海外での日本アニメ関連事情：Classic33

上のaskJohnに対する反応です
http://animenation.net/forums/showthread.php?s=aa83f3b9fe9914ef195c757ac7e1807c&threadid=135428

これは皆が知りたかったことです。Johnの答えを聞いて私はそれと比較できるものがあることに気づきました。
一般的アメリカ社会のアニメ、漫画ファンに対する目とかなり同じなのです。
両親は子供が成長するにつれてくだらないカトゥーンを見ることをやめさせようとします。
これらの低俗なコミックを禁止されて苦しまないやつがいるのか？
そして'もちろん'皆は周りの同僚に自分がアニメ好きなんてこと言わない方がいい。
彼らは君をフリークだと思うよ。
君がまわりの人に俺は地獄からやってきた凶悪なバイカーだと言ってまわっても
誰も気にとめないだろう、しかし君がアニメファンだと言おうものなら彼らは精神病院から抜け出して
きたのかという目で見るよ。日本とアメリカの二つの社会は違いはも多いけど、こういう似てるとこも
あるなんて、おもしろいと思わないかい？-LelBunny

まじですか？俺はいつもアニメ大好きっていっとる。俺の糞鍵にもパワーパフのキーホルダーつけてるし。
どうよ、これ。-Talgoose

あなたは１９歳、だからまだ大学生だよね。大学生くらいの年齢の人なら普通そういう趣味にも
寛容な心を持ってることが多いだろうね。
joe blowに大学の寮の中でアニメが好きというのと、職場の同僚にアニメが好きというのは全然違うよ。
普通これはどこで働いてるかによる・・私は技術の分野で働いてるから、私の周りは同じ世代の人が
多い。その点で私はほかの人より恵まれてると思う。
けれども君が一度社会に出たら、そこには大学と違って君より年上の人がたくさんいる。
LelBunnynoのする話がどこでの話かわかるだろう。B4K4 Deshi

僕は自分が好きな事となぜ好きかを高校一年生のときから人に言ってきました。皆僕を変人だと
思ってました。なぜなら日本について熱心に勉強していたからです。けど僕は気にしませんでした。
社会や同僚の目にさらされてる人はリラックスすべきです、そして他人が自分の趣味をどう思うか
など気にしないことです。-Tama Chan

私は３８歳でとても有名なアニメファンです。ある程度年齢をいった人みんながアニメに対して
冷たい反応を示すわけではありません。私が日本に住んでた時、大人がアニメについて話すのは
普通ではありませんでした。ここでも同じです、何十年もの間こうだったのです。
アニメ革命はきません。Family Guyはティーン市場にばかり目を向けています。-sazae34

私は４１で長年アニメファンをやってきました。ティーンの頃の７０年代はbastardized Star Blazers, G-Force,
を見、８０年代はRobotech、９０年代初期はBubblegum Crisis などを見てきました。
私の同僚を含む長年の知り合いは私の他の趣味、ゲームやＳＦ小説、コンピューター、漫画などとともに
アニメが好きな事を知っています。そのため多くの人は私を変人と見なし、見下しています。
しかし他の多くの人は私の趣味で私を判断しようとはしません。すべては人によるのです。
人によってはこれらの違いにひどく厳しく、不寛容な人もいます。気にしないひともいます。
彼らの年や国籍は関係ありません。もっとも関係しているのは子供の時どのように育てられたか、
どのようなトラウマを経験してきたかによります。
だからアニメに不寛容な人はどこにでもいます。できるだけそういう人とは付き合わないようにするのが
一番でしょう-darclight

ふー終わった・・アメリカのアニオタも苦労してんだな。

つかさー、周囲の反応とかっていうけどさ、別に独りで観てればいいじゃん。
なんでわざわざ職場で公言する必要があるんだよ。
たまに仲間どうし集まって情報交換するくらいしてさ。
趣味ってそんなものじゃないの。

アニオタが迫害されてる最大の理由がそのキモイ容姿にあることを全然わかってねーな

彼らはネギマの無修正版を勝ち取った様だ。
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

現実社会でバリバリ働いている人は、アニメは見ないだろう。
アメリカは競争社会だし、競争からドロップアウトした人間も
数多くいる。競争に勝とうと必死で頑張っている人間は、アニメなど
見る精神的余裕も無いと思う。忙しいし。
競争から外れた人間は、暇だし、人生負け組みだし、アニメ見て
癒されているのではないだろうか？
４０歳で、自給９ドルのピザのデリバリーなど、もうどう転んでも
人生負け組みだろう。
実際には、こういう人間が、家に帰ってせっせとファンサブ落としているのでは？

>これは皆が知りたかったことです。
ひとは信じたいモノを信じる。って誰の言葉だったっけ？

>>745
>現実社会でバリバリ働いている人は、アニメは見ないだろう。

医者とか薬剤師でアニメが好きなの多いぞ。

> ネギま
引き換えに"Contains Explicit Content, Ages 16+"になったらしいんだが、
どういう意味だろう。16歳以上推奨？

タモリ倶楽部であるアメリカ人が僕はマニアでは無くオタクなんだって誇らしげ言ってたけど
日本でそんな事言っちゃいけないな

>728
>この狂信的なアニメへの傾倒が彼らに心の病をもたらすのです。

これって、すさまじく墓穴掘りまくりなんだが、いいのか？
心の病をもたらすんなら、規制しなきゃいけないって事になるんじゃネエの？
大丈夫かジョン？？？

あと、対人関係を結べなくなるのは、単なる精神疾患です。オタクとは言いません。
オタクの語源の一つに見知らぬ他人を「オタク」と呼称しあう。というのがあるんだが。
大丈夫かジョン？？？

