エヴァを越えるアニメは２度と登場しないのか？

思えばあれからもう５年も前になる…

革新的な映像と斬新なストーリー、深い心理描写で大ブームを巻き起こした
「新世紀エヴァンゲリオン」
まさに、あれこそ藝術と呼ぶにふさわしいものだった。

あれからいくつものエヴァのパクリアニメが
生まれて来たが、ただの電波アニメ、その結果は無残なものだった。

エヴァ以外にも偽りの感動やその場限りの笑いを与えてくれるアニメは数あれど
本当の意味で「真実」を教えてくれるアニメがエヴァ以外にあるだろうか？

いや、ない。
いや、アニメに限らずエヴァを超えうる「作品」というのは存在しないのか？

何言ってんだ？コイツ。
大丈夫か？

で？
どうすんだ>>1

D.C.ダカーポはエヴァを完全に超えました。マジカキコ。

壮大な釣りスレですね

深い心理描写って、スケジュールが間に合わないのを心理劇でごまかしただけだろ
大体、エヴァ自体がパクリの集大成（ｒｙ

８年前じゃなかったっけか

>>4
これか？
http://www.hatsunejima.com/

ありきたりの萌えアニメにしか見えんのだが、これがエヴァを超える？
まあ、なかなか面白いネタだな。
流石２ｃｈ。

攻殻ＳＡＣはエヴァ超えたと思う

>>5
でました、でましたよ富野厨が。
どうせイデオンのパクリとかガンダムのパクリとか言うんだろう。
毎回毎回芸が無いな。

ああいうのはパクリとは言わない。
確かに富野的な要素はあるのかもしれない。
しかし、それをちゃんと消化して、オリジナルの作品に昇華している。

富野自身が自己模倣で行き詰まっていたところを
革新的な手法で一気に新しい次元へと超越した。

そこがエヴァが他のアニメと一線を画するところ。
そうは思いませんか？

エヴァは作品として最下層に位置するので、全てのアニメはエヴァ超えしてるでＦＡ。

>>1
エヴァ厨はエヴァ板に逝けよと小一時間(ry

スケジュールが間に合わなかった、確かにそれは真実かもしれない。

しかし、過程や原因はどうあれ、
それまでのアニメになかった深い心理描写、葛藤を描いた。
そして多くの若者が抱えていた悩みを深くえぐった。

これはまさに革新と言っても良い。
これにより多くの若者がエヴァに共感した。
これがエヴァという現象だった。

あれ以降このような深いアニメがあっただろうか、いや、無い。

冬だねぇ〜

マジレスすると、文化的に死亡したアニメではもう2度とエヴァレベルの作品は
現れない。
>>4も言ってるが今オタに最も求心されている物はエロゲー。
エロゲーにはエヴァ以来も数々の名作が現れ、ブームを作り出してる。
ToHeart、kanon、AIR、月姫、君望。

何故オタの求心がアニメからエロゲーにシフトしてしまったのかを語ると
論文1つ出来あがってしまうぐらいに色々な事情があるからここでは語れないが
これだけは言える。

──アニメはすでに死んだ─。

未だにアニメに物を求めてる連中はエロゲーをPLAYする資格が与えられてない
18歳未満のリア厨か、精神的に18歳未満の逆コナンか、だ。
くらげが出て来てから海水浴場に行くような、ズレにズレまくった種の人間だけだ。

×思えばあれからもう５年も前になる…
○思えばあれからもう８年も経つ…
○思えばあれはもう８年も前のことになる…

エバって最初は人気なかったが後からジワジワきたんだろ。
つか今はヲタの間でも黒歴史化してるだろ。外人か？
まあ日本ではオタクブームの絶頂期はもう過ぎたんでしばらく電波アニメが流行るのは無理だろう。韓国ではわからんが

>>9
ウルトラマンのパクリ

シュワッチ！！

>>12
そりゃあな、
アニメとしてそういうものが無かったのは認めるがな、
若者が本読まなくなった時代だから通用したんだろ。
エヴァに何か新しいモノを感じてる時点で、
無知で未熟な若者ってことだ。

>>10
富野厨、哀れなほど必死だな。

ハハハハ。

富野、嫉妬のカタマリだったもんなー。

流石、低脳富野信者はクソみたいなアニメを信奉してるだけあって
このような卑怯な闇討ちしか出来ないんだな。
オマエラはシャア専にでも引き篭もってるのがお似合いだ。

>>8
甲殻機動隊はなかなか良く出来た作品だと思います。
SACは見たこと無いのですが、その内拝見したいと思います。

なんだ。ただ富野厨を煽るためだけにエバを引き合いに出しただけか

エバ途中まで見たけど最後わからなくなって挫折した

なあ、せめて甲殻じゃなくて攻殻にしようよ・・・

あんまり面白くなりそうにないな

>>19
オイオイ、闇討ちはお前等エバヲタの十八番だろ？
リアルで自分の親を闇討ちで殺すという精神異常者エバオタｗ

>>1
結局おまえ、富野厨必死だなと言いたかっただけちゃうんかと小（ry

>>21
いやいや富野厨は、よく富野作品のほうが上とか
トンチンカンな事を言い出す割には、ゴミみたいな作品を信奉してるから
ちょっと先制攻撃で片付けておいただけです。

バカは最初のしつけが肝心なので。

ずっと前から思ってたんだけどエヴァから日本アニメが狂いだした気がする
それはエヴァが悪い作品、という訳ではなくエヴァを見て「なんかいい！」て感じた輩が多いためだ
要は、>>1は本当にエヴァが理解しているのか？小1時間問い詰めたい、ってこと

なんだ、こいつマジなのか・・・

自分の親を殺すなよｗ

「エヴァのパクリだ！」というのはよく目にするけど、これが真性のエヴァ厨ってやつですか・・・。

真性ってのはやっぱヒマなのか？
この時期、学生ならバイトで汗流してるのが基本だろうに。

>>24
そうですね、私とした事がちょっとムキになりすぎましたね。

富野信者の中にも話の分かる大人はいるのですが、そうでない厨房も多いので。
ガンオタって言うんですかね？

特に、富野厨は反エヴァの急先鋒なもので、まず「エヴァは素晴らしい」という
テーゼを揺るぎ無いものにするために斬り捨てて置かないと
水掛け論になって話が先に進まないもので。

軌道修正しましょうか。

マジスレした上にミスった・・・エヴァが、じゃなくてエヴァを、ね

>>30
別にエヴァをパクっちゃいけないとは一言も言ってませんよ。


パクるからにはエヴァより面白いものに仕上げてくれなきゃ！
エヴァより深い洞察をしてくれなきゃ！
エヴァを超えてくれなきゃ！

表面だけエヴァっぽくしても中身が伴ってなきゃ意味が無いでしょう？
「エヴァンゲリオン」を体験した若者がそんなフェイクで満足するわけがない。

>>28
あなたは、非常にいいことを言いました。

エヴァは日本のアニメを変えてしまった。
巨大なインパクトを与えた。

日本のアニメは３つに分けられます。
一つはプレ・エヴァ、そしてポスト・エヴァ。

ポスト・エヴァにも２つありますね。
エヴァをなんとか真似ようとしたエヴァ・フェイクと
エヴァの投げたボールを何とか打ち返そうとしたアンチ・エヴァ。

マジでエヴァを超えるアニメって無いよな。

ラブアンドポップはチープだけど面白かったよ。
さすがに今見ると気恥ずかしい気持ちになるけど。

アニメ自体あんま見ない俺が恥ずかしいくらいエヴァに嵌った。うちのテレビ上には
今もエヴァのプラモがある。聖書買ったのも9.11とエヴァが原因。

今見てるアニメは金色のガッシュとデジコしかないが。

今見るとエヴァもそんなに面白くない。
エヴァで扱ったネタは、広く拡散し、使い古され、ありきたりな小ネタになった。
思い出は美しく見えるもんでＳＹＯ
今のアニメのはうがキレイだし、おもろいよ。

>>1５年前ってどういうことだよ
９８年にエヴァブームなんてあったか？
社会現象とか言われたのは、９７年の劇場版とか公開している頃だろ？
テレビシリーズを放送してたのは、９５年１０月から翌年の３月までだし。

偉そうに語っているくせに、何でこんなことで間違えてしまうのかね、君は。
本当にエヴァが好きな人間が、放送年度を間違えるか？普通。

俺の弟が聖書を買ってきたことがあったが、
あれはエヴァの影響だったのか…。

俺もエヴァにはまってた時期はあったけど、
すぐにlainとかビバップとか他の作品にはまっていったし、
今もいろんな新作・旧作を見てる。

エヴァに限らず、一つの作品に固執する人の気持ちは
いまいち分かんないな。

エヴァを真っ向から否定したガオガイガーについて>>1はどう思う？
まさかこんなスレ立てて見てないっていうんじゃないよね？

鋼の錬金術師のほうが面白いよ。

エヴァ至高だよ

フリクリ以降ガイナはああいうスカしたやつ作らなくなったな。

はっきり言って、エヴァはそれなりに面白いと思うが、作品としては、庵野も言っているけど、
「コピーの集大成」なんだよね。中身は、空っぽ。
よく言えば、昔のアニメ、特撮、映画のオマージュ。悪く言えば言えば、パクリの羅列。

最後の心理劇の部分は、本人は否定していたけど、結局、押井に類似してしまった。

実際に、エヴァが面白かったのは、このオマージュの部分なんだな。
（たしかに、此処まで再構成する技量は、並々なら物があるのは認めるが。）

手塚から始まって、歴代のアニメ監督達は、映画や小説、漫画などから、アニメに新しい
血を注ぎつづけていた。
しかし、今のアニメはエヴァ依然に、閉じた輪の近親交配で血が濃くなり過ぎていた訳だ。
つまり、エヴァはヤマト以降の、尖がったアニメの総括だった訳。
それ自体は、傑作でもなんでもない。

これからのアニメは、普通の物語を、当たり前にやっていく事になるだろうね。
その中でも、出来の良い作品は、多く出ると思うよ。

なんか>>1が富野にこだわってるみたいだからガンダムとエヴァでも比較してみるか。

アニメの内容はともかく、一般的に見てガンダム好きというのは認められてると思う。
プラモをはじめゲームなんかでも人気だし、普通にガンダムが好きだと言っても
引かれないだろ

しかし、エヴァだと人気が出た当時20歳前後だったヤツにしか通じない節があると思う。
リアルにエヴァ好きと言ったらアニヲタと見られるだけでみんな引くんじゃないか？

エヴァは一時期の現実逃避でしかないんだよ。
ガンダムは今なお愛され続けているんだ。

いいかげん目を覚ませ。

AKIRAみてエヴァ見たら・・・

エヴァ厨が嫌われるのは、「エヴァ最高！それ以外のアニメとか特撮はクソ！」という態度をとってるからだろう。

言うなれば現代のミュージシャンのファンが、自分の好きなアーティストの曲のサンプリング元の曲を全否定するようなものだから。

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/video/index.html
きもい

ガンダムシリーズは続編を作り続けたサンライズとバンダイの努力の結晶。
エヴァは大量のエピゴーネンを生んだが結局継承者現れず（今のところ

>>1
ばーかｗ

ガンダムなんかただの商業主義のたまものじゃねーか。
バンダイがプラモを売るために続けているに過ぎん。

ウルトラマン、仮面ライダー、ゴジラなんかと一緒。
元祖の出来は素晴らしいし、そのフォーマットを持続して
認知度が高いことは確かだが、後はただのプログラムピクチャーでしかない。

富野は「逆襲のシャア」で描こうとしたテーマ「モビルスーツ否定」を
バンダイの反発で出来なかった時点で作家としては糞虫以下。

作品の質も未だに２０年前のファーストを超えるものは無いだろ。

>>46
おお、おれと同意見の人が。
そう、だからおれはフリクリはまだ見てないし、見る気になれない。

１stガンダムのリメイクって作ってくれないかな。

細かい部分も補完して。

＞５５
フリクリは個人的に良く言えばセンスの固まり（っぽい感じ）
悪く言えば自意識過剰って感じ、俺は好きだけど。

エヴァ板かアニメサロン逝け　>>1

まぁ数十年位は出ないんでは？

ぶっちゃけ一つの方向としての頂上じゃないの

社会現象、とメディアで言われるほどのアニメの流れでは
ヤマト→ガンダム→セーラームーン→エヴァ→ジブリアニメ→ポケモン

て感じ？（他にもあるけど

俺がエヴァを好きだったのは、せいぜいリア厨までだった・・・
青かったなぁ・・・

>>61
＞ジブリアニメ→ポケモン

ここだけ理解不能

途中から>>１が自作自演している感は否めない。

＞６３

いや大した考えは無い、ピカチュー事件で
世を騒がせたとかそんなんで有名かなぐらいの感じなんで。

Avengerだろ

ポケモンは社会現象だろう
オタクとは関係ない世界だけど

エヴァ好きだった頃の自分を青いだの
まったく、何も分かってないな
工房から何好きになったのか知らんがエヴァはある意味普遍的なんだよ
テーゼを放棄して消費社会にまみれることは成熟なんかじゃないよ

>>61
そういう系譜を見て思う事。

ヤマトが最高！他のアニメはクソ！
ガンダムが最高！他のアニメはクソ！
セーラームーンが最高！他のアニメはクソ！

と同じ事を>>1は言ってるというのがよく分かるなｗ
じゃあ何故エヴァなのか？
何となく高尚っぽいから？
まさかねえｗｗ

>>1
そもそも『何で』越えるということなんだ？
ビデオ/ＬＤ/ＤＶＤの売り上げ枚数か？なら、テレビアニメではもう出ないかもな。

>>48
ガンダムも当時20歳前後だったヤツ（現在40歳前後）にしか通じませんが、何か？

>>54
富野しく同意。
続編を作り続ければ何でも「今なお愛され続けている」にすることができる。

>>1 とか>>48 とか>>54 とか>>70が糞虫以下なのはわかった

>>７０
そんなに売れたんだ。種とかより？

あたりめーだろ

まあなんだ、オレがエヴァを見て学んだのは、
「過ぎたるは及ばざるがごとし」ということだな（ｗ

エヴァか
映画見て二度と見るかと思ったな
ＣＤやら全てうっぱらった

エヴァって綾波レイで有名になったんじゃないの？

>>76
それもあるな

>>54
馬鹿だなぁ。

富野監督は自分の鬱憤晴らしのオナニーを劇場映画のような公共の場でやるべきじゃない、
そんな事をやっていたら日本映画みたいにどんどん斜陽になっていく。

オープンなエンターテインメントとして楽しめる作品を作るべきだ
と言ったんじゃないか。
富野監督はその点、プロなんだよ。

庵野はテレビ版で風呂敷を畳み切れなかった…それはまだいい。
一応は終わったことになってたからな。

しかし、尻拭いに予定していた劇場公開のスケジュールにも間に合わず
半端公開したなんて恥の上塗りもいいところ。
問題外だろ。

「エヴァを超えるアニメは２度と登場しないのか？」
ってことは…１度は登場したって事か？　>>1

ＴＶ版以外は見なくていい。

結末が未だに理解できないでいる俺は・・・

正常だ

エヴァは中盤おもしろかったな。

キングゲイナーはまるごとおもしろかったよ。

放送終了後大分経った今でも語り尽くされた話題で立てられた板違いスレに
これだけのレスが付くということが全ての象徴。
とりあえず他にそんな作品はない。
これから先にそういう作品が出るかどうか分かる奴は誰も居ない。

綾波やアスカなどのオタに媚びたキャラや
ガンダムやウルトラっぽいＳＦ要素でオタから金を集めておいて
最後に「こんなモノにハマってちゃいかん」と説教するアニメだからな。

ヤルだけヤったあとで
「援助交際なんかだめだ。もっと自分を大事にしなさい」
と説教するオヤジのようだ。

その後のガイナのエヴァゲー展開を見ると、トコトン、オタ達が安く見られている気がする。
企業ブースは、込んでたんで、詳細は見てないが、今度は、シンジの育成ゲームをだすらしい。

>>86
娘に売春させて金を稼ぐクソおやじみたいだねガイナって。

あの、ここはエヴァを叩くスレじゃないんですが。

エヴァ成功の原因を探り、エヴァを越えるアニメに期待するスレなんですが。

それ以前に板違いなんですけど

>>88
ハゲシクどうでもいい

>>88
このスレッドは
頭の悪い>>1の姿をゆっくり観察する所です。
ネタにしろマジレスしている姿が可愛くてしかたないでしょ？

age

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　 思えばあれからもう５年も前になる…
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　 革新的な映像と斬新なストーリー、深い心理描写で大ブームを巻き起こした
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　 「新世紀エヴァンゲリオン」
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　 まさに、あれこそ藝術と呼ぶにふさわしいものだった。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　 あれからいくつものエヴァのパクリアニメが
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　 生まれて来たが、ただの電波アニメ、その結果は無残なものだった。
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|:::::/　 　 　 　　　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　↑
　 　 >>1

オナニーで作品を作っても
需要があれば売れる
無ければ売れない。
そんだけの話。

>>85
割と正解。
庵野の持論は「アニメはオタク向け」というものであるようだしエヴァもオタク趣味を
前面に打ち出し（たつもり）て作っていたようだ。
しかしどういうわけかオタク向けに作ったはずがなぜかパンピー共まではまりだして
何かアニメが深くて高尚でお洒落で文化なものだという風潮が出てきたわけだ。

個人的にはオタクも極めればパンピーすら取り込むことが出来るという点が
興味深いと思うしそこまで出来るということこそ庵野の才能だと思う。

だから「高尚っぽくしただけ」という批判は他のアニメはエヴァ以下という前提の
上で述べられてるのなら否定しない。

移転おめでとうございます

アニメじゃないけれどマトリクス３部作はエヴァを超えたと思いました。

>>1は、エヴァヲタを装ったエヴァアンチ、
電波意見を書き込んでエヴァを貶めている。
とカキコしてみる。

個人的にはエヴァを超えた作品なんて幾らでも
あると思うが…俺の主観は置いといて、
>>1が言いたいのはヤマトやガンダムのような
マニア受けだが一般にも認知される作品？
だとしたら５年は短いよ。
１０年以内には必ず現れると断言できる。

>>99
違います。

作品の「質」においてエヴァを超える作品です。
そんなもん人それぞれ、とか言わないで下さいね。
エヴァは多くの人間を熱狂させるだけの面白さ、深みを持つ作品だった。

映像においてのインパクトだけではなく、衝撃的なストーリーだった。
人間の内面に深く切り込み、人と人との関係において
ありきたりでない、真実を描こうとした。

結果としてブームを生み、売上も良かったようですが、
そんなものは割とどうでもいいことです。

深みも謎も嘘っぱちというなかなか衝撃的なストーリーだっとと思うよ
ライオンの皮を被った羊というかそんなかんじ

まあ結論はすでに>>2で言ってるがな

まーとりあえず10年来の傑作ということは確かだな。

で、10年後にエヴァを超える作品が出てきてるかという点については疑問符だが。

>>100
＞そんなもん人それぞれ、とか言わないで下さいね。

嫌です。趣味の感性は個人の自由です。
主観を挟まない純粋に技術的な話なら
エヴァを超える作品なんて深夜枠から
子供向けまで本当に幾らでもあります。
食わず嫌いはいけませんね。

>>104
エヴァより純粋に技術的に優れている作品てたとえば何ですか？

食う気起こらない時点でエヴァ以下じゃないの？
それに食ってる奴がいるならいるで評判くらいは伝わってくるはずだがそれすらもないし。

>>1
エヴァ厨を装ったエヴァアンチということは分かった、
これ以上エヴァを貶めるのは止めてくれ、他の作品と比べて　

エ　ヴ　ァ　に　ほ　う　が　優　れ　て　る

なんて言ってエヴァを貶めるなよ。
今までそうやってエヴァ厨はうざがれたりアンチに騙られたりしてきただろ？

山形県米沢市の自宅で今年６月、母親を木製バットなどで殴って
殺害したとして殺人の罪に問われた無職、土田博行被告（２２）の
初公判が１日、山形地裁（木下徹信裁判長）で開かれ、同被告は
「（起訴状に間違いは）ありません」と起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で、同被告が高校時代に見たアニメ「新世紀
エヴァンゲリオン」の「進化の最終結論は滅亡」との言葉に共感し、
また人間は環境を破壊する横暴な生物との思いから殺人に興味
を持ったと指摘。犯行当日、仕事上のトラブルから殺人願望を
達成することを決め、手始めに家族を殺害したと述べた。
山形地検は、土田被告が「人間を減らさなければならない」などと
供述していたため精神鑑定をしたが、刑事責任能力があるとして
起訴した。
起訴状によると、土田被告は６月２５日、米沢市赤崩の自宅で、
母親＝当時（４７）＝の頭を木製バットやスコップで数十回殴って
殺害した。

http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha050.htm

訂正
>>1
エヴァ厨を装ったエヴァアンチということは分かった、
これ以上エヴァを貶めるのは止めてくれ、他の作品と比べて　

エ　ヴ　ァ　の　ほ　う　が　優　れ　て　る

なんて言ってエヴァを貶めるなよ。
今までそうやってエヴァ厨はうざがれたりアンチに騙られたりしてきただろ？
今までのことでエヴァファンは学んできただろ？

104続き
＞人間の内面に深く切り込み、人と人との関係において
＞ありきたりでない、真実を描こうとした。

エヴァ以降の作品をいくら挙げてもエヴァをなぞったと
言われるでしょうし、俺もそう思う。
ではエヴァの前年に放送された「勇者警察ジェイデッカー」
という作品、きちんと観てましたか？
子供向け作品としてマニアの認知度はイマイチですが
「心」をテーマに後半かなりハードな展開でした。
正直この作品が無ければエヴァの終盤の展開も
無かったと思いますよ。

