中学生向けにプロの大人がアニメを作ったというのでは無く、
痛い中学生が大人ぶった理想像だけでアニメを作ったような感じ。
例えば、
臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好という、両極端だったり。
とにかくベタ過ぎるイモな作りで、
ボキャブラリーが無いクセに、やたら押し付けがましい。
さり気ない拘りなんて全く無い。
そんなイモな中学生日記的なアニメが多いのは何故?
痛い中学生が発想したようなアニメ
そのタイトルのひとつさえも挙げられない、どうしようもないチキン
それが
>>1 とりあえずタイトル挙げてからだな
まあこんなスレ立てたがるような香具師は
リアルで自慢できることが何一つないヘタレばっかだから
こういうスレは具体例が挙がらんとどうにもならんからなあ
もう俺は
>>1みたいな背伸びを元気良くできちゃえる歳じゃなからパスね
天地無用
痛いリア厨の感性でも何も浮かび上がりません。
>>1の精神年齢が厨房のままかもしれないが。
俺が代わりに事例挙げといてやるよ>1
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
君が望む永遠
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
ガングレイヴ
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
クロノクルセイド
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好
アヴェンジャー
>>8 1が1を名乗って言わないとスレが進まない。
だから1を名乗って書け、1。
糸冬了
11 :
アニメちゃうやん:03/12/28 08:36 ID:/5/qJwW9
>>1「冬のソナタ」のことかぁああーーーーーーーーっっっっ!!!!
>1
自分がそういうの好んで見てんだろ。
まげをそぅそぅ〜♪
そもそもアニメって8割以上小中高生が主人公なわけやん。
>>1 つまり君の琴線に触れるアニメが多いわけだね!
俺が代わりに事例挙げといてやるよ>1
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
ガンダムSEED
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
ガンダムSEED
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
ガンダムSEED
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好
ガンダムSEED
↑コテコテだな
>>16 貴様はただただ種叩きしたいだけちゃうんかと(ry
内容的には禿銅なんだが。藁
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
鋼の錬金術師
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
鋼の錬金術師
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
鋼の錬金術師
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好
鋼の錬金術師
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
BPS
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
BPS
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
BPS
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好
BPS
式森:『あの、そこまで言わなくても・・・』
夕菜:『ひどいです、臭過ぎる恋愛だなんてあんまりです。』
玖里子:『意味不明なハイテンションでわるかったわね』
凜:『これは、断じてコスプレなどではない!!』
深夜のでも主人公が中高生くらいなのが多いのな
エロゲなら若い子とやりたいだろうけど
キャラを眺める系ということかしら
しかしそのエロゲアニメなどで鬱だの話がどうだのと真面目に語る人々も
>>1 オタク向けだから。作ってる連中もオタクだから。
ようするに、
オタク達は中学生から大学生にかけての青春時代が空白なんだよね。
だから青春時代の青臭さ痛さを乗り越えて来てないから、
大人になっても痛い中学生のままなんだよ。
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
これが笑える
ガングレイヴ好きなんだけどな
鋼の錬金術師はどうでもいいけど
制作全てが子供だとは思わないけど、少なくともところどころに、それも
全体の指揮をとるような重要なポジションに、まるっきり子供っぽい人間が
混じってるんじゃないかって思う。
いい大人が集まって何かを作ってるんだから、少なくともコンセプトだけは
しっかり貫くべきだろう。なにがやりたいのか不明な作品が多すぎる。
それに割かれる、大勢の人の才能と労力が哀れだよ。
>>1 あだち充作品のことかーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
宇宙のステルビア
シスタープリンセス
ハッピーレッスン
お願いなんとか
ななか7歳(?)
七人のナナ
>>28 ななかは少年漫画原作だから仕方ないというか、当然というか。
それにしても、全体的に黒田関連多いな
マジレスすると、痛い中学生が発想したような、と簡単に片付けちゃうが、
それを実際に作るのはものすごく大変。
そういう印象とか、感覚的な部分を、求める方向に持っていくのは
ものすごく難しいんだなこれが。
デジタルモンスター
アニメ・漫画は子供の心を持ってないと作れない
>>32 それは子供の発想w。
大人の心は子供の心も含んでいるもの。
本当に大人の心を持ってれば「痛い中学生」なんて表現はしないと思うが
>>32 醸し出される子供のような純粋さ、斬新さ、というは歓迎するが、
オタク系アニメにそういうものは全く無い。
逆に中学生的なイキがり、ムッツリ、独り善がり、
そういう痛いクセに押し付けがましいものならありまくる。
37 :
メロン名無しさん:03/12/29 19:00 ID:hbz9MMI/
臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好という、両極端だったり。
迂闊にもまぶらほって喉元まででかかっちまったよ。
痛さを楽しめるようになったら大人
またそうやって斜に構える
シスタープリンセスって実際自分が妹だったら、鳥肌ものの
気持ち悪さだよね。。
こういうの好きな人って一人っ子なのだろうか。
>>1 みたいのが本当のアニメの姿だと思うがどうよ?
おまいらはアニメに何を求めてるんだ?
アルプスの少女ハイジや未来少年コナンみたいなアニメだろ。
一見マイルドなキャラを使いながらも殺伐とした
あくまで冒険アニメ
最近のアニメの脚本家って、脚本家って言いたくないほど適当なやつが多い気がする。
脚本がオナニー&やっつけ仕事。
48 :
メロン名無しさん:03/12/30 22:42 ID:gFEUnze7
童貞か腐女子にしか人気のないようなアニメばっかだな
49 :
メロン名無しさん:03/12/31 00:19 ID:AfBa484+
世界の中心で愛を叫ぶとかって最近売れてる本もそんな感じじゃね?