日本でもネガティブなのはアニオタだけだろ。
オタクとアニオタは分けて考えた方が良いな。

一流大にアニメ漫画研が無い所あるか？米でさえ少ないんじゃないの。
ドロップアウトしたからといって引きこもり系DQNになるとは限らない。
夜な夜な街を徘徊する様なDQN系になる事もある。

まぁ精神疾患っぽいヲタは実際に結構いるけどな・・・

他人とコミュニケーションをとれないのに、
世間はオタクを「オタク族」という矛盾。

>>750
オタだから引きこもるのか
引きこもるからオタになるのか
どちらかは知らんがオタと引きこもりの相性がいいのは事実だろ

ヲタク同士ならそれはもう意気投合でしょ

>>753
もうそろそろ、そういった人達の呼称を「アニメ仙人様」とか
呼び分けてあげた方が良くないかな。

>この狂信的なアニメへの傾倒が彼らに心の病をもたらすのです。

心の病をもたらすほど、アニメは魅力的って言いたいのか？
なんにせよ、アニメと病気を結びつけて語ってる時点で、水爆なみの地雷だな。

>>755
引き籠もってる人は確認できないからなぁ。(^^)

そんなに過剰反応するほどのことでもないと思うがな。
実際そういう香具師が多いってことだけでしょ。

現実社会でバリバリ働いている人こそ、プライベートじゃ癒されたいよ。
ちょっと風変わりな趣味だけど、アニメ鑑賞なんて手軽で格好の気晴らしになる。

まあ、オタクという言葉の実態がはっきりしてないのは、
日本もアメリカも一緒だ罠。

まぁオタクが対人関係結ぶのがヘタクソなのは単なる事実だけどな。

>>758
オタクメディアは、心の病んだ人が死にもせず犯罪も犯さず
この世に留まり続ける為の大切な拠り所ですｗ
そこんとこの現実を挙げただけかと。

＞僕は自分が好きな事となぜ好きかを高校一年生のときから人に言ってきました。
＞皆僕を変人だと思ってました。
＞なぜなら日本について熱心に勉強していたからです。けど僕は気にしませんでした

何気にこいつ酷いこと言ってるな（ｗ
日本について勉強すると変人なのかい、そうなのかい

>>762　　は？はっきりしない？　教えてやるよ　これだ

　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
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　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>764
いやそいつが酷いわけじゃなくて

アニメが「留まり続ける為の大切な拠り所」なのと、
アニメが「心の病をもたらす」のでは、

　た　い　へ　ん　な　違いがあると思うのですが？

>>765
違うって。オタクの外見の事じゃなくて、行動理念のこと。

>>767
ジョンのことなら「アニメが」ではなく「狂信的なアニメへの傾倒が」って言ってるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？


なんかジョン信者みたいだよ俺。

>>767
「アニメが心の病をもたらす」のと、
「狂信的なアニメへの傾倒が心の病をもたらす」のにも

た　い　へ　ん　な　違　い　が　あ　り　ま　す　。

ネガティブなのがオタクか？
アクティブなのがオタクか？

それが問題だ。

＞狂信的なアニメへの傾倒

いや、その時点でおかしいし。。。

>>771
自分の世界だけしか見ずに生きたがるのがオタク。
動くことも動かないことも、その視野の狭さから伸びてるような。

アニメは狂信的な傾倒を起こすので禁止です。

とりあえず、
人の目を見れない
ニヤつく
他人の前で独り言
語尾がはっきりしない

という異常者の特徴を持ってる人間が居る率が高いよな。オタクは。

まあ我々はまだ凡人だから「心の病」に見えてしまうのかもしれないな
本当は、人生の一段高いステージに昇った人間、とみなすべきなのかもしれない

世俗のシガラミを捨て、２次元の世界へと解放された人々
私は彼らを、アニメ覚者（ブッダ）と呼びたい。

オタクという言葉が作られたそもそもは、
即売会場に来ていることが条件だったわけだから、
ジョンの定義は変だと思うわけですよ。やっぱり。

ひきこもってたら握手会行けないものな。

>>777
Johnは「オタクの定義」なんてしていないような・・・。

・一般的な日本社会は、オタクをどんな存在であると見なしているか
・最下層のオタクがどのような存在であるか（これが上の見なしの根拠になってる）

この二点には触れてるけど。

そもそもオタの定義なんて無いからなあ。

Johnのコメントは別に間違っていないと俺は思うんだけど、
日本におけるオタクの地位の根拠をスマートに説明するには
　身なり
　振る舞い
　宮崎勤
の3点セットは必須なんじゃないかなぁとも思った。

スペインで『クレヨンしんちゃん』が最優秀キャラクター賞に

あの『クレヨンしんちゃん』が、スペインの「最優秀エンターテインメントキャラクター賞2003」に選ばれたとか。この賞はスペインのキャラクタービジネス雑誌「Licencias Actualidad」が関係者のアンケートから選定したもの。

ちなみにスペインではテレビ版『クレヨンしんちゃん』がトップクラスの視聴率を誇っているだけでなく、映画版の「暗黒タマタマ大追跡」が公開され、初週ランキング３位の大健闘だったとか。
（from 「眠田直のこんなモノが欲しい！（64）」）

