アニメ文化の可能性を潰しているもの　　

アニメ文化の可能性を潰しているもので重要なのが、
「オタク」を自認するような人々の態度があると考えています。
その態度、意識をあえてまとめるのならば、
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
　分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」
「理解して欲しいから布教するけど、
　外のおまえらに理解できるわけがないし、理解されてたまるか」
「かまってほしいけど、俺達の土俵に入ってくるな」
というような駄々っ子的態度がよく見られる。幼稚と言わざるをえない。

これは、「オタク」の側が、
趣味を共有してる仲間・集団のなかに引きこもって、
むしろ積極的にこの小集団を維持して、集団と外界の境界を明確に線引き
する方向に好き好んで進めているからです。
「オタク仲間」と「仲間じゃない奴」を分割する思考。
自分達「オタク」とは違う思考を持った人々、
いわゆる「非オタク(一般人orサブカル)」を“仮想敵”にする思考。
ようはこのように「仮想敵」を設けることで「被害者意識」を持つ。
被害者意識という「弱者」でいることの『優越感』これ。
この弱者で居続けるという逆差別的な優越感が都合が良い。
とにかく彼等は“対等な関係を嫌う”
彼等は“決して対等じゃない”という関係を維持し続けていたいのだ。

まとめると、
「オタク」を自認する者同士が意識することで創られる仮想共同体に対する、
アイデンティファイというか、ある種の疑似ナショナリズムめいた
集団意識という、排他性、閉鎖性が、アニメ文化の可能性を潰していると言えます。
また、このオタクの集団意識が、
一人の人間としての独自性、主体性を失っているようにも見えます。

長いもっと分かりやすく

こういう独りよがりなスレがアニサロ板の可能性を潰している

オタク叩きは板違いです
こちらへどうぞ
http://comic2.2ch.net/otaku/

>4
オタク叩きと受け取った君のメンタリティに興味あり。

縦読みすると、『ア「そ「　「　「と』
これらをある法則に従って変換すると、
「マウマウ」となる。>>1もなかなかの職人だよ

>>1
現状認識としてはその通りだが、おたくとはままならないものだよ

>>4
オタク叩きじゃないよ。
アニメシーンと消費者である一部のオタクとの関係、
その問題点についての話しだよ。

>>1

でもね、境界線も近頃は随分と曖昧になってきてると思われ。

パンピーもオタクも多様化してきてるよ。

長文ご苦労だけどどうしても偏見が入ってるように感じるね

偏見の入っていない意見表明など存在しないよ。
１の文は１なりの実感的所産なのだからね。

惜しいね
１ではもっと中立的な意見にして
もうちょっと書き込み増やしてから
その意見で常駐すれば、面白かったかもしれない

いきなりコレだと、ちょっとね

↓スレに常駐しているﾔｼが相手にされなくなってスレを立てた模様。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068992251/l50
ですます調にしたって言い回しですぐに分るのになぁ

そしてここもオタ叩き常駐の糞スレ化へ・・・・・・・・・
('A`)

