宮崎駿は手塚治虫の足元にも及ばない

アニヲタ死ねよ（ップ

>>１
ホント、１みたいな漫画オタは死んでください。

漫画は一般人でも読んでるよ
アニメ見てるのはちょっと精神異常者

アニメを見るのが恥ずかしいと思ってる癖に、かといって宮崎アニメを見るのはカッコイイ
とか思ってるくらい自分が無い奴が異常者。

異常？
異常と言うのは…
各人の頭の中にある普通という基準に対しての距離が大きい場合を言うわけだが・・・

つまり１は異常

おまえら必死

まあ
手塚＞宮崎なのは確定
本当アニヲタって異常ｗ

まあ大人でもまんがは読むけど
アニメはみないな。

さすがは世界のアトム
世界の手塚

宮崎なんて名前だけ
アカデーミー賞とったけど人気はない。

まあ
アトム＞トトロ
火の鳥＞ナウシカ

アトムが人気ないとかいうアフォまでいるのには笑えるｗ

ちなみに
＞手塚な奴はいるのか？

普通にアトムは人気だろ
だって朝だぜ
多少視聴率低くても当然
つーかでじことかに一回も負けてねえし。

>>10
意味が分からん

間違えた
>>9のいってる事が分からん。

一般人はこんなところでこんな話題でバカみたいに熱くなって意見しません

いるのか？→○○＞手塚

「アニヲタ」がうらやましくてしょーがない、と素直に白状したまえ（笑。>>1
これからは、女にもてるのもこっちかもしれないよ。

手塚は海外ではほとんど知られてませんよ
まあ王と長島を比べるもんですかね

漏れ富野信者だが富野の作品がどんなに良くても手塚を越えたとはとてもいえない。
パヤオヲタはそんなこといって恥ずかしくないのかな。

宮崎＝スピルバーグ
手塚＝本多猪四郎

くらいの差がある。

本当パヤオヲタって必死
手塚を越える存在なんてないのにｗ

手塚は紙だからね。
誰がどんなに良いものを作っても越えないってこったろ。

ついにアニメ板進出か・・・
手塚信者にはいくつオナニースレが必要なんだ？

>>1
そして手塚は横山光輝氏の足下にも及ばない

漫画家としての手塚は神と呼ぶにふさわしいが
自身が関わったアニメはたいがい糞だな
漫画板で主張するなら「その通り」と思うが、ここはアニメサロン

漫画＞アニメは証明されたな
レスの少なさで分かる

漫画板でアンチ手塚を装っても全然釣れなくなった厨房荒しが、今度はアニメ板で狂信的手塚ファンを装って宮崎ファンを釣ろうとしているようだな。

シャア専でやればガノタはもっと釣れるかな。
もっとも富野は手塚の下で働いてたんであっさり手塚＞富野と認めるだろうが。

まあ
漫画・アニメ
総合的にみれば
正直宮崎＞手塚
だと思うよ。
手塚ってロクな作品ないじゃん...

すみません、手塚治虫が実は空手チョップで殺されていたという噂は、本当ですか？

で、犯人は誰って噂？

宮崎駿も、もののけ姫の製作中に別人にすり変ったという噂があります。

本物はウチの居間で茶をすすってます

>>28-31
この一連の流れはどこがどのように面白いのですか？

書いた人達の心がほっこりします
面白がるものではありません

天下統一を果たしたのは豊臣秀吉だが
織田信長には遠く及ばないということか？

また頓珍漢なのが来たなｗ

いや、なんとなく雰囲気は分かる
言い得て妙

では、最後に笑う徳川家康役は一体誰になるのでしょうなぁ（w

織田信長＝手塚
豊臣秀吉＝宮崎
武田信玄＝高畑
松永久秀＝富野
石田三成＝庵野








徳川家康＝桜井弘明（嘘

押井や大友の立場は？

なし

アニメをひとつの文化として確立した事と
ビジネス的にも成功を収めたという事で、
宮崎の勝ちでよろしいでしょうか？

待ち受け画像
http://m-no1.jp/

宮崎の勝ちだがアニメ全土が宮崎直轄領になったわけではない。
大藩もあれば小藩もある。転覆する気はないにしても宮崎が
アニメの印象を良くするだけの存在ならそれでいい。

実際にはジブリとそれ以外というくくりになってしまったような‥‥

>>43
ジブリの印象が良くなった

が正しい

だいたい宮崎作品が評価されたから自動的にアニメ全体が評価されるというのは
随分虫のいい話ではないか

日本国民には漫画とアニメどちらが受け入れられてるのですか？

>>46
宮崎アニメ

確かに
ドラゴンボールと千と千尋じゃ格が違うわな

皮肉な事にディズニーに認められたのはディズニー好きの手塚ではなく
ディズニー嫌いだった宮崎の方なんだよね。

手塚の漫画って意外にみられてない
おそらくその見られてる中でも
ＢＪが１番だろうが　アトムや火の鳥って
読んだ事のある人結構少ないんじゃないかな

>>1
手塚＞宮崎ってのには同意

手塚はパクリの天才

宮崎>>>>>>>>>>>>>>>手塚

だろ普通。

いや一般人はむしろ宮崎＝手塚

>>54
手塚って一般人に人気あるの？
黒澤といっしょで業界内やヘビーなフリーク
での評価は高いけど、あんま一般には人気ないでしょ。
アトムなんて論外だし

>>50
アトムはともかく火の鳥は結構読まれてると思うよ
俺はつまらんと思ったけどな

出せば大ヒットの宮崎駿
ぶっちゃけアトムとブラックジャックしかない手塚治虫

手塚=戦後の日本文化を代表する人の一人。漫画の神様

って認識は持ってると思うよ日本人は。

宮崎は日本アニメの神様って認識かな？

「天才的な映画監督」の方が近いんじゃないか
アニメアニメ言ってるけど彼が作ってるのはやっぱ映画芸術の分野だと思う

>>59
それは最近の話じゃない。

手塚の漫画って、お涙頂戴っぽくて嫌だ。

>>59
うん、そうだね。
名実共に日本のナンバー1映画監督であり、アニメ作家（アニメーター）って認識かな

>>56
ジャングル大帝は〜？
20代以下にはピンと来ないだろうけど、これも30代（40代？）以上なら誰でも知ってるんじゃないかな。
原作を見たことある人は少ないだろうけど。

>>60
最低でもトトロからはそうだと思う
それから15年で世界的な監督になっちまったんだな

手塚は若くして大家としての評価を確立してしまったから、その後の人生は
一旦確立された社会的地位をなんとか維持するのに汲々として、それ以上の
展開はなかったというか文化的芸術的達成を成しえなかった感がある。
遅咲きの宮崎とはその点で対照的だな。

手塚は初期のあのなんかまるっこいキャラの書き方が
最高ですな。マヤちゃんの日記帳とか　火の鳥に収録
されてる初期の奴とか　なんであんなに絵がショボク
なってしまったんだろ　あれくらいならＦやＡや石の森
の絵のほうがマシだったね　初期だけはストーリーは
ともかくとして漫画の描き方としては別格だったように
感じた

手塚って宮崎への嫉妬を公言してたからな男らしいやね
あんま好きじゃないけど

手塚は宮崎みたいになりたかったんだよ。

虫プロ出身・・・・・・杉井、出崎、りん、安彦、高橋、その他イパーイ。
手塚はこれだけの人材を輩出しましたが。
宮崎は誰も育成してませんが。

手塚がアニメのこと何も知らないので
大変困ったそうですよその人たち。

でも未だに彼らは虫プロ出身であることに誇りを持ち、手塚治虫へのリスペクトを表明しているようですが。

>>69
つーか、杉井と林は東映動画出身者出し

だいたいアニメを知らない人がどうやったら人にアニメを教えられるのか
BSで当時の様子をその人達にインタブーしてたけど、要約すると
「手塚つかえねえ」だったよ
とにかく何から何まで滅茶苦茶だったらしい

まあ、世間一般の意見では現在
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

としか言いようがない。
アニメオタクぐらいだろ。手塚手塚って言ってるの。

アニオタで手塚なんていってるやつ見たことない

手塚や長谷川なんかより宮崎の方が国民栄誉賞に近いな

>>76
既にタイミングを逸してるような‥

手塚なんてもう忘れかけられてるだろｗ

普通にみんな憶えてる
あんた記憶力なさすぎ

これから忘れられてくんだよ
アトムみたいにさ

そりゃ宮崎だって忘れられていくさ

宮崎駿はｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞを遥かに超えた
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061283671/l50

宮崎駿
ジョン・レノンや黒澤みたいに
永久不滅の存在になりました

ジョン・レノンも黒澤もいつかは忘れ去られていくのさ

手塚もうざいが、手塚の息子もうざい。
父親のスネかじりで生涯が終わりそう。

しかし
宮崎は本当凄いね
歴代日本のアニメーター・漫画家
天才と呼べるのはこいつくらいだよ

「こいつ」と言った君は平民。

手塚が自分で自分の漫画描いてるからな〜

ｲﾀﾀﾀﾀ
って感じだった。

>>87
確かに、価値ある創造している人に
無創造なクソ人間が

こいつ

という言葉を使うのはちょっと失笑したくなるな。

まあ、だからこそ平民止まりなわけだが。

平民の何が悪い

パヤオがアニメのトップだなんて評価は映画界やサブカル連中やマスコミがいってる
だけだろうが。
アニメ関係者やアニメ系ライター、アニメ系出版社（徳間除く）では間違いなく
トミノがＮＯ１だろ。アニメ誌とか最近出てるムック見てみ。ガンダムばっかだよ。
富野（つーかガンダム）はアニメ界を変えてしっまったわけで。その流れが今のアニメの
中心だろ。宮崎はそこからはずれてるよ。シャア専のスレの速度みてみな。
宮崎の関連スレの消化とは桁違いだよ。