制作者によれば「キャラクターの面白さ、しんちゃん＆みさえの掛け合いが受けている」とのこと。うーん、おそるべし『クレヨンしんちゃん』。
（エキサイトニュース編集部　さわだ）

クレヨンしんちゃんがキャラクター賞受賞（スペイン語）

http://www.excite.co.jp/News/bit/site/00081076917749.html

>>775
おれ人の目みるのすげー苦手だ

自分と異なる価値観を持った生命体が
この世に存在すること自体を怖がってるよね、オタって。

>>782
他国のモノにやっていいのかそういう賞・・・
クレしんは好きだから嬉しいけど

俺も苦手。
つか、これは日本人全般だったりして。
まじめな話する時、初対面の人以外には目見て話さん

勝手に日本人の標準にするなってｗ
少なくとも目を見て会話できないと就職できないぞ。

オタク論が一息ついたみたいなんで、もういっぺん質問させてくれ。
「ネギま」が無修正と引き換えに　"Contains Explicit Content, Ages 16+"　に
なったらしいんだが、これって16歳以上推奨って意味？

外国人がよく日本人を評して言うじゃん。
何で目を見て話さないのかって

それは失礼に当たるからと説明してあげればいいだけの話だろ。
いちいち価値観を外人に合わせるな

そういう時なんで「なぜそんなに目凝視しながら喋るんだよ」って逆は無しなんだろな。
デフォで自分らが標準なのかいって言いたくなる

乳首無しの裸がそんなに好きか、アメリカンオタクよ・・・

作者の意向を無視して修正加えていることに立腹しているんだろう？

俺は人種差別と朝鮮人が大嫌いだ

>>794
名言だな
誰の言葉だ？

人と話す時って、ずっと相手の目をじーーーっと見続けながら
喋るモンか？

>>740
>日本とアメリカの二つの社会は違いはも多いけど、こういう似てるとこも
>あるなんて、おもしろいと思わないかい？

これは思った。両者は似てるな。
（日本は漫画はセーフだがゲームだめ。米はゲームの評価は上がってるが漫画はアニメと同じ）

抑圧されてる方が面白いよ。

>>796
しない、そんなこと。時々視線を逸らす。

>>779
＞Johnは「オタクの定義」なんてしていないような・・・。

しっかり、やってるって。それとも定義の意味がワカランの？

>>800
どこで？
「一般的なオタク」のことをまったく語っていない文章で
そんなことが可能なのか？

>>728
＞日本では、Otakuは普通、非社会的で無責任な人と見なされます。

これがジョンの定義じゃないとしたら、誰の定義なんだ？　勘弁してよ。

ていぎ 1 3 【定義】
（名）スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように
明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）
の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）
と種差（この場合は人間を他の動物から区別する
「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ
（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

>>802
> 誰の定義なんだ？
「日本人」の間で「普通」に流布してる定義だろ？

なにを勘弁して欲しいの？ｗ

ｲﾊﾟｰﾝ人から見たオタクの定義
そもそもちゃんとしたオタの定義なんて無いけども。

ソースを明示していない以上、言葉の解釈については全てジョンの「定義」ですな。

>>802
あのさ、たとえば「○○人は普通、××な人間と見なされます」っていう文章を見て、
お前は「この文章の書き手は、○○人の定義を『××な人間のこと』と定義している」
って考えるわけ？
勘弁してよ。

日本人は普通、黒髪であると見なされます。

ですから日本人の定義は「黒髪であること」です。

>>802
あまり議論する気はないんだけど、それはオタクの定義ではないと思うよ。
文字どおり、オタクが日本でどう見られているか、だよ。
Otakuでも社交的で責任感のある人はいっぱいる。

どっちにしてもその定義で合ってる気がするけどな・・・

相変わらず細かいことにこだわるスレだ。

ヲタってのは要するにお前らのことだよ
ほら鏡見て見ろ

オタと責任感を結びつけるのは変だな。

日本では、Otakuは普通、非社会的で無責任な人と見なされます。
よって責任感があるアニメファンはOtakuではありません。

今日のポイント

「XはYという性質を持っていると見なされる」と
「Yという性質を持つものをXという」では
文章の意味が異なります。
Xの定義付けを行っているのは後者だけです。

ジョンの言ってる事が仮に間違ってるとして、それがどうしたって言うんだ。

>>813
日本語勉強してこい

>>811
なんかえらくカッコいいやつが映ってるんだが、誰だこいつ

>>813
何かおかしいぞソレ。日本語として。

いや>>813はネタじゃないのか？

日本では、Otakuは普通、非社会的で無責任な人と見なされます。
最もobsessive(度を越した、病的に執拗な)な日本のOtakuは文字通り
他人との関係を絶ち、フィクションであるアニメやゲームの世界に入り込みます。
これらのファンはひきこもりとして知られます。
すべてのひきこもりが自分からそうなったわけではありません。
彼らはアニメやゲームにのめりこんでいますが、
しかしこの狂信的なアニメへの傾倒が彼らに心の病をもたらすのです。
日本では自分自身をOtakuと名乗ることは決してないというのは　よ　く　知　ら　れ　て　い　ま　す。
とくに職を探している時は。日本の雇い主はOtakuを熱狂的愛好者で自分の仕事より趣味にかまけると
考えています。実際、日本社会の多数派の意見はOtakuは怠け者で、社会での正常な人間関係より
自分の趣味を選び孤立した浮浪者で、自分の楽しみを優先し仕事や勉強をないがしろにする者です。