やはりアニオタにアンチエヴァが多いというのは本当のようだな。

エヴァは、模倣の最先端を行った作品だろ。
ちょうどその哲学がその時代にあっていた、てだけで。
映像的に見ても別に特質してすごいわけでもないし。
アレくらいの内面描写なんてとっくの昔に文学の人たちが
切り込みすぎるくらい切り込んで答えは出てると思うんだが？

>>108
ページ消えてる

エヴァヲタキモイ

>>105
＞エヴァより純粋に技術的に優れている作品て
＞たとえば何ですか？

俺の主観でよければ、もののけもガガガも
ポケモン劇場版もエヴァを超えてますよ。

>>106
＞食う気起こらない時点でエヴァ以下じゃないの？

貴方にとってはそうでしょうね、
それは否定しません。個人の自由です。

＞それに食ってる奴がいるならいるで評判くらいは
＞伝わってくるはずだがそれすらもないし。

ここのアニメ板やアニメ雑誌みてますか？
ＣＤショップやグッズ売り場は？
いまだにエヴァが主流でしょうか？

要するにエヴァはさ、「自意識過剰世代」のセカイ系作品の
口火を切ったに過ぎないんだよな。エヴァがやらなくても
その辺のエロゲーがやったことだろうし。

エロゲーがやらなくても黒田辺りが庵野の代わりをやったんじゃねえか？
庵野がうつ病患者を生成したんじゃなくて時代がエヴァ的なものを求めてた
に過ぎないと思う。まあそれはガンダムとか宮崎作品も一緒なんだがナ。
みんな疲れてるだけなんだろうね。

>>112
そうですね。

しかし、それすらも出来ずにお約束に逃げていたアニメしか無かった中、
９５年という時代にピッタリとマッチするように展開できた
現代の少年・少女たちが抱いていた不安や疑問に対して
通用する言葉として表現できた。これが大きいと思います。

>>110
むぅ、見てません。
・・・この絵柄では知っていたとしても見なかったでしょうね。

アニヲタ自体がキモイ

アニヲタ頭悪そう
アニヲタ臭そう
アニヲタうざい
アニヲタ童貞
アニヲタ無職
アニヲタロリコン
アニヲタ性犯罪者
アニヲタひきこもり
アニヲタ電波
アニヲタドキュソ
アニヲタ手遅れ

エヴァは需要があった。
それをパクったアニメはそれほどの需要は無かった。
そんだけ。

>>110
関係ないけどσ(`ε´) オレ見てました〜。
いや〜、なかなか面白かった記憶が。
そのアニメの名前聞いたの何年ぶりかな。当時おれ小学２年？

とりあえず「アニオタＶＳエヴァオタ」みたいなのは
やめましょうや。
俺もエヴァが１つの時代の最高峰であることは
否定しませんよ。

エヴァと同じことやったエロゲーは売れただろ。
リヴァイアスとかは所詮一過性に過ぎないものだったんだけど。

ただエヴァはちょっとキツイね。
あそこまで自分を嫌いにはなれないよ。
アレはもう病気のレベルでしょ。
エンターテイメントとしてはいかがなのかな。

>>121
エヴァオタは争う気はありませんて
>>1はエヴァオタ装ったエヴァアンチでっせ
多分>>109かと思われ。

ものすごく個人的な感想になりますが、
１８話で暴走した初号機が１９話で普通に
停止してるのがどうしても納得いかんのですが？

>>124
一通り暴れたら疲れたんだよ。
君だって夜になったら眠くなるだろ？

>>124
言われてみりゃそうだなｗ
リツコがしかも「もう止められない」みたいなこと言ってたし
あっさり運ばれてるのはﾜﾗﾀ

でもエヴァは本当に何度見返しても面白いわ･･･
30分という尺でよくあれだけ詰め込めるわ。

エヴァ以降かあ　キングゲイナーとかナデシコはわりと面白かったけど
ムーブメントまではいかなかったし。

ま、俺はアニメオタクやめたのが　劇場版エヴァの辺りだから
（キンゲはばーっとみただけ）正直　興味ないけどね

マジレスすると灰羽連盟。
エヴァ系作品が結局救いを描くことができなかったのに比べて
まかりなりに救済を描いた意義は非常にでかい。

エヴァは設計図かカルテでも読んでるような感じ。
物語性としては発表された段階からトップではない。

>>128
ブレンパワードやターンエーはどうよ？

>>128
つーか物語に起伏も何もないただのリストカットアニメ流されてもねぇ。
エヴァは燃え萌えが混在してた王道アニメだろ？
あんな三流鬱アニメとは畑違い。

古いアニメの方が面白い。レンタルで見てたんだが･･･

ザンボット、イデオン、ボトムズ、ガリアン、ダグラム、レイズナー
こいつらより面白いロボットアニメ最近あるか？

>>132
古いアニメは確かに面白いな、まぁ俺が年齢層が高いってのもあるが、
最新アニメは初見であるという利点がある、一長一短だよね。

名作発生の確率自体は落ちちゃいねえと思うよ。
名作発生率は作品が増えたことによって勝手に落ちたと思うけど。

エヴァはエンタテイメントというにはちと話が内向けすぎだな。
中盤までは見れたけど最後は普通に引くだろ。
引かないのは筋金入りの病人と分かったふりがしたいだけの
ミーハーのどっちかだけ。

>>132
そんなモ前に銀河鉄道999（映画版）と
銀河漂流バイファムをオススメしよう。
すげえいいぞ。どっちも涙なしには見れん。

両方見てます　すげえー　いい。

うちの近くのレンタルショップ　グッジョ！
残念なのはダイターンがない事くらい。トリトンがあるのになぜ？！

エヴァは普通に量産軍団と戦って
ラスボス　巨大あやなみ〜　→　勝利　ハッピーエンドかと普通は考えるけど

イデオンとエヴァ似てるって聞いたけど全然似てなかった。

>>124
ゼルエルを喰って満腹になって寝てるところを捕まえたのです。

てのは冗談で、実際は制作当時に初号機を描ける人材が居なかったから。
庵野自身がそう逝ってるので間違いありません。

まァあんだけ世間を巻き込んで盛り上がったのはスゴイな。
最終回と夏の劇場版は史上最大の祭りだったし。

でも今改めて考えるに､スタッフ･時間がたっぷり合ったらちゃんと終わってたんか？
なんか最終回がああなった理由が｢人も時間も無かった｣ってことになってるけど本当か？
あっこまで広げた風呂敷なんか誰もたためん気がする。

そういう意味で貞元版エヴァに期待

>>135
俺はガンダム（ファースト劇場版）、マクロス（テレビ版の方）、
ガルフォースエターナルストーリー（初代の方）、
なんかが好きでお奨め、どれも古いけどねｗ。

エヴァ以降で見れる作品

１、ナデシコ
２、ターンＡ
３、ゲイナー
と言ってみる俺は富野大好き

>>116
エヴァは究極のオタクアニメだよ。オタクの神様の庵野以外にはできないって。

内向的って言うけどつまり元ネタが70年代〜80年代のＳＦブームを経験してな
きゃわかんないってことでしょ。最初から見る客を選ぶ。オタクのためのオタ
クの作品。

でも徹底して内向的に（オタク的に）作られたはずの作品が一般にも通用する
ってことがこの作品のすごさだと思うけど。

エヴァなんか一部のオタが騒いでただけだろ。

テレビ東京入る地域なんかどれくらいあると思ってるんだか。

>>144
テレ東の見られる地域が限られているという話と
一部のオタが騒いでただけという話には何の因果関係もないな。

燃料投下するにしてももう少し質が高いの頼む。

子供「ラーゼフォンはエヴァを越えていると思いまーす」
先生「ほう、何故ですか？」
子供「エヴァは崖っぷちだけど、ラーゼフォンはさらに一歩進み出たからでーす」

風呂敷畳みきれてないのも、がけっぷちなのも、
エヴァがうけた理由かもしれないからなぁ。

エヴァみたいな心理描写でエヴァに勝つアニメだったらそう簡単にでないでしょ。
でも、他の点では簡単に勝てちゃうよ。
今思えば、その心理描写も正しいのかどうかｗ

エヴァの心理描写はほとんどギャグの域まで達してたように思うけど。

「内部は非ユークリッド空間になっていて、別の宇宙に〜」
お前らいつの時代の人間だよｗ

ナディアの「スーパーキャッチ光線」ってのも大爆笑したなあ。
シリアスなシーンでこれはないだろう。

一見大マジに見えるんだけど、分かる人にはギャグだと分かる。

オタク精神に溢れた見事な芸だ。

>>135に禿同。

>>148
エヴァヲタなんで一応突っ込んどく。
「内部はディラックの海と呼ばれる虚数空間〜」な。

漏れの知ったかがばれちまった（笑）訂正サンクス。

そういえば最後にエヴァを見たのもう3年位前だからもう一回見てみようかな。

まぁ、虚数空間は非ユークリッド空間だろうな

てかガンダムを抜いたかも怪しい限りなんだが。

まあ、あと１０年後くらいに出るんじゃないの？
また「ヤマト、ガンダム、エヴァの再来」とか言われてさ

ヤマトでさえ抜けたかどうか

ガンダムだって2001年宇宙の旅とテーゼはなんも代わりゃしねえよ。
ガンダムの場合内面をあえて書かなかったとこがあるんだけど
エヴァの場合確信犯的に誰もやれなかった（やれるけどやろうとしなかった）
領域にクビつっこんで、で、その上では映像化にある程度成功できちゃった
とこはあるんだよな。

ただ、エヴァが売れた最大の要因は「キャラ萌え」でしかないとこがあるので
その辺がちっとな。ストーリーテラーとしちゃ庵野は完璧に失格者だよ。
皆殺し富野より罪が深い

単純にブームの規模という点ではヤマトやガンダムには及ばなかったとは思う
でもここ数年（９０年代以降）では１番大きかったブームだったんじゃないの？

ポケモンブームとかパヤオブームの方がツエエだろ。
ずるずる引きづってんのはエヴァの方だが、
それはガンダムも一緒やし。
アニオタ世代を３代に区分けすること自体オタク理論でしかねえよな。

エヴァ以降にエヴァを超える作品って意味じゃないの？

ポケモンのブームはちょっと違うんじゃないかな。
どっちかというとポケモンのブームはビックリマン、カードダス、ミニ四駆といった
子供たちを中心としたブームに近い。

まあ自分もエヴァンゲリオンに相当はまったクチだけど
それはあくまで純粋に面白い作品と思ったからであって
よくいう「深い心理描写」とか「共感」とかまでは別に・・・

アレに共感できちゃうのは相当イタイ人だけだと思うぞ。
庵野でもあそこまでイタクねえだろ。
イタイフリしてただけっぽいような・・・
で、みんなあっさりだまされてりゃ世話ねえわな、つーか

エヴァ自体は方法論としちゃひとつのあり方なんだろうけど

アレで「俺もだよ！」とか「僕はシンジだったんだ」みたくヘンな方向に
啓蒙されちゃうヤヴぁイ人たちを増大させちゃったのは
あんま社会にとっていい影響を及ぼしたとはいえないよね・・・

キソ肉マソとかドラゴンボール、セーラームーン
出始めのころのちびまるこやクレしんあたりは？

まぁ、そういう意味ではよくも悪くも影響力は相当強かったのかもな

>>1が言うような「真実を教えてくれる作品」かどうかは別としてw

真実、て言えば真実なんだが、思考停止の行き着く果てだからな。
それでももがくしかないのが人間だし。
抗いつづけないことには種の存亡すら危うくなっちまうわけで。

自殺したいけど自殺するのも怖い、みたいな駄目人間製造機
の模範となるような作品はあんま作られて欲しくはないよね。
最近のエロゲーとかそういう「弱くてもいいんだよ」系列の話が
多くて参っちまうわな。

やっぱヒキコモリは肯定したいけども肯定するわけにはいかない、てのが
作家として最低限あるべきスタンスなんだと思う。
まあエヴァも最後はそういう駄目人間には一括くれてやる、みたいなことは
やってくれたのでその点は評価するけど至るまでがあまりに病理的で。

エヴァが証明したことと言えば、

「ちょっとマニアックな知識をひけらかして、謎やテーマっぽく描き、
　そこに萌えキャラでもいようものなら、オタはころりと騙される」

という単純明快な事実だけだったＹＯ

そういう意味じゃ庵野、てオタク馬鹿にしてるよね。
庵野の心情て「オタクなんて最下層の人間にはメカと女子出しときゃ
ＯＫだろ。おらオナレや弱者ども」つーてかなり見下してる。

富野の場合「オマエラこのままじゃマジで弱者のまんまだよ！
そのままじゃ駄目だよ！社会的に認められるよう必死になって食いしばって
頑張れよ！！」
つーマジレすな雰囲気があるのに

オタクにあがめられてるのは庵野の方で本気でオタクに強くなれ！
といいつづけてる富野はゥぜーよ、と履き捨てられえるとこがある。
ひどい話だ（藁

パヤヲはハッキリとヲタはなにしてもダメって感じでつな・・・

パヤオは世界的にも認められて完全に順風満帆で
もはやオタクなんて眼中にねえと思われ。
今考えてることはいかに一般人に自分がロリコンであることがばれない
ように媚びの売れる作品を作れるか、つーことだろ

>>169
それはちょっと違う。庵野監督自身オタクだから。
エヴァがオタク批判なら、そこには自己批判も多分に含まれてると思う。
当時「シンジ君は今の僕自身です。」とか言ってたし。

>>172
別にそれでいいんだけど
そっちの解釈の方が庵野の人としての
質の低さを露呈しちまわないか？

そんなに流行ったの、エヴァンゲリオンって？
俺の周りで名前だけは知ってるって人は多いけど・・・

間違いなくエヴァは傑作だが>>1は視野狭すぎ

>>173
質の低いというか、弱い部分がエヴァに投影されて共感を呼んだんだろう。
でも、庵野という人の全体がそれだけで出来てるわけじゃないでしょ。

エヴァは面白かったよ。話が糞って言ってる人も多いけど
面白いのは本当、人選ぶけどね。
合わない人にはただの糞アニメになるからね。

まあ、人様のお役には立たなかったアニメだよな。
アニオタにオカズを提供したという功績はあったものの（ｗ

エヴァは娯楽として一級品だろ？

普通のアニメは１本見るのも結構疲れるけど
エヴァはあっという間に１本見れる。
熱中度が違う。

>>179
その点ではキンゲはエヴァを越えたな。マイナーだけど

オタクの釣りを計算づくでプランし成功したという点でエポックメイキングだ。
そのオタクの基準が実のところ単純で読みやすく何でも見てくれるのでビジネ
スの安定性の向上にも大きく貢献した。
ようするに業界を甘やかすファン体質を作った元凶だな。

個人的には好きだよ。

熱中したのは事実
話題になったのも事実
監督や最後２話が嫌いな為に全否定する輩が居るのも事実

アニオタ以外の人も含めて、ガンダム以降の作品でここまで長々と語られている、
という事実は外せないだろ

　　　　　「2004年と同時に1000を迎えるスレ３年目」

　おととし、去年と続いたイベントが今年もモナ板で開催されます。
前回、前々回とも、たいへん盛り上がりましたが惜しくも５スレ目で失敗となりました。
今年は成功なるのか？書き込み協力＆記念カキコをお願いします。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072398869/

なんかエヴァというアニメの状況説明レスばっかり
でも距離置いて語らないと恥ずかしいのはあるな
マジ語りはよっぽどうまく書かないとダメだし

AKIRAとかエヴァってどんなにすごくても、
やっぱりどこか方向性がマイナーなんだよ。
そういった企業ペースに乗らない作品が世に出るには
バブル景気みたいな社会背景が必要なんじゃないの？

http://aniload.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

もう絶対に超えられないと思われていた
「起動戦士ガンダム」を超えたというのは凄いね。

ガンダムなんかマクロスの時点で超えてますが何か？

マクロス？あれ超えたの？とてもそうは見えんが・・・
エヴァならまだしもマクロスねえ・・・う〜ん

超えた、て表現そのものがエヴァオタの価値を貶めていることに気づかない

>>185
>バブル景気みたいな社会背景が必要なんじゃないの？
1995年当時バブルはとっくにはじけてたので、関係ないよ。
むしろ、MS-Windows3.1の発売と時期が近いことが気になる。
アニヲタがインターネットに乗り出す波にうまく乗った
のではないだろうか？

>>187
期待されてたＶガンダムの盛り上がりが不発なためできた
真空地帯に上手く収まった、とは高橋良輔の指摘。

イデオンでガンダム越えましたが。


商業ベースは抜きで

>>191
ガンダムファン以外の人を忘れてないか？

エヴァと同時期なのは「機動新世紀ガンダムＸ」だろ。
打ち切りになった。

Ｖガンもイマイチだったのは確かだけど、あれは93年。
その間にＧ、Ｗと２本も挟んでいる。

これは個人的な好みだけど

キングゲイナー＞エヴァ＝∀＞それ以外

って感じだな
富野厨ってわけじゃないけど、そうなのかもしれない・・・

トップ＞＞＞ナディア＞＞＞＞エヴァ

まあ、前二つを後から見てしまったからってのも原因だろうな。

キンゲ信者が一生懸命自演してるみたいだけど、
キングゲイナーのどの変がエヴァより上なわけ？

オープニングは確かに「おおっ」と思わせるものがあるし、
キャラクターデザイン、オーバーマンのデザインもいい。
作画もTVシリーズとしては最高クラスのレベルだけど、
話が普通過ぎてぜんぜん食い足りない。

ぶっちゃけ退屈。（音楽も）

↑とか↓とかそういう低次元ナ比較ほど不毛な議論はない。
水掛け論で決着つかなくなるのがオチ。
せっかくいろいろエヴァについてあーだこーだと話が出てきたのに
糞スレ化さすのはもったいないかと思われる

キンゲ、今見てるけど、
敵が鉄道会社ってのが緊張感無いんだよな。

鉄道の守るためにどーのこーのやってるだけで見ててドキドキしない。
ドラマが生まれない。

>>199
そうか、オレと正反対だな。敵対組織が企業だって言うのは、
なんちゅうか生々しい大人の欲望を思わせるのでドキドキする。
自然物に領土を明け渡した人類、その状況で物資を運ぶことで
支配権を得た鉄道関係者、それに反抗するという意味のエクソダス。
ものすっげえセンスオブワンダーを刺激されますたよ。
富野節に依るところも大きいんですがね。オーバーヒーッッ！

エヴァは最期が（劇場版）なければな。

ガイナックス作品で言えば　トップの方がエヴァの数段上だよ。

ガイナ糞の信者は童貞。これは常識です

↑　揉める間隙を縫ってこういう煽りが来るわけです。

>>194
エヴァと重なってるのはＧガンだよ。
Ｗの放送開始はエヴァより後。
こんな基本的な事に誰も突っ込まない程
ここの平均年齢若いのか？

>>200
なんかねぇ、敵があんまり悪そうじゃないのがつまんない。
頭は悪いけどみんな良い人ばっかりだもん。

アスハムがアナ姫を監禁陵辱してゲイナーが怒り頂点となるも
５賢人が所詮、姫は人質だから出撃してはならん、と見捨てて、
怒ったゲイナーが無断出撃しようとしたらゲインにブチのめされて、
ズタボロになったところをメーテル姉さんに童貞奪われて
怒ったサラが鉄道王に騙されて敵となってキチガイ女になるくらいの
展開きぼん。

>>206
富野はもうそういうの飽きたんだよ、きっと

きれいにまとめとけばアホなアンチも生まれず２０世紀最後の名作になれたのにね

マジレスするけど
エヴァを超えるアニメはないって言うけど、
例えば「りぜるまいん」がエヴァより前に出ていたとしたら
エヴァはりぜるまいんを超えたアニメと言えるのか？
言えないよな。
つまりそういうことさ。
ようするに、レイやアスカなんかより、
りぜるたんが断然かわいいってことを言っているんだよ。
わかったか？萌え知らずの１よ。

>>209
爆笑！そーきたかぁ！？

>>197
まぁ、信者っちゃぁ信者だけどね
作画とキャラデザとメカデザいいだけでも十分だと思うけど…

話のスケールの大きさで良し悪しを決めるのはどうかと思うな
地球規模の話だからいいとか、命がかかってるからいいとか、そんなのはもう古い気がする
てか、安易に死をテーマにしないで面白く見せるかってのも１つの腕の見せ所とも思えてきた

鉄道でドラマは生まれないって言ったら鉄ヲタが激怒するな(ｗ

『笑うせえるすまん』はエヴァを越えましたが？

中盤まではホントに楽しめたんだけどねぇ・・・
終盤は意味不明でした

>>213
禿同！１８話で終わって欲しかった。
…エ？カオル君？だれそれ？

「エヴァンゲリオン世界の納得のいくエンディングを考える」
スレでも立てますか。

アニメ界の王様・TPD・オヨネーズ・GAO・大事MANブラザーズバンド

んでエヴァを超えるアニメって何時になったら出るんだよ。

>>211
それでキンゲが面白かったら説得力あるんだけどな。

別に話のスケールが大きければ、面白くなるなんて話じゃない。
（もちろんそういった人目を引く要素も重要だけど）

ドラマなんてどんな些細なところでも生まれるんですよ。

キンゲには緊張感が無い。
ドラマが生まれるべきアンバランスさが無いというか。

野球扱って面白い漫画もあればつまんない漫画もあるだろ。
キンゲは鉄道を扱っても面白い作品にはならなかった。

あの大量殺戮の果てに救いがない話＝エヴァ
大量殺戮があってもなにかしら救いを感じる話=ザンボット、イデオン、アクロバンチ

エヴァを超えるようなアニメは2度と登場しない！！！！！！！

あはははは・・・

一般的なアニオタの特徴（見せ掛けのもっともらしさに騙されるな！）

・とにかくオタク（ヲタク）である事を誇る。
（しかし、それが世間からキモがられていることに本人だけは気づかない。）
・作画の質と萌えキャラだけが作品評価の判断材料
（エヴァを止め絵が多いとかいってんなら、トムとジェリーでもみとけ。）
（萌えキャラさえいればいいらしい。ロリコンが多い。)
・低脳が多い。最終学歴は専門卒か高卒。だから、エヴァのテーマも、メッセージも理解できない。
・とにかく、エヴァを批判する。だって、劇場版はｱﾆｦﾀ批判だったから
(しまいには、庵野監督の人格攻撃をする）
・俺はいけているなどと思い違いするが、２ちゃんねるのきもいＡＡのような奴ばっかしだろ。
（「俺はいけてる男だよ」の左横にキモデブヲタのＡＡ）
・アスカとか綾波をエロネタにする童貞ばっかし。僕のエヴァを汚すな。
・ストーリーが期待したものと違うと怒る。（アニオタに媚びたものは、質が低くなる）
・世間知らず。アニメと漫画とエロゲーかしか見てない感じ。
（閉塞した、狭量な世界観でなりたっている。）
・パラノイア　（現実と空想の区別がつかない）

