『アニメ業界あれこれ 10（質問可）』

足下のちっちゃい影をダブラシだのブラシだのにする必要ってある？

ダブラシとブラシはちゃうやろ

>>195
拘りって大切だと思うぞ。無かったらチョンと一緒だ。

>>196
お前は日本語勉強してこい

(´∀`)ノ ﾊｰｲ

>>195
デジタル化された今や、ダブラシにしろブラシにしろ、
仕上げも特効も撮影も、そんなに大変な作業じゃないんだから、やっておけばいいでしょ

塵も積もれば・・・で結構大変
枚数増えて支払い増えるし

それもひとつの現実だけど、くれぐれも逃げ口上にしないようにね。

いや、面積小さい場合は塗りにした方がメリハリが出る
とかいうひとがいるもんで

>>200
先々々々々月の支払いもうちょっと待ってくれ

ウチの撮影なんかＵＰ前はブラシもフィルターも問答無用で全部抜いて撮ってくるぞ
撮影監督は「どうしても気になるならリテイクで持って来い」とか言うんだが
ラッシュチェックでの演出の呆然とした顔が見れないよ・・・
時間無いのはわかるけど、少なくとも演出の了承取るのは必要だろ・・・？

>演出の呆然とした顔が見れないよ・・・

見るに堪えない・・・ということかな。

まんが仮面とは何者ですか？

ライン次第だろ
今のご時世では原画だって
作打ち→ラフ原→二原なんだぞ
撮影監督が責任をもって発言しているのであれば仕方あるまい
もちろん、事故があったら責任を持って撮影監督様には自決していただこう

いや、それがさぁ・・・・・・
結局リテイク受けねぇんだよ、ナンダカンダ口うるさくて
リテイクの数も（○○カットまでと）決められてるし・・・

制作としても作画直しやテクニカルを優先させると
ブラシ抜けとかフィルター抜けはある程度泣かざるをえなくなってくる
「どうしてもこれだけは」ってのに限られちゃうんだよね

(´д⊂ｼｸｼｸ

>>204
スケジュールが押し迫っている時に、
ある程度、撮影監督の判断で抜くモノがあるのは、仕方ない

そこまでスケジュールを引っ張ってしまったのは、
撮影ではないのだから、あまり一方的に撮影を責めるものでもない

逆に言うと、いかにして撮影に抜かれないようにするかは、
制作と演出のコンビネーション次第だと思う

どっちの言い分も分かりますけどもねw

キティフィルムってどうなったの？
社長が逮捕されてから。
今あるの？

その撮影監督がスケジュールの改善を訴えているのに受け入れなかった。
それで実力行使を始めたんだろ。

さっさとPか社長レベルまで話を上げて、どうするか会議しろ。

じゃぁ**話から変えようというオチ

制作に関する質問なのですが、アニメの音楽ってだいたいがシーンの長さに
ぴったり合ってますよね？
これって音楽の尺に合わせて絵の尺を決めてるんですか？

撮影です。

つーかね、最終日に入ってくる素材を見たことが無いから
「ちょっとした手間」なんて言えるんだよ・・・。
ブラシのアタリはスキャンしてないわ、セルは歯抜けしてるわ、
パカだらけだわ、セルバレしてるわ（中略）というひどい状況。
でも、そんな素材でも色塗ったりマスク切ったり描いたりして
いろいろ工夫して撮ってるんだよ。戻している時間が無いからさ。
制作サイドがスケジュールが無いから普段は絶対出したくないような
酷いとこに動仕に出してるんだから、その辺は解って下さいよ。

でもカゲはダブラシしてるねぇ。>>208の撮影はよっぽど酷いとこだ。
と同じ撮影からも思えますよ。まあ、契約内容は知らんけどさ。

セル検は？ザルなのか？

そんなもん最初から存在しない罠

>>194　お前バカか？　宮崎が故人だろ。

>>216
「今回スケジュールの都合でセル検は無しで」とか言っておきながら
最終納品時間ギリギリまでペイント直しのリテーク出しまくる
制作会社がほとんどだよ。

「レンダーとかベーカム収録の時間がありません」ってのが
制作サイドにしたら撮影の駄々に聞こえるんだろうね。

>>199
手間はかからないが枚数がかかるからやだ

まあ、ある程度は撮影の前にボーダーのラインを話しておけばいいんだが。
それと、演出と撮影監督の連絡は密に取れる状況を作らねば。

ふと思ったが最近は、原・動・仕まで終わったカットが編集で欠番
とかいうことはなくなったなあ。
これもレイアウト撮でカッテイングという最新技術の恩恵であろうか

欠番はあるけどね
制作がしっかりしていれば、欠番でた瞬間にそのカットは作業しなくなる、はずだから。

でも、エクセル使う様にしてからCUT管理が楽になったよ。
上がって無いCUTとかが一瞬で分かるからね。

分かったら、CUT袋に分かりやすい様に「欠番」とか
情報をその場で転記すればほとんどミスは無くなる。
ミスる奴は、そういう手間をだらけてやらない奴。

そうそう、あと、物を動かすときは
必ず伝票を切ることね。

後で確認がしやすいってのと、
人に仕事が振りやすい、ってメリットがある。

伝票切らないやつもいるんだよな・・・伝票無いと不安になるよ

後から追加入れするためにワザと伝票渡さないわけよ

普通、追加入れは別に伝票切るんですが

馬鹿だなぁ、普通な事やってて納期守れる訳ねぇだろ（ｗ

228は業界人一年生

１話２話は絵はきれいなのに３話４話でガダガタになるのってなぜですか？

俺も追加入れは別に伝票切るけど？

それが常識

>231
先ず自分の意見を言ってみてくれ、
間違ってても馬鹿にしないから。

>>231
（理由１）
1話、2話あたりは身内が作るけど、
3話あたりからは他人が作るからです。

（理由２）
1話、2話あたりはまったり作るけど、
3話あたりからは普通に作るからです。

（理由３）
１話、２話あたりで準備期間を使い果たして
３話あたりからはスケジュールが余計に無くなっているからです。

1.2話で、スタッフが逃げちゃうから。

関係無いが、うちは伝票すら切らないんだよな…
それで事故が起こらないから不思議

>>237
(･∀･) ｿﾚﾀﾞ!

（理由4）
グロス請けしてる制作会社がヘボイ

>>238
悪いんだが作ってる作品の程度が窺い知れます。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾙｾｰ!!

ところで、ド新人にニ原描かせるの止めようぜ
チェックしてて見受けるんだが、ここ数ヶ月かなり目立つぞ
カンベンしてくれよマジでさぁ

制作さま撒き直しお願いします…っと

ところで、ド素人に処理やらせるの止めようぜ
チェックしてて見受けるんだが、ここ数ヶ月かなり目立つぞ
カンベンしてくれよマジでさぁ

制作さま仕切りなおしお願いします…っと

手前で演出捕まえてこいや。

だったら俺コンテだけでいいや・・・

それじゃそういう事で後よろしく〜

演出、作監のやりにげがタチワルイ

まさに作品に対するレイプ

275cutが見当たらないや・・・えーっと・・

ずいぶん沢山無くしたもんだな

見当たらない（＝無くした）のではなく
見上がりなのでは…。

業界人を妄想したいんだよ

>>252
そうだね
普通、Cut-No.275が、とかC-275が、とか言うからね

250-251もね

もねもね

ネモ

艦長

船長と呼べ

オタ糞どもが！死んでしまえ！

オタクor業界人じゃないﾔｼなんてこの板にはいない。
このアニメサロンには・・・ね

ノ　質問します。
東映のシリーズディレクターという役職は、所期の設定・方向性を固めるだけで
シリーズが軌道に乗ってからは演出チェックはしない、という話を昔読んだんですが
これは今もそうなんでしょうか？

人に拠る

基本的に1クールでその役職はなくなるからなあ

どうもです。
当時の東映はジャンプアニメ量産体制だったからそういうシステムもありだったけど
今オリジナルをやったりするのにはどうかと疑問だったので。
人に拠る……当然ですが、納得しますた。

船長がいない船ってのもなんだかなぁ
個々の実力がはっきりわかるのはいいが

基本的に東映は
映画やTVのようなPDシステムだから
船長がいない訳ではない

話は変わるが
最近は演出がラッシュチェックしないで、進行が代行
とか、なんでもありですね。

そういう演出は晒してくれ

他のスレで質問したら
ここで訊いてみろと言われたので質問させてもらいます

最近のアニメの絵って線がもの凄くキレイで、
特に直線や曲線がいい加減じゃないんだけど
なんであんなにキレイに描けるんだろうか？

ロボットとか女の子の髪の毛とかものスゴく丁寧だよなぁ
なんか機械的な処理とかしてるのかな？

誰か分かる人はいますか？

がんばって描いているからです
単価上げて下さい

アニメータは生かさず、殺さず

珍しいね、褒められたよw

マルチポストは嫌われるって知らないんだろうな・・・

ここならもっと具体的な分かりやすい答えが
返ってくるかと思ったけど案外そうでもないんだな
他のスレの方がちゃんと説明してくれてる

だれか詳しい人いないのか…

つーか・・・、
「何であんなに綺麗な線が引けるの？」なんて、聞かれても、
あまりにも当たり前すぎて、どう答えればいいのか、分からないんですけど・・・

馬鹿だなぁ、
「綺麗な線用定規」を使ってるからに決まってるだろ（ｗ

トレス（スキャン）時に仕上げさんが線補正＆ゴミ取りはしているわな

>>274
別のところで答えられることは答えました。
これ以上言葉を重ねても無意味そうなので。

まぁ２６４はどうでもいいんだけど、
RODの線ってちょっとかすれてていいかんじなんだけど何か特殊な効果とか使ってるんだろうか？
最近のアニメはデジタルになってからトレス線の味がなくて嫌いだったんだよね・・・

>>269
>>274
それがプロの技術だから……くらいしか言えない。

特に機械的な処理もしてません。それ以上答えようがない。

ひょっとしてセルに比べて・・・って意味かしらね

デジタルになってからはキレイに見える気がする、とか？

>>279
ソフトが違うから線が違う。RODはAnimo。
一般的なのはレタス。

セル時代からの比較ならばそりゃ良くなってるでしょう。
海外物を中心とした、マシン線が切れてるのを補正無しor適当な補正で
ＯＫにして撮影入れするしかなかったんだから。

>>269
>最近のアニメの絵って線がもの凄くキレイ


それは質問というよりもあなたの感想ですよね？
個人の主観に対して、明確な回答を求めるのは無理があると思われます。
あなたと反対の意見の人もいるでしょうし、
答えるにしても所詮は推量の域を出ませんからね。
もしくは「個人の考え方を聞きたい」というスタンスなら
他の関連スレで重ねて聞いてみるのもアリかなと…

>>280
以前から今と同じような感じだったら疑問は湧かないんだけど、
明からに以前と違うから不思議に思ったのでした

ってことは昔より今のアニメーターの方が
技術が優れてるということか…
機械的な処理をしてないというのは正直ビックリ

>>284
例えばセルじゃない背景とか
時計とか看板の文字って、昔って結構いい加減な
感じだったけど、今のやつってすごくキッチリ描いてるでしょ
そういうのを見て特に思うんだよ
日テレでやってるコナンとか見てそう思った

で、あれとか見ると膨大なセルにいちいち定規とか使って
作画してんのかなぁって思ったわけ
あれをフリーハンドで描けるとしたら凄い技術だなぁ、とも

今はスキャナーで動画上の描いた線がほぼそのまま出るけど、
セルの場合はトレスマシンを通して動画からセルへカーボンで転写したものの裏から
セル用絵の具で彩色を行っていたので、

　　　□　　←撮影台に固定されたカメラ

　　　　　　←カメラから撮影対象までの間にある空気。撮影室は密閉された空間がほとんどなので空気は淀んでいることが多い。

　　 ＿＿　　←カーボンにより転写された線
　＝＝＝＝＝　←セル（語源はセルロイドだが実際はアセテートフィルムまたはアチル・セルロース）
　　〜〜〜　　　←セル彩色用絵の具
■■■■■■■　　←撮影台

こんな風になっていたため、画面に映り込む層は意外と多い。
彩色と線の間にセルの厚みがあるため、必ずといってよいほど微妙な線の影が映り込む。
なので動画上では線の質は変わらくとも、その後の工程次第によっては視聴者の見る線の印象は変わるのである。

>>285
正円や直線以外はまずフリーハンドです。
そう、すごい技術なんです。動画なんて・・・と馬鹿にされがちですけどね。

ゴメン背景素材入れてなかった

>>285
背景等の看板にはフォトショップやイラストレーターなどで作った
看板素材を貼り付けている場合があるんですよ。
そういう場合は手書きではないです。

例えば「定休日」と書かれた看板があったとして
それを作画で描く場合もありますが、最近は
デジタルで「定休日」という画像を作って貼り込んでます。
作業的には、仕上げさん、および撮影さん。特効さん、
背景さんの仕事な場合が多いですね。
なので作画パート的はレイアウト起こして「デジタル文字よろしく」と
指示を入れるだけです。

>>287
へぇ〜〜〜…！
あれはフリーハンドなのかぁ
すげーなー！
俺的に、正直以前は（線が汚いと思ったので）動画なんて…って
思ってたけど、最近は違う
やっぱり凄いと思ってる

で、今「鋼の錬金術師」ってアニメやってるけど、あれもスゴく
丁寧だなぁって思って見てるんだけど、
この作品のＤＶＤが出るってことで、その宣伝用のポスター的な絵を見たら、
確かにもの凄く上手くていい絵が描かれてあるんだけど、
よく見ると、例えば髪の毛と髪の毛が交わるとこの線がはみ出してたりしてた
でもこんなのはこんな絵を描いたら当たり前のことだと思う
でもアニメで使われる絵ではそういう線がハミ出すことってないと思う（昨日本屋で
美少女アニメの本に載ってたアニメ風の絵をジックリ見たけどどこにもミスがなかった）

例えばマンガとか描くときって、かなり頑張って丁寧に描いても髪の毛とか
ヨロヨロになってしまうものだけど、なんで今のアニメだとあぁもキッチリ描けるんだろう？
それも単にプロの技術ということか…

>>289
なるほど、あれはデジタルでやってるわけか…
合点がいった
でも動画になってる場合もあるけど、あれはどうやってんだろう
やっぱりデジタルなのかな？
あと、ガンダムとか、ロボットの絵の直線なんかはどうなんだろうか