見事な定義だ！　じょんじょん。

実態は別として、オタのイメージっつたら「非社会的で無責任で〜」でだいたい合ってると思うんだが・・・
過剰反応しすぎだろう。

>>819
もちろんネタだぞ。
「日本では、Otakuは普通、非社会的で無責任な人と見なされます」
なんてあり得ないじゃないか。

まったく信じられなーや。

日本においてもオタクはカッコイイものだ！　と思いたい奴が
突っ込みにもならないおかしな絡み方してるって感じ

>>822
まんまじゃん。
俺の周囲の非オタの99％はそう考えてるな。

このスレで引きこもりと人前で独り言ばっか言う、の二つにあてはまる奴は
一人しかいないけどな。

>>815
>ジョンの言ってる事が仮に間違ってるとして、それがどうしたって言うんだ。

間違ってるとまでは言わないよ。
彼が言っていることもOTAKUの　一　側　面　だから。
したり顔でばっさりやってるのが気にくわないだけさ。
けど、これを読んだ十代のアメリカのアニメファンはどう思うかなあ。
翻訳さん、お願いしても良いですか？

　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）
　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）
　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺は社会的で責任感のある O T A K U さ！
　　＼＿＿＿＿_ノ　 ｎ
　　　　（⌒ 　　＼　.（ 　）
　　　　　＼　 ＼＿／／
　　　　　　 ＼　 ＿／

一般人から見たイメージの話だろ？
ジョンは日本のオタクを侮辱した！とか怒ってんのか？

>>826
> 彼が言っていること
彼が言っているのは　日　本　の　非　オ　タ　ク　の　オ　タ　ク　観　だから、
> OTAKUの　一　側　面　だから。
とかいってオタクの実態を持ち出してる時点で的外れだよ。

Johnの言い分に突っ込むなら、
「Johnの考えている日本の非オタクのオタク観は間違えてるぞ！」
って言わなきゃ。
俺はドンピシャだと思ったけど。

>>826
おっと、訂正。

×　十代のアメリカのアニメファンはどう思うかなあ。
○　十代の英語が読めるアニメファンはどう思うかなあ。

>>823
そいつは絶対お宅歴浅いよな。
きっと>>826だろうな。
昔からのオタクならオタクのイメージが悪いことくらい知ってるし。
最近日本のアニメが海外で人気でたからオタクになったような奴だろう。
だからオタクをかっこいいとか思ってんのさ。

オタク・イズ・ビューティフル！

>>826
だからさあ、アメリカンオタクに変な幻想を与えないように実態を説明してるんじゃないの。
実際、結構日本に間違った期待をしてるオタクっているからね。

>>826
お前よりは詳しいと思うぞ。ジョンはオタクに。
それにあくまでジョンの意見なんだけど。

>>831
僕はオタクじゃ無いの、知り合いにオタクがいて、
その人を尊敬してるの。

他のオタクの事なんか知ったこっちゃ無いよ。

は　　　　い


こ
　　　　　こ
　　　　　　　　で


　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　い


　　　　　　　　　　　　　　　　　召
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　還

チェキ！！

>>835
> 知ったこっちゃ無いよ。
無知を開き直らなくても(^_^;

俺の目には釣り糸が見える

>>835
オタクじゃないならなんでこのスレくんの？
単にアメリカ人の言うことが気に入らないだけ？
日本でもオタクは批判されてるってのに。

とりあえずをた

>>838にいっぴょ

>>835
＞僕はオタクじゃ無いの、知り合いにオタクがいて、
＞その人を尊敬してるの。

＞他のオタクの事なんか知ったこっちゃ無いよ。

今年に入って見た中で一番の釣りだよ、キミィ！

ええと・・・細かいニュアンスは原文見て下さい。
まじちゃんとした訳者がきてほしいんだが・・・。
一応別のaskjohnでotakuの定義してるね。読んでないけど。

わかった！スレを盛り上げるためにネイションのファンサービスがなかったらスレ
をあとで訳しちゃる。待ってなさい

ミスった(汗

とりあえずヲタ定義ネタはそこまでにしてくれないものかな。

どうでもいいですよ。オタクがかっこよくても、かっこわるくても
ガクト？　（正式名はアルファべットか）、ガンダムファンなんだろ。
ガクトみたいな奴がアニメファンなら、アニメファンはかっこよくて、
お笑いタレントの伊集院みたいなのがアニメファンなら、アニメファンはダサイのか。

いいかげん他人の目を気にするのはやめたらどうか。
もちろん、毎日風呂に入って清潔な服を着るのは当然の前提として。

>>842
いや、まだまだでございます。

>>845
オタクはもっとちゃんと他人の目を気にするべきだと思う。

ジョンの言うとうり、いつも独り言を喋り、引き篭もりで、精神科に通っていて、
薬の世話になっている人間はこのスレに一人いるわけだが。

毎日風呂に入って清潔な服を着て、独り言を言わないで、
あとは何を気にすればよいのか？
ガクトみたいな見た目になれというのか？

>>831
＞昔からのオタクならオタクのイメージが悪いことくらい知ってるし。

そりゃ俺も知ってるって（ｗ
だけどジョンが言うほど酷いの？
だったらココに書き込んでる時点で落伍者決定だね。

もう続きはオタク板でやれよな。

>>848
気にするな。

>>850
> だったらココに書き込んでる時点で落伍者決定だね。
そう、それが普通の日本人の見解。もちろん子供は別だけど。

まあ、正直一般人のツレに2chのアニサロに常駐してますなんて、口が裂けても言えない訳だが。

オマエラ自虐的すぎですよ？　もっと自信を持て。


……あ、独り言は止めような。キモイから。

ところで、ここに 自分はオタクだ。って人いるの?