今はない
けど10年後くらいには登場しそう

>>222
笑うせえるすまん　＞＞＞＞＞エヴァ

名探偵コナンもいいよな。

煽りとかじゃなくてマジそう思う
老若男女問わず引き込まれてしまうあの不条理感、
そして物語が終わった後の余韻･･･ロボットものにはない感覚だって感じ？

あーあ、低脳な煽りあいスレにはや代わりだな。
頭の悪い奴がスレを立てるとやはりこうなる運命なのかもしれない

題名が悪い。あからさまに他のアニメのファンを煽ってるし･･･。

>>205
Ｇガン、放映当時は「なんだ、こりゃ!?」と思ったけど、改めて
見直してみたら、個人的にはエヴァよりツボにはまったなあ。

>>211
キンゲにはカタルシスがない

それと個人的に冨野の台詞偏重なシナリオ・演出には辟易してる。

劇場版は実写部分を除けば大マンセー

後半が気に入らない人の大半が、明解な説明の得られない展開に不満を
感じている類の方達だと思う。

言い方は悪いが想像力のない、受身オンリーな人間には辛い内容なのかも
しれない。

超えるといっても色んな意味があるからな

俺的には
１番影響力があるアニメ＝エヴァ
娯楽的に１番魅力的だったアニメ＝キンゲ
知名度�ｂP＝千と千尋
決して超える事のできない何かを持っている＝りぜる

こんな感じだな

>>231
１８話と１９話の間の初号機暴走も想像で補えと？
映像的に本編最大の観せ場な筈ですが？
終盤の説明不足にしても「肩すかし」は
想像力じゃ補えないよ。

>>233
その曖昧でハッキリしない部分が、巷で様々な解釈を生み出した素になっている。
想像力のある人は、楽しみようが幾らでもあるという事の証明かもよ？

謎の解明されぬまま、とはよく言われるけど、そこにのみ注視する人達と
そうでない、雰囲気や演出を大事にする人たちの捉え方の違いだな。

理屈屋と無想家？

放映中のぼーぼぼなんかどうだ？、え、駄目？。

ワるキューレはエヴァ超えてるけどね。
ＯＰもいい。
ＥＶＡは４０点くらいだな。

>>234
１８話と１９話の間には「初号機大暴れ」しかないと思うんですが？
それも俺の想像力不足でしょうか？
終盤の設定的な謎は兎も角、映像的な出し惜しみはしないと
信じてた観客に「騙されるほうがバカ」ではねぇ？

個人的には今更伏線の帳尻合わせなんかどうでもいいから、
いまいちど「サービス、サービスぅ」な映像を観せて欲しいです。

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>231
あの内容を補完してしまうとすると、
それは、「想像力」というより、「妄想力」ですな。

作者に向かって「私は○○（作品の主人公）です。」と堂々と名乗るようなタイプの。

やぱあの実写部分キモイ

おじさんとしてはね、エヴァはなんちゅうか面映ゆいんだよな……
わぁ、こんな青臭いことで悩まんといてくれ〜みたいな。
シンジやアスカを通して庵野の顔がモロに見える感じ。
「まあ、そんなことより呑みにいこうや」って誘いたくなる

エヴァが名作かどうかはともかく
いまだにネタにされるという点ではたいしたもんだと思う

庵野みたいなパクリの素人の勘違いの一発屋と
テレビアニメ創世記から第一線で４０年以上活躍し、
ガンダムのマーチャンで２５年間アニメ界を支えてきた
我らが御大将（・∀・）富野由悠季御大と比べないでください。

まあ庵野なんてとっくに終わってるからいいけどね。（糞

>>242
それは全く同感！これだけ物議を醸したアニメ
ってゆー意味なら、超える作品は本当に現れないかも。
いや、皮肉とかじゃなく率直にスゴイと思う。

どっちかってーと、終ってるのはトミノだろ

アンノは途中で逃げた

>>243
富野の殻に囚われ過ぎた演出は、一見さんには受けがいいかもしれないけど
昔から付き合ってきた者にはちと辛い。

>>243
「トップ」はパクリじゃないよ。
まぁその一発が無かったらナディアもエヴァも
無かったんだから一発屋といえなくもないが。

庵野はあれだろ、Ζみたいなヤツを作りたかったらしいぞ。（救いようのない話？）
アニメ雑誌かなんかでインタビューで答えてた。

富野は殻に閉じこもってるというより、
ワンテンポずれてるな。
いや、ツーテンポくらい外れてるので
ときどき分けわかんなくなる。
わけわかんなくても面白いときは面白いけど。
つまんねえときは果てしなくツマラン。
コンスタントに作品売り出してる割には相変わらず完成度は微妙な感じで
さすがは永遠の思春期て感じだな

トップをねらえはパクリというよりパロディでしょ

個人的には好きな順では大友>富野>石黒>押井>パヤヲ>出崎>高畑>今>>>>庵野だけど
エヴァは充分すごかったんじゃないか？
いい意味でも悪い意味でも。

パクリだなんだと言うつもりはないが、
ぶっちゃけエヴァにしたってイデオンには全然届いてないと思うが・・・

煽りウザイ。おまえがもし、本心で言っているなら、ガンヲタにも迷惑だろ。　
エヴァが好きなガンヲタは意外と多くいるぞ。
>>243

最後に来て救いようのない話にしたのは、アニオタに、現実に帰れ！
ってメッセージを伝えるためだろ。まあ、俺は、救いようのない話もありだとおもう。
現実社会は厳しいからな。なんでもハッピーエンドなんでハリウッドとか、
ディズニーみたいなのは気持ち悪い。能天気すぎ。

イデオン見たことないんだけど、全員死ぬらしいね！？
フランダースの犬、マッチ売りの少女、人魚姫が名作なのは主人公が死んで悲しいからだ。
エヴァは主人公が死ぬわけでもないけど、主要キャラがほとんど死んでしまうからな。
シンジは綾波にも、もう会えないだろうし。

エヴァはアニメとしてそれなり以上にレベルは高いし、そこかしこ面白いと思うけど
気持ち悪くて好きになれないんだよな。
気持ち悪いってのは一つには生理的に気持ち悪い描写が多かったってのもあるけど、
それ以上に製作側のオタクの自己満足が透けて見えるようで気持ち悪かった。

で、>>253よ、イデオン見たこと無いらしいけど、多分今見ても楽しめないような気がする。
もう5年してから暇があったら見てみろよ。
きっと眼から鱗だ。そのときはきちんと発動篇までな。

>>253
「現実に帰れ！」
なんて言われてもな、、、。
庵野の思うようなアニオタだけが観てたわけではないんだが。
まともに生きてるアニメファンからすれば余計なお世話でしかない。

>>253
声優と結婚したがってたよーなヤツに言われたかねーよな（藁

どうもやはり、さんざガイシュツの議論の繰り返しになってしまうな。

・演出はいまだ超えられてない。
・庵野のテーマ（にしようとしていたこと）それ自体はしょうもなかった。

つうことでいいんでは。

何してもパクリっていうやつが出る


　　　　ガ　ン　ダ　ム　は　「　宇　宙　の　戦　士　(　日　本　語　訳　)　」　の　パ　ク　リ

そうすると、このスレ的には、

カ　レ　ル　・　チ　ャ　ペ　ッ　ク　最　強　、　後　は　み　な　パ　ク　リ

つうことですか。

ガンダムのＭＳは宇宙の戦士のパワードスーツが原型だし
ライトサーベルはスターウォーズからのパクリだし
ガンダムだっていろんなものをパクリまくった上でできてるんだけどな。

別に漏れはそれがだめとはぜんぜん思わないけど、いい加減オリジナル
幻想持ってるガノタウザすぎ。

それにしても若いトミノ信者って本当に作品ちゃんと見てるのかな？
今Ｚガンダムとかエルガイムを見るの拷問に近いものがあるぞ。

まあうちの弟も「この微妙につまらないところががイイ！」といってＺの
ビデオをしょっちゅう見返してるような香具師なんだけど･･･。

ビームサーベルとライトセイバーが微妙に混ざっちまったｗ

>>257
概ね秀同

わたしゃ未だに　Air/まごころを君に　を月に一回は見直してるよ。
気に入らなかった作品も時をおいて見てみると、自分の中で化ける可能性があるぞ。
そしてなんども見ると、スルメのように染み込んで来るもののある。

エヴァがそれとは言わないけど、攻殻押井版なんて最初は最低に近い印象を持って
たけど、暇を見てLDを何度か見直してる内に化けてくれた。

>>261
キンゲから入りました。
いま　トリトンとザンボット閲覧中っす。
エルガイムとＺは未見

ロボットアニメ以外だったらあると思うんだけどな

矛盾だのパクリだのそんなものを超越したクオリティとテーマ持ってますね
テーマは人によって青臭くて陳腐なんだろうけど
いろんな要素が渾然一体になってさらに受け手が化学変化起こしてる作品、凄まじいな

>>261
どっちもちょっと前に見ますた
エルガイムはイマイチだったけどゼータは結構楽しかった。
エルガイムもメカはよかった。

所詮、庵野にしろ福田にしろ富野がやったパクリしかできないんだよ。
イデオンやＺやＶのパクリだもんな。
エヴァや種みたいなクズ作品見てないで富野作品を見ろよ。

こういうのって放置するしかないよね。

だって、富野作品ってワンパターンでつまんないもん

庵野みたいな基地外がアニメ界から消えてくれてよかったと思ったら、
次は福田だもんな。もうダメポ。

>>268
それは言いすぎ。
パクリといっても表現が違う。
トップは良かったし、エヴァだって〜カヲル戦までは面白かった。
福田についてはノーコメントだけど電童はいい線行ってたと思う

>>261
同意。
特にＺガンダムのシナリオなんて
「イケてないトレンディドラマ（死語）」みたいだもんな。
エルガイムはギャブレーが主役だと思えば
まだそこそこ観られるけど。

てか、どう見ても富野信者装った煽りだろ

ていうか、ここで釣られてんのガンオタだけだろ？
おまえら専用の巣が２個もあるくせに
人のこと言ってないで帰れよといいたいね。俺は。

細田＞＞＞＞＞＞＞庵野は確定だな。

富野話は抜きにしてエヴァを語ってみようぜ

ガンダムを越えるアニメは２度と登場しないのか？
ってのも見てみたい

アニメ化希望のﾏﾑｶﾞを上げるスレにこんなのが有った
>20世紀少年
>作り手に相当な技量、根気、金が問われるが
>でもアニメ化したら今の業界がひっくり返える事確実
>エバァの時みたいにね(良い意味で
スゲェ解る・・・まぁほんとに作り手に技量がいるんだろうけど

駄目だろ。２０世紀少年は。
良くも悪くも浦沢漫画。
「それなり」なヒット以上は望めない。
奴の全盛期はモンスターの前半まで。
今はルーチンワークの殻から抜け出せなくなってる

そういうエヴァオタも自分の巣があるわけで

笑うせえるすまん　もかなりいいと思うんだけど

隠れガノタ自体の数が結構多いんだろうな。
富野信者からアンチ富野に種厨にキンゲオタやら∀オタに
Ｖオタもいるしで果ては軍事オタにSFオタもいるから参ったもんだ。
１stオタは１st以外認めない人たちで有名だしで。
内ゲバが絶えない板だね＜シャア板

最近行ってないから現在どうなってるのか知らないけど・・・

笑うせえるすまんオタが一人混じってるなｗ

PONみたいに話題性のあるアニメが出てこなかったな、今年は

>>285
＞PONみたいに
PONってなんでつか？無知でスマソ

浅野りんＰＯＮ！とキマイラ全７巻 ？違うよなｗ

ラゼポンだっけか？
あまりの糞ップリに存在すら忘れてたよ・・・
まあ話題性はあったな。
話題性しかなかったな

シャーマンキング
ナルト
ハンターハンター
デジタルモンスター
鋼の錬金術師

思いつくだけでもこれだけあるんだが、

ＳＥＥＤみたいに話題性のあるアニメが出たな、今年は

市場に与えた影響という点で考えればエヴァはたいしたことないんじゃないか？

>>291
売上げでは種以下ともいわれてる。

>>283
　軍ヲタにもガンダム（つーかアニメ）ファンはいますが、ガノタはいません。
　軍板で「ガノタ」とは「現実世界でもＭＳは最強兵器！」と主張するアフォを指す蔑称です。　

>シャーマンキング
>ナルト
>ハンターハンター
>デジタルモンスター
>鋼の錬金術師

何を思いついたのか、おじさんにもわかるように説明してくれよ。

↑
話題性の大きさが凄かっただろ。
エヴァって今考えるとたいしたことないし。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1071156872/l50
ソース

エヴァは信者がただ持ち上げただけ。
それほど意味のある内容だったわけでもないし。

>シャーマンキング
>ナルト
>ハンターハンター
>デジタルモンスター
>鋼の錬金術師


なんでガンダムＳＥＥＤを無視するんですか？
それともエヴァファンの方はＳＥＥＤを意識
しすぎてるんですか？

俺は自分でエヴァファンとは思ってないが、
一般の認知度でエヴァ以降エヴァを超えたのって
ポケモンだけじゃないか？
逆に言えば話題性とか経済効果だけなら
ポケモンはエヴァを遥かに凌駕している。
そもそも基準は話題性か？技術面か？
作品自体の完成度か？

SEEDを超える作品てあるの？

>>300
どういった点で？

>>300
ないな、あの糞度を越えるアニメは無い

エヴァを超えるためには主要♀キャラの脱衣麻雀が出ないとだめ。


ＳＥＥＤめ、悔しかったらラクスやフレイの脱衣麻雀出してみろ！

あ、アニメ版の癖が残ったままだった

エヴァは作品というより、現象だな。
いい悪いは別として既存のアニメと比べるのは難しいだろ。
ストーリーは置いといて、とにかく強烈だった、その一言につきる。

>>300
あれほどガンダムを罵った作品は四回目だったな

>>305
その通りだ、な

SEEDは未だに人気衰えてないから名作だと思う

人気なんてあったのか？

>>308
終わってたいして時間経ってないだろ、と釣られてみる

人は分かり合えないということを「気持ち悪い」あの境地まで持っていった
それに引いてる奴はエヴァ語れないな
アンチって自分の思うとおりにならなかったとか
なんか裏切られたみたいな感じの意見ばっかだし

裏切られたとかんなもん最初からないよｗ
最初から拒絶反応全快だったのに。
そもそも「人は分かり合えない」とかしたり顔で言われても
いまさら何いってんの？て感じだよね。
んなもんはるか昔にウィトゲンシュタインが結論出しちまった話だし。
アニメ発の新スタイル哲学でも発見したみたいに言っちゃいけませんよって。
富野だってイデオンなりZなりで宗教アニメギリギリのとこまでやったんだから
その辺見てる人にとっちゃあそこまでがボーダーラインだったはずなんだよな。

でも庵野はそれより投げやりに全部ホッポリ出したもんだからこりゃ
もう作品じゃないよね、もうすでにアンチとか
そういうレベルじゃなくて作品というより現象だよね、つー話になってるわけで。

で、その現象そのものをあたかも崇高な作品を崇め奉るかのごとく
やっちゃうのはあまりにおめでた（ｒｙ

とりあえず知名度でいったらエヴァはもうたいしたことないだろ。

なぜ君みたいな人がこの板にいるのか

ブレンパワードを忘れるな！

とりあえずウィトゲンシュタインとやらの結論を教えてくれ
人は分かり合えないっていうのをどう結論つけたのか知りたい

なぜ　笑うせえるすまんを認めない！
あの人間の根底をさらけ出すような演出、凄いじゃないか！

ガンダムＳＥＥＤの評価には後半年は必要。

というか作品があってこその現象だろ、３１２はアホ
たぶん若い頃にＺやイデオン見てそっち系の本読み出したオッサンだな(w
ウィトゲンシュタインって(ｗ

内容だけ見ると種は比べるまでもなくクソです

あえて言ってみるが電童は？

クソといえばトライゼ（ｒｙ

種は永遠に馬鹿にされる駄作だろ（ｗ
あんなの評価にも値しないね。

>>321
ガガガや電童やＭＲＲは普通に面白いから
比較にならないんだよ、多分。

>>316
間単に言っちゃうと俺はおまえになれないしおまえは俺になれない

＝俺はおまえの気持ちは一生理解できないし
出来たとしてもそれは妄想の範疇を超えることはない、つーこと。

人は死ぬまで一人です。てな。
みんなでいろいろやって連帯感もった「つもり」でいても結局は「つもり」
以上の関係にはなりえない、つーこと。


もっと詳しく言うと

「ウンコ」という単語を聞いて
人が連想すること、てのは一見誰もが同じことを考えてるように見えて
誰もがまったく別次元の話を考えてる、てこと。


俺が今「Ａ」という感情を発したとして
実は他人にとってその「Ａ」という単語は「Ｂ」に変換されてるかもしれないし
「Ｃ」になってるかもしれない「Ａ´」かもしれない。いくらでも
「Ａ」に近いものはできるだろうけどどう頑張っても正真正銘の俺が考えてる
オリジナルの「Ａ」にいたることはない、てことね。

太宰とかも人は人から影響を受けることが出来ない、つってるね。
どんなに物事を客観視しようと主観の域を免れることは出来ないわけで。
何が起きようとも一度自分というフィルターを通してからでないと物事を語れないのが人間。
だから人は死ぬまで一人。エヴァが言ってることもだいたいこんな感じ。

みんな一緒になろーよー気持ちいいよー、というのが保管計画だけど
んなことできるわけないやん。できてもキモイだけやん。俺ん中入ってくんな、
て主張したのがシンジなんじゃないかと漏れは解釈しますた。

人は人から影響を受けることが出来ないってのは
ここの会話も全て無駄無駄無駄ムダァアーーーッ！！！
ってことでつか？

>>327
ちょっと極端すぎ。

他人から影響を受けるんじゃなくて
他人から発せられた意識とか恣意を一度自分の中のフィルターに
通して都合のいいように俺語に変換するのが人間、つーこと。

自虐的な人は自虐的に解釈するし
楽観的な人は楽観論に落ち着くんだろうね。
その日の気分も影響するし。

自分が不幸だと思ってる人はどんなに他人が幸せそうだと見ていても不幸だし
幸せだという人はどんなに他人に哀れな目で見られようとも幸せのフィルター（主観）
を通して世界を見てる、つーこと。

自分と周りを取り巻く「セカイ」が一固体の人間にとっては「世界」そのものでもあるし、
それ以上にには絶対になりえないのも人間（正しくは生き物全部な）つーことでもある。

こういう私小説的なアニメ作品やらライトのベルが「セカイ系」作品と呼ばれてて
エヴァがその最初の潮流を作った作品だといえなくもない。
そういう意味ではすごいといえばすごくないこともない＜エヴァ

俺がなんで否定派なのかはまた長くなるので（以下略

恣意→思惟

ハハ、「つーこと」て言葉がえらく多いなあ自分。
文才ないなあ。シニタクナッテキタ

エヴァの最期、あのLCLとかいう海から
あの二人以外の人間は出てくるのかな？
現世への執着が強い人間だけ再生したりして

>>325
ウィトゲンシュタインがどの本でそんなことを書いたのか教えてくらさい。

ところで漏れはどんなテーマと作品の良し悪しってまったく関係ないと
思うな。ましてや哲学とアニメの出来なんて全然関係ない。アニメは行為だよｗ。

×>漏れはどんなテーマと作品の
○>漏れはテーマと作品の

>>295>>297

もう当時の事を忘れたのか？
それとも只知らないだけ？

たかがアニメ如きがニュースで取り上げられたのって、マニアックなアニメでは
近年エヴァだけなんだが。
信者が持ち上げただけで騒ぎになるのなら、苦労はしないぞ。

しかし、こういうスレには必ず過小評価者が沸いて出る。

>>312
崇高とか崇めているとか、君が対象者をそういう風に捉えたいだけ。

っていうか、アニメの作品にリアルから、マジ突っ込みを入れる痛い人だな。
エヴァの放送開始直後、OPに出てくる文字や模様とかに対して
「たいした事ない」とか馬鹿らし過ぎる非難を浴びせた輩がいたもんだ。
現実と折り合いを付けて見る、という事を普通の人は普通に出来るんだお。
それが出来ない人が、痛い批評を晒すんだよ。

途中で放棄の件は同意だけど

マニアックと非マニアックの境目が分からんな。

>>325
それを、「結論」とするところがあまりにも間抜けだってこと。
普通はそれは「前提」だろう。

>いまさら何いってんの？て感じだよね。
>んなもんはるか昔にウィトゲンシュタインが結論出しちまった話だし。

でたでた。子供向けアニメを、大人の視点で語っちゃう痛いオタク野郎。
哲学科でもないかぎり知らないし、中学生は哲学なんて習いません。
いい歳した大人がアニメ見て、文句つけて、恥ずかしくないの？
言語ゲームでもやってなさい（プ
>>312