この人はそれを聞いてどうしたいんだろう。
質問する事に酔ってるだけという印象がちょっとある。
延々話を続けたいだけのか。

デジタル化に伴う技術的な面は他の方が解説してるからいいとして。
おそらく線が綺麗になったというのは、過去の作品と比べて
パースを正確に取ったり、ディティールまで描き込むようになってることだと
思うが、それは絵柄の変化としかいいようがない。
画に要求される写実性が上がってるというか。
大友克洋さんの画が漫画の世界にインパクトを与えたように、
アニメでも幾つかの作品によって画面の中の情報量やそのリアリティに
要求されるレベルが上がった。
それは扱う題材の変化もあるし、観る側の審美眼の変化もあるし、
技術的な側面も諸々合わせて、今の画がある。
なぜそうなったのかと問われるなら、アニメに携わってきた人達の
日々の努力の積み重ねの結果であるとしか言い様が無い。

おそらく君の持つ感想は、ｳﾝ十年の漫画なんかをパッと見て
「絵が汚いなあ」と思っちゃうのと同じ、子供っぽい単純な表層論と
推測する。

ホトリアリスティックに書くぐらいなら、実写で「アニメ」を撮ろう！レッツゴウ マトリックス。

>>290
はみ出しや汚れはアナログ（フィルム）時代からしたら処理が楽だよ。
画像処理系のソフトの消しゴムツールで消したり、
鉛筆ツールで上塗りすればそれで消すことは出来ますからね。
アナログ（セル画）だとそうはいかないからなぁ。
デジタル特有のセルゴミなんかもあったりするけどな

>>292
実写もいいけど、絵が描きたいんだよなぁ…

>>293
なるほど、やっぱり修正してるのか
俺も頑張って修正しよ。サンクス

でも動画なんかは数が多いから大変だろうなぁ…

>>295
アマとプロの大きな違いはプロには絶対的な時間制限があること。
全部の動画を最良に処理しようと思ったらきりがないよ。
「どうせ1/4秒しか写らないんだから」という考えも
作業を進めるために多少はあってもいいと思う。
ただ、その1/4に情熱を燃やせない人はプロじゃないな。

アニメーターはスケジュールを守りませんが

制作もスケジュール守りませんよ

>>290
>俺的に、正直以前は（線が汚いと思ったので）動画なんて…って
>思ってたけど、最近は違う
>やっぱり凄いと思ってる

線のかすれが無いのはデジタルの特性だけどそうでないなら
たぶん昔の線のきれいな作品を見たことないだけだよ

>>296
なるほどねぇ
でもあのクオリティはやっぱ凄いと思うわ

>>299
掠れじゃなくて、線が曲がってることに対して「汚い」と思った。
その言い方が適切でないなら訂正する

線がはみ出る出ないは
特に版権の場合は絵描きの
趣味に左右される処だからなぁ。

そこで今と昔の技術論なんて
騙る事は滑稽。

>掠れじゃなくて、線が曲がってることに対して「汚い」と思った。

それならキミが知らないだけだよ
もっと作品を見たほうがいい

いい加減放っておいたら・・・

新聞張り込みメンドくせ〜

貼りこまなくていいから代わりに動画やってみろ

どうよ？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0205_1_16.html

目つきがおかしい。

>>306
>みずほ銀「アニメビジネス参戦」の“裏の思惑”
>著作権担保に融資、売れ筋作品に投資…

>投資は年間１０億円で、映画『サクラ大戦』や『バビル２世』、松本零士氏の作品など５０タイトル。ジャンルは美少女ものから、ロボット、子供向けなど“分散投資”している。
>作品内容や商品展開もアドバイスする。
>
>投資先を選ぶには作品の“目利き”が不可欠だが、売れ筋は「美少女系。ＤＶＤボックスにフィギュアを付けたりすると、飛びついてくれる」。
>やはり“大きいお兄さん”が顧客のようだ。

“大きいお兄さん”狙いが“裏の思惑”ですか（ｗ

相変わらず浅い記事だな

逆に深いぞ

深読みマニア

なんであれ、バンダイやソニーよりはマシってこった。
みずほさん、よろしくお願いします。

業界人がキレてます
多分アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076146896/

＞51 ：風の谷の名無しさん ：04/02/07 19:33 ID:Pek4jbcz
＞作画ばかりに意識がいってると、ストーリーが分からなくなる。
＞自分がストーリーを理解していないのを棚に上げて、
＞「脚本が糞」とか「あそこがよく分からない」とか言ってる香具師が一番痛いな
＞作画ばかり気にしてるから、ストーリーが頭に入らねぇんだよ。

作画が良いから話に入り込めるんであって、
作画が悪くても話に入り込めるほどのものなら、
映像じゃなくて小説にした方がいーじゃねーか。
つか、脚本をなめてるとしか思えない発言だな。
絵があってこその脚本だろが。
だいたい作画が酷くちゃ、話に入り込むっつー前提が崩れるんだから、
文句が出て当然。

作画と脚本の究極のバランスを誇るのが、世界名作劇場。

フランダースの犬のラストシーンの
天使のチムポに今でも萎える

包茎は真性・・・いや神聖の象徴だぞ？

NITABOHって劇場アニメってどこで作ったの？
http://www.wao-corp.com/animation/nitaboh/

監督脚本の西澤昭男ってポッと出のおいちゃんがどれほどのもんを作ったか軽く気になるな。

>>317
それ名前だけでNITABOHは完全に高岡さんの作品
良くできてるよ

和風なマクロス７？

一寸質問させてください。
先週始まった妄想代理人とか少し前のFLCL。
あのレベルの作画って普通のTVアニメより予算かかってるんでしょうか？
それとも演出とか作監、原動画の能力次第?
普通のOVAの予算で可能なのかしら。

それを聞いてどうする。

ま、ああいうスタッフは金がありゃ集まるってもんでもないしな。

>>322
手元に１００億あれば余裕で集まるよ。

吉田玲子の脚本でも１０００億名作になると聞くな。

>324
日本語で言ってみて下さい。

吉田玲子の脚本を名作にするなら兆の単位がかかりますよ。

得心いたしました

>投資先を選ぶには作品の“目利き”が不可欠だが、売れ筋は「美少女系。ＤＶＤボックスにフィギュアを付けたりすると、飛びついてくれる」。
>やはり“大きいお兄さん”が顧客のようだ。

トランスアーツの単価は２００円らしいw

EZTVあげ

一枚２００円か･･･。

さて、結局だめぼという結論だったわけだがこれいかに・・・

最後のほうのテニプリ動画婦女子しかみれなかたよ・・・・。_|￣|○

トランスの動画単価イイね

一枚２００円×１０枚×２５日＝５００００円か・・・

俺、東京２３区のワンルームマンションに住んでいるけど家賃７万５０００円
こんなんでは、東京生まれで親元から通える奴しか絶対無理。
新人でも１枚８００円くらいあげろよ。
一枚８００円×１０枚×２５日＝２０００００円

これなら他の企業の初任給と同水準になる。

>335
大手の相場でこんなもんじゃ、弱小は（ｒｙ

流れ。

冒頭杉並区の紹介。
上井草でサンライズの看板まで移すが、
なぜか取材はハルのおフランス人。
フランス人「ハーロック、ベルバラ萌え萌えね〜」
続いてマッドハウス
社長「結局金、金しかないから」
海外で今の評価が高いらしいと映像紹介
今「若い香具師が全然駄目駄目だからヤヴァいね。マジで」
若い香具師の育成部門と目される動画が韓国に捲かれてるのが問題、
映像（ロケ）。
でも杉並区は奨学生を送り込んで頑張っていると
舞台は彼女達がいるトランスアーツへ。
腐女子「単価２００円で大変だけど、上手く中割り割れると萌え萌えです」

最後はスタジオで月並みな事言われて終了。

８００円払ったら大赤字で倒産してしまいます。

>335
芸の道は厳しいのだ。波平さんが年収１００万チョットって聞いたぞ･･･。

テニプリ170円て聞いたけど

元凶の一つは、版権を握って、利益の多くを持って行くTV局でもあるんだがな。

広く金を集められる資金ファンドと、TV以外で安く広く視聴できる視聴方法（光ケーブルの普及）が
両立しないと駄目ぽ

どっちにしろトランスアーツは大変だなw

>>340
下請けなら1,2割減は当然

ﾏﾝﾌｧって何ですか？
ついでにｱﾆｨってのも

>>335
新人が安いのは実はそう大した問題ではない。問題は巧い人間が稼げなくなることだ。
巧い人間にばかり面倒なカットが集まり、結果としてへたれより食えなくなる。

枚数主義の弊害ですね。

難易度による原価設定くらいすればいいのに・・・
Ａランク：６００円
Ｂランク：４００円
Ｃランク：２００円
とか。

馬鹿はネロ

>346
作品ランク判断して、そういう単価設定してる会社もある。

カット内容によってランク分けしてるけど
単価は一律だった・・・。

原画の話だけど、コナン劇場版だと
Ｓランク1カット10万円ってのもあった

マジですか・・・・！？
って事は主にモブシーンとか？？

10ﾏｿのカットっていったいどんな内容なんだろ・・・

モブシーン廻り込み１カット５分とかかなw

女性のアニメーターって最近多くないですかね？
最近の生き残るのって女性が多くて男はすぐ逃げる傾向があるような・・・・

>>353
うは・・・。
10万は魅力だけど精神的にキそうなカットですね〜。
やるかどうかちょっと悩む・・・ｗ

昔より入って来る数が増えたから残る数も増えただけ。
あと女性は親元だったり臑を齧り易かったりと（ry

ジェットコースターだよ。

>>354
稼げなくても女性としての社会的なプライドは傷つかないから
逆に開き直って仕事に向かえる。

>>354
こう言うと失礼な言い方かも知れないが、
30過ぎで20万の手取りの男女では世間的な評価が全然違う。

そういや同僚の女性が結構きびしいカットやってて
作画監督に猫なで声で遠回しに助けを出してめっちゃ怒られてるのを
見たことありますな〜。逆に作監や原画マンが動画マンや新人の女の子を
カコってるってのも聞いた事もある。

たぶん、そゆ時に猫なで声って表現はあんまし使わない

>>360
そういう傾向はあるかもな
３０代以上の後進を指導すべき立場の人たちにとっちゃ
アニヲタな新人野郎より若い女の子のほうが教えがいあるだろうし

>>341
ファンドには期待するな。多分著名原作者や実績のある作品の続編やヤマ師しか金集め
出来ないから。
全体の底上げには絶対ならないだろう。
それより口八丁手八丁のまともなプロデューサや経営者育てて金集めさせろ。

>>341
韓国は映画やDVD販売などで、個人ファンドがある。
映画の興行や海外作品のDVDの販売で、利益に応じて配当が出る。
インターネット上で取引も投資も可能

KONAMIがときめもでやっていたような奴だ。
見たい奴から直接金を集めて、制作する。

まぁ日本の場合、アニメ会社の金を集める方もゴロやヤマ師や
一般会社の経営者として？？な人も多いから、問題有りだが。

>>362
あわよくば頂いちゃったりしてな

>>364
あるけど小額と単発作品しか実績無い筈。
ときメモファンドは成功したと到底言い難いものだった。
だが賃金水準底上げ云々とは別にして、作家性の高い単発作品を作る為の一手段として、
同人とプロの中間位に位置する、インディーズ流通的程度の作品を形にする方法としては
有り得るのかもしれない。
でも確立した集める場所や方法が必要。
キャラグッズ会社や同人流通会社でやってくれ。

>>365
憧れの先輩というか雲の上の人のようなアニメーターでも
それほど収入ないから付きあい始めて実情知ると幻滅するけどな

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=30303&docid=1809&l_url=aHR0cDovL3BsdXMubmF2ZXIuY28uanAvbGlzdC9kaXJfbGlzdF9kYi5waHA/ZGlyX2lkPTMwMzAzJmxfc29ydD0mbF9hZD0mcGFnZT05
>千と千尋の神隠しならば約１００００枚もの紙をつかっているんです。

桁が違う…

>>368
……背景も紙として扱ってあげてください。

なんつーか、ういういしくていいいんじゃねーの？
10000枚ってなんだよ・・・その何倍も使ってるぞ・・・まぁいいけど。

テレビアニメでも動画枚数4000枚の作品なら
原画、レイアウト、背景、コンテ、原画コピーなどで
10000枚以上の紙を使ってるな
まあそういう話じゃないか

この業界の平均入社年齢って何歳くらい？

5歳

みっちゅ

animoって素人が入手するにはどうすりゃいいの？
秋葉で中国人が売ってたりすんの？

>>375
んなもんどうするんだ。

>>375
販売代理店があるだろ

>>375
そんな事ここで聞いてるような奴にanimoなど使えん。
プロからの忠告だtoonzにしとけ。

「オレ、全修正くらっちゃった」
いいんだよ

「私、作打ち居眠りしちゃった」
いいんだよ

「僕、背景折り曲げちゃった」
いいんだよ

「間違えてペイント済みファイル捨てちゃった」
いいんだよ

「原図背景に入れるの忘れちゃった」
「ブレス出しまくってお残りさせられちゃった」
「制作費使い込んじゃった」

いいんだよ
昨日までのことは、みんないいんだよ

「納品出来なかった」
「逃げよう」

でも、それだけはダメだよ

かつて、手塚治虫はアニメの革新は国民の密接な情報源たるテレビから始まると言った。
しかしながらテレビ局の寄生虫共は、自分たちがアニメの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の先人も、子もその民報の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、押井は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、民報に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！スタッフよ！
我ら制作プロダクションこそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそアニメを救い得るのである。

>>379
誰？

質問です。
制作進行は普通免許必須という条件がほとんどですが、
携帯電話の有無については問われないのでしょうか？

携帯を持っていないと採用されにくいとかありますか？

貴○？

時代が変わったからね。携帯無しじゃ仕事出来んよ・・・。

>>382
他の制作会社はどうかしらんが、携帯orＰＨＳを持ってないと話にならないな
さらにそんな質問を2chにしているような輩はもっとイラン

最近かどうかは分からんが、女性の方が安易な逃げはしない
まあ結婚は別もんとしておくが

社用携帯くらい貸し出せ。

タダでさえ安い月給に携帯強要か・・・

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

エムボマは日本人離れしてるな。

>388
否なら辞めるのは本人の自由だし

業界の人に質問です(　´∀｀)ﾉ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1076477185278.jpg
↑のような提供CM後の「またみてね」のような
一枚絵の名称は何て言うんでしょうか？

