児ポ法改悪!!緊急アピール!!

皆さん。ついに総選挙が始まりました。
皆さんの活動のおかげで、児ポ法改正案は一応廃案を迎えましたが、まだ危機は去っていません。
なんと自民党のマニフェストに。
「青少年有害環境対策基本法・改」の
早期成立が明記されたのです。!!「青少年有害社会環境対策基本法」を知らない方もおられると、思うので簡単に説明します。
早い話が国が"検閲"する役所を作り、一方的な偏見や密告によって漫画やアニメ、ゲームを発禁にしてしまおう、という法律です。
コミケの開催も危うくなる事態は避けなければなりません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

http://www.unchiku.org/election.html

安心してくれ。マニフェストなんて実現しないから。

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　工作員は●民党の
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩ 　　　　　　　　　　応援をするニダ！
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

アニメから児童ポルノ表現を撤廃せよ！Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067184545/

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成恵も引っかかるんだろうか・・・鬱だ・・・。
ところで成恵のリアルAAキボン

現状が続くなら、コミケぐらいなくなったっていいと思うけどな。

>>9
認識甘すぎ

党の約束を反故にしてまで中曽根を捨てたぐらいだからな。
小泉ならやりかねん。だから自民には投票しない。

抵抗勢力は、敵にしても抵抗するから足元を切り崩す"こいづみ改革"の方がマシかと思ったが、これでは・・・・・。

ｱﾆｵﾀ的にはどこに入れたらいいの？
めんどくさいから共和党とか緑の党とか書こうかな　「児ポ反対！ファック！」
とか書いて

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あー、ボーボボの実況でそんな話してたな

>>13
反対派の対抗勢力に入れる。ほとんどの所だと民主。

>>13
現実的に見て民主に入れればいいんとちゃう？

そろそろ自民の工作員も来ると見た

けど正直　民主には入れたくないなー
公明とか他の野党は論外だし

で、何処の党にやれば良いの？

自民･公明はペケ
民主・共産が妥当？

公明は野党じゃねーだろ

>>19
自民は論外として
消去法でいくと民主か共産ぐらいしか残らんから

小選挙区→民主の候補者
比例→共産党

でいくのが妥当かな？

保守が一番、きついらしい。
過去の法案が流れたのは、旧民主党の議員の反対と他に重要法案があったから。

民主の方にも似たような考えを持つ人間がいるって
どっかのスレで見たよ。
まぁ自民よりは民主を選ぶけど。

マニフェストも選挙公約も、一長一短で、どちらも嫌って事が多過ぎるよ。

つうか選挙行くってことは20歳以上なんだろうけど
共産に入れようって正気で言ってるんですか

>>24
選挙は「どちらがよりマシか」で選ぶってのもアリ！
と、読売の１面に載ってたで〜　だからオレは民主に入れる。

>>25
自民に入れる奴も神経どうかと思う
自民マンセーだが小泉マンセーはいただけない
自民を支持し国を愛すからこそ、正しい道に逝って貰う為
抵抗勢力に頑張ってもらうしかない

[ニュース議論板] 2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
[政治金融板] 青少年健全育成基本法反対スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068190081/
[政治金融板] 児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるｽﾚ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/
[法律勉強相談板] 【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/

選挙権ねーよﾎﾞｹﾞｪ

これは、選挙権のある人に呼び掛けるスレだ。

実際のところ、今後の作品はそう問題ないけど、
再放送とか販売とか出来なくなる過去の作品が大量にあるってのが問題なきがする。。。


俺は自民にいれるけど

民主は党首が売国奴だから絶対に入れん。
政権交代叫んでるのは売国奴連中だけってのが如何ともし難い。
どっちに転んでもこの国の未来は真っ暗ww

>>31
アニメや漫画に限った問題じゃないぞ！！
「２ちゃんねる」そのものが潰されるかもしれないんだぞ！！！！

＞31

>1読んだか？
というか、いよいよ工作員の登場でつか？

メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者はこれからも増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

良く分からんが民主党関係者必死だな
党のイメージを悪くしたくなかったら早急に削除依頼だしてこい
10分以内に出てなければ、この糞スレについてN速＋にスレを立てる

社民とくっつくんだからまんま社会党じゃねぇか
児ポ法より身の安全を優先したいな

選挙権ない(´･ω･`)

とりあえず、「工作員」ってレッテル貼れば、批判が防げるという
甘えた考えは捨てた方がいいっすよ（ ´ё`）

大体この法律、民主にも賛同者いるでしょ。
統一協会絡みなら民主も大差ないと思うが。
オタク系のスレの至る所に張ってあるのが、またあれだね。

てかあちこち立てすぎ

何よりも日本国憲法第21条違反だ！！！

【第21条〔表現の自由〕】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

憲法を破る事が何よりも重罪だ！！
だから、都合の悪い今の憲法を改正しようとしてるんだな・・
身勝手だ！！独裁だ！！戦前の日本そのものだ！！！

実際どこに投票したもんかね・・・

>>43
じゃあ、どこにも投票しなきゃいい。

投票日は一緒にｹﾞｰｾﾝ行かね？

>>38
チョン？

>>46
いや、リア厨

こりゃ、PTA以上の規制狂だな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1068043512/525

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

心配しなくてもあと２０年くらいすりゃ
オタ世代がもっと出世して理想的なオタ社会になるよ
いまの2,30代で子供のころマンガだのアニメみてなかったのなんていないだろたぶん
つうかおまえらもがんがって偉くなれ
そんな規制圧力で潰せるように名

ようじょの裸みたいからＸＸに入れるなんて理由嫌過ぎるぞ
どこに入れろとは言わんからもっと吟味して一通り公約読んで入れてくれ頼む

インターネットまで潰されるってのは、
確実にみんなが困る！！！！

安保外交を考えずに内政問題だけ考えればいいのなら民主に入れてもいいのだが、
管、岡田体制下で永住外国人参政権を公約に盛り込んでる現状では入れられん。

青少年有害社会環境対策基本法だろ？
いい加減児ポ法ってのはやめようや。

それはそうと、今回の選挙がきっかけで
自民・民主・共産のサイト見てみたけど、何処も見づれーのな。
すすっとマニフェストに辿り着けたのは民主だけだたーよ。
んで結局何処に入れっかなぁ…
積極的に入れたい党はねーし、消去法だと全部消えるし。
だからって棄権するのもあれだしな。。。

インターネットまで潰されるなんてとんでもない！！！！
自民党ふざけ過ぎ！！

これそこらじゅうに貼ってる奴は、何なんだ？
うざいからやめてくれ。

前回選挙のコメットさんを思い出すウザサですな。

おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
なにが「ドラえもんも発禁に！」だ。
そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。

ちなみに、漏れは自民に入れる。
外国人参政権は正直賛成できない。

>>57
工作員かな？
自分だってインターネット出来なくなったら困るくせに…。

なんかもう工作員認定して危機感煽る手口も飽きたな

サヨクの票集めに利用されるくらいならコミケなんか無くなった方がマシだ

むぅ　お勉強できるだけの官僚が俺より先に同人誌をチェックする権利を
手に入れるなんて許せん。
出来が良かったら発禁してヤフオクに流すだと？・・くそう　買っちまうぞ！

ID:XJaPhWSx
なかなか香ばしいな・・・

確かになぁ、反対派の関連サイト廻ってみると
ドラえもんのしずかちゃんが云々とか、総じてバカっぽいんだよなぁ。
なんか分かりやすくしようとしてるのか知らんけど。

まあそりゃ、ｴﾛﾘマンガが規制されるのはヤだってのはあるけどさ、
本質はそこじゃねえっつうか、なんつうか、あれだね、
上手く言えた事がないやいやい。
もういい、酒呑んで(･∀･)ﾈﾙ!!

>>57
確かにゾーニングは必要だが、それを行う役人やPTAに良い顔をしたい政治屋が
信用できる段階ではないからな。
たしか、反論しにくい正論で、点数稼ぎをしやすいのが、猥褻物取締りと、青少年環境
といわれているし、役人が点数を適当に稼ぎたいときに見せしめに取り詰まられるもの
だからな。それに、一列並びの自主規制で、各業界が萎縮する事も考えられる。

だからと言って出版業界やオタに媚を売る政治屋が信用できるのかと言ったら
これがまた、なw

まあ世の中なるようになるんだからほっときゃいいんだよ
どっちに転んでも大して良くも悪くもなりゃしない

児ポ法と売国奴の二者択一。
もうだめぽ。



とでも言って欲しいのか?民主工作員>>1

>>62
問題は、ｴﾛﾘマンガだけじゃないだろうが！！
アニメや漫画全体、さらにインターネットもヤバイんだよ！！

エッチなのはいけないと思います。。。

いいんじゃないのヤバくなっても
むしろその方が燃えるってもんだったりしてなw

PM２４：００　　リリリーン　リリリーン　ガチャ
「ママ！エッチな本は読まなかったから　どこにアナがあるのかわからないんだ。」

初夜がアナルというのも乙なものだよ

尿道はさすがに無理があると思うが

>>68
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
をよく読んでないな…。燃える前に冷めると思うぞ。

>>66
ネットは施政者からすれば、厄介なもののひとつだが、構造的には、アニメ、マンガが
やばいだろうな。自民だけではなく、外国に持ち込んで外圧をかけようとする"運動屋"
もいるし。
もう一方では、コンテンツ産業を欧米のレーティングに合わせて拡大という皮算用
があるようだが、魂を抜かれたコンテンツに何処まで魅力があるってもんだ？

>>71
そんなサイトを真に受けるアホがいるという事実は確かに寒いw

聖地アキハバラ
　入り組んだ路地で売られる数々の違法商品。裏ジャンプ、裏マガジン、裏DVD、裏ゲー
　裏テレカ、裏ポスター。そしてそれを取り締まるアキハバラ検閲隊。
　これはお宅たちとアキハバラ検閲隊の闘争の日々を描いた魂の物語。

>>73
サイトそのものより、そこからリンク先の法案を読んでみな

燃料は粗悪なんだけどタイムリーだから結構燃えるな

「日本国憲法第21条違反」
…この一言で、今回の件は不当だという事が確定する。

ズリネタや便所の落書きを守るために必死というのもそれはそれで美しいのかもしれんなw
まあせいぜい土壇場の票集めがんがってくれ

馬鹿者！日本男児が焚書坑儒ごときにうろたえてどうする！
根性さえあれば　浮世絵でも抜けるんだ。

>>78
あんた本当にアニメ板の住人か？
ひょっとして自民からの犬じゃないのか？

近ごろのアホはなんでも工作に見えてしまうんだなｗ

俺は厨房なのでよく判らないのですが
もしこれでアニメという一つの文化が滅ぼされる結果になったら
俺は一生日本政府を恨むと思います

>>XJaPhWSx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;_,,,,,,,,,　 ,;;_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;,,r='';;;;;;;;;;;;;`;;";;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,rｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ξ;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;;,=i;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;=;;
　　　　　　　、､_　 ,;;_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　t;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ;;;;;;;こ;;;;
　　　　　,,.ィ｀;;;;;｀~´;;;;;;ﾆ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
　　 　 ,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　レ^ヽ　　 l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノミﾐ;;;;;;l、　　　　　　　　　　　　 　 　 (_,,;-､　　　）;;/´`i;ミ`i;;;;;;
　　 ﾉ;r''t;;;;;;;:::::;;;;;;;;;ｰ;;ﾚ'ｰ';;;;;;;;),　　　　　　　　　　　　　　　　 )i)ノ　　　ﾉﾉ б）;;;;;;;;;;;ﾐ
　　彳し,,=,,ィ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　,ノ ~　　　 ノ　､ ,/ノ;;;;;ﾐミ;
　　 t;;n;:;;;;ィ:;j'ﾉﾉl;;tゝt''_,;=ヽﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　`ｰj 　 　 　 　 ｀l　~t(;､;;;;;
　 　 ヽ;､;ﾉ_i」,__､`i ゝノ,-;‐､,j ,l　アンタじゃムリだ　　　　 　 `ｰ=､　 　 　 j､　　　）;;;
　　　　tヽ <'`ｰ'ｲ　,,, ゝ‐''" ﾉｲ　オレがかわる　　　　　　　　ヾ~´　　　ノ　i、 ,,ノ/;;;
　　　　 ゝ､. ￣´　 (冫．　 ﾉl　　　　　　_,,;=-‐‐-､　　 ,-‐-'"^ヾ｀l　　 ／　　ヽ　 イノ
　　　　　　lヽ、　 ,;:'"`>　ノ .lー-=､_　／　|ﾉ　　　＞ィ`ｰ､_-ヽ `tゝ=''T")　　 `i、
　　　　 _,,ィt, `t、｀￣´／l　 ヽ　　 T"　　　　　／~>-‐-､rヽヽrヽ　　 | j----､、 _,,..ィ
　　　／ｊ 　:ｌ　　 `'=='"　　　　　　,ノ　　　　　,,（,イ´　　　｀`^'''"´　　　l l　__　　７'

>>82
アフォ。日本のアニメ文化は既に一大産業で、これを支援する融資枠組み
まで出来る勢いだ。アニメ自体は国を挙げて応援している。

>>1はこんなネタで民主に投票させようとする工作員。
小泉は好きじゃないが小泉に取って代わる有能な政治家がいないから自民に入れるよ。

>>78
真面目な話をすると　あんたは左翼が票稼ぎしてると思ってるのかもしれないが
現実に規制されるとしたら　漫画やアニメから　右翼的表現が消える可能性のほうが
高いのは理解してるのかな？PTAやら左翼やら　もしかしたら右翼やらが
一方的にプロパガンダ垂れ流せる状況は正直誰にとってもいやだと思うが。　

>>85
小泉に取って代わる有能な政治家がいるかいないかは
政権交代しないとわからんでしょ？

>小泉は好きじゃないが小泉に取って代わる有能な政治家がいないから

お客さん、ここ笑うところですよ

とりあえず、天気がくずれる前に、投票してこよっと！

>>88
こんな時間にこの板うろついててしかもこの発言。
まさに深夜番組鑑賞厨。
君は知らないかもしれないが　昔の深夜番組はもっと
エロエロだったんだぜ。さぁ　古きよき時代を求めて
僕と旅に出ないか？　ベランダの外で待ってるよ。