>>855
自虐じゃなくて、自らに課せられた偏見を正確に把握してるだけです(´･ω･｀)

>>853
＞それが普通の日本人の見解。

じゃあ、おまえ普通と違うやん。

>>856
週に何本もアニメを録画してて、オタクじゃないとはさすがに言い張れない。

おれはオタクじゃないけどな。もちろん

>>857
偏見なのか？　じゃあいいじゃん。キニスンナ。

>>858
意味不明。
ここでいう普通とは「一般人＝非オタク」であって、
俺はオタクだから当然この文章において「普通」の中にはいないわけだが、
それをさも指摘のように言われてもな。

　　　　　　　　　　　　　偏見なんて気にシナーイ
　　　　:　　丿＼　　:　　　
　　　 : 　('A`) ('A`)　 :　
　　　　:　（　）　（　）　:
　　　|　ノﾉ 　　　）＼　
　　　|　　ﾌﾞﾗﾝﾌﾞﾗﾝ　
　　／￣￣￣￣

誰かジョン本人をここへ呼んで来い。日本語できるんだろ？
審問会を開く。

クスリの世話になってる奴なんて、非オタの方に多いと思うが。

睡眠薬とか媚薬とか覚せい剤とか。

特に、渋谷でオシャレぶって優越感に浸ってる奴等って
薬漬けなんだろ？

俺は地方民で真っ当だから、そんなものに縁などありません。

>>864
ジョン呼んでもしょうがないだろう。
やるべきことがあるとしたら、それは周囲の非オタの見解を集めてくることだ。
そして集まった見解の中にジョンが述べたような人間性への認識がほとんど
見られなかった時、ジョンの言ってたことは間違っていたことになる。

・・・が、たぶんそうはならない(´･ω･｀)

>>865
精神科医が処方してくれる類のおクスリだと思うが。
どんな読み方したんだ・・・

>>859
あ、そういった録画ってずっとしてるんですかね?

僕が知るオタクは、同人誌描いてたり、コスプレしてたり、
部屋に通されたらキューティーハニーのフィギュアとか置いて
あって、とつぜん手に取ったと思えば、胸の辺りを指でさすり
ながら、「おまえ、こんな事ができるか?」って訊いてくる様な
人です。

苦労して放送時間延長とかに手動で対応しつつ最終話まで全部惰性で録画した挙句、
一話も見ないまま次のシーズンのアニメを上から重ねて録るような無駄な人生送ってて
「オタじゃない」とはとても言えない・・・。

＞「おまえ、こんな事ができるか?」って訊いてくる

それはさそってんだよ。つき合ってやれよ。

>>869
>一話も見ないまま次のシーズンのアニメを上から重ねて録るような

すげー なんか子供が死んだら逝く所みたいだ。

>>869
ハードディスクレコーダー買いなさい。

>>871
２ちゃんもだいたい、そんな感じ？

賽の河原のことかな？

>>870
いや、手を出したら叱られそうな気がして・・・

ひとつ積んでは乳（誤字に非ず）のため〜

>>871
漏れはシベリアの流刑囚によく行われたという拷問を思い出したよ。

一応訳し終わったけど、長くなっちゃったから次スレに書き込むよ。

モツカレー

まじめなこと書くぜ。
俺は今流行りの「萌えオタ」がにわかにしか見れないな。
俺は今２１歳だが、小学一年の頃タルルート君のいよなに萌えまくっていて、
いつも寝時はいよなとセックスしてることを想像していたよ。
初めてオナニーしたのは小学４年生の時。
電影少女読みながらベッドでちんここすってたらきもちよくなって、
そのうち何かがちんこから出たって感じだったなぁ。
主役の女がブルマ姿で、体育館のマットの上で
「胸を触られた。おしりも触られた」とか言ってたシーンで逝ったよ。
だから、萌えなんか昔からあったし。
最近の萌えオタとか逝ってる連中なんか、それを知らない。
だから、昔はアニメを馬鹿にしてた連中だな。
それが現実の女にもてなくて、高校くらいからアニメ見始めたにわかなんだと思うんだ。
萌えオタはにわか。

　コイツぅ
　　　　グリグリ
(　´∀｀)σ)Д`)←じょん

というかアニメグルとか自称するのヤメレ。

なんか私怨めいてきたな

あおいの口癖、それは「にわか」（藁

如何でもいいがせめて漢字に変換しろよ。
低脳にしか見えねえから（藁

赤松はさ、
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=378
で、趣味の欄に変態同人誌と書かれている事に不快感を示したほうがよいのではないか？

johnは日本のひきこもりと重度のアニオタをイコールにしてしまったから
結構きついこと書いたんだと思う。
johnのいう度の越したOtakuはひきこもりの段階まで言ってることを
考慮すれば彼の発言もうなずける。

>>885
メチャメチャワロタ
でも、たぶん本当の事なんじゃないか、海外のコンベンションなんかでついうっかり口を滑らせたとか。
確か下着の同人誌は出してたはず。

外人が日本のヲタに興味を持つとは進歩したもんだよ。
スーザンネイピア（？）がヲタに全く触れてないのは勘弁してくれと思った。
特にエヴァとかね。
そういう批評の仕方もあるけど、日本の文化とかは持ち出してるくせにね。

>>885
http://www.ailove.net/profile.html
趣味は「好きな物」と同じで良いのかな?