自分から望んで肥溜めに飛び込んでおいて「臭い」って文句を言う>>1が
好きだ。

>>1を何度読んでも
何がどうしてアニメ文化の可能性を潰しているのかがワカラン

ポストが赤いのはアニヲタのせい

>17
なにを今更。
常識だろ。

オタクの意識は変わるのか？

アニメの文化の可能性をつぶしているのは制作陣じゃないか？

今、有名な昔のアニメって当時見てた子供が大人になったからだろ？
なのに今のアニメは大人向けばかりで子供向けのアニメってほとんどないだろ？

今の子供が20年後大人になった時その子供は小さい頃見たアニメを覚えているか？
記憶に残るアニメがあるのか？

10年後のアニメがどの年代をターゲットにしてるかがターニングポイントだと思う

おじゃるとかクレしんとかポケモンとか覚えてると思うが。

ガキ臭い子供向けアニメなんてそもそも何時までも覚えている必要性が無いよ。
それに今だって子供向けアニメくらい糞アニメも含めていくらでもあるじゃん。

>>22
　子供向けアニメをガキ臭いと馬鹿にするのはどうかと思う。
　アニメで圧倒的に売れてるのは、親子一緒に見られる子供向けアニメなんだから。
　ピクサーの「ファインディング・ニモ」は、一大脅威だな。
　ストーリーやキャラクターは昔の名作系かタツノコ系だから、日本のセルアニメーションでも作れない事はない作品なんだけど、今のアニメ会社やビデオ会社で、アレを企画書にして通すところがあるだろうか？
　あれだけの資本と技術力がありながら、ひたすら「売れる（＝受ける）」事を狙う貪欲さが羨ましいし恐ろしい。
　仮に日本のアニメスタジオであれだけのカネと技術があったらＦＦムービーみたいなクリエイター自己満足のクソッタレ映画作って自滅していたに違いない。

　アニメが文化かどうか大いに疑問のあるところだが……
　↑セル・アニメーションなんて映像手法の１つに過ぎないんだからさ。それにこだわったら映像産業として終わりだよ。
　ただ、産業としてみた場合、自らの作りたい欲求に合致する狭い市場ばかりを見て、その外にある大きな市場から目を逸らしている不健全な姿勢が、発展の可能性を潰していると思う。

先ず、サブカルチャーについて俺が思うこと。
サブカルチャーと言っても色々あるが、基本的にサブカルチャーというのは
政治云々を抜きにして、反体制というか反商業主義のような、
決まった量産システムに対する反骨精神を持った、
一部の社会(斬新さや独自性に貪欲な人達の社会)に密着した人間臭いものであり、
その一部の社会から自然発生する文化である。
簡単に言えばサブカルチャーはメインストリーム(メジャー)に対する、
皮肉的な美学もあり、良くも悪くも独自性や主張を重んじる人達がリスペクトする文化である。
ちなみに自由と言っても、安易さや、いい加減とは違う。
当然それを支える消費者もミーハー的なモノを嫌う姿勢は共通してるのだが、
大体自分なりの主張を持ってたりして一々ウルサイので、常に批判や議論が起きては攻めぎ合っている。
その自由でありつつ厳しい環境が故に、良くも悪くも中々表に出てくることは無いのだが、
中には、サブカルの人達が揃って良しとするモノが、表舞台にも出てくることがある。
また、サブカルチャーはメインストリームと同じ様に流行に反発しながら
流行と共に変化していくものだが、そのサブカルチャーを作り出す基盤(社会)が
崩れれば消滅することがある。
それはサブカルチャーがメインストリームに乗ってしまうこと。
と言っても、メインストリームが悪いとか、サブカルチャーから生まれたモノが
メインストリームに乗ることが悪いのでは無く、サブカルチャーを形成する基盤(市場・社会)が、
メインストリームと同化してしまうことが、そのサブカルチャーの死を意味する。
ようは、サブカルとメインストリームの違いが無くなり、
サブカルチャーの存在意義が無くってしまうこと。

以上は前置きで、
ここからアニメの話しになるのだが、
アニメ文化は、異常に歪んだ状態であると言える。
というのは、アニメ市場全体が、アンバランスに偏っているからだ。
それによってメインストリームとサブカルチャーが同化してしまっている。
メインストリームの悪い所と、サブカルの悪い所を合わせた感じだ。
だから対立・議論・攻めぎ合いも無い。
基本的にメインストリームやサブカルという概念すら無い。
じゃあコミケは何だ？対抗する為にコミケがあるのか？と思えば、コミケすら同じ様な商業主義市場である。
またアニメ市場の主要な消費者はオタクであり多数派(メインストリーム)なのだが、
彼等は常に反体制的立場(サブカル気取り)の少数派になりきっている。
クドイくらいワンパターンな商売戦略にミーハーというかクローンのごとくハマっているオタクが、
オタク共同体に擬似ナショナリズムを意識してるオタクが、反体制的立場の少数派になりきっているのだ。
じゃあ彼等は何に反発してるのかと思えば、それは何も関係無い“社会・一般人・外国”という仮想敵である。
まさに現実逃避である。こうして見えない敵と戦うことで、常に少数派を気取っているのだ。
アニメに限らずオタクを主体としたオタク文化(エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系等)は、
物凄く一元的で多様性が無い。その文化全体が、決まった規則の中での全体主義なのだ。
アニメもエロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等のオタク一極化産業になりつつある。

