで言ってのか?
確かに内容自体にはタッチしてない
だが、イノセンスってタイトルにしたのも鈴P
「ふぉろーみー」を使わせたのも鈴P
十分口出ししてるよw
>507
公式いってスタッフクレジットを百回眺めて来い。
「製作」と「制作」をわざわざかき分けている以上、
普通に考えて出資してるぞ>ジブリ
>>509 実際、鈴木が宣伝協力しただけで、
ジブリは出資してない
>>509 えっ?
資金調達をすんじゃなく、ジブリ「が」出資してんの?ジブリ自体が?
しらなかたな〜w
>>508 そんなの所詮、周辺部をごちゃごちゃ飾ったに過ぎない。
内容に口出せない時点で、責任もないんだよ。
押井が脚本には口出すなと言った時点で、コケた全責任は押井と
企画から携わり、口は出せるはずなのに出さなかった石川に責任がある。
>>512 508と汚水信者には気の毒だが、全くその通り
ジブリ信者が瀕死ですね
>>509 製作協力 : スタジオジブリ ・・・・
鈴木P活動及び出資者を紹介した事だな。
出資してれば、「協力」なんて言葉は使わず、製作委員会に名前を連ねる。
製作委員会は
プロダクション I .G・徳間書店・日本テレビ・電通・ディズニー・東宝・三菱商事 提携作品
となっており、徳間の名前は入ってるがジブリの名前は入ってない。
ちなみにジブリ作品は、製作にジブリと徳間の名前が両方入ってる。
鈴木Pのインタビューを見れば一目瞭然だよ。
鈴木氏は単に出資会社を探しただけ。
ジブリが出資したんじゃないのは明らか。
509、かわいそw
509は鈴木Pを思い浮かべて100回オナニーして来い
なんて素人の多いスレだw
>>519 当然だ。
こうの手のスレは、知ったか厨の吹きだまりとなるのが通例だしな。
520=509?
509はよほど悔しかったんだろうw
自信満々だったのに国内でもカンヌでもコケまくったのが傑作w
結局期待されてたほどヒットしてないし、言われてるほどこけてない。
それで信者とアンチが自分に都合の良いとこだけ誇張して喧嘩してる。
いかにも2ちゃんらしい、牧歌的な風景ですね。
制作費20億で国内興収は延長を入れると10億になったんだっけ?
映画板的な見方でいえばコケ方としては普通だな
もうパンフや本は売っちゃったから、後はDVDで稼いでねって
くらいしか言えないけど
ところで
>>524はなんでワザワザ「age」と書いてるんでしょ
ID公開したくなかったの?
じゃあやっぱりコケたんだね
カンヌでもウケが悪かったのは大誤算だろう。
芸術としてのアニメを作りたかったのかアニメーションとしてペイしてもらいたいアニメなのかがはっきりしてなかったのが痛い。
周りはともかく、汚水自身は芸術を狙ってたんじゃね?
映像に懲りまくってたし。
なのにカンヌでは賞にかすりもしないんだから、汚水の実力などその程度ということ。
どうしても映画は総合評価になるからな
「映像は綺麗だが・・・」という評が多かったから映像は評価されたんだろ>カンヌ
それ以外の部分をマイナスとして評価した人間が多かったと言う事で
朝日の文化欄でも「字幕が多すぎて映像を良く見れないとの声多い」
とか書かれてたし
リベリオンとかは明らかに惜しいの影響受けてると思うが、色々想像力を喚起されるんだよね。
映像の隙のあるところどころで。
イノセンスもそれがないとは言わんけど、せりふで忙しいと浸るテンポがつかめないというか。
あれを字幕で上映するというのが驚き
押井が芸術志向で映画を作る?単に映像フェチなだけじゃ
前作がサブカル、芸術的な視点でも評価されたとき、押井本人がその手の評価を馬鹿にしてた気がするが
まったく、大昔のハードボイルド映画じゃないんだし、
トンチの利いた台詞回しなんぞをしようとするからカラ回りして、
あんな事するならトレンチコートの探偵じゃなきゃ懐古趣味にもなりゃしない。
だいたい、バトゥーが頭良すぎるし、彼は実践派でもあるし、
頭の良い犯人を煙に巻くのはトグサの役割だよなあ。
トグサに犯人相手に「ウチのカミさんがね・・・・・・」とでも言わせておけば、
オールドファンも絶賛してくれたかもしれんのに。
>>534 >押井本人がその手の〜
それはただのポーズです。
今回のカンヌでも「獲れなくて当然」みたいなことを「表向き」語ってたけど、
裏ではかなり本気で悔しがっていたらしい。結局、浅はかにもほんとに獲れると思ってたんですね。
かっこつけなんですよ。彼は。
>前作がサブカル、芸術的な視点でも評価
そうは思えませんが。
確かにサブカル系の雑誌とかメディアに出てたけど、実際騒いでたのはアニヲタだけ。
芸術的視点での評価などほとんどなかったように思いますが?(少なくともまともな映画評論家などは相手にしてないはず)
AKIRAは日本映画史にも良く出てくる名前だが、功殻機動隊はあまり出てこないな。
ビルボード1位については触れるけど、批評はあまりされてない。
押井はあくまで映像を作りたい職人でしょ。自分で表現したいものを表現すると言う
タイプじゃない
娯楽系の企画は予算が少なめとか企画が通らない事が多いけど
シリアス系の方が企画も通りやすいし予算も出るからそっちを中心にすると公言してるし
その上、20年以上のキャリアで納期を遅らせた事もなければ、トータルの収支で赤字の
作品を出した事がない
>>537 功殻機動隊は海外中心じゃ?
向こうの映画関係者に好きな日本作品は?と
きいた記事を見るとアニメではAKIRAと功殻が出る
タラやキャメロンもそうでしょ
>>536 まともな評論家ってどんな人よw
>タラやキャメロン
それが芸術的視点か?w
541 :
539:04/06/13 15:55 ID:???
>>540 >それが芸術的視点か?w
???
俺に聞いてどうするの?
一言も芸術的なんて書いてないけど?
542 :
536:04/06/13 15:58 ID:???
>>539 まともな映画評論家というのは、アニメや「バカアクション」専門の評論家じゃない人たち。
ちゃんと文芸作品も見ている人たちのこと。
宮崎駿は文芸的な面でもちゃんと「映画」として評価されてるが
押井作品はコアなファン層、ライター達にしか評価されてない。
>541
痛いHNのうえに、ここで汚水擁護してんのオマイだけ
544 :
534:04/06/13 16:46 ID:???
>>542 >宮崎駿は文芸的な面でもちゃんと「映画」として評価
そうだね。
宮崎もカリオストロと紅豚以外はアナーキーかエコロジーな事を念仏みたいに唱えてる印象しか
ないんだけどな。千尋は未見なんでノーコメント
人間はなぜ人形をつくるのかっていうテーマを評価しろよ
僕は人形フェチですって全世界に公言するのはある意味EVAより恥ずかしい
548 :
たまにはage:04/06/13 21:39 ID:jZ+whIoW
攻殻つながりだけど、一般アニオタの漏れにはSACのほうが
はるかに面白かったんだけど、みんなはどうよ?