まぁ、『規制反対』に関しては方向性は違えど、民主と
ヲタは利害が一致している罠。
短絡的に安息を得たければ、民主支持もアリなんだろう。

いろんな意味で道のりは長いな。

間違えた　>>85

ところでおまえらアニオタだったらアニメの話もしろ

>>90
拒否しまつ。

＞昔の深夜番組はもっとエロエロだったんだぜ

ギルガメッシュナイト（アニメじゃないぜイジリーの方だ）や
ＥＸテレビがなつかしぃ〜〜〜(´▽｀)

11PMと言ってみる・・・。w

おとなのえほん最強だろ
本番映してなかったか？

民主党の党首は売国奴だぜ？
偉大なる指導者閣下の元じゃ、表現の自由は「ポルノどころの騒ぎじゃなくなる」。
そんな訳で、民主党は却下。

社民？　元祖　売国奴。
公明？　最強　売国奴。

結局、売国奴が多数居るにしても、マトモなのも居る自民だと思うが。

民主は規制や個人情報管理体制なんかに反対してるが、これが

誰　の　立　場　か　ら　見　て　有　利

なのか考えるのもいいだろう。


少なくともヲタの為では無いとは思うがな。

究極の選択だね

とりあえずうちの奥さんは子供が産めないので
森のいる自民には入れない

民主にとってはヲタ浮遊票を獲得に目を付けた点はなかなかだ。
だが、最も御しがたい層に目を付けている事を自覚していないと
身を焼く事になるかもしれんな。ま、目的さえ果たせば問題ない
のかも知れんがな。

飴を出し続けて、手懐けられればいいがな。

いざとなれば、ネガティブボートって手もあるよ。
「入れたい党に入れる」
じゃなくて、
「嫌いな党が一番困る政党に入れる」
ってやつ。

自民党のマニフェストは、
ほとんどが「〜を検討します」ばかりで「〜〜をやる」とは書いてない。
でもPTAとか環境団体が大喜びしそうな「青少年〜」「児ポ〜」とかは
そ知らぬ顔して、いつの間に法案成立ってことは
絶対にやってくるかなねえ、この党。

>>97
最強は、アイドルお嬢様だろ？

みんしゅとうこうさくいんひっしだな（わら

は？民主党？？？
おれは立憲君主党に入れるんだが・・・。

社民、共産以外はどこいれたって同じ
クソだけど、一応カレー味がついてる

児ポ改悪は一応廃案にされて、今問題なのは青環法の蒸し返しだろ？
いきなりスレタイから違ってるじゃん(;´Д｀)
児ポ法と青環法は全然別の法案だぞ。

まあ、支持してる人間は殆ど被ってるだろうけど。

自民にマトモな連中がいるというのはまぁいいが
いま自民を裏で仕切っているのが最強の基地外だからな

小泉じゃねぇぞ

民主は問題外。民主信者は永遠にマスゴミの奴隷になってくれ。

今回は共産党か自民党の二択。

ああ、一応言っておく。
自民が本当にロリ案を強行すると思ってるのか？
お前ら、マガジンとかに洗脳されすぎ。

あと右翼、左翼だけで政治を語るなっつーの。
社民と公明は論外だが。

とかいって、強行しなかった試しねーしなあそこ...
まぁ、ロリなくなってどうなるか興味あるから俺は自民に入れるけどね
自民の目的は他にあるだろうけど
エロ本でなくなった即売会やら
普段からエロ描きたくないとかボヤいているけど
生活のためにエロ描いているとかいっている作家が
どうなるか知りたいし

メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者はこれからも増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

>>112
僕は君の方が馬鹿だとおもうよ

>「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
こんな言い方している人間が真顔に見えるとしたらそりゃ馬鹿だ罠

つかｺﾋﾟﾍﾟでそ

２ちゃんが消えるようなことを想像するのはとても恐ろしいことだ

投票してきたよ。共同通信社の女が出口調査やってた。
それにしても、ジジババばっかだったな（笑
投票権もってる香具師どもは行ってこいよ。

>>112
コピペなんか…。
でも一応マジレスすると、
それって根本的な解決に全くなってないよな。
まさに臭いものには蓋をって感じだ。
幼女誘拐なんかの原因は、メディアの刷り込みと言うよりは
自分の殻に閉じこもる、極端に内向的な人格を量産してしまう社会全体にあると思うけど。
アメリカでも似たような事件が多発してるらしいけど、原因は日本のアニメのせいですって？ｗ
幼女誘拐犯の自宅からシスプリが見つかりました→原因はシスプリ。
レイプ犯の自宅からAVが！→AVはレイプを助長
短絡的っつーかなんというか

>>117
その理論でいくと
火サスや土ワイドも打ち切りになるかも…

つーか、>1のサイトのバックを知ってんのか？
何で民主と社民を熱烈に支援しているか分かってるか？

民主に入れるぐらいなら無所属に投票してやれ。
民主は自民党の劣化コピー。
ここの連中は民主が結成された背景すら知らんのか？

>>119
政治思想じゃなく当面の利害の一致でしょ、投票の理由なんて。

とりあえずメディア規制系法案に反対してくれればいいんだよ、
結成された背景なんてどうでもいい。
無所属じゃ発言力が弱すぎる。
別に民主党ﾏﾝｾｰではないけど、今現在最大野党なのは確かでそ？

無所属もなぁ
その後どっちにつくか
まだ後ろ盾が分かりやすい香具師ならともかく
マジでどっちにつくかわからん香具師いるからなぁ
選挙した後もギャンブルが待っているなんて選挙の意味ないよ

まぁ第一党になびくのが普通の無所属なんだけどね
そういやムネオ出るのかな？これがホントの務所属

民主ってのは
「自民の政策に文句無いけど、俺達が政権取れないから独立」した奴等。
経済、外交ともに自民以下の人材しかいない。
正直、ロリがどうとかより明日の飯だろ？
俺は共産に入れる。（あくまで「抑止力」としての活躍を期待）

よくわからんが自民党に投票してきた。


…つーか、民主党のマニフェストに児ポ法改悪反対なんてあったか？

ねーんじゃねーの
つーか、幼女はあすこも基本的に反対だろ？
非人道的とかで

仮に自民が圧勝して法案が成立しそうになっても、土壇場になれば
漫画家やらアニメ関係者やらが総決起して結局廃案になるんじゃないか、
と思ってるオレの認識って甘い？

>>126
そういえば3年前の青環法時もマスコミ関係者が反論して
見送りになった…
でも今回はいやな予感

>>125
実在児童のポルノはどの党も例外なく反対でしょ。
二次元の創作物に関して民主は、現状の規制で問題無しというスタンス。
とりあえず今のところは、ね。

>>126
サッカリンより、甘い。

>>126
甘すぎる。連立与党は結局は数の力で可決させるだろうな。

まあ、フツーに考えて民主じゃ自民には勝てんわな。
ただ、負け方が重要かもね。

>>126
さてね
当時反対していた有力者系漫画家やアニメーターって
今どう思っているんだろうね
エロ系って最近は連中のシェアをかなり圧迫しているからね
正直疎ましいんじゃない？

>>132
エロを目的とした作品だけが規制されると思ったら大間違いだ
・・・という事くらい理解してると思うけどね、業界の中にいるんだし。

だからといって廃案に追い込めるかどうかはまた別問題だけど。

マニフェストとか政党とか関係無しに、
性表現に関してはもっと規制するべきだと思う
グリーングリーンなんて放送できるのは日本くらじゃないか？
エロくても嬉しくないし、はっきり言って不快だ。怒りすら覚える
昨日のアニメ（信者が多そうだから匿名）なんて露骨にょぅι゛ょでエロ狙ってた。
それで人気が出るのは視聴者の問題なんだろうけど、
造る方に規制を掛けなきゃエスカレートするばかりでしょ

一部の低俗なアニメの為に、
他のアニメまで冷ややかな視線で見られるのは理不尽
そう言ったアニメの存在は否定しないし、自分だってエロゲやるけど、
他のアニメとフィールドをはっきり分けるべきだ

>>132
規制規制はゴメンだが
「文化物の保存や発展」一見、高尚な主張を掲げる傍ら
自分の利益が損なわれるとなるとエロを規制か？
守銭奴はマジでどんくらいるんだ？
ＰＴＡ気質の規制派のが人格的にマシだな

この法が発案されると
テクノライズみたいなのも規制される気がする…
というよりは封印されるかも

>>133
見極めて自分に火の粉が飛ばないようなら無視じゃないの？
前回みたいな積極的な反対への後押しはないんじゃない？
賛成もせんだろうけど

>>134
グリーングリーンは見てないから分らんが、
どうやって誰がそのフィールドの線引きをするかがねぇ・・・
青環法の最大の問題はその線引きをするメンバーを、政府が勝手に決められるという点だし。
ゾーニングが必要なのは、理解は出来るけど、この法案は駄目過ぎ。

確か自民党が言っている内容って
エロやロリに限らず暴力行為とかも無条件に規制だったと思う。
「物語上必要」とかそういうのはまったく無視して。
（だから週刊誌とかも全滅とか言う話になってるんじゃなかったかな）

で、さらに東京では警察官の独断で勝手に悪書指定できるってのもあったかと。
密告制度もなかったっけ。
都条例の規制とはいえ、出版業の大半が東京が拠点だから
実質的には法律の施行と同じ事とか。

当然、児ポ法なんかなくても同じこと。

表現の自由の素晴らしさを理解出来ないと規制規制と
わめくんだよな。
まぁ、何が良いか悪いかってのは個人の主観に過ぎないから、
それを言ってもしょうがない。
しかし、まるで規制する事が良いことだというような論理は
間違いだ。法律などの規則は本来全くないのが望ましい。
しかし、それでうまく行かない場合に仕方なく作る。
自由な言動を制限する事はもともと好ましい事ではない。
特に創作表現に関しては、細かく規制されてしまうと創作家が
いちいち「これは良いのかどうか」と考えながら作業する事になり、
創作活動が萎縮してしまう＝作品レベルが下がる。
もう既に、テレ東なんかの規制ではそうなっているだろう。

>>135
規制される可能性があるのは性的表現だけではないはずだが。
暴力的表現も規制対象になるんでしょう？
となると、現在の少年漫画の一部も規制される可能性は十分に考えられる
と思いますが。

とはいえ商業作品なんかは規制がなくとも作品は
アニメでいえば視聴者の要求という見えない鎖で縛られる場合もままある
今日の萌え系アニメの氾濫はそれが原因かもなぁ
エロ規制があった方が自分の描きたいものがかける奴がいる可能性もあるんじゃない
もっとも規制のおかげでそれが描けるようになったなんて
断じてお断りだろうけどね、そいつは

>>142
だから、それはケースバイケースなんであって法律で
一律出来なくなったら、個々のケースに対応出来ない。
つまり、国家が創作家をあるパターンに押し込めてしまう。
いろんな可能性の芽を摘むだけだよ。

アキバ行くついでに投票しようと思うが
とりあえず民主に入れておきます(･∀･)ゝ

>>144
行ってらっしゃい

最高裁判事国民審査は、横尾和子と深沢武久にだけ×を付ければ十分。
こいつらは男性蔑視主義者です。

そもそも青環法が激しい反対で頓挫したから、
ジポ法を持ち出してマンガやアニメを規制しに来たと思ったが、確か。
なんたって名前が 「児童ポルノ禁止法」 だからねー
大手出版社とかは激しく反対し辛い。その辺を推進派は狙ったんではないかと。
が、基本的に実在児童の人権を守るジポ法じゃ二次元の規制は無理があり、結局廃案と。
ジポ改悪に関しては、ネット等の声を甘く見た感はあるよな。＞規制推進派

で、やっぱりこれしかねぇ！って感じでの青環法蒸し返しなんだろうなぁ
初代ジポ法から数えて４度目のリベンジ、推進派もさぞかし必死だろう・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

周囲に創○の知り合いがいるやつはこの時期大変だろうけど、がんがれ。

とりあえず、消去法で共産党に入れてきたよ(;´Д`)


今年の選挙は、どこに入れても納得できねーなぁ。

民主と社民の工作員が集うスレはここですか？

一言言うけど、たとえ法案が通ったとして
大衆誌が規制される可能性は万に一つもないよ。
すでにそう言う雑誌が作っている市場はすげえでかいし
いくら法があってもそれを規制したら経済が悪くなる。
もちろん、出版社だってでかいんだから黙っちゃいないし
政府と出版社双方の暗黙の了解というのもある。
よほど弱小のところ以外は簡単には規制されない。

週刊誌は全滅だの、アニメやゲームが無くなるだの
危機感を煽りすぎ。工作員としか思えない。
市場規模と経済レベルから見て、規制が大きな損失に
繋がる場合は規制されることはない。
コミケだって無くならないよ。アレはもう一つの大イベントとなってるから。

>>151
裏を返せば弱小なところは潰されるって事だな。
それってけっこう問題じゃないか？

それに、アニメやゲームになんら興味が無い、
というより、嫌悪してるような人間達に仕切り権を握られるってのは
実際に規制が出来ないとしてもやっぱり嫌だ。

>>151
大きな市場が優遇されるのは、わかるが、
コミケに関しては、周囲の理解が薄いと思われるから、無理だろ。
コミケは、弱者の方に入ると思うよ。

別に規制されてもアニメやゲーム自体が無くなる訳じゃないからいいんでない？
俺はあからさまな幼女の裸やパンチラなど見たくもないがな。

>>151
実際に出版差し押さえ等が実行されなくとも、
そういう可能性が発生する事自体が問題なんだよ。
どうしても過剰な自主規制が始まっちゃうでしょ？

興味ない人間から見れば、全部一緒に見えるってことなんだが。

つっても法案が通れば過激な規制派達にかっこうの口実を与えることになる。

法案が通れば、いくらでも湾曲した解釈・適用ができるしな。

法案ができたら有害か否かを判断するのは誰なのか、
それは漫画、アニメの文化、存在意義をはたして理解できる人間なのか、

よーく考えてみよう。

青少年有害社会環境対策基本法は、一般消費者からの苦情により規制が行われると法案に明記されてるけどね

>>154
確かになくならないだろうけど、
アニメはサザエさんか日本昔話のようなものだけ。
ゲームはエロ・エロっぽいもの・暴力的なものすべて規制。
（手塚の漫画ですら凄まじく「修正」されていること知ってるでしょ？）
格闘ゲームなんかPTAに真っ先に叩かれる。
たとえ罰則が無くても、規制の枠に入れば
どこも尻込みしてやらなくなる（自主規制って奴)。