前提となっている現状認識のトンでもさにあんぐり。
こりゃダメだわ。長文かましてageるような文章じゃないかと
…って、スレ建てた人ですか、そうですか。ま、頑張ってｵﾅﾆーし続けてください。

言ってることが中途半端な上に強引なオタク叩きに持っていったはいいが、
長文の割には要するに意見としてはそれだけ。で、一体何が言いたいのか。
可能性を論議する姿勢としては全然建設的じゃないな。

>>26-27
勝手にオタク叩きと反射的に解釈しては
思考停止して感情論を展開する、そのメンタリティ。
何故かオタクならではのsage原理主義を、他人にも押し付ける上、
結局３行の中身の無い感情論だけ。で、一体何が言いたいのか。
“可能性を論議する姿勢としては全然建設的じゃない”なんて
偉そうなこと言う奴の姿勢にしては、全然建設的じゃないというか
バカの虚勢でしかないな。

「〜だ」「〜なのだ」「〜している」「〜である」

やっぱりオトナの言うことは違うねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

アニメ少女に欲情して崇拝する射精密教

　　　　ま　　た　　射　　精　　か

>>28
>勝手にオタク叩きと反射的に解釈しては
ん？俺のレスからどこにそれが書いてある？
どこにそういったニュアンスがある？
俺は現状認識の不味さに閉口しているだけだが。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>何故かオタクならではのsage原理主義
sageろとは書いてないぜ。
ただなんでそんな詰らないレスを
わざわざ「age」と書いてまでageてるのかなぁと。
そこには気持ち悪い感情が見え隠れしてるなぁと。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まっ、あれだ。誰が一番視野狭窄で原理主義に陥っているのかは
これで確信できたよ。腐ったバイアスの元での現状認識の不味さが端的に表れちゃったね。
狭い世界で、自分の視点こそが正しいと思ってオナニーしておきなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともに言葉を受け取れない人間とは意思疎通ができないから( ´ー｀)y-~~

「射精」と付ければあら不思議、何でも貶めた気分に。

＞オタク文化(エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系等)は、
＞一元的で多様性が無い。その文化全体が、
＞決まった規則の中での全体主義なのだ。
＞アニメも
＞エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等の
＞オタク一極化産業になりつつある。

禿同。

481 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/12/02 00:11 ID:???
萌えキャラ研究

１．ありえないファッションセンス
２．メイド
２．ありえない制服デザイン
３．なぜか巫女がいる
４．獣の耳が生えている
５．妙な言葉を語尾につける
６．ありえないしゃべり方
７．ありえないｷﾓｲﾃﾝｼｮﾝ
８．ようじょ
９．池沼
10．ありえないヘアスタイル
11．ありえないでかいリボン
12．リアルでクラスにいたら即効ハブるキャラ

>>28
>一体何が言いたいのか

藻前の方が一体何を言いたいのかワカラン。とりあえずレスの中で
自己完結するのはよせ。

第三者が読んでも十分オタク叩きに読み取れるし、>>32が言うように
原理主義を押し付けてるのは、むしろ藻前の方。
「バカの虚勢」と一蹴し感情論で対抗する自分の浅はかさに気付かず
最初に思考停止して発言してる自分を棚に上げて、>>26-27をどうこう
言おうが説得力が無い。