むしろ、もっと痛い中学生が発想したように思いっ切り尖って欲しいが。
オタクやPTAの顔色ばかり窺って作ったような予定調和事勿れ主義なアニメはつまらん。
>>51 >むしろ、もっと痛い中学生が発想したように思いっ切り尖って欲しいが。
山上たつひこの「光る風」でもアニメ化すればそうかもしれないな(笑)
>>1を叩いてるのは、今までリストアップされた作品の信者か?
>>1の発言自体が痛い中学生の発想か大目に見ても高校生のそれのようだから。
痛いアニメが多いっていうのには同意だが、痛いことを取り上げて叩くのもまた痛い
痛くない奴はそもそもアニサロなんぞにいねぇ
痛い大人が痛い厨房時代を思い出して苦痛なんでしょう。
ダイエーの服は何が駄目なんでしょうか?
中学生日記をバカにするな!
あかほり作品全般。奴は永遠の中学生かと思う。
服はダイエーよりしまむらが好きだな。
62 :
:04/01/13 00:34 ID:55rJum3M
俺が代わりに事例挙げといてやるよ>1
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
宇宙のステルヴィア
君が望む永遠
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
ガン巣リンガーガール
ジーンシャフト
NOIR
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
東京アンダーグラウンド
ROD (TV)
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好
スクラップ度プリンセス
ココロ図書館
クロノクルセイド
萌え(るかどうかは別として)以外に売りのあるアニメがほしい今日この頃。
それはあんたが萌え要素しか見てないだけだろう。
意味不明なハイテンション・・・今川系アニメとか?
「ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出」ってのは昔っからあったんじゃないの?
シティハンターとかブライガーとか
カウボーイビバップとか。
>>66 わかってないなぁ。違うんだよ。
「ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出」ってのは、
厨房がイキがってる必死さがプンプン臭ってくる感じ。
例えるならゲットバッカーズみたいなの。わかるかな?
>>67 まさに。
カウボーイビバップがイマイチなのはこの厨房臭が原因。
全体的にアニメの数自体が増えてないか?
昔はこんなに作られてなかったと思うんだが・・・
70 :
メロン名無しさん:04/01/14 07:54 ID:RzkWASyo
赤のバックに壊れた街を影絵みたいな演出で
「ず〜〜〜〜ん」ていう効果音付ける事か?
羽生生の恋の門をアニメ化すれば当てはまるな
良かった、俺の好きな作品このスレに出てないや(w
>>69 明らかに過剰供給でしょうな。
シティハンター
ブライガー
カウボーイビバップ
ゲットバッカーズ
神のスレだな。
全部似た匂いを感じて辟易してた。
あと
>>62の集団も嫌いだな。これはこれでたまらん。
俺の好きなアニメは
瓶詰妖精
あずまんが大王
ボボボーボ・ボーボボ
なので、73と62はまるで駄目だ。
ハピレスがマイナーどまりなのはメインヒロインが全員「成人」だという説がある。
つまりアニメに求められているのはメインヒロインが「未成年」ということだ。
だから、おまえたちパンピー気取りの連中はむしろ異端者なのだ!
>痛い中学生が発想したようなアニメが多くない?
TVアニメで、オタクに支持されてるアニメ全て。
オタクとか一般人とか不毛なカテゴライズはいい加減卒業しろよ
1って攻殻のことかな
>>74 クロマティ-高校はみてないの?それらのアニメと似た感じだよ。
ファンタジー系アニメ全般に言えることだね
>>76 オタクは選別眼があるから痛い厨房レベルのアニメは見ない。
非漫画原作もので
>>1に該当してない作品を探すのはかなり難しいな。SDガンダムくらいか?
とくに老人とかを描かせると露になるね作者の貧相な価値観とかが
88 :
メロン名無しさん:04/01/17 02:02 ID:5tWLvEtp
ストーリーで楽しませる力量が無いから萌え(声優)で釣ってる感じだな。
あかほりとか黒田とか。
ストーリーに突っ込む知識が無いから萌えを叩くんだろ
89 名前:メロン名無しさん :04/01/17 02:07 ID:???
ストーリーに突っ込む知識が無いから萌えを叩くんだろ
レスに突っ込む知織が無いからコピペするんだろ
非原作物はどっかで見たような話がやたら多いのはなんでだろ〜
客が小学生レベルだからそれで通じる罠
厨房のような趣味を持つ者をオタクというんじゃないか
パクリも「パロディ」「オマージュ」「リスペクト」と言ってしまえば
通用するのがこの業界。
絵本というものは、子供向けのモノだが、
大人も楽しめる深いものも多い。
それぞれ独自な世界観も面白い。
大人向けに作ってるわけでもなく、あくまでも子供向けだ。
昔の良作アニメは上記のような良さがあった。
しかしアニオタはこういう感覚では無い。
ただ価値観の貧弱な知恵遅れのロリコンってだけだ。
そういうアニオタが作るのが
>>1のようなアニメ。
最遊記なんてまさに1のいうものに当てはまる。
ファンタジー系とか冒険モノとか魔法少年モノとか格闘モノ。
100げっと
>>86 カレイドスターはどう?
