キャプチャ画像UPの是非を問う

最近ちまたでよく行われているキャプチャ画像のUPについて、
さまざまな角度から議論を行うスレです。

下記のスレからの分離です。

おねがい☆ツインズ＋ティーチャー総合 Part21
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063116413/

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>1
ｴﾍｴﾍ、ねぇちゃん、俺のウンコ食べない？

>>1
お前か！！！
いいからこいよ
【厨房】放蕩オペラハウス楽画喜堂スレ2【痛いぜ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062855891/

俺のチンコはﾋﾞﾝﾋﾞﾝだぜ

>>4
だってそっちだと特定のサイトの限定されちゃうじゃん。
キャプサイトだけでなく画像掲示板も含めて議論の対象にしたいんで。

しまった、ここはsageたらID出ないのか。6=1です。

>>3
嫌です。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 これが立て逃げってやつか
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　
　　　　　┴　　　|　　ヽ　
　　　　　　　　　 し＿__）〜

177 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/09/10 19:13 ID:???
アニメをキャプっても「引用」になって著作権侵害にはならないのでは？

>>8 ごめん、書くこと考えてて遅くなった。

ちなみに私の意見というか希望から述べさせて頂くと、
キャプ画像のUPが同人誌と同じように「黙認」してもらえたら
いいなと思うのです。

キャプ画像を使用した感想サイトを読んだことがある方も
結構いらっしゃると思いますが、その作品を見る気になったり
するじゃないですか。これはその作品にとってプラスでしょう。

しかし、現行法では著作権者に無断でUPするのは著作権違反となります。
ということは、著作権者の許可がもらえればいいのですが、いちいち
ひとつひとつ許可をもらうのは申請を処理する側に無理があるでしょう。

そこで、キャプ画像を売るとかサイトの広告収入で儲けるとかでない限り、
ファン活動という扱いで黙認してもらえたら、作品の宣伝にもなるし、
利用者と業界双方にとってプラスになるのではないでしょうか。

>>1はなるせ

　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ＝＝＝
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ ＝＝＝
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ ＝＝＝
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ, ＝＝＝
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ ＝＝＝
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| ＝＝＝
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ ＝＝＝
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ ＝＝＝
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ ＝＝＝

スレを建てたのはいいけど、肝心の本スレの厨は来そうにないな…。

ま、移って来なけりゃ
「キャプ叩きをネタに、特定作品のスレを荒らしたいだけ」
という結論に至るだけでしょう。

ID:W6RPawy+
を誘導する餌に、スキャンした同人やリッピングしたアニメを陳列している
アダルト業者のURLでも並べてやって。

・・・だめか。　

現行法で認められていないんでしょう？
だったら駄目に決まってる。

ただ、許可申請の処理以上に、
警告を発する等の対策が面倒であるが故に、
現状では黙認されている。

さて、>>1 は、
これ以上、なにか議論する余地があると言うのか？

荒らしに釣られてスレまで立ててる・・・

すごい匂いでした。。。多分風呂入ってないんだと思う。。。

ステルヴィアスレから犯罪行為を拾ってきました。
我々は、これらの犯罪行為を許しません。

320 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 01:14 ID:di3TmOBq
http://moe2.homelinux.net/src/200309/20030911594109.jpg
早


482 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 01:34 ID:mgAmskRt
蟹尻
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1063210796817.jpg


485 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 01:34 ID:/Lew7PEj

↓とりあえず股間の影について説明してもらうか！！！！！！！

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1063211605.jpg


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


628 名前： ◆wWwwwww7.2 投稿日：03/09/11 01:51 ID:rDgYpAq6
ttp://up.isp.2ch.net/up/c202051b110f.gif

>>19
ばあさんや、わしのウンコはどこへ行ったんじゃ

>さて、>>1 は、
>これ以上、なにか議論する余地があると言うのか？
ない、気がする。(汗

キャプした画像が好意的な、あるいは最低限ニュートラルな形で紹介される
保証がどこにもない以上、画を作った側が無制限な公開を許すわけがない。

ステルヴィア追加です。
この犯罪行為を私たちは断罪します。

704 名前： ◆wWwwwww7.2 投稿日：03/09/11 02:02 ID:rDgYpAq6
左下ってウルスラ？
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/testita/img/1062665874_0009.jpg


875 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 02:41 ID:JXthuQbi
漏れ的には今週はこれだけ

http://up.isp.2ch.net/up/f6c997e85410.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/85bafa522566.jpg

しかし死人がでてるのに盛り上がらないアニメだな

キャプ画像見るのに便利なスレですね。

著作権法違反って親告罪だろ。
著作権所有者は、むしろかってにアニメの宣伝してくれるとありがたがってんじゃないの？
これがアニメ本編まるまる１本の映像とかなら話は別になりそうだけど。

残念なことにガドガードでも恥ずべき行為が起こりました。

157 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 03:40 ID:g4NgCwrV
まぁアラシたんの泣き顔でも貼っとくか
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up20269.jpg


164 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 03:45 ID:g4NgCwrV
せっかくだからｻﾕﾘたんﾊｧﾊｧ(*´Д｀)なのも貼っとくかね
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1063219430.jpg

それは>>25の都合が良いように考え出した理屈だな。
宣伝にならない場合もあり得ると言ってるんだ。
まるまる１エピソード見なくても満足する人間だっている。TVシリーズを全話
見なくても、気に入ったエピソードだけ見て満足する人間がいるように。

まさに死者を冒涜する行為ですね

377 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/11 04:00 ID:iRH9IFYI
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1063218978299.jpg
吉井さんｷﾀｱｱｱ

>>27
宣伝にならない場合の一例として、キャプ画像のエロ改造があったり。
(ある意味宣伝になるかもしれないけど、制作者側の意図するところではないということで。)

改造についてはMADに通じる問題がありそうな。
個人的には合法的にMADを楽しめる世の中になって欲しいものだが…。

>>23
リンク貼ってくれてありがとう

キャプ画像リンク張りの是非を問う（直リン他、ttpも含む）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052321837/

思ったんだけどさ、著作権法違反って親告罪なんだよね。
で、いまどきアニメを製作してる側の人たちが、2chで違法キャプ画像が
やりとりされていることを誰一人として知らないってことは有り得ないと思うのよね。
（現に、実際にアニメを作ってる人が「2chの関連スレくらいはどこも大概チェックしてる」って言ってたし）

で、2ｃｈのアニメ板への書き込みで、その件に関して訴えられた人って存在するの？
著作権を持つ側と侵害してる側の問題であって、関係ない人が口を出す必要は無いんじゃない？

あと、おね2スレで「何で俺が荒らし扱いされるんだ」って暴れてた人って、
同様の犯罪を犯してる他の人たちに対して行動を起こしているのかな？

2ｃｈの、それもアニメ板だけでもちょっと巡ればいくらでも見つかるし、
ダウン板とかキャプ画有りのレビューサイトとか数え切れないほどの犯罪が
転がってるわけで。著作権侵害について本気で何とかしたいと思っているのなら
2chの一部の作品で警告を発しているだけでは実質的に何の意味もないと思うんだよね。
やることが中途半端すぎて説得力が全く無い。

まあ、かまってほしい年頃の単なる荒らしなんだろうけどね。
昔シスプリスレに居た「懐かしアニメ板へ移転しろ」荒らしを思い出すなぁ。

Q2や有料化トラップを設置するようなタダ撒き業者のサイトの方が、
個人キャプよりもよほど凶悪だというのに。
なぜに画像版に貼られた画像の方を狙うかねぇ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~moeten/moeten.htm
ttp://muvc.net/yuun/ero.html
ttp://www.i-dream.cc/
ttp://animedia.tonight2.com/erocg/
ttp://www.loverstyle.com/roman/
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~mangaman/
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~jesus7/ocha/
ttp://www.00bb.net/digichara/
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~u-16/
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~megumegu/megumegu/megumegu_top.htm
ttp://muvc.net/nanaya/index.htm
ttp://www.douga-w.com/
ttp://dojin-m.free-city.net/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mov/mania/
ttp://www.h7.dion.ne.jp/%7Easaren/iriguchi.htm
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/kizuatom/index.html
ttp://www2.free-city.net/home/wa0000/Urdhr.html
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~animoni/animoni/animoni_top.htm
ttp://www.muvc.net/megaland/
ttp://animedia.tonight2.com/eromanga/
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~gensou/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mov/m.html
ttp://home.att.ne.jp/alpha/wata/anix/
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~b-box/nadesiko/
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~chikun/anih.htm
ttp://www.ero-oukoku.com/anime/

続き。
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ohosi/
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~peorth/
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~da5/anigre/
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~da6/top.html
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~link/mest/
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~tontom2/animb/
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/%7Efu/anime/index.htm
ttp://www.day-walk.com/animega/
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~ani/
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hame/run2/
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~lovelove/anime/
ttp://animedia.tonight2.com/mangacafe/
ttp://www.gigago.net/animore/
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~douzin/nozoki/nozoki_top.htm
ttp://www.din.or.jp/~network/comic/index.html
ttp://www1.free-city.net/home/gifmania/
ttp://platz.jp/~dal/anime/index2.html
ttp://www2.tomato.ne.jp/~collaman/
ttp://cansp.page.ne.jp/
ttp://www.ecching.com/ah/
ttp://www.matino-akari.com/aaa/
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~anime/
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~anime/aniani/

ラスト。
ttp://www.day-walk.com/wr5/
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~nuki/dojin/
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~so-tin/head_line/
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/sekai/top.htm
ttp://kinpatsu.free-city.net/
ttp://westsideadult.com/
ttp://www.jp-teen.com/blond/main.html
ttp://gou.kir.jp/G-K/index.html
ttp://breast.site.ne.jp/storehouse.htm
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~boin/kakogazou.htm
ttp://www.jboy.com/cgi-bin/Navi/WebGate.pl5?action=CSearch&KN=category&SK=5_7_25&DL=20&DS=1
ttp://www.sexygal.net/ntt/
ttp://plaza23.mbn.or.jp/~ASCnet/blond/main.html

>>32
訴えられたと言えないかも知れないが、おんぷちゃんねる管理人に
ＮＨＫからメールが送られてきた事件があった。

その昔、おんぷちゃんねるの画像掲示板はアニメ板でよく使われていたのだが、
ここの管理人に嫌がらせするために、テレビ局等にメールを送った奴がいた。
唯一、それにNHKが反応して、この画像掲示板が閉鎖される原因になった。

>>37
それって、NHK以外（どこに送ったかは知らないが）は事実上黙認したってことじゃないの？

関西首都圏は、とうとうWinnyを使っていることを公言した！！

http://kansaisyuto2.hp.infoseek.co.jp/

関西首都圏は、とうとうWinnyを使っていることを公言した！！
そもそも関西では放送されていない筈の番組を扱っていたので怪しいとは思っていたが・・・

■関西首都圏 URI
http://kansaisyuto2.hp.infoseek.co.jp/

■関西首都圏の掲示板 URI
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2888/OVERMAN.html

※詳しくは関西首都圏の掲示板を参照して下さい。

>>34-36は全てキャプチャした商用AVタイトルをタダでばら撒いていたり、
スキャンした同人誌をタダでばら撒いていたり、
そういうことをしているサイトです。

ダミーページや正解の配布ページには、
Q2接続ソフトの勝手なインストール、スパイウェアによる個人情報の抜きとり、
ブラクラ並みの大量ポップアップ、マウスオーバーやタイマーによる有料サイトへの自動転送、
そんなトラップがてんこもり。
只の詰め上げ野郎よりも、よっぽど凶悪な業者や割れ厨サイトです。

文中から「の」が一つ抜けてしまった。
×：割れ厨サイトです。
　　　　　↓
○：割れ厨のサイトです。

>>40のサイトはnyを使って不正に入手したアニメのOP動画等を無断配布していました。

>>38
そうかも知れない。
でも、おんぷちゃんねる管理人を通報した奴が、どこに送ったのかはっきりと言っていないから
何とも言えない。
それにそいつ、どう見てもﾃﾞﾑﾊﾟだったのでメールもかなりアレだったと想像されるから、
むしろNHKだけでも反応したことが驚きだった。

関西首都圏の管理人、WinMX or Winny の利用を示唆！？
「 GIVE & TAKE って大事だと思う」などと詭弁を並べ立てる。

■関西首都圏 URI
http://kansaisyuto2.hp.infoseek.co.jp/

■関西首都圏の掲示板 URI
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2888/OVERMAN.html

奴が言う「GIVE & TAKE」の真意：

さっさとてめえの処女をよこせ！
俺が今まで大切に守ってきた童貞をくれてやるって言ってんだ！

>>46
ワロタ

関西首都圏は閉鎖しました。

>>48
>>1の正義が証明されたわけだな。

悪は滅せよ。正義派２ちゃんねるにあり〜ｗ

今日もおね2スレで基地外が元気に暴れています。

ここは良質なキャプサイトを探すのに便利なスレですね

萌えJPだと画像がかなり期間残るから問題だけど、ふたばだとすぐ消えるから
著作権的には問題ないんじゃないかな

萌えJPは定期的にサーバー落とすし
承認が必要だから
あんまり使い勝手が良くない

>>52
すぐに消えればいいってもんでもないだろうけどね

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063192057/
著作権について語りたきゃこっちでやれよ

誤爆ｽﾏｿ

>>56
モチツケ

そういう強圧的な態度だと反発をうけるだけ。
こういうスレがあると示すだけでよい。

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

未知の良作･ｼﾞｪｯﾀｰ星　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆←Ｅｓ
Ｏ　　　↓　　ﾏｲﾃｨの映像→ ＿|￣|○
　●　　　　　　　　　　　　　　　　 �U
　　 Ｏ　　　ｏ　　　　　　　　　　　 �U　　　ｿﾗとﾚｲﾗの幻の大技　　　　　　　　　　　＝＝○　←ステルビアン
　　　　　　�J）　　　　　　　　　 　 �U　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＿o__o＿　　　　 ／￣＼　　　　　⌒i⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |＼　　　　イ　　 ト　　　 ／|　　　　|　　⌒i⌒
富士山→　　　 ▼ ＼　　　　　　|　　 |　 ＼　　　　　　　　　／　 |　　　　|　　　　　↑
　　　　　　　　　 ＼.＼　　　　 　 |　　 |　　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ 　 　.|　○　 |　　　　 �d�j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　←黒翼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　 ＋☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　↓
　　　　　　　　　　　　o　　　　　 |　　　|　　　　　ヽo＿:・;:",'o:..o　 |　　　　|　　　　　　 o
　　　　　　ﾁｷﾝ→　ｌ[車]l　　　　|　　　|人o　　　イ　人人火　　　|　　　　 |　　。。。。乙
　　　　　　　　//　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 o　　　　　/　　 |　　　　　　　　↑　　↑　　　　　　↑　　　|￣￣　　￣￣|
　火○　　　'　　　|　　　　ｵﾍﾞﾘｽｸ 大西さん ﾌﾞﾁ切れ櫟士. | ヽo　从　o/ |　　←黒魔術
　ﾉ▽＼　　　o　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　人 |￣| 人. |
　/＞　＼○火 |　　←アラシたんとハジキの　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　 □>　 |　　　　　　　　　微笑ましい救出劇
　　　　　　<＼　|
　　　　　　　　　|
　　　　/　　｡_,　|　　←ラピュタな萌々蘭たん
　　/　　　　　　 |
ヽoﾉ←視聴者　|
　人　　　　　　　|　

保守

　

個人サイトでがんばってる人もいるよ！
画像掲示板に何か画像を貼り付けてあげてね！

http://s1.buttobi.net/prisis/

>>10
引用ならいいんでないの？

つまりね。
アップローダーつーサービスはサービスを提供する場に過ぎなくて
その画像が正当な引用に基づいて使われる分には問題ないんでないの。
例えば画像をアップロードしているサーバと
テキストをアップロードしているサーバは別の所にあったっていいよね。
それとも同一のディレクトリになくちゃいけない？

だからと言っても、一部のblogの使い方はどうかと思うけどね。

おい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開いたらウイルスが出てきたぞ。　　　　　

引用だって言い張るなら画像すべてにタイトルと製作会社名をつけろっての。

ヤケクソ気味な事を言うな。

作品は公開した時点で自分の物ではなくなるのだ。

終了

議論1：著作権は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：著作権は原則として著作者から訴えられない限り罪にはなりません。
ので、
著作者から警告などが来ない限り第三者がとやかく言う問題ではありま