それに、アニメ・漫画・エロ・ゲームなんか
「お偉いさん」にはどれも気に食わないものでしかないよ。
これらを「健全化します」といえば、大半の主婦は投票するさ。

>>158
解釈法は日本の政治家・官僚のお家芸だからねえ。
そのために、あえてあいまいな表現を残しているわけだし。

>>154
それはあなた個人の意見。
2次元幼女の裸やパンチラを楽しみにしてる奴、それを生業にしてる奴、
そういう奴等も居る訳ですよ。
そして、そういう奴等の存在を否定できる権利は他人には無い訳で。
きもい!とか逝ってよし!って思うのは自由だけどね。

>>160
”一般消費者”ね…
どんな一般を想定してるんだか…ﾊｧ

なにが可でなにが不可になるのかが曖昧だと、こっちとしても是非を論ずることも出来ないよな
だから、とりあえず反対しておこうか、って話になっちゃう

>>164
向こうははっきりさせたくない。それで通れば、
後は自分たちの都合のいいように、その場その場で適用していこうって考えです。

>>162
わいせつ画像も、楽しみにしている人やそれを生業にしている奴等もいるがそういう奴等の存在は否定されているから法律で規制されているのです。



それはそうと
選挙権ある人、投票いった？

BBCの「草の根活動支援サイト」がスタート
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031106208.html

イギリスでは　投票率　75　�l　は下がりすぎなんだって。

>>166
どこの国の法律ですか？
162は”2次元幼女”といっているが。

2次元幼女にﾊｧﾊｧする奴を規制する法律なんか日本には無いですぜ。

>>166
そらそうだ。国民の四分の一が政治に関心がないのは忌忌しき事態だ。

小泉は「公約違反などたいした問題ではない」と公言する基地外

＞それはそうと
＞選挙権ある人、投票いった？

おお、朝７時にいったぜ。何故ならそれからマックで朝メシ喰って５５５→にょのゴールデンタイムに間に合わせるためだ。
なかなか面白かった。７時と同時に「管理者」という名札を貼ったオッサンが入り口に現れて
「ただ今より第４７回衆議院なんたらかんたらを実施します」と宣言して
手に持ったベルをガランガラン鳴らしたんだよ。それで開場。
珍しいモノを見て今日はちょっと得した気分だ。

>>167
まあ、それがすなわち児ﾎﾟ法改だったんだけどな。
たとえ絵でも幼女だったら犯罪になる、と。

>>167
生活の糧を得る為という理由なら、何をしても良いというわけではないということをいいたかった訳で

炉利作者の生活+表現の自由　と　、幼女ものが社会に与える悪影響　
どちらも両立はできないとなると、どちらを重要と見るかの話であって、
最近マンションの幼女監禁とか幼女を狙った犯罪が多いから、炉利漫画規制の方向にいってんだろ。
実際炉利漫画って、一般読者にとってはキモイだけで社会的な有用性は何も見出せないからなｗ

>>169
菅も似たようなこと言ってるけどな
「マニフェスト守んなくていいよ」

２ちゃんねるが社会に与える悪影響の方がよっぽど多い
実際２ちゃんねるって、一般人にとってはキモイだけで社会的な有用性は何も見出せないからなｗ

>>152
まあ、弱いとこは仕方ないさねえ。
いつの世もどこの世も、力無き物は潰される運命にあるというこった。
それが自分たちの選択で変えられるなら変えたい、という意見に
反対はしないけど、そこまで大げさに危機感を感じるほどのことでは
無いのは確かなことでしょう。

>>153
すでにのべ参加者４５万人の大規模イベントと化してるし潰れはすまい。
っつか、よく考えたらあの社会現象にもなったＧＬＡＹライブより
参加者動員数多いんだね。今さらながらビビる。

>>155
自主規制するかどうかは出版者次第でしょ。
実際青少年に対する影響は、社会全体で考えなきゃならない問題。
青少年への影響と消費者のニーズのバランスをとる
ということに真摯な姿勢で向き合って貰うよう期待したいところ。
あとそこまで危機感感じるくらいなら自分が業界にはいって
やるくらいの熱意、行動力を見せた方が良いと思うけど。
常に受け身で自分の思うようにはならないと思う。

>>175
一度ちゃんと青少年有害環境対策基本法・改の法案を読んだほうがいいですよ

いや、だから自民で児ポ通るなら民主でも通らせるって。

民主、社民、層化（公明）だけはお勧め出来ないなぁ。

>>166
イギリスは階級社会の名残があるからね。
紅茶を飲みながら政治の話が出来なくても難なく生きて行ける日本とは
状況がかなり違う。それだけ英国には似非貴族、似非市民団体がいるって事でもあるんだけどね。おお怖ぁ。

民主工作員必死だな
1年前、ひろゆきから警告食らってんのによく懲りないもんだ

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

ついでに言えば、俺は二次元幼女にﾊｧﾊｧしますって
公然といえるような精神状況は明らかに人として望ましい物ではないわけで。
そのような人種をこれ以上増やしたくないと言うのは
一般市民として至極当然な反応であるわけで。
自分がマイノリティであるということによる不遇は
甘んじて受けるより致し方ない。多数決社会においては。

>>177
つまり、共産党しかないわけだな

>自分がマイノリティであるということによる不遇は甘んじて受けるより致し方ない。多数決社会においては。

何か根本的に間違っているようだが

>181
しかし憲法9条死守とか眠たいこと言ってるバカ連中でもある。
出来れば、今回限りの投票にしたい。
やっぱ自民に更生して貰いたいんだよな。

>>182
何が？当然でしょう。
それとも何か？現在の社会で少数派のために多数派の利権が
損なわれるというようなことがありますか？
自分があまり人様に顔向け出来るような趣味を
持っていない、と言うことを自覚した上で
日陰でこっそりやって貰う分には構わない、というような
スタンスが現在の社会ではないですかね。
喫煙に関してもそんな感じで法整備が進んでいるでしょう。
少数派が損を被るのはある程度仕方のないことなのですよ。

>>183
あなたが戦争を経験したことのない、この半世紀
平和でのほほんと経済の発展のみに尽くすことが出来た
日本に過ごすからそう言うことが言えるのですよ。
戦陣の犯した過ち、そこで得た教訓を簡単にないがしろにするような
発言をいとも簡単にしてのけるような人種が増えてしまったことに
遺憾の念を感じずには居られません。

もともと児ポ法は超党派で検討されてきた法案。
>>1のサイト読んだけど、自民党批判ばかりでまったく核心を突いていない発言ばかり。
与党であったから自民が代表して児ポ法に関する改正案を提出しただけで、
自民党批判というのがそもそもお門違い。たとえ政権を民主党が奪取したとしても
オタクに優しい法律が出来る訳ではない。
社民党なんざ似非人権市民団体の巣窟なのになぜ>>1のサイトのでは賞賛するのか
理解に苦しむ。私たちが児ポ法に対して出来る事は政治家をより選る事ではなくて
児ポ法に寛容な思想を持つ作家やジャーナリストにコンタクトする事。そして
彼らの活動をネットを通して支援する事。投票者が限られている選挙なんぞに固執するよりも
よっぽど効率的だし、効果的である。

そうか、マイノリティなら不遇は甘んじて受けるのが多数決社会だと思っているわけだ。
それならそれでしかたない。そういう考え方をする人間もいるか。

１８８

>185
戦争を無くす為の実力が必要なんだよ。

車のドアは閉めろって聖書に書いてなかったか？（アニメ板っぽく）

とりあえず
.　　ヽ 己己
　　 Ｚ 土ヒ
　　∠_ノ ヽ
　　　　￣￣
　　 ヽヽ ノ
.　　-,−､-
　　ノ 手 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　 l　-─　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 |　､＿ 　 　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>187
残念ながらそれは真実です。考え方といった流動的な物ではありません。
社会に出ればそのことは簡単に分かります。
この世は皆が平等で幸せに暮らせる理想郷などではないのですよ。
結局悔しければマジョリティになれ、と言うことになってしまうのです。
マイノリティが権利を獲得した場合でも、たくさんの支援者、後ろ盾
を得て長い長い活動の末に理解を得て獲得したのです。
それは理解者を増やす、という点で賛成意見を持つ物を増やす
つまりはマジョリティになって、権利を得た、と言うことに他なりません。
他人の理解を得ることの出来ないような、真のマイノリティは
いつの世も不遇な立場で暮らさざるを得ないのです。残念ですが。

>>184
今現在でも充分日陰だと思うが。
先の児ポ改案などは喫煙は体に悪いから吸ってる奴は犯罪者にしてしまえ、みたいな感じだった。
これは必死になって反対するだろ、そりゃ。
マイノリティ云々は超越してるよ。

で、現に廃案に至った訳だし。
反対しなきゃ、施行されてたかもしれん。

touhyou sityou


hatugen siyou


appeal siyou

>>189
それは机上の空論です。
実際の戦争になってみればすぐ分かります。
自分たちがどれだけ愚かな選択をしたのか、と言うことが。
誰しも皆死にたくはない。たとえどうなろうとも家族皆平和に
暮らしたい、と言う願いがあるのです。
戦争を実際に経験し、そう言う思いの溢れた人々の手によって
現行の憲法は長年支持されてきたのです。
どうして、安保制定に際して今の日本人では考えられないほど
強固に反対し、運動を繰り広げたのでしょうか。
今の若い人達は戦争をしらなすぎます。
今世界で実際に起きている戦争もどこか自分には関係のない
遠いところで起きているに過ぎない、と感じているでしょう。
私もそうです。だからこそ、平和を希求する気持ちが噴き出てくるのですが。

あくまで児ポ改悪の話ね。
「青少年有害社会環境対策基本法」はまた別だとは思う。
詳しくはまだ知らないし。

>>185　>>194
憲法9条は私たちを守ってくれるバリアではない。あれは、
私たちに国際的な干渉権や発言権を持たせない為の理不尽な
搾取の法律であることをあなたは改めて知らなければいけない。
しばし9条を神聖化する方々を見かけるがあの法律はアメリカが
我々に押し付けたもので、我々が選んだ法律ではない。
倫理ばかりを重視し政治的な視点から国際状勢に貢献できないのは
一先進国としてあるべき正しい姿であるようには思えない。
我我は戦争に介入する権利が無いばかりか、戦争を回避する自由すらないのだ。
黙っていても戦争などに参加できないのであるから、これは明白である。

共産党(旧)社民党などは、安保反対だと50年言いつづけてきているが自衛隊反対で護憲派でもあると云う。
では外国が攻めてきたさい我我はどうするのか、あるジャーナリストがこう土井に聞いたという。
すると土井はこういった。「国民が鍬でも持って侵入者と戦えばいい」
こんな馬鹿な話があるか。国民を守る筈の国が有事の際に国民を皆殺しにするのだぞ。
何ら自衛の手段をもたない国など国とは呼べない。同様に、選択の自由の無い
反戦、無干渉などどれほど意味の無い事か。

このスレ・・・右傾化の予感っ

>>192
もしも喫煙者がマイノリティであった場合、おそらく喫煙は有害だから
製造、販売共に違法。所持、携帯も違法と言うことになったでしょう。
利用者（または青少年）に与える影響の大きさと、市場規模の大きさ
利用者の数など多角的な観点から法は定められます。
もちろんそこには原則として多数派の論理が存在します。
すなわち、少数派が不利益を被ろうとも、多数派にもたらす利益が
大きければそのように法は制定されてしまうのです。
それが民主主義の世界。

>>196
元々はそのようなアメリカの意図があって組まれた憲法でも
国民はそれを長年支持してきました。これは何故でしょう。
それは、国民自身が、戦争という物を放棄したからです。
たとえどうなろうと、戦うことは嫌だ、と国民は悟ったのです。
あなたは国は国民を守るべき、と言いますが
その守るべき国もまた、国民が構成しているのです。
守ってくれる「国」というものは国民が成しているのです。
その国民が「国」のために命を捨てる。国を守り、家族を守るために
若い命を散らす。そのことがいかに無意味で哀しいことか。
それを悟ったからこその戦争放棄なのです。
実際考えて下さい。あなたの言う国民を守る「国」の
自衛隊を構成しているのは間違いなく国民です。
家族もある一人の人間なのです。その彼らも国は守らなければならない。
だからこそ、戦争への不介入、放棄なのではないでしょうか。
人類は同じ過ちを何度繰り返せば気が済むのでしょうかね。

話がずれてきたな。

もう少し踏み込んで言えば、日本は憲法９条によって
>>196の言うとおり、国であることを放棄したとも言えます。
何しろ、素直に読めば集団的自衛権どころか
個別的自衛権すら認めていないとなるのですから。
まあ、その点で憲法は改善すべきと言うのは分かる気もしますが
何にせよ、国であることよりも戦わないことを選ぶだけの
後悔の念を起こさせた戦争。それでもあなたはそのために
憲法改正を唱えますか？そうであれば、自分が最前線に行って
戦うだけの覚悟が出来てからおっしゃって下さい。
戦うのは国民なのですから。他人だからいいや、
などという軽い気持ちで言って欲しくはありません。

>>199
そうですね、すいません。総選挙のこともあって
少しすれ違いの話をしてしまいました申し訳ありません。

私としては、総論としてそこまでの危機感を抱く必要はないが
皆で立ち上がり自分たちがマジョリティである、と思い知らせる
だけの運動を繰り広げ、自分たちの権利を守ろうとすること自体は
良いことだと思います。黙っていては何事もどうにもなりませんからね。
少数派で居ては不遇な状況に追いやられてしまいます。
同志、理解者を集めて頑張って下さい。

ニュース速報+
【政治】選挙違反１５０件摘発へ、マニフェスト配布で警告も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068331770/l50

選挙後民主党は大変なことになるな。

選挙権持ってるやつが「戦争なんてなくなればいいのに…」
なんて本気で言ってるの聞いたことがない罠

>>202
そこの>>1やそこに書いてあるソースからは民主と推測できんのだが･･･

>>202
なにを根拠に民主党といいはる？

>>203
大人が真面目な顔してそんなこと言うと
バカにされるから言わないのでしょう。実現不可能だ、と。
ですが、本当はそんな風にしたり顔で戦争は無くならないよ、と言うよりも
子どものように、この世から戦争が無くなればいいのに、と言う
切なる願いをいつまでも持ち続けることの方が大切なのではないですかねえ。
果たしてどちらが真に大人な意見なのでしょうかね。