女性キャラ一杯出てるのにあまり萌えヲタ受けしてないよね。
運動神経抜群って設定がヲタのコンプレックスを刺激するから?(w
深夜アニメ以下の最低視聴率番組だから
誰も見てないからではないだろうか。
株式会社ブロッコリー
URL
http://www.broccoli.co.jp/ 代表取締役社長 木谷高明
資本金 3000万円
キャラクター商品の企画、制作、販売が主な事業。
キャラクターグッズ専門店「ゲーマーズ」を全国に展開。
そかしそれが過ちへの第一歩となる
手を広げすぎて借金を膨れ上がらせる。
キャラクターショーなどのイベントを主催するも
一部のファンを除いてどれもたいした盛りあがりにはならない。
またTSB系列で放送されたオリジナルキャラクター「デ・ジ・キャラット」がブレイクするも
何を勘違いしたかヲタク相手に商売してた企業が今度は子供にターゲットを絞る。
現在テレビ東京系列で日曜朝9時30分から放送中のアニメ
「デ・ジ・キャラットにょ」の平均視聴率は0.2%
借金総額 約10億
株式会社ワールドジャパンプロレスリング
URL ナシ(消滅した)
代表取締役社長 福田政二
資本金 1000万円
WJ(だぶりゅじぇい)
革命戦士、長州力が昨年5月に旗揚げしたプロレス団体。
「ど真ん中」をキャッチフレーズにした純プロレスを主張するも
経営の低迷に継ぐ低迷や有力選手の離脱に継ぐ離脱からプ板では笑いの「ど真ん中」を歩んでいる。
選手に給料を払える状態ではなく、現在所属選手はアルバイト契約になっている。
関係者によると「借金は正確な額がわからない」
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好という、両極端だったり。
キングゲイナー?
105 :
メロン名無しさん:04/01/18 16:17 ID:tmkU7d3z
最遊記ってアニメがあるが、まんま同人サークルレベルだよな。
もはやプロもクソも無いな。
何であんなのが地上波のアニメとして放送できるわけ?
>106付け足し
あとゲットバッカーズや、
深夜の萌えアニメ全般も。
333 :番組の途中ですが名無しです :04/01/18 16:47 ID:6seXtUXV
イギリス ファッション誌が、全世界各国の男性のイメージについて、
これまた全世界各国の女性を対象に無作為のアンケート調査を
行ったところ、おもしろい結果が出ていた。
日本男性に対する主な結果は、
1位:まじめ(蟻)
2位:ちょんまげ(相撲)
3位:身長が低い
4位:眼がね
・
・
・
おもしろかったのが、
8位:ロリコン
12位:童貞
16位:ドラゴンボール
30位:ストーカ
49位:ガンダム
62位:バーコード頭
70位:自転車通勤
・
・
・
他にも色々あるが、総合評価では結婚したくない男性No.3に
見事エントリーしてますた。
おまえら、自信なくすなよ。
最遊記は腐女子&腐オバに受けている。
ただそれだけの事だ。
あんなグロキャラ満載のアニメが普通人にウケるわけがない。
110 :
メロン名無しさん:04/01/18 17:33 ID:tmkU7d3z
>>109 確かに。おまけに、毎回出てくる雑魚やらはショッカーの
怪人なのか、まるで見分けが付かない。
111 :
メロン名無しさん:04/01/18 17:58 ID:QhhdI34m
西遊記→最遊記
というネーミングもイモ。
サヴァイヴはある意味中学生日記なのに
あまり当てはまらないな
キャラ人気に頼った感じがあまりしないからじゃないか。
サバイブも展開やキャラがベタベタファンタジー系テンプレだったけど
>>114 同意。
誰でも作れそうなベタベタな話しとキャラ。
サバイブは子供向けだからだろう。大人向け要素を含んでいる節もあるが。
>>116 子供向けだからとか、
そういう問題じゃないだろう。
サヴァイブのような子供向けアニメをどうこう言うほうが痛いと思うが
一作品に対して子供向けというレッテルを貼って思考停止するほうが痛いと思うが
サヴァイブは中学生的な痛さが意図的にかなり抑えられてるからな。
似たようなアニメではリヴァイアスの方がこのスレには当てはまる。
>121
その通り。ちなみに小説も子供か学生が読むもの。
いい歳した大人が作り話なぞにうつつを抜かすとは全く嘆かわしい。
維新は遠くなりにけり、とはよく言ったものじゃ。
>>122 幕末から明治初期にかけて、盗賊が荒唐無稽な活躍をする河竹黙阿弥作の
歌舞伎が大ヒットしていた訳だが。
いい大人が歌舞伎なんぞにうつつをぬかすなど、なんと嘆かわしいことじゃ
そうか、大人のあるべき姿ってつまらない人間になる事だったのか。
深夜のヲタ向けアニメから、アンパンマンみたいな幼児向けアニメまで、対象年齢はある程度区別出来る。
真面目にアンパンマンを考察したりしないだろ?「チーズだけ何で普通の犬なのか?」とか。
サバイブも細かく突っ込むような作品じゃないよ。
真面目にドラえもんは考察されているが。
>>125 うつつを抜かしてこそ有意義な人生が送れる。
うつつを抜かしたことがない125は人生の五分の四を損している。
ねえ、笑っていい?
>>127 軍事板にアンパンマンを納得できる話にしようってスレがある。
内容は板が板なだけに推して知るべしだけど、けっこう辻褄の合う仮説が出てたりして面白い
134 :
鈴子:04/02/04 22:38 ID:???
火の鳥なんて最たるものだね。
科学忍法?
オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か?作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミケが腐敗の源。
コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。
その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。
137 :
↑:04/02/05 23:03 ID:???
5年前のカキコですか?