SAC映画化したほうが良かったんじゃ…
>545
それは球体関節人形展のテーマだw
>>548 一般のアニヲタとそうじゃないアニヲタの違いを100字以内で述べよ
>>550 例え自分がアニヲタであったとしても
自分がアニヲタという総合的に気持ち悪い人間として見られたくない
自分だけはアニヲタの中に属しても、違う存在と見られたい
これはまるで現在の若者のようだ
人と同じは嫌だけど、その輪の中からは抜け出せれない
これは自分に自信が無い証拠
根拠の無い自信があるやつはいくらでもいるがな
554 :
548:04/06/14 10:56 ID:???
>>550ほか
一般アニオタ=萌えアニメが主食の普通のアニオタ
そうじゃないアニオタ=イノセンススレに常駐しているようなアニオタ
くらいでどう? 萌えキャラはタチコマくらいしか出てこなかったSACだが、
普通に興味を持って最後まで見ることができたので。
そうじゃないアニオタ=自分は高尚なアミメを観ているので頭がいいと勘違いしているアニオタ
そうじゃないアニヲタ
=自分は萌えアニメなどみないと言い張るも、知らない萌えアニメ無いアニオタ
>こないだ、エニメエキスポ東京に行って参りました。
>
>その中で、最もモッサリした服装の地味な「アニメファンの中でも特にイケてないどころか、レゲエ一歩手前」
>のいでたちの人々が、ことごとく「イノセンス」のブースに入っていってたのです。ええ、自分含めて。
>
>服装センスのどうしようもなさでは、実は萌えオタや女装レイヤーよりもまず、「真面目なアニメファン」のほう
>が世間的にヤバい状況になってるのではないかと思うのです。イノセンスに集まってる人を見て、アキバの
>ギャルゲーイベントよりヤバい雰囲気を痛感しました。
>
>皆さんは、とっくにこの事実に気付いていらっしゃるんでしょうか?
>
>アニメエキスポ東京と同じ会場で、ブロッコリーのイベントがありました。
>
>ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、イノセンスの方に集まってる客のほうが
>数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
>自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは!
>エロゲーショップの行列よりもキツかったです。
まぁ同族嫌悪はヲタの一つの特徴でもある。ハタから見ると醜すぎだけどね。
お互い同じ相撲部屋に居るくせに「お前キモイんだよデヴ!」
と言ってるのと全く同じだよ。勘違いな汚水信者はそんな奴ばかりだからな。
タチゴマにでもハァハァしてシンでロ
イノセンス、大々的に上映しないでひっそりやってれば
押井もここまで叩かれなかったんだろうけどな。
見る人が増えたということは、ファン以外で見た人が多くなったわけだから
ほとんどファンだけが見た前作より叩く意見が多いのはしょうがないな。
それとこれだけ金をかけといてこれかよ、っていう反発もある。
全世界をアニヲタにするしかない
>>560 そうだよな。ひっそりやるんなら金をかけられない。
アニメーターに1000万払ったりドミノ買ったりできない。
ここだよな。惜しいが第一歩を誤ったのは。
これを大コケと言わずになんと言う!
宣伝費をそっくりカンヌの袖の下へ渡したほうが良かったんじゃないの?
公開直前の空気が嘘のようだ。
これで惜しいは3年くらい隠居生活かな。
>>565 >これで惜しいは3年くらい隠居生活かな
SAC 2ndGIGの制作に参加してるし、
川井憲次と一緒に愛知万博の中日新聞のパビリオンの演出担当の仕事がある
イノセンス自体が隠居した人間が過去の資産で作った作品だとでも?
隠居っていうか晩年
571 :
押異:04/06/22 19:08 ID:???
俺も庵野みたいに崇められてーよぉーーー!!チクショウ!!
庵野っていつ崇められたんだ?
エヴァ全盛期でも喧々諤々だった記憶があるが
好きなもの作れるってことでは押井とアンノは同等でしょ。
なんせ20億も制作費つかえたんだkら。
結果オーライ
まあ惜しいがトップランナーに出ることは一生ないな。
地上波でもないかなw
>>575 とっくの昔に出たよ。番組名がまだTRじゃなくて、
ソリトン(だっけ?)だった頃に。
...と釣られてしまった
汚水厨はこれだから…
まあその時点で御輿に乗せられたのが間違いの始まりだったワケで
コケたんだろ?
笑え!笑え!
イノは
どー考えても
コ ケ マ シ タ
故にこのスレ終了〜。
上記の事実を認められないのは
汚水信者だけ
581 :
メロン名無しさん:04/06/27 17:57 ID:T/mW/Oe+
582 :
メロン名無しさん:04/06/27 20:40 ID:DFIGUWCG
アップルシードはヨカッタのになあ。
>>581 押井は押井でくそ作品ばっかりだ。
主張の根拠が提示されてもそれがなんだって感じ。
意味のないセリフをずらずら並べたてる手法はROD以下ともいえる。
でもRODの批評については概ね同感。
つうか、TVと映画を比較してる時点でにゃー
それよか、そんな場で押井引き合いにするってことは
押井は誰でも知っているって前提だよな。
汚水厨tって・・・かわいいよね。
BDはヨカッタ・・・・
王様は裸だ
って誰か言ってやれよ。
>>586には禿同なんだが。
有楽町の映画館で見た後、2ヶ月ぐらいしてからアイマックスシアターでもう一回見たが、
アイマックス最高!アイマックスでないとあの画像と音声がもったいない。あのストーリーが
良くなるわけではないが、有楽町で見たときよりも10倍は魅力的だった。よって本当に
イノセンスについて語るならアイマックス版を見てから言えと思った。
DVDコレクターズボックス高すぎ!
つーかメイキングDVDは後で再販してくれ!
メイキングの大半は、
犬が犬に演技指導と称して戯れたりしているだけでつ
>>587 すでにスタッフから信者まで全員素っ裸なので言ってもムダです
ねえ!どうしてコケたのかな?
誰かおしえてよ!ねえ!!
だれも監督を裸だと言い出せなかったからだろw
595 :
メロン名無しさん:04/07/03 02:54 ID:KZxyLiOx
そんなに面白くなかったからだろ。
単に面白くなかったのではなく”そんなに”面白くなかった。
これ重要。
あー 3D使いまくってるのかしらんが あれが鼻につく
それがなければ面白いのに くそが
少佐に萌え分が足りないから
>588
激同意。語るならアイマックスみてからにしる。
まだアイマックスで観てないヤシはいますぐ軽井沢へ走れ!