子供向けアニメを、大人の視点で語ると何か問題があるのか？
（つうか、EVAって「子供向けアニメ」なん？）

>>312>>325は同じ人？
哲学者(よく知らないけど)の名前出して叩いてるからどんな説明するのかと思ったけど
グダグダだな

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「人は分かり合えない」というあったりまえの結論を
だらだら引き延ばして、そこで停滞してるのがエヴァ。
「ならばどうする」「だからどうする」を考えるのが
メッセージであり、テーマだろーに

なんとかしたくってもがいた末に気持ち悪いというのを受け入れるしかないのだと
そういうメッセージだったということも分からんのか？

受け入れてからの行動が大事なんだがなあ。
オタであることってそんなに生きにくいか？
普通に暮らしてるオタなんて掃いて捨てるほどいるぞ。
つか社会に適応できないオタなんかごく一部だろ

突然何を言い出すのだ君は

３４４は悟りを開いた元エヴァオタ

>>328
>自虐的な人は自虐的に解釈するし
>楽観的な人は楽観論に落ち着くんだろうね。
>その日の気分も影響するし。

ってのと、
アンチな人はアンチに解釈するし
○○信者は○○最高！に落ち着くんだろうね。
その日の気分も影響するし。
ってのとどう違うんですか？

>>330
貴方こそ真面目に話す気があるなら
内容に無関係な揚げ足取りは猛省なさい。
煽りなら反応した俺がバカですが。

>>334
>たかがアニメ如きがニュースで取り上げられたのって、
>マニアックなアニメでは近年エヴァだけなんだが。

マニアックなアニメを定義して下さい。
ジプリ作品でもポケモンでもマニアックな解釈は可能です。

>>279
プラネテスのように

原作のストックがない場合に

技量が求められる

コマを補完してれば
アニメは成り立つし

マニアックなアニメを定義して下さい。
ジプリ作品でもポケモンでもマニアックな解釈は可能です。

これは君があまのじゃくすぎるだろ
世間一般の知名度や受容のされ方、作品の内容とかあるでしょ
ジブリとガイナックス、小学生のポケモンとアニメオタクのエヴァ
分かるだろ

>>342
今年、ベストセラーになった、「バカの壁」を読んでいないのか？

>>349
私は「世間一般の知名度や受容のされ方」に於いて
エヴァがジプリやポケモンに及ばないと言っているんです。
エヴァとそれらはジャンルが違うというのは
悪い言い方をすれば逃げ口上に過ぎません。

「子供が付いていけない作品」と
「大人を本気でハマらせる作品」は違う筈です。
ジプリオタクやポケモンオタクの存在を知らないんでしょうか？
もしそうなら視野が狭いと言わざるを得ません。

だめかもしれんがそれでも自分は行動するっていう
無限のリヴァイアスのほうが好きだな。
>>342
>>344
同意。

エヴァを「越える」とは何を基準に判断するのでしょうか？
視聴率？、ビデオやDVDの販売数？
個人の主観と主観を比較しても答えはでないと思う。

>>353
>>303

>「人は分かり合えない」というあったりまえの結論を

テーマを勝手に決め付けてる人がいるなｗ
たとえそうだとして、その答えを作品内で提示して欲しかったの？
そんなのはお門違いも甚だしい。
だらだらと引き伸ばしたというのも、それは君の主観ではそうだったんだね、としか
言えないよ。
逆に聞くけど君の言う、テーマをしっかり持ち、それを見事に作品内で昇華させた
大人向けの作品ていうのはどんなのだい？そしてそれはエヴァよりヒットし、話題に
上ったのかな？
エヴァを越える、とういうのならそういう面でも検証しなくちゃね。

追記：俺はプラネテスを丁寧に作った、マンネリズムな演出とシナリオの集大成作品
と見てます。

「人はわかりあえる」というがファーストガンダムの最後のテーマ。
で、Ｚであ「やっぱ無理ジャン」がテーマ。
ＺＺは、「サイキック最高！」がテーマ。

>>355はエヴァ　>>356はガンダム

やっぱり　笑うせえるすまんだろ！？

なんだか良く分からんがアニメは既に死んだと・・・
そこんとこははっきりさせとこう
俺も気まぐれオレンジロードのパクリだらけだと思うぞ
あれは
駄目人間を女どもがかまってやり過ぎ

1月開始ｱﾆﾒってほとんど全部萌えｱﾆﾒ・・・お腹いっぱいで吐き気がする

＞駄目人間を女どもがかまってやり過ぎ

それでパクリ言いますかあんた。

>>359-360ってスレ違いじゃないか？

>>362
なんで？

俺の意見がスルーされているようなので、再書きこみ。
>「人は分かり合えない」というあったりまえの結論を

あたりまえ？　まあ、あたりまえなんだけど、世の中には、
話せば分かる！　なんて言うサヨクっぽい奴がいるよ。
しかし、I　ｎeed　you とあるように、
御互い理解しあえなくても、一人では生きていけないってこと。

劇場板でのメッセージ（人は分かり合えない）がそうなったのは、
オタクどもが原因。　オタクどもとは分かり合えない・・・・・
TV板では、TAKE　CARE　YOUR　SELF　（自分自身を大切に）だった。
これは、自虐的なシンジと同じく自虐的な人に向けたメッセージだ。

なお、DVDの解説を読むまでもなく、
エヴァは「心」「コミュニケーション」をテーマにしておるというのは、
アニオタでなければ、心理描写の多さから気づくはずだ・・・・
PS
アニオタでないおかげで、エヴァは最高に楽しめた！

>>363
スレ違いでないなら萌えとか男女関係以外の要素も
評価して書き込んで欲しい。
俺の考えは>>351で、エヴァを特別とは思っちゃいないが、
>>359みたいな視点で評価するのは低く見すぎ。

エヴァをオタ向けだったって言う奴いるけど
視聴率は今のポケモンくらいあったんだよね

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068552279/l50
ここの相撲王に言わせれば成人過ぎてエヴァ見てるだけで逝ってよしらしいが

見ないで批判する輩はどこにもいる、言わせておけ。

http://aniload.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

永遠に無いとは言わないけど、
今のアニメ業界の「多産多死」のスタイルが壊れるまでは無理だな

さっき攻殻機動隊SACの最終巻を観終えたんだけど、
おもしろかったよ。

エヴァ最高って言い続けるのを悪いとは言わんが、
もっと色んな作品を見たほうがいいと思うよ。

↑
エヴァ厨でもいろいろなアニメを見ていると思うが？
それとも俺、釣られちゃった？

だめ！　シンジきゅんじゃないとシンクロできないもん。
普通に見て面白い作品ならそれこそ、映画やTVドラマにいくらでもあるだろうけど、
たとえばだ、ガンダムをはじめとするアニメやら、ターミネータ―、マトリックス、
タクシー、ラストサムライ、踊る大捜査線、トリック、白い巨塔、etc 、
世間で、ヒット作と呼ばれる作品があるが、
どの主人公にもシンクロしなかった。おもしろいけど、あくまで、他人事。架空の世界
シンクロ率が低い。しかし、シンクロ率が異常に高かったのはエヴァだけ。
>>371

まあ　人それぞれだからな

>>373はめちゃめちゃ個人的なようで
意外と肯定派と否定派の本質を表してるかもな。

アニメなんて表現としてレベルが低いからな。

それこそガンダムみたいな低レベルなアニメが
「傑作」なんてもてはやされた時代もあったくらいで。

今後EVAみたいな高レベルな作品が出てくるか…。
まあ、難しいんじゃないか。

>>376
ガンダムが傑作と称えられたのは、
それまでは子供向けのオモチャ宣伝番組でしかなかったロボットもので、
中高生、大人をも視野に入れたアニメを史上初めて作ったから。

これ以後リアルな設定や人間ドラマを描いたアニメが
どんどん登場するようになる。

今見ると確かに稚拙な部分も見えなくは無いけど、それでも画期的だった。

最強本祭りは１０時半からです！！一時間半で2000レス目指します。
　　　　　　　おととし、去年と続いた祭りがモナー板で開催中です！

本日１０時半からモナー板（http://aa.2ch.net/mona/index.html）で年越し祭り！！現在も祭り開催中！！！
　　　　前回、前々回とも、たいへん盛り上がりましたが惜しくも５スレ目で失敗となりました。
　　　　　　　　　　　　　今年は成功なるのか？感動の新年をモナー板で！！
　　　　　　　　　　　　本スレ　２００４年と同時に1000を迎えるスレ２００「４」年目
　　　　　　　　　　　　　　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072782107/

作品はどうか知らんが
あんな江頭2:50みたいなロボットは二度と登場しないだろう

164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：03/12/31 21:38 ID:GGLfZN16
誰かこのバカを引き取ってください

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072591374/
エヴァを越えるアニメは２度と登場しないのか？
1 ：少年よ、神話になれ ：03/12/28 15:02 ID:2ydor/Tt
思えばあれからもう５年も前になる…

革新的な映像と斬新なストーリー、深い心理描写で大ブームを巻き起こした
「新世紀エヴァンゲリオン」
まさに、あれこそ藝術と呼ぶにふさわしいものだった。

あれからいくつものエヴァのパクリアニメが
生まれて来たが、ただの電波アニメ、その結果は無残なものだった。

エヴァ以外にも偽りの感動やその場限りの笑いを与えてくれるアニメは数あれど
本当の意味で「真実」を教えてくれるアニメがエヴァ以外にあるだろうか？

いや、ない。

あれをリアルな設定や人間ドラマと感じるってのは結構痛いと思う。
それにあの心理描写は『深い』では無く『極端』と言ったほうが正しいのでは。
あんなの見て真面目に感動なんかしてるようだと、ちょっと危ないんじゃないか？

>>381
内容的には同感だが文体が攻撃的すぎ。

>>381
社会経験の差じゃないの？
最高だと誉めてる人も年月を経れば変わって来るだろうし・・・
これは他のアニメにもあてはまるけどね。

>>381
浅い、ショボいが故にリアル、というのが率直な感想だな。

まあ大巨匠富野由悠季御大が手掛ける壮大な
ガンダムサーガに比べれば庵野みたいなクズが作った
超マイナーアニメのエヴァなんてただのオナニー作品だがなー。
ストーリー、演出、キャラ、メカ、世界観、ビジュアルセンス、スケール
すべてにおいてガンダムは最高なんだが。エヴァなんてゴミだね。

エヴァは、元々一部の人間にしか受けてないだろ？
エヴァがブームだと思ってたのは一部のヲタだけ。

あけおめです

ブームって言っても大きなブームから小さなブームまでピンキリであるわけだし、
まぁつまり、そういうことでしょ。

ガノタはガンダム以外の作品を殆ど見下してるからな。
もし次スレが立つなら、

ガンダムを越えるアニメは２度と登場しないのか？

ってスレタイでガンダムが叩かれる姿を禿しくキボンヌ！

ブームも短かったな。映画の後は急速にしぼんだし。


ＴＶ見てプラモ買ったくらいだったかな。

EVAは叩ける所がイパーイあるからな。俺はEVAよりガンダム叩きてえよ。

とりあえず俺の中でエヴァ以降放送したアニメのエヴァ越え候補

シャーマンキング
ナルト
ハンターハンター
デジタルモンスター
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ

どこを縦読みか教えて！
>>385

痛いのか・・・そうですか・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>381

エヴァかあ……当時は面白く見ていたのは確かだが
今更あれが最高だと語るのは
「コンパスと定規だけで角を三分割する方法について熱く論じる」
のと同じ気配がする
なんつーか「一度アプローチをかえてみろ」って感じで

>>394
HNからして痛い
ってゆーか釣りだろw

うっさい。　>>396さんだって、他人のくせに！　なにも分かってないくせに！！

てか、96年頃には、エヴァ見て「救われちゃった」連中がたくさんいたんだよ。
「去年手首を切りましたが、この作品を見て生きる気持ちになれました」とか。
２ちゃんねるなんてまだない、パソ通の時代だから、みんな大マジだった。
そいつらがバカだとか、そういうのとはまた別に、影響力の強さという意味で
アニメ史上に屹立はしてると思う。

＞今更あれが最高だと語るのは

エヴァを批判するのはアニオタだけ。　あんたアニオタ？　>>396
いい？　ここでエヴァを批判したら許さない。私、アニオタを一生許さないからね！
エヴァが絶対じゃないわ・・・・
後で気づいて後悔する、ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ・・・・
私はその繰り返しだった。それでも前に進めた気がするの・・・・・
いい？　何故、エヴァがアニオタ以外の一般人にも受けたのか、（・・・・・考えなさい、そして）
もう一度、エヴァを見て、ケリをつけなさい。
これがエヴァファンの書き込みよ・・・・・・　レスがついたら続きを書きましょう・・・
エヴァ板住人・・・・エヴァファンのみんな・・・これでよかったのかしらね・・・・・

>>398
マジすか？初耳だし、
本放送全編リアルで観てたけどちょっと信じられない。
どっちかっつーと手首切りたくなりそうな…。
まぁでも同様の話は「マジンガーＺ」の時代からありましたよ。

>>399＿ネタはもういいから（＾＾；

>>400
では、おまいが最高って思っているのってなに？
・・・・・・・・ガンダムSEEDだったりして（ｗ

>>401 あえて釣られてみよう。

新年そーそーくさったカキコしてねーで　初詣逝ってこい！

>>402
クリカって何？

てゆうか、女キャラにヲタク共が寄ったから
エヴァが嫌悪感持たれるようになったんだろ？

普通に観て、アニメーションのレベルやストーリーとしても
当時最高の技術だったし、
今でも考えさせられる内容だったと思う。

最初「エヴァは凄い」と言う人が現れると、
それに伴って批判家達が現れるモンだしな。

作品として楽しめるアニメだったと、私は思う

年末商戦累計（Top30単純合計）
11/3-12/28
4.機動戦士Zガンダム エゥーゴvs.ティターンズ<バンダイ>PS2 535115←Ｚ最高！
18.SDガンダム Gジェネレーション アドバンス<バンダイ>GBA 168078←オマケ
19.新世紀エヴァンゲリオン2<バンダイ>PS2 150571←クソアニメ

現実を見ろやエヴァヲタ。所詮Ｚにすら絶対に勝てねえんだよ。
まあヲタしか見ないアニメだしな。エヴァなんて種にすら負けるな。
まあ少しは絶大な支持を集めるガンダムとの差を考えてみろ。

マジレス続けるが、
BGMにｸﾗｼｯｸ音楽を使ったのは
あのアニメ特有の世界観を表現するのに、最も適していたからだと思う。
（最初観た時は使いまわしだと思ったが…）

カメラの配置や間のとりかたや、キャラクターの一言一動まで忠実に描いている。
唯、欠点を言うならば、
特別な方々を対象にアニメを作ってしまった事かな…？

エヴァ板から来ましたが・・・

＞エヴァ最高！！
おまいｶｺﾜﾙｲから帰れ。

ガンオタを貶める工作？　新年から釣りはやめとくれよ。
旧シャア板でバカにされまくっている種厨？　
俺は種を見たことないから、なにも言わない。　種厨と争うつもりもない。
マジレスだが、俺がエヴァを最高と思うのと、種厨が種、最高！と思うのも自由だしさ。
>>405

今エヴァ見ると作画酷いよな。

>>405って人を貶す事しか考えられない人でしょうか…？
ガンダムの悪口を言ったわけでもないのに、
エヴァを褒める人が現れると、自動的に悪口を言いたくなる…？
凄く惨めですね。

ガンダムは観た事無いのでレスできないが、
悪いとは思わないぞ

言っておくが、
ガンダム観た事もないのにガンダムの悪口言うようなヤツがいるから
ガンダムファンがエヴァファンを叩くんだよ。

どっちのファンにしろ（ヲタクにしろ）他の作品の悪口言う様なヤツは
全員馬鹿

オレはガノタだがエヴァは普通に楽しめたぞ

>>410
＞ガンダムの悪口を言ったわけでもないのに、

>>9
>>19
>>27

スレ立てた>>1に文句いえ。

　マンガが先行してはじまった作品だったけど、アニメがはじまる前から
おもしろくなりそうだと思った記憶があるよ。
　しかし悪魔でオタクとしての意見。一般つーかそれまでアニメそれほど
みてなかったやつらが大騒ぎしだしたころにゃ　もうやめてくれ　とおもってたよ。

>>413は>>411を良く読みましょう。

>>404
「当時最高」は認めるが、「超えるアニメは
２度と現れない」は言いすぎじゃないか？

>>405
マジレスするのもどうかと思うが、
それってゲームの売り上げで作品と関係無いじゃん。
あなたは自分の好きなタイトルなら内容確かめずに
買うんですか？

>>406＿何の続きか判らないんですが。

>>416　いや、まさかこんなに早くレスがつくとは…

だいたいエヴァヲタだってラーゼＰＯＮスレや
ビッグオースレをさんざんパクリ呼ばわりして荒らしてたくせにな。
ＰＯＮ好きがどれだけ迷惑したことか。

うーん。俺はエヴァ以外だったら萌えアニメぐらいしか観ないが…。

パクリよばわりするヤツは心の狭い愚かな人間です。
（パクリじゃなくても、文句や陰口を言うヤツ）

そんなにパクリよばわりされたアニメがあるなんて、
正直驚きました…。

PONはパクリと呼ぶより、リメイクと呼ぶべきですね。
言うならば、エヴァが投げ出した部分を補完した作品です。

エヴァって萌えアニメじゃなかったんですか？

　視聴者に親切という意味ではラーゼＰＯＮのほうがすぐれていたとおもう。
ただわかりやすい、とかいやな感じがしない、といういみじゃ、でゅアルのほうがすきだったな。

>>421　観てるか観てないか知らないけど
アレを「萌えアニメ」と称するのはどうかな・・・。

>>406でも書いたが、
視聴率や人気を上げる為に行った策略みたいなモンだろうな…。
お堅い作品で作って欲しかったが、
観てるほうも疲れるからなぁ…。（得にあのアニメは）

まぁ、端休めぐらいに思っとけ

エヴァといえば戦闘シーンが良くてキャラクターの萌えるアニメ程度だな俺にとっては。

考え方
観方は、人それぞれ。

時々出て来る「エヴァ＝萌えアニメ」論者って
メカアクションの部分はどう評価してるんかなぁ？

一般的なアニオタの特徴（見せ掛けのもっともらしさに騙されるな！）

・とにかくオタク（ヲタク）である事を誇る。
（しかし、それが世間からキモがられていることに本人だけは気づかない。）
・作画の質と萌えキャラだけが作品評価の判断材料
（エヴァを止め絵が多いとかいってんなら、"トムとジェリー"でもみとけ。）
（萌えキャラさえいればいいらしい。ロリコンが多い。）
・低脳が多い。最終学歴は専門卒か高卒。だから、エヴァのテーマも、メッセージも理解できない。
・とにかく、エヴァを批判する。だって、劇場版はｱﾆｦﾀ批判だったから
(しまいには、庵野監督の人格攻撃をする）
・俺はいけているなどと思い違いするが、２ちゃんねるのきもいＡＡのような奴ばっかしだろ。
（「俺はいけてる男だよ」の左横にキモデブヲタのＡＡ。自分を客観視できない）
・アスカとか綾波をエロネタにする童貞ばっかし。僕のエヴァを汚すな。
・ストーリーが期待したものと違うと怒る。（自己厨。アニオタに媚びたものは、質が低くなる）
・世間知らず。アニメと漫画とエロゲーしか見てない感じ。
（閉塞した、狭量な世界観でなりたっている。）
・パラノイア　（現実と空想の区別がつかない、思い込みが激しい　）
・大多数はファッションには無関心。いわゆる、ダサいと呼ばれる格好
・俗説では風呂にはあまり入らないらしい。つまり臭い
・リュックを背負っている奴が多く、手には紙袋を持っているのが目撃されている。
・他人を口汚く罵るくせに、他人から罵られたら、切れまくり。　（朝鮮人やDQNと同じ精神）

>>426
メカアクションはそこそこいいと思うよ。
ただのオマケでしかないが。

>>426　
そういう香具師は固定観念に捕らわれて、
メカアクションどころの問題じゃないと思う。

あのアニメはメカの動き以外にも力が入ってたからねぇ…。
ある意味。
「エヴァ＝萌え」の人には、他の部分も観て欲しかったねぇ…。

アクションゲームとギャルゲーとの違いを理解していないアフォが一匹紛れていますね。

まあエヴァのアクションはそれほど誇れるものでもないけどなｗ

どこにでも阿呆はいるもんさ。
それを何処までムシできるかが、
子供と大人の境界線だろう…。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/01 02:18 ID:YW8Tvy0T
エヴァを越えるアニメは２度と登場しないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072591374/

エヴァの良さが分かっていない人がいるスレ。
暇なら相手してやってください。　エヴァ最高！

こう言っても、
「お前に言ってるんだぞ」というのが解らないヤツもいるけどね。

自分で言っちゃったよ・・・

エヴァと同じ方向性でエヴァを超える作品は
２度と現れないかも知れないけど、
そもそもあの方向性の作品が再び必要か？
ってのが問題だな。
アトムやヤマトだって同じジャンルで
超える作品は出てないし。

>>381
それも捉え方の違いでしょ。作品をどう見ていたかの。

・1　当時としては珍しい登場キャラの内面を穿ったスタイルや演出の数々に着目していた者。

・2　さらに突っ込んでそれらの演出の妙・製作者のセンスに感じ入った者

・3　表現方法ではなく、作品自体を製作者から何らかの精神的なメッセージと受け取った者。

1と3の対象者が批判を展開するが、3の多くはは自分は作品の本質を捉えた見方をしている、
と勘違いをして他の方向からエヴァを評価している者に、的外れな反論をする事がある。