とりあえず、物凄く一元的で多様性の無い自分の発言を振り返って、
その歪んだ思考を修正してくれ。頼む。

>>36
藻前の方が一体何を言いたいのかワカラン。とりあえずレスの中で
自己完結するのはよせ。
最初に思考停止して発言してる自分を棚に上げて、どうこう
言おうが説得力が無い。
とりあえず、物凄く一元的で多様性の無い自分の発言を振り返って、
その歪んだ思考を修正してくれ。頼む。

各ヌレの矛感

>>1を釣って楽しむスレはここでつか？

普通に会話してたのに、
「早口過ぎるし、声も小さくて聞き取り難いよ」とか
「クサッ！」「突然何の話ししてるの？」「え？」とか言われた
恋愛や女性に対する考え方も皆からは｢幼稚だな｣｢漫画かよ｣とか言われた
ずっと普通だと思ってた自分が15歳のとき「オタクキモイ」って言われた　
アニメやゲームに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた　
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンや、どれみについて普通に教室で語り合ってた自分を思い出した　
アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ　国際的にはオタク＝COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化　ロリコンも芸術だ　少女買春も合法だ
それなのにマスコミみたいなサヨクやチョンどころか、日本という社会がオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ　
なのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる　ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない　
だから・・・・だから僕達オタクはこんなに貶されるんだ
僕達オタクを妬み恐れているオタク以外のDQNどもがみんな嫌がらせをしてくるんだ
特に体育会系はDQNだ　オシャレをする奴もDQNだ　女なんて男に媚びてるだけの低脳だ　
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ！！
硬派な漢である僕が・・オタクというニュータイプの僕こそが本当に優れた人間・・・
そう思った　本気でそう思った・・・・　
本当に心の底から笑った・・・

コピペを試すスレみたいですね

手塚、ディズニー、ジブリ、サザエさん（テロ朝の場合ドラえもんも）マンセーで、

それ以外のアニメには冷たい似非評論家とマスゴミ。

32 名前：26 投稿日：03/12/02 18:35 ???
>>28
>勝手にオタク叩きと反射的に解釈しては
ん？俺のレスからどこにそれが書いてある？
どこにそういったニュアンスがある？
俺は現状認識の不味さに閉口しているだけだが。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>何故かオタクならではのsage原理主義
sageろとは書いてないぜ。
ただなんでそんな詰らないレスを
わざわざ「age」と書いてまでageてるのかなぁと。
そこには気持ち悪い感情が見え隠れしてるなぁと。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まっ、あれだ。誰が一番視野狭窄で原理主義に陥っているのかは
これで確信できたよ。腐ったバイアスの元での現状認識の不味さが端的に表れちゃったね。
狭い世界で、自分の視点こそが正しいと思ってオナニーしておきなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともに言葉を受け取れない人間とは意思疎通ができないから( ´ー｀)y-~~

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(´`c_,'`　)ｸｽｯ

政治思想関係無く、市場の中で
サブカル系は、左(反体制・反商業主義・個人主義・革新・進歩派・少数派)である。
また慢心することや、無機質な大量生産的体制が創られることを嫌い、
常に批判精神を持ちながら独自性(個性)や斬新さを求めている。
ミーハーな者から見れば一々うるさいイヤな奴等かもしれないが、
彼等が新しい風を持ち込む。