せん。
なぜなら著作者にとってプラスになる（かもしれない）と思っているから黙認している可能性もあるからです。

議論2：つまり著作権を侵害する奴は泥棒や痴漢と同じなわけだ
回答：痴漢や泥棒と著作権は全くの別問題ですのでそれは詭弁です。

議論3：パロ同人はメーカーに取ってプラスだが（以下略）
回答：「パロ同人」活動をやめてから言ってください。

議論4：著作権侵害をするような奴は掲示板荒らされても文句言えないよな。
回答：議論1の回答と同じ。

議論1：駐車違反は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：違法駐車は原則として交通課に検挙されない限り違反にはなりません。
ので、
警察から警告などが来ない限り第三者がとやかく言う問題ではありま

せん。
なぜなら商店街にとってプラスになる（かもしれない）と思っているから黙認している可能性もあるからです。

議論2：つまり著作権を侵害する奴は駐車違反と同じなわけだ
回答：駐車違反と著作権は全くの別問題ですのでそれは詭弁です。

議論4：著作権侵害をするような奴は掲示板荒らされても文句言えないよな。
警察から警告などが来ない限り第三者がとやかく言う問題ではありません。

>>73
駐車違反と著作権とは全くの無関係だからもし反論という意味で言ってるのならそれは違うよ。

何がどう違うの？
同じ許しがたい犯罪という点では同じでしょ？

誰が著作権を許しがたい犯罪だと思ってるの？
1人目が>>77だと言う事くらいは解るぞ。
2人目以降を挙げてみ。

>>78は文化レベルの低い姦国人

著作権ごときで「許しがたい」とか言って
いちいち本気になる>>77の考えが解らない。
何か著作権がらみで嫌な事でもあったのだろうか。
もしかして関係者か？

犯罪を放置してる方がどうかと思う

まぁ、カンコックなんか本当にまんまパクって
>>80みたいなことを平気で言う人種ですから。
カンコック人の視点で見れば、>>80の意見も
当たり前っ感覚なんでしょう。

つまり>>80はカンコック人。

いちいち構ってられない軽犯罪というのもある。

あらゆる犯罪が許せないというのなら、
喫煙者を片っ端から「暴行罪」で訴えなければいけないし、
19歳くらいの未成年が先輩につきあってコンパで
飲酒を強要され、止むを得ず飲酒した時に、未成年と
その先輩を訴えなければいけなくなる。

もちろん、喫煙者のタバコの火が子供の目に当たった場合、
その喫煙者は重い罪を犯した事になるし、未成年が
酔い潰れて急性アル中で意識不明になった場合、
その先輩は重い罪を犯した事になるだろう。

要は、画像キャプで誰がどの程度困るのか、
その危険性はどの程度あるのかが重要。
法律は道具であり、使うのは人間。

画像キャプしてる人のせいで、どのくらいの人間が
どの程度苦しんでるのか、彼らを血祭りにあげた場合、
どのくらいの人間が救われ、どのくらいの人間が
どの程度不幸になるのか、その見極め次第で、
善と悪の配置が決まる。

つまり、画像キャプ程度で本気で困る人間なんていないし、
むしろ、みんな喜んでるんだから、わざわざ規制するのは
野暮である。

というのが俺の意見。

＞本気で困る人間なんていないし、
＞むしろ、みんな喜んでるんだから

たかが100円だから許せと言うドロボー。
お前みたいなブス相手にしてやったんだから、寧ろ感謝しろと言う痴漢。
そういうのと同レベルの「言い訳」。
いや寧ろ言い訳にもなってないが。
犯罪を正当化しようとあがくこじ付けか？
犯罪者は犯罪者なりに悪い事をやってると自覚があるならまだしも
「たかが」「皆やってる」「皆は喜んでる（はずだ）」などの言い訳を
免罪符に犯罪を容認化する風潮の方が嫌いだね。

「たかが少年のしたこと」「いじめくらい皆やってる」
ニュースを賑わす少年犯罪のDQNども何らと変わらんじゃないか。

俺はキャプチャ環境を持ってないから、専ら貰う側だが、
わざわざお金かけて高い機器を買い、メモリとCPU時間と
労力を使ってキャプした画像を善意で無償配布してくれる人を
犯罪者として貶す気にはとてもならない。
心の中で「いつも有難う」と言い、頭を下げているよ。

ここで画像UPを偉そうに咎めている人達は、生まれてこの方、
一度たりともキャプ画像を拝んだ事はないのかな？
もしあるとすれば、そのような立場で偉そうに正義を振りかざす、
その根性を疑うけどね。そんな奴いないと信じたい。

>>85
例えに痴漢やいじめを持ってくるのは間違ってる。

そもそも被害者なんているのか？

DVDや有料チャンネルからのキャプならともかく、
民放でオンエアされた物からのキャプを
いけないというのは杓子定規過ぎると思う。

そもそも、オンエア自体からは儲けなど期待できないし、
オンエアの場合、見て貰う事そのものが宣伝になるんだから、
キャプが損害に繋がる可能性は著しく低い。ってかゼロだろ。

（推定）損害が出るとすれば、オリジナルDVDや有料チャンネル
からのキャプ、または動画などだろう。

それに、アニメの推定損害額というのも「皮算用」としか思えないが。
コンテンツ物っていうのは内容や消費者のセンス次第で
人気度が変わるものだから、内容で吟味しないと売上推定自体
成り立たないし、吟味といっても、そのような定量化できない
ファジーなものを一律に計れるのかどうか疑問。

それを良いということにすると……

公式サイトのキャラ表画像やロゴをダウンロードして自分のサイトに使うのもOkという話になってしまうのだが。
「Webサイトは無料で見られるし損害が無いだろ」って言うのか?

公式サイトには「無断転載禁止」と明記されてるけど。
自分のサイトの素材として使うのはNG。
それは他人の作品を自分の作品の一部と偽る事に繋がるから。

キャプ職人が「俺がキャプしてやった俺の作品だ」とか言ったらNG。

引用する場合、引用元と著作権者を明記するのが慣例だが、
作品スレでUPする場合は作品名（引用元）と著作権者は
公式HPへのリンク、テンプレ等に明記されているため、
さらに明記する必要は無い。

それに、アニメは単なる静止画の羅列では無く、動画と音声の
組み合わせであり、動きや音声、そして双方のタイミングも
重要なファクターであるため、キャプ画像のみを閲覧するのと、
放送を視聴するのとでは受ける印象に格段の差がある。
つまり、キャプ画像のみでは作品足り得ない。

>放送を視聴するのとでは受ける印象に格段の差がある。
著作人格権の同一性保持を侵害しているが……

>自分のサイトの素材として使うのはNG。
>それは他人の作品を自分の作品の一部と偽る事に繋がるから。
「アニメ感想サイト」という作品の一部として、サイトの品質(人気)を上げるために画像を使うのは、
それと同じ事だと思われる。

>公式サイトには「無断転載禁止」と明記されてるけど。
最近のアニメでは「インターネットでの公開は……」と警告を入れているのは知っ(ry

＞キャプ職人が「俺がキャプしてやった俺の作品だ」とか言ったらNG。

アニメキャプサイト。
他人の画像を使ってアクセス数稼ぎをやってるね。

＞ここで画像UPを偉そうに咎めている人達は、生まれてこの方、
＞一度たりともキャプ画像を拝んだ事はないのかな？
＞もしあるとすれば、そのような立場で偉そうに正義を振りかざす、
＞その根性を疑うけどね。そんな奴いないと信じたい。

世の中には「アニメ感想サイト」なんてもんがあって
画像を盗んでる立場にありながら我が侭を振りかざす、
その根性を疑うたくなるような、そんな奴いないと信じがたい輩も
存在するからな。

>そもそも被害者なんているのか？
画像は別に小人の国の小人ｻﾝが作ってるわけではないぞ。
それに全ての作品、全ての扱いで
「著作者も取り上げられて喜んでる」
とする暴論は
「痴漢に会って喜ぶ痴女もいる。痴漢は女も喜ぶ行為だから許される」
なんてのと一緒。

>>95
痴漢と一緒にするな。それこそ痴漢被害者に失礼。

>>93-94
アクセス数がお金になるとは思えないが・・・
そんなもんただの自己満足だろ？

それと、画像は放送されてるものであって、盗むという
概念自体意味不明。そのサイトの管理人が自宅の
アンテナで受像したものをキャプするだけなら
盗んだ事にはならないだろ。それを配布するだけなら、
むしろ「与える」行為に相当する。「奪う」の正反対。
例えば、そのサイトが会員制で、アカウント料金を払わないと
見られないものなら、他人の褌で儲けていることにはなるから
NGだが。

「我が侭」がどのようなものかは、そのサイトを見てみないと
何とも言いようが無いな。

>>97
盗んだ金で買い物すれば金は市場を回るから盗んだ事にはならないのか？

気にいらない奴から物を掠め取り、それを無償で人に渡せば盗んだ罪は帳消しか？

盗人の論理だな。

>>97
「金を得る」ことも言うなれば「自己満足」だぞ。
自身の利益の為に（＝この場合は自分のサイト繁栄）
人様のものを勝手に盗み使用してるわけだからな。

それとも「盗んじゃいない、ちょっと借りただけだ」ってか？
本当に盗人と同じだな。

>>96
激しく同意。
感想サイト管理人は痴漢にも劣る愚劣な奴だ。

　ま　た　ア　ン　チ　感　想　サ　イ　ト　か

同じアニオタなのにアニオタキモイと罵倒するおめでたい人達
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071593992/171-176
人のサイトをクラッキングした犯罪者が著作権侵害を弾圧
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/871
他スレ・他板にまで飛び出して騒ぎ、スレ住人に迷惑をかけ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068793988/384-387
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072252130/181-248
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068335165/413-415
事実無根のことを捏造して管理人が悪いと仕立て上げ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/379-383
都合の悪いことは全部自作自演認定し、脳内消去
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/851-854
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068793988/792
話を飛躍させてすべて自分に都合のいいように解釈
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/353
アニメキャプの著作権侵害をACCSに通報するという間違いをした猿並の知能
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/366-368
今まで議論されつくしたことを全てなかったことにし
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/916-
まともな言葉で反論できなくなると煽りや揚げ足取りに走るアンチ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067331025/938-976
結局掲示板荒らししかできないネット弁慶
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068793988/8-9

>>98
世間ではそういうのは「義賊」と呼ばれたりする。

だから、結局どうしたの？
泥棒や痴漢と一緒だとしよう。
で、それがどうかしたの？
そもそも痴漢や泥棒や駐車違反は犯罪からして違うだろう。たとえになってないよ？
そっちこそこじつけだろう？
著作権侵害は泥棒や痴漢と一緒だから許しがたい犯罪って言うわけ？
その許しがたいを決めるかどうかはお前らじゃないよ？だってお前ら著作者じゃないし。
許さないかどうか決めるのは著作者だよ。何でお前らそんなに必死になってるの？
なんで著作権が親告罪か考えたことある？何で同人がこんなにも盛り上がってるかかんがえたことある？
何で2ちゃんねるでFLASHムービーが盛り上がってるかも考えた？

おいアンチ感想サイトの奴ら。お前ら誰のために何をやってるのかよく考えてみろよ。

お前らもう一度これ読み直せ。

議論1：著作権は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：著作権は原則として著作者から訴えられない限り罪にはなりません。
ので、
著作者から警告などが来ない限り第三者がとやかく言う問題ではありません。
なぜなら著作者にとってプラスになる（かもしれない）と思っているから黙認している可能性もあるからです。

議論2：つまり著作権を侵害する奴は泥棒や痴漢や駐車違反と同じなわけだ
回答：痴漢や泥棒や駐車違反と著作権は全くの別問題ですのでそれは詭弁です。

議論3：パロ同人はメーカーに取ってプラスだが（以下略）
回答：「パロ同人」活動をやめてから言ってください。

議論4：著作権侵害をするような奴は掲示板荒らされても文句言えないよな。
回答：議論1の回答と同じ。

>>103
痴漢も親告罪だよ。

親告罪だから“許される”なんて卑劣な痴漢常習者と同じ。

捕まらなければ犯罪じゃない。悔しければ捕まえてみろ。
と言ってる万引き常習者と同じ。

DQNの論理を盾にやりたい放題やってるだけ。

>>105
だから痴漢と泥棒は違うだろうが。
前提からして違うだろうが。

>>105
あのなあ、何度も言ってるけどさ、一緒だったらどうかしたの？
だからさ、そこまで言うんだったらね。
＞その許しがたいを決めるかどうかはお前らじゃないよ？だってお前ら著作者じゃないし。
これについて反論してみろよ。

そもそも痴漢と泥棒と著作権は前提や種類からして全く違うものだぞ。

>>107
うん。
そうだね。
強姦も親告罪。
スーフリなんかの強姦やろうをあーだ、こーだと報道するメディアは的外れだよね。
感想サイト管理人はああいう卑劣な強姦犯罪者と同じなんだから。

>>108
結局そういう風な拡大解釈しかできないの？
お前らアンチ感想サイトって皆そういうこというよな？
＞そもそも痴漢と泥棒と著作権は前提や種類からして全く違うものだぞ。
これについて反論してみろって。

何が違うのか？
先ずそれからどうぞ。

法治国家で法に違反してるのに
「俺様は痴漢だから盗人と一緒するな」ということか？
どっちも同じ犯罪者。

>>107
じゃあ、同じようにあんたも「許されてるからやってもいいんだ」とは言えないよね？

>>110
違法かどうかを判断するのは法廷。

例え著作者が訴えても、裁判官が「引用の範囲内」と判断すれば合法となる。

>>104
＞第三者がとやかく言う問題ではありません。

さて？
では、同じように第三者の感想サイト管理人が
「許されてる」など言えないハズだな。
それとも感想サイトは許可を得ているか？

>>112
痴漢も同じ。

>>110
だからさ、前提からして違うだろ。
泥棒は現行犯だし。
痴漢は男性が女性に対してやらないと成立しないぞ？
あと、痴漢は公然わいせつだったよな・・・・。
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen2.htm#22sho
から見てみる限り、親告罪じゃないよ・・・・。

>>111
何についていってるのかもうちょっと詳しくお願い。
>>113
管理人は”第三者”ではありません。

みんな忘れていることがあるぞ。
ほとんどのアニメ放映は「CMを見て欲しい」もしくは「視聴率を上げて欲しい」ためにタダで放送しているんだよ。
画像キャプサイトはCMも漏れなく掲載したり、本放送を見られるようにリクエストしたりしているのか?