>>932
コンティ・ピクチャー

東映では、つうか、たぶんどこでもそう呼ばれている。

>>393
即レス有難うございます。(　´∀｀)
「コンティ・ピクチャー」ですか
一つ勉強になりました。
どうもありがとうございます。

いや、嘘だけどね。

>>394
>エンドタイトルって言うんじゃないの？
>先週のクロ高での予告で、そんな風に…
↑
のような説も出ていますが・・・どうでしょう？
確かに先週のクロ工でそう言っていました。

>>395
工エェ（´Д｀）ェエ工
嘘はいけないと思います。

東映の人はうそつきでFA？

コンティなんとかじゃ少なくとも２ｃｈじゃ浸透しないなと呟いてみる

エンドキャッチってのはどうでしょう？

>>392-395
ﾜﾛﾀw

>>395
.'´ﾍ　 　ﾍ
!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・

アニメスタジオへの就活って
大学生なら何年生のいつ頃から始めるものなんですか？
例えば制作進行志望なら取っておいた方がいい資格とかありますか？

>>403
普通免許

>>403
制作進行くろみちゃん観ろやぼけええええええええ！！！！

くろみちゃんはそこまで必須ではありませんが

文芸ってどんな仕事をするのでしょうか？

また、文芸設定や設定制作との相違点はどこでしょうか？

おおまかに書くと
文芸→脚本関係の進行
設定→資料関係の進行

>>403
進行に必要なのは免許と貯金と一般常識と健康な体。
手始めに２徹した後に運転することから練習してみては？
その後、嫌な先輩に嫌味を言われても我慢する練習もすると効果的。

というよりも、アニメ業界の求人なんてのは、
人が必要な時は誰でもウェルカムだけど、
人がいらない時は誰が来ても不採用。
かと思ったら、なんとなく採用されたりね。
面接を断られても「見学だけでも」と粘ること。
そうすりゃ採用確率アップだな。

つーか、何でそこまでしてアニメ業界に来たいのか
業界人からしたら不思議でならない。
なぁ、教えておくれ。５年前の俺よ。

俺絵が描けないんだけどさぁ、それでも演出家になれっかなぁ。
制作進行として入社して演出家に、ってコースをイメージしてんだけど。

なんか、貴様嫌いだから来るな。

まあまあ

アニメ製作現場って人間関係どうなの？
観てる限りはあんまりないような気もするけど。

製作に現場など無い

眠気と空腹と締め日のプレッシャーでピリピリ
精神的に余裕があるときは気に入らないヤツの陰口
他人を蹴落としてもいいから枚数上がる仕事をもらい
きつい仕事はさらりと避ける雰囲気が会社全体を覆ってた。
外注先の人やカット配送の運送屋もそそくさと逃げるように帰る
ような感じだった。あくまでも自分が会社にいた時の事だけど・・・・。

今はどうなんかな？

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呪いの言葉を呟き続ける人がいたり
椅子の上で死んでる人がいたり
無意味に空笑いしてる人がいたり
いろいろですよ。

険悪ですな。

別に険悪な訳ではありません。
誰が悪い訳でもないんです。
そんな日常なんです。

>>414
先ずは「製作」と「制作」の違いを考えましょう

>>420
拙はアニメーター同士がどうなのかなぁって事を知りたいんだが

>>421
>観てる限りはあんまりないような気もするけど。

貴殿は何を「見てる」の？
少年チャンピオンの石田敦子の漫画とかｗ

職場で人間関係を気にするな。
会社に何しに来てるんだっての。
学校じゃねーんだからさｗ

実際に「人間関係」が仕事に与える影響は大きい。
気にしないワケにはいかない。社長なら別だがね…

アニメ業界人ってこういうの多そう>>423
人間性を見失っている。

人間関係が上手くいかないだって？
コツは相手を好きになることだ。
押し倒すくらいにな

　　 ∧＿∧
　　（；´∀｀）＜所謂ともだちんこ？
　 人　Y　/
　（　ヽ し
　（＿）＿）

実際かなり気にするね。人間関係。
仕事もらえるのもお偉いさんのおかげだからね。
と言いつつ人間関係下手糞で鬱になる自分・・・。

アニメーターやってると、心配事が多すぎてちんぽも勃たねえよ。

最近は、タブレットで原画描いてるって聞いたんですがマジですか？
RETASにそんな機能が付いてるとかで。

>>430
www.celsys.co.jp
STYLOS

>>430
東映の極々一部の作品でな。

>>429
疲れマラで夜明け頃はけっこー困ってる・・・

例えば、演出と作監が、私生活で仲が悪いと、
仕事とは言え、組まないよ

やっぱり、コミュニケーションは大事だよ

光ファイバーもね

アニメ業界ってなんだか本当に不思議な業界だよな。
まず、制作者側にまともな経営者がいそうにないんだもん。制作してれば良いのかよ、と。
加えて、現場の制作者の多くは日々の仕事と低賃金に忙殺されて、
地位向上のための施策が計れない。不満を言いつつも、ずっと同じ状態を続けている。
市場が地理的に広がりだした時にすら先手を打とうとする人間がいないし。
なんつうか、本当に面白い。代理店に中抜きされるくらいなら、
自部門でそれを持とうとする努力はしないの？垂直統合の意思すらないの？
目先の利益を追うんじゃなくてさ。極端な話、一時は他チャネルに任せて、そこに競争の原理を
働かせて、取引コストを下げようとか考えないの？
スタッフ等に注目しているアニオタが多いんだから、どうしてレーベルを立ち上げたりしないの？
ブランド戦略なんて無いの？無難に生き残ろうとして、リスクを取れないなら、そのままだよ。
つうか、経営戦略の根幹と成る実効的な社是なんかあるの？それに沿っているの？
訳がわからんのだが。アニメサロンのスレをつまみぐいしながら疑問ばかり浮かんだよ。

>代理店に中抜きされるくらいなら、
>自部門でそれを持とうとする努力はしないの

代理店・TV局・販売・流通・スポンサーのコネクションを崩すのは至難の業
制作会社（スタジオ、プロダクション）だけでは難しい
これは何もアニメに限った話しではなく、
日本の映像業界全般に言えることだと思う

>スタッフ等に注目しているアニオタが多いんだから、どうしてレーベルを立ち上げたりしないの？

インディーズで制作できるほど制作費は安くないからね・・・
何か具体的な案があれば提示してよ

>>437
冷静なツッコミｻﾝｸｽ。周辺知識無くて好き勝手に言ってるだけだからそういうのは嬉しい。
気分を害したらごめん。率直な意見を投げかけてるんで、これを叩き台にしてくれたら嬉しい。

さて。よく考えれば、TV局のコネクションは難しそうだな・・・。
そこらへん関わった事ないからよく知らないんだけど、電通とか博報堂、読売広告社とかがもってそう。
あれ、ヤバイ業界だし。それ以外は他の業者使えると思うが。

製作委員会方式ってのも、よく出来てるようであほらしいよな。
リスクの分散はいいが、制作してない業者に初めから著作権の分配してどうするのよ？
金なんざ、他のルートから探せよ。他の業種なんてやってるよ。営業力足りてねえよ。
著作権を確固として持つという視野において、それを一部一時的に譲渡するという形なら
後々にも繋がるが、最初から放棄してどうするんのよ、と。数年後にソフト化しようと思ったときに
弊害だらけじゃん。

ところで、アニメって一部(ジブリ)を除いて何か効果的なマーケティングしたことあったっけ？
映像メディアを競争相手と念頭に置いて何かしたことあった？
作品の制作とは別にして、それを売るという段階においてイノベーションとは全く別ベクトルにあるのが
今のアニメ業界としか思えんが。同じ事を繰り返しても、同じ結果にしかなりませんぜと。後はジリ貧。

>>439
>ところで、アニメって一部(ジブリ)を除いて何か効果的なマーケティングしたことあったっけ？
>映像メディアを競争相手と念頭に置いて何かしたことあった？

そのジブリは、博報堂・ディズニー・徳間書店・日本テレビの言いなりなんですが・・・

>リスクの分散はいいが、制作してない業者に初めから著作権の分配してどうするのよ？

制作と製作の違い・・・というのはこの板の基本だぞ
映像作品の著作権は「製作者」が持つと著作権法で定められている

>リスクの分散はいいが、制作してない業者に初めから著作権の分配してどうするのよ？

映像作品の著作権は制作者ではなく金を出した人の物
まずは著作権法の改正からはじめないとな、絶対無理だけど

>>438
制作資金に困るなら、実験的な一部を除いて、最初はレーベルは実質的に後付けで良いと思う。
すなわち、固定的なジャンル(子供向け、ロボ、萌えとか)を念頭にそれを担当するレーベルをおいて、制作していく。
レーベルがジャンルのブランドになるように持っていく。

例えば、サンライズがレーベルを作るとする。
各スタジオがレーベルとなり、その理念に沿った作品を作る、んで、イメージ付けを行いつつも、
軌道に乗ったら、特色を出していく。そこで、重要なのは必ず顔となるようなスタッフをスタジオにはおいて、制作する。
評判悪ければ柔軟に配置転換。で、次第に方向を定めていく、と。

>作品の制作とは別にして、それを売るという段階においてイノベーションとは全く別ベクトルにあるのが
>今のアニメ業界としか思えんが。同じ事を繰り返しても、同じ結果にしかなりませんぜと。後はジリ貧。

基本的に制作会社は「作品制作」が仕事だから
売るのは別の仕事なんだよね・・・
これも著作権の問題とリンクするけど制作は制作費もらえばあとは売れても売れなくても関係ない仕組みなんだよ

もちろん企画に携わっていれば話は別だけどね

>すなわち、固定的なジャンル(子供向け、ロボ、萌えとか)を念頭にそれを担当するレーベルをおいて、制作していく。

制作費無いのに制作は無理だな

>>445
それは原作ってこと？

>>440
へえ、そうなんだ。知らなかった。ｻﾝｸｽ。
でも、上手い方法だとは思うけどな。他のアニメに比べれば。

>>441,442
ありがとう。全然知識足りてないね、俺。
でも、せめて有利な契約書を書くぐらいは努力出来るでしょう？
そして、他の金融方式に頼む位はできるでしょう？
常に、製作委員会方式を取って行うんじゃなくて、
金を自社で回して、制作を行うという方式にするべきじゃないの？
だって、著作権で食っていかなきゃ、ジリ貧のように思えるが。
使いパシリの町の工場じゃないんだからさ。自転車操業かよと。
最終的に博打を打つか、打たないかってところに行き着くのかもしれんが。

>>446
アニメの制作がスポンサー発なのか、制作会社発なのか知らないけど、
当該ジャンルの制作を頼まれた(企画した)ならば、そのレーベルが行うということをさしてる。
同じ制作会社がやるにしても結果的により多くの付加価値を生むと思うが。
なぜなら、ファンは中味が第一だがそれ以外のイメージ(ファン的要素)を勘案して作品にのめり込むと思うから。

ピクサー真似ろ

>>444
そうなんだ。勉強になった。ｻﾝｸｽ。売れても売れなくても儲けは一定って感じなのか？
もしそうなら、企業として終ってると思うけど。町役場かよと。

>>451
実写でも同じだよ

西崎連れて来い。 全て解決する。

＞でも、せめて有利な契約書を書くぐらいは努力出来るでしょう？
＞そして、他の金融方式に頼む位はできるでしょう？

直接経営者にその言葉を浴びせてくれ。

>>452
え、マジですか。すげえ、業界ですね。勉強になりましたよ。
以前にツレと話したことあるんだけど、放送とか映像業界ってマジで腐ってるのな。
事実、それを題材にした研究とか論文とか出てるためしねえし。

>>455
いまさら何言ってるんだ

>>448
１本数千万から億の制作費がかかるんだが
そんな資金インディーズで回収できると思う？

くあはそういうことを言っているのではないでしょう・・・多分

>>454
ああ、俺、そう思うんですよ。
結局は制作会社の経営者が無能だから、今の状態なんだと。
ああ、でもアニメーターの処遇にはアニメーターの責もあると思いますが。

>>456
今更ですか。勉強不足でした・・・ｽﾏｿ。
でもね、俺の少ない経験から言わしてもらうと、そこでダメだと思う人間なら、
企業人として終ってると思いますが。環境のせいにしてばかりいる人間が、
大きな仕事をできたのを見た試しがありません。上司が無能だからとか不況だからと
言ってる奴は一生そこまでだと俺は思いますよ。逆境を常にチャンスにしてる人間が・・・って
制作の方々はもう日々の生活にお忙殺されてるから・・・・ああ、これ変えられないのかなあ。
頑張ってる人が、成果を出している人が金もらえないなんておかしいじゃん。

>>457
話はインディーズである事を前提に意識してません。
資金調達と権利保護のレベルの問題よね。それは交渉能力と知恵比べに繋がります

つーか
ゼネコン排除してビル建てられるモンなら
とっくに排除されてるハズな訳で・・・
代理店問題も一緒だろ？
無理無理、今更何したって絶対に変わらない
事はアニメ業界だけの問題じゃないんだから

国内資本に見切りつけて海外資本に向かったほうがいいと思う。
ちゃんと交渉しないと国内より酷い条件で契約させられるかもしんないけど
このまま国内でジリ貧になって潰れていくよりいいだろ。

IGは先見の妙があるらしく、すでに結果を打ち出してるようだが。

>資金調達と権利保護のレベルの問題よね。それは交渉能力と知恵比べに繋がります

だから権利は資金を出した人のものになるんだってば

>>461
先見の妙って・・・
IGは自転車操業だよ

>>460
代理店問題はそうよね。やべーし、あいつら。限られた企業の中での争いの様な気もするが。
その制約の中でも諦めではなくてやることがあると思うのだが。

>>461
ガンスリンガーガールの事例なんかを見ると、面白いが。

>>462
えっと、だから、それは製作委員会方式のことでは無いのか。
間違ってるなら、教えてくれると嬉しい。
作品制作に資金を出されれば権利は取られるが、それの段階で資金調達を
直接、間接金融問わずすれば問題ないと思っていったんだが。あるいは、新たな資金調達方法の構築とか。
制作側はリスクは取るが、得る報酬もでかいぜよってな感じで。
金貸し側(出資といわない)は無傷、配当あるかもよって感じで。
後々に強いコンテンツを排出できれば、立場は変ると思う。(それが出来るかが境目だが)
それ以外だとしても、契約段階において、後々のソフト発売を睨んで
やるべきことはあると思うが。