我国の初期の漫画・外国アニメ(ディズニー等)も、元々はサブカルであった。
何しても新たな文化が根付いたりするときは、左から生まれるもの。
また昔はオタクという人種自体居無かった。
後からオタクという人種が時代と共に生まれて、そのオタク達が現代の概念と
脳内定義で勝手に都合良くオタク認定しては自分と同一視して自己満足してるだけである。
話しは戻るが、
漫画・アニメという文化が少しずつ広まっていくにつれて、新たな人種が出てくる。
それが初期のオタク(仮名)になるのだが、まだオタクという言葉自体も無く、
オタクと言っても当時のオタクは、今のオタクとは全然違う上、
この時代のオタクは、姿勢的にはサブカルとほとんど変わらない。
しかし時代が経つにつれて、アニメもブームになり、
一般層も普通にアニメを見ることも多くなった。
それと同時に典型的なオタク(蔑称)が大量発生していく。
このオタクは、サブカルとは対極的な連中だ。
とにかく馴れ合いが大好きで批判を毛嫌いする上、商業体制にハマる連中。
また、自らを誇らしい気にオタクと名乗り合い、
馴れ合い的連帯意識(仮想共同体)にアイデンティファイして全体主義化していく>>1
どんどん急増するオタクに反して、一般層・サブカルは
追いやられるかのようにアニメ界から減少していく。
今やアニメ界でオタクは多数派なのだが、オタク達は
アニメ界とは関係の無いモノ(社会・一般人・サブカル・外国)を
仮想敵にすることで、少数派を気取り続けている。
もはやアニメ界の多数派オタク連中に対抗する勢力は無い。

体制/反体制の力学でいうなら、新しいものっていうのは常にその
せめぎ合いのなかで生まれてくるもの。その意味では、80年代前
半まではメジャーとマイナーの対立構造が生きていたから、状況が
活性化した側面があった。そういった緊張感が失われた。

とりあえず政治思想の右左は関係無く、
漫画・アニメ等のクリエイティブな産業の枠内では、
常に左(革新・進歩)の姿勢を持ち続けていなければいけない。
とにかくこういう分野では慢心してはいけない。

エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等のオタク産業は、一元的で多様性が無い。
その文化全体が、変化も無く決まった体制・規則の中で、全体主義という構造をしている。
このままではアニメも、エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等の
オタク一極化全体主義産業になりつつある。

>>39
釣ってないだろ
１が長くて難しいので、
ただ荒らしてるだけ

「難しい」( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この糞加減こそアニサロ本来の姿か

◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド◆◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
長文君はこちらで好きなだけ自説をぶつけて下さい。

誘導厨いつかは現れると思ったが・・・・・・

オタク教

44 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/12/02 21:43 ???

32 名前：26 投稿日：03/12/02 18:35 ???
>>28
>勝手にオタク叩きと反射的に解釈しては
ん？俺のレスからどこにそれが書いてある？
どこにそういったニュアンスがある？
俺は現状認識の不味さに閉口しているだけだが。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>何故かオタクならではのsage原理主義
sageろとは書いてないぜ。
ただなんでそんな詰らないレスを
わざわざ「age」と書いてまでageてるのかなぁと。
そこには気持ち悪い感情が見え隠れしてるなぁと。
勝手に解釈してるのは誰なんでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まっ、あれだ。誰が一番視野狭窄で原理主義に陥っているのかは
これで確信できたよ。腐ったバイアスの元での現状認識の不味さが端的に表れちゃったね。
狭い世界で、自分の視点こそが正しいと思ってオナニーしておきなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともに言葉を受け取れない人間とは意思疎通ができないから( ´ー｀)y-~~

まっ、あれだ。誰が一番視野狭窄で原理主義に陥っているのかは
これで確信できたよ。腐ったバイアスの元での現状認識の不味さが端的に表れちゃったね。
狭い世界で、自分の視点こそが正しいと思ってオナニーしておきなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともに言葉を受け取れない人間とは意思疎通ができないから( ´ー｀)y-~~