2は今でも評価している者に多い。

>>435
最後の情けだよ。
>>436
結局、一番痛いのは>>1だったわけで・・・。

改めて読み返すと>>1って釣りっぽいなぁ？
俺って莫迦ァ？

まあ、エヴァ関連商品で今も売れてるのは結局萌え関連な訳だが

420 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/01/01 03:11 ID:+z1O4hPK
PONはパクリと呼ぶより、リメイクと呼ぶべきですね。
言うならば、エヴァが投げ出した部分を補完した作品です。

↑ギャグだろ？

ラゼポンの劇場版見てお客が感じたことは
�@「俺以外に客いねぇぞ！」
�A「坂本真綾のあの曲・・・帰りに買って帰ろう・・」
の2点くらいだろ。

舞台設定はなかなかよかったし、主人公とヒロインの「時間軸のズレ」をテーマにした悲恋話
もグッとくるものがあったし、あさひなの死にっぷりはディープインパクトだったけど・・・

ラゼポンは嫌いじゃないよ。DVD全部持ってるし。


でもさ、ラゼポンもこうしてガンダム（ファースト＆Z）やエヴァみたいに10年近くたっても語られるような
アニメなのか？って考えるとねぇ・・

この作品は、簡単に言えば、

「練りすぎて固くなっちゃった（笑）」だな。

この固い作品の中の旨みを感じ取れる人間がエヴァを褒め、
固くて噛み切れないので、つまらないと言う人間がエヴァを批判する。

良く言う言葉だが、
「噛めば噛むほど味がある」作品。（だと私は思う）

噛みやすく、味の良いモノを求める人も
噛めば噛むほど味があるモノを求める人も
皆、人それぞれ

↑キモイ信者の典型ですね。

>>443　人の考え方を、そう易々と否定しないで頂きたい。
また何かの悪口を言ってるとでも？

大体、「信者」ってなんだ？
エヴァの評価をすると「信者」になるのか？

それじゃあ、お前は唯の馬鹿者だ

よく噛んで噛み砕いて・・・・

すべてを理解しようと努めて、理解に近づいて、
その上でエヴァを批判してる人も少なからず、このスレにはいるでしょ。


んなことより、エヴァを超えるメカデザインのアニメが見たいな。
今見ても、エヴァのデザインは芸術的だと思うわ。（俺個人の意見ね）
ガンダムはちょっと・・・つーかロボに羽はいらねぇだろと。
あとごちゃごちゃ装備品がくっていてるのも理解できん。
ファーストガンダムはシンプルでよかったよな・・・まじで・・

まぁ一番かっこいいのはZのハイザックだがな・・フッ

>>445　「フッ」じゃないでしょ「フッ」じゃ

エヴァはロボットじゃありません。

確かにそうだ

確かにロボじゃないなｗ
ラゼポンもロボじゃない。

だったら・・・・

なんでどっちもロボット大戦に参加しているのでしょうかｗ

まぁどうでもいいけど・・つーかここ、IDでないんだな・・
自作自演は何回くらい行われてるんだろうか・・
そっちのほうが気になるぞ。

>>449俺がいちいち反応してるが・・・。
でも自作自演はしてないのでご安心を。

製作者が設定忘れてるんじゃないでしょうか？
エヴァがロボじゃないって事ぐらい
大抵の人なら読み取れるし・・・。

エヴァのデザイナー
山下いくとの戦闘妖精雪風はいいと思うよ。

>>449-450
スパロボのほうがロボットにこだわってないだけじゃない？

お。まともな意見が出てきたな…。
こういう人が増えるとスレが賑わいを見せるのだがな…。

>>450
本編見てなきゃ勘違いするだろ？
装甲付けてるしプラグ差し込むし。

>>450
ですね。

つーかメールで知り合ったイギリス人に今も、捕獲したTVソースのアニメを
エンコしてくれてやってるんだが、SEEDはさすがに送ってない。
意外なことに鋼の錬金術師とかじゃなくて、ピースメーカーが反応イイのが気になるｗ

>>451
戦闘妖精雪風はもう拝見しましたよ！
いいねぇ・・・あれ。

ゲームの製作者はアニメ観る必要ないもんね。
唯、与えられた資料どおりに造型して動きを付ける作業を行うだけだしね。

うーん。
ガンダムって長いらしいけど、観る気になれないんだよなぁ…。
勿論、最初から今までを観る気になれないのだが…。

俺はガンダムを観てないので何も言わないのが懸命だが、あえて言わせてもらうなら…

だらだらと作品を続けるより、感動のラストで終わらせる方が
作品として「良かった」と言えるな。

長くなるが、
エヴァはDVDを借りて観たのですが、
観る気になった理由としては、
「当時、社会問題になった」とか「反響を呼んだ」とか「放送期間が短い」等…。
ソレに対しガンダムは、
人気は絶大だが、コレと言って観る理由もない…。
それに加えて長期なので、借りるひ借りられない…。

ガンダムはＴＶで観れたら観とくくらいでいいんでないの？
どうせガンダムファンの間でも無印原理主義とかＺ至上主義とか、
もっと広い視点で他のアニメも観てる人とか色々でしょ。
ま、俺はエヴァもＴＶで観ただけで、
ＤＶＤ買おうって程のファンじゃないけど。

途中から観て理解できる作品だといいんですがね・・・。
機会があれば観ますよ。

この前たまたま観たのですが、
結構、面白そうだし…。

つーか、あれじゃね？
SEEDってEVA好きにはかなり批判的な意見が目立つけど、
単純にエヴァをライブで見てた俺たちの年齢＆精神年齢が
SEEDのような純粋な「子供たち」をターゲットにした作品についていけなくなっただけじゃ・・


まぁ子供をターゲットにした割には阿漕な商売で稼いでるようだけど。

俺の場合20歳だが、あのSEEDのキャラデザは受け付けないものがある。
深夜にやってる俗に言う「萌えアニメ」的な印象をうけた。
あのキャラでシリアスな場面とかやるのかと思うと鬱になった。

まぁ、なんだ・・・あれだよ。
玉置成実の「胸」と「アゴ」だけはガチってことさ・・・フッ

>>460　いや、だから「フッ」じゃないでしょ「フッ」じゃ

そういや、「懐かしのアニメ」で見た初期アムロ(??)と
今の絵じゃ大分（かなり？）違うな…。

良いんだか悪いんだか解らんが、どうもあの顔は好きになれないなぁ。
（とか言いながら、しっかり深夜の萌え〜を見るんだけどね）

種、何回か観たけど俺は普通に面白かったけどなぁ？
俺も全体としてはエヴァのが上だとは思うけど、
画風が萌え系ってのはちょっと感覚が古いと思うぞ。
個人的に画が嫌いとかならいいんだが。

アニメサロンで夜を明かす俺って一体…。

その萌えアニメの筆頭「ガンスリ」を
X-FILEのスカリー捜査官なみのプロファイリングで語ってるサイト見かけて驚愕したわｗ

いろんな人がいるもんです。

頭良いのに「萌え」見てる人って少なからず居るもんだね。
それとも唯の偏見かな？

俺は頭悪いけどねぇ…。

>>464＿禿同。しかも新年早々、な（＾＾；

>>466
頭の良し悪しと萌えは無関係と思われ。

>>464　こう書くと、決まって返事が、
「唯のヲタクです」
と、くるが。
禿同してくれる人がいるとは…。
感無量!

>>463
感覚が古いってのは当たってるかもしれないよ（＾ー＾;）
でもさ、実際の戦争ってのはもっと渋いおっさんがメインを仕切るのが現状であって
あんな少年少女っぽいキャラが軍の中枢で大活躍しちゃうアニメはなんだかなぁって・・


ってのも古い考え方だなｗ
俺の思想が通れば、全部「沈黙の艦隊」のかわぐちかいじキャラ化しちまうな。

にしても軍に女が多すぎやしないか・・・ってのも女性の地位復権が主流の今とは時代錯誤か・・



俺・・・だめじゃんｗ

趣味の問題だしな。

話ズレるけど、「ｦﾀきもい」って言う人多いよね。
他人の趣味を（それか、その人の存在を）貶してるワケだが、
何故、そういう言葉を口走るかが解らんわな。

例え、真に思っても口に出す言葉でもないしな。
最近の若い連中（と言っても年上）は言葉を知らなさ過ぎる…。

>>470　年齢とか考え方とか気にしなくても…。
犯罪とか、人に迷惑蒙る思想以外は何考えても自由だしさ。
（俺が子供だからそう言えるのだが…）
頭固くても柔らかくても、考え方が新しくても古くても。
自分の考え方に引き込もうとする人は
現代を渡っていけない…と、中学生がほざいてみる。

匿名掲示板だから、思ったことをなんでも口にする。

俺が知ってる会員制の某サイトは、掲示板が荒れ放題だったが、
匿名性が廃止された途端、礼儀正しい人の溜まり場になったぞｗ

２ちゃんで倫理を説いてもしょうがないよ。

>>473　どういう人達が集まるかは、その掲示板の雰囲気に関わると思う。
俺は、ガンダムとエヴァで荒れてるこの板を更正したくてカキコしてるワケだが。
俺の考え方を解ってくれる人がいたお陰でガラっと雰囲気が変わった様に思える。

今思うと、ここがガンダムファンばかりだったら俺は折れてただろうな・・・と思う。
だから、皆さんに有難みを感じている

>>472
最近の中学生はかしこいなｗ
俺が中学生の頃は、学年のぶさいくな女4人を「四天王」とか祭り上げて笑いをとったり、
授業中に嫌いな先生が黒板に板書してる最中に後ろから輪ゴムぶつけたり、
学年集会でジャイアンツの篠塚のモノマネして教頭に殴られたり、
付き合ってた女の子とキスすらしないで、ただ馬鹿みたいに下校を共にするだけで至福を味わったり、


う・・・やっぱ俺って真性のDQNなんじゃ・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>475　いや、俺が単にナマイキなだけだろう…。
なんか人より成績悪いのに、世論ばっかり賢くなっちゃって。

きっと今の政治のやるせなさが原因だと思う。

余談だが、あるサイトで精神年齢図ったら、37歳だった…。

>>470
あ、キャラデザじゃなくて、そういう意味でしたか？
俺は元々ロボットアニメにリアリティなんて
求めてないからなぁ…。
リアルな戦争なんか見たくもないし。

批判と取って欲しくないんだけど、エヴァだって
あそこまでゲンドウ個人の意のままになる組織って
リアリティ無いと思うよ。
俺はリアリティ＝クオリティじゃないと思うが。

>>471
キモイとかでしか批判出来ない輩は無視して良しと思われ。

>>470
筋力仕事が主である陸軍に女性が多いようだと確かに「をいをい」って感じだが
Ｇとか宇宙酔いにはどうやら女性のほうが強いらしい
なので宙軍に女性兵が多いのは別に問題ない……どころか、その方が合理的かも

厨房の俺がこんな時間まで起きてるのは
昨日、晦日という言葉によって
深夜まで起きてる為にカフェインを大量摂取したのが原因です。
いやー。普段3時ぐらいまで起きてる人にとっては
珈琲ってヤクに近いですね…w

>>474はどちらかというとエヴァファンですか？
冷静に具体的にどの部分（例えばシリーズの継続性）は
ガンダムのほうが上じゃない？って意見はいいんだよね？

>>480　俺に訊かれても…な。
真面目な意見なら誰でも言って良いんですよ。
俺が不快に思うのは、「悪口だけを言って相手の評価をしない人」
は、あまり宜しい性格ではない。
っていうだけ。
俺は、人の性格の事をウダウダ言える権力もないし、
言おうとも思ってないし…。
唯、文句だけ言う人ってのは
俺の性格的に好かんな・・・ってだけです。

>>477
キャラデザもちょいついていけないかな。

>あそこまでゲンドウ個人の意のままになる組織って
>リアリティ無いと思うよ。

確かにそうだね。でも・・・
独裁体制は過去にも大勢生まれてきた。
アミンボカサ アサド カストロ カエサル（シーザー） カダフィ 金正日 金日成 サラザール
スターリン スハルト セシル・ローズ チャウシェスク チョイバルサン ナセル
ナポレオン ネロ ヒトラー ピノチェト フーバー フセイン フランコ
朴正煕 ホメイニ ポルポト マルコス ムッソリーニ 毛沢東 モブツ リークアンユー
国を牛耳ったんだから、一機関を牛耳るくらいわけないでしょうね・・

北朝鮮は投票率100％＆金正日支持率100％を達成してるわけだしね。
内部に不満があっても、確実に個人の意見によって国が動いているのは確かな話だし。
それでも、独裁体制が倫理的におかしな形態であることに変りわない。
だから今になって世界中の独裁国家が崩壊の末路を迎えている。

ネルフもやはり、最後は国からの御取潰しに合う。

そろそろ寝よう…。
親が起きてくるし…。

ここは元気なみなさんが集まるスレなんですね

まあ、エヴァの場合女性キャラが多いのは、
ガイナックスの設定では、セカンドインパクトに続いて内戦があるから、
男がいっぱい死んでいると思われ。そんで、
女性のネルフ採用率が高くなったと言って見るテスト。
>>470

>>485
マジレスすると>>470は、SEEDの世界について語ってると思われ。

まあどちらにも三石琴乃がいるから同じようなものと思われ。

ゲンドウって独裁者だったのか？
ワンマン社長だと思ってた。

三石琴乃は自分を安売りしすぎだろ・・


というほど、声優さんの地位が高いわけでもないか・・ｗ

「むしむしＱ」はイイ仕事してる。

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072533312/l50

良かったらこのスレも覗いてってよ

>>491＿興味無し。

>>1を見て初笑いしました。

良スレage

＞99 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 04/01/01 15:01 ID:???
＞燃料になるかどうか分からんが投下してみる。
＞ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20031230180248.jpg

この画像（・∀・）ｲｲ！

女の子各種取りそろえ型作品のラインナップに、ダウナー系ヒロインという
新しいパターンを付与した功績はあるのではないか（ｗ
プロトタイプとしては「伝説の勇者ダ・ガーン」の蛍とかいたわけだが、
やはり綾波をもってパターンの完成と見るべきであろう。

>>447
でもエヴァ放映前のラジオの宣伝ではロボットアニメという事になってたよ

作中では某使徒のコピーでジャンルとしてはロボットアニメって
お前これくらい分かれよ

　ヲタでは無い姪っ子（当時中学生）がファンだった。
　なんでもシンジ君の状況を自分達に置き換えていたそうで
「好きでもないのに戦わなくちゃならない」＝「勉強しなくちゃならない」
「大人がやれと言うから戦う」＝「高校に行く」
「状況に流され、自分でどうにかする意志も気力も無し」＝「ハゲ同」
などなど。
……なんともまぁ、夢も希望も放棄した若年寄だなぁと呆れて彼女の「ＥＶＡマンセー」を聞いていたのを思い出した。

つかさ、語ってて楽しい？このアニメ。
めっちゃくちゃ古いんですが。

しかしエヴァを萌えアニメと批判している輩はどこを見ているのか
確かに萌える、そして数え切れない自慰行為がエヴァによって導かれた。それは事実だ
まあまともな批判できないからだろうけど(w
他の批判も稚拙だよ

誰にレスしてんだろ…

４９９は自分の意見をはっきり言えない若者ですね
何が言いたいのか分かりませんよ

501だろ。499はｵｻｰﾝ

>>499
当時の若年層から支持を得た理由の例として分かり易い。
大人になってからエヴァ見たけど、十代に見てたら同じ理由でハマったろうな。
その辺の感覚って忘れちゃってるんだよね。

>>503
　当時を回想したオサーンのレスなんだがなぁ。
　意見言わなくちゃならんのか？
　姪っ子からビデオ借りてみた感想は、
　大人っぽい味付けをした少年向けアニメだなぁ、あんな軟弱ダメ主人公でいいんか？　と思ったぐらいだが。
　ＸファイルやＥＲの方がずっと面白かったし……

いやだからレス番間違ってるんだよ…恐らくさ。

>>50０
懐かしいアニメ板の存在意義を否定するな！
エヴァが古くて語ることがないというなら、
エヴァ板も、旧シャア板の存在意義もない。

>>507
　そうですか……

エヴァはフィクションとしての物語がどれだけ現実や世界に拮抗できるかなのです
シンジがカスという見方しかできないならご都合主義のビルドゥングスロマンでも見てろ
主人公が様々な出会いや経験を経て立派になりますっていうのもアリだけどさ

ＸファイルやＥＲをエヴァと同じ体系で捉えてる時点でこのオッサンはダメだろ

>>511
エヴァに気は向いてるけど、大っぴらにはマンセー出来ない世間体が気になる
お人がよくやる斜め向きな批判の典型。

わけがわからないので丁寧に説明して

>>511ってエヴァを持ち上げつつ
ＸファイルやＥＲのようなベクトルの違う作品を挙げてるオッサンを叩いてるんだろ

>>513
歪んだ愛情って事。日本人の典型かな。
素直な賛美は言う方も聞く方も抵抗があるので、取りあえず批判から入って
逃げ道を用意しておいてから、マンセーを開始する。

どう読んでもエヴァマンセーよりオッサン叩きが目的のレスにそんなもん読み取るなよ(w

今エヴァ支えてるのって２０代後半に突入した正真正銘のオッサンオバハンだけだしね。

アホは状況を分析して貶めることも作品を叩くこともできず
年齢を持ち出して自己満足、と

いずれ　日本の平均年齢は　40〜50になる
20代後半をおっさん　おばさん扱いして除外してはマーケットが成り立たんのだよ

>>511
　俺にとっちゃ、どっちも同じ暇つぶしの映像娯楽商品であり、長編ドラマなんだがなぁ。
　だったら、キャラに感情移入しやすいモノになるでしょ。

　エヴァのどこが当時の視聴者に受けたのかは理解できるし、世間に与えたインパクトや売り上げが凄かったのも認める。
　だけど、「だからお前も面白いと言え」と言われれば「Ｎｏ」としか言えンよ。
　俺的にもっと面白い娯楽やドラマが他にあった（ある）んだからさ。

エヴァは良作だけど、それを超えるアニメが無いと思っている>>1は厨

オッサン叩きはつまり大人は汚い！という喋り場の皆さんと同列。
数年後消したい記憶となる。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068552279/l50
ここの相撲王と一緒

>>522
だってつまんないものはつまんないし

>>524
> >>522
> だってつまんないものはつまんないし

それは分かったからさｗ
ここでそれ以上言いたいなら、君の中でのエヴァを越えた
作品を挙げなくちゃ。勿論、第三者にも分かるようにね。

でないと子供の駄々こねで終わっちゃうよ？
まぁ、このまま逃げてくれてももいいんだけど。

>>525
超えるってどういう意味？ｗｗｗ
面白さなら藍青・君望・ナルト・十二国記、映画なら宮崎全部とラーゼ。
その他にも色々あるけどエヴァんゲリオンは映画版とＴＶ版途中まで見てギブアップ。
俺の面白いリストには載りませんでした。ものすごい時間の無駄だった。

エヴァ以降で、本音と建前の違いや対人関係の悩み・しがらみに焦点をあてつつ、
緊張感のある戦闘シーンを連発するアニメがあったら教えてください。

種

>>527
＞本音と建前の違いや対人関係の悩み・しがらみに焦点
…が当たったのは１９話以降。
＞緊張感のある戦闘シーンを連発するアニメ
…だったのは１８話まで。

>>529
戦闘の緊張感は後半の方があるだろ

「私はエヴァよりも『藍より青し』を面白がる人です」と宣言することの怖さって
感じない人いるんだな。それが驚きだ。

>面白さなら藍青・君望・ナルト・十二国記、映画なら宮崎全部とラーゼ。

いや、ぽまえら。確かに良質なルアーですけど、
ひっかかっちゃぁいけませんよ。

しかし、あれだな。
ラゼポンにディラックの海のシーンが登場したときはさすがに、
製作者はウケ狙いだろ？と勘ぐってしまったほどだった。
オマージュを超越した空気を感じたわ・・

つーか>>526は、君望とか藍青（たぶん縁のことだろうけど）とかあげてるってことは、
たぶん来年になったらその時リアルタイムで放映されてるアニメまんせーしてるんだろうね。

まぁ要するに「萌え」だけ適当に消費して流れ作業のようにアニメ見てる子なんだろ。
映画はアクションものが大好きでサスペンスやヒューマンドラマは苦手な、
視聴する際にあまり頭を使いたくないタイプの人間なんだろう。

このスレ自体の存在意義があやふやになることだが、
一応言っておくと・・・・・

人によって好き嫌いがあるだろうし、どっちが上かなんて決めようがないような気がしないでもないな。

まぁなんだ。こんな論議に花咲かせてないで、

東京MXテレビでも見ようや。
昨日怒涛の8時間耐久ファーストガンダム三部作一挙放映をやってのけたと思ったら、
今日は「イデオン」3時間耐久ですよ！！

テレビ欄見たとき、飲んでたお茶噴出した。イデオンてｗ

三が日からイデオンを見るような新年はイヤだ（ｗ

たしかに鬱だな。

アニメの内容も鬱だ

　まーエヴァマンセーの人間はどこまでいってもかわんねーってことだよね。

イデは絵のせいで見るのが苦痛

>>530
何に緊張感を感じるかは個人の感性しだいですが、
１９話以降は戦闘シーンそのものの緊張感じゃなくて
戦局が緊迫してただけじゃないか？

>>531
「藍より青し」は未見だが、他人の価値観を
問答無用で否定する人間がいるほうが俺には驚きだ。
視野狭窄な理論でエヴァを貶めないでもらいたい。

>>533
俺も>>526の挙げてる作品は全て未見だが。
「萌え」の一言で片付けるのは乱暴じゃない？
サスペンスやヒューマンドラマって
エヴァ以外にもあるだろ？

>>534＿同感。

>>538のは文体が攻撃的すぎると思うが…変わろうよ。

>540
比較対象を全く知らないのに「乱暴じゃない？」などと言うお前の方がよほど乱暴だ。

レイの自爆やアスカの精神汚染やカヲルの首チョンパがダメな奴は
これまでどおりのキレまくりの戦闘シーンが見たかっただけだから
１９話までとか文句言い出す。
まあどこをどう評価するかはそれぞれなのだが