>>136 SF板の某スレのコピーだろ。さらに元もあると思うが。
もっとも村上何がしの件からだとアメリカ自体も腐っているようだが。
139 :
メロン名無しさん:04/02/07 18:41 ID:GnouByeu
ho
>臭過ぎるくらいイモな恋愛演出や、
Theかぼちゃワイン
>ダサイのにこれカッコイイだろ?的な、
>ちょっとワル(プ)入ってるようなイモな演出。
幽々白書
>意味不明なハイテンションで、寒いボケとツッコミがあったり、
ハイスクール!奇面組
>服装がダイエーで適当に揃えたみたいな格好か、
小公女セーラ
>アニメの中なのに何かのコスプレしてるような格好という、両極端だったり。
魔法の天使クリィミーマミ
>とにかくベタ過ぎるイモな作りで、
燃える!お兄さん
>ボキャブラリーが無いクセに、やたら押し付けがましい。
ウメ星デンカ
>さり気ない拘りなんて全く無い。
みゆき
.
.
. 結 論
.
. エロゲで泣くヤツはキモイ
.
.
.
.
. 終 了
同感
>141 スレタイと関係ない気がするよ?
最近の中学生はレベル高いな。
みさきクロニクルはまさにスレタイ通りというか、SF・SS好きな腐女子が
作ったような設定・ストーリーなんだが、なんだかそれが馴染んで楽しみ
になって来た・・・。
中学生が発想したアニメというより、10年20年30年ぐらい古い感覚で作られている
アニメが最近多い。
いまさら、アトムだの、999だのどうだっていいし、バンナプだのダブネだの15年ぐらい
古い感覚のものを今更流されてもうれしくも何とも無い。
>>1 趣味で独り善がりな同人誌を描くレベルのオタク(知恵遅れの大人)が、
今のアニメ界に多いから。
>バンナプだのダブネだの15年ぐらい古い感覚
なんかしらんが興味沸いてきた。
オーガスとかイクサー1みたいなもんか?
見てる人間に合わせていたらこうなったって感じかね。
>150
ダーティーペアとかバブルガムクライシスとか。
痛い中学生 >>> 越えられない壁 >>> 痛い中年
元気があっていいじゃないか。
若者、おおいにけっこう。はげめよ。
バンナプやダフネにかけてる労力や予算を一つの作品に絞って投入すれば
すこしはマシなモノが出来そうに思えるんだがな・・・。
録画した今期のU局系アニメをいろいろと友人に観せてみたら
スレタイと同じ反応が返ってきた
今期なにやってたっけ
メゾ糞過ぎ
バナップなんて目じゃ無い
攻殻とかかな
王立宇宙軍オネアミスの翼
なんか名前から臭気が漂ってくる
中学生はまだ子供だし可愛げがある。
ここに書き込んでるテメーらのほうがよっぽど痛い
ライトノベル以上の高度な本とか読んでみたらアニヲタ辞めちゃったりして
165 :
メロン名無しさん:04/02/23 17:21 ID:d8Vue8Wi
漫画だけど、クニミツの政なんかだいぶベタな作品だと思わね?
>>164 ”以上”ってことは、高度な本にライトノベルは含まれるのか・・・。
オネアミスがあったからこそ今のクリエイターが居るわけだが..
と言っても過言ではないでしょう。
お前等愚痴るならアニメなんて観んなよ。。。ホントキモヲタ満載だな
マリみてとか
一番痛いのはこのスレのやつら
と言う訳でこのスレは
終 了
>171
おめえに何が分かるってんだよ!
俺たちの何が分かるってんだよ!
俺の何が分かるってんだよ!
ガキの出る幕じゃねえんだよ!!
173 :
メロン名無しさん:04/02/27 15:29 ID:q3CHNqdk
>>172 グレイブ「文治〜」。
いたいのはアニメだけじゃなくてドラマでもそうだろ。
ファイアーボーイズなんてすぐに嫌になったし。
おれの場合アニメのほうが痛くてもアニメだからと納得できて楽しめる。
しかしそれは板違いだ
175 :
メロン名無しさん:04/02/27 16:55 ID:MW5JXJRJ
俺は思うんだが
痛い中学生が発想したようなアニメを作ってるのでは無く
痛い中学生が妄想に浸りやすいアニメを作ってるのでは無いだろうか?
ハガレンとか
寒いボケとツッコミはわかるような気がする。
>>175も剥げ堂。脚本家の席にん?
180 :
メロン名無しさん:04/02/28 16:36 ID:GkGYOHh3
ハガレン、NARUTO、ボーボボあたりが痛いな。
少年誌やん
>>180 おいおい、釣りですか?
ボーボボは違うだろ?
いい歳してあのアニメがあーだこーだと
語ってる連中が一番イタイ。
ポケモンの大会で優勝してた高校生以下。
>>183 こんなスレにまで来てそういうことほざくのが一番イタイんだが
ネット上ではいい歳してない連中が混ざっててもわからないからな
マジレススマソ
ワンピース。
あのテンションはどっか頭のネジきれてるだろう。
私的にハガレンは厨房が思いつく程浅くないと思う。
厨房だったらエドとウェンディとの恋愛模様を描いてそうだ。
187 :
メロン名無しさん:04/02/29 02:45 ID:6h9jmlBL
188 :
:04/02/29 03:12 ID:oHzrmNV8
確かに最近のアニメはつまらないよね。
でも、昔のアニメが面白かったわけでもない。
つまり、今も昔もほとんどのアニメは糞ってことでFA
まぁアニオタの俺としては、その糞っぷりが心地良いわけで・・・
一般人はジブリで満足してろ!と言いたいヽ( ´ ∇ ` )ノ ♪
190 :
メロン名無しさん:04/02/29 03:27 ID:FAOqhvUJ
>>188 昔のアニメは絵本的な良さがあった。
絵本的な良さというのは、基本的には子供向けなんだけど、
普通に大人が見ても楽しめたり、見るに耐えないわけでも無いもの。
一言で言えば、純粋さが良かった。
今のアニメはコミケ的なノリ。
一部のビョーキの人以外は全く楽しめない上、
見るに耐えない痛い寒い幼稚(真性)なセンスで、オタクの不潔な体臭とオナニー臭が充満した部屋の臭いがするものばかり。
>>186 お前は厨房を舐めてる。痛い中学生だってハガレン程度の発想は出来るんだよ。
>>191 禿げ同。というかむしろああいう路線は痛い厨房のお得意分野だと思うんだが…。
実際腐女子とか多すぎだし。
今のところ一番まともなのに作られているのはガッシュベルぐらいだろうか。
ここ数年のアニメの中では190の言っているものに近いと思う。
ただし、これは原作の力が大きいのは確かだが。
ご冗談を(藁
まさに少年漫画らしいアニメですね
ハガレンは痛いよな・・・視聴に耐えられず
作者何者だろう?中学生でも俺は驚かんぞ
>>196 まあ漫画そのものというよりも信者が痛いんだがな。
信者が痛いと漫画そのものも痛く見えてくるから不思議だ。
まあどっちにしろあの漫画は過大評価されすぎな感じだけどね。
鋼の錬金術師、このまえ読んだけど
あまりのつまらなさに驚きつつ1巻の半分ぐらいで止めた。
どこをどう面白がって良いのか全く分からなかったんだけど
続きを読んだ方が良かったのか?それともずっとあんな調子なん?