次スレまで長いな。
ネタ探ししてこよ。

お前ら翻訳してくださっている方への感謝のレス少な杉
ほんとありがとうございます。＞翻訳されてる方
いつも大変楽しく読ませていただいてます。ご自分の好きな物を、
好きな時に、無理せずに、のんびりやってください。

赤松の趣味は無料の同人誌を配布しようとして周りから顰蹙を
買うことじゃないのか。

翻訳職人さまさまですな。

読みやすい訳なので、随時やってもらいたいですね。
まぁ、自分のペースでやって下さい。
職人が他にも出てくれるとありがたい。

訳してくれる人を叩くのはカス。
ただ英語は普通に勉強してりゃ読める。だから感謝を強制するのは
車椅子を作る職人に健常者は感謝しろと言うようなモノ。

多分、マギーとか「くりとる」のが赤松本人の著作だと勘違いされてるんだと思う、赤松の出してる同人誌くらいでHENTAI扱いは無いだろ、いくらなんでも・・

>>894みたいに、
変な論理を偉そうに語る奴多いよね＞このスレ

オタクが集まってるんだから当然でしょ。

俺は英語が全く読めません。翻訳をありがとう。

>>885
赤松ってこんな顔してたんだ。御徒町にいそうだな。

ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=37
Ask John 1999-12-29 「Chinese Finger Puzzles?」

Q:登場キャラが、中国風指パズルみたいに両手の人差し指の先を触れさせているのをよく見ます。
たいていは、ばつの悪い時にやっているようです。
退屈したり、いらいらしている時に親指を交互に回すのと同様の行動だと推測していますが、
実際のところあれは何ですか？

A:私は特定のジェスチャーの意味についての議論を知らないので、
私の個人的な解釈になりますが、これは日本人の心理描写であるというのが私の第一印象です。
日本人は生得的にほんの少しの恥やスキャンダルであっても精一杯回避しようとします。
日本社会において誰も異論のない価値基準とは、調和と、人に注意されないようにすることなのです。
なおその上、日本人には幾分か子供みたいな傾向があります。
指をもてあそぶ動作は、この二つの日本人の特性によるものだと私は推測しています。
恥ずかしい思いをしたときは、指に注意を集中させることで、自身への衝撃を和らげ、
他人の注意をそらすのでしょう。

そしてまた、あなたが指パズルに似ていると指摘される通り、
子供っぽい人物がマズい状況をおふざけで抜け出そうとするのは道理に適ったことだと思います。
アニメの女の子がこれをする時は、より子供っぽく無垢でキュートに見せる効果があり、
その結果ガミガミと叱りにくくなります。

繰り返しますが、これは私の個人的な解釈です。読者の方でまた別の意見があれば歓迎します。

>>782
あまり評価されてないけど暗黒タマタマって劇場版クレシンの中で最もアクションが冴えてる作品なんだよね。
シナリオもしっかりしてるから、B級ロードムービーが陥りがちな散漫な印象も殆ど無くて、むしろ
追いつ追われつの活劇演出として非常に締りのある作品になってる。劇場クレシンで
ここまできれいに逃げ切れている(収拾ついてる)作品って大人帝国を除いてないんじゃないかな。
露骨に7人の侍ネタも入ってるし、クレシンの映画を外国で広めていく前哨活動にぴったりな作品なのかも。
個人的に一番好きな作品。

>>900-901
モジモジするときに、指をもてあそぶのは万国共通だと思っていたが。
マジマジ質問されるとちょっとがっかりするな。理解されてなかったのか

あ、それからもつカレー。

「中国風指パズル」ってなんだよ？
そんなマイナーものを知ってる方がヘンだわｗ

>>900
>>901
見当違いのことを言ったり、間違いを起こしたときなぜハリセンで頭を叩くの?ってな疑問を
以前、フルメタふもっふのレビューで見たことがあるな。案外この手の反応やジェスチャーがアニメ特有の
誇張された心理描写ってことに気がついてない人が多いのかも。ライジングサンとかの例もあるし。
「ニホンジンハ、ハリセンヲ　イツモ　ケイタイシテイル　ヘンナミンゾクデース！」
このアホオタがこの手の大嘘を周りに吹聴してなければいいんだけど。

向こうで中国を語るときには割と出てくるアイテムなのかもしれんぞ。
そこんとこを日本の基準で考えちゃまずいだろう。

>>905
> このアホオタが
また私怨君が来たよｗ

>>907
べつにレビュー書いたやつに怨みは無いよ。ただあまりに頓珍漢なこと書いてたから
冠詞として，ついでにアホをつけてあげただけ。お約束でしょ。

ジョンはアメリカ人が日本について書いてる書物を真に受けすぎ。
あれを日本人が、人の言葉を話す面白い動物程度に思ってることを理解すべきだな。

叱られてトホホって言っちゃうやつ↓

ジョンって日本語どこまで使えるの？

>>911
ジョンに聞いてこい

自分達が「何となく」としか答えられないことを外国人に考察されると
どうも冷静さを欠くな、このスレの人間は。

訳もちっとなんとかならんかね
文法的にはともかく、これはまだ日本語じゃない











お前がやれ？もう2ヶ月だけまっててちょ（意味深）…

>>913
当事者なんだから動揺しても無理もないとおもわれ。
それに、荒れてる原因はジョンがびみょーなオタク批判をしたことに起因する訳で、
ジョンが外国人であるとか、自分たちが「何となく」としか答えられない事柄に突っ込まれた
から動揺しているとか、そういう訳ではない。僕たちのジョンが、インテリのあのジョンが、
アニメが精神病の根源となっていると断定したことにあるんだよ!