>>198>>200
憲法9条はウルトラバリアじゃないんですよ？
9条バリア!!!で日本国民を守れる訳じゃないんです。
家族がいるから殺さないでお願い!!!と賊に懇願しても賊は容赦なく彼の身と皮を剥ぐでしょう。
1000人の犠牲で2億人助かるならそれでもよしとするのがアメリカです。
1000人の殉教で世界が混乱になり2億人の被害者が出ればそれでよしとするのがゲリラです。
そして一人も殺さず、一人も殺されないセカイを造れと嘯くのが市民団体なんです。
戦争を理解するには経済と宗教と歴史を読まなければいけませんが、
稀に、愛と情だけで地球を把握し、変えようとする者がいます。またあるものは
過去の"オゾマシキ"歴史だけを頼りにありとあらゆる抗争を忘れようとする。
地球上には60億も人がいて、5億個の椅子を取り合ってるんです。
愛で抗争はなくならんのですよ。憲法9条は全能であると同時に不自由なんです。
私たちは同じ地球上にいる限り、国と国との駆引きがあるわけで、今回は2種類しか選択肢が無かった。
アメリカに追随するか、何も見なかったことにするか。天秤に載せたところ前者の方が
利益があるから、国はそれを選択したのです。政府はなにも間違ってはいない。
セカイのパースを見誤った市民の脳味噌がまちがっとるのです。

>>172
>幼女ものが社会に与える悪影響
亀レスですまんが、
その悪影響とやらの具体的な因果関係は証明できるのか？

つーか、それが出来なかったから規制側は連敗してる訳だが。

>>206
くだらねぇ。
お前はジョン・レノンとあの世でよろしくやってろ。
残念だけどスキを見せれば、奪われる、殺される。
チベットなんてなくなっちゃったじゃねーか。

俺はアニメだけで生きてるような人間だが、それでも民主に入れる気にはならないな。

>>207
私としてはお返事したい気持ちもあるのですが
そろそろスレ違いですので切り上げた方がよろしいかと。
あなたのおっしゃっていることは決して間違いではない。
ですが、この世には理だけでは説明の出来ないことが
多々あるのですよ。そして、その上で先人達は戦争の放棄を
いずれにせよ選んだ。何よりも戦わないことを望んだ
たとえそれが押しつけられた物だとしても。
そのことは誇りに思って良いことだと私は思います。

>>209
くだらないと思う人の人間性こそがくだらないと思いますが。
まあ、ここで喧嘩するつもりはありませんのでここら辺で・・・。

>>210
そこで共産党ですよ。

>>212
テメーは小学生かｗ
バカって言う奴がバカなんだい！
中身のある話をしろよ。

スマン、縦読みが最後まで分からなかった。
一応マジレス。

>CymH7zqt
日本人は9条から目を逸らしていただけ。
リスクを嫌い、平和を金で買う甘えた考えは
これからは通用しない。

仮に俺が、お前の家族を皆殺しにすると通告したらどうするもりだ？
お前は国民であり人間な警察官に危険を及ぼさない為に通報しないのか？

自衛官の大半は任務に命を掛けてる。
彼等は強制的に自衛隊に入った訳ではない。

所詮、小学生の発想だな。

つか、いいかげんやめれ。
戦争に対する価値観なんていつまでやっても平行線だ。

>>214
中身のある話をすることがスレ違いになるので切り上げようと思っただけですが。
あなたの、くだらない、と言う意見はそれでは中身があるのでしょうか。
現実を述べただけではありませんか？その現実をどう変えていくべきか
そのための心のあり方、考え方のあり方についてあなたは言及しましたか？
くだらない、と一言に切って捨てることがどれくらい意味のあることなのでしょう。

戦いからは何も生まれない
過ちは二度と繰り替えしてはならない、戦って死んだ人間の遺志を受け継いで
　
そんなに戦いたかったら一人で戦って死んでこい、基地害

＞＞全員

ホントにここアニメ版？

>>217
挑発に弱いんだなｗ
俺がくだらないと書き込んだ理由は、それ以下の文
で説明してるつもりだけど、不足か？

>>215
昔の軍人達ももちろん任務に命をかけていましたよ。
それどころか、覚悟で言えば今の日本人の自衛官より
よほど上だったことでしょう。
それでも、家族は泣き苦しみ、葛藤の狭間で苦しんだのです。
それを知らないあなたが、平和な社会のなかでどれだけのことを叫ぼうと
所詮は机上の空論。
おそらくあなたのようなタイプは実戦に際して一番に逃げ隠れする方でしょう。
もちろん、それを否定はしません。国のために死ぬことが全てではありませんから。

戦争なんてくだらねえぜ
俺の歌を聴きやがれ

アニオタにもいろいろあって、アニメにしか興味がないやつも居れば
社会についてちゃんと考えようとしているやつも居るよ。

そして、工作員はどこにでも現われる。

国を守ると言う事は必要だと思うが、かといって戦いを好む香具師は氏ね
一度広島に行って来いよ

戦争なんてくだらねえぜ
今日のアニメ見直せ

広島に行ったら暴走族が溢れていましたがｗ

>>220
理由に不足はありません。しかし、だから即戦うべきだ、となるような
理由だと私には感じられませんでした。いくらでも平和的解決法が
思いつく程度の理由です。アレを持ってだから戦うべき、と言うなら
それはただの戦闘狂、戦いたがりの死にたがりの論理としか思えません。

>>221
傲慢な奴だな。
俺が「くだらねぇ」（一応理由付きで）と書き込んだだけでキレて偉そうに喚きちらしてんのに、
自分は
＞おそらくあなたのようなタイプは実戦に際して一番に逃げ隠れする方でしょう。
こんな風に何の根拠もないレッテルを貼るわけだ。

>>221
あんたの発言の方がよっぽど空理空論。それどころか妄言。

♪戦うことが勇気とー思わないけ〜ど〜、守りたーいよー♪

>>227
はぁ？
即戦う？誰と？
憲法改正＝即戦う？
どういう思考回路してんだ？
戦争を回避するための抑止力が必要なんだろーが。

投票してきたよ(´▽｀)

皆は行ったか？

>>228
失礼。ただの挑発です。
ああ、そうそう。ついでに言うとキレて偉そうに喚き散らしている、とは
なかなかに恣意的な読解能ですね。
私は喧嘩をするつもりはない、と宣言しましたし
あなたに対しては具体的な中身がそれではおありですか？と
おたずねしただけですよ。詭弁を弄して私＝キレて感情論で
喚き散らしている、と見せかけるようにするのは卑怯ではありませんか？

平和のために大事なのは表現の自由を守ることだろ。
聞こえのいい法案だろうと憲法違反なのは間違いない。

学校教師が躍起になって生徒にそれ自体そこまで悪いことではないのに
漫画やお菓子を学校に持ってくるなと言うのと同じ。
これを許すとどんどんエスカレートする。ここ一番で食い止めないと。

♪みんな笑顔で会えたら〜　争いもきっとなくなる〜
　こんなにも楽しくなる〜　世界は広いけどひとつね〜♪

>>204 >>205
んなもん選挙中に党名なんて言える訳ないじゃん。
終わってみれば分かるさ。なにせ演説会場や選挙事務所以外でもマニフェスト配りまくってた政党だからね。>民主党

最近、極右な基地害が増えとるな。
水爆を頭の上に落としてやらなきゃ分からんだろうな。

>>233
分かった。俺が悪かった。
帰ると宣言したけど、挑発された途端長文を付けまくってるけど、
お前はキレてない。冷静だ。それは理解した。

ところで挑発だったんだ。

＞くだらないと思う人の人間性こそがくだらないと思いますが。

この文章を見てどう思う？

>>231
戦力の保持と、海外への派遣化にすることが
果たして抑止力となるのかどうか。これは専門家の間でも
意見の分かれるところだと思われますが。
戦力持っててさらに行使可能なら、怖いからなおのこと潰そう、
というのはあの国ならば考えそうな事だと思いませんか？

>>234
上手い！ここまでの流れと本題を上手く繋げましたね〜。
座布団一枚あげたいところですよ。
みなさん、ホントにそろそろ戦争談義は終わりにしましょう。

♪言葉で解り合えるまなざしがそこにあれば　人はみんな生きてゆける　迷わずに自由に
　過ちを越えて　気付く本当の優しさ　あなたと見つけたから　愛と呼べる強さを♪

>>239
じゃあ聞くが、チベットは軍事的に脅威だったのか？

絵に描いたような痔眠の工作員が居るね

なんか工作員くさいの多いから支持政党と萌えてるヒロイン書いてから書きこめや
俺は自民でそーなんだのミオたん

だから、工作員云々なんて低レベルな煽りはやめろよ
自民だって民主だって支持者はいるんだし、
ある意味、それらが工作員なんだからさ。

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

♪争い合うだけじゃ得られない　誰も何も
　幼い手に差し伸べたい　汚れのないときめきを
　穏やかに時を刻む木漏れ日のぬくもり
　誰もが抱かれたいずっときっと永遠に♪

世界で売れる日本のオタク産業が崩壊しますね。これが通ると。
その場合の損失は補償してくれるんでしょうか？

>>244
漏れは消去法で民主。
萌えはドッコイのエーデルたん。

>>244
消去法で共産党、瓶詰のくるる

っというか、多少やり過ぎではあるんだよな

エロが規制されるので必死なキモオタが集うスレはここですか

こう見ていくと、アニメソングもなかなか良い詞ですね。
やはり子ども向けと云うこともあって、平和への願いが
自然と込められる物なのでしょうかね。
やはり、アニメも捨てたもんじゃないですよね。
こんな時代だからこそ、大人に見て貰いたいかも知れませんね。

>>239
>>242

スレタイも読めないようなバカの御高説なぞ誰も聞きたくねーよ、二人とも出て行け。
それともお前ら児ポ法推進派の工作員か？

今日は投票日ですね。
工作員の皆様は最後の追い上げがんばってください。

age

>>244
漏れは消去法で民主。
萌えはふもっふのテッサたん。

あ〜強制ＩＤじゃなくなったから、工作員がたくさん出てきそうな雰囲気

候補者は民主。政党は自民。萌えはBPSの美紗緒たん（*´∀｀）

…って、何時の間にかサロンに移動させられてるし。

消去法ってどういう風に消去してんの？
これだから自民はだめーとか書いてちょ。

>>259
自民がだめな理由は>>1でしょ。

ID消えてるし
もうだめぽ

つうかみんなどこ投票してもいいけど
有権者なら一票の重みを噛み締めろよ
後悔すんなよ
後悔したならもっと考えて次回入れろよ

＞これだから自民はだめーとか書いてちょ。
ブッシュの腰巾着こと鯉済がキライだからかな？

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪

自民がダメな理由はいーや。
ていうか自民か民主かの二択の人って結構多いんかね。

児ポ法と外国人参政権・自衛隊削減を天秤にかけて民主は対象外。
よってカウンターとして共産。

大前よネ申になれ

　ＣＮＮニュースによりますと、アメリカの連邦最高裁は、ヴァーチャルな児童ポルノ（漫画やＣＧやアニメなど）も禁止した
１９９６年成立のアメリカの児童ポルノ禁止法を、憲法修正第１条に違反するものという判決を下しました。
　判決はその中で、昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、それを禁止することは表現の自由に反するという
のです。このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、女性殴打は男性の行動の自由だと言うことも
できるでしょう。また判決は、最近のアカデミー賞映画『アメリカン・ビューティ』をも取り上げて、児童ポルノを擁護してい
ます。しかし、この映画が、この児童ポルノ禁止法で起訴されたという話は聞いたことがありません。まったく牽強付会の説明
というべきでしょう。
　いずれにせよ、アメリカでの違憲判決が、日本における法改正にとって逆風になることは間違いないし、児童ポルノ漫画や
ポルノアニメを擁護する人々にとって順風となることも間違いありません。

自民が嫌いな理由は>>262に書いてる通り
ブッシュのわんこになってるしね
アメ公のATMなんて言われてて腹が立たないか？
それこそ売国奴だ

中国の犬、ATMになるのも嫌なので。

民主党は中国や北ﾁｮﾝマンセーだからな

>>268
あらくれと仲良くするよりは多少いじめられてもジャイアンと仲良くしたほうがいいだろうが

＞昔から家庭で女性は殴られてきたので、女性殴打は男性の行動の自由だと言うことも
＞できるでしょう。

はい？芸術と家庭内暴力なんて比べ物にならないでしょう。
法律で明確に禁止されてますし。
あなたはID:CymH7zqtさんですか？論理展開とか、文体が似てる気がします。

ブッシュはここ半世紀でもっとも親日的な米政権だから支持してるよ

民主だけは入れない。理由は中共南北朝鮮の犬ばっかだから。
社民は言うに及ばず。

北朝鮮の拉致犯の釈放に署名した菅

中国の犬になってODAぶん取られるのも嫌
メリケンのATMになるのも嫌

>>273
親日じゃなくて財布とパシり位にしか思われてないよ
イラク攻撃の時だって韓国に先に攻撃の報告をしてたし日本は後回し

さっさと投票に行ってょぅι゛ょ真田さんで萌えてるぜ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

反民主のありがたい御言葉
・中共南北朝鮮の犬ばっか
・民主党は中国や北ﾁｮﾝマンセー

アメリカから見て、軍事的にも経済的にも日本は切り離せない
関係だし、妙な劣等感を持つのは止めて欲しい物だね。
朝日新聞がポチだのＡＴＭだの反米キャンペーンを展開していたが
困った物だよ。

>>277要約すると
　　　　　　　　　　　　　 , -~￣￣￣〜、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ノつ　ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 　 ＿,;-='''~ `　　ヾ､ヽ　
　　　　　　　　　 　|　-~　　　・　　　　　 ﾐ､|　
　　　　　　　　　　 |彡/　　　　　　　 　　 |ミ|　
　　　　　　 　　　 │ 　 ┏━'､　>━┓　 |ミ|　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　＿ヽ　 / _＿　　 |;ﾉ　／ ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね。
　　　　　　　　　　　|　　 ｀ °/|.| ヽ °・ 　|＜ ・拉致犯・辛光洙（北朝鮮工作員）解放に尽力したが何か？
　　　　　　　　　 　 │　　　 　 |.|　　　　 　|　 　|・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
　　　　　　　　　 　 　| 　　 　 (oo)　　 　 　|　　 ＼・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
　　　⊂二￣⌒＼ 　 |　　　　_＿＿_　　　 |　　　　ノ）＼・在日の皆様に選挙権与えるのは当然
　　　　　　）＼　 　 　 ヽ.､　 ´　ニ　 `, ／ 　 　 ／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　 ／＿＿　　　） 　　ー ｰ-― '　　 　_ ／ ／＾＼)　　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　
　　/ / / ／／　　　 ￣￣＼　　 　 　|￣　　　　　　　　
　/ / / (／　　　　　　　　　　＼　　　　＼＿＿＿