アニメ制作会社やスポンサーからすると、本放送を見ないで画像を「勝手に宣伝されちゃうと」困るんだよ。
「宣伝してやっているからいいだろ」は通用しない。
スポンサーや放送局の望ましい形で露出したいし、宣伝したいの。
それが著作権だよ。

>>115
現行犯には限らない。

>>112
>>117
それがどうかしたの？

いや、>>112じゃない。>>114だ・・・。
ちょっと必死みたいだな。
少し頭冷やしてこよう。

>>116
なぜ第三者であるあなたがそのように勝手に決め付けられるのか。

>>115
>何についていってるのかもうちょっと詳しくお願い。
だから「許されてるかもしれない」。
だから「違法ではない」。

という論理もまた、「第三者がとやかく言え」ない。

>>115
なるほど。
第三者で無いとすると

被害者　か　加害者　になるわけだが。

当然、被害者ではないから感想サイト運営者は（ｒｙ

>>120
だから著作権のこと？
もし俺が許さなかったらそいつを訴えればいいし、
されないように呼びかければいいだけだよ。
もちろん、いいと思ったら黙認したり許可したりするのも当然の行為だよ。

なんか必死だからちょっとランニングでもしてくるよ。

>>121
だから加害者だとしたらどうかしたの？
痴漢や泥棒と同じだと言いたいの？

>>122
捕まらなければ違反でない、という犯罪者の言い訳は聞き飽きた。

なんか自分で万引きしときながら、いざ店員に見つかって捕まると
逆切れして店員刺しちゃうDQNを思い出した。

悪い事してる自覚なんてこれっぽっちも持ち合わせてないんだな。
痴漢と同じ、強姦と同じで悪いか、だって。

だってチョンだからな。

著作権？
ンなもんシラネ。
犯罪だってやったもん勝ち。
捕まる奴が頭悪いだけ。

なんて考えだからな。

>>123-125
まともな言葉で反論できなくなるとこうやって煽りに走るんだもんな。
痴漢や泥棒と同じだってことを論破されても未だに言い続けてるし。
お前らの負けだよ。

どこが論破だよw
煽ってんはおまえじゃんか

>>126
所詮、法律違反の犯罪者だからな。
スーフリの代表者がどんなに強姦は素晴らしいと説いたところで
まともな神経の人間は「はぁ？」ってしかならんよ。

かつてゴーマニズム宣言を批判した本のように、
誹謗・中傷するような内容で画像を無断使用しても
「批評のための引用」として無罪となった例もあるしなぁ…

>>128
強姦であっても、された当人が抵抗する素振りを見せなかったら
法的には「合意の上の性交」と見なされることもあるってことだよ。

だから強姦はしても良いって？
強姦した奴は皆、許せって？

>>128
痴漢と泥棒と著作権は違うだろ。って何度も言っただろ。
犯罪だとしてもそれを悪いかどうか決めるのは著作者であって>>128ではない。
なぜ著作権が親告罪なのか考えろと言っただろ。

第一
＞スーフリの代表者がどんなに強姦は素晴らしいと説いたところで
＞まともな神経の人間は「はぁ？」ってしかならんよ。
これと著作権とは話が違うよ？いつ誰が強姦なんかしたの？

>>130-131
だ・か・ら！！！
今は著作権の話をしてるんだろう！
強姦の話なんかしてないだろうが！
話をすり替えるな！

>>131
許せ、ではなく許されることもあるってこと。

うわ
ついに自分のやってることを正当化するためにスーフリみたいな犯罪集団まで擁護始めやがった
まじで感想サイトの管理人は糞だな

被害者の泣き寝入り

>>133
「親告罪」だからと先に逃げ道に走ったのはそっちだろう

>>134-135
ここは強姦の話をするところではありません。
著作権の話をすることです。
いい加減にしようね。お前ら。

少なくとも俺は話が違うと言っただけで加護なんかしてないからな。

まだしつこく痴漢を持ち出してる奴がいるのか・・・
全く質の違う行為だというのに。

ちなみに、泥棒とも性質が全く違う。
キャプ画像うんぬんで泥棒呼ばわりするのなら、
友達数人で集まって1枚のCDを聞いたり、1枚の
DVDを鑑賞するのとか、それらの貸し借りまで
泥棒行為と決め付けてしまえるぞ。

CDもDVDも「使えるのは自分一人だけ」って
そんな無茶な話があるわけない。
一人一枚買えって言ってるようなもの。
ボロ儲けの悪徳メーカーの論理。

それと、確たる根拠も無しに、自分の思い込みだけで
他者を公然と泥棒呼ばわりしたり痴漢と同列に並べるのは
「名誉毀損」にあたり、民事上の犯罪。

>137
脳が膿んでると物事の区別がつかなくなるんだな

>>137
親告罪だって言うのは逃げてるんじゃなくて事実だろ？
何わけのわからないこと言ってるんだ？
それに対して、「じゃあ痴漢や泥棒と一緒なんだな。」
例えになってない例えを持ち出したのがお前らだろ。

>DVDを鑑賞するのとか、それらの貸し借りまで
>泥棒行為と決め付けてしまえるぞ。

鑑賞はいいけど貸し借りは厳密にいうと違法

俺のデカイまらブチこまれて女は皆、喜んでんだ。
被害者？冗談じゃない。むしろ感謝して貰いたいね。

などと公然と吐く強姦魔を見て、普通はどう思うか？
考えれば分かりそうだけどな。

>>135
正確には、強姦が許されるのではなく
「強姦ではなかった」と法的に判断されることもあるということ。

>>129
誹謗中傷する内容は引用とは無関係にダメ
批判するために引用するのは○
ちなみに引用を泥棒扱いした小林よしのりには名誉毀損で250万円の賠償金と謝罪広告を命じる高裁判決がでた

>>143
ここは強姦の話をするところではありません。
ここは「アニメサロン板」です。これ以上強姦の話をしたいならこちらへどうぞ。
http://love.2ch.net/gender/

エロゲーのやりすぎで疲れているのならこちらへどうぞ。
http://www2.bbspink.com/erog/

>>140
親告罪だから
訴えられないから
捕まらないから

だから無罪なんだろ？

泥棒や痴漢の言い訳と同じじゃねーか！

>>147
一部が似ていることを全部が同じだと言うのは論理の飛躍
似ているのは親告罪である点のみ

>>147
うわ、ついに今までの議論の経緯を無視して話を蒸し返しやがった。

>>146
ならば、このスレ自体、法律板に行かねばならんな。

>>147
訴えられても
捕まっても

裁判所が「違法ではない」と判断したら無罪

>>148
いや、痴漢は公然わいせつだから親告罪じゃないみたいだよ。
これ参照。
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen2.htm#22sho

>>148
では異なっているとする相違点を挙げよ。

>>152
強姦、強姦。強姦は親告罪だろ。

>>153
>>73から全部読み直して来い

>>153
アホかおまえ親告罪以外に共通点挙げてないじゃないかよ・・・

>>152
ここは親告罪の話をするところではありません。
ここは「アニメサロン板」です。これ以上親告罪の話をしたいならこちらへどうぞ。
http://tmp2.2ch.net/ihan/

>>155
お前が>>1から読み返せばよい。
ついでに、こんなスレが立った訳も考えるんだな。

>>156
つまり相違点は挙げられないと？

>>156
>>136

「親告罪」の意味がまだわからないのか・・・

要は、法律には人間の力で操作できる余地が
残されているという事だ。全てギチギチに
決めてしまっては柔軟性が失われてしまうからな。

つまり、人間は法律を絶対視せずに、何が皆のためになるか
を考えればいい。スーフリが許されないのは、全ての女性のために
ならず、ゆくゆくは男性のためにもならないから。痴漢も同様。泥棒も。
ただし、アニメの著作権は別だ。ここで騒いでる正義マンの
方が杓子定規で頭が悪い。何が大事なのかわかっていない。

痴　漢　は　「相手の尊厳と精神」　を　損　じ　る　し、

強　姦　は　「相手の尊厳と精神と体」　を　損　じ　る　し、

泥　棒　は　「相手の財産」　を　損　じ　る　行　為。

ただし、コンテンツを試しに視聴する事は、購入を考える材料になるし、
見られたからと言って損じられるものではない。

>>159
だから>>73読み直して来いって。
そもそも一緒だからどうかしたの？

果たしてアニメ感想サイトは　損　じ　な　い　と言えるかね？
作品という財産を　損　じ　て　な　い　と言えるかね？

>>163
だからそれを決めるのは著作者だって何回も言っただろうが！
いい加減何度同じことを言えば気がすむんだ？

あれ？　批評目的の引用だから余裕でOKなんじゃないの？
ゴーマニズム裁判とか見ても明らかじゃん？

↑おかしいかったらツッコミよろしく
「引用」をどこまで適用するかは議論になるけどな

>>161
いや「知的財産」を損じてるだろ？

強姦魔と同じ真似しといて「俺はスーフリと違う。俺だけは違う」って？

>>166
だからそれを決めるのは著作者であってお前ではないって何度言えばいいんだ？
いい加減わかれよ。

全く関係無い事と同列に並べて説明した気になるなよ・・・
もっと著作権について突っ込んだ話ができないのか禁止派は。

誰も傷付かない、何も減らない「法律違反」を全面的に
禁止するためのまともな論理を持ち出す気配すらないぞ。
どうしたんだ禁止派。

>>163
損じてないな。多分。
それを言うなら2chのアンチのカキコの方がひどい。
悪口を書いてるというのなら著作権侵害ではなく
名誉毀損だろう。
なぜわざわざ著作権から攻めるのか。

>>164
だから感想サイトの管理人が黙認されてるなんてことも言えないだろうが！
いい加減何度同じことを言えば気がすむんだ？

>>168
痴漢だって触るくらいいいよな？
減るもんじゃなし。

>>168
>損じてないな。多分。

だからそれを決めるのはお前ではないし、ましてや感想サイト管理人でもない
って何度言えばいいんだ？
いい加減わかれよ。

>>169
え！？
だってメーカーや著作者から警告だって来てないし
訴えだって来てないよ？
お前自分で言ってること理解してる？
頭大丈夫？本当に大丈夫か？本当に心配しちゃうよ！？

>>166
だから、損じてないよ。

唐突に「強姦魔と同じ」とか言い出す、その発想の飛躍が不思議。
そんな姑息な論法を使わないと議論すら出来ないのか・・・

>>170
相手の精神が著しく減ります。
減るものです。
わかったか壊れたレコード君。

ところで強姦といってもスーフリみたいに輪姦しちゃうと親告罪じゃないよ

とりあえず気にいった女の子を見かけたら襲っちゃいましょ。
訴えられたら機嫌が悪かったって事で。
とりあえず事を済ましてから悪かったかどうか考えましょう。

ってことか。
感想サイトの管理人って奴は。

>>171
その反論をすると>>169や>>163の反論が無かったことになるよ？
自分で言ったことぐらい覚えろよ。

>>173も気持ちはわかるが決め付けるなよ。
何度もいってるとおり、損かどうか決めるのは著作者であって第三者ではないんだから。

＞悪口を書いてるというのなら著作権侵害ではなく
＞名誉毀損だろう。
＞なぜわざわざ著作権から攻めるのか。

作品の批評に名誉毀損が適用される話は初耳だ詳しく教えてくれ

アニメの感想サイトなんてやってる時点で、自己顕示欲の強い馬鹿だから
どうでもいい。一切見ないし、他人の感想なんかいらん

もういい加減に正攻法で攻めろよ。
どっかのサイトのアンチ君。

勝手にそのサイトを通報すれば済む話じゃん。
妙な屁理屈こねて画像キャプと痴漢を結びつけて
「印象操作」を図り、
「製作者かわいそう！感想サイトはレイプ魔だ！」
って言って欲しいのか？？

>>172
警告くらったサイトなんていくつもあるが？
ゲーム画像系のサイトが無くなった。

ageスマソ

スルーでつか…

こういう感想サイトの場合、もし警告されても引用元を表記すればそれで終わりじゃないのか

>>176
感想サイトの管理人でもないわな。

本当にいい加減にしろよアンチ派は。
あのなぁ、何度も言ってるだろ？

1.著作権と痴漢や泥棒や強姦とは別物
2.万が一同じだったとしてもそれがどうかしたのか
3.メーカーにとって著作権を侵害されたことを損かどうか決めるのは著作者であって第三者でｙはない。

いい加減これらに対する筋の通った反論が1つもないよ？
議論に詰まると二言目には「管理人は強姦魔やチョンと同じ！」「著作権侵害はメーカーに取って絶対損！」
と言ってまた議論のやり直し。
そればっかり。
いい加減にしろよ。

>>178
感想が無いとただの無断画像転載になるからダメだろ

>>180
ゲームとアニメは関係ないだろ。
なくなったんならどこのサイトがなくなったのかはっきり示せよ。

大体一部のメーカーが警告したからって全部のメーカーがそうだとは限らないんだぞ？

>>183
それは当たり前。

1.著作権と痴漢や泥棒や強姦とは別物
論理的に説明されてない。
違法行為と言う点では同じ。

2.万が一同じだったとしてもそれがどうかしたのか
行いを正し、正しき道を逝け。

3.メーカーにとって著作権を侵害されたことを損かどうか決めるのは著作者であって第三者でｙはない。
ましてや感想サイトの管理人でもない。
宣伝してやってるんだなどと言語道断。
おこがましいにも程がある。

>>186
>ゲームとアニメは関係ないだろ

著作物のうｐだろ。
何で馬鹿はこう、俺だけは違う、他の奴とは違う、みたいなことしか言わないかね。

>>187は全ての違法行為が同一だと言った。

>>189
罪の重さが違うだけで卑劣な犯罪行為という点で同じ。

「著作物のうｐ」が同じと言うなら掲示板に文章を投稿するのも「著作物のうｐ」だぞ
なんでも同じにするのは間違いだよ

>>190
では刑が確定していないのに犯罪者と決め付けるのも同じですね
キミも卑劣な犯罪者なの？

>>187
>論理的に説明されてない。
>違法行為と言う点では同じ。
まず泥棒は親告罪ではなく現行犯なのでそこからして著作権とは全く違うもの。
痴漢も公然わいせつなので同じ。
強姦は暴行または脅迫を用いるて成立するものである。
しかし著作権侵害は暴行や脅迫をする必要は無い。
強姦は未遂でも犯罪となるのに対し
著作権侵害は未遂の場合は成立しない。
そこからして強姦と著作権は違う。

＞行いを正し、正しき道を逝け。
著作権侵害が悪しき道なのか決めるのは著作者であって>>187ではない。

＞ましてや感想サイトの管理人でもない。
＞宣伝してやってるんだなどと言語道断。
＞おこがましいにも程がある。
感想サイトの管理人でもないのは当たり前のこと。
しかし、宣伝をしている。という行為が間違いかどうかなのか決めるのは著作者である。>>187ではない。

グレーはグレー。黒ではない。

グレーを白と言ってる奴は、ここにはいない。

著作者の都合でグレーは黒にも白にもなる。

泥棒は必ずしも現行犯じゃなくてもいいぞ

また強姦と著作権侵害は同じだといっているが
強姦は脅迫や暴行を用いて成立するものであるので
仮にでも強姦と著作権侵害が同じであるならば
アンチ感想サイトのやっていることのほうが同一である。

>>188
著作物とアップだから同じだといっているが
ゲームやアニメは全て同一の会社が作っているのではない。
それぞれ違う会社がそれぞれ違う作品を作っているのだからそれぞれの会社の見解が違うのは当然のこと。
それに、警告が来て消滅したサイトをはっきりと示すべき。

>>194
正しき未来の為、より白に近づく努力をすべき。
黒に染まってどうする。

>>197
お前、自分に酔ってるだろ？

ちょっとまとめるよ
・著作権法違反かどうかを判断して司法に訴えるのは著作権者にしかできない
・著作権侵害状態にあるかどうかを判断してそれを批判することは第三者にもできる
で、ここからがポイントだとおもうんだけど
・本当に著作権侵害状態であるかどうか
・著作権侵害状態でも著作者が問題視しているかどうか
をちゃんと判断しているかどうか
どうなの？

>>199
例え問題視していてもネットの影響力の問題から泣き寝入りしている場合もありえるからな

問題視はしてるだろ？
じゃなきゃ、あんなテロップわざわざ作らねぇ。

>>199
＞著作権侵害状態にあるかどうかを判断してそれを批判することは第三者にもできる
いや、これもポイントだと思うよ。
もちろん批判は第三者にも出来るよ。
しかし批判と中傷は違うもの。
アンチ感想サイトの言う、無職・ヤクザ呼ばわりは中傷であって批判ではないよ。
そこからしてアンチ感想サイトのやることは間違ってるように思う。
あともう1つ入れて欲しい。

・例え著作権侵害であってもそれが悪い行為かどうかは著作者が決めることであって第三者が決めたり、妨害したりはできない。

>>196
ｎｙやMXの時代からしか知らないか・・・
昔は海外鯖にゲムーの吸出し画像をうpしてた輩が大勢いたんだけどな

>>201
でも引用なら特に問題ではないわけだよ
だから全てのキャプＵＰに向けてのテロップではないよね？

>>202
もちろん良いこと、著作の宣伝になるなどと勝手な思い込みを第3者である
感想サイトの管理人が決め付けることも出来んよ。

>>204
そこが引っかかんだよなー。
なんで訴えられないから、捕まえられないから、何やってもいいってなるかねぇ。
こういう考えを公にしてたらDQNと同じ。
規制が厳しくなるだけなのが気付かないのかねぇ。

>>204
感想サイトの場合は引用の用件さえ満たせば合法なんだよ
だから問題があるとすれば、
キャプＵＰが悪いわけではなく引用の用件を満たしていないことなんだよね
だからもし警告があっても
・無断改変しないこと
・引用元を明記すること
ぐらいじゃないだろうか？

たぶん、ワダツミとかぎょぴとか、あのヘンのせいで
キャプ全面撤廃とかなる日も遠くないと思う。

>>205
だからさー、それがどうかしたの？
思い込むことができないのはもちろんだと思うよ。

だから使うことができないの？
それじゃあ何で同人があるの？何で2ちゃんねるでFLASHがあれだけ流行ったの？
何で著作権は親告罪なの？
決め付けることができない。としても著作者がよくない。と思ってることにはならんよ。