どうしたものか

自分で自分の漫画って何？

確かに富野といえばガンダムの名前言ってれば通じる。
ハヤオは複数作品名言わなければね。

92=DooPU3iG

>自分で自分の漫画って何？

自伝マンガのことでしょ。
割と面白い。

ところで手塚アニメマンセーのお前らは「火の鳥２７７２」も誉めてるのか？
だったらバカだな。

火の鳥って鳳凰編と
あの尼さんが首切られる奴しか
これといって凄いとは思わなかったな

＞ジョン・レノンも黒澤もいつかは忘れ去られていくのさ


それ以前にスピルバーグが早く忘れ去られてしまいますだ。

娯楽だけでは偉大になれない

宮崎も手塚もイラン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

お前が一番イラン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>92
おいおい、シャア板の全スレが富野関係の話題で物凄い勢いで
埋め尽くされてるみたいな物言いだなｗ

シャア板（旧）にいってみた。
スレタイに「富野」があるのは１０だったね、思ったより少ない。
ほかにもいくつか関連スレはあるんだろうけど、そんもんか。

そら普通は御大だのﾊｹﾞだの禿だのと呼ばれているから

>>104
ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野だから
わざわざ富野の名前ださなくても良いんだよ。ＺやＶのような富野イズムの濃い作品
は実質富野マンセースレだよ。
逆に宮崎＞＞＞ジブリだからスレタイに宮崎つけるんだよ。

>>106
確かにジブリより宮崎にした方がレスがつきそうだ

[結論]

大多数の意見は


宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚


でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

勝手な結論だして終わらせんな、ボケ。

>>ゴミはだまってろ。ハゲ氏ね。

[結論]

大多数の意見は


宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚


でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

富野なんてこのスレの議題でもないのに無理やり語らせようってことはそれだけこの二人とは比べるレベルでさえもないって事だ

>>110
修正してやろう。

[結論]
最近の厨の大多数の意見は
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
でした。
〜人生終了〜

>>112
ップ
アトムの現状見てみなｗ

だからさ。
短期的に見れば手塚治虫よりも人気のあった作家なんて、何も宮崎駿が初めてじゃないんだって。

平均速度でも
手塚を越えてると思うが

それに、人気の観点でなら
鳥山、藤子、石森
このへんもはるかに手塚を越えてるよ。

>平均速度でも手塚を越えてると思うが
短期的な平均速度、なら確かにね。

＞それに、人気の観点でなら鳥山、藤子、石森このへんもはるかに手塚を越えてるよ。
その三人揃ってはるかに超えているのはおそらく君と君の周辺ぐらいのものだよ。

>>116
手塚が人気あったのは初代のアトムとかの時期だけだよ・・・
唯一売れたブラックジャックですら２０００万部そこら。

長期的な平均速度でいったら手塚は並以下になってまうよ。

ちょっとまて
平均ってなんだ？手塚の人気をグラフにでもしたのか？
だいたい手塚って人気で偉大になった人じゃないだろ

手塚治虫とそれ以後の漫画家じゃあ、単純に社会に与えた影響が雲泥の差だよ。
今日、日本が世界一の漫画・アニメ大国に成り得たのも、手塚治虫無くしては考えられんだろ。

藤子、石ノ森など手塚の影響を受けて漫画家になった者もそうだが
近代漫画が確立して以来、そのレールに乗っかって漫画を描いているだけの鳥山では比較しようもない。
厨房にとってはジャンプが聖書なのかもしれんが
編集者によって作り出され、ただ消費される
現在の流行作家などは、芥子粒のような存在でしかない事を知っておくべき。

漫画家としての手塚は空前であるし、多分、絶後と言って良いだろう。
無論アニメ文化における寄与も少なくない。
正しく彼の業績を比較するなら、その対象は漫画家などでなく、歴史上の異種文化人であるべきだろう。

そんな訳で一介のアニメーターでしかない宮崎駿とは、比較しようもないが
手塚が手掛けたアニメ作品は糞ばかりだし、その一点に限って言えば
　────　圧倒的に宮崎が上。

もういいよ。
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

という事でいいじゃん。

>>119
あくまで与えた影響であって自身の作品は今見ればそれほど・・・
それに一介のアニメーターって言い方もなあ。
映画監督でありアニメ監督で宮崎も空前絶後の作家で間違いないと思うが。

一介の漫画家でしかない手塚
アニメなど言うに及ばず
当時もプロに失笑されるレベル
しかしその漫画作品の偉大さは認めよう

宮崎駿は映画監督でありアニメ監督でありアニメーターである
こんなの常識だろ。

>>122
うんその通り。

宮崎氏にはアニメの枠を越えて末永く活躍して欲しいと思う。

>>117
>>116があまりにもアフォなので・・・

人気や実力は宮崎の方が上

ただマスコミが持ち上げたがるのは手塚

だからテレビ見て勘違いした浅はかなボウヤが

手塚＞宮崎なんていったりする

そうそう、手塚作品の版権ビジネスで金儲けを狙う連中が、
広告代理店やら出版社やら手塚プロやら遺族の中に一杯いる訳よ。
そういう連中が未だに、手塚＝アニメの神様、などというイメージを
広めようと画策している訳だ。
そんな動きを察知して釘を刺したのが例の宮崎の追悼文な訳よ。

>>127
そうそう。

>>124
むしろアニメから一歩たりとも外に出てはいけない

>>129
んなバカな。そりゃおまえだろ。

>>130
じゃああんた宮崎の小説読みたいか？実写なんか撮ってほしいか？
ジブリの経営に直接関わってほしいか？くだらんワイドショーで
わけわからんコメントしてほしいのか？

>>131
漫画描いて欲しいし、テーマパークも作って欲しいよ。
海外行って文化大使的役割もこなして欲しい。

>>132
ｹｯ

>>131
小説や実写はやめて欲しいな。
ワイドショーやバラエティで文化人気取りで偉そうに振舞うのは論外。（大島・井筒・崔みたいなの）
でも、漫画は描いて欲しいかな。これやると映画がなくなるが。
テーマパークはディズニーランドみたいな大規模なのをやってほしかったけど、
もう美術館作っちゃったから無理かな。（あれでも数十億使ってるし）

>127
プッ。
広告代理店等の営業がうまいのは虫プロよりむしろジブリの方だろ。
あんなに嫌ってたディズニーとも世界市場で金になると見るとほいほい提携する節操の無さ。

手塚治虫は反原発運動に参加していたこともあり、エネルギー関係の大企業から電通経由で美味しい話が来ても絶対に乗らなかったしな。
少なくとも商売の才能だけは宮崎駿に軍配が上がるね。

読売のオーナーといい、西武セゾンの会長といい、転びアカは金儲けに邁進すると強いからな。

>>135
マスコミの「手塚は神」論調に洗脳されてるな

>>135
ディズニーと提携したのはジブリでなく親会社だった徳間（今は子会社ですらなく部門扱い）。
それと世界市場では大して金になってない。全興収の９割は日本。
＞エネルギー関係の大企業から電通経由で美味しい話が来ても絶対に乗らなかったしな。
ﾊｱ?それがなにか。何を言いたいんだろ。
エネルギー関係で宮崎にどんなメリットがあったのかな、ソースを頼む｡

共産党の細胞にして東映労組委員長だった宮崎駿が、宝塚のブルジョア出身の男を階級的に敵視するのは当然。
資本主義体制の中で見事な勝利を挙げた偉大なる同志に最大限の敬意を表そう。

日本共産党を嫌っていたみたいだけど、パヤオ。

パヤオが高畑を揶揄する際の決り文句↓
｢大衆を啓蒙しようとする日共みたいだｗ｣

パヤオもブルジョア出身だよ。

昔のインテリ階級が貧民階級の目を気にして協賛思想に目覚めるのはよくあったらしい。
ハヤオの家は東京大空襲の時自動車で東京から逃げ出した話を昔聞いたことがある。
戦前戦中庶民で車に乗れたのはバスの運転手かタクシーの運ちゃんだけであったことを
考えればだ。

栃木に疎開してた宮崎家が空襲の時トラックで逃げ出した話を知らんのかｗ

どうしてそんな出鱈目を書き散らかせるのか不思議でしょうがない。

[結論]

大多数の意見は


宮崎さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚


でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

なにゆえにさんづけ？

手塚と違って尊敬してるからだろ。

メルモちゃんは好きだが、ラピュタはもっと好きだ。

ナウシカはさらに好きだ。

[小結論]
ここの皆さんの大多数の革命的意見は
同志宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資本家の手先手塚
でした。
　　〜資本論読了〜

手塚もうは嫌われ者だよ
一般の間でも

東京大空襲君はトンズラかｗ

そういやメトロポリス不人気だったな。

ついでに
リメイクアトムも
孫悟空も
ブラックジャックも不人気ですよ

つまり日本人＝手塚
なんて図式は初めからなかった

ブラックジャックはそれなりに人気あるけど

>>153
それは「ブラックジャックによろしく」の間違い。

>>154
手塚全然関係ないし

ブラックジャックとキャラは似ているが
ザ・シェフの方が好きになった
ＢＪは最初読んだときは凄いと思ったが
直ぐに読む気がなくしもう２度と読まなくなった
ザ・シェフはなぜか知らんがたまに読む気
が起きる。手塚の漫画は一回読んだだけで
お腹イッパイになり２度と読む気がしない
漫画が多いような気がする
ドラエモンなんかは何回でも読む気がおこる