ついでに避暑れば元とれるだろ、たぶん
IMAXで見ないとダメっつーことは、映像が凄いだけなんだね。
普通の映画館で見て、面白くないという時点で、間違っている。
しかも、DVDを出すというイカレぶり。
ハイビジョンLDやWMVHDで出さなきゃ、イノセンスの意味がないのに。
良かった探しというか、落穂拾いというか敗戦処理というか
600
>>599 > IMAXで見ないとダメっつーことは、映像が凄いだけなんだね。
ああ、そうだな。そういわれればその通りだ。
最近IMAXで見ろの書き込み見てなんか引っかかっていたが、それだ。なんかすっきりした。
映像が綺麗だったら、それだけで内容の全てが面白いと思える人は幸せだと思う
603 :
メロン名無しさん:04/07/03 17:11 ID:kX8KNpMp
人間は音と光の洪水でトリップするのでこの二点を上手く使えば
洗脳にも似た効果が有るそうだ。
ディズニーの「ファンタジア」(まあミュージカル自体そうだが)
ジブリ作品(音楽がその効果)イノセンスもそういう事なのかな
宮崎「先程連絡が入ったが、中央線で脱出したお前の部下達は全員治安部隊に投降したそうだ
被害者不明。被害総額はどれ位になるか見当もつかん
一つ教えてくれんか。これだけの事件を起こしながら、何故自決しなかった?」
押犬「もう少し、見ていたかったのかもしれんな」
宮崎「見たいって、何を」
押犬「このスレの、未来を」
踊る阿呆に観る阿呆
阿呆がいなかったから結局客足のびませんでしたとさ。
2つの特別版、Amazonとヨドバシ.comで予定数終了につき注文不可。
ツタヤオンラインも、もう終わりか?
Amazonでは2割引で4万のコレクターズBOXが現在14位だけど、昨日は最高で
8位まで行ってる
大ヒットしていればこんな売られ方もされなかっただろうに
それは関係無い。
大ヒットしてれば、なお一生の事、強気の商売をやってたかもしれん
まあ今回、通常版と特別版は普通に安い
押井オタも萌えオタも同じというわけか…
なんか納得いった
押井といえばうる星とマチコ先生を同時にこなした猛者だしね
もう売り上げの数字は半分出たも同然だな。
ひょっとして赤が出たかも。
黒じゃなくて赤が出たのか
こけても押井さんの偉大さは変わりません。
ヲタがんばって買えよw
スタンダード版なら一人三本がノルマです
くそ犬はドライフードを喉に詰まらせて氏ねばいい
ハリウッドの映画界人が買ってくれるから大丈夫
文化人に支えられてる伝統芸能みたいだな
なんか憐れだな
イノセンスの演出ノートでないかなぁ
P2の演出ノート、大学の研究室でアニメに興味ない人でも面白がって読んでたしさ
ヲタノート出ないかな
/ ヾ:、
/ .: ..: .:: .:..i:. .:l. i:.. i !
i ..:::::.::::;ィ::::::.. .:::i::|:::.:::|::l:..|:::::|:..i
| i |.:...:::::/::/|:::::〃::::ハ:|ヽ:::|:::l::|:::::|;:::!
', l |::l::::/!:/_L:/|:::::/jソ-┼ト::N::l::| ヾ /^l^l^l^l
} 丶i::i::/|/ _.::::.._ !|:/ ,:==ミ i lハl/ ┌───┴しし!JJ───┐
! l::l::| ´ i | | |
| :::| i ! | | |
|::i ',. lヽ __,..‐.._ /:.. | | オタヨ
|::|::i i i |::i \ ‐ /::::::l:. | j .| |
',:l::.l l l:|::| 丶、 ___.. '"!:::::::::||:.|リ⌒ | 乙。 |
, ィ7ハ:l 、|::| |:::::N||::j! | |
,、-'´ (::// ヾ!: l::| l \:. |/ | |
/ ヾ:、
/ .: ..: .:: .:..i:. .:l. i:.. i !
i ..:::::.::::;ィ::::::.. .:::i::|:::.:::|::l:..|:::::|:..i
| i |.:...:::::/::/|:::::〃::::ハ:|ヽ:::|:::l::|:::::|;:::!
', l |::l::::/!:/_L:/|:::::/jソ-┼ト::N::l::| ヾ /^l^l^l^l
} 丶i::i::/|/ _.::::.._ !|:/ ,:==ミ i lハl/ ┌───┴しし!JJ───┐
! l::l::| ´ i | | |
| :::| i ! | | |
|::i ',. lヽ __,..‐.._ /:.. | | ォタ |
|::|::i i i |::i \ ‐ /::::::l:. | j .| |
',:l::.l l l:|::| 丶、 ___.. '"!:::::::::||:.|リ⌒ | 乙。 |
, ィ7ハ:l 、|::| |:::::N||::j! | |
,、-'´ (::// ヾ!: l::| l \:. |/ | |
興行収入約10億で製作費が13億。
製作側に入るのが興行収入の約3分の1だとしてだいたい3億円。
だいたい10億の赤字だね。
4000円のDVDだと50万枚売ればペイするのかな?
629 :
メロン名無しさん:04/07/07 21:29 ID:aFtOCs28
前作が海外も含めて累計100万枚の販売実績があるから
大丈夫だと踏んでいるんだろうけど、実際どうなんだろ。
全てがナンセンス
汚水は論文でも書いてろ
その論文も実際どこまで通用する代物なのか・・・
無駄にアニメのクオリティ高いよね
634 :
メロン名無しさん:04/07/08 03:24 ID:OJxN9TP5
金かけた同人映画作ってどうするの・・・・・・・・・
かなりイマイチだと思った。
私は映画は月5本見る程度のものだけど、あの頃上映してた映画の中では客入ってたよ。
監督の趣味映画という感じじゃないんですかね。
頑張って作ってあるとは思ったけど、それだけしか感じなかった。
でもまぁ、最近ではぶっちゃけトロイとかよりゃ面白いと思ったよw
地下水道age
トロイだめなのか
Uボートは何かの奇跡だったのかな
この人の作品ってアニメにする必要ないよね
笑い続けろ
信者は本当にあのBOX買うのかw
2時間とかの長編映画になると絵よりストーリーを見せることがすごい重要になってくる。
押井さんは「ストーリーを(で)見せる演出」ができない人なのだろう。
5〜30分の短編集めたオムニバス映画の方が才能を発揮できたんじゃないかなあ。
この人は物語を書けない
>>641 スチームボーイはストーリーより絵だぜ
押井は絵を見せる演出ができていないんだよ
いくら絵がすごくても見せ方によっては退屈になるということ
ハリウッド映画よりは見られたけどな。
ハリウッド映画とひとくくりにしてもねぇ。
トロイはつまんねーというか、原作物の癖に全体に漂うパクリ臭とか、手抜き
つーか、ある程度現実に即した歴史設定なのに、典型的なファンタジーの指輪あたり
よりも更に現実感の無い登場人物のキャラ作りみたいなのが気に食わなかったが、
ハリウッドでメジャーで日本でも興行収入高かった奴の中でも、ラストサムライとか
ロードオブザリングは、普通にイノセンスより見れたと思ったよ。
イノセンスと同時期にビッグフィッシュやってたけど、これもイノセンスより面白いと
思ったしなー。
ただ、イノセンスはアニメ映画と比較してないしする気もあまりしないんで、そういう
意味では凄いのかも知れず。
恋愛物の人狼も面白かったが、汚水監督の犬狼伝説が観てみたいな。アニメでさ。
邦画で同時にやっていたのは盲導犬のやつだったけ。
イノセンスより見れた。
アニメにする必要なし
小説でも書いてろ
すっかり汚水君も負け組の仲間入りだね
「負け犬」と書いて
「押井」と読みましょう
だね
ワラタ
このバカ犬め!バカ犬め!