>>209
FLASHは警告受けた作品もちらほら・・・

あ間違えた２０７は２０５に対するレスね。

>>206
訴えられないから、捕まえられないから、何やってもいいとは言ってないよ

FLASHや同人は確かに業界盛り上げてる一端をになってるからな
感想サイト？
ありゃダメだ！

>>210
FLASHは引用ではないし無断改変したりしているから当然だよ
キャプ感想サイトとは別の問題

>>210
もちろんそれは分かってるよ。
しかし、だからと言って感想サイトにそのままは当てはまらないよ。

>>212
繰り返すがFLASHや同人は確実に著作権侵害行為だよ
キャプ感想サイトとは別の問題

>>212
その台詞は同人活動とFLASHの視聴をやめてから言うべきだよ。
それを決めるのは著作者であって>>212ではないよ。

警告しないでいきなり逮捕しちゃえ！
そしたら効果バツグン

>>216
199でポイントは述べたつもりだが・・・著作権侵害かどうかの判断は第三者にもできるんだよ

>>217
ポケモンの同人誌でそういう例があるね

>>218
だから何度も言っているとおり、たとえ著作権侵害だったとしても
それが悪い行為かどうか決めるのは著作者であって第三者ではないよ。
もし、気を悪くしたらごめん。

著作者は大変だな
作品を手掛けつつ、膨大なネットの海を見張なきゃならんか
各サイト回って、うpろだに貼ってあるFLASH全部見て、
自身の知的財産が侵害されてるか調べて
弁護士雇って、訴訟準備して
ひー、こりゃ確かに訴えられないや

>>220
誰も善悪の判断はしてないよ
善悪とこのことは分けて考えるべき

日本のアニメ文化もﾁｮｿに侵食されるわけですな…

>>221
元々そういう権利だから仕方がないよ
逆にいえば著作権者が知らないということは
著作権者に大きな影響がないということなんだけどね

>>224
だからなんで仕方ないで済ましちゃうかなー

チリも積れば山となるって事もあるよ？
気が付いたら時すでに遅し

>>225
それは結果論だろ。
何でキャプサイトがそうなると言い切れるんだ？

気が付いたらそのときに訴えればいいだけだろ
何度も言うが、キャプ感想サイトは合法だよ

>>227
合法じゃないよ。
れっきとして違法。
訴えられてないから見逃して貰ってるだけ。

>>227-228
とりあえず感想サイトが合法か違法かどうかの議論は意味が無いよ。

感想ｻｲﾄがなくなれば万事解決！

>>230
止めてくれ。
ワダツミ一人だけ逮捕してくれ。

>>227
感想サイトは違法じゃないよ。違法な感想サイトはあるかもしれないけど。

またレス番号間違えた２３２は２２８へのレスね。

キャプ画像が違法だと言ってる連中はそのサイト此処に書いてみ、
（本当に存在していればの話だが）
もしかしたら、著作者が見て何らかのが判断するから、
そしたら堂々巡り議論も終わるよ

身辺雑記 最新 4 日分 (elwood)
Panicの言いたい放題 (Panic)
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永世 (進井瑞西)
ぎょぴのページ♪ the third Stage (ぎょぴ)
Desire for wealth (Nihondo)
気まぐれなページ ( )

>>235
全部見るのめんどくさかったから一番上だけみたけど
完全に合法じゃないかよ・・・

>>235
なんで肝心な奴を抜かす

放蕩オペラハウス (ワダツミ・ガーランド)

>>236
だから合法じゃないっつってんのに。
それにそれを決めるのはお前じゃない。

>>238
お前でもない。

>>239
お前でもない。






・・・・馬鹿だろ？

まぁその判断は司法にまかせるとしても・・・少なくとも違法な行為は見当たらない

画像貼って大丈夫な線引きってどの当たり？
大きさとか枚数とか、レンタル鯖規約とか
オイラもアニメ画像貼って華やかにしたいよ

>>242
大きさも枚数も鯖契約も関係ないよ

＞少なくとも違法な行為は見当たらない

裁判になって引用の範囲内であるとする判決を勝ち取らない限り
今のままでは著作権侵害の違法行為であり
著作者がお目こぼしをもらっているだけに過ぎない。

>>244
アホか法律では推定無罪といって有罪が確定するまでは無罪なの
お前の言ってることは逆だ
それにちょっと見ただけだが引用の範囲外は見当たらないんだけど

裁判になってまで引用を主張するような管理人はいないと思うぞ。
単にアンチを黙らすための言い訳だろう。

>>246
本当に引用のこと知ってるの？

>>245
違法は違法。
有罪か無罪かは捕まえた後に決定するので
単に容疑者となるだけの話。

あれだ。あれ。
本当引用を主張したいならどっかのサイトでディズニーの作品キャプ付きやってくれ。
あそこは本当に訴えるらしいからな。

>>248
違法かどうかを判断するのが司法だよ

>>249
ハゲ同。
司法の場で白黒つけよう。
じゃないと訴えられないから勝ちという
犯罪者の論理でいつまでも言い逃れ
してるだけだからな。

>>249
相手がディズニーでも引用は合法だよ
ディズニー映画のキャプ付きのサイト知ってるけどリンクしようか？

>>250
違法かどうかは法律だよ。
著作権法に定めた法律に抵触する行為であり、著作者の告発が無い為
控訴できないだけだよ。

>>252
是非。

○公訴
×控訴

ダメだ。疲れてきた。

>>253
著作権侵害は違法ではないよ、著作権法違反は違法だけどね
著作者の告発が無い状態は著作権侵害状態だが、著作権法違反ではない
権利と法律を混同してはいけない
著作権をどのように扱うかは著作者の権限なんだよ。

>>256
お、どっかで見たようなと思ったら海神さん

>>254
これ当時ディズニーにもジオシティにもずいぶん抗議のメールが送られたしいよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

>>244
まず引用ではないという理由が何も無いよ。
理由も無く容疑者扱いするなんて頭がおかしいと思う。

>>256
また、捕まらなければ犯罪者じゃない論だね。
全ての判断を司法、著作者にほっぽりだして
自身が判断する道を自ら閉ざし、より良い方向に
向かおうとする浄化作用をなくつつあるね。

>>260
違うよ著作権と著作権法を混同していることを指摘しただけだよ。

>>258
なんだ。それか。

>>260
>自身が判断する道を自ら閉ざし、より良い方向に
>向かおうとする浄化作用をなくつつあるね。

自身ではないが第三者から見ても合法と判断できるよ。

>>262
どういう意味？

>>258
他には無いの？

感想サイトみたいに評論も考察も無く、毎回ねちっこく画像ウプしてるような奴。

だから著作権侵害が合法か違法かどうかの議論は意味が無い。
違法にしろ合法にしろ、結局最終的にそれがよくないことかどうかは著作者が決めること。
という結論になるから。

>>265
感想と評論の違いは何？

>>266
法律と権利を混同した書き込みがあったので、
著作権侵害状態が必ずしも著作権法違反ではないと述べただけ
その前に引用は著作権侵害にはならない

著作権法 第123条第2項
『第119条及び第121条の２の罪は、告訴が
なければ公訴を提起することができない。』

ね？
罪なの。
法に抵触してるの。
違法なの。
でも著作者が許してるから『罰』がないの。

>>269
それは著作権法だろ著作権と混同してはいけない

逆に>>258みたいに明らかに引用と分かる感想サイトの方が皆無

>>270
著作権を持ってるのは著作者で感想サイト管理人ではない。

>>271
明らかに引用だとわかる理由は何？
当時はいくつかの問題点が指摘されてたけど

>>272
当たり前だ

ひょうろん
（名）スル
物事の善悪・価値などについて批評し、論じること。また、それを記した文。

かんそう
（名）スル
あることについて、感じたり思ったりしたこと。所感。感懐。

違法だというなら「引用ではない理由」を述べる必要があるんだけど
まずそこから考えてみようか。

>>276
それこそ司法の判断。
第三者が決められる？

>>275
なるほどね、評論なら引用になって感想では引用にならない理由は？

>>277
司法が判断するのは引用ではない理由が妥当かそうでないかだよ。

>>273
うーん？
個人的見解でいい？

一つの作品の搾って深く掘り下げてることかな。
そうしたことで評論に昇華させてるように思う。

感想サイトの場合は話題作り、自分のサイトのアクセスアップ狙いで
浅く広く多岐に渡って画像拾い集めてるだけに見える。

画像の引用が認められたのってゴーマニズム判決だけ？

いんよう
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。

>>280
残念だけどそんな曖昧な理由で他人を犯罪者扱いしてはいけない

>>282
その引用じゃなくて著作権法で定められた引用のこと

いいから、ワダツミがデイズニー取り上げてみれって。
ファイティングニモやってみれ。

>>281
脱ゴー宣の裁判のことなら検索すれば色々詳しい内容が読めると思う

結局はっきりとした違法性は述べられないということでいいかな？

だからさ。
第3者はいろいろ言えないんでしょ？

じゃあ、もっとバンバン大騒ぎしてさ。
著作権者とか権利団体にもどんどん知らせてさ。
通報もガンガンやって裁判沙汰までやってみようよ。

司法に判断して貰おうよ。
サイト撲滅するまで大騒ぎしよう！
それがいいや。

刑が確定してないから犯罪者じゃないけど無法者
DQNと同じ

>>288
騒ぐのは面白そうだから賛成なんだけどさ、
司法に判断させる材料がないだろ？
「××の部分が引用の用件を満たしていないので著作権侵害状態にあります」
と言わないと司法は判断できないんだよ。
ワダツミが嫌いならなんか尻尾つかまえてネチネチやろうよ。
穴だらけの批判しても逃げられちゃうだろ？

訴えられないから合法と言うわけではないんだけどね。
「親告罪」という「罪」ではあるわけだし。

>>289
その考えだとお前も同じだろうに

>>288
だから人の迷惑考えろよ。
他スレや他板にまで押しかけて騒いだりするなよ。

そもそもいろいろいえないと認めているのに。

＞じゃあ、もっとバンバン大騒ぎしてさ。
これを言うのはは矛盾してるだろ。

>>290
それを判断するのは司法であり、著作団体なんだから
第3者の我々はとやかく言いまくり、騒ぎまくり。

>>291
親告罪は罪状じゃないだろ・・・
ワダツミ追い詰めるならそういうバカなこと言ってないで
はっきりとした証拠でも探すべき

>>294
だからこれを読め

議論1：著作権は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：著作権は原則として著作者から訴えられない限り罪にはなりません。
ので、
著作者から警告などが来ない限り第三者がとやかく言う問題ではありません。
なぜなら著作者にとってプラスになる（かもしれない）と思っているから黙認している可能性もあるからです。

また同じ議論を繰り返したいのか。

>>294
もう知らない言葉を使うのはよせ

>>295
証拠なら毎日うpされてんだろ。


でも捕まるならny使用容疑だろうな。

>>296

お前も過去ログ読んどけよ。
また、強姦はスーフリはってなるだろ。

>>296
そのワダツミの考えも間違ってるんだけどな
ワダツミ叩きもわけわかってないからこんな泥沼なんだよな
どうしたものか

ワダツミのとこで引用が認められるなら
著作権法なんて存在する意味もなくなるな

>>298
それならキャプ感想サイトには問題ないだろ
捕まるならnyでさっさと捕まればいいのにな

>>301
根拠の無い妄想はそろそろやめてくれ

>>300
間違ってるのならどこが間違ってるのかぜひ教えて欲しい

>>296
とやかくは言えるだろ？
それがイイか悪いかを最終的に決定するのは著作権持ってる人なだけで。
イイか悪いかを論じ合う事は出来るぞ。

ワダツミだって人の著作物にとやかくいってんじゃん（藁

>>305
確かに>>305の言うとおりいいか悪いかを論じ合うことができるが。
でも、悪いと結論が出てもそれを強制することを忘れないで欲しい。

いや、ちがうちがう。
＞でも、悪いと結論が出てもそれを強制することを忘れないで欲しい。
こうじゃない。
＞でも、悪いと結論が出てもそれを強制できないことを忘れないで欲しい。
こうだった。こうだった。ごめん。
何か必死になってるみたいだ。

>>304
著作権侵害は何か言われるまでなら「やってもいい」ことじゃないんだよ
黙認されてるかもしれないという理由で博打を打つのはリスクが大きすぎるしね
侵害しているとわかって続けてはいけない。

>>306
アフォか。
悪い認めるなら今すぐ直せ。
まじでDQNか。

>>309
違う。違う。>>307に書いてあるとおり間違いだよ。
ごめん。本当に悪かった。何か必死になってた。はぁ・・・・。

>>308
ちょっとよくわらないんだが。
それじゃあ親告罪の意味が無いんじゃないか？
＞黙認されてるかもしれないという理由で博打を打つのはリスクが大きすぎるしね
これは著作者について言ってるの？

ま、ワダツミがどう思っていたとしてもキャプ感想サイトに違法性は無いんだよね
もし俺が著作者でも引用かどうかで争うのは無理そうだから諦めると思う
同人誌のほうがわかりやすいというか確実に勝てるからそっちを先にやるけどな

>>310
親告罪の意味って何よ？
著作者に許可を得ていない限り著作者の意図なんてわからないだろ
著作者の意図がわからないのに「黙認されている」ことに賭けて
権利を侵害し続けるなんて頭がおかしいよ。

>>310
まさか感想サイトは宣伝してやってるんだから
訴えられない限り、著作権利者はぼくちゃんのことを好きに
違いないとか思ってんじゃないだろうな？

浅川が名無しで参加してる悪寒

>>311
無理じゃないよ。
感想サイトも警告受けて閉鎖したサイト2つばかし感想スレの過去ログで上がってたよ。
権利者団体じゃなくて放送局だったみたいだけど。
弁護士が出て散々説教されたみたい。

検索するとでてくると思うけど。
めんどっちいから>>311がやって。

>>312
＞著作者に許可を得ていない限り著作者の意図なんてわからないだろ
何度も言ってるけどこれは、著作者が悪いと思ってる。という意味にも受け取れないよ。
もちろん良いという意味にも受け取れない。

>>313
そうじゃない。でもメーカーもある程度理解は示して欲しいな。とは思ってるよ。
もちろん、侵害している側は自分はあくまで侵害している。という意識は持つべきだよ。
だから著作者が訴えたりしても文句を言ってはいけないし、
他人の著作物でお金を儲けるようなことはやってはいけないんじゃないか。と思ってる。
だから俺もワダツミに関してはあまり肩をもてない。
ワダツミに関してはアンチのあることも少し理はあるな。と思っている。
だからと言ってサイトを荒らしたり他スレに飛び出して騒いだりするのはいけないが。

>>315
>警告受けて閉鎖したサイト

警告を受けて閉鎖するのはサイトの自由意志だからな
そのことにとやかく言うつもりはない

＞侵害している側は自分はあくまで侵害している。という意識は持つべきだよ。

お。
俺の言いたい事もまさにココ。
実際“本当に”宣伝になってんなら良いと思うココロ。

程度さえ、わきまえてたらな

>>316
>もちろん良いという意味にも受け取れない。

だから著作者に許可を得ていない限り著作者の意図なんてわからないと言ってるだろ
著作者の意図がわからないまま権利を侵害し続けるのは
捕まるまで万引きし続けるようなもんだよ。

>>317
あんまり、度が過ぎると警告なしで逮捕状持ってくるからな

>>318
阿呆。侵害していると思ったら辞めるべきなの。

こんな調子で１０００まで行くんだろうな

御仁も言いたい事いっとけage

>>321
合法ならそんなことないよ

いや、今の感想サイトなんて宣伝になんかなってないし。
逆に毒ふりまいてるだけだし。

>>324
よし、合法かどうか全ての感想サイトがなくなるその日まで騒ぎつづけようぜ

>>325
宣伝になってなくて毒ふりまいてても
引用なら合法

宣伝してて作品のためになっていても
著作権侵害してるなら、著作者の意思捕まるかもしれない

あれだけ毎日うpしてて全部「引用の範囲」？

>>326
いや、感想サイトの違法性はなさそうだし
これ以上騒いでも進展なさそうなのでそろそろ消えようと思う
どうせ俺が来る前も似たようなループしてたんだろｗ

放蕩はタイトル明記してても
制作会社明記してないから

>>328
お前の妄想する引用の範囲って何よ？
もういちいち説明するの疲れたよ

>>329
だから違法性があるかどうか著作者と各団体と司法に判断して貰おう

>>330
制作会社は著作者じゃないよ、最近のアニメだと「××製作委員会」とかいうのが著作者

>>320
なんかお互いの解釈に違いがあるな。
＞著作者の意図がわからないまま権利を侵害し続けるのは
＞捕まるまで万引きし続けるようなもんだよ。
あえて著作者が何も言わない場合だって多くあるんだよ。
許可を取ろうとメールをしても何も返してこないメーカーもある。