みやむーってまだ声優の仕事やってんの？

>>544＿いっぱいやってる。

>>541
「乱暴じゃない？」と「乱暴だ」は激しく違う。
>>533が>>526の挙げた作品全てをちゃんと観た上で
「萌え」しか感じないなら、そんな感性もありだとは思う。

他人を自分より下に見下すのは気持ちのいい事です。
しかし端からそれを見ると引きます。
触りたくないという気持ち悪さが有ります。
これは見下しているという事でしょうか？

エヴァ以降で、ややリアルなキャラデザで、本音と建前の違いや対人関係の悩み・しがらみに焦点をあてつつ、
緊張感のある戦局・戦闘シーンを連発するアニメがあったら教えてください。

>>547
引くのと見下すのは違うと思う。
引くってのは対象に対する温度の違いじゃない？
感情的な叩きを見下すのと、作品に対する熱い想いに
思わず引いちゃうってのは違うんじゃないか、と思う？

>>548は既出の意見なので俺も繰り返させてもらいたい。
エヴァと同じ方向性でエヴァを超える作品は
２度と現れないかも知れないけど、
そもそも全く同じ方向性の作品が再び必要か？
ってのが問題だ。
アトムやヤマトだって同じジャンルで
超える作品は出てないし。

>>540
全ての感性に価値を！とは聞こえはいいが、多様性を認める事と
個々の認識力と感性を、中身を問わず無条件に同列に扱おうとする
のとは訳が違うでしょ。

認識力の拙い幼子と、成人の意見を平等に観てどうするのか？
>>526が幼いとまでは言わないが、ラーゼフォンをエヴァより評価して
いる時点で、そう疑われても仕方ない。エヴァの前にラゼフォンがあ
ったのなら話は変わってくるが。納得できない人もいるだろうが色々な
意味で二番煎じな内容の作品を詳細も述べず、この場で取り上げる
感性は、軽んじられても仕方がない。

横暴だろうが、一方的だろうが、それがモノの見方であろうよ。
ここで指摘するべき箇所は価値観の相違ではなく、認識力の程度だな。

俺もラーゼはエヴァの模倣と「感じた」けど、
>>551が仕方ない仕方ないと決め付けて、
自分の認識力が上と言い切る自信はどこから来るのか？
>>526に「認識力の程度」って言い還されたら同じじゃない？
…変わろうよ。

>>552こそが、
「多様性を認める事と、個々の認識力と感性を無条件に同列に扱おうとする」
のをごっちゃにしている典型例。

それでいいなら、他者とのコミュニケートなぞ望まぬがよい。

「無条件に」って、それこそ認識力の差じゃないの？
正直そこまで言われるとエヴァ以外の全てに
心を閉ざしてる感じがする。

>>554
それこそ極端で誤ったモノの見方だよ。
模倣と取られても仕方のない様な作品を、他者に納得させるような意見も言わず
上だと言い切ったんだから、反論も止む無し。
それにここはｅｖａを中心に語るスレだよ？
ｅｖａ拠りになるか、中立か、その逆かしか立場がないのに、何をトンチンカンな事
言ってるのｗ
君の指摘は場違いなレッテル貼り以外の何者でもないんだけど。

>>553
確かに。
意見を全て価値あるものとして平等視するのはおかしい

意見を出す事自体には価値はあろと思う。「出す」こと自体にはね

最終回のわけのわからなさに関してはSEEDも負けちゃいないと思った。

ありゃイキオイだけで突っ走った感があるね〜
作画だけはホントクオリティ高かったけど

>>555
俺の文章力不足か貴方の理解力不足かは知らないけど、
中立の立場の発言ってくらいは判るでしょ？
よほど他者を見下すのがお好きらしいが、
＞何をトンチンカンな事言ってるのｗ
とか煽りと誤解されそうな文体で返すのもどうか。

人は永遠に分かり合えないが一人で生きられない。
それが結論

>>560
言われた事が気に食わないならまず自分の態度を改めなきゃね。

＞エヴァ以外の全てに 心を閉ざしてる感じがする。

十分失礼に値する言葉だし、スレの意味も分かってない、と取られても
仕方がないよね？分かる？
そして>>551の意見を”見下した”としか取れないのなら、これ以上語って
も無意味だと思うよ。

いまさら久々に来たけど
>>347
＞アンチな人はアンチに解釈するし
＞○○信者は○○最高！に落ち着くんだろうね。
＞その日の気分も影響するし。
＞ってのとどう違うんですか？

議論についてはある程度議題をはっきり立てて
それにそって質疑応答をしっかり組めば
（煽りとか相手を罵倒する単語を入れたりするのはもちろん駄目）
まったくの対立する二つ意見を戦わせても
論破出来るか出来ないかしか問題はおきないと思うのね。

論破されたと自覚できる人がいればアウフヘーベンは成り立つし。
論破された、と自覚症状のない電波君は怒り狂って暴れだすだろうと思われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

>>554
禿動です。
なんか頭が固過ぎてどうにもなんない。

漏れの中ではすでにあずまんがが超えてるわけだが

エヴァが何系に所属してるか見極めることからとりあえず始めてみないか？
ガンダムはロボットモノとも戦争ものともＳＦもの、とも言われるが
エヴァ、てのは何ものになるんだ？
セカイ系というには前半は結構人間の概観だけでも面白いシーンは
いくつかあった。後半でいっきに他者性が排他されセカイ系の様相を呈したわけだが、
これってガンダムのただの戦争ものからニュータイプ論への変革
のそれと趣向が似てると思う。要するにただの破綻なんだけど。

話がそれたが・・・後半の展開が論議を生んだとこから
見てもエヴァはやっぱセカイ系のアニメとしてみていいんじゃないかと思う。
つまりセカイ系作品でエヴァに勝るものがあればエヴァは超えられた、ということに
なるし勝る作品がなくばエヴァは超えられなかった、ということになるんではないかと。

セカイ系ってのが良く判らん
成恵の世界とか、エルハザードとかのことか

>>568
そりゃ「タイトルに『世界』が入ってるアニメ」のことかよ（ｗ

　○セカイ系

　又の名を「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」。
　「社会」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり｢自意識」なりが及ぶ範囲を「＝世界」と捉えるような
世界観を持つ一連のオタク系作品がこう呼ばれているらしい。
　例えば「ほしのこえ」例えば「最終兵器彼女」。

　これはインターネットの普及による擬似的な全能感や、「社会」や「国家」の存在が見えづらくなった社会的状況が影響を及ぼしているとされている。
　傾向としては、「真剣１０代しゃべり場」みたいな青臭いテーマが扱われることが多く、少なくともちょっとした「ブーム」ではあると思う。

　私はこの「セカイ系」を技法としてはそれなりに評価したい。少なくとも「青臭いから」という理由で批判する立場には組しない。
　ただ、若干の「セカイ系だから」という理由での過大評価は受けていると思う。
　例えばセカイ系、と呼ばれる作品の中には私が辞典「ブンガク」で指摘したような「いかにも人間の内面を文学的に語れそうな記号的要素」の「機械的配置」で作られた、
まさにデータベースからの順列組合せで出来た作品も数多い。
　そういった安直な記号的組み合わせによりインスタントな内容に、「セカイ系的な青臭さ」に極度に弱い人たちがちょっと冷静になりきれてないような感触はある。
　私はこのセカイ系、の流行をやや過大評価だと思う。
　しかしそれは「青臭い話」が嫌いだからではない（むしろ好きだ）。
　そこで語られる人間観や「青臭さ」がまさに「順列組み合わせ」でつまらないものが多いにも関らず、どうも受け手の冷静な評価を「セカイ系」的な意匠が邪魔しているように感じるからだ。
　簡単な話で、私が「ほしのこえ」をストーリー的に評価しない（週刊レビュー参照）のは「順列組みあわせ」がまさに「ブンガク」でうすっぺらくつまらないからだ。
　辻仁成や桜井亜美を評価しないのと同様の理由だ。
　いわゆる「セカイ系」ブームはある側面ではあきらかに文学でも映画でもおこっていた「自意識過剰の９０年代」のオタ文脈での進行にすぎない。

　

だから、少なくとも、アニメにマンガにゲームだけそ視界に入れて語っても仕方ない。
　他にも指摘している人が何人もいるがこういった
「自意識の及ぶ範囲」＝「世界」みたいな図式を導入することで演出効果を生むという手法は古くから取られていて、
使い古されている。完全に「自分の視界」＝「世界」という図式を導入しているかどうかはともかく、
サリンジャーであり、庄司薫であり、村上春樹であり、場合によっては大林宣彦が使ってきたし、
「それ系」の流れもそれなりにあるだろう。

　どうやらこの「自意識過剰の９０年代」の亡霊は「セカイ系」ブームというカタチでまだまだ続きそうだ。
　しかしこれは料理のしようによっては巧く甘酸っぱく青臭いドキドキ感を堪能出来る名作が生まれる可能性を秘めたジャンルだと思う。
　だからこそ、単に「社会」を脱臭して人間関係を描く困難から逃走したり、自分語りを垂れ流すだけの安易な「癒し」に逃げたり、
俗流心理学的なインスタントな内容でお茶を濁すような作品（そしてそういった作品が多いのが現状だ）に出会うととても残念に思う。

>>1が言うにはアニメに限らず、とのことだから
セカイ系について語られてるスレッドも貼っておく
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065175978/

俺の意見としては

セカイ系＝自分視点で世界の構造や物語が語られてる作品

となるわけだから市民の言ってる社会性を廃絶して語られるような
作品はよろしくない、という話はいかがなのか、てのが本音なんだが…
セカイ系の構造そのものが突き詰めればメタ構造の
「自分語り」に落ち着いてしまうものなんじゃないか、ていう。
そういう意味ではかなり不可能なこと言ってる気がする・・・

まぁ、一般人には何の影響も与えない、サブサブ寒カルチャーってわけだ

lainがEVAのはるか上を行っていると思われ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm

あと一応市民のサイトを開いとく。
結構いいこと言ってるとも思うけど全部当たりだとも思わんし
あまりそっち方面に詳しくない人は頭に血が上るだけだと思うので
覗かないほうがいいと思う。
エヴァがセカイ系の流れを組んだ作品、て意味がある程度理解出来てからの
話かもしれないし。

>>577
そうか？　でも、地方の店でも、エヴァのDVDはあったけど、lainはなっかた。
超えているなら、ぜひ、見たいのだが。

こういうコピペもあったなｗ

セカイ系小説参考
セカイ系　→　カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ、
プレ・セカイ系　→　村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系　→　イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系　→　西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

個人的にはクロス†チャンネルも加えたい

lainはかなり異色系な作品だったなあ
コアな奴にしか受けないと思うけどね

エヴァが受けたのは分かりやすい心理描写だから、
てのもあるよね。lainとか鍵のゲームとか、ときどき意味わかんなくなるし

ああ、何が下らんってこういう議論が最も下らない現象だと思うんだがどうだろ。

ＥＶＡは世界系つーか神系

イデオンを取り上げると富野信者とか、言われてるけど

漏れ先日、イデオン見たけど、両方の作品を見れば誰にでも分かるが

基本構造そのものはイデオンをラストまで模倣してるね・・・その方向性と結果は全く違うが。
正直、なんでこんなにも同じ構造になったのかが不思議だが。

基本構造と結果を初めて作った富野は、正直すごいと素直に思うよ。
個人的には富野が示したラストの方が好きだ

エヴァの最終回がうまく飲み込めない人はイデオン（TV版全部見るのは大変だから、劇場版を）を
見ると分かりやすい・・・・結論は全然ちがうけど。

話し変わるけど、ｴｳﾞｧ以上のアニメなんて漏れの心の中には沢山ある。

>>583
そう思う人はエヴァの他作品と比べての優位性を語るべきじゃないな。
エヴァはまぎれもないセカイ系の最先端を切った作品。
その後に続くセカイ系作品との比較なくしてエヴァは高尚であったか
どーかなんて定義できるはずないので。

なんだ。
アニメってずっと見て無かったけれど、
アニメの最上位がエヴァなんだ。
じゃぁアニメとか見なくていいや。本とか映画とか音楽でいいす、自分。
あ、スポーツも面白いよね。

あぁ、でもビバップは面白かったんだよなぁ。

あの動画、音楽、声優陣などをチープにされてセカイ系の要素だけで呈示されたら
見てられないよ。
ものすごく豪華な器に盛られたセカイ系・・・とか言えばいいのかね、エヴァは。

アニメなんてずーと、見てなかったけど、
エヴァだけははまったな。エヴァ以降見るべきアニメなんてない。
だから見なくていいです。　エヴァとガンダムがあれば、ほかにいらない。

あ、自分はいわゆるセカイ系を流行してるゆえに
友人等からどうしても読まなきゃ行けないときがあったり
するんですけれど、気持ち悪いですよね、あれ。
まぁ例えば「最終兵器彼女」とかなんですけれどね。
なぁんか、いかにも「若者のキモチわかってます！」みたいな
感じの、青臭さと言う以上の、傲慢つぅかなんつぅか。
見ててキモイんすよ。
で、多分これは個に置けるニヒリズムの一つなんだと
思いますけれど、それにしたって鼻につくのは、やっぱり
あの傲慢さなんすよ。

でもですね、個に置けるニヒリズムっつーのは
結構好きなんですよね、他のジャンルだと。
文学だって、例えば古井由吉なんてかなり内省的
なことを書いてるんですけれど、凄く好きなんですよ。
音楽でも、個を題材とした歌詞を歌う人結構いますけれど、
やっぱり共感以上のものを感じれる歌を歌う人って居るんですよ。
その分阿呆もおおいですけれど。

アニメや漫画では、そういうのが少なくとも見た事無いんですね。
やっぱりこれはそういった「個」の描き方が、商品化されて
誠実に自分に対峙しようとせず、他人の「個」を書いて
いかにもわかったもの顔してる連中が多いからなのかなぁ
とか思いますです。

あんた達の世代にとっては素晴らしい作品なんだろうけど
俺らの世代からすると暗過ぎる意味が理解できないしつまらん。

>>588の言ってる事が正解でしょう。
セカイ系の理屈ってエヴァの中で描かれた人間関係の演出にしか焦点を当てていないじゃない。
動画のテンポの良さだったり、見せ方に魅せられたファンもいるって事を眼中に置いていないな。

ヨガッタ理屈を基にして、エヴァの一面だけを取り上げ、それで全てを把握したかのような言いっ
ぷりはどうかと思うけどね。

>>591
どんな世代であれ理解できないからつまらないって理屈は、
とても恥ずかしい事なんだと気付いた方がいい。

>>570
必ずこういう括りを付けたがる輩が出てくるけど、大抵どっか抜けてるんだよな。
小難しい事を並べ立ててはいるけど、なんと視野狭窄な見方か、といつも思って
しまう・・・。
こういう一面もあった、てな言い方なら納得できるけど、欠けた理屈で全てを分か
ったかのような言い方には苦笑いしか浮かべられんな。

理解できてもつまらない物もある。

捉え方の一つとしては面白くない？

>>593
仕方のないことでもあるんじゃないかな、とエヴァ的に言ってみる。

まあ、「理解できない」で思考停止してしまい、それ以降関わらないならともかく
否定的な態度を全開にしてくる奴はやっぱりやだな。

>>595
なら最初からそう言えばいいのでは？
しかし、分からないからつまらないと公言するなら、ここで語る資格はもうないよ

>>596
セカイ系つう枠組は変わった捉え方で、まぁ面白いと思うけど、これって前にも
書いたとおり演出面とかアニメならではの要素がすっぽり抜け落ちてるからなぁ。
それを分かった上で語るならいいんじゃない？

庵野って独身？

エヴァを持ち上げてる（　この認識自体笑ってしまうけど　）奴ぁ、皆独善的で
頭の固い奴で、エヴァ以外の作品を足蹴にしとる、と決め付けた香具師が多い
のにはワロタ。エヴァ嫌いは捻くれた奴が多いな。

もはや>>437が全てだと思うが

>>600
エヴァ時は独身。近年結婚した。

>>600
結婚式の動画有るよ宮崎監督がスピーチしてる
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-party.asx

つーかセカイ系の側面以外で新しいことやった部分なんてエヴァには存在せんだろｗ
後半２３話…４話？２５話あたりの心理描写以外見るべきとこはどこにもなかったっぽいが？

セカイ系を確立させたのは事実なんだからそこから目をそむけて
エヴァの演出力がすばらしい、とか話をそらしたってその点に関してエヴァを超えた
作品なんてどこにでも転がってるだろ。
劇場版のクレヨンしんちゃんでも見てる方がアニメとしてもぜんぜん面白いし。

それともそのお得意の心理描写と演出の
コラボレーションとやらがすばらしい、とでも言いたいのか？
一生言ってろよｗ
プレ・セカイ系の春樹小説でも読んで勉強し直して来いっての（藁

>>605
新しいから惹かれた？
センスって言葉を知らないのか？
それにセカイ系の理屈が否定されたからって、クレしんを持ち出すなんてどこまで
的外れな事やってるのか？ギャグ作品との面白さ比べに何の意味があるのか。
アニメに迂遠だがエヴァでファンなったという人が、同じ様にクレしんに興味を惹か
れた、というのなら話は分かるが。

それとも君はセカイ系の理屈でエヴァの人気を全て語れるとでも？
キャラの内面描写が秀逸だったから、惹かれたなんて奴が全てだと思ってるの？
それをどう演出したかは考えもしないのかな？一側面を事細かく分析しただけで
全てをカバーしたかのような言い分は止めなさいっての。

エヴァを越えた作品があると思ってるなら、ここでその事を語ればいい。
題名を挙げて内容を語ればいい。どこが優れているのかを主観でもいいから語
ればいい。

言い分に自信があるなら、感情丸出しの煽りは止めたほうがいい

春樹小説はアニメ独特の技法までカバーしているらしいｗ
著者の作品はアニメの映像面での演出を、意味のないものとして認識させてしまう
そんな内容らしいｗ
じゃアニメ見る必要ないな

エヴァの人気、つってもだいたいはキャラ萌えとセカイ描写しかねえだろ。
見え見えの煽りに何をそんなに怒ってんだ？

セカイ系
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AB%A5%A4%B7%CF
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm
http://artifact-jp.com/mt/archives/200302/sekaikei.html

>>605ハ？小説とアニメを同列に語ってどうするわけ？
自分の知識をひけらかしたいの？

つまんないからつまんないと言っているだけでなんで「そんなことないだろ！」って
いわれにゃならんの？つまんないものは何言われてもつまんないわけで。昔はどうとか知らんし。

>>611
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お家に帰りなさい

>>611
つまんないって言われたら、そう思ってない奴はそうじゃないって言うだろｗ
ここは何のスレだ？

>>605
これ世界系を語ってた人か？
だとしたらメッキが剥げ落ちたって感じだ。みっともねーな。

>>607
ワロタ

判った判った、エヴァを越えるアニメは２度と現れない！
ケテーイ！
でも俺は前に進む。

ガンダムがロボットアニメにドラマを持ち込んだのと同じように、
セカイ系というブンガク的なものを入れたのが、エヴァのエポックってこと？

俺はエヴァの見せかたが気に入ったんだけどね。
いまんところ他に見た奴でそういうのはなかったよ。
同じ言葉を喋らせても、同じストーリーにしても演出の違いで全然違ってくると思う。
エヴァが最高かどうかは判断できないけど、俺的には監督（かな？）のセンスには
惹かれたよ。コピーだとしても見せ方一つで変わる、と言うことを認めたがらない人が
いるのには驚いた。

つうか、エヴァってガンダムと同じく、ロボットものとしてのはったりやケレンとしての面白さもあっただろ？
そーいうとこ忘れてるやつ、多くね？

>>619
激しく秀同
ハッタリはおおいにあった（いい意味で）

>>616
越える、越えないっていう議論事態が不毛だと思うけどね。
「ガンダムはサザエさんを越えてる」
とか言う、トンデモな対比みたいだ。

ぴちぴちピッチは、ある意味、エヴァを超えてる

>>605はなんでセカイ系に焦点を絞って語るのは良くて、
演出面で語ることを「話を逸らす」と文句を垂れてるんだ？
ご大層な理屈を説くわりに、話の仕方もなっとらん奴だ

まあ、アニメという範疇でエヴァを超える作品はないか・・・なら、まだわかるが
『アニメに限らずエヴァを超えうる「作品」というのは存在しないのか？』というのは
言いすぎだわな

ううむ大量ですな

>>624
ここでエヴァ擁護してるが、そりゃ言い過ぎだわな（苦笑

あ、大漁

>>624
まず、何を持って「越えた」か「越えてない」かの基準が不明瞭だし。

あと、エヴァのエポック的なここといえば、やはり壮大なるリミックスにもあるんじゃねえかな？

>>623
セカイさんは逃げたよｗ
前に進んだとも言うらしいｗ

>>623
「演出」という側面にスポットが当てられたのも、エヴァ以降だったね。

>>628
リミックスってなに？分かりやすく言ってくれ

>>630
あれだけ話題になったからかな。今までろくに語られてこなかった
側面に初めて公に注目が集まった。
以降に演出に寄っただけの雰囲気作品を生み出してしまったが・・・。

>>631
ようは、コラージュというか、ミキシングというか。
単なるコピーではなく、他作品や他ジャンルからの膨大な引用や借り出しから、ひとつの作品として仕上げたってことかな？
「無から有」を作り出すことがありえないのと同じく、既存の作品にも多かれ少なかれそーいう部分はあるけど、
エヴァはそれが顕著だったからね。