ＢＪ＝ﾌﾗﾝｽ料理
ｻｻﾞｴさん、どらえもん＝味噌汁、白ご飯、漬物

>>156
ザ・シェフは完全にＢ・Ｊのパクリというか影響受けまくりだろ。
作者がそう言ってたと思う。

告知する 12:24

今日の夜にTBSラジオ「アクセス」でパーソナリティをやるのだが、
そのバトルトークのテーマが、例の松文館事件（成人コミックのわいせつ裁判）
をきっかけとした「表現の自由は守るべきか、どうか」（正確なテーマは未定）になるとのこと。
この日記の読者には関心をもつ人々が多そうなので、直前だが告知しておく。
バトルトークとは、リスナー参加型のコーナーで、電話とかかけると
スタジオに繋がって自分の意見を述べることができる。　　　

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

皆、手塚信者向けの釣り針をいっぱい垂らしているようだネ。
マンガ板ではアンチ手塚スレは閑古鳥鳴いている状態だけど、ここではいっぱい釣れるとイイネ。

漫画板からようこそ

>>160
漫画板にはマンセースレも多数あるよ

まだデビューまえの手塚青年というか少年がある文房具屋よりインクとペンを分けてもらったことがあって、
そのお礼に塗り絵絵本にと動物が描かれたスケッチを贈ったのだという。


なんでも鑑定団のジャッジによると、軽く１０００万円の値がつくそうです。
戦後漫画文化はここから始まったのだーという物語性に１０００万の価値があるのだと。


宮崎少年のスケッチ画ではこの１００分の１の値もつかないんだそうです。なぜって、
ここからすべてが始まったーというドラマがないから。



伝説性の高さでは手塚をとるべし。

じゃあ実績はパヤオで

その話しは,戦後すぐには手に入りにくかったケント紙(漫画の原稿用紙)を
かなりの枚数で別けてもらい,そのお礼にと使わなかった原稿をという
のでは? また,東京に出てきた直後に済んでいた八百屋の二階を出るときに,
処分して下さいと,書きかけあるいは失敗の原稿を多量に処分を大屋さんに
頼んで出て行って,うずたかく詰まれた没原稿の用紙をマジメに処分して
しまったという話が,,,もしも残っていれば1000万じゃ効かない価値が..

>>163
そーゆー物語性のある話は死ねばいくらでもゴロゴロ出てくる罠ｗ

人気もパヤオ
実力もパヤオ
海外での評価もパヤオ
知名度は微妙
実績も微妙

さあどっちが上？

最強は富野でしょ

>>163
宮崎少年の原画なんて残ってるのかァ？
宮崎は自分の絵が手塚の影響にあることを振り払うため
学生時代に全部捨てたと話してるが。

アニメーターとしての実力？
そんなの宮崎に適う奴はいねえ。
富野を除いてな。

>>170
富野ってアニメーターか？

とりあえず
アニメ・漫画を総合してみたら
宮崎＞手塚
なのは確実だが

宮崎と手塚なんて比較できないんじゃないの？
寡作志向と量産志向。
一つの作品にありったけの時間をかけて、
普遍性と完成度を得んとする宮崎。
それに対して、完成度も普遍性も放棄して
出来る限り量産をし続ける手塚。

パンダコパンダ、コナン、ナウシカ、ラピュタ以外の宮崎作品ってどうなの？

通受けはしない、それだけ。

魔女の宅急便を忘れるな

俺はどっちかというと手塚嫌い
特に70年代のエセ劇画時代の荒れようはみちゃいられない
図書館に無意味に揃っていたりするのは反吐が出るよ

綜合的に見て楳図の方が漫画家として偉大だと思っている
アニメーター・漫画家として総合的に見て実力はパヤオの方が上だと思っている

漫画表現を根本的に変えるようなオリジナリティーも、
BJ含め後半生作品にはありゃしない
特にBJは青年誌の安易な定型を作ってしまったから、
功罪で言うと罪も大きい。
近年では浦沢がその定型の範囲でうまくやってたけどな

それでもなお
手塚は単なる糞とは言えないだろ
あの駄作群はスゲーぞ
得意でもないのに小島功風のエロに取り組んだり
全く意味不明の作品を残しまくりだ
あれはあれでとんでもない才能
じゃなきゃ万年現役ではいられなかっただろう

例えば「ジュン」までの石森は
手塚より圧倒的に洗練された作風だったが
(60年代は手塚が石森を追っていた)
最悪な晩年作品群を生んだ
それと比べりゃ「偉大」と呼びたいね
好きじゃないけどな

宮崎作品ひとつで
ブラックジャックとか火の鳥みたいな手塚作品の３個分くらいの威力がある

手塚について言うと、
技法の発明はほとんど50年代に限られる
それ以後は全ジャンルで1.5流の作品を書いた
そのB級さが偉大なんだよ

全然高潔さがなく、時流に媚びまくりな、
その徹底した姿勢に、
逆説的な感動が生まれる

「全国に手塚漫画を轟かせた」
みたいな英雄指向のファンって
作品を楽しむ上では
時には邪魔な存在

>>177
だから寡作志向と量産志向をそんな簡単に比較は出来んだろう

むしろ5000冊以上読んだ人が
島耕作とかちびまる子ちゃんとかそこら辺を
どう評価するのかが気になる。

ごめんなさい、>>180は誤爆です。

>>172、>>176、>>178って同一人物？
あんたはエセ手塚信者と違って、
キチンと手塚治虫という作家性を理解し評価できていると思う。
ただあんたの言うとおり
その手塚の”不幸な作家性”が
手塚作品から完成度も何も消して
殆どを駄作としてしまった
今の時代、つまり後世から見たら
それ故に必然的に作品の質は宮崎＞手塚となってしまう
それは仕方ない
だからこのスレにあんたは来るな

>>168
俺もアニメ最強監督は絶対に富野だと思う。
アニメ界での功績は明らかに富野の方が宮崎より上だし。
２ちゃんとかやっててほんとガンダムはみんなに愛されてると思う。
実質手塚は富野をアニメ界に導いたわけだしこの点でも宮崎より
優れてるよ。

トトロよりもガンダムの方が偉大、、なのか、、、、、？

富野信者はちょっと頭がアレなので相手にしてはいけませんよ。

>>183
アニメ業界内でのガンダムの影響は確かにコナン・カリ城より強かったと思うが、
ガンダムの功績は富野によるところが大でもないとシャア板には書かれてたぞ。
それに業界外での影響はやっぱ宮崎の方が上。

富野富野って叫ばなければいけない事の意味を考えてみ？
馬鹿信者

トトロとアトム

トトロとドラえもん
トトロと孫悟空

アトムは少し格が落ちる

宮崎も手塚治虫の影響を強く受けている作家ですが何か？
　大体ストーリー漫画描いてる作家で手塚治虫の影響を受けていない漫画家っているのだろうか？　
　

トトロとミッキーマウス
トトロとスヌーピー
トトロとムーミン

トトロとデビルマン
トトロとゴルゴ13

トトロとキティーちゃん

トトロと乙武

手塚は漫画界の革命家。音楽で言えばビートルズみたいなものだよ
　彼を一本の樹だとすると、宮崎は枝

乙武の方が格上

トトロといしかわじゅん

トトロと小倉優子

トトロとMEGUMI

俺も宮崎のファンだけど手塚のファンでもある。
　公平な目で見ても、宮崎は手塚には到底及ばないよ

ブラックジャックが２０００万部売れたってのはデマ

トトロと力石徹

釣り氏>>196＝>>201消えろ
そんなんじゃ燃料にもならない

>>201
世間の目は
宮崎＞＞壁＞＞手塚

だがな

トトロとデロリンマン

手塚＝漫画の巨匠
宮崎＝アニメの巨匠
　で別ジャンルの人間を比較するなんておかしいことだ

手塚＝モーツァルト
宮崎＝ベートーベン

さあ、どっちが上だ？

トトロと寄生獣

>>207
手塚には嫌われる理由がありますから

トトロと金正日

だから燃料にもならんって、そんなの

トトロと金田一少年

トトロと名探偵コナン

トトロとルフィ

トトロとひろゆき

トトロとFOX

トトロとドストエフスキー
トトロとシェイクスピア
トトロとトルストイ
トトロとプルースト
トトロと村上春樹

あほにしが荒らしはじめたぞ

あほにしはアニメ板にはこないだろ

トトロと田村亮子

>>205
手塚がいなかったら石森も藤子Ｆも大友克洋も宮崎も松本零士も高橋留美子も
いなかったんだぞ？
　確かに手塚の以前にも漫画家、漫画は存在したが、手塚が様々なジャンルを開拓した。
　つまり手塚はキリストであり　音楽で言えばビートルズみたいなもんなんだよ

トトロとあほにし
トトロと>>222

トトロとウルトラマン
トトロと仮面ライダー

＞222見事に頭の中が腐ってますね

トトロとゲッターロボ

だからそんなんじゃ燃料にもならないって

戦後オタク文化をまるごと創造したとする伝説があるぶん手塚有利。


漫画史の研究者がどうかみついたところで、戦後まもなくの手塚漫画が
漆黒にきらめく彗星であったことは否定できまい。


宮崎の天才は世の認めるところなれど、まるごと創造かというと、ねえ。
アニメーションの技法的なものでいえば高畑さんのほうが貢献度高いしー。


それに『アトム』はなんのかんのいって３０分ものの国産TVアニメ第一号で
海外輸出の成功例第一号、おまけにスタジオまで自前で作ってるとなると、
パイオニア性ではもう手塚が段違いに上。