＞親告罪の意味って何よ？
うまく言い表せないんだが・・・・。
「権利の侵害から何か新しいもの（楽しみ・便利など）が生まれるかもしれないから
あえて親告罪にすることで、これらが生まれる機会を作っている。」ということだと思う。
話が下手だからうまく言い表せない・・・。

>>325-328
だから合法か違法かどうかの議論は意味が無いよ。
毒を振りまかれてるから「損になる」かどうかは著作者が決めること。

>>335
あえて言わないことに期待するくらいなら許可とったほうがいいよ
引用に許可はいらないけど。
妄想親告罪でも語っててください

＞だから合法か違法かどうかの議論は意味が無いよ。
＞毒を振りまかれてるから「損になる」かどうかは著作者が決めること。

損になっても合法なら文句いえないだろ
合法か違法かというのは意味のあることだよ

>>336
だから
＞許可を取ろうとメールをしても何も返してこないメーカーもある。
これについてはどうなのよ？

＞妄想親告罪でも語っててください
お前が親告罪の意味って何よ？って聞いたから
俺はこういう意味があると思う。って言っただけなんだが。

誰かが裁判沙汰にまでなればいいんだな・・・











・・・ワダツミ？？

>>338
残念ながら、そんな曖昧な理由で犯罪をくりかえしていけない

>>338
＞＞許可を取ろうとメールをしても何も返してこないメーカーもある。
＞これについてはどうなのよ？

許可が与えられてないんだから不許可に決まっとる

返事がないということは許可しないという意味に決まってるだろ
妄想で親告罪を語られても世の中では通用しないからなぁ・・・

>>339
だから裁判沙汰にしたいんだけど、あんまり違法性がないんだよ
アンチもワダツミも穴だらけだよユルユルの馴れ合い

>>334
一緒だろ。
そのなんたら制作委員会も明記してないから。
放送局も明記してないよね。

>>342
決まってるかどうかはともかく、返事なし＝許可すると勝手に解釈できるって凄いよね。

>>344
もしそれで著作権法違反で訴えられても、なんたら制作委員会を表記したらそれで終了だよ・・・
それ以上何かするのは無理だと思うけど・・・どうするつもり？

キャプ画像はどうなの？
これは本来、動きである動画の一部を切り取った物で

「不用意な部分のみの使用や内容の改変・修正を行うと第20条『同一性
保持権』の侵害に充たる」

になるんじゃないの？

>>346
それで今までの罪が消えるわけじゃないだろ。

>>347
小説の引用は全文必要だと言うつもり？

>>348
どこの国の裁判だよｗ

>>346
だから警告しないで逮捕しなきゃ
前科者になっても続けるなら頭おか・・・・・大したもんだよ

>>340
それがいけないかどうかは著作者が決める事だって。

>341,342
不許可なら使った奴を「訴えれば」いい。
許可なら「黙認すれば」いい。
それだけ。

>>345
＞決まってるかどうかはともかく、返事なし＝許可すると勝手に解釈できるって凄いよね。
そんなこといってないだろ。勝手に拡大解釈するなよ。

そう言えば、一昔前の謎本は殆どが文字のみだったが
最近は画像を掲載した物も増えたよなぁ。

…もしかして脱ゴーマニズム裁判の判決が
多少なりとも影響しているのか？

>>351
引用の不備で刑事告訴されるとは思えんが

>>353
判例があるとな

>>349
小説とアニメは全くの別問題ですのでそれは詭弁です。

＞妄想で親告罪を語られても世の中では通用しないからなぁ・・・
お前せっかく俺が10分悩んだあげくひねり出した考えを世の中では通用しないなんて酷いこと言うな。
同人や2ちゃんねるで盛んになってるFLASHだってあの典型なのに・・・・。

>>354
著作権法違反は刑事罰あるですよ

>>352
著作者の意図がわからないということは、もしかしたら犯罪かもしれないということだろ。
もしかしたら犯罪になるかもしれないとわかっていて行為を続けることを
未必の故意というんだよ。

訴えられないから許可じゃなくて、いつ訴えられるかわからないというだけだよ。

>>358
知ってるよ。

>>356
では文章の一部を引用するのと、動画の一コマを引用することの違いは何ですか

>>359
>訴えられないから許可じゃなくて、いつ訴えられるかわからないというだけだよ。
それは当たり前だよ。
だから「訴えられても責任を取る」といわれたら第三者はそれ以上立ち入れないよ。

＞もしかしたら犯罪になるかもしれないとわかっていて行為を続けることを未必の故意というんだよ。
だから何度も言うけどもし、それを著作者が気に入らないと思うならば訴えればいい。それだけだよ。

>>357
他の人もやってるから自分は悪くない・・・子供かｗ

まぁ「訴えられなければ何やっても良い」なんて考えが
感想サイトの間で蔓延すれば、結局、著作団体なり、司法なり
新法できるなりして締め付けが厳しくなるだけだろうて。

感想サイトも自分で自分の首閉めるだけ。

この「同一性保持権」っていうのは、これは著作権法か？
だったらこれは親告罪じゃないのか？

著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

２ 　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。


一 　第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）
又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用する場合における用字又は
用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
二 　建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
三 　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、
又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
四 　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変

http://law.braina.com/html/05_01_002000_003000_002000_020000.html

同人と小説とキャプチャを混ぜて語ってしまうのは焦点をぼかしたいからか？

>>362
だからさ、第三者が文句を言うのは筋違い。そんなこと言ってないよ。
でも、本人が訴えられるまでは「やってもいい」と思っていると公言するのは間違い。

>>363
だから悪くないとは言ってないって。
何でそうやって拡大解釈するんだ？
>>316を読んでくれよ。

ただでさえインターネットに関しては業界で問題視されてんのに。

>>369
それは特に共有厨共に対してだとは思うが…今にガンと来たら面白いね。

アニメも所詮は静止画の連続だしな。

小説やマンガの一部を切り取って掲載するのと大差ないかも知れん。

>>366
確かに同人とキャプと小説は違うのはわかるよ。
ちょっと混乱してきた・・・・。もしよかったら、話を戻してくれないか？

>>367
何かそこら辺りにお互いの解釈の違いがあるんだよな・・・・・。
＞でも、本人が訴えられるまでは「やってもいい」と思っていると公言するのは間違い。
どうしてこれについては間違いだ。と思うんだ？

>>370
「地下」に潜ってるモグラを燻り出すには
「表」に穴を開けないといけないからな。

感想サイトやってるny使用者が捕まったら
ここぞとばかり叩きになるだろうな。

>>365
あのな、作品の一部を引用のために利用することを改変とは言わないんだよ

＞どうしてこれについては間違いだ。と思うんだ？

権利は侵害してはいけないものだから。

>>373
nyと引用の合法性をいっしょにしないように

>＞でも、本人が訴えられるまでは「やってもいい」と思っていると公言するのは間違い。
>どうしてこれについては間違いだ。と思うんだ？

単に著作団体を刺激するだけでなく
世間様からも「またアニオタは」と
後ろ指差されることになる。

>>371
小説や漫画も一部分を引用することができるよ。
というより引用というのは必要最小限の範囲で行われるものだよ。

>>376
その引用と主張してる画像は実は〜で入手した・・・・・・・・となるわけだ。

ソフトの複製、インターネット上での共有行為　…明らかに犯罪
同人誌、画像の無断掲載　…訴えられれば有罪
感想サイトでの引用　…合法と認められる場合もある

>>368
もしかしたら悪いかもしれないという事をしっていて行う行為を未必の故意と言う

>>379
普通の商店は合法だけど、盗品を売る商店は違法だろ
同様にキャプ感想サイトは合法だがnｙを使えば違法ってことだ

いずれにせよ早急に法律を変える必要がある。
グズグズしてるとディズニーみたいに子供の落書きも違法にされるぞ。

>>382
だから>>373と言ってるのに。

>>383
個人使用なら合法だけど、あれは学校ぐるみだったからね
でも処分は消すだけだったはず。

>>384
だから>>376と

>>375
だから侵害してはいけないものかどうかは著作者が決めること。
>>375ではない。

＞単に著作団体を刺激するだけでなく
＞世間様からも「またアニオタは」と
＞後ろ指差されることになる。
それは結果論だろ。
メーカーが全部ニンテンドウのような立場を取っているわけじゃないだろ。
そもそも著作団体ってどこよ？

おい。
nyやってる感想サイトは今すぐ閉鎖しとけ。
こっちまでとばっちりが来る。

なぜ情報をデジタル化するかというと、その方が複製しやすいからだ。
それをわざわざ障害を設けたり、法律で禁止したりするのは
デジタル化に真っ向からぶつかるものだ。
流れは既にデジタル化に向いている。抵抗は一時的な足止めに
しかならない。

＞メーカーが全部ニンテンドウのような立場を取っているわけじゃないだろ。

同じようにメーカーが全部ニンテンドウやディスニーと逆の立場を
取っているわけではないのだよ。

>>387
だから著作者の判断を確認するまでは良いか悪いかわからないだろ
良いか悪いかわからないことは「やってはいけない」んだよ

>>387
お前が言ってるのは本当に痴漢と同じだな。

痴漢やっときながら後ろ指差されるのは結果論だからか？
喜ぶ女もいるかも知れないから痴漢を繰り返すのか？

>>390
同じように＞メーカーが全部ニンテンドウのような立場を取っているわけじゃないだろ。
ということにもなる。

>>391
だから何でそうなるの？
結果として悪いことだったら警告するなり訴えるなりすればいいだろ。

>>387
>だから侵害してはいけないものかどうかは著作者が決めること。

著作者の許可があるということは「権利の侵害ではない」ということ
だから「権利は侵害してはいけない」んだよ

>>392
過去レス読め。

>>392
痴漢は刑事犯だからそのたとえは的外れ。

>>396
著作権法違反も刑事犯だぞ

>>388
犯罪者１名発見。

>>394
だから何でそうなるのって。ちゃんと1から説明してよ。
侵害してはいけないものかどうかは著作者が決めることじゃないの？
著作者には黙認するという手段だってあるんだよ？
それでよくなかったら結果として警告すればいい。訴えればいい。
それだけじゃないの？

あ。
分かった。
なんでズレてんのか？

取り締まる側の代弁者じゃなくて
違法を繰り返す側の立場に立ってないからなんだ。

あくまで感想サイトは正しくて、それはゆるぎないもので
天は感想サイトを中心に回ってんだから、もし悪いとしたら
向こうから教えにきてくれるものと思ってんだな。

まず自分の足元を見てみて。

>>397
感想サイトでの画像の引用は
その著作権違反には当たらない可能性もあるってこと。

まぁ、裁判で徹底的に争った判例が無いので何とも言えんが。

>>401
感想サイトで引用が認められた判例がないのでその例えは的外れ

>>400
お前は関係者かどっかの人なの？
＞あくまで感想サイトは正しくて、それはゆるぎないもので
個人的にワダツミはちょっと間違ってるんじゃないかって思ってるんだが。

＞もし悪いとしたら向こうから教えにきてくれるものと思ってんだな。
そんなこと思ってないからこうやって議論してんだろうが。
煽りに走るな。

>>399
権利は侵害はしてはいけないの。
許可があればそれは侵害にはならないの。
著作権は著作者が相手に自分の権利を使ってもいいかどうか決められるの。
だから、権利を侵害してもいいかどうかを判断するわけではないの。
わかった？

だからさあ、
>だから侵害してはいけないものかどうかは著作者が決めること。
これに対して説明できてないよ。

>>402
確かにそうだが書籍では判例があるので
少なからず影響はあるだろう

>>402
でも引用の判例はあるからそれに従うだろうね

>>403
彼は半分煽り入ってるから話半分に聞いた方がいい。

自分で善悪の区別もつかないお子様
小さい時から人に頼りっばなしで悪い事しても怒られたためしがない
一度、人を殺してみたかった、という理由で殺人を犯す
殺してから自分のやってしまったことに気付くタイプ

>>404
わからない。だって、さっきも言ったけど
>だから侵害してはいけないものかどうかは著作者が決めること。
これに対して説明できてないじゃない。

>>405
侵害してはいけないというのは法律で決まってることだよ
著作者が決めることじゃない。

>>408
煽り言うな。
ちょっとデフォルメいれて大仰に言ってるだけだ。

>>411
民主国家だから法律は自分の手で変えられる。
著作者も著作権者も我々も決められる。

.>411
だからそのために親告罪があるんだろ？
訴えるまでは侵害しても罪にはならない。
侵害してはいけない。っていうんだったら親告罪じゃなくなるだろ。

>>412
だからその部分をさっ引いて聞かないと話にならないでしょ（ｗ
いちいち引っかかって煽り愛になっちゃ。

まぁ、感想サイトの存在自体が「煽り」みたいなもんだし。

>>414
その親告罪ってキミの妄想設定だろ？
いちいち間違いを説明するのはもういいや

で、結局どうしたいんだ君たちは？

>>417
じゃあお前の設定言ってみろって。
人のことを妄想妄想言うならお前、いい加減に正しい意味を言ってくれよ。

>>413
それは当然だけど、変更されるまでは元の法律に沿って生活しないとね

>>414
その親告罪の論理じゃ街中は強姦魔で溢れるだろ？

君は強姦魔が溢れてる街は好きか？

>>421
　過　去　レ　ス　読　め

>>411
まずは、法律と照らし合わせて侵害に当たるかどうかが問題だろ。

じっさい置換とか強姦は捕まえるのが難しい。
証言が取れないからね。

>>419
さっきから言ってるじゃん
親告罪だから第三者がとやかく言うことではないけれど
親告罪だから告訴されるまではやっても良いと思うのは間違い
権利は侵害してはいけない

強姦事件の裁判見たことあるけど見てらんないよあれ。
まるで被害者の方をリンチにかけてるみたい。

強姦の話は話がそれるのでやめてくれ

>>424
置換を捕まえるのが難しい？

じゃー冤罪だらけなのはなんでかね（ﾌﾟ

>>425
親告罪云々以前に、引用と認められるなら
そもそも著作権法違反に当たらないのでは？

変な煽りにはのらないでね

取り締まる側として著作権法違反と強姦が違うのは分かるよ。

じゃあ、法を犯す立場から見て強姦魔はどうよ？
同じ親告罪の罪を犯すものとして強姦魔はどう思う？

訴えられないなら繰り返してもいい？

>>429
そう言ってるんだけどね・・・

これはそれとは別の話でワダツミのバカ発言についての話題なんだよ

>>425
それはなぜ侵害してはいけないかの説明であって
親告罪の説明にはなってないだろ。

＞親告罪だから告訴されるまではやっても良いと思うのは間違い
そもそもこの説明すらきちんとできてないじゃないか。

いい加減ちゃんと説明しろよ。

>>431
だからいい加減過去レス読めって。
話をすり返るな。
＞じゃあ、法を犯す立場から見て強姦魔はどうよ？
＞同じ親告罪の罪を犯すものとして強姦魔はどう思う？
された人が嫌がってるんなら捕まえればいいと思うんだが。

>>431
強姦を軽く見てないか？
あれは心身に著しい障害を残す卑劣な行為だ。

なんだこのスレ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
甲殻の情報見にきたらえらいとこに迷い込んじまったぜ！

>>431
強姦の話はただ話題が逸れるだけだからログとか読んで

>>433
だから何回も説明してるだろ
良いか悪いかわからないことは「やってはいけない」んだよ

権利を侵害しているが告訴されない状態というのは
許可されているか許可されていないかわからない状態だろ？
だから「権利は侵害してはいけない」んだよ

そんな判断もできないのかよ

>>434
それと同じ卑劣な事をやってるのは誰？

罪が軽いから俺がやってることは許される？
俺は捕まるようなへまはしない？

＞＞良いか悪いかわからないことは「やってはいけない」んだよ
要するにずっと自分の部屋に引きこもってろと？
ただ道歩いてるだけでも訴えられることだってあるんだぞ
法律の話したらきりがないぞ