はっきりとした解答が存在する疑問ならともかく、指モジモジのルーツのような
日本人（少なくとも一般の日本人）にもハッキリとは答えられないことについて
ジョンがジョンなりにアメリカ人との比較から「これは私の個人的な考えですが」と
注釈つきでモノ書くのは何の問題もないし、
そういう、俺らに奴以上のことを書けるのかも疑問なテーマへの言及を取り上げて
頓珍漢だのアホだの言うのもなぁ。

「自分達」「日本人」「オタク」なんでもいいが、
自分を含めた集団を、それに含まれると自称する個人が
集団全てを自己卑下するから荒れるんだろ。

批判なら第三者としてやれ。


　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ おまえ、自分の家が中流だと思ってるの？
.　 ノ/　 /> 　　　　　おまえ、自分の家が中流だと思ってるの？
　　ノ￣ゝ


　

>>917
お前だけ完璧にズレてるね

>>917
>批判なら第三者としてやれ。
批判活動が第三者の視点からでないとイケナイ理由なんてあるの?(pu
お前馬鹿だろ?

それにしても向こうの赤松人気には恐れ入ったよ。
今回の祭に加わった米オタの何人かは、暴れ回ったりするのではなく
常識に則った形での意見表明によって出版社を動かすことができたと、
えらくご満悦の様子だったな。
その辺よくわからんが、現地のコミュニティにとってアツい数日間だったのは確かだｗ

な、こんな感じで人は文の論旨なんてのとは関係ないところでキレるもんさｗ

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 図星だからって泣くなよ
.　 ノ/　 /> 　　　　　図星だからって泣くなよ
　　ノ￣ゝ

>>921
で、論旨はなんなの？　そのAA？

関係ないところでキレてるのは
> 「自分達」「日本人」「オタク」なんでもいいが、
> 自分を含めた集団を、それに含まれると自称する個人が
> 集団全てを自己卑下するから荒れるんだろ。
>
> 批判なら第三者としてやれ。
この人なんだけどなぁ(^_^;

>>920
それだけの情熱を傾ける価値のある漫画かどうかは甚だ疑問だけどね。
ラブひなは灯台合格という極めて明確なゴールがあったから良かったけど、
それがないねぎまは辛いよね。もはや最近はたるいだけ。

>>920
日本の赤松信者とはえらい違いだな。
ナチュラルに2chを荒らすサイトは赤松公式サイトくらいだからなｗ

http://www.animenation.net/forums/showthread.php?s=cde9409982218d0dcdc14240ac730bbe&threadid=134006&perpage=15&pagenumber=4

まあまあ、調子に乗ってる朝鮮人でも見てﾏﾀｰﾘしる！

既出かもだが、海外では、
美少女アニメ及び18禁等のお色気もののジャンルを総称して
「ＨＥＮＴＡＩ　ＡＮＩＭＥ」と呼んでるんだよ。
だから別に赤松が特にヘンタイと言われてるわけじゃない。

>>900-901
お疲れさまです。

「　YOU、ホテルに泊まりなさい　」 ジャニーズでのタレントへの強制ホモ行為、最高裁認める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077933604/

★セクハラ記事訴訟でジャニーズ側の上告棄却　最高裁

・週刊文春の記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事務所」（東京都
　港区）とジャニー喜多川＝本名・喜多川擴（ひろむ）＝社長が発行元の
　文芸春秋（千代田区）に１億円余の損害賠償などを求めた訴訟で、
　最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は２４日、ジャニーズ側の上告を
　棄却する決定をした。

　所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分を真実と認め、文春側が
　支払う損害賠償額を一審の８８０万円から１２０万円に減額した二審・東京
　高裁判決が確定した。
　http://www.asahi.com/national/update/0224/037.html

今後、ジャニー喜多川氏は未成年に対するわいせつ罪、及び脅迫、及び淫行条例違反、
及び児童虐待、及び児童ポルノ法違反等の容疑で逮捕される予定です。

昨日の深夜のイノセンス特集見た？
まじであれ見て確信したよ、宣伝しだいでマジ大きく変わるな、アニメ映画は

宮崎も宣伝の結果だったのかも。
宣伝できるだけの物を作る才能が無いと話にならんが、ちと持ち上げ杉た。
イノセンスの結果次第では、押井にも宮崎レベルのポジションに納まるチャンスがめぐってきたわけだ。

オシイって顔が犬っぽいな。

>イノセンスの結果次第では、押井にも宮崎レベルのポジションに納まるチャンスがめぐってきたわけだ。

でも本人に納まる気がないみたいなんですが・・・・

>>933
そういうポーズを取ってるだけで
本音は収まる気まんまん

>>932
少年アシベに出てくる中華料理屋の親父（犬に似ている）にそっくりだぞ。

攻殻SACは米オタの間ではどうも人気と評価がいまひとつだね
セカンドシーズンもあまり注目されてないし。理由がよくわからない。

ＤＶＤって向こうででてるの？有料放送のセカンドの話してたら逆に
むかつくけどね。

>>937
当たり前のように話してる。
2ｃｈのアニメ予定表スレの去年のランキングを貼ってる奴がいて、
それに対しても、去年の放送のはずなのにSACが入ってないのはおかしい、
なんて言われてる。