単なるコピペスレだな　此処は

アニメ文化を潰してるのは劣化コピーと言いたいんじゃないのか？

ちょっと似ているところがあるとすぐ劣化コピーとか言い出すバカですか？

そうですよ？

まずはエロゲと完全に切り離すべき　

その前に>>60がアニメを卒業すべき

>>1
長くて読んでられんかった…。スマソ。

＞ちなみにうちの妹シスタープリンセス見て大爆笑してた。
＞しかも友達に笑い話のネタとして話してた。
＞内容「昨日の夜さー「シスタープリンセス」とかいうアニメやっててー
＞１２人妹がいてーなんかー１２人みんながお兄ちゃんの事好きなのーww
＞それってありえなくない？スゲー受けるんだけどwwww」




これが現実　

キモオタ共　　現　実　を　見　ろ　現　実　を

なんだマルチか
別んとこでレスつけて損した

>>64
はわわ〜

日本は思いっきりアニメ文化である。
日本人はほぼ全員アニおたである。
なぜなら、アニメを見たことがないという日本人を見たことがない。
アニメって何ですかと人に聞く日本人も見たことがない。


●インターネットにおける情報操作の問題はこちらを参照●

仙人の結界 ＞ 情報操作の実態
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/


「うそで塗り固められた世の中」

「マスコミのうそといい加減さ」　←できたてほやほや


だから、日本人は全てアニおたと言っても過言ではないであろう。

ところで、話は変わるが、最近ではサッカーの試合をテレビでやっていると言う。
それは、本当なのだろうか？
信じられない話だが・・・。
どんなチームがあるのだろうか？

・・・と言うレベルの話がアニメであるわけはない。

>>1
は長すぎて読めん

文化をつぶしてるもの＝オタク

オタクのルックスがもうちょっと良かったら
世間の印象はだいぶ違うはず。
イケメンになれとはいわないが、せめてファッションに気を使え

クソ広告代理店の中韓搾取がひどすぎる。
これに尽きるな。クリエイターより金を右から左動かすだけのヤツのほうが
社会的地位が高くて儲かるような社会は滅びる。

PTA。

>>68
人のことを言う前に自分のファッションでも紹介して下さい。
全身で総額いくら？

つかアニメが文化になったら日本は終わりだろ
アニメそのものも駄目になりそうだ

なんで電通って色んな所にかかわってるんでしょうね
広告代理店がいったい何をしてくれるというんでしょうか

局の放送枠を持ち、資金も出してるから
資本持っている所は強いよ。

失敗アニメにも資金出している事もあるけど
それにしたってロイヤリティー取りすぎの気もするけどな
まあ、ソロバン弾くのが上手い奴が強いのは今も昔も変わらないし。

世界のアニメ特集みたいなページで日本だけ
おもっきり萌え萌えな萌えキャラがいて


日本人のイメージを下げてるかもしれないと思った

ttp://www.meiji-life.co.jp/ranking/year_women/

えー、女の子の名前ランキングで「さくら」が初登場一位を記録したのが２０００年。かのアニメの放映開始が１９９８年。
恐竜惑星で「萌」の字が世に知られたのが９３年、女の子の名前として萌がランキングに登場するのが９４年。

オタク世代、そろそろみんな結婚して子供作ってるみたいだね。しかし、日本は大丈夫か？

：おたく、名無しさん？ ：03/12/14 14:50
あるサイトに、オタクは
「アンタらにゃ関係ないだろ」 と開き直りつつ、
「認めてくれてもいいんじゃない？」 とムチャな要求をする
そーゆー態度は致命的
　
「いわゆるオタク趣味は、世間に受け入れられにくい。」
これが現実。

と書いてあった

これを無視してはいけない
オタクも批判を受け入れられるような人間になるべき

だったらまず
批判を暴力のように使う叩きを何とかしてくれ
奴らは正当な批判まで阻害している

「正当な批判」って何さ？
香ばし過ぎるぞw

>>1
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
　分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」

えーっとですね、これはアニメ文化に限らず、
例えば収集モノ、たとえば切手ととかコインとかのマニアもそうですし、
改造するもの、バイクとか車とかでもそうなんです。
こういった「仲間内だけで固まって他を廃絶する」のは
一般的な心の発達ステージのひとつなんですよ。