歴史の教科書に残るのはオサムシである。

トトロとフランダースの犬
トトロとサザエさん

いつの間にかネタスレに変質している

>>228
俺の学校の教科書に宮崎の写真が載ってたよ

もう世間一般には
手塚なんかどうでもいい存在だろ

トトロとベルセルク
トトロとカイジ

トトロと石原慎太郎

手塚は世界史の英雄に例えればジンギスカン
　日本史の英雄に例えれば織田信長
　彼が今ある日本の漫画界の基礎を築いたんだよ
　石森や藤子や松本や大友や宮崎はそのレールに乗ってるだけ

　影響下にある宮崎が　自分の師匠である手塚を批判するなんて俺には許せない

不自然な改行野郎は放置

ネタだろうけど
手塚信者って真性でこんなのばっかだからなあ

漫画板での嫌われ方が半端じゃない

トトロと夢枕獏

彼らは作られたキャラクターです

自動投稿スクリプト

トトロと遊戯王

>>236
ネタでもないし、釣りでもない。俺は思っている事を言ってるだけ

〓ｦﾀ〓岡田斗司男を読もうと思うのですが〓ｦﾀ〓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031734886/

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

なかなかあほにし本物が来ないな。
わざわざ漫画板にリンク張った上に
彼になじみのある色んな書き込みをしてやってるのに。

下らないな

宮崎には手塚を超えられない大きな壁がある。
俺は双方のファンだけれども、確かに宮崎は凄いと思う
　アカデミー賞も取ったし間違いなく日本のアニメにおいては彼の天下だと思うよ
　だけど、それも手塚治虫というパイオニアがいたからこそだと思う
　だから、彼もまた（彼だけでなく他の作家もそうだけど）藤子Ｆや石ノ森のように手塚を超えようとして越えれなく死んでいくんだよ
　手塚を超える漫画家はこれからも出てこないと断言できる

手塚信者＆アンチの評判は地に落ちた

あほにしのせいで落ちたんだ
あいつが下らないことでごたごたと粘着しなければ

てかこの奇怪な改行野朗はあほにしの釣りだろ？

どうせ本物も見てんだろ
出てこいよ

トトロと金八先生

>>222手塚によってあるべき姿から遠く離れてまたそれに加えて原罪が組み込まれたんだな

失われた可能性。それを思うと切ない

トトロと只野仁

トトロとジョジョ

トトロとレベルE

上げてるのはあほにし

12 名前：ｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E [sage] 投稿日：03/09/21 20:52 ID:???
そうです、全てのAGE荒らしは僕が正体です。


どうせこのスレにいるネタっぽい手塚信者もあほにしの自演
相手するだけ無駄

全てのオサレサブカル厨を叩き殺せ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061963686/

漫画サロンの色んなスレを荒らしまくってたのもあほにしだしな

あほにしは地球のゴミ

あほにしは蟻のチンカス

あほにしは肥溜めで溺れた犬のウンコに住む蛆虫

あほにし自演やめろ
人間の屑め
アニメ関係の板まで荒らして嬉しいのか

ここまで来てあほにしあほにしかよw
勘弁してくれw

>>263
お前あほにしだろ。
必死だな（w

あほにしがどれでももはやどうでもいいよ
放置すれ

糞スレ化

しかし、>>25の予想は見事に外れたな

やっぱ「手塚」はあほを呼び出す最高の呪文のようだｗ

というか本当にあほにしなのか？

>>231
>俺の学校の教科書に宮崎の写真が載ってたよ

盲学校だろ

あほにしだけじゃなくて、それにかまう奴と
アンチ手塚を装って手塚信者を釣ろうとしてる奴の
それぞれの目論見が交錯した結果、
スレが破壊されてしまった、って感じ。

だからあほにしの話題は止めたら？
こいつの話題を出したらスレがおかしくなるんじゃん。

グラハム数≒6

責任はすべて
あ　ほ　に　し　に　あ　る

>>271
あほにし必死だな（w

手塚って半端なく嫌われてるね
やっぱロクな作品がないからか？

ここで本人が出てきたら笑えるな。

あほにしが可哀想だと思いませんか？

　　あ　　ほ　　に　　し　　死　　ね

だから本当にあほにしなのか？

あほにしに全ての罪を着せようとしている奴がいる

>>280
それがあほにしだろ（w

あほにしの本音

956 名前：ｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E [sage] 投稿日：03/09/21 02:31 ID:???
もう好き勝手言っててください。
僕はアンチに阿呆な信者が誰か釣られる前に
自ら釣られてやろうと、善意に駆られて
自己犠牲行為を今までしていたのですよ。
ちっとは感謝して貰いたいものですね。

あほにし君は自分を犠牲にして低脳信者を守ってたのね（w
バカすぎて笑える（w

若さがないと出来ない行為だ。

俺は断言するのはバカバカしいが、言っておくがあほにしじゃない。
漫画界の絶対的権威である手塚の名を下げるような発言をする人が許せない。
　俺だって嫌いな作品はいっぱいあるよ？それは「アトム」とか初期の頃の作品だよ。
　正直、初期の頃は善人ぶって金儲けでやってるみたいな感じで最低だと思った。
　手塚を本気に好きになったのが中期以降の作品群
　手塚治虫の作品は、何度も何度も読み返しては泣けるヒューマンドラマ

若さ以前にただの馬鹿だな

>>285
あほにし必死だな（w

ああ、あほにしくせースレだ
くせーくせー

ドラゴンボールＶＳドラえもん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059617194/

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

ブラックジャックが２億部売れたってのは
信者の捏造だよ

本当手塚信者って最低だよな
ゴミ以下

使い古された釣りパターンだな。

その使い古された釣りにかかる哀れな手塚信者ｗ

少年漫画板でのドラえもん海外3億部ってのも捏造だよな

いや、
「BJが二億部売れた」
ってのが使い古された釣りパターンだろ、と言ったのだが。

「ブラックジャックが２億部売れたってのは
　信者の捏造だよ
　本当手塚信者って最低だよな
　ゴミ以下」
じゃなくて。

アニメに関して　宮崎＞＞＞＞＞＞＞手塚
漫画に関して　　手塚＞＞＞＞＞＞＞宮崎

ということでＯＫかな？　これでこの話しは終わりにしない？

本物です。
たった今塾から帰ってきました。

もう開いた口が塞がりませんね、こりゃ。
何なんですか、皆さん。

>>296
アニメに関して　宮崎＞＞＞＞＞＞＞手塚
漫画に関して　　宮崎＞＞＞＞＞＞＞手塚

こうしとかないと怒られますよ、ここの人たちに。

大体　漫画家とアニメーション作家という別々の職業の大物を比べること自体バカげてると思わないか？
　手塚はアニメもやったが基本的には漫画家で
　宮崎は漫画も描いたが基本的にはアニメーション作家だろ？

どうでもいいけど、
BJ二億部、ドラえもん三億部って歴代少年漫画スレのですよね。
出版何たらとかいう本に書いてあったって、一人の人が力説していましたね。
あの人、よっぽどDBにトキワ系の漫画家が負けるのが嫌だったんでしょうね。
でもあのスレの基準はドラえもんより明らかにDB有利に出来上がってたのになあ…。

>>300
そういう2chが生まれてから
まるで数億回も話題にされたようなループネタを
自慢げに引っ張り出さないでくれませんか？
このスレは全部ループネタで埋まってる。
もっと斬新な切り口からの斬新な議論をしてくださいよ、
宮崎側の人も手塚側の人も。

あほにしはクソ

52 名前：ｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E [sage] 投稿日：03/09/19 22:38 ID:???
はっきり言うと2chでアンチ活動（手塚に限らず何においても）してる奴等なんて
殆どどいつも取るに足らない輩ですよ。
同様に2chで信者やってる奴等も取るに足らない。
インターネットの漫画評論のレベルが低いってのは本当だよね。
大塚英志や岡田がバカにしてるってのもよく分かる。
そんな低いレベルの戯言をこんな糞スレまで立てて繰り返す
信者とアンチのおサルの皆様に僕は我慢がならない。
下らない議論の散々なループ。
ああ嫌だ嫌だ。
>>1さん、あなたが本気で手塚が嫌いで、本気でアンチだと言うのなら
高レベルな議論を信者の方々との間で繰り広げてみてくださいな。

そんなどこの馬の骨とも知れぬ糞スレからのコピペを引っ張り出してくるとはね。
でも僕の言ってることは事実でしょう？
いい加減ループネタは止めてくださいよ、耳にたこが出来ます。

あほにしが自演を始めましたｗ

ここのスレの人は宮崎サイドの人も手塚サイドの人も
本気で議論してる、もしくは相手を打ち負かした気になってるのでしょうかねえ？
漫画オタの間じゃ常識中の常識のネタで埋まっている。
これならまだ二桁の掛け算の方がよっぽど高等だ。
皆さん、二桁の掛け算について語り合いましょうか？
そっちの方がよっぽど有意義なスレとなることでしょうよ。

>>305も僕の自演です。
誰かが自演だと突っ込む前に自ら
突っ込んでおきました。
こうやって予防線を張っておく、これ最高。

21時ごろに塾のPCで2ch見てた時はそんなに荒れてなかったのに、
それから急にこれですからね。
ちなみに>>176と>>178は僕の書き込みです、
別のスレからのコピペですけれどもね。

しかし塾のPCで2chをやるなんて何て勇気があるんだ、僕は！
素晴らしすぎるな！

見るのも虫唾が走るようなループネタで埋まり糞スレになるぐらいなら
こうして僕が連続投稿を繰り返したほうがよっぽどマシですね、本当に。
まあそんな暇はないんでROMりますけど。