いやちょっと待て。
何でいつのまにかこんな話になってんだ？
全部俺と同一人物化させんでくれよ。

俺が言ってたのはセカイ系作品の先端を切ったのはエヴァだ、つー話
だろ。何でアンチエヴァ扱いになってんの？
俺と惑星の人とが別意見だとも書いたつもりなんだが？

>>632
ガンダムがそうであったのと同じく、膨大な亜流やエピゴーネンが生まれたことも、エヴァがエポックメイキングであったことの理由付けにはなるかな。

>>634
ガンダムが、ドラマ系、リアル系をアニメにもたらしたのと同じように、
エヴァは、セカイ系、リミックス系をアニメにもたらしたって、感じだね俺としては。
そして、それは今も続いている。

俺としては、エヴァは「越えた」とか言うよりも、「展開させた」って言う印象だな。
エヴァ以降、そーいったエポック的な、ジャンルを「展開」させるような作品は、まだ出てないかな。

>>633
分かりやすいな、あんがと

展開とは具体的に？

>>639
感単に言うとひとつの「ジャンル」「スタイル」を作り出すこと。
エヴァ以降、あらゆるジャンルで、「エヴァっぽい」、
演出に重点をおいたものや、過去作品からのリミックス的作品、陰鬱な心理描写を主題としたもの、
謎や秘密で物語を押しし進めて逝く物、でもってセカイ系なもの、
みたいなの増えたでしょ？
ガンダム以降、リアルさやドラマや、ＳＦっぽさに重点を置いた作品が増えたのと同じく。

もし、最近の「展開」と言えるものがあるなら、それは過去作品の「リバイバル化」だとは思う。
これは前からあったもので、どの作品がソレともいえなくはないんだけどね。

もう寝よ

で起きた時に前に進んだ人が戻ってきて騒いでいたら笑えるなー

セカイ教デスカ？

>>640
成る程、ガンダムは分かりやすい例えだった。
ラゼフォンがその典型と見ていいのかな？

>>642
ラザフォンは間違いなくエヴァのパクりで、「越えてない」展開だねｗ
そもそも、同じアプローチでは、始祖を越えれないもんだからね。

つうか、俺の押し付けがましいヨタ話聞いててくれて、マジありがとｗ

なんでだろ。エヴァの話題が出ると必ず
・エヴァは全ての「作品」を超えている
・それを作った庵野様は素晴らしい
の話が延々と続き、「つまんないと思う」という意見が出ると
親の仇のごとく何か分かり辛い文句をグダグダと並べて全て否定する。
んで今その応酬になってる。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,' エヴァ以外i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>644
ある程度内容のある応酬だと思うぞ。
一部頭の容量の足らない人が煽りあいをしてるみたいだが…

今は、「萌え系」ってのも新しいジャンルだと思うなあ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

「癒し系」てのもあるかも

「ジブリ系」ってのはどう？

>>648
だ、第十六使徒の精神攻撃が！！！！

>>648
なんか、泣けるんですが・・・・

セカイ系のカテゴリーの中の分布に
「癒し系」と「鬱系」とに分かれてるのだと思われる。
エロゲーで言うとこの
「泣きゲー」と「鬱ゲー」

泣きのほうは救いがあって＜灰羽、nia_７、∀ガン、駿、まほろ、
鬱の方は救いがない＜エヴァ、イデオン、Ｚガン、lain、蛍の墓、

こうしてみるとプレセカイ系なアニメも結構あるな

>>653
富野なんか、プレセカイ系だよな。
個人の戦いが、世界そのものの戦いになってたりするし。

>>621
それはスレ立てた人に言って。

>>629
>>641
「前に進む」ってのは、エヴァのすごさも認めつつ
他の作品にも目を向けるって意味ですよ。
荒れるのが怖くて逃げてたのも事実だが、
思い込みで第三者を巻き込むのだけはヤメテ。

あしたのジョーとか９９９もプレセカイ系になるんかなあ？
そうなると過去の大作はほどんどセカイ系のカテゴリーに
当てはまってしまうような気がしてきたわけだが（藁

富野は世界とセカイを区分けして描写してるつもりなんだろうが
気が付くとセカイ色一色に染まってる感じだなｗ
セカイ系、て結局なんなんだろ…

実写映画とかを見てると確かにそういうセカイ的な雰囲気がないのは分かるが。
大作映画とか言われる種のものはやっぱどっちかっつーとハリウッド色が
つええよね。

北野映画のキッズリターンとかＨＡＮＡＢＩとかＤＯＬＬＳとか
岩井俊二のリリイシュシュのすべてとかがセカイ系なのは分かる。

>>648
マジで凹んだ…

・・・・・・・えばは落ちた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>405
同感です。Z最高。思い出の1作です。
子供のころは、何度再放送されたかわかりません。
もちろん深夜ではなく、夕方です。

>>657
大きな物語をバックに据えたお話。
宇宙の起源とか西暦１００００年とか正体不明の怪物とか
理解し難いデータを提示されると人はそれが「何かとてつもなく大きなモノの
断片」のデータだと感じる事がある。突然目の前が真っ暗になったら世界が何か
大変な事になっている、と直感するが実際は後ろから目隠しされただけであって何かが起きたのは
その人の「セカイ」だけ。
この「セカイ」は時代に何か象徴的なものが存在する事によってよりはっきりとした感触を
得る事が出来る。より多くの人と同じ「セカイ」を共有する事で「本物」であるかのような錯覚を覚えられる。
日本の工業が世界を席巻していた時、日本漫画界はSF至高の時代を過ごした。（注意すべきはSFが流行っていたわけではない点）
「発展」と「未来」という断片によって「SF」というセカイが築かれた。
平和と予定調和に満たされた９０年代、平和な「セカイ」を根底から破壊しようとするモチーフが様々なメディアで
人気を呼んでいた。その最終形態としてエヴァがヒットする。
エヴァの持っていた世界は個人的な「心象風景」の一つで、少しづつ乱れ出した現実世界とは離れた
およそ８０年代後半の最も平和であった時代を「田舎」「学校」「夕暮れ」の断片で構築し、
使徒という破壊のモチーフを持ち込んで当時風に恐がらせて見せるという作品だった。

皆さん、中身で勝負しましょう。
そうしたら、すぐに意見が出るでしょうから・・。
ちなみに私はエヴァを見ました・・・。
あれを見て喜ぶ人はまずいないでしょう。
・・・・どーみてもメロドラマのパクリが多いじゃんか・・・。

>>661
怖いというより・・・キモい・・・・。

>>661
・・・うざい。
そんなものは、アニメで流せ・・・。

>>661
１度でもいいからガンダム超えてみろ。
・・もちろんすべての点でだ。

>>648
･･･････休み明け頑張らないとな･･･。

エヴァを見て他にも面白いアニメ見たいと探す中、装甲騎兵ボトムズを見た。
約50話もあるのに26話のエヴァを見てる時と同じように集中し続け、夢中で見た。
絵の綺麗さでは圧倒的に差があったのに。
もし絵のクオリティが互角だったら・・・

>>667
レイズナーもお勧め

>>661
いくら必死に訴えてきてもキモイだけ。
試しに表に出てその文章叫んできてみろ

指指して笑われるか、目すら合わせてもらえないかと

>>669
激しく同感。
カルト教団とまちがえられるぞ。

つーか、お前等>>661の文章最後まで読んだのか・・・

なんつーかえらいな。俺は2行目でダウンしたわ。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがはｷﾓｵﾀ
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　2行以上の文章は読めないとは
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　いよいよ廃人のようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

全部読んだから言ってるのだよ。
視野が狭いぞ。

>>661
そこまで細かいことスタッフがかんがえるかっちゅーの！
角川から出ている資料集読んでみろ！
考え方がかわるぞ。

>>661
アニメで語れないところで駄作。
他のアニメはちゃんとやってるぞ。

>>673
・・ごめんまちがえた。訂正。

>>661
人に語るには、きちんと見せないと。
あのアニメ本当におしいとこで終わっているんだよ。
オタク非難っていうけれど、きちんと語らなきゃ非難にはならないでしょ。
途中で逃げるような書き方は駄目だよ・・・・。

>>668
いいネ！！

>>28
確かにそうかもしれん。
エヴァの前までは、そういうことなかったもんな。

>>677
そうか？
俺の中では６６１でFAしちまったが。
なんとなくこういう事なんだろーなーという感覚があった。ごく最近の話だけど。

>>680
それをアニメで表現できていないのさ。
天才はそこで実力を発揮するのさ。

>>681
あの説明、周りを見たら「？？？？？」っておもうぜ。
TVみても、いろんな人に聞いても、多分「？？？？？？？」な気分になるよ。

>>680
どう見てもあれは、話が終わった後で説明してるだろ？
でも、実際のアニメの中身と全然ちがうんだよ。
つじつまがあわないぞ。

>>680
それに使徒って全然恐くなかったぞ。
むしろ、おかしくて笑った。
変な形のやつばかりだろ。
シャムシェルはなんか、居酒屋で適当にデザインしてできたんだぞ。
宝石みたいなやつは、視聴者馬鹿にしてるのか？って思ったよ。

>>680
FAかどうかはともかく、>>661は的外れではないと思う。
庵野は、宮崎駿に第三新東京市の町中に人が居ないのはなぜかと
ツッコまれて、「僕の中に人が居ないからです」と答えたそうな。
第三新東京市は庵野のセカイで、使徒はその破壊者だろう。

>>684
当時は、敵怪獣が非生物的なフォルムなのは斬新だと評価されてたな。

粗探しするだけでオタは満足のようだな

庵野がやりたかったことが第三新東京市を描くことならそうかもしれんが
オタは突っ込むのが作品を語ることだと思ってるからな

>>685
・・・まあ、漫画だからね。
よけいなことかんがえなかったのかもな。
頭痛くなるだけだし・・・・・。

人は怖い一辺倒よりも、笑いがあったほうが怖く感じるらしい。
ヤクザが脅すときにユーモアを交えたりするのはその経験則だ。
いかにも怖いバケモノが町を壊すよりも、微妙にヘンテコなバケモノが
町を壊しているほうが怖いということもある。無論、演出等がしっかりして
いなければただのコメディになってしまうが。これと同様な例は、
Ｖガンダムのバイク戦艦だろうか。

あれは笑えるだけだろ（ｗ

ガノタはそう思いたいんだよ

通ります

(かわいい＜怖い)
使徒＜エヴァ＜ペンペン＜後期女性キャラ

>>1はさ、イデオンとか引き合いに出すけど見た上で糞って言ってるんだよね？

俺、長年アニオタやってるつもりだったけど、セカイ系なんて
言葉ここで初めて聞いた。周囲の人間の口からも聞いたことない。
結構電波な言葉なのかな？無意味にカタカナ表記だし

イデオンってよくエヴァと比較されるけど実際どうなの？
なんかＣＳで映画の終盤だけ見て確かに話題になりそうだと思ったけど
富野のキレ具合以外もすさまじいのか？

オタがどこかしらエヴァっぽいのをセカイ系っていってるだけです

>>695
セカイ系って市民（意味がわからなければ「惑星開発委員会」でググってくれ）の造語じゃなかったかな？
「ゲージュツ」や「ブンガク」みたいに、バカにしているんだろう。

あそこの辞典見た奴は多いだろうが市民が言い出しっぺじゃないだろ
カタカナ表記は蔑称だろうけど

>>696
映画を最近見たけど、キャラや各種メカのデザインが好みに合わず
熱中とまではいかなかった。
個人的には、キレ具合意外に特筆すべき事項はないような。

エヴァレベルの作画でイデオンがリメイクされたら凄く見たいかもｗ

イデオンは萌えキャラじゃないから駄目だよ

萌えは関係ないだろ。

>>689
バグって言ったほうがよかったと思う

♪よーくかんがえよー。あにめはだいじだよー。るーる、るーるーるるるー。

>>644
その言い方って、ファンがエヴァを全肯定しているみたいに聞こえる。
ファンの場合、このスレで否定派・懐疑派とエヴァを語るのだから、エヴァ拠りになるのは
当たり前じゃないの？
君はいちいち専スレに赴いて、「擁護派の意見はエヴァも製作者も肯定しかしていない」と
のたまうのかね。エヴァファンだってほかのアニメスレに行けばそのアニメを応援している
訳なんだがね。君は至極常識的な事を言っているように聞こえるけど、実は滅茶苦茶的外
れで偏見めいた指摘だってことに気付いてる？

>>701
富野の女キャラはみんな強いからな

「アニメを参考にしたアニメ」はもうとっくに限界が来ている。
かつて、村上龍がポップアートの理論を文学にとりいれたように、
他ジャンルの創作理論を取り入れることでしか、もう新しい展開は望めないのでは？

>>706
無印やＶにはロリキャラもいたと思うが。

>>696
イデオンは板野サーカスが見れる最初の作品だ。アニメの歴史にとって最も
重要な作品のひとつだろ。

ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/megazone/staff/int2.html

>>708
ロリキャラもたくましいｗ
ザブングルのチルにしろ　Vガンダムのスージイにしろ
キッカにしろ

アニメーターの庵野は板野の後継者だが、単なる板野の模倣に留まらず独自の
作画技法を完成させた。

演出家の庵野は、自身が優秀なアニメーターであるがゆえに、自身のイメー
ジを上回ることのない作画を信じることができず、全体のクォリティを重視
して止メを多用した冷徹なコンテを切る。

エヴァの面白さはアニメーターの個性を抑圧した冷徹なコンテにあると思う。
特に中盤から終盤にかけて、スケジュールに余裕がなくなっていくとともに
その方向性は徹底化され洗練されていった。

演出ということに関しては、エヴァほど徹底して止メを演出技法として昇華し
使い倒した作品は他にないと思う。普通に考えればあれだけ止メの連続で
作品を作れば「紙芝居」という批判を受けて然るべきなのに、少なくとも
一般の視聴者からはそのような感想がほとんど聞かれないのは単純に凄いことだと
思う。

劇場版では逆に止メによる演出のせいでカット数が増えて、普通に作画するより
手間がかかっしまっていることも面白い。単なる手抜きのための止メじゃないこ
との証左だ。

セカイ系がどうのとか小さな話ではなくて、エヴァはそもそもリミテッドアニメ
として非常に洗練された作品なのではないかという話。

クレヨンしんちゃんももちろん洗練されてると思うけど、エヴァの序盤から終盤に
いたるまでの情報の圧縮過程は実に見事だったと思う。

止メを使うタイミングとか凄くうまいよね。
それにただ止めるんじゃなくて、色彩を変えたり、大胆な構図にしたり、
声優の演技力で聴かせたりと退屈させない手段をちゃんと講じている。
それ故に、より印象に残ったりするし。
やっぱり他のアニメとはセンス・技術が違うと思った。

止め絵と言えばよく言われるエレベーターのシーンだが、あそこは単なる沈黙なら
誰にでもできることだが、アスカが鼻をすすったのはうまいと思うな。
狭い部屋に嫌いな奴と二人っきり、という緊張した状況が強く感じられた。
露骨な手抜きではあるが、結果的には面白いシーンだった。

>>706
強いっつーよりどこかしらエゲツナイんだよ

このスレの特徴

・エヴァは全ての「作品」を超えている
・それを作った庵野様は素晴らしい
の話が延々と続き、

「つまんないと思う」
という意見が出ると、親の仇のごとく何か分かり辛い文句をグダグダと並べて全て否定する。

やべえ、今日初めてマンガのエヴァ読んだけどめちゃめちゃおもしれえ。
アスカが命をかけてシンジを救うシーン、
シンジがビームライフルを最後の最後で命中させて
アスカを助けるシーン、マジで感動した。

>>718
すさまじいボケをありがとう

>>718
そんなのフツウの少年マンガじゃん
ツマンネェ

俺も個人的には漫画版の方がすきかなあ。
ああいうシンジにはある程度好感が持てる。
人間であることを放棄してない、つーか。

人間であることを放棄したトコがエヴァの面白いトコだろ

エヴァはコミック（貞本版）より、原作（庵野版）のほうがいい！！
普通の少年がロボットを操るなんて、当たり前過ぎてつまらん。
やっぱし、庵野版シンジきゅんじゃないとね。

貞本エヴァと庵野エヴァだと、シンジのキャラクターはどう変わってるんだ？

普通の少年がロボットを操るなんて、退屈
僕たちのシンジきゅんじゃない！

アンチがまともな反論しないから７１７がイラついてるよ

>>724
立ち読み程度で申し訳ないが、はっきり言って別人と言ってもいい。

別にいいんじゃね？
好きな奴まで否定するつもりもないし。
すきならすきでどーとでもどうぞ、て感じだ。

>>726
釣れますか？

726じゃないが、アンチの意見が頭の悪そうなものばかりなのは少し寂しいな
厨房以外にもアンチの人はいるだろうに
まあ、まともな住人はこんな微妙なスレに興味がないのかもしれないが

>>730
普通のアンチの立場って「最高なんて人それぞれ」だからね。
そもそも>>1の文章が煽ってるみたいだし。
他の作品がエヴァ以下だと思うならどうして
「エヴァファン集まれ」にしないの？
アンチが頭悪いって言うなら、一部のエヴァ信者は頭固すぎ。

つーかこのスレに露骨なアンチはおらんだろ。
全否定もしないが全肯定もしてない奴らが集まってきてる感じ。

>>731
>>730は釣りだろ。頑張りすぎるな

優れたものは至高と究極があるがエヴァの作品のあり方は後者だな

このスレの特徴

・エヴァは全ての「作品」を超えている
・それを作った庵野様は素晴らしい
の話が延々と続き、

「つまんないと思う」
という意見が出ると、親の仇のごとく何か分かり辛い文句をグダグダと並べて全て否定する。

えばくんは、あまり信者を広げてはいけません。
・・・みんな暗い性格になる。
そういうアニメ。

えばはみんなこえている。
みんなのなかで、えばは手抜き。

シンジの性格そんなに違うか？
普通にアニメの脚本をなぞってるようにしか見えないけど。

>>735-737
おまいらアンチの恥だからやめれ！

アンチはバカが多いな

アンチも信者も馬鹿は馬鹿だというのが良く分かるスレですね

>>734
なんか分かる気がする。
俺的には前半が至高、後半は究極といった感じだけど。

>>739
・・・・おまえこそやめれ！
・・・・だいたい、おまえは見たことあるのか？
普通の人は、みんなおかしいとおもうぞ。
というか、ふつうにエヴァの話ができない。
中身とヲタのせいで・・・・・・・・・。

>>742
心で語れ。

>>742
・・・・あれのおかげで世の中のアニメがおかしくなったっておもいません？
あのころは、みんな楽しかったのに・・・。

>>5
そのとおり、激しく同感。
・・だいたい、エヴァヲタは、真実を知らない連中ばかりだし。

映像と鷺巣詩郎の音楽とのシンクロ率もすごかったな
クラシック使ってるときも全然違和感なかったし
第九使った初号機とカヲルのシーンの緊張感とか凄まじかったし

エヴァでパクられたのは、レタリング技法ぐらいでしょ。
・・でも、あのやり方は、気持ち悪い。
パクった奴は、さっさとやめれ。

＞エヴァでパクられたのは、レタリング技法ぐらいでしょ。

アンチが視野狭窄はまずいだろ(w

>>747
・・・まあ・・音楽はいいけど・・・・・。
要は、全体のバランスだからね。
なんかエヴァって、プロモみたい。
すとーりーものなのに・・・。

>>743
まぁ少し頭冷やされ。
ＴＶのほうは本放送で全話観ました。
終盤の鬱々劇は俺の趣味に合わないが、
究極と感じる人がいても良いではないか。

ところで中身のせいで普通にエヴァの話が
出来ないって、よく判らないんだけど？
ストーリーのせいでディテールの話が出来ないって意味かな？

>>749
・・・俺は中立。どちらの派閥でもない。
・・・だから、いいところは認める。・・・いいところだけはな・・・。
あとはダメ。

アンチにプロモみたいと思わせるほど洗練された映像と音楽ってことだな

>>753
それは認める。
大多数のアンチも質の高さは認めてるよ。

>>751
ふつうに外で、エヴァの中身についての会話をするときのこと。
・・どうしても叩きになってしまう。
・・・いいところもあるとおもうのだが・・・。

>>754
プロモならよかったのに・・・。

カッティングとか無駄がないよね。特に総集編や摩砂雪がやった劇場版は
もうこれ以上ないって程見事な編集だ。

とりあえずID:L8ubRAxMはどこがどうダメなのか書いてみろ
親の仇のごとく何か分かり辛い文句をグダグダと並べて全て否定してやるから(w

>>758
・・・頭冷やせ。
なら、エヴァの話大勢の中でやってみろ。
恥ずかしくてたまらんぞー。
結局、萌えるアニメと、いっしょでしょ。

>>757
・・・だったらなぜ安置が増加しているんだ？
逆にはならないじゃないか？

１９話まで至高だったのにそれから一気に究極に傾いたせいでアンチが増殖

マトリックスやチャーリーズエンジェル見る方が恥ずかしい

>>761
・・エヴァって全話のだいたいの構築はできていたのよね。
・・・それを途中でスタッフが傾けてしまったんだな。
・・角川から出版している資料集の企画書にのってた。
・・なんとか１００％ってかいてるやつ。

>>762
・・・・同じでしょ。
・・どれも人前では恥ずかしいよ。

>>757
劇場版は、ただの寄せ集め。

というか文学的アプローチをしているのはアニメ漫画小説映画関係なく
相応の場で語ろうよ
ネタにできる部分はそれ持ち出してウケ狙うのが普通
萌えと同じというなら君の中ではそこまでってこと

ID:L8ubRAxMはただのわがまま構って君なのでは

>>766
・・・それはない、エヴァはヒロインばかり持ち上げられているのが現実。
・・・グッズとかはとくにヒロインが多い。
・・・ヒーローも弱そうな奴ばっかり。
・・・強そうな奴はおらんのか。
・・ついでにいうと、加持は恥知らず・・・。