ってことなんですかね

反自民のありがたい御言葉
・エロ規制反対

>>278
劣等感じゃなくて事実日本を蔑ろにしてるんじゃないの？
何故イラク戦争開戦時に直ぐに報告しなかった？
韓国には大統領直々に報告したのに日本には違っただろ？

アニヲタどもが真面目に政治を語ってやがる。
〜ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　自民いくない！
って感じかと思った。

>>281
日本を蔑ろにしたのはニクソンショックに始まる民主党の支那寄り政策、
ブッシュはその流れを断ち切ってくれたわけだがね

韓国と日本では安全保障上の違いが有るでしょう。
アメリカがイラクで戦争している隙を北朝鮮がつかないとも
限らないし、韓国の駐留米軍は実質人質だし
日本より先に韓国と言うのも道理だろう。
まあ、つまらないメンツを気にするのは中国や北朝鮮の方たちですよ。

つーか日本と中国をほどよいバランスで対立させとくのが
雨の政策だろ。100年前から変わってねーな。

>>274
韓だけ見て他の議員は見てないのか
自民党にも親中の議員はいるし、民主党も保守系の議員も多いのだが。

>>284
( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ
例えそうだとしても大統領が直々に何故連絡をよこさなかった？
お前みたいなのを犬と言うんだよ。

アメ公や中国に金をもう出したくないな、中小の社長が自殺してんのに
中国の軍事の後押ししてみたりアメ公のお遊びに付き合わされてヘラヘラ
して可笑しな国だこと。

自分の国から遠い所は滅茶苦茶にするが、メキシコ等の近くの国は親切にするのが亜米利加

西村眞悟内閣しかない！

>>285
結託してアメリカを攻撃されたら敵わないもんな

>>290
そのまえに日本国民にとって適わないな

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授 関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

アメリカに尻尾振るのも売国奴だと思うが？
テメーのケツ位テメーで拭けよ、糞ブッシュ。
日本は欧州と歩調を合わせるべき。

日本と言う国は（日本に限ったことかどうかは知らんが）、
規制を作ることはできても撤回することはなかなか出来ないからな。
憲法９条などその最たる例で。

とりあえず俺は比例は民主に入れてきたよ。外交がｶﾞｸﾌﾞﾙなのは承知の上で。

おまえら、外交や青環法の事ばっかだな。
少しは、道路問題とか内務的な所にも目を向けろつーの。

アメ公の犬になる事で日本の国際的な評価ガタ落ちなのは認識してる？

>>295
そんなこと議論して何が面白い？
専門板にでも逝け

>>293
雨工に媚びるのは気に入らないけど、少なくともこの国の国益には繋がる面もある。
中国は国益どころか、自分の首を絞めてるだけじゃん。

>>295
アニメ板なんだから青環法について語るのは当然でそ。

>>296
例えば、どこの国の評価ががた落ちしてるの？
んで、民主党が政権とって、中国の犬になったら、どこからの評判が上がるの？

>>300
アジアの国々に多大な迷惑をお掛けしますｗ

民主は沖縄から米軍を追い出すといってるけど、
もしそうなれば、アジア各国はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。
北朝鮮への睨みがなくなるからね。

>>298
中国のODAも削減すべきと前述してるが？
勿論、雨工に投資するのも限度があるだろうに
あの額は国内で経済が困窮してるのに国民に対して無礼だな

>>302
中共にとってはｳﾏｰだろ、間違いなく

国外と国内の政治を同じ視点で語っても仕方ないだろう。やれやれ。
感情的に中国やアメリカを敵視する馬鹿は右翼や左翼より性質悪いよ。

>>302
韓国にもフィリピンにも米軍いるだろ

フィリピンいなくなったんじゃなかったっけ？
で、いなくなった途端中国に島だったかとられたとかなんとか。
まだいるの？

>>305
特に　中国の犬　を叫び続けてるﾔｼな

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

アメリカにも中国にもどっちにも媚びたらええやん。
いつもニコニコ誤魔化し笑いしながらさ・・・。

もう、そんなんじゃすまされない時なのかな・・・。

>>305
で、おまいはどこに入れて来たの？

>>310
その一方で日本国民がクーデター起こす可能性もあるがな

米中ともに良好な関係を築くのは当然だね。
優先順位は米国＞中国なのは間違い無いがね。

あの時、アメリカに戦争起こさなければ良かったモノを。

>>314
無知丸出し

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>＜アニメサロンなんてゴミ箱ﾆﾀﾞ
　（　　　　）　　　クソスレはここにどんどん放り込んでやるﾆﾀﾞ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　↑
　削除彩虹

日ソ不可侵条約さえ結んでなければ
東西からソ連を挟み撃ちに出来たのに･･･

>>317
無知丸出し

なんで、この馬鹿はこんなに必死なんだ？

　　　　　　萌えオタと言えば自己中心的な陰謀論

バカはいつも必死
何故なら、必死なときでさえ常人以下だからな
必死じゃなかったらゴミ

>>321
いや、躍起になってるバカほど迷惑なものはない

いやいや確かに314、317は無知だよ。

>>321
なんでそんなに必死なんだ…

>>323
久しぶりに言うな

ネタをネタと(ry

>>323
俺に歴史を教えてくれ

自民党に入れてきました。
民主党は次回に期待します。

>>326
紺碧の艦隊でも見れ

>>328
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>1
オタクは単細胞バカだから
こういう極論にまんまと釣られる。

衆院選投票率、１７・９７％で前回下回る…午前１１
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=622777

共産党に入れてきますた。

自民が基地害状態になっているしな。

基地外にとって自分が基地外だということは認識できない

エロの為に国を売ります
金正日マンセー！！！

>>326
古墳でも発掘して勉強しろ

>>326
古墳でも捏造して勉強しろ

この法律、誇大解釈すれば言論統制できるよなあ。
検閲者のさじ加減しだいで何でも発禁にできそう。

言論統制の始まりは新たなる戦前の始まり。
まず「手始めに」児童ポルノに矢を立てた。

馬鹿が居るスレには職業右翼一人くらいは居そうですな。

>>337-339は、>>320>>330の典型例。

糞サヨの煽りが　マ　ジ　う　ざ　なんで自民に入れてきましたｷｬﾊ

>>340-341
　工作マニュアルに書いてあるかどうか知らんが、職業右翼は自分の事を書かれると必ず「糞サヨ必死だな」
とワンパターンな馬鹿な台詞を吐くんだよな。　ちなみに俺は左翼じゃないよ。ただ工作活動が気に入らないだけ。

ちなみに俺は左翼じゃないよ。ただ工作活動が気に入らないだけ。
ちなみに俺は左翼じゃないよ。ただ工作活動が気に入らないだけ。
ちなみに俺は左翼じゃないよ。ただ工作活動が気に入らないだけ。

>>341
で、今日は何時まで仕事なんですかね( ´,_ゝ｀)

>>342
なんか、
ソニー製品の故障報告があったときに
「は？俺のは壊れてないけど？」というレスをつけるソニー信者に近いものがあるな

そうやって自分に不都合な意見が出ると、すぐに工作員レッテルを
貼るつー段階で、すでに負けてるよお前ら…。

>>346
　まあ、そうだけど職業右翼の典型的なパターンは「職業右翼が来ているぞ」
と言うと「糞サヨ必死だな」とレスを返してくる所なんだよな。
　職業右翼が自分に気に入らないヤツはサヨ認定する所も同じじゃないですかねぇ？

　でも、インターネットでの左翼のイメージも悪くなったよな

糞サヨ必死だな

ヲタクという人種が容姿醜悪でロリペドで犯罪的なのが全ての発端。
まずヲタは首を吊って死のう。

ここでうだうだ言ってる奴は投票済みなわけだよね
おいらは不在者投票組だけど

>>350
うむ、言ってきたぞ

今のシステムに対する批判の意味で
裁判官には全員に×を打って来た

>347
「職業右翼がいる」って前提がもう思考停止でアレくさいぞ…。

今ならまだ間に合う
.　　ヽ 己己
　　 Ｚ 土ヒ
　　∠_ノ ヽ
　　　　￣￣
　　 ヽヽ ノ
.　　-,−､-
　　ノ 手 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　 l　-─　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 |　､＿ 　 　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>353
いや、出馬はもうむりだ

裁判官審査で罷免された人っていたっけ？

>>355
存在しない。
投票者は制度そのものを理解してない奴も多いだろうし

名前だけじゃあなんだか分からんしな＞裁判官

自民　アメリカの犬
民主　中国の犬
社民　北朝鮮の犬
公明　カルト
共産　革命
保守　風景

>>352
思考停止のレッテル張りか・・・・・・・

>>357
最高裁判官が変わっても司法のシステムがかわらないとねぇ。

＞保守　風景
これはネタですか？

民主党！マンセー

>>358
世界経済共同体党は？

>>362
今から、民主党を叩くつもりですか？

社民党！マンセー

青環法って、１８歳未満に見せなければOKという法律なんだろ。
青少年にふれなければいいわけだし発禁なんてされるわけ無いし
コミケも年齢制限すればいいと思うが。

>>364
なんかもー必死すぎて、見ていて痛々しいんで、なんとかしてください。

>>367
まあ、お前の方が必死だと思うが

職業右翼を相手にしても時間の無駄、なんでしょ？w

職業右翼って朝鮮人だと聞いたが

>>369
そう、無駄なんですよねw

>>366
それは児ポ法。
青環法はさらにグレードアップしてる。
エロだけじゃない暴力とか、青少年に悪影響を与えると判断されればNG

もう政党叩くの不毛だろ
投票行けるやつはとっくに行ったし
行かないやつはもう絶対行かねー

>>370　バカにとっては、自分の意見に合わない＝職業右翼なんです。

ごめん、読み間違えた。

676 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/11/08 03:32 ID:MdRDep27
議論中にすまんね。
少し吐き出させて。

自分のヲタ趣味とトレードオフで日本が強くなってくれんならいくらでも犠牲になるよ。

・・・無きゃ死ぬなんてわけじゃなし。それはすごい悲しいことではあるけれど。

自分の思想と趣味の天秤。
根本は思想だから。それを捨てるわけには行かない。

保守のヲタの意見。聞き流してもいいけど、こう思ってる奴も居るってのを知っといて。

>>372
君ちゃんと文章読んでいる？

>>372
まるで、君を見ているみたいだね〈ﾌﾟ

>>374
その馬鹿って君の事を言っているのかな？( ´,_ゝ｀)

今回の青環法には賛成だな、青少年が見れなくなるだけだし
青少年で無い人は今まで通り問題はない。

ただ、ジャンプ等の漫画が規制されるかもしれないというのがネックだな
青少年向け雑誌だし・・・・

コロコロとかのマンガもアブナイのがあるから規制来る？

バーコードバトラーあたり危ないな

>>381
青少年有害社会環境対策センター次第だと思うな。

見せない為には、存在そのものを無くす方向に向かうのが普通だよ
規制されれば、それだけ売りにくくなり、利益も減る＝質が下がる

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068353005/

19 ：メロン名無しさん ：03/11/09 19:11 ID:???
アニメを咎めて
アニメを明らかに差別視している人を咎めないのはおかしいと思います

アニメを本当に生き甲斐にしている人もいるんです
最近の法案は、そういった人々の意思をあまりにもないがしろにしている気がします

アニメは、最悪でも地上波（アナログ）からアニメが消えるくらいかな？
それ以外は知らないけど。

アニメが消えることは、ないか。
残虐シーン、性に関するシーンがあるアニメが地上波（アナログ）から消えるくらいかな？

>>380
青少年で無い人は今まで通り問題はない…、ってちょっと待て。
この法案のどこを読んでそう思ったんだ？

青少年に害があると判断された場合の処置が、凄く曖昧に書いてあって、
後から何とでも歪曲解釈出来そうなんだが。

まあ、そんなことは出版業界が断固反対だろうな

メガストアとかな（ぷ

>>389
反対されても我々の組織票の前には屁でもありませんよ。ﾌﾌﾌ
まぁ献金してくれたら御社の本は大目に見るように言っておきますけどね。

あんた誰よｗ

>>380>>388
18歳未満の人間が成人指定とされた対象物を容易に入手できなくする事を目的とした法律
っていうんだったら、理解出来るが、
残念ながら青環法は違って
18歳未満の人間に有害となる対象を決めて(決める理由は曖昧)
が ん ば っ て な ん と か し ま し ょ う (なにをやるかも曖昧)
って感じの法律。

こんな訳の分らん法案骨子じゃ賛成なんか出来ません。

地上波のアニメでちくびが拝める日はもう来ないと思うと


ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞第九条　この法律の適用に当たっては、表現の自由その他の国民の基本的人権を
＞不当に侵害しないように留意しなければならない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

このへんに賭けたいが、留意はしょせん留意なんだよな。
表現であると同時に産業だから、仮に法が成立したとしても
バカな規制はされないと思うけれど、油断はできん。

ま、最低限、極論には踊らされないようにしようZE（´Å｀）

まあね、アニメも漫画もゲームも、
出来る事ならこの世から消し去りたいって思ってる人達が中心になってる法案だからねぇ
施行されてしまったら拡大解釈は当然するだろうなぁ
それがどの程度のものになるのかは分らんけどね…

そもそもこの法案が青少年の健全育成に繋がるとは到底思えない。
自分達の嫌いなものを否定したいだけなんちゃうか、と。

老害ってやつ
ジジババは今の人の感覚とズレてる

とりあえず民主党に入れといた

>>396
ま、それを言ったら反対側も自分たちの好きなもの、
ないし収入源を否定されたくないから反対してる訳で…

けっきょく双方共に私利私欲の戦いなんだよな。
てか、なにを今更、って感じか。

民主主義顔した差別主義者め

[アニメ板] アニオタが衆議院議員選挙を語るスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068375157/

開票キタね

途端にカキコ止まりました

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
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　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
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,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