>>199 最初のほうからどんどんへたれてるからやめたほうがよい
>>199 子供向けのマンガだから子供じゃなきゃたのしめないんでしょ
なるほど。子供(痛い中学生)でないと楽しめないということか。
妄想大好き腐女子を忘れてるぞ!
いやあ、四捨五入で20だが鋼錬って結構面白いと思うんだがなあ…
なんていうか、昔の「漫画してる」漫画っぽい雰囲気が好き。
田舎に住んでる奴は純朴だから
ぶっちゃけ、2ちゃんの評価って当てにならないからなあ。
ゲームにしろ映画にしろ漫画にしろドラマにしろ、
2ちゃんで晒されてるほどだめっぽいと感じない奴とか、
2ちゃんで評価されるほど良策だと思えない奴のほうが多い希ガス。
2ちゃんは声が大きいだけ、って奴?
>>206 2ちゃんねるにだって少数意見はたくさんあるだろ。
なぜそういう評価をされてるのか考えずに多数の意見を当てにする方がどうかしてる。
>>208 いや、このスレに限らず大多数がダメダメ言ってるところで「でも自分は…」みたいな物言いするやん?
そいつに対して個人攻撃に移る精神構造がなあ
要は社会不適合者が集まる所なんですね。
少なくともここは。
社会がどうとかじゃなく2ちゃんでの評価を言ってるんだろ
流れ嫁
たしかに最近は痛い作品は大杉かもしれないが、良い作品だってあるよ。
プラネテスとか結構好きなんですがどうでしょうか。
どこでも構わずプラテネスを持ち出す馬鹿がいるから嫌い
つまり、作品自体ではなくそれをとりまく他の部分によって
作品の好き嫌いを判断するような行為が中学生っぽいってとこでしょうか。
馬鹿な奴が好きになる作品が嫌い
V
∧__∧ ________
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/
( 二二二つ/ と)
| / / /
|  ̄|  ̄
萌えアニメを嫌うのもそういうのを好む連中の仲間になりたくないからなので
とりあえずプラテネスを嫌いになれって事?
プラネテスはチェンシンの行動は中学生が発想したみたいだと思いました。
ちょっと喧嘩したくらいでやけになるなよ。
だぁx3
痛い中学生が発声したようなアニメ
222 :
行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/19 22:32 ID:zUdoB44b
1:事実に対して仮定を持ち出す
「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「朝 目が覚めたら メッチャ犯されていました」
3:自分に有利な将来像を予想する
「ああ゛っでるっ…!!たまみるくでるっ!! でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
4:主観で決め付ける
「きもぢい゛ーっ みゅくぴゅーーーってっ きもぢい゛ぃーーっ!!!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「み…乳汁(ミルク)がッいっいっぱい…いっぱい射乳(で)ちゃいますぅっ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ケニーもねー」
7:陰謀であると力説する
「ナカで…膣内で!こってりしてるのが射精(で)てるよおおあおおおおおおッ」
8:知能障害を起こす
「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「バカ!バカ!まんこ!!」
10:ありえない解決策を図る
「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11:レッテル貼りをする
「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ… ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ!」
13:勝利宣言をする
「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「気持ちいすぎて、私… お国がわからなくなっちゃうッ!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「まむこ ちむぽ ふたなり ちむぽ うずく おなにい
まむこ はめて ちむぽこ ちむぽ いてる おまむこ みさく らなむ こつ*」
熱くアニメを語るなヲタ共。速やかに氏ね。
でも誰が何を言おうが日本のアニメのクオリティは全体的に退化していってる。
いまアニメーション造っている連中は模倣の模倣をしている連中だからねぇ。
そういった意味では前レスにあったビデオテープの話はまさに的をついた例えだと思う。
って言うかぱやおが氏んじまったら本当に終るぞ。
宮崎監督は既に終わっているような気もするが。
興行収入はともかく作品自体は過去の延長にすぎないかと思うが。
はやく引退して中断していた戦争/兵器のマニア漫画を再開してほしい。
226 :
メロン名無しさん:04/03/19 23:55 ID:OgYD/0yK
そんなアニメ作ってる連中はにわかだと思う。
だって、俺なんか小学生のときからオタクだったぜ。
初めてオナニーしてのは小学3年生の時、電影少女だった。
主役の女の子が体育館でブルマ姿のまま胸とか触られるシーンで逝った。
今のアニメは俺が中学生の時発想してたレベル。
つまり、最近アニメ見始めた連中が作ってるんだ。
俺は今21歳だけど、最近の萌えアニメなんかにわかが見てるだけ。
俺なんか小学生のときからアニメキャラに萌えてるし。
中学の時エバァの影響で萌えがはじまったんだな。
そっからにわかが増えてきた。
いや、
中学生の方がもちっとマシな内容考えられそうだよ。
中学生に負けるよ。いまのアニメは。
>224
日本語と議論の方法に関して勉強したほうが良いよ。
229 :
メロン名無しさん:04/03/22 01:37 ID:N+DEpk3S
痛い中学生より痛いアニヲタどもが何言ってるんだか。
>>229 そうだ! よく言った!