せっかくですから残り690レス、
一生懸命良スレに変えてみてくださいよ。
ループネタなんて下劣なものは使わずにね。
頼みますよ。僕を喜ばせてくださいよ。
僕のために2chはあるのだから、僕のためにこの世界はあるのだから。
頑張ってください、宮崎サイドの人も手塚サイドの人も。

しかし「ループは2chの華」なんて文句、僕は大嫌いだ。
それだけは言える。
ではさようなら。
本当に頑張ってくださいね。
心から応援していますよ。

あほにし工作スレ
これまた失敗w

いつ僕が工作なんてしましたかね？

僕に不平と文句があるのならばもっと正直に簡潔な表現で
おっしゃったらどうです？そっちの方が楽しそうですし。
あなたはそういうことをするようなタイプには見えませんけど。

こいつはいつまで２ｃｈに張り付いてんだ？

ああ、それと僕が
「ではさようなら」
とか言ったとしても、大抵の場合信用出来ませんからね。
その後一時間ぐらいお気に入りのスレを巡回してますから。

>>316
工房なので心配しなくてもその内消えますよ。
でも明日学校台風で潰れるかもしれん。
うちの学校、台風関係で休みになる基準・ボーダーが甘いから。

>>313さん、手塚総合スレをちょいとさっき荒らしたのあなたでしょう？
俺が荒らしたと疑う奴がいるから止めてくれませんかね？
いい迷惑なんで。

俺の学校も休みにならねえかな

>>320
なるといいですね。
あなたが明日、
一日中2chに居着けることを祈ってますよ。

ああ、まだ”もっと正直に簡潔な表現でおっしゃっ”てくれないんですか？
おっしゃってくださいよ、僕を楽しませてくださいよ、頼みますから。

糞、ヘタレめ、つまらんな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064100255/54

↑のレスがあなたがした最後のレスですよね。
このレスの時刻、つまり00:53から十五分経過しても
まだ反応がないなら僕は本当に寝ますよ。
楽しみましょうよ、お互いに。

十五分も時間があれば
超長文のレスが十個は書ける筈だ。

そろそろ今晩のオカズを探しに半角行ってもよいでしょうか？

もう待っても意味ないにゃ。
にゃにゃにゃ、じゃ半角行ってきます。
おやすみん。

>>1-3

ここもあほにしスレ化したか・・・

　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　＜　>>183
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'

手塚治虫に関係ありそうで、
実は全く関係の無い目的で立てられたスレなのだね、ここ（笑）

富野信者が立てたんじゃねーの？
表立って富野＞＞宮崎と主張すると叩かれるので、手塚をトップにし、
手塚＞＞富野＞＞宮崎とすることで、ドサクサ紛れに宮崎に対する富野の
優位性をアピールするために立てられたスレのようだ。

こんなとこでアピールしてどうすんの

>>332
バカ？

図星だったか。

>>332
そりゃないよ。
２ちゃんじゃ富野（ガンダム）の方が宮崎（ジブリ）を圧倒してるから。
シャア専の人口はクソ多いし。こんな過疎板でそんなことしねーよ。

過疎板だから井の中の蛙の人が多い。
よって富野信者は彼らを啓蒙せねばならなかったのだ。

富野信者ってリアルで基地外なんだな

このスレみてこれだけはいえる

宮崎＞＞＞＞手塚＞＞＞＞富野

多数派になってれば富野の能力があがるんなら苦労はないよ

でも宮崎ってホント２ちゃんではあんまし人気ない。
富野のような作風がチャネラーに好まれやすいのはわかるんだけど。
シャア専がうらやましいなあ。

>341
広く浅く受け入れられる作風だからこそ興行記録も更新できる。
２ちゃんで長く深く語られ、煽られるような作品だったら一般的には受けてないだろう。

広くも深くもない手塚がむなしくなるな

結論が出たようだｗ

ただアニオタが多いだけだぞ

彼が目をつぶるときが来るのが楽しみです.
残った人々から,なんといって糾弾されるか
期待しています.

お前の方が先に目を瞑る時が来たりして（ｗ

うむ

死ぬのを待つって、アンチがそんな敗北主義的なこと言ってどうする！
単に玉砕するのが怖いヘタレなのかｗ

でも手塚治虫だって亡くなってから関係者が言いたい放題、だしな。
（その内、ブラックジャックの元編集者のように功績を横取りしようと、「落ち目の手塚を俺が助けてやった」なんてホザク輩も出てきた。）

>350
あれ、引導を渡すつもりで最後の仕事を依頼したって言ってたけど

だから、実はその頃でも全く落ち目じゃなかったというお話。（もっとも昭和20、30年代の頃と手塚自身の仕事量と比べれば見劣りしたかもしれないが。）
青年向け雑誌では連載を持っていたし、自前で雑誌COMを創刊してマニアの注目を集めていたし。
少年向け漫画誌でも各誌満遍なく短編を定期的に載せていたし。BJの前からマガジンでの「三つ目」連載の話が既に進んでいたし。

初期のBJに付いていた「30周年記念作品」というコピーにしても、もし手塚治虫が当時落ち目だとしたら、青年誌ならともかくチャンピオンのような少年向けの雑誌にそのようなことをあえてアピールする必要は全く無いだろう。

つまり全ては、本人が亡くなってからの秋田書店の取締役の御仁のいい加減な自慢話を某評論家が真に受けて吹聴しているだけ。

全部擁護しようとするから無理がありすぎ

借金で困ってたということはあるかも

まあ
別に

宮崎＞＞＞＞＞手塚



は変わらないからいいよ

手塚…三島由紀夫　作品は皆えてして退屈でつまらない。
　　　　　　　　　　　　　しかし作者本人の頭の良さや行動の奇怪さは興味に値する。
　　　　　　　　　　　　　作品そのものよりも作者本人を研究する価値がある。

宮崎…大江健三郎　はっきり言って思想的には糞。
　　　　　　　　　　　　　しかし作品の出来やアーティストとしての実力は誰しもが認めるところ。
　　　　　　　　　　　　　また手塚、三島と違って権威ある賞を受賞している（ノーベル文学賞、アカデミー賞）。

大江の文学の内容を全部あつめても,手塚の漫画のごく一部にしかならないはずだ.
ノーベル賞は文学とは文章の芸術に限定されている.ノーベルの時代に日本の
ようなストーリー漫画は無かった. ノーベル賞はノーベルの遺言に極めて忠実に
あろうとするノーベル財団により授賞が吟味され選考されるので,たとえば
映画には出ないだろ?

漫画家としての手塚が権威ある賞を受賞できなかったっていうのはちょっとなあ。
漫画には世界的な権威ある賞なんてないし、日本の漫画賞もさほど・・・・
取れる可能性があった賞は文化勲章とか国民栄誉賞くらいか。
アニメ作家としては論外のレベルだから考慮するまでもない。
大体、劇場アニメ・ＴＶアニメでの監督作は一つもない。原作とか監修ばっかり。

最初の糞つまらんアトムは
手塚が監督だぞ

比べるジャンルが間違ってる。
ただあえていえば手塚の方が日本のアニメ界の毒でもあったし創造主でもあった。
その点ではすごいと思う。
宮崎は毒にも薬にもなってないから。

>>360
創造主〜？おこがましいなあ。
日本には東映動画があったし（宮崎はここ出身で手塚アニメとは関わり無し）、
虫プロのメインスタッフもここから引きぬかれた連中が多い。（手塚自身はアニメの素人）
そして東映動画設立以前からアニメ映画は作られていたが。
精々、日本のＴＶアニメの（製作者としての）創始者ってとこだな。

>>360
＞宮崎は毒にも薬にもなってないから。

おいおい宮崎駿は（自分の）アニメを芸術と認めさせてる唯一の男ですよ
アニオタお勧めのアニメが歯牙にもかけられないのはその内容が糞だから。

岡田斗司夫の宮崎手塚比較論が簡潔だけど、面白い。

手塚も宮崎もキティ急電鉄の手の中。どっちも糞。
さいとうたかを・秋本治・モンキーパンチマンセー

日本戦後文化史上、どっちが重要人物かっていったら手塚だな。

二人とも黒澤明の足元にも及ばない

>>365
千と千尋がなければそうだったかもしれないが、
あれで宮崎の評価は映画監督としてもアニメ作家としても絶対的な名声を得た。

>>366
宮崎はそろそろ黒澤を越えるよ

>>368
手塚は越えてるしね

>>367
映画監督としては世界じゃ伊丹十三が上の評価を受けてるがな。
ナウシカが海外で大すべりをしたのは有名な話。
千と千尋もポケモンには勝てないと踏んだからディズニーと組んだんだし。
アニメファンの量としてはドラゴンボール以上の作品はないし、
アニメを芸術として認めさせた人間としてはベルばらの作者は超えられない。
また大人の作品として認められてるのはハーロックくらい。
手塚もそれに比べたら似たようなもんだがアトムは宮崎より有名だがな。

釣り満載な
香ばしいレスでつね

釣りじゃないし。
だって全部本当のことだよ？

釣りの達人がいる

伊丹は海外では日本のデビッド・リンチと言われてる。要は変態映画の巨匠ってこと。
英語版ナウシカは切り刻まれて改竄されたからな。香港ではノーカット版が大ヒットしてる。
残りは反論するまでもない。つーか逝ってよし。