まじでバイトだったのかも試練名

美味しいバイトだな（´Å｀）

真面目に反応して下さった方々ご苦労さま



って俺のことだが＿|￣|○

ネタだと思ったら本当に民主勝ちそうじゃねーか
いやはや

開票速報みてるから書き込みできない。
つーかここで実況しちゃあ駄目だと思うぞ。

>>407
いや、自民に単独過半数を取られそうだから完勝ではないけど
議席は伸ばしそうだね。
自民はこの選挙結果を分析し、児ポ法、青環法が己の首を少なからず
絞めた事を肝に命じ、今後このような法案は作らないように考え直して頂きたい。

結果分析にもよるだろうけど、次の選挙まではある程度牽制できるのではないかと
漏れは思うよ。

>>408
そう上手く事が進めばいいんだが・・・

>>408
>自民に単独過半数を取られそうだから

いや、なんか取れなさそうな雰囲気だぞ…？(；･∀･)

>>410
局によって予想がちがうけど、なんかそうみたいだな。
でも公明を合わせると安定過半数はいきそうなんだよね。

>>409
ここまで議席数が迫れば大丈夫…だと思いたい。

野党は負けてもいい。ただ、負け方が問題だ。
無党派層の票が重要だと自民が考えてくれれば…
そういう意味ではけっこうイイ結果かもね。

民主内の旧社民勢力のフェミファシストが、この法案に限って
自民に同調する可能性があるので逆にヤバくなったかもしれない。

>>414
これからも我々が反対を訴えて、少なからず得票に影響がある（かもしれない）ことを
知らしめるようにしていくしかない。

　　　　　　　　∧
　 　 　 　 　 /　 ヽ
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　　　　　　 ││ │
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　　　　　 _,,││ │ヽ、
　　　　／　└┷ ┘　　ヽ､
　　 ／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　 　 |
　 .|　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ　 ﾉ
　 /彡| 《;.･;》　《;･;.》　　|　　 ）
　 ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　 ノ
　　 `-|　 /iuUuuiヽ　　 |_ノ　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　　|　 | ,-v-､ |　　　|　　　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　 ヽ' ヽﾆﾆノ丶　丿　　　　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　 ー - ―　'　　　　　　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐミ彡
　・・∵∴　││ │∴∵∴　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミミ))
　　∴∵∴││ │∴∵∴　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣　|ﾐミ彡
　　　　　　 ┷┷ ┷　　　　　　 ミ彡| 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ┗━....━┛　　　 　 ((ﾐ彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐﾐミ　|　痛みに耐えて
　 　 　 　 　 ┠-┨､ 　 　 　 　 　 ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ　＜　よく頑張った！
　　　　　　 r''二し'　）　　　　　　　　 ヽ （ （￣￣￣' ) ）/ 　 　 |　感動した！！
　　　　　　 f´-‐､)､ }　　　　　　　　　,.|＼､)　　　 ' ( ／|､　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (_,ニ､)　{　　　　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　 (_-‐､)　 ヽ　　 ／ 　 　 　 ＼　~＼,,／~　 /

>>415

408を参考にすれば、連中にオタ層を敵に回す事のヤバさを教えるということかな。

お前等ムキになり杉。
一瞬本当にひっくり返るかと思ったわ。

児童ポルノ規制徹底は世界的な流れだから
どの党が政権をとっても、この手の法案は
遅かれ早かれ実効されるとオモ。

3次元のみね。

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　　　　　　　　　　　　　　|　 | ,-v-､ |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ' ヽﾆﾆノ丶　丿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ー - ―　'　　

何故か、選挙スレになってるな（藁

3次元のポルノは規制されても良いと思うよ。
但し見た目ではなく実年齢で18才以上とか明確な基準であればね。

そりゃ、本当の子供が犠牲になっているのと
単なる絵のアニメとでは全く性質が異なるよ・・

規制が強化されたって別に困らねェよ。
あんなの、リアル幼女を誘拐していたずらする勇気のない
チキン野郎どもが騒いでるだけだろ？

金出さえせば、援助交際目当ての小学生の身体なんて幾らでも買えるご時世だからな。
規制結構。ヲタは氏ね。

あらゆる意味ですごい構図

http://tanoyo.vxx.jp/cgi/imgb2/img-box/img20031109154714.jpg

２つのすごさが分かる奴はいるか？

ますます、少子化が進みそうだなとこのスレを見ると思うｗ

メール欄

>>423
・・・どうでもいいが何で18なんだ？
高校生が普通に交尾しただけでどっかの条例違反で捕まったらしいが・・・・無茶苦茶言ってるわ。

教育期間とか短縮しろっての。実質十二年+αとかダレすぎ。
ほとんど遊んでるだけなのに・・・
何歳までガキでいるつもりよ。

支持される為の意見しか言えない政治家ｻﾝ的には、
自由に表現できる同人誌とか羨ましいのかなぁ…
とかふとｵﾓﾀ。だから、ってわけじゃないんだろうけど、
改悪には絶対反対。

ほっといてもあんなもん絶対通らんと楽観してるのは漏れだけ？
とりあえず自民以外に1ﾋﾟｮｳ入れてｷﾀが。

>>429
漏れは基準を決める立場に無いから
とりあえず高校卒の18才以上”とか”って書いた。
基準は議論され明確になるのなら何才でもいいよ。

>>431
あ〜ｽﾏﾝ。旦那に当り散らしてるみたいな文になってしまった。

「18歳以上」でも違和感あるのに「２１歳以上」とか平気で言う人をよく見るんでな。
どこまで社会を高齢化、年功化すれば気が済むのやら・・・なんて思うんよ。

結局、これで青少年健全育成基本法は成立しなくなったのか

>>433
与党の票分析次第だから、まだ油断はできない

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html
青環法に関する番組内討論で、
「皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
という暴言を吐いたことが岡田斗司夫のサイトで紹介された民主党の水島広子、
民主党に吹いた追い風を受けられずに栃木１区で落選。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/kaihyo/A09001.html
もっとも、比例区で返り咲く可能性もあるようだが……。

>>434
道路に夢中なんでは？
眼中にナイかも知れんぞ。

>>436
次の参院選に向けて法案の行方を見守っていこう

自民議席数232(残り15)
233はほぼ確定

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>433
まあ、やりにくくはなったと思われ。

まあこんなもんじゃないか
総合的に見れば
民主ががんばりすぎるのも目障りだ

>>440
だな。
足並み崩れた自民の反省に期待よ。
民主そのものが暴れ始めたら手が付けられん気がする。

ここ30年、メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加一方だった。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければ
どちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

>>442
昔と比べてロリペドに対する規制は強くなっている。
それにも関わらずロリペドは増加している。
この２つの事実は、規制がロリペドの増加の原因であることの具体的証拠である。

>>442
コピペにマジレスでもしてみるか

>しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

なぜ疑う余地が無い？疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか？具体的な実験や症例のデータは無い筈。
「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題じゃない。
で、幼児誘拐などの事件が少なかった頃、幼児ポルノは無かったのか？
答えはNO。つか、三次元においては今よりずっと酷い。
更に言うとその人間がペドファイルであるという現実そのものは違法でも犯罪でも無い。
ある性格成形を防ぐ為に、ごく一部の人間とはいえその創作や収入の権利を奪う事はおかしい。

>ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？

天秤にかける必要なし。
双方を守れば良い。どうしても掛けろと言うならば、

現実に不利益(メディア側であれば倒産等、児童側は性的虐待等)が発生した場合の大きさ、→圧倒的に児童側
だが、
二次元ポルノ等がペドファイルを形成する可能性、→因果関係証明できず
ペドファイルが幼児誘拐等を起す可能性、→因果関係証明できず
規制によって収入を絶たれる成人向漫画家、成人向ゲームメーカー社員、→確実
でもある。
どっちもどっち

>「絵に人権なんてﾈｰﾖ」
児ポ法は基本理念が人権を守る法案。
よって児童ポルノ禁止法改正案においてこの反論は至極正論。
後ろの２つは論外だけど、こんなのはそもそも反論じゃない。

ただ、売り場等の隔離は必要だとは思う。
成人向と銘打つ以上は未成年の手に触れないようにする努力は必要だし、そういう法律なら大賛成。
児ポ法改も青環法も、”表現”を規制しようとしてるから、そこがね。

>>444
まあ、子供の人権を守るなんてのはタテマエで
なんでもいいからとにかくアニメとかを潰したい香具師らの考えた法案だからな
正論なんて言っても無駄

>「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

真顔かどうかはともかく、「稚拙な」反論であることは胴衣。
向こうが規制したい内容と、こちらの反論が微妙にズレるのが心配。
大筋で見ればわからんでもないのだが、きっと向こうとしては
そのズレを「意味不明な」反論として切り捨てそうな気がする。

ｽﾏｿ、漏れが意味不明…もうちょっと考えてｸﾙ…

お前らニュース速報＋見ろ！！
民主党が政権取れなかったからって手のひら返したように「マニフェストは守りません」だとよ。
こんなくだらない餌に食いついて民主に入れた奴ご愁傷様。
だから自民以外あり得ないって言ったのに・・・。

↓「萌え」の正体
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg

>>449
（^ヮ^）/　ごちそーさん！

>>448
マニュフェストって『政権公約』って民主は言ってるからな。

結局、政権取れないなら守るもクソもねーわな。w

>>448
民主がマニフェストを守れないとなくなるのは
全て抵抗する”自民と公明”のせい

IMEのばか…＿|￣|○

>>453
何のIME？MS-IME？

民衆の言うことばっか聴いてたら愚衆政治だろ
そりゃ誰だって税金は安いほうがいいし　老後は楽してーべさ
だったら200取れりゃあｲｲﾖﾈなんていってるやつが政権公約出す意味あんのか？

>>455
だから自民は乗せられたんだよ。
それが民主のねらいだったんだろ。

ところで本当にあの石原都知事も反対しているのか？
そんな物は親の教育がなってないからだ！と言いそうな人なんだが。

民主党支持で民主に入れた奴ってどれだけいるんかねぇ
ほとんどは反体制ってだけだろ

>>457
ほら、作家ってのは、自分以外の作家の作品に狭量なものだから。

小泉がアニメなどのコンテンツ産業の重要性について演説していた場面がこの前bsの番組に出ていたが、あれはなんだったの？

>>460
いや、実際、国としてはアニメ産業を対外向け産業として
応援してるのは事実だ。制作資金融資云々の制度も組み上
がってきてるし。
問題はその内容についてじゃないかと。

小泉が「出銭みたいのを量産して輸出しようぜ！」と考えているなら寒い時代がきそうです。

18歳未満向けの物を販売しているところに監視員を置き、18歳未満と思われる人が18禁物を買おうとした場合身分証明書の掲示を求めるとかしてみたらどう？コンビニのたばこや酒みたいに。

>>462
その認識はどうかな。
最近では出銭の方がパクってるからな。

そして児ポ法改正へ

漏れ達の誇り高き趣味が〜
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾙ ｶﾁ ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　ﾌﾞﾋ !!　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　俺　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 .|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））幼女萌命ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　児ポ法反対 ヽ　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

俺は喫煙者です。私鉄で喫煙できなくなった。
歩きタバコも禁止されちゃったよ。かなり鬱。
俺はアニメで抜かないから困らない。
だからといって、改正に賛成しない。

改正されても自分が困らないから、といって
無闇に賛成していると、いつか自分の好きな分野が
法律で規制されるかもしれない。だから反対。

道路で鼻歌を歌ったら犯罪とかいう時代が来るかもね。

467 ：メロン名無しさん ：03/11/13 16:44 ID:xkgmdFmw
俺は喫煙者です。私鉄で喫煙できなくなった。
歩きタバコも禁止されちゃったよ。かなり鬱。
俺はアニメで抜かないから困らない。
だからといって、改正に賛成しない。

改正されても自分が困らないから、といって
無闇に賛成していると、いつか自分の好きな分野が
法律で規制されるかもしれない。だから反対。

道路で鼻歌を歌ったら犯罪とかいう時代が来るかもね。

>>467＝社会のゴミ

ゴーダンナーは、
パンモロ、乳ゆれどころか、マンコの割れ目すら見えます

日本アニメ文化に潜む「かわいさ」と「恐ろしさ」
(セス・スティーブンソン：Slate　11月10日)
１つ目のアニメは、狼のような巨大エイリアンに女子高生が
レイプされる物語だった。その後、女子高生が自慰行為を始めると
、巨大エイリアンはさらに、彼女の友人たちもまとめてレイプ。
そのとき、女子高生の肩にキュートなこうもりがとまる。
こうもりは突然巨大化し、エイリアンを退治。その後、女子高生は
裸で縛られ、狼にレイプされる・・・。

２つ目のアニメも、似たり寄ったりの内容だった。３つ目も
女子高生が繰り返しレイプされる物語だが、今回のレイプ魔は
中学校の教師。女子高生は太いロープで天井から吊るされ、
教室にある試験管でいたずらをされる。
http://news.msn.co.jp/386285.armx

幼女の陵辱絵を持っているだけで逮捕される、
史上最悪の弾圧法に抵抗しよう！皆、集まれ！！

ジポネット掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/jipo.html

逮捕されるべきだろ、ロリキモイよｗ

>>467は反体制がｶｺｲｲお年頃なんだろうよ。

ま、規制派がなにを言ったって、先の児ポ法では完全敗北した訳だが。
負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。

規制派の逆襲がいま始まる

>>449
何か一つ、やたらに見覚えの有る絵が……
みそお●ん氏に許可は取って有るのか？

まあ、それはそれとして体制をロクに整えないまま決めても
いきなり抑圧された奴等が何処へ行くかって考えると
違法物が溢れるだけだろうなあ。不法投棄みたいに。
身分証提示ってのが今出来る最良の策なんじゃないかなあ。