笑ろとけ!笑ろとけ!
wwwwwwwwwwwwww
め!人の家の玄関の前でクソしてんじゃないよ!悪い子だ!押犬!悪い子だ!
キャインキャイン!!
ブリブリブリブリ・・・
この駄犬め!今日からお前のエサはドライフードだ!さっ帰るぞ!ヨチヨチ歩くんじゃない!
押犬w
コケテナイよ。全然。
DVDで余裕でペイできるでし
余裕ではないだろw
しかし最近のハリウッド映画は本当にひどい。
脚本家が5人も6人もいるのがまずいという話だが
いじられすぎて焦点がぼけてしまうという話。
大金がかかっているので慎重を期したいのが
かえって足を引っ張っているのかな。
最近つか、ここ10数年はずっとそうだが
押犬は昔も今も酷いよ
それは
「ひどいハリウッド映画に勝てない押犬はもっとひどい」
という暗黙のアレですか?
663「押犬は昔も今も酷い」
司会者「ファイナルアンサー?」
663「ファイナルアンサー!」
司会者「 正解!!」
押犬作品を観てると既視感におちいるよ。
バドー「一人の人間が一生のうちに得る情報なんてわずかなもんさ」 そうだな
新しいエフェクト、新しいパターンはあるものの リピートアフター
自分の腹の中にあるものをぶちまけてるしよ!そう感じるしな!繰り返し繰り返しだ
under the world 蠢くワンころ ありもしない地上に繋がる出口を求めて
ある一定の壁を築きつつ 時には孤独に 時には集団で ワンワン走る
後付けだろうが先付けだろうが問題なし 比較能力にたけ、優れた嗅覚を持つ
その世界一の嗅覚で嗅ぎ分けた危険をのらりくらりと回避 周囲への被害甚大であった
おしいせんせいのさくひんはすばらしい
ぼくにはそのすばらしさがわかる
ぼくはえらばれたんだ
あははははははは!!!!!
入出力は一定でも処理の過程が違えば 着色変えればOK牧場!ゴーサインが美味しくいただける
媒介が違えば全く違うものになり、それに付随するものが装いを変え初めて見る物と認知する あぁ神秘だ 奇跡だ
始まりと終わりが結局は大きな繋がりの一部に過ぎなく永遠とループする土星のワッカ 輪ゴムでもいい
だからこそ整った「それ」はスムーズに流れて次のステップに 2マス進む
環境が人を変える周期もまた無限にあり、何時今年未来過去今どの時が↑↓○×であるのか見定めるのも優れた嗅覚を必要とするワン
しかしl許容範囲の限界 ドッグフードが皿に収まらなくなると記号はぶつかり合い形を変え不気味なものへと変化する
そうなれば誰が元に戻すことができるのか 新しい型を見つけてせっせと練り団子
押井作品ってどこが面白いの?
情報の寄せ集めって感じがするよ
講義や遊びサークル、研究室や人間関係の量からして、
まず、大学生(現・卒)は押犬の映画をみて素晴らしい・特別だ、なんて思わないよ。
面白いと感じるだろうけど。
冗談でもそう思ったり書き込んだりするのは、経験の浅い高卒か専門学校生が多数なんだろうな。
全部が全部そうじゃないんだけどさ。割合がね。
ちなみに製作者も大卒っと。
例外か
673 :
メロン名無しさん:04/07/12 06:15 ID:dCHWEg+D
押井の作品が受けてるのはセンスだろ。
ダルくて眠くなるようで悪趣味だから受けたんだよ。
これがハッピーで明るく勢いで最後まで見れるような作風だったらまず受けないって。
つまり根暗君が観るアニメなんだね
>671
そういう奴等にしか判らないんだったら
論文書かせればイイんじゃないか?
理想的な大学生活を送る人は少ない。
おしいせんせいのさくひんはおもしろい
ぼくにはそのおもしろさがわかる
ぼくはりそうのだいがくせいだ
あははははははは!!!!!
>>674 いや、ちょいと気取った映画通みたいのを喜ばせる物だということだろうw
成功したと自負する鈴木だが、鈴木の宣伝がなくともあれくらいはいけた。
広告費が回収できないので多分その分だけコケタ。
>>661 押井だの大友だのが一人で書いた脚本よりは、
はるかに素晴らしいものができあがるよ。
うる星で絶賛された20年後に汚水とか言われるとは
思わなかっただろうな。
うる星で干された汚水
このスレを読んで、灰色の貴婦人はひどく困惑しているようです。
つまりちょっと気取って勘違いをした根暗君が観るアニメ
観る客によって得るものが全然違うな
得るものがあればの話だけど
反面教師として得るものがあるとも思えない。
めざましテレビで大友がインタビュー受けてたけど。
「映画は面白さがすべて」
と言い切ってた。
対照的に
「映画で愛を伝えたい」
と言う押井。
キモw
とても愛を伝える作品とは思えないんだが・・・
とりあえずイノセンス観たとき愛の形は様々だ・・・とおもったけどね
人形と犬への愛なw
押犬は犬と交尾してるしだ
押犬は犬の人形と交尾してるしだ
単なる変態じゃん
そう、彼は単なる変態なのです。
単なる変態のオナニーに20億も使うなよ!
周りを巻き込んだ壮大なオナニーだな
そんなものカンヌに持ってったのか!ハズカチー
受賞してもドッグフードしか貰えないけどな(w
土屋プロのキャプテン翼とどっちがすごい?
土屋プロのキャプテン翼とどっちがつおい?
>>703 土田プロなら知ってるが・・・土屋プロって会社が作ったキャプテン翼もあるの?
706 :
703:04/07/14 09:16 ID:???
ぷっ、間違えたよ 土田プロ
707 :
メロン名無しさん:04/07/15 00:06 ID:pHOnt3eY
スチームボーイの方がイノよりオモシロそうだね。
これでDVDもこけると宣伝のため素子役に山口智子の起用を推したという
鈴木Pの権勢がますます高まることになるのか
蒸気の試写会行ってきた。
良かったと言えば良かった
やはりイノとはタイプの違う映画だね。
今までの大友色はあまり感じられなかったのが残念といのが本音
楽しかったケド楽しい止まりな作品だな〜薄かった。
まぁもちろん見て損はないけどね
イノはアンチが叩いてる間に
海外公演、DVD化決定と着々と利益を上げてるようだね
汚水必死だね
なんかもうハイエナみたい・・・
押犬の独白ばかり、一人で喋り続けるのです。
ごく稀に、集まった人たちが談笑することがありました。
そんな時、押犬は座の中心に居ながら放心したように黙ってしまいます。
>海外公演、DVD化決定と着々と利益を上げてるようだね
釣りじゃないならすごい空しいマンセーだな・・・
海外公演とDVD化決定するだけで利益出るのか。
すごいな。汚水は。
押犬はゴミを漁る
716 :
メロン名無しさん:04/07/16 00:38 ID:vOBgjONj
レンタルに置くだけで稼げるんじゃないの?
i,ROBOTって映画にハダリらしき物が…
コケたらムケた
ハタリだと?