>>463
IGってどんな経営状態なの？

ねみー、眠

>>464訂正。

>作品制作に資金を出されれば権利は取られるが、それの段階で資金調達を
>直接、間接金融問わずすれば問題ないと思っていったんだが。あるいは、新たな資金調達方法の構築とか。
それの段階で→その段階以前で
つまり、実際に制作する段階以前で、制作するための金もっとけよと。

>制作側はリスクは取るが、得る報酬もでかいぜよってな感じで。
>金貸し側(出資といわない)は無傷、配当あるかもよって感じで。
最初は、ってことね。後々どうなるかは分からんが。
つーか、寝ます。眠

つーか
知障に付き合わなくても

うむ、まるで話が通じてないな

例えば・・・こういうモデルはどうだろう？
物語ではなくてあるシチュエーションだけ１０カットくらい
作画をみせるためだけの映像だけを
ＤＶＤに収録して売ったら買うかな？
1カット数秒だから30秒〜１分に幾らくらいならお金出す？

そんなのより声優のおしゃべり映像のほうがいいよ

>>469
それが見る価値のあるような画なら買うかもしれんな。
まあ、出すとしても500円前後だが。

では１枚500円として１本の制作費500万なら１万本売れれば元が取れる計算か・・・
なんとかなりそうだな
下手に破綻した物語を作るより現状には合ってるかもしれん

>472
製造・流通・販売コストは？

>>473
込み

>474
計算あわないじゃないかｗ

なんでよ
制作費に製造・流通・販売コストも込みで500万だよ

馬鹿はネロ

卸値が6割の300円としても、300×10000で300万。
ＤＶＤプレス、パッケージ、輸送費、倉庫代で300万はとぶでしょ。

それ以前に、30秒〜１分の映像に500円も出す>471はかなり豪気。
2時間の映画を100円でレンタル出来るというのに、
そんな超割高映像を一体何人が買ってくれる？
そもそも店が買ってくれないんじゃない？

松本憲生作画でフルアニメーションとか、
イラストレベルの描き込みの画が動きまくるとか、
それぐらいの付加価値が無きゃ買わないけど。

それなら、
エロビデオが最近やっているみたいに、ネット配信販売の方がコスト削減できるんじゃないか？
アニメ業界でネット配信で成功した例は、まだないと思うけど

バンダイチャンネルがある

てゆーか、なんで「くあ」なんて知識足りない奴に手取り足取り教えてやってんの？　中学生の妄想に付き合ってる様にしかみえんのだが。
>アニメ業界ってなんだか本当に不思議な業界だよな。
くあの存在がまず不思議だ。
>まず、制作者側にまともな経営者がいそうにないんだもん。制作してれば良いのかよ、と。
経営のことをどれだけ知っているのかと。
>スタッフ等に注目しているアニオタが多いんだから、どうしてレーベルを立ち上げたりしないの？
具体的にどれだけいるのか、売れるのかデータを示せよ。
>そこらへん関わった事ないからよく知らないんだけど、電通とか博報堂、読売広告社とかがもってそう。
>あれ、ヤバイ業界だし。それ以外は他の業者使えると思うが。
ここに来る奴の常套文句。代理店はヤバい、と。お前はどれだけ代理店を知っているんだと。
知らないならだまっとけ。
>製作委員会方式ってのも、よく出来てるようであほらしいよな。
>リスクの分散はいいが、制作してない業者に初めから著作権の分配してどうするのよ？
知らないくせによく言う。リスクの分散じゃなくて、そもそもの制作費調達がメイン。著作権の分配か
どうかは契約による。原作権をどこが持つかは契約次第。委員会分配は回収分の分配。もしくは
各関連会社の、ビデオ化権、商品化権などの優先権がプラス。
>後々にも繋がるが、最初から放棄してどうするんのよ、と。数年後にソフト化しようと思ったときに
>弊害だらけじゃん。
ビデオ化されなかったら、買いたたかれたらどうするのか、と。
>すなわち、固定的なジャンル(子供向け、ロボ、萌えとか)を念頭にそれを担当するレーベルをおいて、制作していく。
>レーベルがジャンルのブランドになるように持っていく。
と言うことをやっていたサンライズは既にバンダイの子会社。柔軟な配置転換で優秀なプロデューサーはどんどん離散。

>でも、せめて有利な契約書を書くぐらいは努力出来るでしょう？
おまえは契約書を見たことがあるのか、と。
>そして、他の金融方式に頼む位はできるでしょう？
各種金融機関は既にアニメ用の融資を始めているが、これも「くあ」の言う、権利の切り売りが前提。担保代わりにね。
>アニメの制作がスポンサー発なのか、制作会社発なのか知らないけど、
そのくらい知っておけ。
>同じ制作会社がやるにしても結果的により多くの付加価値を生むと思うが。
同様に多くのリスクを生む。そのリスクを吸収する体力はどうする。
>なぜなら、ファンは中味が第一だがそれ以外のイメージ(ファン的要素)を勘案して作品にのめり込むと思うから。
具体的に数字をだせよ。
>以前にツレと話したことあるんだけど、放送とか映像業界ってマジで腐ってるのな。
>事実、それを題材にした研究とか論文とか出てるためしねえし。
研究とか論文とか出てるんなら、なんでお前はこんなに物知らないんだと。腐ってるのはお前。

>>482
>てゆーか、なんで「くあ」なんて知識足りない奴に手取り足取り教えてやってんの？
>中学生の妄想に付き合ってる様にしかみえんのだが。

あなたが一番反応してますよ。

親切だからな

>>484
それが人間です。

482のレスは面白いが483のレスは感情が先立って
ツッコミのためのツッコミになってるような。
最後とか原文読めてないみたいだし。

すまんのお
長すぎと2ｃｈに怒られて編集したからかな

>>487
即レスをつけてくれるんだ。
エロイ人のようなので疑問をば。

>リスクの分散じゃなくて、そもそもの制作費調達がメイン。著作権の分配か
>どうかは契約による。原作権をどこが持つかは契約次第。委員会分配は回収分の分配。もしくは
>各関連会社の、ビデオ化権、商品化権などの優先権がプラス。
1つの企業だけで大金（制作費）を出すとリスクが高いから委員会方式を取っているのでは。
これだけ委員会方式が広く使われているのはそこが大きいような。
あとはやはり契約次第というところなのかというのが雑感だがどうか。

もし一分そこらのアニメでも、気が狂うくらいの映像を見せてくれりゃ500円くらい払うよ。
でも1分だと映像での宣伝は出来ないよね・・・なんせ1分だから。

親のスネかじってる奴ばっかなの？アニメーターとか
自力でアニメの仕事で食い繋げる奴っているのか？
ジブリの宮崎氏ぐらいになるといくらぐらいもらえる？
劇場アニメってギャラ高いの？

と質問責め

>>489
ネットで販売するとして
企画と内容をＨＰで公開、希望者を集めて定員に達したら限定販売という形にすれば
流通と販売のコストが押さえられるかもね
つか478.480はエロゲの人？ＤＶＤの卸値が6割ってことは無いと思うが・・・

>>490
つーか、そこまで酷くは無いｗ

>>490
ログくらい嫁致傷

>488
そんないつも覗いているわけじゃないし。
今から飯なので、また今度〜
492　493　は俺じゃないよ

>>463
や、内実が自転車であろうと着実に規模拡大してるようなので・・・

> ガンスリンガーガールの事例なんかを見ると、面白いが。
制作会社には一銭も入りらない事例ですが

>495
それを自転車操業と言う訳で

>495
ゴンゾ並に規模を拡大しまくってるよね

>>497
うむ、そうかも。
しかし自転車なりに回りつづけているならまだ良い。
単価が低くなったり、支払い遅延が多くなったり、社長がとんづらするようになったら危険だが。

　　　　　　　　　　　o000Ｏ
＝＝＝＝＝＝＝=(⌒⌒)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝< 500
　　　　　　　　　　　 ヽ　 (
　　　　　　　　　　　　（＿） 　ﾍﾟﾀ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ000o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿/ 　ﾍﾟﾀ

アニメーターのバレンタインはどんなかんじですか？
やはり女性の方がアメリカ占領軍のようにチョコを撒くのでしょうか。

就職するツテってなんですか？
自分で売り込みに行くんですか？
アニメーターって。

そうです。>>502
しかし、自分で売り込みに行く自信の無い人が多い昨今
その手の専門学校を頼りに入る人が多いのが現状です。

>>502
アニメーターはほとんど就職できません
ほんの一部のベテランとジブリの外注以外の人は
フリーでスタジオに机を借りて仕事を貰っているだけです

>>491
限定販売にしたら儲けが無いじゃないか

>>504
必ずしも就職＝雇用契約を交わした会社員となる
ということではないのでは？
じゃぁ何て言うのかは知らないけど

>>502
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076411145/l50

>>506
就職：職を得て勤めること。

つまり雇用されそこで働きはじめることを就職といいます
アニメーターは雇用されないので就職希望者が錯覚するような
表現はやめて下さい。

絵でメシ食ってりゃプロ。就職とかは関係ない。
安定が欲しいならこの業界は向かないよ。諦めな。

>>509
絵のプロとして就職することもあるよ

就職とは職に就くと書く。
就くとは、ある職業・仕事に従事する、とある。
ということは狭義には確かに>>508なのであろうが、
きちんと意味をたどって行くと職業に従事していれば雇用されていなくても良いわけだ。
なので広義には、仕事（職）に就いていれば就職していると解釈できることになる。
そこでアニメータを職業と呼べるかが争点となるわけだ。
結論は皆さんで出してください。

>>508
うん、俺もそう思うんだよね・・・
なんか的確な言葉無いかなぁ。

んなこと言ったら、自営業とかフリーの仕事はみんなそう。
普通に、なる、とか、やる、とか、自称アニメーターとか、アニメーターはじめました
とかそんなんでええやん。
職工みたいなもんだから、大雑把に言えば大工とかと一緒なんじゃないか。

大工って何かの社員じゃないの？
（そしてまた他業種の話へ・・・）

季節労働者みたいなものだろ

今日のトリビア
イエス＝キリストの職業は大工だった

インディジョーンズ見て知りました

>>516
(・∀・ﾍｪｰ　ﾌﾟｰだと思ってた

>>515
季節労働者や日雇いも雇用契約を結ぶはず
ちなみにアルバイトやパートも同様なので就職

まだそんな話を続けていたのか

必死だなあ。

アニメは絵が死ぬほど好きじゃないとできんよね。
アニメーターって専門学校とか現場入って初めて
絵を動かす技術教わるんでしょ？誰かに師事したりして。
動かすにはやっぱり計算する頭いるのかね。

就業でいいんじゃない？

コリ８スレの自称関係者、阿呆だな…。

>>521 絵が死ぬほど好きじゃないと
もちろん見るほうではなく描くほうだよ　勘違いしないでね　＞誰と無く

そろそろ確定申告の季節だが・・・
みんな「個人事業主」じゃないのか？！

そゆ話はアニメータスレでやってくれ

専門学校に入るより、どこかに入社して慣れるほうがいいと、
昔のアニメ誌の、どなたかのインタビューにありましたが、今もそうですか？
もっともあのころの専門学校って、かなり怪しそうでしたが。
一介の学生が、いい会社に入れるものでしょうか？
上手く会社にダマされそうで、いきなり社会人も怖いのですが。

>>525
自動的にアルバイトとかパート扱いにされたよ・・・
収入低いから・・・

>>527 もっともあのころの専門学校って、かなり怪しそうでしたが。

・・・え？

↑
>・・・え？
今も怪しいの？

専門出だが、怪しくないぞ。基礎技術は十分身につく。

が、やはり締め切りに追われる精神的な経験値は現場の方でしか獲得出来ん。

>基礎技術は十分身につく

禿げしく疑問

まぁ、入学辞めたら学費は返してくれるような
そんな処。

現場だけでは技術は身につかないと？

>>531
ちなみにどこの専門ですか？

というか高卒の時点ではどこも入れてくれないとかあるわけですよ。実際。

んなこともない

俺は高校在学中から仕事やってるぞ

専門学校はコネだけです

そりゃ高卒でなる、なれるひともいるだろうさ。

成れるんじゃない、成るんだ

>>538
ここ数年以内にですか？

絞り込む質問はフェアじゃない

10年あたり以上前ならあったかもしれんが
最近はそんなことあるのかなーって思ってさ。

沓名設備みたいに大学生でアニメーターって多いの？

それ特殊例だし。
つかアニメータと呼ぶのにはちょっとおこがましい

おこがましい

の用法に注意

何も専門学校出なけりゃアニメーターになれない、ってことはない
大卒もいるしな
基本的な技術や用語などは、現場で動画をやってるうちに身に付くよ

絵が描けなければ、進行やればいいし

つーか、根本的に、専門学校入れば絵が描けるようになる、
とか、絵が巧くなる、とかは思わない方がいいと思う

誰が見ても上手くも無い、(デッサン等)鉛筆もまともに握ったことも無い奴がいきなり現場入ろうとするのもそれはそれでどうかと思うんだがな。

専門逝ったってそいつが誰が観ても超巧くなる訳でもあるまい？
そりゃ最初から適正不足だよw

適正不足なヤシでも平気で現場に送り込んできます
＞萌々木アニメーション学院

そゆ香具師を基準に話を進めたいの？

絵が巧くなりたいんなら、
アニメ専門学校よりも美術系専門学校の方がいいかも

せめて、代兄よりは東デにしといた方がいいかと

世兄は声優課があるから合コンし放題だよ

入れるんなら、美大や芸大の方がいいがな

入れないから専門逝くんでしょ・・・

芸大は入れるなら現場にも入れるさ

まぁ何だ。
大学落ちても気にすんな。
1浪2浪でも入れるならがんばって大学入ろうな　＞専門いこうか迷ってる奴へ。

自信があってすぐにでも絵を動かしたいならすぐ現場

絵に自信はあるけど、現場に入る前にさらに画力に磨きをつけたければ美大芸大

それ以外は専門

芸大出の人は、わりと平均して伸びる
専門学校出の人はバラバラ
へたれからハイパーまで何でもござれ

萌え系アニメは会社内部では嫌ってるところが多いそうですが（東映とか）
好きでやってる会社ってどこがありますか？

関係者一致で嫌ってるところも上層部だけ嫌ってるところとかありそうですが。

無い。

つまり金のために作ってる現場が多いと言うこと？

あはは、玩具会社の人に話を聞いたら
代理店だってはじめに企画費出してんだから天引きして当然、
あこぎなのはアニメ会社だオープニング変えるのに数千万も要求するな。
だとさ。市ねよ。