甲殻って、絵はキレイだけど、話しはつまらない。

ライセンスはまだじゃないか　＞SAC
DVD化されたから急に人気が出るようにもみえない状況だけど

そろそろ次スレだな

Chinese Finger Puzzles
ぐぐってみた。
ttp://www.allhatnocattle.net/10-21-03_george_bush_chinese.htm
多分ブッシュＪｒの指にコラされてるのがそれだな。
でも漫画の表現でナニを指しているのか良く解らない。

＞日本人には幾分か子供みたいな傾向があります。
＞指をもてあそぶ動作は、
＞この二つの日本人の特性によるものだと私は推測しています。

あいかわらずツッコミどころ満載だな（ｗ。
アメリカでもジェスチャー表現（両手の人差し指を曲げるとか）はあるだろうに。

>>942
> アメリカでもジェスチャー表現（両手の人差し指を曲げるとか）はあるだろうに。
それはもてあそぶ動作とは全然違うだろう。
ジョンが指しているのは、何を形作るでもないもじもじした指の動きのことであって、
指を動かして何かを表現すること自体じゃないと思うが。
そのツッコミのほうがツッコミどころ満載だぞｗ

どういう仕草なのかわからんな。
どぼちてどぼちてのことか？

↑なんか勘違いしてたようだ。
人差し指同士をツンツンするやつのこと？

>>943
表現しないと大人じゃないの？　わけわからん。

押井関連ってことで

アニメ界の「寅」が下請けビジネス変えた
プロダクション・アイジー社長　石川　光久さん（４５歳）
http://www.be.asahi.com/20040228/W11/0020.html

ハリウッド・エヴァ新着画像。
ttp://www.madcaps.pwp.blueyonder.co.uk/evaimgtemp/newtypejp.jpg


john擁護厨必死すぎ（ｗ

johnを擁護するのはかまわんが、もう少し笑えるように書いてクレよ。厨。

こうゆう質問、アニメフォーラムでよくみかけるけど、
する人はたぶんジェスチャーの意味は感じでだいたい解ってると思う。
ただアニメをより正確に理解したいという欲求からちょっと不安になり、
それで確認の意味で質問してるのだろう。

神であるジョンを批判するなら彼より正しい意見をいってみろ（　＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オタク論絡みの話に食いつきがいい流れを見ると、
やっぱり日本人ほど「他人（外国）からどう見られてるか」を気にする
国民も居ないなあと思う

でも実際にあんな仕草をするやつはいないよな。
アニメ漫画専用の表現というか。

いなかっぺ大将のだいちゃんがよくやるアレか？>指ジェスチャー

>>952
でもじっさい誤解されまくってるからな。気にしたほうがいい。

なんですぐ食いついて、喧嘩腰な奴がここにはたくさんいるんだろ？
他の海外事情系スレより精神年齢低い奴が多いのか

そういうこと

ID制でないことが大きいな。
自分が特定されないから相手に凄めるんだよ。

>>904
アメリカのカートゥーンで何回かその小道具が出てたのを見たが紐で編んだ筒状の物で
両側に指を突っ込んで引っ張ると抜けなくなってうまくやらないと外れなくなるおもちゃのようだ。
向こうでは良く知られたメジャーなものらしい。

まぁ、今回のはようするにお互いが自分側の認知が当たり前と思い込んでて
互いに「何だそれ？知らねーよ」と言い合ってるわけだな。

ジョンはあおいのことを言ってるようにしか見えないな。
引き篭もり。
独り言。
精神病院。
薬。
ロリコン。
ブサイク。
デブ。
チビ。
めがね。

>>952
>日本人ほど「他人（外国）からどう見られてるか」を気にする
>国民も居ないなあと思う

これは微妙に違うんだよなあ。日本がソトからどうみられているか、ではなくて
日本がソト「で」どうみられているかを気にしているのだ。

これは全く異なることなんだぞ〜

実はjohnもここに書いてたりしてな。

やろうとすれば、わけもないだろうが。
だがここのアフォオタが相手にされるということはまずない。

Johnの写真を見たが、いかにもなオタだったぞ。
少なくとも外見はここにいる連中と大差なさそうだ。

でもjohnって人は平易で明快な文章を書くところや、
その説明能力からしてかなり頭のいい人みたいだ。
ただのアニメバカではない。

そもそもアニメネイションってなに？ファンサイトじゃないだろ
アニメＤＶＤの輸入、販売もやってるし。法人？

っていうかジョンって誰？

http://www.animenation.com/popjapan.html
http://www.popjapantravel.com/customer.html
http://tokyo.fromp.org/index.php?section=0
http://www.penguinpalace.com/auto_gallery/view_album.php?set_albumName=album37

http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/animenation/popjapan19.jpg
http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/animenation/popjapan25.jpg

>>968
大先生を変態と呼称するなんて････

誰か次スレそろそろ立ててください。
よし>>980！頼んだ

パンダに乗ってる辺り、ただ者じゃないのは確かだな。
稲中ファンかもしれん。
こうして日本に来て頂けてありがたい事です。