アニメなんて中学か高校で卒業すべきものだ。
アニヲタは氏んでくれ。
231 :
master:04/03/22 16:42 ID:sAUuEont
>>1 濡れは、中学生だ!! 文句あっか?
厨房にあわせてるだけだろ。
意外に思われるかも知れないが、アニメおたくのかなりの部分は、
子供時代、周囲の子供たちほどには自分から進んで漫画の本を買
ったこともなければ漫画に「熱中した」こともない。テレビアニ
メの類も普通の子供たちよりも「大人しく」、何となく見ている
くらいのことも多い。それが思春期に、突然「目覚め」、特別の
執着の対象になるのである。
『偽りの自己』による適応優位の子供が周囲とのズレを深刻に受け
止め始めるのは思春期に入る前後、具体的に言うと小学校上学年に
入る頃からのことが少なくないだろう。第2次性徴に伴う急激な心
身の成長の中で、個体としての自我が再び急成長を求められるので
ある。実際、この時期を「第2の分離−個体化期」と呼ぶ研究者も
いるようである。このハードルを越えることを求められた時に、
それまでの10年前後の人生の中で「一人前の子供」としてどれだ
け情緒的に成熟してきているかどうかが決定的な影響力を持つのである。
※オタクがロリコンになるのもそう。
創ってる人間の知識の範囲が狭すぎる。自分の好きなものしか見たり聴いたりしてないんじゃないの?
クリエイターだっていうのなら、もっと見聞、見識を広めるのも仕事の内でしょう。
>>234頭悪い奴って保守的だから
視野狭いから自分の感覚を絶対的なものとしている
あと細かい事とかに気付かないから物事を発展させる事がない
相撲王ご推奨スレ?
>>234 コミケ(同人誌)なんかがその例だね。
多様性なんてものは無く、皆で馴れ合い一極化してる蛸壺。
ただのファンクラブ会員達による内輪の「漫画家ごっこ」
これが同人誌なんだけど、
このノリが、アニメ業界をも飲み込んでいく。
ファンクラブ会員(アニオタ)による同人木偶(クリエイターごっこ)は増える一方だが、
クリエイターはどんどん減る一方だね。
238 :
メロン名無しさん:04/03/25 01:52 ID:tC8otSNg
同感。最近の深夜枠のアニメの少女ものひどい。
ロリータかなんか知らないけど胸が馬鹿でかいし、
話しないし、あほか、って感じ。
初期のルパン3世とかさあ、往年のハウス劇場とかさあ
良質なアニメから、今の巨匠が輩出されてんのにね
あ、攻殻機動隊2ndはよく出来てるけど
想定してるターゲットが非常に狭いんだよね。ある一握りの層にウケて、DVDで
ペイできればいいや、みたいな作品がそれこそ雨後のタケノコのように・・・。
なまじそういったビジネスモデルがある程度うまくいっちゃってるから、
それに甘んじちゃってるんだろうなあ。
最近じゃ「こんなのが?」って思うような作品まで海外でDVD化されてたりするし。
>>239 やたら新作が出てくるけど、
10年〜20年と語り継がれていくようなモノはほとんど無い。
その瞬間を一過性に消費して終わり。そして忘れ去られていくというサイクル。
ある意味、アダルトビデオの商売と同じだね。
それに市場に多様性が無くなってるから、対立構造も無い。
対立構造が無いから、パワーも生まれない。
市場全体が、手を繋いで馴れ合うだけという全体主義。
>238
その1〜3行目、80年代後期OVAのほうがもっとひどかった。
知識や視野も広い純粋な大人が、子供の視点に立って描くのがプロ。
最近のアニメは、ただアニメが大好きなだけの中学生が描いているようだ。
かつてはアニメは全般的に子供向けと言われていたが、
今のアニメの大半はもはや子供すら見向きされそうにないばかり。
逆に子供の方がオタより作品に対して見る目があるんじゃないのかな。
予算で消化できないほどの設定で、無理矢理脚本こなすのはいい加減辞めてほしい。
壮大な世界観だの物語だのはわかったから、与えられた話数で理解できるくらいに内容を分割して制作してくれないかと思う。
売れればまた作る機会もあると思うのだが、すごい設定でよく分からないまま終わる作品が多い。
痛い中学生が発情したようなアニメが多くない?
はがれん
脚本や企画だけはアニヲタじゃない奴のほうが良いね
>1は別に最近のアニメ、とは言って無いのに
懐古厨どもが勝手に主旨を変えてるな
250 :
メロン名無しさん:04/03/30 14:12 ID:lBa+kIYY
ガングレイブを糞という奴は
このブランドン・ヒートが許しません
鋼の錬金術師以外の何者でもないな・・・
と過去レス読まず
>>1だけ見てカキコ
痛いキモヲタが妄想したようなアニメの方が多くない?