【日本国憲法第21条〔表現の自由〕】

１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

規制派は、憲法違反によりタイーホ！！

>>478
刑法・民法解釈と矛盾が出るから新法を立ててラインを明確に
しようって事になってんだろ。

>>479
政府って、かなり身勝手だな。
もう独裁と全然変わらないよ…。
この国は、「国民主権」じゃなかったのか？
政治家さん達よ…。

>>480
その国民が腐りかけてるんだからしょうがないべ。
投票率40％台叩き出しといて言う事じゃないな。

ま、どのみちコレが改正された所で、末端までは手が回らんよ。
今の著作権と一緒だ。飾りだけの抑止法よ。

>>480
身勝手なのはオマエだろ低脳。

オナニー野郎は今夜のおかずの事しか考えられないのさ。まぁ、ゴミだな。

>>482>>483
低脳はおまえらも同じだろ

低脳煽りとコピペしか能が無いのか、このスレの規制推進派は。

絵に対する規制なんて無理、なんなら裁判所に訴えれば違憲立法になるに決まってる。
それよりも政府には早急に青環法を整備して、萌えオタ共を駆逐してほしい。

>>486
いや、青環法が成立して割を食うのは、
萌えアニメよりバイオレンス系のような気がする。
たとえば瓶詰妖精のような、
見る側の妄想で多くを補完する萌えアニメは規制対象になり難いだろうし、
あずまんが大王やGAみたいな不条理萌え系も同じく難しいだろう。

更には、藍青やﾀﾞｶﾎﾟから下着シーンや入浴シーンを除いても、作品として成立はするけど、
エアマスやテクノから暴力シーンを除いたら作品として成立しなくなってしまう。

萌えオタ、エロオタは少しでも減ってほしいしし、
まあ喧嘩アニメ専門のオタクはいないだろうから別に問題ない。

バキからバイオレンスを引いたら本部しか残らん

>>487
暴力イラネ。萌えはいる。

萌えなんて要らない
キモヲタ死んで

80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方で、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという根拠不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による犯罪件数は
比較に成らないほど前者が圧倒的に多いのである。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
…このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

>>492
>表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
だからといって規制すべきだというのはあまりにも危険ですね。
アニメが芸術か否かはさて置き、自由主義国家で言論、表現の自由を侵すことは許されません。

『言論、表現の自由』は何をやってもいいというワケではない罠。
いくら憲法内で自由と謳っても、その他五法でその範疇が明確に
定められていたりする。たいていのものは、これらによってガイド
ライン化されてるワケだが、それも完璧ではない。新たに発生する
問題においては、その都度適切なガイドラインを設けていかねば
ならん。自由国家であることと並んで、法治国家であることも忘れ
てはならん。秩序の乱れは法によって正しく導かれなければなら
ないと言う事だ。そして法学に少しでも触れた人間にはお馴染みの
言葉だが・・・・・・「悪法もまた法なり」という事だ。

ま、何が言いたいかと言うと、反対派は『言論、表現の自由』だけ
ではなく、もっと明確な理由を捜せということだ。そして、施行さ
れないように必死で国に直接嘆願しろということだ。既成事実を立
てられたら、覆すのは非常に困難になる。こんなトコでグダ巻いて
る場合ではないぞ。

アニメ全規制という事ではないだけに、実験的な意味を含むこの法
の試行をハッキリ肯定できる理由が無いのと同様に、否定できる明
確な理由付けなどできないであろうがな。

>アニメ全規制という事ではないだけに、実験的な意味を含むこの法
>の試行をハッキリ肯定できる理由が無いのと同様に、否定できる明
>確な理由付けなどできないであろうがな。

犯罪との明確な因果関係がはっきりしてないのに、ごく一部の身勝手な人間により
規制されて楽しみを奪われることに対して怒ってるんでしょ。
因果関係がはっきりしてての規制なら文句もないんじゃない？
明確な理由付けをしないといけないのは否定派ではなく、肯定派の方だと思う。

>ごく一部の身勝手な人間により

これは何を指しているのかな？

>>496
規制しようとする人間。

・TVアニメは規制or審査を強化するべき　　

と言うのは、
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
というかオタク達はアニメに何を求めているんだ？
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐しているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。

我国のアニメシーンは、漫画とTVアニメを両軸にして成長してきた。
TVアニメは、我国のアニメシーンの基盤でもある。
それが今やコミケの同人誌のノリ。オタクを育成・量産する為だけのアニメだ。
このままオタクの欲情に媚びたアニメばかり垂れ流し続け、
自主規制できないのなら、萌えアニメ(オタ向けにズリネタを
提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)を撲滅するために
規制or審査を厳しくするべきである。

>>498
>しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
>エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。

なんで増えるかって？
そりゃあ需要があるからでしょ。
アニメ会社だって慈善事業じゃないのだから、
需要がなければ作ったりはしないはず。
で、それと犯罪の因果関係はどこにあるの？
結局なにも証明できずに規制だけはしようとする訳だからな。
反発はあってあたりまえ。

>>494
日本国憲法の下にある法において、
内面の自由を制限している法律など聞いたことがない。
また日本は法治国家であるからこそ、その最高法規である憲法に反する法など認められない。

内面の自由と、表現の自由を混同してる低脳がいるな（ｗ

表現の自由も同様ね

>>492
>>444

>>492
規制派(?)ってこのコピペ好きだよね。
児ポ法改は廃案になったんだけど、分ってんのかね？
それ以前に何度も貼るほど説得力ある内容とも思えんし。
バカのひとつおぼえってやつか？

>>500
解りやすく、『著作権』のニュアンスで説明しようか。
例えば、音楽CD。個人で楽しむ分にはCDを焼こうが、MDに
入れようが、『自由』だ。この概念が日本国憲法での『自由』
に当たる。
しかし、それを利益を目的に売ったり、無断で勝手に配布し
たりするのを、個人の自由、個人の営利として正当化できない。
何故なら個人の自由の為に、別個人が著しく不利を被るからだ。
この相互作用が『社会』であり、これら有利不利を生まない為
に憲法の補足・例外・ガイドライン・罰則などとして定められ
ているのがその他の法だ。
憲法は、言ってみれば国の内外に対した宣言文であり、その
対象は「国」と「国民個人」だ。「社会」に対する法と言うには
余りにも言葉が足りない。
あくまで国と個人しかない世界なら、それでも上手くいくのかも
しれんが、人が複数共存する場では無理矛盾が出る。

実質アニメに対してどれくらい規制を訴えてる人間がいるのか
漏れは知らんし、規制に対してもどちらかと言えば個人としては
反対だが、その声が大きくなれば（例え大義名分作りの工作だと
しても）国としては無視はできないって所だろうよ。

>>494>>505
言いたい事は良く分る。
まあ”もっと明確な理由を捜せ”は、
規制したい側、阻止したい側両方に言える事だわな。

このスレの上の方でも話題に出てたが、
双方の言い分がそれなりに正論に近い場合、
マイノリティ側が敗北するのが近代の常だろう。
なにを言い繕っても所詮は”多数決”社会だし。
>>505の言うように規制側の声が大きくなれば(反対側がマイノリティになれば)
多少の矛盾や、一部の人間の権利など押し切られてしまうと思う。

ただ、今現在メディア規制に関してはその勢力は五分に近いと感じる。
>>444>>495と被るが、
反対側が圧倒的マイノリティで無い現状、
規制側がメディアと性犯罪等の因果関係を具体的且つ明確に証明できない限り、
創作表現の規制は無理だと思うが、どうか？
つーか、因果関係を証明できた時点で初めて、
「では、表現の自由と社会の安全どちらをとるのか？」
という議論が出来るのではないかと。

因みに表現規制の話ね。ゾーニングの問題等はまた別。
…とは言っても絡んでくるだろうけど、どーしても。

>>506
>…とは言っても絡んでくるだろうけど、どーしても。

いや、別に絡むつもりはないよ。元々漏れは反対派だからね。
法に対しての解釈云々に対してと、茶番マニュフェスト合戦で
この法案に反対の立場を利用して民主を応援って風潮がいけ好
かなかっただけの話だから。
実際問題、表現に関しては漏れも、もはや規制は無理だと思う。
何故かと言うと、既にコンテンポラリーの一角として認められ
て来ているからだ。芸術として認知されたとなれば、ますます
線引きが難しくなる。

仮にこの法案が強引に可決されたとしても、次々物議が起こる
だろうし、需要は減らないから裏での供給も絶対に止まらない。
結局、著作権と同じで数が多すぎて立件できず、あって無いよ
うな状況になるのは目に見えている。ネット上では特に。

犯罪との因果関係で法案を押し通すのは、道理から言うと無理
だな。ただ、>>505で言うとおり、規制の声が増え、国として
無視できない状況には、これからも幾度となく陥るだろうな。

>>507
ああ、ごめん書き方が悪かったか。
”絡んでくるだろうけど”ってのはアナタの事じゃなくて
アニメとかマンガを規制したい人達全体の事ね。

「反対派だけど」と名乗るだけで、途端に反論は停止、と（ｗ
ちょろいもんだな。

>>509
話についていけなくて、悔し紛れか？
みっともないな。

そういやぺド虐待者の三分の一か三分の二かが児童ポルノに触発されて
犯行に至ったという調査結果があった。

>>511
ん、だからそれは「児童ポルノ」でしょ？三次元の。
児童ポルノはもうとっくに禁止されて犯罪行為になってるよ。

それともまさか、アニメマンガとかの二次元においての話？
だったら、かなり信憑性や具体性に欠けてたんだろうなぁ…
先のジポ改議論でそれを持ち出さなかったんだから。

アニメなんてなかった頃は、今よりもっと性犯罪が多かった。
彼等は何に触発されて犯行に至ったと言うんだい？

少なくともロリぺド犯罪者は昔より増えてるわな。
なんでだろうね？

どうかな。表沙汰にならなかっただけかも知れんけどナ。
示談が成立して不起訴処分になったら表には出て来んわな。

>>515
被害者の治療ケースは確実に増えてるけど。
なんでロリペドが増えてないと思いたいの？

>>516
そのソースは？

http://66.102.11.104/search?q=cache:vT5jvTeqrE8J:www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/
h14summary/s1_ch2.pdf+%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E6%82%A3%E8%8
0%85%E6%95%B0%E3%80%80%E5%A2%97%E5%8A%A0&hl=ja&ie=UTF-8
増えてるね。

>>515
だったら彼らの行動を煽るような表現は抑えるべきだね。
我慢できないなら人間としての権利を剥奪してもいいと思う。（終身刑）
ちなみに児童性的虐待加害者の３分の１は児童ポルノに影響されたという
調査結果がある。メディアが虐待者を作り得るという事だ。

>519
>ちなみに児童性的虐待加害者の３分の１は児童ポルノに影響されたという
>調査結果がある。メディアが虐待者を作り得るという事だ。

本当に３分の１も影響を受けたのかなぁ？
ただ単にこう言っとけばいいやという安直な考えの奴もいると思うんだけど。

>>520
ところで聞きたいんだけどさ、エロ漫画が犯罪に結びつかない確証って何？
どこからどう見ても児童レイプしてる漫画とかさ、絶対に犯罪を喚起しないっていう
証拠はどこにあるの？教えておくれ。

推理小説やサスペンスドラマ、ニュース＆ワイドショー(犯罪記事)に影響
されて犯罪に走る連中だって多いのに、なんで性表現ばかりが悪者扱いを
受けなければならないのか？

>>521
自分は520ではないが、そんな物は無い。
そして、二次元ポルノが犯罪に結びついてる確証も無い。
不確定な論理で権利を奪う法案は通せないって話し。

>>519
>人間としての権利を剥奪してもいいと思う。（終身刑）
本当にそうしたいんなら北朝鮮みたいな全体主義の国をおまえが作れ。
で、「きもいオタクは殺しても良い法」でも制定すれ。

>>516>>518
理由はともかく、被害者の治療ケースは確かに増えてるね。
でもペド向けポルノは減少してるけど。
まあ、あからさまなエロじゃないロリキャラは激増してる訳だから、
(アニメは勿論、ミニモニ等のアイドルもそうだろう)
メディアと絶対無関係とも言えないだろうとは思う。

で、よしんばメディアと性犯罪の因果を証明できたとしても、
それ(一見健全なロリキャラ)を一体どうやって規制する？
対象をどう思うかなんて部分の規制は、しょせん無理。
それが嫌なら>>523じゃないが、日本という国を全体主義国家に変えるしかない。
当然、ネットに接続する事自体も犯罪な。
漏れもおまいらも犯罪者。

>>519
だから、>>512でも書いたけど、
具体的にどういう調査結果なんだよ。
どういう趣旨の、どういう状況の、どういう団体の、
どういう実験に基くデータなの？
ひょっとしてゲーム脳理論と同じような憶測が殆どの低レベル理論？

何度も言うが「児童ポルノ禁止法」は３年も前から施行されてる。
(ネット普及による海外サイトやP2Pのせいであまり機能はしてないがな)
先の改正案はあくまで二次元限定の議論。
で、結論として「根拠に乏しい」という理由で廃案になったんだよ。
もしそれが二次元限定で信憑性のあるデータなら、
なぜ「児童ポルノ禁止法改正案」の国会議論でそれを武器にしなかったのか？
(もしくは使ったけど武器にならなかったのか)

>>524
何故に反対論者は「ロリエロがダメなら全てダメにしろ」としか言わないのだろう。
ロリエロなんて一目見れば分かるもんじゃん。それを規制するためにとりあえず
法の範囲を広げて論理的な基準を探っていこうっていう狙いがあるんじゃないの？

>>525
いや、一目見れば分かるロリエロ(絵限定)であろうとも
規制するのはおかしいって言ってるの。
524のミニモニ云々はただの例え。
なんでおかしいかは適当に上の方のレス嫁。

それに「論理的な基準を探っていこう」
なんていう要項は盛り込まれてないんだよ。
漏れはゾーニングは賛成してんだけどね。
あくまで表現規制。青還法も児ポ法改も。
つーか、法案文読んでないでしょ？
まあ、そういう漏れも、
今回の「青少年健全育成基本法案」は読んでないから知らないが。

真面目に児童人権保護を考えた場合、漫画やアニメなんて規制してる場合じゃないだろうに。

＞なんでおかしいかは適当に上の方のレス嫁。

おかしいという理由を客観的＆明確に書いて下さい。どれも自分視点で書かれてますよ。

>>528
あー、まず、完全な客観意見は無理です。
どうしても主観が入ります。
でもそれは規制したい人も同じでしょ？
それをふまえて漏れの意見。

ロリエロな人達を糧に収入を得ている人達がいる。
エロ漫画家、エロゲー会社社員、etc
この時点で彼らのやってる事は犯罪行為じゃない。
これはOKだよね？
青還法はともかく、児ポ法改は絵柄の規制を条文に盛り込んでた。
アニメ絵は基本的に幼く見えるものであって、その規制は上記の人種には死活問題。
まず確実に生活にマイナスの影響が出る、下手すれば逮捕かもしれない。
で、次にそれをおして規制する意義。
これはこのスレでも嫌ってほど書かれてるが、
二次元ポルノと性犯罪の因果関係が証明出来てない現実。
勿論”無い”という事も証明出来てないが、
エロマンガ等で生きてる人間にしてみれば、
良く分んない事で自分の仕事を犯罪行為にされそうな訳で。
それらを総合して「おかしいだろ」と漏れは思ったわけ。