DVD化なんて普通だろ・・・売れてるわけじゃないのにそんなことで自慢できるのか
それにしても笑える。この事態が。
この上半期では一番だ。
今週の文春に汚水のコラムが載ってるけど、カンヌについては
>理屈好きなフランス人といえども『イノセンス』というアニメは
>敷居が高かったようで、賛否がはっきり分かれていました。三年前
>『アヴァロン』で行った時と反応がまるで違う。いわば「判断保留」。
>それがわかった段階で賞はないと思った。でも、だからといって
>自分のやることが変わるわけではないし、変えるべきでもない。
>今回はそういうことを考える良い機会になりました。
だってさw
723 :
メロン名無しさん:04/07/18 00:08 ID:WEuB8V4R
>敷居が高かったようで―
つまり「理解できない客が悪い」と言ってるんですね。
敷居を低く設定すれば絶対評価されるんだという自身の表れですね。
比べるのは良くないけどジブリよりはマシだと思うけどナー
なんか惜しいって失敗した時いつも「それは前もってわかってた」って言うんだよなw
ジブリのが遙かにマシだろ
一応皆理解してるし
>>725 失敗するかもしれないし、成功するかもしれないと思っていれば
失敗しても成功しても「それは前もってわかってた」ことになるんだよ
押犬さんは「理屈が面白くなかった」と考えないところがポジティブ思考ですね。
まぁ、変態ですからね
押犬、そして信者よ。
現実から目を背けちゃ駄目だぞw
胸に突き刺さる一言だな
ヲラ、もっと笑われるために逝ってこいage
押犬に犬小屋はいらないよ
734 :
メロン名無しさん:04/07/18 23:27 ID:u4LjeaDe
まあ明らかにこけたよね
それよりスチームボーイはどうよ。
俺バンダイビジュアルの株しこたま持ってるんで
コケそうだったら火曜日速攻で売るから。
いままで築き上げたものすら壊しかねないくらいコケタよね。
>>735 蒸気少年って大友の道楽なんでしょ?
蜘蛛男2に一蹴されたんじゃないの?
こけるかこけないかはわからない。
公開期間が夏休みなのでイノよりは伸びそうだけど。
>>735 ガンダムシードデスティニーがあるから持っといたほうがよくない?
株、ぜんぜんやらないけど。
739 :
メロン名無しさん:04/07/19 01:13 ID:2zqJ9Z5b
押井も大友も前作の方が絵の雰囲気がよかった。
今のアニメってきれいすぎて目が痛い…
正直おもしろくなかった
ずっこけ三人組
もちイノ。
蒸気はレンタリすることにするよ
ずっこけ一人芝居
またパトレイバーやってくれれば、普通に客集まると思うんだがな。
海外受けを狙った企画や創作物はもういいよ
こうしてまた一つ
この世に地雷が生まれた。
途中で寝てしまった
749 :
メロン名無しさん:04/07/19 04:41 ID:4YzZzPGI
なんか評判だけ聞いていると
アマチュア映画以下みたいなんですが合ってますか?
もう汚水作品はいりません。
押犬君は隠居した方がいいね。
汚名返上に敗者復活戦に挑み、またもやボロ負けする姿も見てみたいが。
さて恥さらしの御輿はageておくか。
犬はP2とGISとavalon:log inだけでいいよ
ああ誰も見ないようなスレがどんどん上がっていく。
面白いなぁ。もう一回ageてみよw
汚水さん必死だねw
イノセンスを絶賛する友人と見に行った時の正直な感想
いや,たいして面白くないだろ,これ。
攻殻SACの方が何ぼか面白い。
ギャラクシーエンジェルの方が全然面白い。
絵だけ?でも絵もなんかなぁ・・・?
てゆか攻殻自体もう飽きた
最初の映画と原作1巻だけでいいよ。他はTVでやってる奴も含めて全部クソ
760 :
押井:04/07/20 00:00 ID:???
コケルコトクライケイサンズミ
計算できてるんなら回避しろよってことだなw
ワラタ
なんてことだ、これじゃただの駄犬じゃないか
>>745 SACの設定で映画化してればパトみたいになってたかもね
ヲタアニメになることには変わりない
押犬のクリス・クロス映画化キボン
映画というか、毎週TVで犬の作品が観たいね
面白くなくてもつまらなくてもクソでもカスでも犬の作品がみてぇ 毎週一作
犬中毒になってしまった
さて恥さらしの御輿はageておかなきゃw
1000までやるよ〜♪
769 :
メロン名無しさん:04/07/23 23:19 ID:VnLTocRU
トトロですよ、トトロ
とろっとろ なんか得ろ意
トト炉
ああ斗吐露の方が何百倍も面白かったなあ
>>772 変な呪縛から解放されたような気分だろ?
我慢はよくないぞ押犬信者
攻殻スレ必死に上げてるねぇ立ててるねぇ。健気だねぇ。
でもコケたという事実はどうやってもひっくり返らないよぉ。
コケても気にしてないだろうし、それがどうしたって感じか。
>>776 そうだよなw
こけるって前もってわかってたわけだしなw
既出だと思うけど、イノセンスは攻殻1巻の1エピソードがベースなんだけどな。
同じエピソードでもアレンジの仕方で変わるという一例だな。
画像については文句をつけるのは罰が当たるくらいの出来だけど、
脚本をエンターテインメント風味(せめてパトレイバー2くらい)にすれば、
もっと評価も変わったと思う。
また、少佐の登場もクロマバージョン(少佐の端末コントロールを暗示する)で
バトーを助けるという展開を一つ出して、その上でガイノイドとしての登場するなら、
また評価も変わったかもしれないな。
(攻殻1.5の1エピソードに似たような展開がある)
>脚本をエンターテインメント風味(せめてパトレイバー2くらい)にすれば
具体的にどんな風にすればいいと思う?
780 :
メロン名無しさん:04/07/24 09:25 ID:yQ1X57cM
映画のイメージなんて半分はタイトルと主題歌
マジでヒゲ野朗ぶっ殺してぇよ
憲次の作曲した主題歌を聴きたかったな!
インタビュー痛すぎ
てゆか、そもそも原作が過大評価されすぎじゃねーか?攻殻
確かに。腐れサイバーパンク(カビ付き)だもんな。海外への
ネームバリューのみだよな
生まれてこの方士郎正宗を面白いと思ったことが無い
それは
手塚はなんであんな古臭い絵で評価されtんの?