いい例が、若者たちのたむろです。
彼らは別に何の趣味も持たないのですか、
「自分たちだけは特別」で「他人を受け入れない」傾向があります。
アニヲタと同じでしょ？　趣味がないという点を除けば。

これは、反抗期とかといっしょで、誰しもが極普通に通過する成長の一段階なのです。


問題は、これを30歳、40歳、50歳にもなって引きずっている人たちです。
要するにアダルトチルドレンとよばれる人たちです。
こういうのはヤバイです。アニヲタだからというのではなく、

　　人　　と　　し　　て　　ヤ　　バ　　イ　　で　　す　　。

81=1

>>82
何か気に障ったのか？

やっぱりアニメは美少女が出てナンボ。
他はゴミ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ア
　　小 ア　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ニ　え
　　学 ニ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 メ　 |
　　生 メ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

一般的にアニメはヤバイ趣味だという事ですよ
なぜかといえば内容が美少女萌えやロボットなど
非常に偏っている点とその閉鎖的なヲタクたちの社交性にあります
もちろんアニメを見ている人たちを引きこもり呼ばわりは出来ませんが
視聴に費やす時間を考慮するとモニターに向かって生活している感は否めません

オタクなんていないのだが。

>>87
じゃキサマも存在しない(W

やはりきもーいガールズが張られたわけだが。

　　恋　あ　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　愛　ん　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　泣　感　エ　え
　　経　な　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　動　ロ　 |
　　験　も　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 た　し　ゲ　マ
　　な　ん　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　て |　 ジ
　　い　で　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　　で !?
　　か　泣　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ら　 け　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　る　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　な　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 |　 ん　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　て　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
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アニメは日本が世界に誇れる技術ですよ。「千と千尋の神隠し」なんか
正にそれですよ。アニメなんてって馬鹿にしない方がいいですよ。

>>91
叩かれてるのはオタアニメだけだ

ポケモンに続くキラーアニメがそろそろ出ても良い頃じゃないか？

シスプリに続くキラーアニメを用意してあるので大丈夫。

アニメ文化の可能性を潰しているもの　　>>94

もはやアニメはキモオタのズリネタに成り下がりました

それでよい

成り下がる前は何様だったの？

100

>>99
電気子守り

そりゃ、悲惨な人件費よ。
残業代もなけりゃ、保険なしが多すぎる。
監査入れて、業界が健全になったほうが良いよ。
ボッタクリ会社は潰れてしまえ。
でなきゃ、まともな奴は皆業界去っていくよ。

『アニメ ジェネレーション―ヤマトからガンダムへのアニメ文化論』社会批評社刊・井上静著・１５００円
という本が出ていますが、アニメ文化論でほかに出ていますか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/59-X.htm

井上さんはほかにも宮崎駿論などを書いているね。
http://www4.point.ne.jp/~ruhig/index_001.htm

宣伝必死だな

エロアニメ肯定してアニメの可能性うんちゃらなんてやらかせば
誰も相手にはしない。

>>107
萌えオタは萌えアニメはエロじゃないんだー
とか言ってるようだしな
見る側の資質がねぇ

本番も無い萌えアニメでエロを名乗られてもなぁ。

>>104>>105 ﾜﾗﾀ

109 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/02/15 23:36 ID:SSniFAWt
本番も無い萌えアニメでエロを名乗られてもなぁ。

程度の差があるだけで、萌えアニメってのは性を商品にしている
事でエロアニメと変わりない。

最近はエロゲーの影響か萌えとエロを区別しない輩も多いからな。
萌えという言葉そのものが陳腐化してる。
ちっとも萌えないエロアニメで萌えを名乗られてもなぁとか思ったりする。