天引きするなとは言ってないが､あまりに度が過ぎるから叩かれてる訳で・・・

強かかそうでないかの差。マネジメント能力の差。仕方ない。

564の「死ね」というのはおもちゃ会社の人か代理店かアニメ会社かはっきりせんな

読んだ限りではアニメ会社が酷いと感じる。

>>561
「（おもしろく作れなくて）海外でコピーしてみている人たちごめんなさい」
とかテロップ出した会社があるらしい。

>>561
スタジオファンタジアそうなんじゃないか？
メカ＋ちょいエロ路線が・・・
君が望む永遠は違ったけど

最近，社長が交代した会社ってありますか？

あると思う

ってか、会社何個あると思ってんだよ。

>>563
考え方が同じ人間のみ集まってるとこは無いということ。
ファンタジアは比較的集まり具合がそれっぽいけど中の人全員がそうとは限らない。

>>572
中の人も全員ってことか。難しいねぇ。
でも、ファンタジアって昔からあんな感じの作品ばっかりだし、
作品でスタジオを選ぶ人が多いのなら、あながち間違いだとも思わないが。
萌えに限らず中の人の意思疎通まで一貫して作られているのって
初期のGONZOとか4℃とかジブリとか少数だと思うよ。
大所帯だと絶対に無理だよね。いずれにしろ少数でも
全員の意見が合うなんてのはほとんど無いと思うけど。

今のＧＯＮＺＯは（ｒｙ

作画が水準以上なら、内部の大半はそっち系が好きと睨んでるんだけど。

>>575
いや、意外と変な理由で在籍している人とかいるよ。
某売れた萌えアニメの打ち上げで「萌えアニメなんて気持ち悪いよな。」
と言う話題で盛り上がったのを思い出す。

>>576
詳細どうも。
575の書き方だとかなり説明不足だな。
「作画関係のスタッフには好きな連中が揃ってるのでは」
ということです。実際に絵に関わる上から下まで。

作画以外の関係者なら、576みたいなケースが大半だと想像はしてたけど。

前に某萌えアニメに参加したときに言われたのは
「参加条件は萌えが嫌いな事」

んじゃあ、ってんで参加したよ（w
一般的に作画スタッフは「萌え絵が好き＝止メ絵しか描けないヘタレ野郎」という認識が多いと思う。

実際その通りな事が多いしね。

>>577
つーかね、好きなモンばっかやって食っていけるのは
よっぽどスキルのある人だけだよ。名前で仕事取れるクラスの人だな。
萌えアニメが好きだけど子供向けアニメの作画やってたり、
ジブリ系の真面目なアニメがやりたいけど、エロアニメやってたり。
プロなんだから当然だよ。

萌えアニメ好きって可愛そうだな、なんか。
よくわからんがそう思ってしまった。

言い換えれば
「萌えアニメ＝動かない、やり甲斐がない仕事」というわけか…

道理で萌えアニメがクソアニメになるわけだ
スタッフに愛されないんじゃなあ

スポーツカーの設計にスポーツカー好きはいらんみたいな論理だな。
対象が誰だろうと消費者がいる商業作品なのに、根本的に何か間違ってないか？

578のレスでは、「萌え絵が好き＝止メ絵しか描けないヘタレ野郎」だから、制作にｲﾗﾈってことでしょ。
萌えアニメ作るからってんで萌えアニメ好きが参加すると却ってアニメとして出来が悪くなると
危惧されたから、「参加条件は萌えが嫌いな事」って表現が取られているわけで。

前に某萌えアニメに参加したときに言われたのは
「参加条件は萌えが嫌いな事」

最低だな…

萌えを馬鹿にしてる割に仕事として受けてるとこがな

まあ、そんな萌えアニメに金を落としている人間もどうかと思うがな。

動きで萌やそうと画策するアニメーターっておらんのかな
ゲームだとゆめりあとかあったが

金は一部の人間だけが莫大に使ってるようだ。よくカリカチュアで出てくる
「給料30万の半分をアニメに注ぎ込むオタ」とかね。
使わない連中のWINMXでの萌えアニメの共有は凄いよ。友人に見せてもらったが
「この世のオタのほとんどはテレビに向かう習慣を捨ててMXに乗り換えたんじゃ」と思ったほど。

>>587
七人のナナというアニメは動く萌え作品だった。

でも一般的に萌え絵が巧い人って動きも巧いもんだ

>>590
止め画って一連の動きの中から一瞬の１枚を抜き出しただけだから、
前後がわかるような説得力ある止め画は動きがわかる人しかかけないからね･･･

意外と、エロゲー・ギャルゲー好きな演出・作画は少ない
RPG・格ゲー・シミュゲー好きの演出･作画は、何処のスタジオにもいるけど
動仕になら、エロゲー・ギャルゲー好きが沢山いるけどね

好きとか嫌いとかいう私情を仕事に持ち込む時点でプロ意識が欠如してる。向いてるかどうかっていうなら理解できるけど。
日本のアニメ制作者はいまだに同人気分で仕事してんのかよ。

私情は持ち込んでないでしょ(;´Д`)
国語力ねえな。

>>592
どっちもロクなもんじゃないわけだが

>>593
それは違うぞ。
アニメーターも演出も、その作品に関わった時は、
どんな作品であれその作品に「萌え」なければいい仕事はできん。

萌え系が好きでなくても、仕事をしている時は好きな人以上に
入れこんでやるべきなんだ。それが真のプロってもんだ。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
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　　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　＜ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
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　 　　　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
　　　　　┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛

作品のジャンルはともかく、女の子を描くのは
なんだかんだ言いつつもモチベーションが沸く…気がする。

>>596
＞好きでなくても、仕事をしている時は好きな人以上に
＞入れこんでやるべきなんだ。それが真のプロってもんだ。

そうしてるよ？
でも、「本来は好きじゃない」って事は当然あるよ。それを言うのがいけないのかい？

>>599
>それを言うのがいけないのかい
>>596のどこにそんな言葉が？妄想はやめれ。反論し易いように誇大解釈やめろよ。
意図を理解しろよ。

>>599
まぁ、少なくてもそれを楽しんでいるファンがいる以上、公に言うべきでことではないな。
楽しんでいるファンに対して失礼だし、そんな風に考えている人間が上手い画を
描けるとは到底思えないけれどね。

そもそもそれを公言するのが良いとか悪いじゃなくて、お客様のいる商業作品の
制作に悪意を持って望む姿勢が問題なんだろ？参加に嫌いな事が条件とか言う
トンマの意図がさ。

初めは気に入らないキャラでも、
描いているうちに愛着がわいてくる、ってのはある

本来は既存の駄目な萌え作品の怠惰な制作姿勢に流されない意思を持って臨む人、
とするべきであって。
嫌だが喰う為しょうがないから作るんで、こんなクズ仕事好きな奴は馬鹿、みたいに
ネガティブさを感じさせる表現を使ってしまうところに、感受性の乏しさというか、言葉の
貧困さというか、侘しさを感じるなあ。

＞前に某萌えアニメに参加したときに言われたのは
＞「参加条件は萌えが嫌いな事」

この辺りを、今の主流というだけの、ただの萌え作品にしたくない
そう捉えてみれば見方が変わらないか？

とりあえず、その作品が良かクソかで判断も変わるわけだが。

で、その結果生まれたのが超変身とかミサキとかだったら嫌だなぁ･･･

まー、制作者の姿勢の如何に関わらず、萌え作品に飛びつく奴は飛びついて
DVDだの関連商品だの買ってくれて金をたくさん落としてくれるがな。
そんなもん今までもそうだし、これからも当分はそう。

好き嫌いでいうと制作側っていうか、
製作がそんなにアニメ好きが多そうに見えないんだが、
そこんとこどうなんだろうね。
毎回、玩具売りたい為に売れ無そうな変身モノの企画持ってきたり
原作に無い設定を押し付けてきたり・・・。

昔、「うろつき童子」のスタッフが「ただのエロアニメにはしたくない。
エログロ･バイオレンスの新境地を切り開きたいんだ、ってな感じの意気込みで作った」
とかいう話しを読んだことがあったよ

506 名前：メロン名無しさん ：04/02/16 22:47 ID:???
http://samurai.ruin.org/~john/otakon2003/05100047.JPG
漢だよ。アメリカのサムライだよ。

>>605
>「参加条件は萌えが嫌いな事」
>この辺りを、今の主流というだけの、ただの萌え作品にしたくない

そうは取れない。
違う意味に取って欲しいなら、違う表現を使うべき。>>604みたいに。
好きだからこそ、昨今の状況を疎ましく感じてただの萌え作品にしたくない、という人だって
いるかもしれない。

つうか「萌え」ってアニメ業界でそんなに浸透してる言葉なのか
使われてるの2ちゃんくらいなものとばかり思ってた

表現云々なんて些事じゃん。それ見ても萌えアニメ見るだろ？DVDとか関連商品買うだろ？
なんつうか、さあ、自覚的であれよ。

>>612
認識不足だな。今時「萌え」なんて週刊漫画誌ですら見かけるぞ。

>>593
こう、プロ意識振りかざす人って何なんだろうね。
屁理屈ばっかりこねてて実際に何も実のあることしてなさそう。

たとえ制作者に馬鹿にされようが何しようが萌えアニメを見るし、商品を買う。
それくらいの気概があってこその萌えヲタじゃないか。今までだってそうだったじゃないか。今更喚くのはよそう。
この話題終り。

早く結婚しろ、と親からせっつかれて、
「萌えアニメとエロゲーがあったら、嫁なんかいらんのじゃあっ！」
と言い放った独身男性サラリーマン（32歳（親と同居））・・・、
・・・まさにラスト・サムライ

若者の２０％が引き蘢りだと国営放送で報道される昨今、
就職しているだけで社会適合者。

>>615
プロを振りかざすというよりもね、
プロになりきれないプロが多すぎるんだよ。
特に最近の新人に多いが、スキルない癖に仕事を選ぼうとする。
「萌えアニメなんてやりたくないなぁ。ビバップみたいなのが
　やりたいんですよね。」とかさ、恥ずかしくて聞いてらんない。
そういう野郎はハードルの高い仕事にぶち当たったときに、
大抵が大量にリテーク食らって投げ出して上司に助けを求めたりする。
挙句の果てに業界や上司の仕事のやり方が悪いなどと
捨て台詞を残して逃げ出す場合もある。
そういう時に必死にやって結果出せるヤツは凄いと思うけどね。

萌えヲタを擁護するのは良いが、
間違いなく萌えアニメは低俗な部類に入ることをお忘れなく。
何のストーリー性もない物語で目がありえんぐらいデカい
キャラが高い声でしゃべるアニメの何がおもしろいんだ。
萌えヲタさんに長所について述べていただきたいんだが・・・。

>>619
清原が「俺は4番しか打たん」と言ったとする。
それに対してはプロだなぁと思う人がいてもいいよな。
ただ、「」お前は清原なのか？」と。

そういうことだよね。

>>620
納豆が嫌いな人が好きな人に何故だ！と聞くのと一緒だな。
趣向は人それぞれだ。それに好きなものは多いほど良い。

何をもって萌えアニメと呼ぶのかに拠るけどね。
つか、統べての文化とか産業はエロとか
その派生である処の萌えによって牽引されている事は
歴史が証明している訳で。

そして世間の９割は低俗と言う必要悪によって支えられている。
で、それ以上に何か説明が必要？

>>620
作ってる人間の間抜けな感性をあざ笑って楽しめます

あざ笑えてない人間が多数のような。

あざ笑うために見るってのは楽しみ方のひとつ。
つまりは楽しめているって事の裏返し。
本当に見る事すら苦痛な作品ってのは確かにあるよね。
…なるたるとかさ。

>>622
>統べての文化とか産業はエロとか
>その派生である処の萌えによって牽引されている事は
>歴史が証明している訳で

そりゃそうなんだけど、今の日本のTVアニメでは、
本来アングラやカウンター・カルチャーであるべきエロや萌えが主流になっちゃってるような感じがするのが、
許せない人がいるんだと思う

>>623
実況スレとかだと明らかにそういう楽しみ方してるな
お前ら全然萌えてねーだろっていうｗ

>626
安心しろ。主流になんか全然なってないから。
ここ数年、ヲタ向けよりも圧倒的に子供向けアニメの方が多いぞ。
そしてそれは本来有るべき姿でもある。

萌えヲタは子供向けアニメでも萌えるんですけどね

星のカービィとかいう子供アニメで燃えアニメを題材にした回があったが、
はっきり言って作っている奴は死ねばいいと思った。
上に書いているような、萌えアニメを馬鹿にしながら、くだらないアニメしか作れない
スタッフってまさに奴らのようなことをいうのだろうな。

萌え　ってのは奥が深いんだよな。

でも、ある程度売れるものを作るのは簡単。

まぁ、「もえたん」とか「週間わたしのお兄ちゃん」が売れてしまう時代だからな・・・

萌え好きは少ないけど、ロリ好きは多いよ。
非ヲタから見ると萌え＝ロリだと思うんだけど。

子供向け番組に萌えてる奴なんざ、
太古からいる訳で。
だからと言って子供向け番組を
萌え番組と呼ぶのは、あまりに
デムパ的発想と言わざる得ない。

昔も今みたいにロボットアニメが低俗と忌み嫌われる時代があったんだけどな。

このスレ、アニメータースレと併せて読むと面白い。

>>633
金にしろ人材にしろ勢いにしろ、萌えとか美少女関係は
同人やゲームやオタ系の漫画に流出してるんだよ。

>637
その調子でアニメから萌えが少なくなれば、
個人的には万歳だな

少女漫画原作のアニメをヲタ共が勝手に萌えアニメにﾏﾂﾘｱｹﾞてるって場合も多々あるとおも。

つまり何だ
萌えアニメ無くせってのは他人に対してある種の感情を殺せと言ってるようなもんだなｗ

業界人に罵られて作られていようが関係ない。萌えアニメを俺たちは消費していく。喜んで、な。

>>638
今も昔も漫画原作が主流なのが日本のアニメ。
減る訳ねえじゃん。

うわあ、すげえレスついてるな（w
嫌いな事≠バカにしてる事だからね。わかってると思うけど。

実際のところ俺には「萌え」はいまいちわからんのよ。
「かわいい」とか「かっこいい」とかならわかるんだがな。

まあ、おっさんの言う事だ。気にしないでくれ。

私はそんな不器用なおっさんに萌えちゃったりしてます（笑）

萌え系の好き嫌いを聞いたのって、設定書の行き先を気にしていたからでしょ。

最近の設定（メインのもの）には、「終ったら返却」のハンコが押してあるし。

オークションで売られてしまってはたまらないから、その牽制だと思っていたが・・・このスレの会話にその事がでてこないのはなぜ？

＞最近の設定（メインのもの）には、「終ったら返却」のハンコが押してあるし。

えー？(;´Д`)
そんな仕事したことないな

>>645
そんなハンコ見たことねーよ。
ってか、あんなものは簡単にコピれるわけで。

コピってもわかるようにと、わざと手でちいさな汚れを書き込んでいるデスク。
「一つ一つ違うから流出先がバレるんだぜ」
ちょっとパラノイドだと思った。

パラノイアじゃないの？

>>648
ぶっちゃけハッタリだと思う

>>643
「かわいい」でいいと思うけど無理に理解する必要なんてないですよ！

好みの問題をバカにしてるとかしてないとかってのはナンセンス。
漏れ、ジ○リ作品好きじゃないけどバカにはしてないよ。むしろスゲーと思う。
でも全然好きじゃない…。
こういう事もあるんだけどな。