という問いに酷似。
汚水「ゴーストダビングでした」
私 「あぁ、そうですか・・・で?」
さあ御輿ageの時間だよ
CGイマイチだと個人的には思ったけど、少し贅沢過ぎたか。
アニメの中では最高峰だけど、ハリウッドの一部の実写物と比較するとやっぱりな。
>汚水「ゴーストダビングでした」
>私 「あぁ、そうですか・・・で?」
ワラタ
>>779 ガイノイドによる殺人事件が発端となって、ガイノイドによる大規模なテロ計画(世界規模での
影響がある)が発覚し、それを公安9課(+少佐)が阻止するというストーリーはどうだろうか?
ガイノイドの愛玩用という目的はあくまでもカモフラージュで実際にはテロ用に作成された
という設定。なお、テロ目的に作成されたバージョンは以下のような感じ
1.高性能の戦闘用アンドロイド(愛玩用として出回っているがある指令で戦闘用に覚醒する)
2.洗脳用(愛玩用として出回っているがある指令で対象者を洗脳する)
3.ハッキング用(洗脳用、戦闘用の指令機。能力は人形遣い並。
なお、緊急時には自分を電脳世界に映すこと(人形遣いのような電脳生命に近い)が可能)
なお、ゴーストダビングものは政治家の裏工作用もしくは洗脳用として送り込まれたものという設定。
そのため、本来9課に敵対すべきものではない所まで9課の敵になる。
(9課自体が追いつめられる)
それを9課がその能力を生かして、阻止をしていく。また、その9課を裏で
少佐(最後には表に出てくる)が助けるというストーリーはどうだろうか?
バトーの自分探しというストーリーよりは、9課対テロという形の方がエンターテインメントとして
成立すると思うのだが。
>>791 なんか面白そうだね。
今までのパトのシリーズの流れだと、黒幕(個人)が必要になってくるな。
GISの一作目のプロジェクト2501みたいな。
柘植(P2)=帆場(P1)=?
自衛隊(一部の部隊)=レイバー(一部ウイルス感染)=?ガイノイドかな?
動機
柘植「無理な命令の為、部下を全滅させられている」
帆場「(土地狂乱の時に実家がのある街が影響を受け、取り壊しをうける。)」
?「」
目的
柘植「そしてそれが幻であることを知らせようと(ry)」?
帆場「バビロンプロジェクトへの頓挫・復讐」
?「」
結果
柘植「首都を舞台に戦争という時間を演出すること」
帆場「被害を出すことが出来、バビロンプロジェクトを頓挫」
?「」
どうしても >バトーの自分探しというストーリー をやりたかったんだろうな、監督。
そんな妄想もコケちまっちゃ只の夢さ。
「いいのセンス?」
「ナイセンス」
まあ悪あがきはよしな
やってくれましたね、みなさん…
よくわたしのカンヌ受賞への夢を見事に打ち砕いてくれました…
イノセンスの反応がよくありませんね…みなさん投票しなかったんですか?
どうしてかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでカンヌ受賞を取り損なってしまうとは…
士郎さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞアメリカ人ども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!
つまんね
その名前使うんだったらもっとまともな発言しなよ
リサーチが甘いよ
汚水信者必死だね
つまんね
その名前使うんだったらもっとまとも言い訳しなよ
リサーチが甘いよ
惜しいの優先順位は
自分の趣味>欧州での文芸的評価>>アメリカでのDVD売上>>>日本での劇場収入
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エンタテインメントとしてのアニメ
だろ?
DVD売上で収支トントン→OKと考えてるのかも
DVD対して売れてねえだろ
これじゃあ、2nd GAGだな。
フォロー・ミー
は、押井の心境
スチームボーイは夏休み、冬休みのテレビに「深夜AKIRA枠」があるからな。そこで放映されるだろうから
DVDの売り上げは伸びると思われる。
>>786 何いってんだ手塚は今でも全然面白いよ士郎と一緒にスンナ
士郎なんかと一緒にしちゃ手塚さん可愛い
理屈を伝えたければ論文を書けばいいんだよね。
20億もかける必要ないし。
もう歳だな、、、
いくら信者でもあの限定版DVDの値段には引くだろうが
>>811 ボッタクリだよね。
劇場とあわせてダブルパンチだ。
813 :
メロン名無しさん:04/07/25 16:45 ID:BoadEURT
で、結局みないほうがいいのか?みたほうがいいのか?
DVDは買っても君は観なくていいよ。
信者の本音だ。あるいは業者か?
普通に社員だろw
汚水の責任は重大だけど、根本的な失敗原因は企画屋のリサーチミスじゃないのか
たまのオリジナルアニメだ。ここに来るようなアニヲタなら見て当然。
むしろポケモンは見なくていい。
短編映画「.50Woman」観たよ、観たんですよ
アンパン食いまくりな本人が食ってるし、日常ってのかね
鈴木氏もなんか楽しそうだしな、なんかいいね
予算の半分を銃につぎ込んだみたいだけど、誰の手に渡ったのかね
監督のコレクションになってたら笑うよ、そのために利用したみたいだし
おいしいな、おい
>817
日本に企画屋なんていない。リサーチなんて、してるわけがない。
あるのは「自分は天才だから、天才様の作った作品が、当たらない訳が無い」
という思い込みだけ。
>>820 客の要望に100%答えるんならブロッコリーみたいなものしかできねえよ
ぐ…反論できねぇ!
いや、リサーチはしてるよ。
それで子供+その母親ウケのいいアニメが実際沢山作られてるわけで。
汚水は武器や犬とか自分の好きなものがありゃ良いんだよ
ストーリーを作れないから結果こんなものになる
自分の欠点を正当化するようになってからダメになったね。
「そんなことはする必要がないと感じた。」とか
「受けないことは最初からわかっていた。」といった言い方が増えて、
もう詭弁にしか聞こえないんだよな。
イノセンスのラストでバトーがつかまってた娘に怒鳴るのがすげー違和感あった
原作だとおいおいって感じの軽いやり取りだったのにあんなに情感たっぷりにして
はっきりいって押井の世界は自己愛のみが対象で女々しすぎる
ドラマやストーリーをいざ作ろうと思ったらそんなものしか出てこなかったってことか。
今までドラマ的なものに否定的だったのはこれが理由か。
狙ってない人たち(子供とそのご家族)に受けるはずないじゃん。
言い訳
言い訳のプロヘッショナル
まあまあみなさんちょっとはフォローしてあげましょうよ
金持ちの道楽と思えば、ホラ、あんまり違和感なくなる
恥さらしの御輿はageておけねば
止めなかった周りの責任も大きいな
特にやたら浮かれてたIG石川
大体、看板スタッフをを何年も1本の映画に拘束する事自体リスク高過ぎ
834 :
メロン名無しさん:04/07/28 01:49 ID:Fds+5xnn
なんでコケタって前提で話を進めるのかな?