それでここは何の議論をしてるの？

>>439
良いか悪いか判断できないお前は外に出てくるなマジレス

>ただ道歩いてるだけでも訴えられることだってあるんだぞ

それは未必の故意ではないね

>>437
だからこっちも何回も反論してるだろうがよ。
＞良いか悪いかわからないことは「やってはいけない」んだよ
＞権利を侵害しているが告訴されない状態というのは
＞許可されているか許可されていないかわからない状態だろ？
＞だから「権利は侵害してはいけない」んだよ

そもそも許可されているか許可されていないかわからない状態になると
何でいきなり権利を侵害してはいけない。という結論になるんだ？
だから何度も言っているけど、

それを決めるのは最終的には著作者なんだろう？
だったらそれがよくないと思ったら警告したり訴えればいいんじゃないの？
さっきから何度も言ってるんだが。

そりゃ捕まるまで良いか悪いか判断できないってんですから
引ったくり型の犯罪が若者の間で流行るのも無理ないってもんです

>>441
ん？なんか言ったか？
聞かなかったことにしとくよ

>>443
被害者の泣き寝入り

>>438
>>444
強姦と泥棒と著作権侵害とは違うって何度も言ってるだろうが。
いい加減にしろよ。

>>437
だから、過去の裁判で「よい」と判断されたこともあるんだって。

なんかみんな熱くなってるけど趣旨がわからなくてついていけん( ´・ω・`)

>そもそも許可されているか許可されていないかわからない状態になると
>何でいきなり権利を侵害してはいけない。という結論になるんだ？

権利を侵害してはいけないというのは前提。

>>450
だから何で前提するのかなあ。
それを決めるのは著作者だろって。

>>449
まったりｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ見てるのが大人かと( ´・ω・`)

実はこのスレは俺一人で書いてるからな。

>>448
権利を侵害してもよいという判例は知らないな・・・
詳しく教えてくれよ

>>450
それ以前に、権利を侵害してるのか否か？
ということがまず前提だろう。

>>455
だからキャプ感想サイトは権利を侵害してるとは言えないが
ワダツミが言う「告訴されるまでは許可」というのは間違い

>>454
「権利を侵害してもよい」という判例ではない
「権利の侵害には当たらない」という判例だ

>>456
え？それに対しての議論をしてたの？
俺全然知らなかったよ！？

なんか俺のラーメンのが美味い的展開になってきた

前提
NHKで放映している一部のアニメでは、テロップで警告をしている。
よって
>だったらそれがよくないと思ったら警告したり訴えればいいんじゃないの？
というイイワケは既に成り立っていない。

警告はしている。

>>386
無理だな。
宮崎勤の例をあげるまでも無く、世間はそんなに甘くない。
アニオタは盗人と同じ。
盗品の品定めを平気でNET上でやっていると風当たりが強くなるだけ。

>>451
何回言わせるんだ
権利の侵害をしてはいけないと決めているのは法律
著作権者は著作権の使用を自由に決められるだけ

最近気付いたんだが
スレは糞であればあるほど伸びが早いらしいな

いや・・住人が糞であればあるほどか

>>456
つまり、本来違法でも何でもないことないのに
当人が勝手に「違法だけどバレなきゃいーんだよ！」と言ってると。

>>456
＞ワダツミが言う「告訴されるまでは許可」というのは間違い
確かにこれは少しおかしいと思った。
黙認されているということは、「まだいいかどうか保留している。（もしくは知らない）」という部分もあるから
許可している。と言う言い分はちょっとおかしいんじゃないか。

>>462
だったらその法律の文出してくれ。

>>447
何が違う。

はい。
最初から。



取り締まる為の論理はもう飽きた。
犯罪を行なう側の心構えを聞きたい。
なぜ、卑劣な強姦魔と同じ過ちを犯す？

はい。
どうぞ。

>>457
意味がわからん「権利の侵害をしてはいけない」といっているだけで
「権利の侵害に当たらない」ことは権利の侵害にはならんだろ
もういちど>>437をよくよんでくれ

>>466
だから
過去レス読め

>>463
まー、感想サイトに集う人たちですから。


いや・・感想サイト管理人の自作自演か

>>463
糞というか煽り合いね。名作スレなんかもそうだが。
ここは約二名に乗っ取られた観があるが
そもそも立てたのもどっちかなのかな。

敢えて強姦に例えるなら、

まだ結婚していないけど恋人同士である男女が
公園の脇に止めた車のなかでカーセックスに及んでいるのを捕まえて、
窓を叩いて声を張り上げ強姦だ強姦だ、
婚前だから合意ができていない＝強姦だ！　と大騒ぎした上、
警察に怒鳴り込んだり、男女それぞれの家の前でビラを撒いたりしているのが
上級厨房のしていること。
（この場合、男＝ワダツミ、女＝著作権保持者）

カーセックスは違法なので（公然猥褻罪）、
男女も「合意の上でした」とは言えない状況。

>>471
でも多分こいつ三人目だぞ。随所に強姦ネタ入れて
引っかき回してるのは。

>>465
著作権法 第一章　総則 第一節　通則 第一条　
この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の
権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意
しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目
的とする。

>>464
そういうこと

>>471
テロップまでつけて（きゃー！助けてーという悲鳴を聞きつけ）るのに？

例えば見て楽しむのを禁止したりもできるのかな？

>>473
権利の保護を守る。
と書いてあるだけで「著作権者の意向によらず、絶対に侵害しては」いけない。
とは書いてないだろう。
黙認だって著作権者の権利の1つじゃないのかよ。

つまり、放蕩オペラハウスに関しては
本来違法でない行為を管理人が勝手に違法だと思い込んで
その上で開き直ってるんだから
放っときゃいいんですよ。

>>477
意味がわからん
黙認が著作者の権利だとどこにかいてあるんだよ

売り言葉に買い言葉

ま、バカは放置ってことで

放蕩は早いとこ閉鎖してくれ。
こっちまで類が及ぶ。

>>479
ちょっと待てよ。
＞何回言わせるんだ
＞権利の侵害をしてはいけないと決めているのは法律

だから結果として侵害したら何か罪になるのかよ。
結局それが罪になるかどうかを決めるのは著作者だろ？
>>473は権利者の保護を守る。と書いてあるだけで
侵害すると罪になる。（いけない）とはかかれてないだろう。

あのな、権利の侵害をしてはいけない事と罪とは関係ないだろ
何読んでるんだよ

>>479
つまり、（キャプは禁止しているが）同人誌を制限せず黙認することを明言している
メディアワークス（シスプリ）やCLAMPなどは、
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_information/guide/index.html
ttp://www.clamp-net.com/info/main.html

著作者の権利を超えた越権行為をやっているということなんだな。

よし上級厨房、メディアワークスやCLAMPを告訴して来い（藁

>>482
あなたもキャプ感想運営人？

>>485
著作者は著作権の使用を自由に許可できるんだよ
もう妄想でいろんなこと言うのはやめてくれよ

>>484
え？どうして？
だって、やってはいけないことをすると何か罰があるのは当然じゃないの？

お前の論理からすると、「許可していない」ものは黙認しているのかどうか関係なく
いけないことなんだろう？黙認という手段は取れないんだろう？
そうしたら、やってはいけないことをしたら罪になるのは当然じゃないの？違うの？

【妄想】根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。

・・・あいつはなんとなく勘で書き込んでるよなｗ

さて、妄想の相手はここまで
あとは勝手に想像でも勘でも好きにすれば？
バカの相手は大変でしたよ

つまりアレだ、凶器攻撃に対して

片や「絶対にダメ」
片や「５秒以内ならOK」

と言ってるようなもんだ。

>>387
だったら黙認しているメーカーはどうなのさ？
黙認する。という手段は取れないの？

>>387じゃない・・・・・。>>487だ。

>>490
ちょっと待ってくれよ。まだ行くなよ。

わかった。
じゃあ、法的見地からじゃなく
単なる感想として書けば良いんだな。

【なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。】

よし。
まさか感想サイトの管理人が感想に　とやかく　言いはすまい。

>>494
個人を中傷するような言動は名誉毀損に当たる。

この場合、その個人を特定していないので問題は無いが。

>>485
「明言」してるなら、それは「黙」認じゃなく「認」めてるわけよ。

感想サイトの画像は全て許可、認可貰ってる？

なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

まあ、いいや、何かちょっと必死になってたみたいだ・・・・。
少し休んで落ち着いてくるよ。

>>491
まぁ、なんだ
感想サイトなんて嫌われ者のヒールですから

どうせなら真剣勝負だけで客を呼べる（アクセスを稼げる）
ようにならないとね

大体妄想妄想ってよく言うよ・・・・。
俺感想サイトの管理人じゃないし、親告罪の意味だってちゃんと説明できてないじゃないか。
負け惜しみですけどね。
ちょっと混乱しすぎた・・・・。

>>496
引用は許可不要

>>501
引用かどうかは司法が判断する事で第三者がとやかく言う問題ではありません

恋の終わりは　いつもいつも
立ち去る者だけが　美しい
残されて　戸惑う者たちは
追いかけて　焦がれて　泣き狂う

これは無断転載

なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

なんかSEEDは名作ﾌﾟや
PSXは圧倒的RAM死亡ﾌﾟ
みたいだな

>>473の文は
＞著作者等の権利の保護を図り
と書いてるだけで「絶対に侵害をしてはいけない。」とは書いてない。
それに、侵害したことについての罰則もない。
してはいけない。なんてことにはならないと思うんだが。

法律にあまり詳しくないので具体的な例は上げられないが、
禁止されているが罰則はない、という行為は結構あるよ。

なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

509 メロン名無しさん [sage] 04/01/07 11:21 ID:???
なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

510 名前：メロン名無しさん[ ] 投稿日：04/01/07 11:52 ID:???
509 メロン名無しさん [sage] 04/01/07 11:21 ID:???
なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

ＭＡＤ動画を語するスレ。WMA7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067956806/

これは？

路上ライブや大道芸人といっしょ。
法律（道交法）で禁止されているにも関わらず、パフォーマンスや演奏（キャプ）で
客を集め、あまつさえテープやＣＤを売って（amazon)金をもらったりしている。
警官が巡回してきても、その観客の熱気に割り込んでいく事もできず
黙認状態。

なんだか大道芸人やストリートパフォーマーのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

>>507
罰則はあるよ。
ttp://cozylaw.com/copy/kihon10/no-10.htm

もっとも、それが適用されるのは、
著作物が意にそぐわない扱いを受けて怒った著作権保持者が、
裁判所に訴えて、それが通った場合だけなんだけどな。

>>513
路上ライブも珍騒団なんて言われて嫌われてるね。
嫌われ者って点は感想サイトも同じだ。

>＞著作者等の権利の保護を図り
>と書いてるだけで「絶対に侵害をしてはいけない。」とは書いてない。

絶対にと書いてないと侵害するなという意味にならないのか

>それに、侵害したことについての罰則もない。

罰則がないと侵害してもいいのか

>>515
ライブもホームページもそれを見る人間がいなければ成り立たないんだが

>517
珍走も珍騒もライブもパフォーマンスも、迷惑きわまりないんだが、
いるじゃん、観客が。期待族とかいうやつ？

ttp://response.jp/issue/2002/1029/article20456_1.html
つまりキャプサイトみてる奴も犯罪者、と。

キャプサイトマンセーしてような奴らは犯罪者予備軍

なんで他人に迷惑かけてまで自分のオナニー（=演奏、感想）を
人に見せびらかそうとするかね？
頭おかしいとしか思えない。

よし。
これからは感想サイトのことを珍想サイトと呼ぶことにしよう。

>>516
だから絶対になんか書いてなかろうとあくまで著作権者等の権利の保護を図るって書いてあるだけじゃん。
何でそこから侵害してはいけないということになっちゃうの？

>>514
それは親告罪だろ？侵害をした時点での罰則はないだろう。

>>523
> それは親告罪だろ？

だから514でそう言ってるって。

もっとも、著作権法で定められている罪の中には親告でないものもあるけどな。
例えば、「出所の明示の義務」の違反は非親告罪で、30万円以下の罰金になるそうだ。

議論1：著作権は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：著作権は原則として親告罪です。訴えられるまで罰則の適用はありません。
なので、これは当人間での問題であり、第三者がとやかく言う問題ではありません。
著作者にとってプラスになる（かもしれない）と思っているから黙認している可能性もあるからです。

議論2：つまり著作権を侵害する奴は泥棒や痴漢と同じなわけだ
回答：痴漢や泥棒と著作権は全くの別問題ですのでそれは詭弁です。

議論3：パロ同人はメーカーに取ってプラスだが（以下略）
回答：「パロ同人」活動をやめてから言ってください。

議論4：著作権侵害をするような奴は掲示板荒らされても文句言えないよな。
回答：議論1の回答と同じ。

>>525
＞黙認している可能性もあるからです。
黙認されてない可能性もある。

＞別問題です
どこがどう別問題か、回答が無い。
取り締まる罪状として別の罪なのは当たり前。
卑劣な犯罪という点では同じ筈である。

＞議論1の回答と同じ。
議論を再開しなければ安易な回答は無意味。

ワダツミは無職である。
なぜなら「放蕩スレ」「珍想スレ」でワダツミが無職だ
とする旨のレスに反論が無いからだ。

珍想サイトを営むものが自分のスレをチェックしてないはずが無い。
にも関わらず本人から否定するレスが無いのは
【黙認】されている証拠である。
つまりワダツミは無職であることを【認めた】のである。

――――――と。

著作権者の意図は分からないが、結果的には黙認されている。

>>528
わからんよ？
今、裁判の準備をすすめてる最中かも知れん。

捕まるまでは犯罪を犯しつづけてもいい。
訴えられるまでは何をやってもいい。
じゃないんだよ。

>>528
間違い
引用は黙認ではない

＞「出所の明示の義務」の違反は非親告罪で、30万円以下の罰金になる

おわー。
これ恐いなぁー。
ワダツミ、ﾀｲｰｰﾎ？

>>531
まあ、ワダツミの場合、他人の著作物を自分の作品であるかのように偽っているわけでもないし、
悪質性は低いんじゃない？

漏れは法律の専門家じゃないので何とも言えんが、批評のための引用だと認められれば、
ﾀｲｰﾎされたとしても、コピーライトをもっとはっきり明示するように指導されるだけで
済むのではないだろうか。

逮捕歴ついちゃうよー
永久に就職できなくなるかもね？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>533
きっと永遠にヒキコモリヲタでいて良し、という
神の思し召し。

なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

>>531
３０万じゃ裁判費用のほうが高くつくよなー

権利を守るためには金を惜しまない道楽者ならともかく

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

引き篭もりのワダツミに弁護士雇う金なんかあるのか？

ひろゆきだって裁判になると負けてんのに。
世の中はネットの横暴を許すなって方向に動いてんだぞ？

>>527
　 ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　 　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　 　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　|ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 　 ,. -─v─- ､ 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼__, ‐'´　 　 　 　 　　　　`ヽ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ.　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　≦　　　 　　　　　　　　　　 `i,
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7 ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　 ≦　　　 　　　　　　　　　　　 i、
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　 ヽ＼二＿二//　∠二二二| １　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　　　| | | 　⌒　|TT|　⌒　　|/l l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ.⌒＿ `ｰ'"〈⌒_`/ 　 　ヾ| ヽ⌒_ ﾉ/|| .ミ⌒_ ﾉ | ﾉ .ﾚ二ヽ、 ､__∠´__ "`　!　/
　　　　　　/｀ﾞi　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　 　　　 | 　 　 　 .M　　　　　 /ﾌ　.rｉヽ.⌒i　　'_.⌒_/　 　|i）'
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　 　　 　 |　u /.F二二ヽ＼　 /|/　 !{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'■｀''‐､　 ／　　　　　　＼. 　|/⌒Ｕ |　　 ｲヽ　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　　　,i!
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　uｰ─ '　／　 　　　　　　/. ＼ u＿＿ , .／ |.| |　　.!、　 ‐二ﾆ⊃　 　 ,,ﾊ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　 ／￣￣￣￣|｜　 U＿＿／　　/ /￣　 ヽ　　‐U　　　 ／ "ﾄ、
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　 ／　　　　　 　　＼ヽ＿＿U＿＿ノ ﾉ　　　　 ヽ.＿__ u ／　　　// ＼