254 :
メロン名無しさん:04/04/02 10:30 ID:VH4VltIS
>>190 そういうアニメの具体例ってどんなのがあるのかなあ・・・
「痛い中学生が発想したアニメ」というのはは大体分かったんだけど
>>190が言ったアニメってどういうのかなかなか思いつかんのよなぁ
>>254 自分の好きな(本人の脳内判定で良質な)
マイナーアニメが作られなくなったので発狂してるんだよ。
MUDLAXのことか
真下のことかーーーーーーー!!!!!
木村のことだな
2getしていいですか?
263 :
メロン名無しさん:04/04/13 23:36 ID:9PdxIgO+
単に痛い中学生程度の理解力しか無いからだろぅ。
240に剥同。
アダルトビデオ
261 :メロン名無しさん :04/04/11 20:20 ID:???
木村のことだな
262 :メロン名無しさん :04/04/13 23:30 ID:???
2getしていいですか?
263 :メロン名無しさん :04/04/13 23:36 ID:9PdxIgO+
単に痛い中学生程度の理解力しか無いからだろぅ。
264 :メロン名無しさん :04/04/14 02:47 ID:???
240に剥同。
265 :メロン名無しさん :04/04/14 11:07 ID:???
アダルトビデオ
保守
萌えアニメ(801、ロリコン、百合etcetc)をなくせ
鋼
271 :
メロン名無しさん:04/05/01 15:54 ID:8IH+DK8r
種
ハガレンのアニメだな
月姫だろ
274 :
メロン名無しさん:04/05/01 16:42 ID:DXBxlWnS
金色のガッシュ
275 :
メロン名無しさん:04/05/01 17:08 ID:oVYosw4t
最近のアニメ観てないからわからないんだけど、トラウマを与えてくれるような作品てある?
ポケモン
なるたる
アニメでトラウマなんかうけないだろ。
まあそうだな。
ポリゴンで癲癇起こした子とかはなるだろうか。
木村のことかーーーーーーー!!!!!
アニメじゃないがキリヤのキャシャーンがまさにこんな感じだった
284 :
メロン名無しさん:04/05/11 16:43 ID:4bAnsUJp
廃れスレのようですがひとつ言ってもいいですか?
昔は良かっただの
最近の〜はなんて言い出したら年ですよ
精神的に
痛い中学生が発想したようなアニメが多いとお嘆きの貴兄がいるが、
結局ブジネスとしてなりたつのが「痛い中学生〜」的アニメなんだろう。
それだけのこと。
上質な作品(どんなのかわからんが・・・)を求めるならば市場のトレンドが
変わるのを待つ以外にないだろうな。
ガンダムSEEDなんて歴代のガンダムシリーズを
パクッただけの糞アニメじゃん、あんなの厨房でも思いつくだろうぜ
287 :
メロン名無しさん:04/05/11 19:43 ID:NXMiR7k0
消防、厨房向けの娯楽作品なので、彼らが好みそうなモノに仕立てるのは、当然のこと。それだけ。
>>287なんとかプリンセスとか言う名前だから女の子向けでしょ
そんなの見ないよ
>>290 思いっきり男向けだよ。
個人的には結構面白かったよ。
心が女っぽい男向け
お話しの中のキャラに恋をしてしまうような
293 :
メロン名無しさん:04/05/12 19:44 ID:OL/kUxAp
540 :メロン名無しさん :04/04/07 22:45 ID:???
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html >ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
>イノセンスの方に集まってる客のほうが
>数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
>自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは!
>エロゲーショップの行列よりもキツかったです。
541 :メロン名無しさん :04/04/07 23:10 ID:???
ソコでも言われてるけど押井ファンが多い30代はキモヲタとして一番ヤバい部分が濃い世代だから…。
コミケ行った時も思ったけど若い世代は割と小奇麗だったりお洒落に気使ってるんだよね
294 :
メロン名無しさん:04/05/17 12:12 ID:e45UWi/r
共感する
>>275 「キノの旅」「今そこにいる僕」は結構キツかったかな。
キノの旅の「人を喰った話」だっけ?アレはちょっときた。
ガンダムWだっけ?絶対平和なんて有り得ないんだ!とか妙にシリアスぶったテーマやられると
ひくね。いや、重たいからダメって言ってるんじゃない。陳腐な結論をマジで語られるあのイタさ。
それを真に受けて「これは素晴らしい作品なんだ!」とか鼻息荒げて勘違いするアニオタ。
アニメしか見てないからそりゃ分からんわなw
>>298 それを真に受けて「これは素晴らしい作品なんだ!」とか鼻息荒げて勘違いするアニオタ。
アニメしか見てないからそりゃ分からんわなw
そんな奴いるか?
トロワ様キャー!っていう腐女子
ヘビーアームズの重装備っぷりカコイイ!
そんな香具師らしか見たことないが
≫299
いるね。
≫トロワ様キャー!っていう腐女子
ヘビーアームズの重装備っぷりカコイイ!
こういうミーハ−なヤツの方がよっぽど健全だね。
イラク問題とかでいきなりガンダムWの台詞を引用して自分の戦争論wを語ろうとする
馬鹿のウザッたさは他に例を見ないね。
Wといい種といい腐女子向けだとなんか反戦をテーマを掲げがちだな
悩んでる○○きゅんの顔萌え萌え〜とか言ってんだろうな
そのくせやってることは「敵にすべての責任押し付け→皆殺し」だからなあ
腐女子向け「反戦」アニメで和平交渉で終わるものなんてあったかな?