まだDVDで商機はあるでしょうが。
こっちのほうがむしろ主眼なのに。
DVDも合せれば日本国内だけでも8割程度回収するんだろうから、長い目で見ればまぁ回収できるかもしれんがな。
だから回収に長くかかったらコケたってことだっての
>835
汚水みたいに信者指数が高い作品だと、初速の売り上げが全てだろう。
「長い目で見れば回収」なんて、口コミでその良さがマニア間で広がって
いくなら出来るだろうけど、イノの評判にそんな兆候など、微塵も。
甲殻が売れたのは
80年代の代表作と言われたこと。
マンガの甲殻もマンガの変わり目の代表作と言われたこと。
っていうのが原因。どちらも斬新と言える物だった。
代表作認定されると後々になっても名前が挙がり評価される。そして売れる。
イノは・・・(´д´)
クソではないし、士郎正宗の世界観に魅力は有るのは確かだけど
何本も映画が作れるような漫画では無い
デジタルが押井を狂わせた。
汚水は逝ってよし
843 :
メロン名無しさん:04/07/28 13:46 ID:KaB4swZO
「成功」の前提条件がずれてるんだよな。
1)DVDが売れてペイすれば成功、という程度の従来のアニメレベルの「成功」
2)第二の宮崎(wとして一般層にも知名度が高まり、カンヌ受賞レベルの「成功」
1)は達成できるんじゃね? 本来の目的とおぼしき2)は…
そんなに売れてんの?
>>843 3)劇場の収益だけで全て回収
というもの入れてください。
DVDは売れてる。
テレビの甲殻はもう2の制作費分まで売れてるらしい。
で、イノは何本売れた?
この手の商売はハイリスクハイリターンだろ?
必ずヒットさせることができない以上、トントンでは成功のうちに入らない。
他の失敗作をカバーするだけの儲けが出て初めて、合格なんじゃないだろうか。
あんなバカ高けーの買う奴いたんだ・・・
>>846 SACとイノセンスは別会計じゃないの? よく知らんが。
SAC劇場版があったとしてイノセンスより収益がよかったら
どうするのだろう?
また言い訳を言って信者が養護するだけ
>>846 つうことはイノセンスは GISやSACのdvdを売るための・・・ ?
イノセンスのdvd買うぐらいだったらP2のdvd先に買うよ
そんなに売れてんの?
1万5,6千枚ぐらい。
ただこれはGIG。
地上波放送してから売り上げが増えた。
弟子の手柄は師匠の手柄?
弟子が尻拭い
ハイエナシネよ
近所のペットショップで押犬を買ってきました。実に可愛らしいです。
ブルドック?
チンだろ
イノセンスが受賞できなっかたのは残念だが同時に喜びでもあった。
何故ならカンヌに呼ばれたのは実際
千と千尋の受賞の影響が多きいと思ったからだ。
「同じクラスの映画祭としてこちらも日本製のアニメを評さないと」
スチームボーイの様子を見ていると
それがある程度核心に近かった事が判る。
しかしタランティーノが居ながらにして受賞ならず。
これは明確に映画として扱われたからこそ受賞できなかったのではないか?
正直千と千尋がアニメ用の賞を作られ隔離されて受賞したのを見て
何故これで喜べるのか不思議だった私にとって正に今回のことは喜びだった
良かったね
そういって自分の中で納得できたなら何も掲示板とかにその考えをさらす事もないのにね
今までは現実を拒否しようとしてた信者が心を入れ替えて現実を受け入れようとしてるんだ。
ちょっとだけど進歩したんだ。
優しくしてやれ。
御輿age
ダロスっておぼえてるかおまいら
人面岩が出てくる奴だっけ?>ダロス
設定を活かし切れてない点では同じだな
で、こいつもコケたの?
御輿age
結局鈴木P、どうやって責任とるの?
云ってた数字に全然届かなかったワケでしょ?
パウルの売り上げでも分けてくれんのかなw
鈴木の実験の肥しになれただけでも有り難いと思えよな
鈴木Pにとってはイノセンスが売れようがコケようが関係ないんじゃないか?
映画祭ノミネートまでこぎつけることができたのは鈴Pの力でしょ。
こんなのを興行収入10億までもっていったことが偉い。
ふはははは!
>こんなのを興行収入10億までもっていったことが偉い。
腹抱えてワラタ
>>876 名レス。もうこのスレ終了してもいいくらいだ(w
御輿age
スレタイの「結局」というくくりを考えればやはりコケたとしか言いようがない。
あとはどう穴を埋めるかだ。
DVDとレンタルか。
しかし騙されて映画館に行った人こそ
それが通じないというオチ。
DVDで再び恥を知るってか?
信者は監督のウ〇コでも食べられるようにならなくては失格です。
頑張って修行するぞ頑張って修行するぞ
いっぱい買えば組織での地位も高まるしステージも上がる
守!宿題やったの?!次のテスト(作品)でまた0点だったらお小遣い(資金)あげないからね!!
額がでかすぎるんでDVD売り上げが数週トップをとる程度ではとても穴埋めはできんだろ
イノセンスが商業的に成功したか否かの最終決着は9月の全米公開の成績で決まる
まだ敗者復活戦があると思っているのか・・
憐れなり
されどいとおかし
むしろ敗者確定戦はあるかと・・
まぁヒットらしいよ。
高い限定DVDも売ることだし大丈夫なんじゃねぇの・・・?
どんな映画も大絶賛とか大好評とか言うものだからなあ・・・・
ヒットっていうのもどこからを言うものだか・・・・・
単純に、攻殻やうる星2作、パト2作より出来が悪いし。
やっぱりいままでの経緯では「敗者」だと認めているんだね。
「私は人形になりたくなかったんだものぉ!」
表情はいいがキモい顔だな
ほえ〜〜〜
900近いね。でもコケてるね。
御輿age
901 :
メロン名無しさん:04/08/12 20:39 ID:gYJSIEbB
20億もかけて作って
通常版DVDがジブリより安いんだが
これはどういうことか…
世界上映で元がとれたのか?
それとも赤字覚悟で大バクチか?
やけくそ
はなくそ
その分、信者用でカバー
信者が貢いだお金で、教祖と出家信者を養う。
ごく普通じゃないか。進行宗教としては。
信者へ死んじゃ
信者へ信者へ
押井氏ね
御輿age
とりあえず人形板での評判は良さげ値段も可もなく不可もなくな値段らしい
信者よりそっちの人用だな
なんで人形板w
信者だから
人形ハァハァ
御輿age
楽にレンタルできそうだな。
扱けたのか
なんとなくFF The Movieの頃を思い出す
FF映画は米で興収40億稼いだ
イノもそれくらい稼げば一気に挽回できるのだが・・・
無理だね
もう回収することで精一杯
でも、イノで押井監督がアニメ業界から干されるって事は無いんでしょ?
もう出てくんなよ・・・
>>921 これ以上やつに作品を作られちゃ人的資源の損失だよな
ショボイ三文字作画で十分
マスコミはまだまだ押犬を捨てていないみたいだが。
作品どうのこうの以前に視聴者に聞こえにくいボソボソ声で喋る時点でアウト。
態度デカすぎだ、もし良い作品作ってたとしても気に食わん存在だわ。
ていうか無駄にクウォリティ高くすんな
種並みの作画で十分
エェー!