「偶然」「リスペクト」「オマージュ」という言葉が遥か彼方に感じられる今日この頃。
振動の『オリジナル』曲全てに各アーティストからのﾊﾟｸﾘ疑惑と確信Wa!
ハッキリ言って河口恭吾を遥かに凌駕するパクリストです。

【hide岡村ﾐｽﾁﾙ達郎】新堂ﾊﾟｸﾘ6【ｲｴﾓﾝ桑田ﾕｰﾐﾝ小室】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076615530/

これまでの検証まとめサイト(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/

※コピペ推奨

>>652
ジブリはブランド。
萌は流行。
区別しような。

萌えっていうのはね。どうみても「かわいい」とはくくれない対象に対して
可愛さと同じ様な感情が湧く時に使うものなんだよな。

萌えの定義なんて人それぞれ。議論するだけ無駄。

制作さま

萌えアニメは描きたくないので、持ってこないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中澤

制作さま

萌えキャラ以外描きたくないので、
詰まらないカットを持ってこないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高村

制作さま

アクションカット以外描きたくないので、
止めカットを持ってこないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクション課長

萌えアニメの定義は出来る。
萌えヲタ向けとして企画されたものは萌えアニメ。

「萌え」は与えられるものではなく、自分で見いだすもの。だから既存の「萌え」が理解できないのは当たり前。
自分自身が「萌え」だと感じたものが「萌え」なんだよ。

与えられた萌えをそのまま消費している奴が多いけどな。制作側としては非常に楽。

もう萌え以外では、業界は儲けられない体質になってるのでしょうか？

リスクが多い世の中です。リスクが少ない方に逃げるのです。
何より消費者が望んでいます。萌え萌えー

>>664
気持ちがこもっとらん！

気持ちがこもってなくてもソコソコ売れます。楽ですね。萌え萌えー。

コピペのハンコの中にナンバリングする枠が有って、そこにボールペンで数字が書いてある物を受け取った事は有るよ。

＞昔も今みたいにロボットアニメが低俗と忌み嫌われる時代があったんだけどな。

ロボットアニメって嫌われてたんだ・・・。知らなかった。
個人的には極端にヲタに傾いているゴーダンとかグラヴィオン
とかがあるせいだと思うんだが。
ちゃんと作ってる作品はおもしろいよ。
と擁護してみる・・・。

ガンダムがいまだにオタ扱いで他の大衆ものと一線を引かれてるのは
そのためだよ。パトレイバーもそう。

だから萌えをタブー視するのも、そのうち変わるんじゃなかろうか。

漫画やエロ漫画だとアニメ絵の少女もそれほどタブーじゃないんだよね。
エロゲーやアニメだと一気にあっちの世界だけど。

>>688
今、萌えアニメが嫌われているのと同じようにロボットアニメが忌み嫌われる時代があった、
という意味かと・・・

パトとガンダムでは世間一般での扱いは全然違う。
もう少し外に出た方がよいよ

ロボットアニメが低俗と忌み嫌われていた時代、なんてあったのか？
メカ＋美少女＋SFっていうアニメが粗製濫造されて低俗化していった時代、なら記憶にあるが

>>670
そういうレスじゃないの？

いや、>>668の挙げてるタイトルは最近のモノだから
670が念のため補足したのではないかと・・・

>>672
あったんですよ、少なくとも業界内では。

>>>672
>あったんですよ、少なくとも業界内では。

何年頃の話しなんですか・・・？

今でもメカ物を嫌うスタジオはあるわな。
まあ、そういう意味じゃないんだろうけど。

>>675
ロボット物が出始めた時期では？
要するにかなり昔。

昔は一般人が徹底的にロボットを忌み嫌ってたんだよ。
エヴァが胡散臭い目で見られてたのもそのためだし。

それは私見

メカが上手い人って何描いても上手い人が多い気がする

それも私見

明日は試験

…二次募集か

女のアニメーターってメカが苦手らしく、作監やる時もメカだけ別に
男にやってもらってるのをよく見るけれど、これってデフォですか？
メカアクションの異常にうまい女原画マン、もといウーマンなんていませんかw

なんでウーマンにこだわるのさ

>>684
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068216226/148-

６８０
庵の板のは人間かけない

人物が本当に上手い人はメカも上手いって事かもね

>>684
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yaneura/animationhakugei.htm
キャラ作監がうますぎるので、メカに逃げた女性アニメーターのケース。

>>686
それは神村さんらしいジョークというかヨイショ発言だよ

>>689
この人の絵観たけど綺麗だね。逃げたって言ったら言い方悪いけど。

＞人物が本当に上手い人はメカも上手いって事かもね

ロボットとかって人体を箱型に捕らえたりするから。
立体の感覚は鍛えられるからね。あと関節とかの繋がり方とか。

ロボットっぽい「動き」がポイントだろ？
イラストレーターじゃないんだから演技の問題。

基本的に動きは人間でも無生物でも同じだよ

０張りじゃあるまいし・・・

アニメの現場って土日も休みなしって本当ですか？
アニメーターの現場の事を聞きたいですが。
しばらくして食えるようになったら休みとかありますか？

松本憲生さんは神アニメーターですよね？
業界人の方教えてください。

あ、ここでの神アニメーターというのは
凄く巧いアニメーターという解釈でお願いします。
ちなみにその度合いは業界に一人か二人いる程度巧いということで。

>>696
答えは貴方の胸の中

あなたの意見をもらえませんか？お願いします。
業界人の方の認定状が欲しいのですよ。

ｱﾎｸｻ

そんな奴は知らん！！

> ちなみにその度合いは業界に一人か二人いる程度巧いということで。
この時点で煽りとしか思えない訳だがw

>697の問に素直に答えるなら、
その定義だと松本は到底神とは言えないよ。

つまり業界には松本さんをも黙らせる神が存在するわけですね。
勉強になりました。

きっと「業界人」って名前の人に訊いてるんじゃない？ｗ

>679
つか、
>１人か２人いる程度巧い
ってどんな程度の巧さだよ？

日本語の不自由具合からリア厨なんだろうね

>697の間違いでした、スマソ。

>703
別に黙る必要もなかろうにw

マジ松本知らんが？

松本って麻原？

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040217i313.htm
いい感じだな。

今更って感じだけどな

なんでそんなマニアックな奴について聞くんだろうか。
単なる松本ヲタ？

>>679を読む限りでは松本を唯一無二の最高位のアニメータと
して認識しているようだし…

中学生っぽいしこれから勉強してってください。

ぼきは今１９歳でつよ。

そりゃ駄目だ〜

>>694
あの人は動きが同じじゃなくてタイミングが同じだろ
動かすという意味では人間でも無生物でも同じだよ
無生物より生物のほうが無駄な動きが多いので難しいけどね

全ての事象に無駄な動きなどない！！
未熟者め

>>716
メーターじゃないのにガタガタ言うな

何かをつくる「作家」になった以上は、消費者から金以外のなんらかの賛辞
が欲しいと考えるのが普通だ。書き込みが凄まじい画、社会の有り様を鋭く突いている物語、
壮大なスケールを感じさせる設定、常識を覆す奇抜な演出、作家になったからには誰だって
いつかはそんな賞賛を浴びたいと思っている。アニメ業界のように金回りにほとんど期待が
出来ない仕事場ならなお更のことだ。だが萌えオタは全てを否定する。というより
全てに無反応だ。可愛い女の子さえ出ていれば、後は彼らが「ひょっとしてボク達を馬鹿にしてるのか？」
と思わせない程度の糞下らないメロドラマをくっつけておくだけでアホみたいにＤＶＤ・関連商品が売れる。
出資元は大喜び。しかし、何かがおかしい。俺達は出資元を喜ばせるためにアニメ業界に入ったのだろうか。
萌えオタだってれっきとした消費者でありアニメオタクでもある。が、ナニかが違う。なんなんだこいつらは。
俺達は作りながら一つも面白くないと思っている紙芝居を素晴らしい・傑作だと絶賛する。
俺が若い頃に見た昼ドラのパクリだと知ったらどう思うだろうか？いや、どうでもいいか。そんなこと。
しかしこの妙な雰囲気は仕事場にこれまでにはかったストレスを発生させている。
色々な場所で色々なギクシャクが増え始めている。仕事が増えたせいではない。仕事の質が変わったためだ。

採用募集で「経験者優遇」ってよくあるじゃない？
業界や会社によって違うけど、この業界の場合は「経験者は有利」なの？
それとも「未経験者はお断り」ってこと？

場所による

>>716
重量感っちゅー概念がないんだろうな。
きっとクソアニメに慣れてるんだろう。

>>720
即戦力を望む会社なら経験者が有利。
ただ、即戦力は弊害もあるので、
全ての会社がそうとはかぎらない。

>>719
>可愛い女の子さえ出ていれば、後は彼らが「ひょっとしてボク達を馬鹿にしてるのか？」
>と思わせない程度の糞下らないメロドラマをくっつけておくだけでアホみたいにＤＶＤ・関連商品が売れる。
>出資元は大喜び。しかし、何かがおかしい。
>俺達は出資元を喜ばせるためにアニメ業界に入ったのだろうか。

スポンサーと購買者が望むのならば、嫌だろうが、萌えアニメでも作らなければならない。
本当に死ぬほど嫌な人たちは、萌えアニメの仕事は断ってるけど。

>>723
ﾉｼ　漏れ嫌だから断ってるよ〜。
来た仕事をキャパ的問題で全部受ける事ができない場合、断るのはやはり気が乗らないものなわけで。

アニメーターの癖にｱﾆﾒ嫌いって奴はしんだ方いいと思います。

好きだからこそ嫌いなものってのはあるわけでして、
嫌いなものを無理してやってもまず良い仕事は上がらないって人は多いかと。

好き嫌いなんか画面に映らないし
いいんでないの？
むしろ萌え萌え叫ぶメーターの方が嫌。

映るよ。

アニメが嫌いじゃなくて、萌えアニメが嫌い

アニメ畑だと萌えって嫌われてるのかな

萌えの発祥は多分アニメなんだろうけど、
実際に萌えを牽引してるのは漫画方面なんだよな

大張正巳の業界での評判は？

業界の〜は？って質問はいい加減・・・

評価が一律だと思ってんだろ。
厨らしい考えだ。

そもそも萌えアニメのキャラって無駄に線多いやん。
なによあの髪にフリルは・・・

つーか普通業界の方が一般の評価を気にするだろ？

で、どうなの？大罵詈の巷での評価は？

業界人が一般の評価なんか気にするもんなのか？
業界人が一般の評価を気にしながらアニメを作れるような連中なら
萌えアニメが氾濫するような状態にならなかっただろう。

業界と一般では評価が違うと・・・？

本当のアニメって奴をここしばらく見てないな
劇場版やＯＶＡならなんとかあるんだが物語がツマランのが多いし

>>736
一般の評価でしか作れないんだよ！！

なんですか？おまいらは、また１５年前の、
２５分間丸々おもちゃの宣伝番組、
の方が良い、と？

NHKはジャリアニメでもその手の販促はないと思うがな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/66

今のＮＨＫが作ってるのは子供向けの皮を被ったオタ向けアニメだろ。
オタ向けのアニメにしなきゃＤＶＤが売れないからな。

NHKほど商売を意識している局も無い訳だが

>>730
エロゲギャルゲでしょ。

>>740
それでも正直今の「萌えアニメ」飽和状態よりは百倍マシ

萌えアニメが飽和飽和って言うが、
具体的にどれをそう認識して騒いでるんだ？
モノは試しだageてみれ

らぶひな・陸上防衛隊まおちゃん・瓶詰妖精

異様にスパンの長いタイトル群ですね

コピペのコピペで。
643 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 03:06 ???
398 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:11 ???
りぜるまいんとかシスタープリンセスとか糞アニメの筆頭だな。
400 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:20 ???
らぶひなとかまぶらほ、一騎当千も酷いな。
401 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:21 ???
超変身コス∞プレイヤー、 光と水のダフネもどうかと思う。
402 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:21 ???
ストラトスフォーには取ってつけたような萌え記号はいらなかった。
403 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:22 ???
花右京メイド隊には失笑した。
404 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:23 ???
デ・ジ・キャラットは意味不明。笑えるんだろうか。
405 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:24 ???
ハンドメイドメイの見所は何なんだろうか。
406 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:26 ???
藍より青しみたいな極端なハーレムアニメを見ていて嫌悪感を抱かないんだろうか。

644 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 03:07 ???
407 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:28 ???
ちょびっツの物語やキャラはあれで良いのか。
408 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:29 ???
円盤皇女ワるきゅーレを見ていて本当に面白いんだろうか。頭が痛くならないんだろうか。
409 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:31 ???
ぽぽたんとはあれは一体何だ。
411 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:32 ???
マウスは悪夢か。
412 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:33 ???
ワンダバスタイルは本当に評価されているのか。
413 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:35 ???
鋼鉄天使くるみは、物語を紡ぐ作業を放棄しているのか。
414 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:36 ???
こみっくパーティーはゲームをやっていない奴が見て面白いのか。
415 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:37 ???
天使のしっぽは暇つぶしになるのか。
416 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:39 ???
アーケードゲーマーふぶきは何がしたくて企画されたのか。

645 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 03:07 ???
417 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:40 ???
守って守護月天は結局いつものパターンだろう。
418 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:42 ???
ハッピーレッスンは萌えるから面白いのか。面白いから萌えるのか。
419 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:42 ???
朝霧の巫女は物語云々以前に作画が酷すぎないか。
421 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:44 ???
らいむいろはあんなテキトーでいいのか。
422 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:45 ???
陸上防衛隊まおちゃんは結局何だったんだ。
423 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:47 ???
ヤミと帽子と本の旅人は、動かないけど止め絵が綺麗でした、エロかった、
だからどうしたというのか。
424 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/03 01:49 ???
瓶詰妖精のアイデアは良い？だが、それがアニメとして面白いというのか。