>>526
＞黙認されてない可能性もある。
黙認されてなきゃ許可しているか禁止しているかどちらかだろうが。

＞どこがどう別問題か、回答が無い。
だから過去レス読めよ。何回も同じこと言わせるなよ。

＞議論を再開しなければ安易な回答は無意味。
何でお前のためにまた昨日と同じような議論を再会しなくちゃいけないんだよ。

>>529
「そうじゃないかも知れんよな」
というか何でお前がそんなことわかるの？

＞黙認されてなきゃ許可しているか禁止しているかどちらかだろうが。
>>527

＞だから過去レス読めよ。何回も同じこと言わせるなよ。
だから君も過去レ（以下略

＞何でお前のためにまた昨日と同じような議論を再会しなくちゃいけないんだよ。
では君の為に議論を再開しよう

>>541
おい、お前、本当に頭大丈夫か・・・・・・。
過去レスに泥棒と痴漢と著作権は違うという反論はあるし。
何で>>527が反論になるのかわけがわからん。無職がどうかしたの？

＞では君の為に議論を再開しよう
ためになってないよ？
本当に頭大丈夫か？

頭がおかしい奴は普段そう言われてるから他人に言いたくてしかたないんだな

>>536
刑事事件なら国選でいいじゃん

>>542
煽りは結構。
反論求む。

>>544
んじゃ、大抵、告訴状どおりだな。

>>545
煽りとかじゃなくてお前の反論事態が反論になってないって。

＞黙認されてなきゃ許可しているか禁止しているかどちらかだろうが。
何でこれに対する反論がいきなりワダツミが無職ということになるの？わけがわからない。

＞では君の為に議論を再開しよう
これだって全然俺のためになってないし。再会しなくて結構なんだが？
余計なお世話ですよ。

まず泥棒は親告罪ではなく現行犯なのでそこからして著作権とは全く違うもの。
痴漢も公然わいせつなので同じ。
強姦は暴行または脅迫を用いるて成立するものである。
しかし著作権侵害は暴行や脅迫をする必要は無い。
強姦は未遂でも犯罪となるのに対し
著作権侵害は未遂の場合は成立しない。
そこからして強姦と著作権は違う。
また強姦と著作権侵害は同じだといっているが
強姦は脅迫や暴行を用いて成立するものであるので
仮にでも強姦と著作権侵害が同じであるならば
アンチ感想サイトのやっていることのほうが同一である。
また許されざることかどうかは著作者が決めることである。>>545ではない。

親告罪が告訴されるまでは黙認だというなら
どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる
だから親告罪だからという理由で告訴されるまでは権利を侵害してもいいというのは間違い
だからワダツミの主張は間違っている

しかし、ワダツミが引用の要件を満たしてサイトを運営すれば
著作権の侵害にはならないため黙認されているかどうか心配する必要はない

今朝結論がでたじゃないか

>>548>>549
過去ログそのまま丸写しか。
全部論破されてるジャン。

>>549
＞どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる
こんな結論出てないよ？
第一親告罪と現行犯じゃわけが違うだろうが。こじつけるなよ。

第一告訴されるまで黙認だと言うことじゃないし、
告訴するまでに警告なりするだろうし、そうなったらやめるべきだとは思うが。
それ以上も自己責任だな。

されてないよ

>>550
論破されてるって何。
だったらその過去ログ出してくれない？

>>551
現行犯って…知らないなら想像で語るな

>>554
　お　前　こ　そ　想　像　だ　ろ　う　が
＞どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる
　こ　ん　な　結　論　で　と　ら　ん　だ　ろ　う　が

>>555
だから理解できないなら話題に参加するな

>>548
要するに犯罪者の論理なんだよな。
なぜ。その卑劣な犯罪を繰り返すのか、被害者の立場を考慮に入れていない。

自分はあくまで正しい、悪くないという事に凝り固まって、何故やるのかが
抜け落ちている。
だから自分本位の面白さだけでやってしまい、やってしまった後で屁理屈的に
「俺は違う、俺は正しい」と繰り返す。

ただ単に罪状の羅列して区別をしたつもりでいるだけなんだな。

上級厨房は荒らしなんだから、
とにかく自分は言い返した（煽り返した）という事実さえあれば相手を論破したことに脳内設定できるし、
元々理屈じゃないんだから、筋道立てて反論しても無駄。
人工無能チャットを相手に延々論を説くようなもの。

>>556
理解できないってバカじゃないのか。
>>548に対する反論だって出てないし。
＞黙認されてなきゃ許可しているか禁止しているかどちらかだろうが。
これに対する反論だって>>527だってわけのわからないことを言ったのはどっちだ？

まず前提として「侵害してもいい権利」など存在しない

100円を盗む。
1000円を盗む。

俺は違うよ。
俺が盗んだのは1000円だ。
100円盗むような盗人と一緒にしないでくれ。
1000円は1000円だ。
100円玉1枚じゃ1000円は成立しない。
俺はそんな盗人じゃないよ。



・・・でも盗人は盗人。

>>559
俺は別人だ。論には論の内容で反論してくれ
内容以外を引き合いに論を否定することはできない

>>557
それはワダツミのことを言っているのか、上級厨房のことを言っているのか、
それとも両方のことを言っているのか、どれなんだ。

卑劣ってバカじゃない？

何を大袈裟な。
画像キャプされる度に著作者の貞操が
襲われるわけじゃあるまいし。

>>564
キャプには違法性はない
公開方法によっては著作権を侵害する可能性がある

>>562
だからそういうことじゃないだろ。
＞どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる
こんな結論でてないって。

法律に書かれているから何たらかんたらってのが結論だっただろうが。
それだってまだ納得できてないし反論があるんだからな。

>>566
残念だがお前には文章が理解できないようなので
説明することも不可能だな

>>566
「親告罪が告訴されるまでは黙認だというなら
どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる」
もう一度よく読んでから反論してね

>>567
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何自分ひとりで納得した気になってるの？
それじゃ誰も納得しないんだが。

第一知らないなら想像で語るなってお前知ってるの？
お前は弁護士かどっかか？
人のことは想像呼ばわりして結局それかよ。

>>564
ワダツミは無職だからな。
人の仕事に対して嫉妬しているのか？はたまた無職ゆえに
画像や作品が勝手に天から降ってくるとでも思ってんのか…
人が汗水たらし、体に鞭打って作品を作り上げてることなんか
想像も出来ないんだろうな…

>>569
法律の話をしているのに
法律のことを想像で話す人がいると話にならない
だから「想像で語るな」と言っているんだよ
まさか著作権法を知っているとでも言うつもりではないよね？

>>570
お前もバカだな。
絵を書いてる人も話を考えてる人も
キチンとサラリー貰ってるんだよ。
何も侵害されてやしない。

>>572
そうだねほとんどのテレビアニメの
アニメーターや演出、監督など制作スタッフは著作者ではない

>>571
ちょっと待って。
もしかして、「告訴されていない＝罰則の適用が無い＝黙認＝何でもやってもいい」というのは違うっということを言ってるのか？
そうじゃなくて俺は
「使っても何も言ってこない（対策や警告もしない）＝黙認＝（今の所は）やっても大丈夫（でも第三者が立ち入る問題ではない）」
という意味で今まで言ってきたんだが。

侵害されるのがいやな著作者は事前に警告を行ったり対策を行ったりしてるけど。
そうなったらやめるべきだよ。

>>572
>>573
こんな考え、よく平然と言えるな。
仕事した事が無い無職は恐いな。

強姦されて服ボロボロにされて返ってきた愛娘を見た
父親の気持ちなんか考えた事も無いか？

金さえ貰えば何の侵害もされてないってか？
強姦犯は慰謝料払えば許せるか？

>>574
「使っても何も言ってこない（対策や警告もしない）＝黙認＝（今の所は）やっても大丈夫（でも第三者が立ち入る問題ではない）」
第三者は介入できないが、「使っても何も言ってこない」という段階がまず間違い

権利を侵害する可能性があることは行ってはいけない。

>>576
ううん、わかったようなわからんような。
＞権利を侵害する可能性があることは行ってはいけない。
これを破り、行った結果による罰則もないんでしょ？

「罰則がないことはやってもいいこと」ではない民法には罰則は無い

＞侵害されるのがいやな著作者は事前に警告を行ったり対策を行ったり

テロップ流しても無視じゃねーか！
個別に警告メールなんか送った日にゃ更なる風評被害
（うわー！こんな警告来ちゃったよーなんて晒す馬鹿は絶対いるだろ！）
を防ぐ為、被害を最小限に抑える為、泣き寝入りするしかない
場合だってあるだろうが

>>578
わかった「建前上」はそうなっていることはわかったよ。
だからメーカーも何も言わない。っていうのがなんとなく説明がつくと思う。

さてそれじゃ結論

親告罪が告訴されるまでは黙認だというなら
どんな犯罪も逮捕されるまでは黙認されているということになる
だから親告罪だからという理由で告訴されるまでは権利を侵害してもいいというのは間違い
だからワダツミの主張は間違っている

しかし、ワダツミが引用の要件を満たしてサイトを運営すれば
著作権の侵害にはならないため黙認されているかどうか心配する必要はない

>>581
第三者が介入する問題でもない。も付け加えてくれよ。
そうでなきゃまたこの議論をやり直すハメになるぞ。

>>582
ワダツミは介入でも嫌がらせでも受けてればいいんだようざいからどっかいけ

>>583
お前も議論の邪魔だから隔離スレ行ってろ。

いやーワダツミが著作権法に詳しい法律のプロで
引用の範囲を厳密に把握してる場合に限られてるのだが。

あれだけ多岐にわたって多くの作品、画像を扱ってるが
全て引用の範囲に治まっているか？
またこれからも治まっていくことができるのか？
という問題点が出てくるぞ？

>>585
そもそもお前がとやかく言うような問題でもないんだが。

厳密にといってもそんなに難しいことじゃないぞ

信号無視も殺人も等しく犯罪だ。
サムライガンマンも言っている

「悪に上下の区別無し」

みんな死刑だ。

っていうかワダツミという人は警告テロップについて書いているの?
それともスルー?

警告テロップには何て書いてあるの？

例え警告テロップがあっても、引用の条件を満たしていれば、
著作権保持者側が泣いて喚いてキャプをやめろと騒いでも
完全に合法。

ワダツミの人はどういう風に「引用の条件を満たしている」と主張しているの?

ワダツミは引用のことなんか全然知らないよバカだもん
ワダツミが満たしているかどうかはどうでもいいんじゃないか？
引用の条件を満たしていれば合法なんだよ
もし、条件を満たしていなければ満たすように警告すればいいだけで
潰したり荒らしたりするのは筋違いだよね

どうすれば満たされるんだ？

ワダツミさん必死で知りたがってますねｗ

ここで嘘教えたらワダツミが自演してたことがばれちゃうな

あわてて何々制作委員会とか表示始めちゃったりして。

>>597
ゆりちゃんは最近になって表示し始めたよな。

>>594
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
このへん読んで勉強してみたら？

（引用）
第三二条（１）　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合にお
　いて、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その
　他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>>593
そもそも第三者がからむ問題じゃないからその警告は第三者が行うべきではないよ。

珍想サイトがやりたいことってなんでしょう？

小林よしのりは自身の漫画で他者をあざ笑うような真似を繰り返してました。
これに対し、氏は引用を用いて小林氏の漫画の中の論旨を批評。（批判？）
小林氏は裁判沙汰へと舞台を持ち越しました。

珍想サイトはどうでしょう？
あざ笑うような真似を繰り返してるのも珍想サイト。
引用だからいいんだと勝手に画像を使ってるのも珍想サイト。
珍想サイトはこのような争いを招きたくて珍想サイトをやっているのですか？
珍想サイトはアニメ業界に争いの種を蒔く為に存在しているのですか？

>>602
つまり、アニメ作品を叩く（批判する）場合にしか
引用を認めてはならないと？

ttp://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
　「公正な慣行に合致」し、「目的上正当な範囲内」で行われる引用とは、通常、
次の３つの条件を満たしていないといけない、とされています。（１）その著作物
を引用する「必然性」があること。また、引用の範囲にも「必然性」があること。
通常は、引用先が創作性をもった著作物であることが必要であり、「朝日新聞に次
のような記事があった。」として、あとはすべて記事を丸写しにしたものなどは、
引用には当たりません。（２）質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が
「従」という主従の関係にあること。引用した人が表現したい内容がしっかりと
あって、その中に、補強材料として原典を引用してきている、という質的な問題の
主従関係と、分量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係が必要です。
（３）引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくる
など、本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。

批評というのは批判だけじゃないよ
相変わらず想像で語ってるなｗ

>>599
無理だろ。
ワダツミはゲーム画面も取り込んでいる。

ゲーム画面は画像と違いプログラムの一部であり、違法の判決が出てる。
フォーカスだかフライデーだかのドラクエ最終ボスネタバレ訴訟。

それにこんな風潮じゃキャプもその内、違法になるさ。

そういえば新法改正でビデオ録画のデータもDVDやビデオパッケージの
ソフトウェアと同じ扱いになってたな。
DVDもデータの集積だからDVD内の画像はソフトウェアの一部って見解になるかもな。

>>604
引用元の明示が抜けてるし、色々嘘も書いてあるぞ

さて。引用解釈が無理な話という例。

ttp://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy18.html
参考になる判例があります。藤田嗣治画伯の絵画12点を「原色現代美術」と題する18巻の美術専門書籍の中に、美術史の論文の理解の一助として、同論文が引用するということで利用したことがありました。
これに対して、裁判所は、引用する側のものと引用されるものとの区別の明確化と、引用されるものが従たるものでなければならない、という点を指摘して、
後者の判断で、藤田画伯の絵画は、それだけで十分に鑑賞の価値があり、中心の鑑賞図版と、引用した藤田画伯の補足図版（との主張）とは鑑賞性において差はなく、
論文との関係も希薄で、結局従たる関係はないので、引用の範囲に入らない、と判示したのです（東京地方裁判所昭和59年8月31日判決）。
　ここから、こうした絵画についての指針として、引用されるものの量的な比較問題だけではなく、引用されるものの質的な問題、引用されるものの持つアピール力と引用する側のアピール力との比較検討、主従関係を問題とすることがわかります。
　また、写真などについては、引用を強く否定する見解もあります。
　そもそも引用の条文が、文章の場合を想定しており、鑑賞性のある写真や、美術の場合を全く想定していなかったとみる見解もあります。
　図柄、キャラクターも、以上の議論とほぼ一線上にあります。そのものが、それ自体としての鑑賞性がある以上、そのものを利用することは、そのものの鑑賞性を利用してしまうことになるからです。

×ソフトウェアの一部
○ソフトウェアプログラムの一部

まぁ、いいたいことは分かるだろ。

>>608
それは主従が逆転している例だね

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/hanketu.html
　著作権法３２条１項は一定の場合に公表された著作物の引用を認めているが、同項にいう
引用とは、報道、批評、研究等の目的で他人の著作物の全部又は一部を自己の著作物中
に採録するものであって、引用している著作物と引用されている著作物を明瞭に区別して認
識することができ、かつ、引用している著作物が「主」、引用されている著作物が「従」の関係
にあるものをいうと解するのが相当である。
　被告書籍における原告書籍の漫画のカットの採録は、原告書籍の漫画に対する批判を目
的にしていると認められる。
　被告書籍の中で、被告の論説と原告書籍の漫画カットは、明瞭に区別して認識することが
できる。
　引用されたカットは原告書籍の漫画のごく一部に過ぎず、それ自体が独立の漫画として読
み物になるものではなく、引用されたカットのいずれもが、被告の論説の対象を明示し、その
例証、資料を提示するなどして、被告の論説の理解を助けるものとなっていることからすると、
被告書籍の中で、被告の論説が「主」、原告の漫画のカットが「従」という主従関係が成立し
ている。
　したがって、被告書籍において原告書籍の漫画のカットを採録したことは、著作権法３２条
１項の適法な引用にあたり、複製権侵害という原告の主張は認められない。

ワダツミってひとのサイトは、客観的・判例的に判断すると主従関係はどうなの?