労力の無駄使い
>>926 押犬の外見はもうオタクの成れの果てって感じだからなぁ
>>922 イシカワは、惜井は全然ギャグのつもりじゃないということが
分かってるんだろうか
また酷い目に合いそうだが
932 :
932:04/08/21 01:53 ID:z6r4rDs4
皆さん イノセンス嫌いなの?
嫌いというかウザイ
934 :
932:04/08/21 02:14 ID:z6r4rDs4
うざいって!それは侮辱にも値しない言葉です。
もっといろんな理屈ないんかい!
ほんとは見てないんじゃないの?
DVD買おうと思ったけど止めた俺って勝ち組み
オレは見えてないよ
CMとか宣伝がウザかった
>>935 一瞬でも買おうと思うなんて魂が病んでる
いっそ清々しいまでの超歴史的スケールの伝説レベルを越えた神話的な
途方もない大コケなので、神格化されてるんだよ。
この映画のファンは、世間と断絶した感覚をもつ自らを、選ばれし民だと思っていて、
この映画を観たことによって覚醒し、人間を超越し、神に近づいたと確信し、
そのことに一片の疑いすら抱いていない。
誰も望まない作品を作っては徹底的にコカして干されることでその存在を誇張されてしまう作家。
今のアニメ業界にはそういった現象を引き起こす装置が始めから内包されているんだ。
僕にはそれが絶望の始まりに感じられてならないけど・・・
age
イノセンスそろそろ消えてきたかな?
しかし、才能って枯れるんだねえ・・・。せめて制作費ぐらい回収しろよ。
せめて内容でもよければ本当に伝説として残ったのかもしれないのに。
制作費はキネ旬では13億と書いてたな
元々20億って数字がジブリ鈴木の宣伝目的のフカシ説があったけど。
13億は興行が終わった後に出てきた数字だから、実態はこっちの方が近いだろうな
まぁ回収できるかどうかは神のみぞ知る
前作も国内外でVHS、LD、DVDと売って回収した。
945 :
メロン名無しさん:04/08/22 21:48 ID:VcQnKI7Q
>神話的な途方もない大コケ
制作費55億、製作期間8年、興行収益4億5千万という上手がいるんだがな
俺は肺ガンだがあっちは全身に転移してるぜいっひっひですか・・・
早く消えろ
クオリティでは人の心が動かせないということを証明したな。
13億もかけて・・・
実写映画だと凄いコケ方したのがいくらでも出てきますよ
下を見て自分を慰めてる時点で負け
まー、コケっぷりじゃイノセンス程度では足元にも及ばない
それどころか、世界中見渡してもどの作品も適わない某大人気RPGものがあるから安心しろや
コケたのは認めたのかw
ブレイブか?
956 :
メロン名無しさん:04/08/23 21:13 ID:XoAWuTKh
>953
「リトル・ニモ」
ちなみに資金源は、ほのぼのレイク。
>>954 押井本人が認めてる。だいたい押井の作品が万人受けするわけがない。
結局はオタ向け映画を大金かけて作ったって感じじゃない?
押井も気が乗らなかったらしいし。
やっぱ押井にはオタ向け作品をバンバン作ってもらいたい。
マジ信者は人形人形キモイし
人形ヲタ
新興宗教乙
>>957 惜しいが気が乗ろうが乗るまいがこけた事には変わりはない。
あとから気が乗らなかったとか言うのは社会人として恥ずかしいことなんだよ。
腹立たしいほど馬鹿だな押井w
>押井も気が乗らなかったらしいし。
まさに負け犬の遠吠え
押犬の遠吠え
受けるべくして受けた罰だな
>>961 >>963 多分、気が乗らないってのは「大金かけて作った」の部分にだけかかってると思う。
見苦しいよ
この映画を引きうけた直接の動機が住宅ローンの返済のためであり、
僕の企画でなかったからであり、さっさと済ませてアタミに帰り、
ガブの出産に備えたかったからであり、そしてなによりも予算がなかったからなのです。
まあ、ロケハンでヘリコプターに乗ったり、船をチャーターして香港の夜景を海から眺めたり、
グアムで鉄砲を撃ちまくったりはしましたが、せめてそれくらいはしなければ僕が可哀想すぎるし、
そもそも何のために映画を作ってるのか判らなくなりますから。
前作の「攻殻機動隊」がまずもって負けない−演出の破綻をきたさない、攻勢防御に貫かれた
映画であるとするなら、今回の「イノセンス」はどうかというと、これはもう、予算規模からいっても
間違いなく大作なわけですから、攻勢防御だの防御撤退戦闘だのといった玄人好みの地味な
戦争をしてる場合じゃありません。
これだけの規模で戦争できる機会が、再びあるかどうか誰にも判らないわけですから、トコトンやっちゃる。
正面の第一軍は分厚く布陣し、強力な両翼を大迂回させて二重包囲残滅戦を−と考えたのが
大間違いだったのでした。
押井は前作について、『攻勢防御』だの『破綻をきたさない』だの云ってるが、
あの映画は、『防御』どころか単なる『自爆』にすぎない。
脚本担当の伊藤が、原作を理解もしていないくせに、
『士郎の頭の良さにタダ乗りして自分の頭を良く見せよう』などという下卑た発想のお手軽な手段
を選ぼうとして、結局処理できずに自爆した。
全編に渡り、原作を理解せずにただ機械的に脚本化したことがあからさまにミエミエの内容だ。
とてもあれがプロの仕事だとは思えない。
ごたくをならべたところでコケたものはコケたの。
>>970 まぁ、どんなに文句を垂れても、君が伊藤氏を論破できるほどの知識人には思えないけどなw
つーか前作のネタが出たらこんな所まで湧いてくるのか原作オタは。
それとも常駐してんの?
残りの人生は言い訳で埋めてください
ワロタ
このスレに押井信者はいないが伊藤信者は生息すると
伊藤って誰だよ
伊藤和典さんを知らないとは・・・。
押犬の犬だろ
押井に「セリフ以外は全部変える」とまで言われる伊藤が
そんな大したものかよ
お手
伊藤和典って確か、スタジオぴえろ に所属していた道化師で、
無茶な大抜てきのせいで、勢いだけで『うる星やつら』の脚本書いたり、
主力メンバーに逃げられて、逃げそびれたから仕方なく魔法少女モノの脚本書いたり、
食うに困って仕方なく、『めぞん一刻』の原作丸写し脚本を書いたり、
バンダイの人に無理矢理『パトレイバー』の脚本を書かされて、押井に逃亡された挙句、
おいしいところだけ持っていかれたりした後、
『脚本とはつまるところ単なる「素材」に過ぎない』 と悟りを開き、
平成ガメラ シリーズの本来は高い完成度を、たった一人で幼稚な内容に貶めて、
すべてを台無しにした人だっけ?