富野の読売新聞インタビュー読んだ香具師いる？
富野ごとき（君たちに言わせれば）が日本最大の新聞紙のインタビューですよ。
宮崎ヲタの意見聞かせて。

宮崎は作家としてはすでに下り坂なんで、そこが心配。
これ以上評価が上がることもないんじゃない？

>>376
千尋の成功はどう説明する？

ワンピやB'zの記録更新と似た様なもんだと思う。
もはや実際の作品の質が観客数を左右する時代じゃないし（話題性、宣伝力で全てが決まる）。

作家としては手塚はSF三部作以降は終わってる
宮崎はトトロ以降終わってる
富野は（ｒｙ

>>368
実写＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞アニメ
なんだから宮崎が黒澤を越える訳ないだろ。

漫画とアニメを比べる低脳がまだいるのか・・・

実写とアニメを比べる低脳がまだいるのか…

>>379
宮崎のピークってトトロか？作家としてならわかる。
富野もＺ〜逆シャアぐらいだろうから同じぐらいにピークなのか？
トトロぐらいだと昔の富野の方が遙かにすごかったな。

>>378
全ては決まらないんだなあ。それで決まるのは封切時の上映規模と動員のスタートダッシュだけ。
作品の質が悪いと動員が維持できず、尻すぼみになるんだよ。
例えば踊る２、出だしは千尋以上だった。3日間の邦画記録を更新したね。
で現在はというと１週当たりで、千尋の同時期の半分くらいにまで動員が落ちてる。
質が良くないから口コミ・リピーターが少ないわけだ。（ハリポタならもっとはっきり差が出る）

>>378
ドイツでグランプリ獲得しましたよ
世界中の批評家の絶賛も。

トトロは素晴らしいが今発表しても千尋のような評価はされなかっただろう。

アニメとしてガンダムとトトロはどっちが優れているか、なんてとてもじゃねーが俺には言えねぇよ。
ただ、あえて実写映画と同様に映像芸術の観点から比較すれば「トトロ」に軍配が挙がる、かもなぁ。
（実際「トトロ」は当時映画評論家も褒めてたし。）

>>386
良い意見だ。これならガノタも納得するぞ。

過疎板でたかが富野と手塚如きに粋がってそんなに嬉しいのだろうか

“映像芸術としては”『トトロ』。
映画としては『ガンダム』。

ガンダムって映画なのか、ＴＶ版を編集しただけじゃね〜の？

>>390
めぐりあいは７割が新作。
富野の作ったガンダム全部見たことないのかよ。

禿の作品は興味無いからなぁ

人生損してるな

禿ヲタの方が人生損してるんでは？
ガンダム商売に乗せられて
ガンダム商品が出るたびに買わされてｗ

今時ｗを使っているあたり、
やっぱ人生損してるな

来世じゃもっと幸せになれよ

>>385
本命はべつだったって話じゃない。

>>395
オマエモナー

海外の映画賞も大物監督が大勢いた1950〜60年代なら価値があっただろうが･･･。
今は小物ばかりの時代だからな。

獲得した以上、もう賞そのものを批判するしかないからな

>>398
つーか、お前はその時代生きてたのかよ（ry

宮崎と手塚の差はやっぱ絵だな絵
手塚も鳥山みたいに抜群に上手けりゃもっと高い評価を得てたと思うよ。

手塚も昭和2〜30年代は素晴らしい絵を描いていたと思う。
アニメに手を出したのと劇画ブームに影響された為か、
魅力の少ない絵になってしまったけど・・・。

いしかわじゅんと同じ事を言ってるね

入りと抜きだっけ？

なんかひわい

ひわいっていうな

エロい

じゃあ、みなさんそろそろいいですか。

[結論]

宮崎さん>>>>>>>>>>>>手塚


提供は２ちゃんねるでした。

宮崎厨必死だな。
ところでドラゴンボールと宮崎アニメって海外じゃどっちが人気あるの？

ドラゴンボール
単行本全世界三億部ヒットでアニメ放送100ヶ国突破
宮崎アニメも比較にならない超絶的大ヒット

ドラゴンボールの方が人気はあるんじゃないか。
ハリーポッターやポケモンのような幼児向けの作品ほど人気あるし。

まるで宮崎作品が低俗で幼児向けなドラゴンボール
なんかとはレベルの違う違う高尚な作品のような言い草ですね。

違うが何故か一個増えちゃった。

現にドラゴンボールよりは宮崎作品の方がレベルは高いだろ
ストーリーやキャラクター描写に映像技術全てにおいて

>>409
ポケモンが人気

>>374
詳しいね。だったら欧州版はどうだったの？同じ理由でだめだったんだ？
あと残りもしっかりと反論してもらいたいもんだ。
本当は答えられないんじゃないの？

＞単行本全世界三億部ヒットでアニメ放送100ヶ国突破

これはデマだな・・・
海外では漫画も大して売れてないし、
放送国数が抜群に多いってわけでもないよ。

確か海外サイトに明確にそう書いてあったよ

アニメの中だったら１番だと思うが？
東南アジアとアメリカ、ヨーロッパのほぼ全域で放映されたからな。
宮崎のはそんなに放映されたっけ？映画だからとかいうなら答えにならないよ？
だって海外じゃ邦画に字幕を付けて放映するのは普通なんだから。

>>411
ＴＶと映画は単純な比較はできない・・・・が知名度はＤＢの方が上だろう。
でもそこまでで所詮安っぽいＴＶアニメ、大人に評価されてるわけではない。
この言い方は嫌いだが、ジャパニメとしてだね。（日本アニメは単にアニメと言われてるらしいが）
子供たちの間では人気があるというだけで、ポケモンと同じ扱い。(評論家には見向きもされない）
日本で上映されたモノは、映画としてはお話にならないレベルだからアメリカでは劇場公開もされない。

ドラゴンボールを無視する評論家なんてクズだな
夏目を見習え

>>417
シンガポールだかどっかだと勝手にドラゴンボールの続編を作って売ってるらしいよ。

>>418
東映のＨＰを見てみろ

現在進行形で人気があるからどんどん数字が
二次関数的に増加してるんだろ
今となっては三億部でもおかしくない

ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/business_top.html
↑３０ヶ国程度じゃねえの？

それ古いデータなんじゃないの？

>>419
三億部はデマ。東アジア以外ではそもそも漫画なんてそれほど売れない。
日本だけでも一億部くらい？なのに海外で2億部もさばけるはずがない。
映画だからというのは十分答えになるよ。
ＴＶでは数十国で放映されても、劇場となると全然ていう場合がほとんど。
ＴＶアニメの映画化された作品の内、海外で何10ヶ国で上映された物があるかい？

日本国内で一億五千万部だから十分三億部もあり得るだろ
他の日本の漫画とは段違いの売上を誇っているし

>>418
全く信憑性のないソースだな

あと海外の映画祭で高く評価されたって話だけどベルリンじゃ意味ない罠。
今、ある程度信用できる映画祭はカンヌくらいだからな。
アカデミーはアメ公マンセーだし他のは意味分からんのが賞を取るから。
ただ鈴木の戦略はうまいよ。金熊賞をアカデミーよりも全面に出して
アニメとしてではなくて映画として評価されましたって思わせたんだから。

>>428
日本では１億３千万部だな

信憑性とかそういう問題じゃなくて
現在進行形で記録を伸ばし続けているからなあ
それがドラゴンボールの凄いところでもあるわけだけど

ドラえもんが国内一億部で世界二億部だから
ドラゴンボール三億部も十分あり得る
アジア以外でもカルト的人気を誇っているし

>>432
それじゃあ
現在進行形で宮崎アニメやらポケモンに差をつけられてるって事でオッケー？

>>430
カンヌだけが信用の置ける映画祭だと思ってるのは君だけ。
世界で一番権威があるだけで他の映画祭も権威はある。比較の問題。

宮崎アニメなんて映像技術だけでエンターテインメント性も低いし
メッセージ性も中途半端だし、
子供の目から見たらドラゴンボール選ぶだろ
子供の目は正直だ

>>432->>433
ソースを示してくれ・・・

ソースとかじゃなくて
漫画ファンの間じゃ常識だろ？
歴代少年漫画スレのテンプレ集がまだガイドラインにあるかもしれないから
そこでソースは載ってるかも

>>418
ドラゴンボールとしてじゃないものも足した計算かもな。
向こうじゃ他の漫画とかも勝手にカラーにして１冊にまとめて売ったりするから。
アメコミとかじゃよくやる手口。

ドラゴンボール
★世界２億部以上のソース
http://www.maxpages.com/animecchq/DBZ_creator_page
Sold over 200 million copies worldwide, mostly Asian countries actually.
http://www.do.nw.schule.de/ge-scharnhorst/e9496/dimivant.html
The Dragonball mangas have been sold more than 200 million times.