>>767
・・・どういう意味？すまねぇ、教えてくれ。

＞究極の手抜きアニメはエヴァ。
こんな名前で暴れんなよ・・・角が立ってるぞ？マジで頭にきかけてるんだが・・・
せめて名無しで書けよ。ﾏﾀｰﾘできん。

＞究極の手抜きアニメはエヴァ。

エヴァを主語に持ってきてないところから
おそらく日本語が不自由なのだろう

>>771
・・・どっちでもいいと思うが・・・。
はっきり言って、惜しくない？エヴァって。

はははは。いい感じにテンパッテ着てますね皆さん

>>755
部分的肯定より叩くほうが無難な会話なの？
そんなこと無いと思うけど。

>>760
横レスだけど、増殖してるアンチの大半は
「エヴァよりハマれる何か」を見付けられた人でしょ？
それを「越えていない」と断定されりゃ、
そりゃカチンとも来るわな。

>>773
・・・逆にしてみました。

別に惜しくねえよ
お前みたいな思い通りにならなかった恨みを晴らしたいアンチ多すぎ

>>774
・・・それならいいんだけどな。
・・信者がすぐキレるんだゆなあ・・・。

ID:L8ubRAxM
釣りが確定すますた透明あぼーんしてよろしいでしょうか？

信者でもアンチでもないのに粘着な奴は気持ち悪い

>>770＿同感。

>>771
いや、文法はどっちでもいいだろ？

>>775
だから真面目に話し合う気があるなら、
挑発的なＨＮはやめれ。

>>776
そーゆー切れ方もよくない。

つーか初心者臭い。
下げ進行の遣り方もも知らなかったりして…

>>776
恨んでない。恨んでない。
・・大げさや嘘の証言をとめたいだけ。
じゃろじゃないけどさ、広い知識で見てほしいだけ。
・・・エヴァがはやってから昔よりアニメに対するブーイングが多いじゃん。
昔はほんとにアニメにとって平和な日々だったと思うよ。
感動もの多かったし・・・。
今のは混沌としているもんなあ・・・。

やはりエヴァよりすごいアニメはないようだね
まともな意見言えないで惜しいとか言っちゃう間抜けな人もいるし

>>778
ふつうに話し合おうよ、本音で語りあいたいだけだから・・・。

>>777
それは叩くからキレるんじゃあ（＾＾；
777おめでと。

つまりこいつの主張は逆恨みということか
エヴァのせいで自分に合わないオタ業界になったという

>>784

どういう意見がまともなの？
ここは、政治家の討論会か？
おまえ、ただのアオリだろ？
本音で語れないの？お堅い人だね。
どっちがお間抜けかよくかんがえなさい。

アンチとは永遠に分かり合えないな。エヴァのメッセージそのもの（ｗ

>>783
混沌としてるのはそれだけアニメの
ジャンルが広がったからでしょ？
エヴァファンはそれはエヴァ以降と感じるだろうし、
俺はそうは思わないけど。

レス読んでお前がが広い知識で見てるとは微塵も思えないのだが

>>788
だから頭冷やせ、煽りに乗ったら負けだぞ。

エヴァファンはそれはエヴァ以降と感じるだろうし、
俺はそうは思わないけど。

じゃあどう思ってるのか書こうよ
俺みたいな信者を黙らせるような意見を

>>793
黙らせるつもりないので。

>>787
・・そうじゃないが・・・あんたアニオタか？
じゃああんたは今のアニメは全部好きなんだな。
萌えろものも含めて全部すきなんだな。
種もそうか？おまえヒロインヲタだろ？
だいたいあれは子供にあわんだろ。少年ものなのに。
シンジみたいなシコシコしたいんだね、あんたは。

ID:L8ubRAxMがどういう意見なのか書かずに構ってオーラ出しまくりのせいで
無駄レスばっか
何が言いたいのかはっきりしてくれID:L8ubRAxM
または消えてくれ

ID:L8ubRAxM
＞・・そうじゃないが・・・あんたアニオタか？
＞じゃああんたは今のアニメは全部好きなんだな。
＞萌えろものも含めて全部すきなんだな。
＞種もそうか？おまえヒロインヲタだろ？
＞だいたいあれは子供にあわんだろ。少年ものなのに。
＞シンジみたいなシコシコしたいんだね、あんたは。

釣れますか？

ついに壊れたか(w

>>783
おいおい、エヴァより昔って言えば、宮崎某君が事件を起こして
おたくにとって最も厳しい時期だったはずだけど、一体いつと
比べてるわけ？

あの厳しい時期からすれば、今なんか相当ぬるいぞ。

>>796＿俺もそう思えてきた。

ID:L8ubRAxMは正月だからって酔っ払ってんのか？

もう分かったから寝ろ。な。

>>799
いやそれはけっこう間あると思う。

>>791
・・・みんなそうでしょ。ここのじゅうにんは。
だいたい、エヴァオタで好かれている人って、有名人以外たくさんいるの？
・・・みんな隠すじゃない。
だったら堂々といろんな人と会話してみようぜ。
まあ、たいていアニメは名作いがいみんなそうだけど・・・。
ぶっちゃけて言うが、俺はエヴァを見ても恥ずかしくない人間になりたい。
しかし、それができなくて大変困っている。俺も1度ははまったからな。
なんかいい方法ってあるか？

普通のアンチはエヴァ叩きなんかする暇あったら
他のアニメみてます。

これが構って君の正体かよ(w

>>796
よく読んで考えてからものを言ってくれ。
俺は、大げさなスレをだした奴を説得したいだけだ。安心しろ。

＞普通のアンチはエヴァ叩きなんかする暇あったら
＞他のアニメみてます。

ふーん、それが何？

>>803
「いろんな人と会話」できなくたって
好きならそれで良いじゃん？
なんかこの人リアル厨っぽい。

やっぱ酔ってるなコイツ

>>807
ただそれだけ、気に障ったらスマン。

>>804
・・その方がいいかもな。納得。
ちなみに今日は仕事おやすみなので、いっぱいカキコしてます。
しかし、いっぱいカキコするのもたいへんだなあー。

祭りになりつつあるな↓

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1073226888/

ID:L8ubRAxM
>>107と>>121と>>123は読んだ？読んでから暴れてるんだよね？

>>806
>>1は煽りだと思われ。

アンチならアンチらしく反論してよ
どこがどうダメなのか言ってよ
酔っ払いは消えてくれ

>>813
エヴァ最高って、言ったらとまるかな？

まともな根拠も反論もなしに、罵倒するからアンチなんだろ。
ちゃんと批判するなら、単に「その作品を低く評価してる人」だよ。

>>814
あおるな！っていいたいよなあ。まったく。
どう思う？

>>814
・・・もしかして俺がアオリ？（笑）

確かにこのキモさならエヴァの話をリアルでやってキモオタ扱いされても不思議じゃない
ID:L8ubRAxMよ、リアルでは空気読めよ

＞816 名前： よそでやれ。 投稿日： 04/01/04 23:54 ID:L8ubRAxM
＞>>813
＞エヴァ最高って、言ったらとまるかな？
＞
＞818 名前： よそでやれ。 投稿日： 04/01/04 23:56 ID:L8ubRAxM
＞>>814
＞あおるな！っていいたいよなあ。まったく。
＞どう思う？

＞819 名前： よそでやれ。 投稿日： 04/01/04 23:57 ID:L8ubRAxM
＞>>814
＞・・・もしかして俺がアオリ？（笑）

今日は酒飲んだ？

>>815
ほっとくとボコられそうだったからフォローに来ただけ、
自分の意見を押し付けるつもりは無い。

「よそでやれ」もいいかげんにしとけ。

>>808
外とのつき合いは、大事にしないといかんからねぇ。
エヴァ好きということがばれても「ふーん。そうなんだ。」
って言うだけならいいんだけど。

>>821
飲んでないよ遊んでいるだけ。






・・でも今からビール一杯飲もうかな・・・。

作品の完成度が高すぎてまともに語れない人ばっかだね
というかちゃんと理解しようとするのを放棄した人が多いのかな

>>822
でも、今日はいっぱい意見が出るね。
もリあがってるなー。

ID:L8ubRAxM＝ID:kJSsGaTp
が酒を飲むようなのでスレが埋まりそうですね。
次スレがあったら是非とも>>389で！

>>825
完成度？何？おせーて？

今夜はアホしかいないようで。

>>825
それはキミだ。
作品の完成度は議論で決まるもんじゃない。

>>826
皆さんすいません、もうこいつボコっちゃっていいです。

s/エヴァ/リヴァ
s/新世紀エヴァンゲリオン/無限のリヴァイアス
なら理解できるぞ。

>>825
いろいろいってもさー中身がまとまってないんだよ。
ちゃんと筋書きたててたかなあ？あのアニメ？
・・・ナディアよりやばいんじゃない？

ID:kJSsGaTpはアンチを装った釣りケテーイでいい？

>>830
しょうがないでしょ。他にカキコしてくれている人いないし。
カキコはその人の自由でしょ。
・・・そのまえに、あおっている人どうにかしてよ。
>>１がアオリだってカキコしている人いるよ。
それはどうなるの？

>>833
なんで、アンチじゃなかったらいけないわけ？
ここにスレがあるからカキコしてももんだいないでしょ。
別に俺はあんちじゃないよ。
あんたらが勝手に決めているんだろ？
勝手に決めるな馬鹿者。

それはお前らの脳みそが足りないだけだろ
＞完成度？何？おせーて？
何が知りたいのか、完成度の意味が知りたいのか？

＞作品の完成度は議論で決まるもんじゃない。
お前らの議論がクソだから完成度が高いなんて言ってねーよ

いろいろいってもさー中身がまとまってないんだよ。
ちゃんと筋書きたててたかなあ？あのアニメ？
・・・ナディアよりやばいんじゃない？
どこかどうまとまってないのか言ってみ、仇のように以下ｒｙ

突っ込みさえまともにできないアホだらけだな
まあ作品がすごいからなんだけど(w

>>836
なでぃあにはNHKという強力なバックボーンがいる。
・・・教育アニメだったからな・・・。

>>836
そうだ！詳しく教えてくれ！
あんたならよく知っていると見た。
教えないと言ったらただの能なしアオリと見るぞ！いいな！

>>837
・・・そうか？（笑）

頭悪そうな文章で吼えてるエヴァファンもいますが、
普通に会話可能なエヴァファンきぼんぬ。

だから何を知りたいのか書けよカス

>>841は俺。

>>821
でも飲みながら語るのもいいんじゃない？
ノミニケーションだよ。
飲みながら語るのはふつうでしょ。
・・親近感わくしな。
それ出来ないと人生つらいことばかりだよ。

ID:kJSsGaTpさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

>>841は俺。
しかしここよくはじかれるね。

信者さん、エヴァオタの印象がさらに悪化するので釣りでもヤメレ(w
同じ信者として忠告する

>>842
それを考えるのが信者だろ？
布教活動できないのか？
勉強しろよ１
ちなみに俺は信者じゃないから勉強はしない。
おまえの説明を待つ。
長時間は待たないけどな。

アンチは、高卒とか、厨房とか、
はっきり言っちゃうと馬鹿って言うか、そういう臭いを感じる。
エヴァの哲学的なんだけど、アンチは頭が追いついてこない（ｗ
まあ、アンチは、萌えアニメでも見てなさい。（ｗ

自分のわがままが意見になってると思ってるアホがいるので
カスレスの応酬になる
俺だってまともにレスしたいのに

>>848
充分長時間やってるぞ？（＾＾：

763 ：究極の手抜きアニメはエヴァ。 ：04/01/04 22:55 ID:L8ubRAxM
>>761
・・エヴァって全話のだいたいの構築はできていたのよね。
・・・それを途中でスタッフが傾けてしまったんだな。
・・角川から出版している資料集の企画書にのってた。
・・なんとか１００％ってかいてるやつ。

＞ちなみに俺は信者じゃないから勉強はしない。
これあんただろ、すごく勉強してるはずだよ

おおＰ

>>849
高卒でも、厨房でも、判る人は判るよ。
そういう言い方良くない。

>>850
そーゆーのは無視しましょう。
俺の発言もそう感じたら無視してくれて良い。

つまりお前は脳みそが足りないから説明してほしいんだな？
だったら素直にそう言えよ
悪いけど俺バカは相手にしないことにしてるから
でもお前一度はハマったって書いてたろ？

イデオン見たらエヴァなんてゴミクズに見えてきた

イデオン＝基地外富野、異星人との誤解の殺し合いの果てに輪廻転生←アホ
エヴァ＝人間の根源的な葛藤をアニメという表現で描ききった←最高

>>853
あのー…ネタ？
もしかしてやっちゃった？

アンチが好きなアニメ：　萌え系ロリコンアニメ、ドラゴンボール、北斗の拳、格闘技系
アンチが好きな小説：エロ小説
アンチが好きな有名人：AV女優
アンチの好きな音楽：HIPHOP、ユーロビート、サイバートランス、浜崎あゆみ
アンチの好きな科目：　体育、ホームルーム
アンチの好きな食べ物：甘いものかキムチ
アンチの好きなTV：　教養番組、ニュース以外。
アンチの好きな映画：猟奇殺人、ホラー。
アンチの好きな雑誌：ジャンプとマガジン
アンチの性格：自己中

バカは相手にしないとかって超逃げ口上。
自分以下の相手に教えるのと、
自分以上の相手に伝えるの、難しいのはどっち？

【肯定】ポストポストエヴァンゲリオン【否定】
ラーゼフォンでその極北へ到達したポストエヴァ
種ガンダムという新たな区切りがついたアニメ界
これからはエヴァをどう捉えていくのかみんなで議論しる

ＴＶ：ネタの寄せ集め方が幅広かったのと、見せ方が当時斬新だったのがウケた。
　　　但し話を広げすぎて最後にまとめきれなかった。

劇場版：ＴＶで熱くなりすぎた人たちに、「アニメばかりにハマってんじゃねぇ！」と
　　　　　作り手が自分のことを棚に上げ、客を巻き込んで自爆した珍しい作品。

・・・多くの信者・アンチを生みだしたという点では凄いけど、結局、壮大なハリボテ
　　だったのかなあ、と思ってます。　（奥が深そうで実はカラッポ？）

次スレまたEVAなん？
>>389立てて良い？

＞次スレッド
なんでもいいけど、あまり挑発的なのはよそうよ（＾＾；

＞結局、壮大なハリボテ

これって自分がわけわかりませんでしたって言ってるようなもんだよ
なんか冷静に見てますみたいな空気出してるけど
好きだったものを恥ずかしくて必死に否定しようとする典型
何年も経ってるんだからもう少し距離置いて見てみなよ

>>861は良いと思う。

俺もハリボテは言いすぎだと思う。

８６１くらいで無難じゃねえの
メロンでエヴァ語るなら

立ててよかと？

エヴァと以降の作品をケナし合うのではなく、
それぞれの長所を認め合うスレきぼんぬ。甘いカナ？

そのコテではなんらの説得力もないが・・・。

>>871
スマン成り行きで（＾＾；
アンチって言ってもエヴァより他の作品が
「個人的に好き」なだけ。
叩くつもりは無いんよ。

イデオン＝宇宙人の作ったものを奪い合って大量殺戮　→　馬鹿　！！
エヴァ＝ みんなが補完されて、めでたしめでたし。　→　最高　！！

ID:kJSsGaTpが居ないとつまんな〜い

どっちも、最後にはなんやようわからんことになっておしまい。

イデ？　補完？

じゃあ、そのイデやら補完やらというのが、具体的にどういうことなのか、
キチンと説明してみそ。

凄まじく厨臭いスレだな
平成生まれの皆さんはこんなところに来ちゃいけませんよ

>>875
作品中でキチンと説明されたと感じるか否かで
評価が変わるんだろうね。
俺は表層的に面白けりゃ何でもイイ人だが。

>>876
そう思ったらスルーするのが大人。

>>877
>作品中でキチンと説明されたと感じるか否かで
感じるかどうかの問題ではなくて、客観的事実として説明されていないということ。

>評価が変わるんだろうね。
評価って何？「何の評価」

もちろん、「説明しているかどうかという点」の評価については、当然変わる。
「面白いかどうか」は、最初から論点にしていない。

「面白いかどうか」を論点にしたときに、「説明しているかどうかという点」がどうでもイイように、
「説明しているかどうかという点」を論点にしたとき、「面白いかどうか」はどうでもイイ。

どんな駄作でも「説明された」と感じる人はいるでしょう、
勘違いも含めて。
エヴァが駄作とは思ってないので誤解しないでね。
「全ての観客に説明し切れているか？」ならエヴァもアウト。
>>860参照。

>>877
スルーするのが大人とかそういう問題じゃなくて、もう読むに堪えない
話が面白くないし、つまらない釣りも無様なだけ
3日あたりはまだまともな奴もいたみたいだけど。次スレは必要ないな

>>880
最後のマジレス。
読むに堪えないなら読まぬがよろしいかと。

>>881
だから途中には面白いレスも、まともな話もあったんだって
老婆心ながら、最後に、俺みたいな奴に贈るべき言葉を教えてやろう

だ　っ　た　ら　お　前　が　面　白　く　し　ろ

>>879
「説明されたと思う人がいる」ということは、
「実際に説明されている」ことの十分条件ではないよ。

だから、「具体的に説明してみそ」と、いっている。
発言の意味が理解できないなら、
憶測だけレスしないこと。

俺は好きなんだが、エヴァは深いと思う奴もカラッポというやつも両方バカに見えるな。
深いというほどの内容ではないし（むしろ浅いから好き）、カラッポというのは単に脳が足りてないだけ。

>>883
それがそのままエヴァに当て嵌まると言っている。
自分こそ定型文で切り返す前に相手の文章よく読め。
>>860参照。

イデオタが随分と必死なスレだな。

エヴァが良作アニメって時点で間違った感性

今さら、「エヴァは『物語としてのツジツマがきちんと説明されていないからダメ』」
なんていう意見を見ようとは（ｗ
最近観たのか？

>>885
>それがそのままエヴァに当て嵌まると言っている。

「それ」って何？
その「それ」とやらがどうエヴァにあてはまるの？
どこで「あてはまる」なんていってるの？

説明するのが面倒なら、わかってるかのようなレスするな。

つうか、「良作」って何？

>>748
レタリング技法ってなんだよ。タイポグラフィの間違いか？
だったら元ネタはエヴァよりも前だぜ。

>>883
ちゃんと、ヴィデオ借りて、3回くらい見直せよ。　ちゃんと説明されている。
だけど、ここで説明しようとは思わない。

>>892
「説明されている」と主張する奴のなかで、自分で説明できた奴を見たことがないが。

君の言っていることは裸の王様を指差して
「見てくれ、王様は立派な服を着ている。君が馬鹿じゃなければ見えるはずだ。」
といっているのと同じだ。

だから、私は、
「ほう、君には王様の着ている服が見えるのかね？なら、どんな色のどんな服を着ているのか、
　教えてくれ。」
と聞いているんだよ。

もちろん、私が馬鹿だから、王様の服が見えないだけなのかもしれない。
でも、王様の服が見えるという君が、その服がどんな服なのか、まったく説明できないのは、
いったいどういうわけだろうね？

>>859
そんな餌で俺様が（AA略

弟子が空前の大ヒットを飛ばして嫉妬のあまりエヴァをボロクソに貶し、
エヴァを超えようと「ブレンパワード」「∀ガンダム」「キングゲイナー」と
３作もアニメを作ったけど結局超えるどころかイパーン人には見向きもされなかった
ダメ監督・富野の信者が必死なスレはここですか？

（＾д＾）ｷﾞｬﾊﾊ

ああ・・・
たった一日来なかったうちに実に香ばしいスレに早や代わりしてますね

そりゃＷＯＷＯＷなんかに新作作ったって一般人は
見ることすら出来ないもんな。

キチガイアニメのブレンはともかく
キンゲは地上波で放送してたら結構ウケたと思うけどたられば言っても仕方ないし。

正月のイデオンの放送ではっきりとエヴァがパクリとわかってしまい、もう必死だな。

>>898　パクリじゃなくて、換骨奪胎だよ。
おまえ、日本語は中国語のパクリとかいいだしそうで怖い。
パクリてのはなあ、ホンダをパクッた、ヒュンダイとかのことをいうんだよ。
では、なぜ、イデオンが一般人に受け入れられなくて、
エヴァが受け入れられたか考えてみろ。
エヴァがイデオンを超えているからに他ならない。

あきらめれ。
そんな腐ったコマセで集まる魚はおらん。

エヴァをバカにするやつは朝鮮人なんとちゃうか？
低脳の朝鮮人にはエヴァが理解できないのは当たり前だけどね。

富野なんか終わって久しいし、
庵野もエヴァ終わってからは鳴かず飛ばずだしな。
ヒット作なんてそうそう狙って作れるもんじゃないんだよ。

宮さん？あの人は例外。

イデオンが受け入れられなかったのは大人気のガンダムの直後にあんなわかりにくいことやったから。
あとエヴァの人気はキャラ萌えが大きい。

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正月から何罵り合ってんだろ。ガンダムもエヴァもイデオンも人とわかり合う事が大事って事なのに・・・。違う？
自分の好きなアニメがＮｏ．1と認められないと何か困るの？

まあ、キャラ萌えつーか見た目は大事だよな。
アニメーションである以上。

オープニングでハダカ乱舞したり、
エロ漫画家をキャラデザに使ったりと露骨にキャラ萌えを狙っても
コケたアニメもあるけど。

エヴァ関連ではさんざん既出だけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-evagen.htm

富野の感性はもう古い。
奴がいくら死んだ言葉を重ねても、もう若者には届かないんだよ…。

いくらキャラクターやメカニックを新しくしようが
中身が２５年前とちっとも変わらないんじゃねぇ…。

老人はさっさと（・∀・）シネ！
富野も作中で散々言ってただろ。