646 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 03:14 ???
578 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/12/05 01:20 ???
月姫、君が望む永遠・・・終ってたな・・・。

651 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 13:13 ???
そういえば、おねがいティーチャーも後半わけわからん展開で萎えた

657 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/16 21:53 ???
本来は子供向けのはずの東京ミュウミュウが痛々しいことになっていたのには引いた

コピペだらけだ。
アキハバラ電脳組とか、天使になるもん、セイバーマリオネットJtoX、ステルヴィアなんかもアレだったな。

萌えアニメの定義がｸｿｯﾀﾚなのがよくわかた。
（・∀・）ﾓｴｯ

いくら挙げても無駄。実際は萌えーと言って買ってくれる人間がいるからね。
きちんと稼がしてくれるだけの人気があるんだよ、人気が。

何度も言ってるけど、
意図された萌えアニメなんて全体の１割にも充たない。
それ以外の物に萌えを見い出すのは、
本人の嗜好に他ならない

感想系サイトなんて見ていると意図された萌えに萌える奴は多いがな。
そんなことはどうでもいい。売れているから、企画される、企画が通る、作られるただそれだけ。

というか、人気のある原作がアニメ化される。そんだけ。
とおもう。

ああっ萌えヲタはどうしてこうなんだ！？
物凄く人がいいんだか
本当に頭が悪いんだか・・・・・





広井とかあかほりとかＯ月とか諸々のアニメゴロに
いいように搾取されてタカられてるってのに気付かんのか？






まぁ本人がそれでいいってんなら話はそこで終わりなんだが・・・・

広井やあかほりO月よりもメディアファクトリーとかハピネットの方が
最近はよっぽど萌えアニメを量産してるけどね。

搾取されてんのは萌えヲタではなく制作サイドなんだわな。

売れない萌えアニメに泣かされるのはむしろ製作側だけどね

>>762
いや、そういう話をしてるんじゃなくてさ・・・・・ ＿|￣|◯

搾取される制作サイドは単に管理能力が低いだけ

人気原作やスポンサーに頼るばっかりで自社製作のアニメを
作る事を放棄してきたツケが今になって回ってきたんだろ。
自力でアニメを作る財力が無いからスポンサーに頼らざるを得ない。
スポンサーはリスクを避けるために比較的、利益の出やすい
萌えアニメを作らせるから当然、萌えアニメが増える。

自社製作してるアニメスタジオなんてゆめ屋カンパニーくらいですがw

あ、ゆめ太ね

京都アニメーション

どっちにしろ真っ赤っか＞自社製作作品

業界スレは伝統的に製作と制作の使い別けが出来ない香具師は
延々と煽られ倒されまつ

京アニは企画がだめだめ。

AICもキツい自社製作をやってたっけ

京アニは原作付きの方がいいかもね

そゆ話はしていない

萌えアニメの氾濫〜、とかの話しは、
>>766
>スポンサーはリスクを避けるために比較的、利益の出やすい
>萌えアニメを作らせるから当然、萌えアニメが増える。
がFAでいいんじゃない
消費者が望んでいるのなら、しょうがないでしょ

・・・・・・まぁ、お前ぇらはそれでいいや（ｗ

全編フルデジタルアニメあるでしょ？
その場合、アニメーターはCG描くみたいに作業してるの？

>>778
全編フルデジタル、ってのが、何のことを指しているのか、今一、よく分からない・・・
現在のアニメは全て、デジタルペイントなんだが・・・

デジタルペイントの場合、
紙に鉛筆で描いたものをスキャンしてPCでデジタルペイントしている

ゾイドとかガンダムフォースとかアップルシードみたいな3D・CGアニメの場合、
作品によって、手法は色々
ラフで紙に鉛筆で描いたものをアタリとしてスキャンする場合もあるし、
まるっきり絵は描かない場合もある

>>778
3DCGは3DCG用のスタッフがいるんだよ。
下の人も言ってるが、アニメーターはラフを入れる事があるくらいじゃないか。

3DCGアニメーターもアニメーター

日本のアニメ−ションは人気のあるコンテンツで、
アジアのみんなも興味がおおいにああります。
この人気商品にスタッフとして携れる事そのものがひとつのステータスみたいになっています。だから、文句がでません。
日本とちがって彼等は国家が支援して優秀な国内産業としようと計画も立てているようです。
うちにもインドネシアやマレーシアのスタッフが国家支援のもと見学に来ていました。
日本のアニメを目指すみんなより真剣だし、どん欲なのが実感出来ます。
日本のアニメスクールも声優科だけが異常に人気があって他の部門は極端に少ないのです。
卒業後、アニメーターとして就職しても苦しいのを良く知っている（自分の画力．スキルもないのに）。
かれらに夢を持たせられない限り日本は苦しくなると思う。

>>778
だから絵がツマラナイと煽ってみる

アニメーターの人は表ではあまりアニメを見ていないと言いますが、
裏ではよく見てるものなのですよ。

うんや。
表ではそこそこ見てるって言ってるが実は
殆ど見ないんだよ。

逆

東映アニメ、静止画をメインにしたアニメDVD「GA.ニメ」
−第1弾作品は「尾崎豊ヒストリー」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040219/toei.htm

昔から東映は変なビデオシリーズとか作る伝統があるんだよな・・・
こんなの誰が見るんだよ！みたいな

>>786
なんで仕事外でアニメなんかみにゃならんのだ。

昔のＯＶＡも糞みたいなのが多い。もうちょっと企画を練って欲しい。
アニメに芸能・音楽ネタ盛り込めば良いってもんでもないぞ。

ところで皆さんのとこは、萌え抜きのオリジナルで
エヴァ（の3分の一程度でもいい）並みに成功しそうな
アニメを作る能力がありますか？
とりあえず、資金には問題なしとして。

エヴァの三番煎じ辺りを作ったところなら幾つか知ってるよ。

>>757
本人がいくら萌えとは自ら見出すものだって言っても
作り手も彼らが勝手に見出すことを予見できてるとしたら
それはある意味意図的といえるんじゃないの？

美少女メインの萌えヲタ狙いなアニメが嫌なのか、もうヲタ向けアニメが嫌なのか。
そもそも女の子をかわいく、男の子をかっこよくデザインするなというのが無理なわけでね。

エヴァがなんで成功したか今でもって理解できん。
あるとすればアスカやレイなどの萌えだろうか？
萌えなしではアニメはヒットしないのだろうかと思う
今日この頃。

漫画とアニメは単純に比較できる物じゃないけど漫画だったら
バガボンドみたいに萌えが無くてもヒットしている作品があるし
萌えがなきゃ絶対にヒットしないなんて事は無いはずなんだが。
結局、アニメーターの能力の問題じゃねーの？

>>795
（´A｀）

作品のヒット云々とアニメーターの技量って関係ないだろ

>>796
アニメーターじゃなく企画そのものの問題だろ。構成とか設定（キャラだけに在らず）とか。

上手いアニメーターを集められないのが原因なら、それは制作の能力のなさ。
Pに人徳や信頼が無いのさ。

文句がいいたいだけの素人は放っておけ。

構成が下手なアニメはただアニメーターの絵をドブに捨ててるだけかもな。
もうちょっと良い評価得られるアニメ考えれ。

たとえばどんな？

その昔鉄腕アトムがヒットしたのも「ウランちゃん萌えー」と言うのが理由だったし
8マンも「東探偵。おじさん萌えー」
鉄人も「正太郎君萌えー」

馬鹿はネロ

萌えキャラなんて手塚治虫の時代から存在してたからな。
>>803が例に出してるウランちゃんやブラックジャックのピノコ
リボンの騎士のサファイアも宝塚ファンで中世的なキャラが好きだった
手塚治虫だから作れたキャラ。
漫画の神扱いされている手塚治虫も今でいう所の萌えオタだった。

>803
それらも要因のひとつだけど、、
2番目とか3番目以降でしかない

まあ勿論冗談で言ったんだけど、
ショタコンって正太郎コンプレックスの略って本当？

本当。
但し語源は「太陽の使者」版らすぃ

ちょっと厳密にアニメ業界の話なのか自信ありませんが
真面目にアニメーターの人に聞きたい質問です。

アニメには勿論無数の絵柄があるわけですが
割りとデフォルメの大人しい、常識的な目鼻立ちの対極として
「アニメ顔」と言われるような顔のプロポーションてありますよね？
曖昧な言葉ですが、例えば目がかなり大きくなるのにしたがって
鼻や口や頭の大きさ等がいろいろ動いてバランス取り直された絵と言うか。
特に可愛い女の子とか、今で言うと「萌え」と呼ばれるタイプの絵とか。

そのアニメ顔ってどういう風に発明と言うか、確立されてきたんでしょう？
一部には人間の顔からはちょっと連想不能なぐらい
大胆にバランスが変わっててしかしなんだかバランスが取れてる、というような
不思議な顔が成立されて居たり。
「どうしてこうなる？」と不思議なんですが。

>>809
知ってどうする。
とりあえず自分の調べた結果を書いてくれ。
重複する答えのは無駄だし。

あまり調べてわかる種類の事では無いかと…。
一応漫画文化の歴史の本などはいくつか読んだ事ありますが
この疑問については解決以前にあまり触れられていませんでした。
せいぜい滅茶苦茶乱暴に「記号的傾向」なんて切って捨てるぐらいで。

>>809
＞常識的な目鼻立ちの対極として
この意味では浮世絵の頃からすでにある技法で、
発明の時期なんか予想もできない。
西洋みたいに立体で捉えず、
シルエットで捉えるのは日本ならではの発想で、
別にアニメで始まったことじゃない。
時代と共に嗜好が変わっても、
その手の絵はアニメ絵だけじゃないしな。

「顔面をデフォルメすること」自体は
原始人の壁画まで辿れると思います。

アニメ顔のデフォルメについて
どういう発想でやってきた（現在進行形でやっている）のかが知りたいんです。

例えば、向かって左に約４５度の角度をつけつつこちらを向いた顔があるとして、
向かって右の目（鼻よりこちら側にある目）が過剰に鼻から離れていたりします。
目がやたらに離れる絵は結構見かけますが、どういう狙いで離すんでしょうか？
今月のアニメージュで犬夜叉の描き方が載っていたんですが
「目と目の間は目一個分より大きく離すと似てきます」とありました。
実際そういう絵なんですが、しかし何故離すんでしょう？

ｳｻﾞｰ

>>813

＞実際そういう絵なんですが、しかし何故離すんでしょう？

いや、なぜっていうのか、もう答えの在り処知ってんじゃん。

＞「顔面をデフォルメすること」自体は
＞原始人の壁画まで辿れると思います。

って。たどれば？

＞「顔面をデフォルメすること」自体は
＞原始人の壁画まで辿れると思います。

いや、顔面どころか、デフォルメしようと思えば、コレくらいまで出来るぞ
ttp://asao20.hp.infoseek.co.jp/dogu1.htm

何を強調したいか、がデフォルメの要だと思うが・・・
萌え絵よりも、赤塚不二夫などのギャグ･キャラの方が研究の取っ掛かりにしやすいかも

なんつーか質問してるわりに
答えに興味がなさそうだな。

＞しかし何故離すんでしょう？
見栄えがいいから。他に理由あんのか？

徐々に変異してきた
でいいのでは？
眼がでかい＝日本の漫画(特に少女漫画)からの影響
「美形」キャラの登場→時間を経るにつれ眼が大きくなってくる

更に最近は
漫画へのフィードバック→さらにそれらの作品のアニメ化
なる変異を加速する循環が形成される

>曖昧な言葉ですが、例えば目がかなり大きくなるのにしたがって
>鼻や口や頭の大きさ等がいろいろ動いてバランス取り直された絵と言うか。

つかそのとおりだろ
デフォルメというのはなんらかの特徴を取捨選択すること
バランスを保ったままパーツの大きさを変えてるだけだと思うが

ひとつひとつのオリジナルは作家の個性だったはずなので、それをどういう狙いで・・・というのは間違いだと思うが。
一言でいうのなら、癖。
慣れによって変化していって、キャラ表を描いていた頃と変わって、出来上がった・・・・もの。

アニメの場合はあんまり漠然とした癖は少ないよ
どんなデザインにもそれなりに理由がある
そうでなければ大人数での作業に向かないし・・・

アニメ顔といっても描く人間によって千差万別だからな。

単なる手癖の累積かね。
そうすっとただ歪みが累積してるだけとなって
ネガティブな感じだが

手癖で描く人はあんまり上手くないんじゃないかな
デフォルメ方法や形状に理由がなければ動かせない

じゃあやっぱりなんらかの理屈や意図があるって事に？

だからあるよ

手癖とかだと動きに限界が生ずるもんな。
ある程度原型に基づいたディフォルメが良いようだ。

目がでかいとバランス取りやすいし
何より下手メーターにでもそれっぽく描けるから

だろ？

煽りになってないぞ

アニメ顔じゃないとアメリカのアニメみたくキモい絵柄になってしまう。

人気のキャラデザとかって
本人的に極めるって言うか完成すると
ピーキーになりすぎてかえって支持が減ったりしない？
そこに行く過渡期のデフォルメの方が人気出るって言う

寿司絵も末期はキモいイタチだったし。

寿司絵って何？？

ことぶきつかさの絵の事を言っているんだろ？
最近、名前を聞かないけど何してんだろ。

別にアニメ業界人ってわけでも無いしどうでもいい

芦田のおっさんもキモいタッチに変わってきてるな。

ガンダム以降からアニメに入っている人には
ロボ物＝低俗の時代があったことは理解できないかも知れない。
辻真先、田村多津夫、上原正三のビッグ３辺りが使い回しの
脚本を書き飛ばしていた頃。

あの頃のロボアニメや魔法ものは玩具を売るために
存在していたＣＭ番組だったからね。
今と違って大人のアニメファンなど一部の好事家だったし
翻って今の萌えアニメ状況は、ＤＶＤを売るためのＣＭであるわけで
構造はなんら変わらない。だからよく比較されがちなわけだ。

要するに幼児もアニオタも扱いは同じという訳だな。

その頃の子供の成長と同じくして
表向きは玩具宣伝番組でありながら、
ヤマトのブレイクと共に作品の対象年齢層が上がっていきガンダムに至った。
今の萌えアニメの中心層は、この世代の後で
子供の頃ジャンプアニメ辺りから入って、萌えアニメへ移っている。
だから微妙に感覚が違う？