現在進行形で伸びてるから今となっては三億部超えててもおかしくない
このサイトもだいぶん古いところだろうし

>>435
最近の受賞作を見てもそういえるならあんたは偉いよ。

>>436
２０００万人もが映像だけを求めて
わざわざ劇場まで足を運ぶか？

>>419
千尋は40カ国以上で上映されてる。（ポケモンよりは少ないが）
日本での興収が飛びぬけてるおかげで、日本のアニメ映画としての世界興収はポケモン1作目以上。
数字をただ見て比較するだけならそういうもんだよ。

>>442
大衆はバカで低俗だからな
十分考えられる

>>441
カンヌの最近の受賞作を見てそういってる君の方が偉い

>>440
ソースも糞もねえな
３億部は君の妄想だったんだね。

>>446
何でもかんでも妄想にするなよ
だからジブリオタは嫌われるんだぜ

そんなねずみ算式のいい加減な考えを根拠に持ってきてでも、DBを持ち上げたい訳か。
君、いつの間にか詐欺師のような言い草になっているぞ。

>>444
大人は馬鹿じゃないから千尋は世界で評価された、ＤＢはされない

>>427
>ＴＶアニメの映画化された作品の内、海外で何10ヶ国で上映された物があるかい？
たしかにＴＶアニメでそんなに上映されたのはないだろうね。
だけど結果は大すべりだってのは無視される問題なの？
だったら「ハドソン・ホーク」はもっとすごいんだろうなｗ

>>444
で、高尚な君が選んだのがＤＢ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>448
そこまで不毛な叩きをしてまで宮崎アニメを持ち上げたいわけか
根性最悪だな

>>449
千尋なんて誰がどう考えても糞だよ
というかお前はドラゴンボールが本当にただの子供向けの幼稚で低俗な
マンガだと思っているのか？
バカじゃないの？

>>451
言っておくがドラゴンボールは鳥山明の無意識的な人類愛が
反映されている深みのある名作だ
三十超えたらこの深みは普通わかると思うんだがな
もしかして現役中学生か、お前は？
さすがジブリオタだな

いったいDBのどこに深みがあるのかと（ry

>>450
はあ、大すべりのソースは。
コケルっていうのは上映・宣伝規模と比較してのことだ。
単館で上映されれば、一億円でも大ヒットだし、
全国300館いじょうで公開されれば10億でもヒットとは言わない

>>445
ベルリンとかと比べればな。
あとあんたにそんだけいってもらえたら俺って偉いのかもなｗ

>>454
前に俺が端的にそれを説明した文章がある
コピペしてやろう
ドラゴンボールの深みは千尋なんかとはレベルが違う
拉致推進アニメと千尋を評した江川達也は正しいな


ドラゴンボールは思想的に相当深遠である。
インテリ層にも受けが良いのはそういう理由もあるだろう。

人間には、平和を願う心がある。
しかし逆に、血を見るのが好き、戦うのが好き、という本能・遺伝子もある。これが戦争やら殺し合いを生み出している。
戦うのが好き、という人間が誰しも持つ本能と、平和を願う清らかな心。
この全く矛盾しているともいえる２つの要素を、完璧な形で両立・実現させている者。それが、悟空という人物。
キリストやブッダのように、本能をムリヤリ押さえるのとは全く別の考え方で、人間の理想像を提示している。

敵側は、その2つの要素のうち、戦うのが好き、血を見るのが好き、という要素しか持ち合わせていない。
そんな敵が、悟空という人間とぶつかりあい、拳を交え、清らかな心に触れる。そのことによって、邪悪な心が洗われ、浄化され、変わっていく。
作者の人類の清らかな心と平和を願う思いが感じられる。

その例　ピッコロ
人間の持つ醜い心への怒り・憎しみから生まれた、悲しい魔の存在。
人間に苦痛を与えることでしか喜びを感じることのできない存在。
そんなピッコロが、悟空という清らかな心を持つ人間と出会い、拳を交えることによって、変わっていく。
さらに悟飯という無邪気な子供と接することによって、次第に邪悪な心は薄れていく。
魔王が幼い子供をかばって死ぬ場面など、そうあるものではない。

最後まで邪悪な心のままであったあのフリーザでさえ、倒した後、悟空はとても悲しそうな顔をしていた。
セルを倒した時は、歪んだ心で敵に対峙した結果、不幸な最後を招いてしまうという結末であった。

つづき

最終回は、
邪悪なラスボスが清らかな子供に生まれ変わる。そして、「もっともっと強くなる」と言い、主人公と一緒に青空を飛んで行くという終わり方。
汚れた心を持つ者も、いつかきっと救われる時がくる・・
平和・純粋な心への希望・願いがあらわれている。

戦うのが好き、という遺伝子・本能。
平和を願う清らかな心。
この全く矛盾しているともいえる2つの要素 を完璧な形で実現している主人公。
そしてそんな主人公によって変わっていく悪人。

その他にも、ＤＢには見所がいっぱい。

修業。鍛練。
向上心。
強いやつと戦いたい、誰よりも強くなりたいという気持ち。
自己犠牲の精神。
生命エネルギー。


ＤＢの見所は、他にもまだまだたっくさんある。

>>453
中学生当時はかなり面白くてはまったが、それでも深みを感じた事は無い
30超えて深みがあるなんていってる君は中学生以下だな。
鳥山信者はキチガイか？

宮崎アニメに深みを感じるなんて余程の低脳なんだろうな
可哀想に
もっとまともな脳味噌持って生まれてきたら良かったのにね

>>455
普通は売上に見込んだ宣伝をするんですが何か？
だからやってる興業のレベルが「ハドソン・ホーク」と一緒って(ry

宮崎アニメに感動なんて覚えた事ないよ。
ただ、アクションシーンに魅力があるだけ

>>462
それが正しい
なのに宮崎アニメに深みを感じたなどとのたまうジブリオタがいるから
やつらは嫌われるんだ

>>463
ＤＢオタがそんなこと言っても説得力ねえよ・・・

>>457
ドラゴンボールは強さのインフレに陥った典型的駄作（フリーザ編あたりから
オタキング嫌いだが、この辺は説得力がある。
元々アンチ宮崎の江川の電波を間に受ける君は真性？

>>464
ジブリオタよりは説得力あるだろう？

>>465
強さのインフレがあったら駄作か
じゃあガラスの仮面も駄作だし
ほとんどのジャンプマンガも駄作だな
オタキングって何だよ？
江川なんて嫌いだが千尋の欺瞞を見破った点においてだけは尊敬する

>>464
んじゃイートマン（最初の方）でも見てください。
宮崎じゃ達することのできない深みがあるんで。
だがその後の真下のは見んなや。

宮崎アニメ＝純文学
ドラゴンボール＝ライトノベル

ＤＢヲタを装った手塚信者がいるなｗ

宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学

>>461
だから、その規模に見合ったヒットはしてるわけ。
＞だからやってる興業のレベルが「ハドソン・ホーク」と一緒って(ry
言う事を変えたな。あんたすべるって言ったじゃん。
興行のレベルなんて今更もちだしても苦しいよ。

宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学
宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学宮崎アニメ＝純文学

だいたい
漫画自体海外で売れないのに２億部も売れるわけねんだよ。

ドラゴンボール＝ライトノベル
宮崎アニメ＝赤旗新聞

今となっては純文学なんて皮肉以外の何でもないよ
こんなのを未だに持ち上げるために使う奴がいるとは失笑
宮崎アニメ＝赤旗新聞ってのは正しいがな

>>466
インフレ展開なればジャンプに限らずどんな漫画もその時点で失敗作（設定・ストーリーの破綻

>>471
ソースは？

>>476
じゃあお前の脳内じゃ全てのジャンプバトルマンガは糞マンガか？
バカじゃねーの

>>476
そう、言い切るのはどうかと思うよ

>>473
あながち嘘でもないみたいだが2億部は大袈裟みたいだね。よくて1億部くらいか。
漫画は欧米では売れない。売れるのは韓国・台湾・香港（漫画に限らない）と
東南アジアでそこそこ。アジアは人口が多いから

じゃあ、みなさんそろそろいいですか。

[結論]

宮崎さん>>>>>>>>>>>>手塚


提供は２ちゃんねるでした。

インフレというのは欠点ではなくて一種の味でありエッセンスである
そもそもジャンプマンガとは完成度を求めるマンガではない
ある程度の破綻はあっても楽しめる
それが素晴らしい
よってインフレ＝駄作という短絡思想は腐っている
だからジブリオタは嫌われる

ジブリヲタだが、千と千尋は駄作

破綻がなければ名作ってのは腐った思考だ
変にリアリティーや現実味や整合性を求めると
作品がこじんまりとして面白みも何もかき消されてしまうことがある
そういう意味でインフレという破綻が起こりつつも
圧倒的面白さを維持し続けたドラゴンボールは素晴らしい

もう、
ＤＢ＞ジブリでいいから
宮崎>>>>>>>>>手塚で終了しない？

>>478
過剰なインフレにならなければ糞じゃないよ。
星矢・幽遊・ＤＢ等は人気で長くな過ぎて、より強い敵を常に出さなければならない悪循環に陥った。

>>483
それが普通
もののけ以降のジブリ作品を褒める奴は只の低脳

より強い敵を出す悪循環→駄作
という短絡思想が終わってるんだよ

その循環がどうして作品自体の面白みを損なうんだよ？

集英社系のマンガはちょっとぐらい破綻があろうがなかろうが
勢いと圧倒的面白さでそれをカバーする底力を持った作品なのだ
ドラゴンボールがその典型にして完成形
悪循環→駄作の短絡思想は糞

>>486
補足。JOJOはその辺を主人公・舞台を変える事でなんとか回避してるらしい（5部以降は見てないが

鳥山はパヤオのファン

はいはい
ドラゴンボールを面白いって思ってるのは国内の一部世代だけ。
海外で人気なんてのは信者の捏造
手塚は国内外で論外

これが事実だよ。

>>488
それがつまらないと感じるから（冷静になればなんだかなあ〜って白ける

悪循環があっては駄目という短絡思考というのはつまり
整合性や完成度を第一としてるからだろ？
はっきり言ってジャンプ系マンガの前でそんなものは無意味だ
適度にまとまったものを出す社風の小学館系のマンガでも読んでろ

「てづかおさむ」で変換しても「手塚治虫」にはならないが
「みやざきはやお」で変換すると「宮崎駿」になるという時点で
宮崎駿の勝ち

>>493
それは白けるだけで、
作品としての面白さが損なわれてるわけじゃない
鳥山の圧倒的戦闘描写などでカバーされる
あまりにも不毛なんだよ
「アンパンマンってバカじゃねーの？
　顔かえるなんて出来るわけねーだろ
　白けちまうな、駄作だね」
ってのとお前の言ってることは根本的に一緒