ま、漏れはアニヲタだからね、当然メディア規制には反対したくなる。
だから客観意見とは言わない。
でも理がまったく無い訳では無いと思うがどうか？

あー、時間無いのにけっきょく長文書いてしまた。
漏れも大人気ないな…

…反論来ないな…
じゃあ、もう出掛けますわ。
んじゃ！

むしろ、>>528の客観的＆明確な意見が聴きたい

>>527
真面目に児童人権保護を考えてた推進派は、児ポ法改正で単純所持を通したかったんだろうな
でも一部のｷﾃｨｶﾞｲが「ロリっぽい絵も規制しろ！」なんて言うもんだから、改正案自体が廃案に追い込まれてしまった

>>529
どんだけ書いても規制はされると思うよ。
だってロリエロを擁護する発言なんて誰も公にしないじゃん。

>>533
そうでもないんじゃない？コミケで行った署名は数万単位だったしな
現に改悪案は廃案になったしな

いい加減規制賛成派は負けを認めろ

>>534
世の中には"負けるが勝ち"という便利(不便だけど)な言葉があるのよ…

>>534
コミケは
一般人を仮想敵にしたてては自己正当化を繰り返す
カルト教団、オタク真理教のサティアン(性地)じゃん。

そもそも児ポ法と創作エロ規制は何の関係もない。
推進派の団体がこれを利用して国会議員にエロ規制のご注進をした事実は確かにある。
しかしこれは国会にて議員の口から今後児ポ法で創作エロが規制されることはない、
と公言されたため、不満ながらも推進派はおとなしく主張を取り下げている。
もう数年前の話。

んでもって、それ以上に救いようのないのが反対派。
青環法にまで児ポ法と同じ理由で反対したり（「絵に人権はない」という例のアレとか、
「マンガがなくなるのはイヤ」という自分の欲望でしか物事の基準を判断できない意見とか）、
無関心層から見たら「バカじゃないの？」の一言ですまされる発言ばかりする連中が多くって。
コミケで「３年後に絵が規制されます」なんてアジビラが配られたりして、「デマを振りまいて
騒ぎたいだけのお祭り集団」だとサークル参加者からも愛想を尽かされたり。

しかし何で表現規制反対運動にちょっとでも関わると、何の関係もないものにまで
引きずり込もうとする「ついでに反対野郎」がうようよいるのに気づかされるんだか…。

>>537
そうそう。
反対派のオタクは電波ばっか。
奴等は常に自分達は被害者だと思い込んでるからどうしようもない。
自己中心的な欲望のみの感情論しかできない。元々自主規制という概念すら無い。
とにかく自分達の欲望を満たす上で、チョットでも
都合の悪いことがあれば、駄々っ子というかキチガイみたいな過剰反応を起こす。
更に極論から陰謀史観に走って勢いづきドサクサに紛れて
変態行為(幼女買春等)まで正当化しようとしたりする。
で、そんな彼等を批判すると問答無用に突然
フェミファシスト(仮想敵)というレッテル(刻印)を貼ってきては
陰謀論を布教するというパターン。

普段から一極化した非社会馴れ合い共同体に入り浸ってる人達の典型だよな。
まるでカルト教団やセクトの思考パターンだ。

訂正
×元々自主規制という概念すら無い。
○元々、モラル・マナー・TPO・自主規制という概念すら無い。

>>536
署名した人間の属性なんて関係無いと思うが。
直筆で氏名と住所を書いた署名がそれなりの数があるってだけで充分。

>>537
>不満ながらも推進派はおとなしく主張を取り下げている。
そうですね、現在において児ポ法とメディア規制はもう関係無いと思っていいかと。
ただ、数年前の話では無いよ。
創作エロ規制を取り下げたのは今年の6月。
数年前っていうのは児童ポルノ禁止法が可決された1999年の話と混合してるのでは？

青環法に関してはなぁ…双方の歩み寄りがあれば良いんだが。
反対してる人間が、この法案の何を心配してるかっていうと、
その線引き方法が不明瞭なトコではないかと。
グレーゾーンの作品が一番影響受けそうだし。
>「マンガがなくなるのはイヤ」
意見としてはダメダメだけど、動機としてはそんなもんかと。
しょせん政治なんて私利私欲だと思ってるし、個人的に。

>>538
あんたも十二分に電波だがな。
自己中心的な欲望のみの感情論しかできないって何を根拠に？
まさか2chの書き込みかい？

>>538
とりあえず、このスレの書き込みをざっと見ても
反対派の電波な自己中心的な欲望のみの感情論意見なんか見当たらないけど。
まあ、多少厨房臭いのはあるけど。
よかったら具体例あげてよ、レスアンカーでさ。
あ、コピペは抜きね。

オタ叩きの傾向をこうやって一つ一つ学習していけます。

また、だんまりか。
都合が悪くなるといつもコレだな。

大体「オタクがいかにきもくて人外か」なんて事話しても仕方ねぇんだよ。
オタクがきもいなんて当たり前じゃねーか、なにを今更。
たまには人格否定以外の反論もしてみろよ電波が。
コピペ以外でな（ ´,_ゝ｀)

ｵﾀﾀﾀﾀ・・・

>>538
同意
>>540
どうみても幼女な娘がパンチラやら風呂やらポロリやらしといて
実は１８歳とか実はアンドロイドとか言ってるアニメはどうなるんですか？
あとコミケは近々大規模な規制が始まりますよ。

５３８に補足をすると、
あくまでキチ害に見えるのは規制反対派のオタク”だけ”なんだよね。
一日中ネットの規制関連スレを監視していて反対意見が書き込まれると即座に
「お前の言う事は何もかも間違っている」という感じでありとあらゆる湾曲思考を駆使して
反論し結論付けようとする。このスレのログを見てみ。規制賛成レスが書き込まれると必ず
10分〜20分も経たないうちに理解し難い自己主張だけの反論レスがついてる。
しかもそれらのレスのクセをよく読んでもらいたい。・・・分かる？僕の勘ではこのスレに２人いると思う。
この人なんだよね。こういうオタクはオタクの中でも例外的な存在だと思う。
彼らは漫画ニュース板でも荒氏のようにスレを立てまくっていて「ジポネット」という
キチ害の集積所みたいなサイトを根城にしてる。
とにかくアニメ・漫画のエロ規制を回避したくてしょうがないらしい。

あー、今日も殺伐としてるね。
他のメディア規制スレは過疎化してるのにココだけ元気だなぁ
漏れを含めて4人位しかいないような気もするが w

>>538
マジレスするのもなんだけど
その理屈じゃ正当な規制理由にはならないよ。
煽りたいだけなら別にいいけどね。

>>546
>実は１８歳とか実はアンドロイドとか言ってるアニメはどうなるんですか？
ん、だからそういう物も含めて規制しようとしたのが児ポ法改なんですけど？
つか、漏れは540じゃないが、
>>540のどこにツッコミを入れてるのか分んないんだが…
ゾーニングなんか意味無い。それっぽいのは全部禁止しろって事？

>あとコミケは近々大規模な規制が始まりますよ。
一体どういう情報なんだよ、そりゃ。
昨日の>>519とかもそうだったけど、信憑性無い情報を堂々と書くな。
ひょっとして東京都の青少年保護条例の事か？
現時点ではこんなのどう転ぶか分らんぞ？

キタ（ｗ

>>547
まあ、そう思うならそれでいいんでない？
ただ、ここはメディア規制が有効か否かを語るスレじゃないの？

>アニメ・漫画のエロ規制を回避
うい、回避したいよ、凄く。
もっと言うとエロだけでなく表現を規制される事自体我慢ならん。
で、それで漏れは基地外ってわけだ？ﾌｰﾝ

>>549
このスレの
506>>508>>523>>524>>526>>529>>530>>548
は漏れなんだけどね、
ってけっこう書いてるな、我ながら粘着だw
上の方、ID出てた頃も書いてるけどまあいいや。
もう来ないから安心しれ。

規制したい奴はこれからも頑張って規制推進活動すればいいさ。
それも価値観だしな。
勿論、漏れはその度必死こいて反対する。
児ポ法改の時も地元議員にメール送ったしね。
効果があったかどうかは知らんけどw
で、その結果アニメや漫画が規制されたらば
推進派が正しかったという事だろうし、逆もまた然り。
でもたぶんそんなに簡単には終わらないだろうから、
まだ当分争い続ける事になると思うけど。
本当はゾーニングについて議論したかったんだけど、
まあ、2ちゃんねるでやってもなぁて気がしてきたよ。

さて、昨日買ったふもっふのDVDでも見るか。
(・∀・)ﾉ じゃねー

論破されて反論不能になったら、
反対派は全部キチガイ！だから俺の意見が正しいんだｳﾜｰﾝ!ってか・・・
幼稚園児かおまえら。

>>551
ID出ない板で議論なんて無理

まぁ、もっと書いてるだろうけどな。
１人だけなら自作自演でいくらでも誤魔化せ（ｒｙ

>>551 >>553

ふもっふか・・・
エロも暴力もてんこもり、TVアニメではまっさきに規制されそうなアニメだな。



おもしろいけど

フルメタはなぁ…毎度色々いわくつきだからな。

ウチの父親が少年犯罪担当なんだけど、エロゲーエロ漫画を
全く持ってない（幼児相手の）性犯罪者が居るって話聞いたこと無いよ。
性犯罪起こした少年の家を家宅捜査すると例外なくエロ同人誌、エロゲー
エロ漫画の類が山ほど出てくるって。
プライバシーにも関わるから具体的なデータ示せないけど。
だから同人誌についてもすっげー良く知ってるｗ＞父親

>>547
早速、オタク十八番
カルトじみた御都合陰謀史観か。

て、普通な男子の家にはエロはあるだろ・・・・
まあ限度は分からんが・・・

>>556
いや、まっさきに規制されるのはガンスリだろ。
炉+殺人+薬物の最強コンボ。



おもしろい　・・・かどうか微妙だけど

>>561
エロと暴力ありきで、
適当にパクってきたストーリーは飾り。

>>558
そりゃ、元々性犯罪者のケがある奴にしても、
代用品があるのなら、いきなり本番に及ぶより前に、
リスクの少ない代用品で満足しようとするのが普通だろう。

そして、代用品で満足して、そこで踏みとどまるﾔｼが増えたからこそ、
30年前よりも性犯罪者は減っているのだ。そう思わないか？

>>563
ロリ犯罪増えてます。特にロリ教師。

ま、ヲタであろうがなかろうが、人間も一定数
不良品が出て犯罪を犯すということだ。

>>564
ロリは現行法で厳しく取り締まられ始めたので、代用品となる実写のエロ本が少ない。
その差が現れているのだろう。
実物の幼女に接する機会が多い教師などは、
アニメ絵の創作物は、性欲を発散させる対象としては不十分なのかも知れない。

>>566
同感。

まあ、実写エロの場合、
「ナマモノの代用品となるエロ本」の被写体にされる女の子が犠牲者になってしまう。
いくら犯罪率の低下に繋がっても、生贄として性的被害を被るのはたまらない。
実写の児童ポルノは根絶されるべきだろう。

その分、二次元創作物のエロが頑張らなきゃならないのだ。

>>568
二次元・実写、関係無く、ロリペド系全部肯定するオタクが多いから、
話しがややこしくなるんだよ。

>>568
二次元オタが誘拐＆陵辱した事件完全に忘れてる？それとも初耳？

もっとも教師のロリペド事件など、最近は月に一回ぐらい発生しているが

>>570
>>560

アンカー先間違えたので改めて。

>>570
>>563 >>566

>>569
多くいるかねぇ？そんなヴァカ。俺はあんま見た事無いが。
釣られてんじゃねーの？

>>573
全然答えになってないｗ
二次元オタにはロリコン多しだな。

>>574
ちょっと聞いていい？コミケって何？

で、賛成派の客観的＆明確な反論は無いって事でFAなの？

↑
突然何を言い出すのかね、この子は。

>>577
ないんじゃね？
あったらとっくに書き込んでるでしょ

>>556
ゴーダンナー(乳揺れ+マンすじ) と BPS(炉+半島ネタ) も忘れてはいけない。

>>556>>561>>580
俺的今期ベスト作品じゃん・・・＿|￣|○

★別の２女児にもわいせつ行為　強姦未遂容疑で逮捕の教諭

・勤務先の小学校女児に対する強姦未遂容疑で逮捕された東京の区立
　小学校教諭橋本拓容疑者（３３）が警視庁の調べに、別の女児２人の体を
　触ったことを認める供述をしていたことがわかった。警視庁は、２人の
　保護者から被害届が出次第、強制わいせつの疑いで追送検する。

　調べでは、橋本容疑者は７月と８月、顧問を務める部の女児２人に「練習で
　動きが悪かった。体をもみほぐしてやる」と声を掛け、それぞれ体育館内の
　倉庫に呼び出して腰などを触ったとされる。呼び出した理由について
　「体を触る目的だった」と話しているという。

　橋本容疑者は１０月２３日夕、この小学校の会議室で、部活動をめぐって
　相談するように装い、別の女児１人に乱暴しようとした疑いで同２４日に
　逮捕された。
　同じ部に所属する児童の保護者十数人が逮捕前、強姦未遂事件の事実
　関係をただすため学校に集まった際、うち２人が「うちの娘もマッサージを
　受けていて触られた」と訴えていた。

　橋本容疑者は９２年４月都教委に小学校教諭として採用され、９８年４月から
　この学校に勤めている。校長は「（保護者からの訴えを聞いて）心が張り
　裂けんばかりです。教諭本人と話ができず、事実関係はわからないが捜査の
　進展を待ちたい」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/1113/017.html

※元ニューススレ
・【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066991007/
※関連スレ
・【社会】「再犯の恐れあり」 ６５人襲った凶悪レイプ魔先生に、懲役１６年（求刑２０年）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068626577/

寂れたな・・・

ムラクモさんサイト緊急age
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

>>584
都条例か…、向こうも必死だな。
しかし、このスレをageてもあんまり意味は無いよ。
気持ちはわかるけど。

気持ちage