>>840
俺は後者だと思うが、メディアミックス世代の自覚はあるなあ。
作品と同時にその関連情報を集めるのが基本だと思ってるうしさｗ

>>839
今頃気付いたのか？

幼児を萌えヲタ番組を視聴する事でまた新たなヲタが生まれる。
悪循環ですな。こりゃ。

いいじゃん。ヲタばっかの国ってのも個性だｗ

国民がヲタばっかりです。と威張れない国。
千と千尋のヒットは正直アニメ界に何の影響ももたらさなかった。
止まることを知らない萌え番組、貧困のアニメーター・・・etc

あれのおかげで出資元が増えたぞ。
でも企画は似たり寄ったりだけどな。

何を出資元は要求してるんです？ ＜企画

出資元（スポンサー）が要求しているのは、
勿論、確実に利益が上がることだろ

で、一番確実な企画は萌えアニメ、ってことになる

ヲタなんかスルーしろっつーの。
まぁ、まともな奴は滅多にアニメは観ないとか思ってるんだろ。
だから確実に金をつぎこむヲタをターゲットにしてるわけか・・・。

日本のアニメのマーケットは秋葉原だけですから

>>849
結局何が言いたいのかわからないあない

ぶっちゃけありえない

何がｳｻﾞｲかというと萌えヲタよりも萌えアニメ必死になって叩いてるやつが一番ｳｻﾞｲ

何がｳｻﾞｲかというと萌えアニメ必死になって叩いてるやつよりも萌えアニメ必死になって叩いてるやつを必死になって叩いてるやつが一番ｳｻﾞｲ

何がｳｻﾞｲかというと萌えアニメ必死になって叩いてるやつよりも萌えアニメ必死になって叩いてるやつを必死になって叩いてるやつを必死になって叩いてるやつが一番ｳｻﾞｲ

必死な奴がみんなｳｻﾞｲってことだよ

むしろオモシロイ

萌えアニメを擁護する基地外もゥザい

むしろオモシロイ

ﾀﾞﾀﾞーン

伝説の勇者？

ﾎﾞﾖﾖﾝﾎﾞﾖﾖﾝ

よく覚えてたなｗ

次のセリフは多分誰も覚えていまい・・・ｗ

つーか、何のCMだったかが思い出せん・・・ﾀﾞﾀﾞｰﾝ! ﾎﾞﾖﾖﾝﾎﾞﾖﾖﾝ!

「ダダン」というドリンク剤。
1回だけ飲んだけどまずかった。

ダッダン先生！

ｳｨｱｰ　ﾌﾙﾌﾙﾌﾙ　ｱｰｱｰｱ

じゃなかったっけ？

ダダンってウルトラマンの怪獣の名前じゃなかったっけ？

それってザザーンじゃない？

いや　ダダか？

シャザーンか？

原画マンなど、実作業にかかわっている人が
ビデオなどの売り上げがダイレクトに収入に
結びつくようなアニメの作り方って、今からでも
そういったシステムって作れないのですか？

....いや、スマン...ようわからんヤツの発言ですたい...。

インデックス、マッド・ハウスを買収
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20040224AT2E2300X23022004.html

>>872
原画マンが何人いるか分かってるの？

>>872
ダイレクトに、とまではいかなくても、売り上げが良かったら
単価も上がるみたいな感じでも今よりはずいぶんましになると思われ

原画マンもピンキリだからなあ…
少ないカットを一生懸命やる奴とやっつけで大量にやる奴で
後者に身入りが多くなるのは納得できんな。

その提案はニュース速報（プラスの方だったか？）でも見たけど
美少女描けるアニメーターに寄付や御布施が集中しそうだな。

前にも上がったけど品質で原画料金決めたら良いのにな。
でもそれじゃ基準があいまいだな。

基本料はいままで通りで上がりの質を見て原画料上乗せしてくれるといい。
何らかの印を決めておいて、演出・作監がチェックしたときについでにその印を
カット袋に記入しておくとか。
印が一個あれば＋５００円。
演出作監二人ともから印がつけば＋１０００円。
ただしあんまり気前よく付けすぎるとPDから嫌われるという諸刃の剣。
減算するのはイザコザ起こり易いからやめたほうがいいだろうね。

予算にゆとりがありゃあやってるけどな

そこが問題だな。マニアとかが出資者になって
製作に参加してくれれば良いと思うんだが
そういうのは無理だな・・・。

新システム作りたければ新会社起こすしかない。
ていうかそれしかないだろ。

演出の名前を聞いて「この仕事断ろう」って思う人多いでしょうか？
私は日常茶飯事なのですが

きょうアニのつくった「ムント」が
確か、原画マンたちが出資してつくったアニメだったような...。

なんか採算取れて2作るらしいね
他の作品はどうしたんだろ・・・

>>884
ネタにしか聞こえないんだけど、本当なら相当稼いでいるんだな。

そうだな。相当稼いでいるんだろうな。











お前と違って

京アニ社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！

実家通い多いからな。
小遣い削れば結構出資できるもんだよ。関東のジリ貧メーターと違ってなｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

へぇ

パラサイト

家賃二万の寮があったね。

5000本ぐらいしか売れてなかったような＞ムント

アニメ１万本でヒットなら
まぁまぁ思ったより売れた方なんだろ

今朝の毎日新聞の経済欄で見たけど、
東京のテレビ局の社員は30代から1000万以上の年収があるんだね。

スレ違い

在京民放、平均1400万円越

深夜、休日勤務手当てが青天井で、「入社2年目で年収1100万円を越えた」
とうテレビ朝日の20歳代後半の記者

練馬で何かやるようだな。
http://www.aska.gr.jp/~ninth_gate/

日本製のアニメ映画、封切り前に世界評価　海外配給決定
http://www.asahi.com/culture/update/0226/011.html

でもイノセンスってどうなの？
初代攻殻に比べて視点の新しさって無いし、単に失われたものへのノスタルジックというか、
大甘な感傷の物語だと思うけど。押井老けたな、って感じ。

ヲタ的なものの見方だけでは逆に縛りになるよ。広い視野とはいえない。

そうかなあ？
オタ的っていう定義が何を指すのか良くわからないけど。
売れりゃいいんだって考え方が非オタ的なら、オタ的なのかもしれない。
オレには金と時間をかけて丁寧に禅問答を繰り返してみました、っていう風にどうも
見えちゃうなあ。

押井の作品で面白いと思ったことが無い・・・

>899
お前は見てから文句を言え

信者塾生ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もう古いよ・・・

「イノセンス」の全世界公開は、興行的には失敗するかも知れないけれど、
多分、大学生以上のインテリ層および批評家には受けると思う
欧米って言うのは、そういう市場だろう

外人なんて絵しか見てねーだろ。ＡＫＩＲＡにしても攻殻にしても。

千と千尋が、そのパターンだったらしい　＞大学生以上のインテリ層および批評家に受ける

遊戯王は、ハナから欧米のみでの劇場公開前提で、日本での公開が未定らしい

東映アニメフェアは近年赤字続きだから
子供向けは特撮ヒーロー中心で行くのだろう

>>906
で結果としてDVDは売れる、というところじゃないか？
最低販売数は日本かもしれん。マニアックなの駄目駄目なんだよな。

>>909
星矢とワンピもあるでぇ　＞東映の劇場作品

>>909
というか、近年東映アニメフェアなんてやってたっけ？

>>912
やってない
2002年夏の「デジモンフロンティア」「キン肉マンII世」「激闘！クラッシュギア」が最後

すぎわい　―はひ 0 3 【〈生業〉】

生計をたてるための職業。なりわい。


さあどうだ！胸張って今のアニメ仕事が生業だっていえる奴いるか！

>>914
そう言われても・・・、アニメ以外の仕事してないんですけど・・・
ゲームやマンガやイラストや小説や実写などの仕事やってる人は、別なんだろうけど・・・

仕事と節約を必死にやればとりあえず生計はたつよ。

>>914
どうしたの突然？

アニメやってるのがゲームとか特撮とかで仕事する事はある？

そりゃあるさ

動きを捉える練習とかってやってまつか？

貴様はどうなんだ？

全然でつ。あなたは？

>>920
つーか、何者？
動画マン？

>>８７３
ざまあみろ。先にやめといて良かった。

そういや、昔アニメ雑誌かなんかでポリアンナの原画のおっさんが
鏡の前で「良かった！！」のポーズを研究してるって話を読んで
感心したことがあるなあ

アニメ界の「寅」が下請けビジネス変えた
プロダクション・アイジー社長　石川　光久さん（４５歳）
http://www.be.asahi.com/20040228/W11/0020.html

＞石川　うちには年収１千万円のアニメーターがごろごろいる。

＞企画段階で「攻殻機動隊」の４倍の予算がかかると分かり、
＞まず押井さんのギャラを半分にしたんです。

＞実家はシクラメン栽培農家

とりあえず、ほしのこえをああもこきおろした以上、
万が一にもイノセンスのＤＶＤの売り上げが３万本を
割ったりしたら、イイ笑い者ですな。

どうこきおろしたの？

未経験者が制作進行に就職するのって、難しいですか？

・・・はぁ

>>929
難しいね貴様には無理だ

>>929
もうちょっと考えて書き込めよ。
ここの通ってる業界人で優しく答えてくれるよな奴はいないぜ。
みんないつまでも出世できなくて気がたってるような奴ばかりだからｗ

そうだぞ！俺だって出世できないし、割の合わない仕事ばかりだって五月蝿いお前！

>>929
本当にやる気有るならとりあえず飛び込んでみな
習うより慣れろだ





生き残る事ができればの話だがな（ｗ

生き残るとどんないいことがありますか？

>>935
お前は真性の馬鹿かｗ

むしろこの先生きのこります

>>933
ノリつっこみするならもっと言葉のテンポに気を使え。

>>937
日本語勉強しな。○日。

>939
??????

>>939
ドラゴンズ？

>>939
きのこる、くらい知っておいた方がいいぞ

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）　　（　　　　 　　
　 　 （ *ﾟーﾟ）
.　　　 ￣￣

世界的に評価が高まっている日本のアニメやゲームソフトなどの
一層の活用を促すため、国が率先して人材育成や知的財産権の保護などに
取り組むことを盛り込んだ法案が、
今の国会に議員立法の形で提出される見通しになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/29/k20040229000024.html

>>942
そりゃきのこだろが。馬鹿チン

>>937
むしろ　この　先生　きのこります
と読んだ

この先生きのこるスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

>>926
やっぱ各地で女作ってるのかな？

>>947
いや、そういう意味じゃないだろ（ｗ

イノセンスは、全然もりあがんねえな

押井作品は結局ツマランから

汚水って過大評価されてると想う。
派とレイバーぐらいだな観れるとしたら

成功者に対するひがみって醜いね。
そう言うのは自分が押井以上に成功してから言わないと惨めなだけ。

おお、殺気立ってんなあ。いいかんじ。
これくらいハングリーなら、まだまだ往けるよね。
なにしろ、それが足りなくて、やれアジアに追い越されるだの、言われてるんだから。
がんばれ。
儲けられるなら、いくらでも金は貸すぞ、俺ら銀行は。はっはっは。

くだらん騙りだな

952にとって押井は成功者なのか
つか本来、批評と批評者とは無関係なのにね

>>947
むしろ各地でふられまくり、が寅さん

最近ＩＧにだけ脚光が当たってるが、
触れられたくない部分の吹き溜まりである
ジーベックやビートレインは黒歴史として封印ですか？

そうですか

意味不明。

>>957
ごめん、本気で意味がわかんないｗ

>>957
妄想厨かな？

○○Cや○プロ、というのなら分かるが。

>>939をさらしあげ(藁

>>957もさらしあげ

ジーベックはI.Gの俗物アニメ事業部じゃん

いや。葦プロ系の自慰ベックとタツノコ系の愛爺はルーツが違う。

だからＴＶアニメを作らせるために葦プロから引っこ抜いてきたわけよ

そもそも足がタツノコ直系だ

ルーツが違っても同系列だ

何々系というのに、それほどこだわりの意味はあるのでしょうか。
狭い業界で、横のつながりが多いのでお互い影響しあってると
聞いたのですが。生え抜きには意味がないというのはうそで、
本当はそういう人こそが黒幕だということでしょうか。

ジーベックやビートレインは確かにＩＧ系列だが、
それでもやっぱり>957は意味不明。

葦プロってサンライズ系統の仕事が多いけど
たつのこ系統だったのか。

INGはジーベックやビートレインを封印したいという意味なのかな
そりゃ封印したいだろうけどｗ

>>972
ごめん、本気で意味がわかんないｗ

ジーベックやビートレインはフツーに利益出してるのに、
どっから封印などという発想が出てくるのかｗ

IGをINGにしたときの社長インタビューが2年前のアニメスタイルに載っているから読んでみな。

へぇジーベックとビートレインは優良会社だったのか！

ビートレって利益出てるのか…

.hackシリーズが成功したから、いいんじゃないの？

いいわけあるか

INGビルとクリスタルビルは従業員数は2:1だけど、利益は同じだった。
と聞いたことがあるぞ。
もっとも後者はなんか幽霊がヒョウイするカードゲームの売り上げがあったからだって。

最近の流行りはシートに台詞を記入しない。これ最強。

なんか私怨がいついている気がする

ジーベックやビートレはそれなりに利益を出してるそれなりな会社だろ

制作も作画もI.G.で見切りをつけられた奴は

XEBECに飛ばされて使い潰されるって聞いたコトあるけど・・・

そりゃI.G.に成功者は多いはずだよな

つか、投資や持出しを押さえて
健全経営に励めば利益は普通に出るよな

出ないよ

そりゃ利益出ているでしょうよ、蜂列車（一目瞭然）。

デジメがソフトの違法コピーで内部告発されたとか。
詳細知ってる人いませんか？

ノートン先生を皆で浸かってたってやつだっけ？

>727 ：メロン名無しさん ：04/03/02 20:32 ID:tZzfYc3Z
>GONZOに監査が入ったね。
>このことには誰もふれないの？ｷﾞｮｳｰｶｲの方
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067157683/727

え、おれ、シートにせりふ記入してない。
せんだけ

ところで1000取りは次スレが立ってからして下さいね

同意。
1000とりは字刷れが経ってからのほうがいいよ。

『アニメ業界あれこれ 11（質問可）』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078271193/l50

エメ

梅

原

金

払

え

!!

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