>>302 そういう指摘ならわかるけど
>>298みたいな視聴者がいる以上
>>1「痛い中学生が大人ぶった理想像だけでアニメを作ったような」
作品はそうそう減らないと思うよ
304 :
メロン名無しさん:04/05/18 19:55 ID:w5AvCCYz
>>302 マジンガーZの昔から、ロボアニメは敵の組織皆殺しがお約束ですが。
305 :
メロン名無しさん:04/05/20 02:54 ID:nSdJsFUR
チャンブル
>>305 俺もチャンプル書き込みにきたのに先にあるし
月姫
SEEDとかWとか嫌いだったけど、考え改めます。
チャンプルが最低。ビパップも含めてこういうのは無くなれ。
こういうアニメが流行るぐらいなら厨受けする腐女子アニメの氾濫のほうがマシ。
えー
チャンプルと西遊記に同じにおいを感じる。
314 :
メロン名無しさん:04/06/05 12:09 ID:N0inesdH
今のアニメは、
オヤジどもが背伸びしてイマドキ的なナウなヤングに馬鹿受け作品を
作ってんじゃねーかと。
「おではまだわがいんだああ」ってのたうちまわりながらな。
だから見苦しいんだよ。
大人が幼稚化したってことだな。
若者ぶっても女にはもてないYO??
大人になれよ…三井
なんでもいいけど、THE 3名様の3巻いつでるんだ?
イモって
アニメは大好きです
痛くてもおもしろいのを望みます
はがねの
例のNEVADAなんかが好きと言うのは痛くなるか
現実逃避度の高いものか
アニヲタより現実度が高いのが、何とも皮肉。
あれは痛い小学生の現実だからな。
>>298 ウイングは初期は当てこすり的馬鹿アニメ全開で楽しかったんだが
監督が変わってからちょっとアレになったと言うことだな・・・
っていうかなんか善良な市民みたいだな
323 :
メロン名無しさん:04/07/06 13:59 ID:pLgeCCH1
ほしゅ
324 :
放浪者:04/07/06 15:59 ID:gX8Rmm/a
ウィングは主人公五人がテロリストだったな。
被支配階級の少数武闘派がテロで支配階級を打倒するお話。
今の世界情勢でウィングを考えると、
主人公連中=イスラム過激派
ロームフェラ・OZ=アメリカ的独善主義
とスムーズに思える。
これは作品の世界観・プロットがそれなりに秀逸だったからだと思うのだが。
325 :
メロン名無しさん:04/07/06 21:14 ID:QHKBUmAo
トレーズ閣下は結局何をしたかったのか、さっぱりわからなかったのが汚点だが。
>>324 まさに痛い中学生の発想・・・
こんなプロット昔からあるのにさも斬新なように
アニメもそれなりに歴史を重ねてきたから、実験的なモノ創らんでも
「これなら儲かる」ってのが、特に現在は比較的ハッキリしちゃってるからねー。
それ故に、制作者側もホントに創りたいモノがあっても創れない状況
になってるんじゃねーの?
現に「痛い中学生が発想したようなアニメ」に需要はあるみたいだし・・・
もちろん、それが良いか悪いかは別だけどね
テロリストに最新兵器はありえない。
普通型落ち品を安く大量に買うだろ。
普通じゃないテロリストなんだろ
アニメ関係者のオツムが普通じゃない
平均以下
そりゃま、アニメとゲーム以外何も知らないで育ったような人多いですから
それが今のアニメ作者の能力の限界を作っている事も多いな
アニメを至上の価値と見なして普通の本とか読むなんて論外と思ってる奴いるだろうし
精神的触手をいろいろと伸ばさないから既存のアニメの焼きなおしぐらいしかできない
アニメだけじゃなく、マンガとゲーム業界もそうだけどね
マンガ業界なんかはもっと顕著だよなぁ。作品数多いから
オタクをネタにした作品の増えたこと増えたこと
身近な舞台をちょこっと誇張して書けばいいだけだもん
>>333 少年漫画はそうかもしれんが
大人向けは面白いの多いよ。
アニメ化されないが。
age
336 :
メロン名無しさん:04/07/18 16:44 ID:A4EO1c8n
おまえら、そう言うなら好きなアニメを揚げてみ?
折れは
>>1には同意。
好きなのは、
攻殻機動隊、ガンパレードマーチ、フルメタルパニック、
プラネテス、灰羽連盟、フルーツバスケット >> GA、ToHeart
昔の作品で好きなのは余り無い。
くだらないロボットアニメとか多かったし。
思い返すと、殆どが糞だったような気もする。
最近の作品の方が、良作が混ざってると思う。
337 :
メロン名無しさん:04/07/18 17:47 ID:u4LjeaDe
だって痛い中学生が見るんですもの
338 :
メロン名無しさん:04/07/18 17:53 ID:u4LjeaDe
>>322 っていうか君の中では善良な市民がまだ生きているんだな.
全てを捨ててクローズドなはてなに引きこもってしまった彼が.
自分自身が痛かった中学生のころを棚に上げて
発言をしている香具師集まるスレはここですか?
340 :
メロン名無しさん:04/07/18 18:23 ID:u4LjeaDe
え? 現在進行形の痛い中学生が書き込むスレでしょ?
いやここの住人の平均年齢は中学生(13〜15歳)の
ダブルスコアというのが定説ですぞ
342 :
メロン名無しさん:04/07/18 18:56 ID:UjQ8Bcuq
スチームボーイのことか
修羅の刻はまさにそれ。
自分の考えたキャラと、歴史上の剣豪を闘わせるなんて・・・。
>336
まあ、言いたいことはわからんでもないが、お前の挙げてるアニメは副食みたいなもんで
主食にはなり得ないだろ。
てか、お前が10年先に好きなアニメを10本挙げるとして、何本残るかと。
多分、1本も残らない。
7〜80年代のアニメが現実に残ってるのは、それが主食たる内容だったからだと
思うんだよな。
ヤマトとか、なかなか口に出せないのもあるけどな(笑)