>>612
微妙なところだね、キャプ画像にコメント１つだけという場合もあるので
厳密にはアウトかな
感想が文章だけではわかりにくい場合に効果的にキャプが使われていることもあるんだけどね

最初から分かってたことだけど
珍想サイトを突き詰めると全てのアニメファンを
敵に回すだけの存在になり下がんだよね。
なぁ、なんで珍想サイトなんてやってんの？
やっぱただの自己満足？

>>606
お！
これだ！

キャプは画像ではなく、放送プログラムの一部であり、引用には当たらない。

>>614
俺は珍想サイトとは関わりがないので理由はわからないが
誰を敵に回そうが、自己満足であろうが法律の範囲内でなら自由に考えていることを発表してもかまわない。
基本的人権で認められた権利だよ。

>>615
だから妄想の人はだまっているように。

大体さ、引用だって主張するならキャプは従なんでしょ？
だったら、わざわざ危ない橋を渡ったり、著作者に
迷惑かけるような真似しないで最初から主だけでアクセスが
あるように勝負すれば良いんだよ。

主、つまり文章だけでね。
それが出来ないのはやっぱ主従どうなんだ？ってことだよね。

>>618
だから妄想の人は黙っているように

>>619
妄想厨も黙っているように

なんかスイッチ入ったみたいだな
じゃあ寝るわ

>>618
迷惑かどうか決めるのは著作者で、あなたが決めることじゃないよ。

>>618
キャプなしで済む説明にキャプをつける場合、
そのキャプは不必要な引用と言うことで、引用の条件を満たせない。
つまり著作権侵害。

彼が寝たら妄想の人が元気になった

>616
>法律の範囲内でなら自由に考えていることを発表してもかまわない。
その法律の話をしていて。んで論点は著作権の引用にあたるかどうか。

そして判例的に考えると、主従関係で「従」がキャプ画像であって、引用元が明記されていれば合法。
キャプが「主」だったり、引用元が明記されて居なかったり、引用ではない部分と区別がつかない場合は侵害。
ということ。

なんだか感想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね

で、引用を泥棒呼ばわりして名誉毀損で賠償金250万の判決がでた例
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

>>628
そして判例的に考えると、感想を言ってるだけであって珍想サイトと同じであって合法。
特定個人を差して誹謗中傷すれば名誉毀損にあたる。
ということ。

>>628
馬鹿だな。
名誉毀損かどうかお前が『とやかく言う問題じゃない』だろ。

判例に照らして法律判断してるだけだよｗ

なるほど。
では、著作権法違反を受けて、有罪及び賠償請求が認められた判例と
逆に名誉毀損で勝ち取った判例ではどちらが多いか比べてみるとするか。

>>632
アホは黙ってろよｗ

泥棒と呼ばれて喜ぶ管理人もいるかもしれないじゃないか。
本人が否定しない限り黙認されてるんだから、合法。

珍想サイトだって好き勝手なこと書いてて「ファンサイト」だの
「宣伝になってんだ」といってる訳だしな。

宣伝してやってんだからありがたく思いな。

だからアホは黙ってろってｗ

反論できなくなると煽りか。

でも自覚はあるんだろ？

分かった！
ｱﾆﾒ珍想ｻｲﾄに対抗して珍想感想ｻｲﾄを立ち上げれば良いんだよ！

珍想ｻｲﾄを見た感想を書くｻｲﾄ
まんま構成とかﾊﾟｸってﾈｗ

そしたら、いくらｱﾌｫな珍想ｻｲﾄの管理人も自分がどんな愚かなことしてるか？
気付くでしょｗ

やればいいだろ。誰も止めないよｗ

>>639
試しに藻前がやってみんか？ｗ

キミが思うほど面白くないと思うのでやらないけど
キャプサイト叩きがしたいなら専用スレでやればいいじゃないか
わざわざ知らないことを想像で語ったり、バカがばれるような真似しなくてもいいだろ。

>>639
ﾎﾝﾄ
いい考えでしょ？ｗ

>>641
うむ。
まぁ、まともな神経ならこのような事を
やるのは非常につまらないと気付くわけだが
率先してやっているのは誰なんだか。ｗ

感想や批評を言うのは必ずしも叩きである
必要は無い、とは誰の弁だったかな。ｗ

珍想サイトの感想や批評を言うくらいなら
罪はないだろ。

>>641
そんなー！
ﾀﾀｷってひどいな〜ｗ
すき放題言いたい事いうだけなのにー！ｗ

そうなんだ？
やっぱりバカ晒すような真似なんだｗ
ﾌﾟッ　くすくす

珍想サイトの感想や批評を言うのは自由だが
ここはスレ違いだよ

また、感想でも事実に反する内容は駄目なんだよ
「下らない」とか「つまらない」というのは事実を具体的に指摘しているわけではないが
「泥棒」や「強姦」は虚偽の事実を具体的に指摘しているので違法なの

>>645
個人を特定してないため、合法。

>>633
>>635
は違法だな。ｗ
逮捕か？ｗ

>>646
なんだ知ってるじゃん
知ってるくせにバカのふりしてかまってクンはみっともないなぁｗ

>>648
いや、合法だから何をしていいというわけではないと。
いい加減、判れ。ｗ

>>649
キャプサイトの是非を問うスレッドだろ？
「合法だから何をしていい」という話にすり替えないでほしいな
キミは一体キャプサイトは何をしてはいけないという主張をしているの？

>>650
泥棒や強姦まがいのこと。ｗ
過去ログよんだか？ｗ

>>650
また、繰り返しーｗ

>>651
引用は著作権で認められた行為だから「泥棒や強姦まがい」ではないよね
具体的に何を「泥棒や強姦まがい」だと主張しているの？

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね

>>653
合法だから「泥棒や強姦まがい」ではないのか？と。
さ。また、始めますか。

＞泥棒と呼ばれて喜ぶ管理人もいるかもしれないじゃないか。
＞本人が否定しない限り黙認されてるんだから、合法。
＞
＞珍想サイトだって好き勝手なこと書いてて「ファンサイト」だの
＞「宣伝になってんだ」といってる訳だしな。
＞
＞宣伝してやってんだからありがたく思いな。

>>655
違うよ、合法だから「泥棒や強姦まがいではない」といってるわけじゃないよ
どういう点が「泥棒や強姦まがい」なのかを聞いているだけだよ
理由もなく「泥棒や強姦まがい」だなんてかまってほしいだけでしょ（笑）
かまってクンはみっともないなぁ

>>656
それこそ過去ログ読みたまえｗ

つまり「かまってほしいだけ」ってことね
了解

他人の関心を集めたいだけで「泥棒や強姦まがい」というのはやめたほうがいいよ
なによりキャプチャ画像UPとは無関係な話題だしね

キャプの無断使用→泥棒
宣伝してやってんだとしてキャプを使ってアクセス稼ぎをしてるくせに好き放題のやりたい放題→
チンポ突っ込んでやってんだ。ホントは嬉しいんだろとのたまう強姦

>>658>>659　┐(´д｀)┌

無断使用が泥棒なのは当然じゃないか
そんなあたりまえのことを持ちだしてどうするつもり？
「何度も同じ話題を蒸し返して関心を誘う」
かまってクンの常套手段だね。

>他人の関心を集めたいだけで「泥棒や強姦まがい」というのはやめたほうがいいよ

珍想ｻｲﾄの管理人さんに聞かせたい〜ｗ
ﾎﾝﾄ、ﾎﾝﾄ

他人の関心を集めたいだけで
「泥棒や強姦まがいのことするのは」やめたほうがいいですよｗ

>珍想ｻｲﾄの管理人さんに聞かせたい〜ｗ
>ﾎﾝﾄ、ﾎﾝﾄ
>他人の関心を集めたいだけで
>「泥棒や強姦まがいのことするのは」やめたほうがいいですよｗ

そりゃ当然だよね、珍想ｻｲﾄの管理人に限ったことではないよ。
どういう点が「泥棒や強姦まがい」なのかを聞いているんだけど・・・

やれやれ。ｗ
繰り返すのが嫌だから「過去ﾛｸﾞ嫁」と言ったら
「なんだ、かまってクンか」といったり。ｗ
しょうがないから答えたら
「また、繰り返した、かまってクンだ」と言ったり。ｗ
精神分裂症か？ｗ

実は「泥棒や強姦まがい」では無いことを知っててバカのフリしているんでしょう？
どうしてそんなバカのフリなんかしてまでかまってもらいたいのかなあ・・・

>>664
リピートくんか？ｗ

>>665
一言で答えられることをわざわざ答えをぼかして誤魔化すのは
「かまってほしいから」だよ

>>666
よしよし。ｗ
じゃあ、切り口を変えよう。ｗ

何がどう泥棒や強姦まがいじゃないんだ？
「合法」だからか？

>>668
>一言で答えられること
>>660

>>669
>何がどう泥棒や強姦まがいじゃないんだ？
>「合法」だからか？

その前に「何を泥棒や強姦まがい」だと言っているのか聞いてるんだけど
何が泥棒や強姦まがいなの？

>>671
>>660

>>670
だから画像の無断使用が泥棒なのは当然だよ
そんな当たり前のことをもちだしてどうするつもり？

結論

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね

>>673
いや、藻前こそ何を主張したいんだ？ｗ

珍想サイトというのは画像の無断使用しているサイトのことならそれでいいんじゃないかな。
画像引用の話題だったのに急にそんな話題を持ちだす意図がわからないけど・・・

>>676
かまってほしかったんだろｗ

>>676
ふむー。
珍想サイトとファンサイトは分けて考えるべきとのことなら
同意だが。

実際、言いたいのは引用（＝合法）だから何してもいい
というのは間違いと。

>>678
>実際、言いたいのは引用（＝合法）だから何してもいい
>というのは間違いと。

どんな引用が間違いだと思うの？

>>678
例えば、

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね

って言葉は法的に正しい（名誉毀損に当たらない）けど
間違ってると藻前は思うわけだろ？
なんていうか、そういう間違い。

法的に取り締まれない、結果的に法の枠に入りきれないものでも
道義的に、人道的に間違ってるものなんていくらてもある訳だよ。
同人が業界に受け入れられてるのも結果として道義的に許されてるから。
珍想サイトとやらはどうなんだろうね？

>>680
それは具体的にどういう行為を「泥棒や強姦と同じだね」と表現しているかわからないので
間違いではないかとおもっただけだよ。
具体的に「泥棒や強姦と同じ」である理由があれば同意する。

もう一度聞くが、どんな引用を間違いだと思うの？
理由ではなく「どんな引用なのか」をきいているんだよ。

>>681
俺もそれには同意するけど
珍想サイトとやらはどうなんだろうね？
何を問題視してるんだろう

>同人が業界に受け入れられてるのも結果として道義的に許されてるから。

これは同意しかねるが、別の問題だから触れない

＞どんな引用なのか
これは千差万別だな。

＞何を問題視してる
これは簡単だ。
個人サイトという管理人個人の感想という名の風評被害だな。
特にアマゾンアソシエイトが出来て、金儲けに利用しているサイトもある。
一視聴者という客観性は無くなり、金儲けのために
こじつけ、揚げ足取り、皮肉、デマ、誹謗中傷なんでもありになる。

>>685
引用に問題があるわけではなく個別の問題だろう
キャプチャ画像UPとも別の問題
また金もうけ云々は引用とは無関係

視聴者は客観ではなく主観だよ、主観で個人の価値判断をすることを批評と言います。
だからそれは一般的な批評で、道義的に許されない行為ではない。

引用という名の画像無断借用を行い、金儲けを企もうとする＞珍想サイト

>>685
>こじつけ、揚げ足取り、皮肉、デマ、誹謗中傷なんでもありになる。

これは詭弁です。合法な範囲で話しているのに
わざわざ違法な例をあげてはいけません。

>>687
それも嘘です
引用は画像無断借用ではありません

さっきから言ってるけど、わざわざバカのフリをして
かまってもらおうとするのはやめてください

>>686
2chの例を挙げるまでも無く、「人の不幸は蜜の味」と言ってな。
人の悪口、陰口、誹謗中傷に人の興味は集まるもの。

画像で見栄えを誘い、アクセスを誘い、悪口で興味を惹かせ
金儲けに転じてるとすれば道義的に許されるかな？

>>688
>>689
全てのサイトが問題ないなら、そもそも
こんなスレは、立たないよ。

問題なのは珍想サイトだ。

>>690
つまりそれは誹謗中傷が問題視されるべきで
「珍想サイト」というのは誹謗中傷をするサイトという認識なら
「珍想サイト」は道義的に許されないと思います
ただし、誹謗中傷をしないサイトも含めて「珍想サイト」と混同させるような表現は避けるべきです

また、そのことと「キャプチャ画像UPの是非」とは全く無関係なので
このスレッドで話すのはスレ違いです

>>691
誹謗中傷が問題なのに引用が悪いことにすり替えたいだけだろ

>>692
ま、スレ違いっぽくはあるが。
理解はして貰えたかな？

「キャプチャ画像UPの非」の場合を
自分なりの考えで示したつもりだが。

だから、ワダツミさんが嫌われるんですねぇ〜ｗ

それは「キャプチャ画像UPの非」ではなく
「誹謗中傷行為の非」ですよ
693さんではないですが、ただのすり替えです。

>>693
ま、引用と言えど画像を借りてる立場なんだから。
と言う事かな。

おお、なんとなく書き込みしてるうちに自分の考えも
固まってきたかな？

>>697
もしかすると中傷の意味を知らないのかもしれませんが
中傷というのは「事実無根の悪口を言うこと」ですよ？
批評して悪い評価を下すことは誹謗中傷には当りません
また、これは引用の有無とは全く関係有りません

>>698
またか。だから
「珍想サイトの管理人がどのような評価を下そうか勝手」
というのだろ？

では、こちらもまた
「なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね
という評価を下そうと勝手」な訳だ。

>>699
違います。「泥棒や強姦と同じ」というのは「事実無根の悪口」です
それは「珍想サイトの管理人」もしてはいけません

>>700
なぜ？
してるだろ？
>>660

>>701
何度も言いますが画像の無断使用は泥棒です
その事については異論ありません。
どうして同じ話を何度もしたがるんですか？

>>700
事実無根かどうかは「他人がとやかく言えない」

>>702
俺の方が聞きたいよ。ｗ
＞どうして同じ話を何度もしたがるんですか？

>>703
他人がとやかく言う話ではないですよ
当事者が事実無根の悪口をいってはいけないという話です。

>>704
えーと、>>676-から別の話になっています。
同じ話だと思っていたんですか・・・
ちょっと読み返して下さい

>>702
あー、俺がインターネット上での画像転用を
全て否定してると思ってんのか？

してない。

キャプ画像の是非の話でしてるだけで
「是」の場合、「非」の場合で考えてるだけだ。

結論：かまってクンにいつまでもかまってる奴が間抜け

>>708
藻前は参加しなくてもいいよ。

>>707
キャプ画像の是非と誹謗中傷の是非は別の問題だよ
別の問題をキャプ画像の「非」とすりかえてはいけないということ

>>707
あ、勘違いした710は訂正。
>>707は画像の無断使用は泥棒だと言ってるんでしょう？
その事については同意するよ。
今の話題は無断使用では無い場合にも道義的に悪い場合があるかもしれないという話

>>710
キャプの利用法の問題だな。

包丁だって料理に使えば便利な道具だが
人殺しに使えば立派な凶器だ。

俺が感じているのは一部の暴走するバカのために
取り締まりや締め付けが厳しくなるのは勘弁ということだ。

>>712
そういうこと
でもそれは道義の問題ではないと思う
キャプだって合法的に利用すればいいけれど、誹謗中傷に使うのは違法だよ

先に言うが、俺の意見には
（と言ってもID出してないから分からんだろうが）
うpろだとかの匿名、無記名、名無しなどの
誰がやったか分からないような
「キャプチャUP」の場合は考慮されてない。

あくまで珍想サイトに限る。

FLASHにしてもスレにポンと貼られた匿名、無記名、
名無し作なら特に何も思わないが
職人だよ、自分のサイトにUPしたよ、となるといささか
どうかと思う。

>うpろだとかの匿名、無記名、名無しなどの
>誰がやったか分からないような
>「キャプチャUP」

これは１００％違法

>FLASH

これもほぼ１００％違法

・・・だからやらないほうがいいよ。

>>715
俺はもちろんやってない。ｗ