つまり、別物ということで。

萌えアニメはエロアニメとは違う。

欲情することに変わりは無いんだけどねｗ

そりゃ、論点とは無関係の共通点は挙げれば沢山あるだろうよ。



絵が動いたり動かなかったりするところとか。

まっこれはアニメに限らず他の分野でも言える事なんだけど、全ての可能性を
潰しているのは「ひねくれ者達」でしょうね。

出る杭をよってたかって叩きまくり、その発展という可能性を潰してしまう。
出る杭は撃つ物ではなく出させる物なのよ。良いものには良いと言えるだけの
素直さと度量が必要。日本はひねくれ者が丸をもらえる国だから、そう言った
思想や気質、概念みたいなものを個々や社会全体が変える努力が必要でしょうね。
もう手遅れかも知れないけど・・・。

それ聞くと
メロンにはアニメの可能性を潰してる香具師ばっかり集まっているなと思う。

実際に叩かれて潰れた例があるなら聞いてみたいが、
叩かれたぐらいで潰れるようなら所詮その程度のものだったってことだろ。

>>119 それは、キミがひねくれ者だから。素直に認めろよ。
実際、出る杭を叩くのはひねくれ者の専売特許。アニメより邦楽系の方が醜いよ。
８０年代にとあるバンドがブレークしたんだけど、そのバンドをひねくれ者達が
よってたかって叩いてた。そう言う行為が横行する限り何も発展は望めないという事。
良い物は良いのよ。わかる。

>>119 要は意識の改善が必要だと言う事。
いつまでも、天邪鬼じゃいられないだろ。
あれ以降、発展が止まっちまったよ邦楽界。
潰れる＝発展が止まる　と解釈して欲しい。

単に、そのバンドが一発屋だっただけの罠。
消えたバンドなど毎年幾らでもいる。

>>120
誰も救おうとしなかったってことはその程度のバンドだってことだ。
それ以前に「とある」とか言って具体例あげないのは説得力なさすぎ。
叩かなければ発展すると決め付けたいわけか？有りえんわ。
叩きを片っ端から処刑していってもあんたらの望むような世界にはならない。絶対に。

変わった物、新しい物を作って行こうという風潮じゃなくなったという話だろ。

叩きとはスレを立ててガチで話し合う場が欲しいもんだ。
一方的に自分こそが正義と思い込むバカタレばかりだからな。

正直、日本の広告代理店はイラネ。
広告製作会社と合併するか、解散してくれ。
広報担当でアニメに噛んでるはずの広告代理店もイラン。
宣伝はアニメ雑誌とかがしてくれる。
本当に無駄。特に大手

これも全て萌えオタのせい？

「全て〜」とか言う思考出来ない人のせいなんじゃない？

断固萌えオタ討つべし！

「全て〜」とか言う思考しか出来ない人のせいなんじゃない？

>>128>>130
間違えて書き込み直してらっしゃる。ご苦労さん。

何言ってんの？

叩く事より面白い事は2chの外にいっぱいあるよ。
センスも無いくせに出しゃばるな寒いんじゃ死ね
クズが

2chでいきがるより面白い事は2chの外にいっぱいあるよ。
センスも無いくせに出しゃばるな寒いんじゃ死ね
クズが

　こんにちは、自治スレからのご案内です。

　このたび「漫画業界板（旧名・いがらし板）」の板名称が
　「アニメ・漫画業界板」（以後、業界板と呼称）に変更されました。
　扱う内容は漫画やアニメの業界の話題が中心となります。

　アニメサロンのローカルルールも現在申請中で順当にいけば
　下記の誘導が付け加えられる予定です。
　「●アニメ業界のスレは アニメ・漫画業界板 へ」

　アニメサロンからは、こちらのスレを始め
　アニメ業界のスレを業界板にスレ移転する予定です。

　これは決してアニメサロンからの追放や強制移動などではなく
　あちらの板に立て直される手間を考えての方策だとご理解下さい。

　●アニメサロン自治集会所・５号館●
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078005962/

>>135
ここは業界スレじゃないよ