ジャンプの漫画はリアルタイムで読んでる間は最高かもしれないけど、
大人になってから読んでもつまらんよ。
せいぜいネタとして楽しんでくれ。

インフレは物語を続けていく上で欠かせないものだ

>>488
常にまえより強い敵を出しつづけるのは安易過ぎ。
単純な戦闘力の大小以外にも工夫はできる（面倒だろうがなあ

>>497
だからドラゴンボールには思想的にも深みがあると言っただろう
>>457‐458

それに宮崎アニメなんて日共の手先のような糞アニメを面白いと思う大人は異常だぜ

だからさ〜
もうインフレ云々はいいから
ＤＢ信者は海外でもドラゴンボールが人気だってソースを示せよ

>>498
それで最後は崩壊すると（経済と同じだね

>>499
それは作品としての欠点じゃなくて作風の問題だろうが
前より強い敵を出し続けるインフレでありながらも
圧倒的画力と戦闘描写の上手さでカバーする鳥山の作風や
能力バトルなどに持ち込むことでそれを防ごうとする荒木の作風
作風の違いが作品の優劣につながるわけがない

>>501
ソースなんて要らないだろ
事実なんだから

>>504
君の脳内でな

だからインフレが駄目だなんて言ってる奴は
そもそもジャンプ系のマンガが理解できねーんだよ
「バカマンガ」と言ってジャンプ系マンガを褒める
BSマンガ夜話の面々の感情なんて
こういうバカには一生理解できねーだろうな

バカなジブリオタのためにいっとくが
「バカマンガ」ってのは貶める言葉ではなくて褒め言葉だ
ハッタリや破綻がありつつも勢いとエネルギーと圧倒的面白さで
カバーするジャンプ系マンガはバカマンガであり
それが魅力である

>>505
ハリウッドで映画化されってだけで充分だろ？

手塚信者ってこんな奴らばっかなの？

そもそもつまらないマンガがハリウッド映画化なんてされるわけがないだろ
ジブリオタは頭が腐ってるのか？

駿とジブリを同じに考えちゃいけない

>>508
人気皆無のアトムも作られてるけどな

インフレ→駄作というとんでもない糞みたいな短絡思考は何とかしろよ
宮崎アニメ＝純文学なんて電波な名言残せる奴も凄いよマジで

>>512
へぇ、まったく知らなかったよｗ

そこまでしてドラゴンボールを貶めたいか？
何の利益があるんだ？

もう、手塚信者の自作自演でスレが埋まって生きますね

>>503
いや、すこし大人になれば作風の違いでは済まない。絶対気になる。
ＤＢの最後の方なんか1人1人が惑星はおろか、星系いや銀河を消滅できる力を持った。
だから、もう限界になってどうにもこうにもならなくなった。
見てて苦しいことやってんなあって感じ。とてものめり込める内容じゃなかったね。

手塚信者なんてどこにいるんだ？

援軍もとめないで下さいよ。
そこまでして議論に勝ちたいんですか？


ドラゴンボール完全版【其之二十二】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064194104/450

450 名前：愛蔵版名無しさん[age] 投稿日：03/09/28 16:58 ID:???
宮崎駿は手塚治虫の足元にも及ばない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062791698/

上のスレでインフレ起こったマンガは全部駄作
ドラゴンボールも駄作だとほざくアホがいます

手塚は赤塚の足元にも及ばないよ

>>518
手塚じゃ宮崎の足元にも及ばないから
ＤＢを持ち上げてる

>>517
それは単にジャンプ系のバカマンガが肌に合わないだけだろ
頭が固すぎるんだな可哀想に

>>508
映画化なんて話しならいくらでもある。実現されたのは多くは無いが。
それにハリウッドでの実写リメイクであって、日本のアニメ映画版が上映されるわけではない。
ポケモンでもされたのになあ。

俺は手塚なんてどうでもいいよ
てーかほとんど読んだことないし
ただインフレ→駄作の論理は明らかにおかしいだろ？
そう思わないのか皆は？

>>519
ごめんなさい
でも明らかにこの短絡思考はおかしいだろ

ポケモン＞ＤＢ
でオッケーですか？

>>522
ジャンプは好きだったよ。じゃなきゃ10年以上も買い続ける訳無い。
マガジンやサンデーより長かった

ポケモンっていまだに人気あるのか・・・

>>503
>>圧倒的画力と戦闘描写の上手さでカバーする鳥山の作風

光線の大きさが違うだけで戦闘描写はマンネリですが。

>>526
じゃあ大人になって単に頭が固くなっただけだ
インフレってのは確かに破綻ではあるが
そんなものはジャンプ系マンガの前では無意味だし
貶し言葉にもならない
インフレが起こったからって作品自体の魅力が
損なわれているわけでもない

>>527
少なくともＤＢよりはね

>>528
元々戦闘描写は鳥山は完成されてるだろ？
同じジャンプマンガでもターちゃんあたりと比べてみろよ？
要するに最初から完成されてるからマンネリ化もしかたない

ポケモンって人気があるとは聞いているが
ドラゴンボールほどではさすがにないだろ？
せいぜい遊戯王ぐらいか？

>>524
短絡で言ってるのではなく、バトルものが大抵途中からつまらくなる原因を考えると、
インフレに辿り着くだけのこと。

>>533
途中からつまらなくなるってのは単に飽きてくるだけだろ
何故ならジャンプマンガは作品としてきちっと輪を閉じさせるのではなく
同じ事を作者にやらせ続けるんだからな
ある意味サザエさん的でもあるんだ
大塚英志風に言えば「消費される物語」って奴
インフレが原因なんじゃなくて
ジャンプマンガ自体がそういう構造だってこと

バトル漫画って同じ事の繰り返しだからな

もういいよ・・・
後は手塚信者が自演で埋めてくれるさ

うしおととらなんかは「きちっと輪を閉じさせて終わる」タイプのマンガだろ？
あれはジャンプじゃ絶対連載できないんだよ
作品としての整合性とかを求める小学館のサンデーだからできる
ジャンプマンガは作品の輪を閉じさせるのではなく
永久に作者が枯れるまで続けさせる雑誌

それも社風の問題であって
作品の優劣にはつながらない

いつのまにか、実質「鳥山明は宮崎駿の足元にも及ばない」というスレになったんだね、ここ。

つまり
「ちびまる子ちゃんは年を取らないから糞」ってのと
「ドラゴンボールはバトルマンネリでインフレだから糞」ってのは
本質的には全く同じ事を言ってるんだよ

>>538
宮崎に勝てない手塚信者が荒らしてるだけだよ

ポケモンも同じ事の繰り返しだな

インフレの無い漫画なんて面白くないよ

>>538
いつ宮崎≧鳥山になったんだよ？
勝手に決めるな

>>540
だから手塚なんてほとんど読んだことないって
俺はトトロ以前までのジブリなら好きだから
このスレをのぞいただけだ

>>534
飽きがあるのも否定はしないがそれだけでもない。
それとサザエさん的ってことは絶対無い。
あれはいつも同じ日常描きつづけるマンネリ。ドラえもん・クレしん・まるこも同じ。
ドラゴンボールの戦闘描写は同じだが、設定パワーが以上に膨らんでいくインフレマンネリとは性質が違う

>>543
ハイハイｗ

>>544
「ある意味で」サザエさん的って言っただろ？
インフレにせよ日常にせよマンネリはマンネリだ
ドラゴンボールのマンネリはつまり集英社自体の社風だ
ジャンプの商業的戦略だ
消費物語を作品として劣っているという論理は通用しないはずだ

>>543
おれはサイヤ人編までのドラゴンボールは好きだったからレスしてるだけ。
君がトトロまでは好きだがそれ以降はつまらんていうのと同じ感情から来てる

宮崎＝大友>>>>鳥山>>手塚

>>545
そこまでして疑うのか？
俺が手塚ファンらしき様子をうかがわせた部分があるのなら
指摘してみろよ
お前もどうせ単に俺を煽りたいだけなんだろ

>>547
全然似ていない
お前のドラゴンボールはつまらないというのは
消費物語のマンネリズムにケチをつけてるだけのものだ

俺のは単純に一つの輪を閉じた作品としてのジブリ作品が
トトロ以降嫌いになったってだけだ

>>549
とりあえず
手塚信者の特徴は情報操作だからなぁ

消費物語においてマンネリとは貶し言葉にならない
そしてインフレとは「商業的戦略としてのマンネリ」を生み出す
過程（手段と言い換えても良いだろう）というわけだ

>>551
ソース貼ったじゃん？

>>440

>>550
俺はＤＢの全部は否定してない。
インフレが露骨になった部分から嫌いになった。
だから、そのインフレマンネリズムの商品としてではなく、作品としての欠陥を指摘してるだけ

ドラゴンボールは今ではもうすでに下火だろ
レンタルショップいってもＴＶや映画はかなり
少ない　ないっといってもいいほど
大友や宮崎は今でもファンが存在し続ける
ソフトもいろいろ復刻版がでてたりする
ドラゴンボールはタイタニックのような物
一過性の人気なだけ

>>554
だからそれは作品としての欠点にはならないと言ってるだろ？
ジャンプマンガとは元々そうなるべくして生まれてくるものだ

>>555
日本でもドラゴンボールブームは再燃しているし
海外でもその内再燃する可能性は否めないだろう？

>>552
それで成功したのなら商品としてはそれもいいだろう。
ただ作品評価は別物といってる。

>>555
そんな事はない
今でも大人気だぜ

>>558
元々そうなるべくして生まれてきた作品を
「いや、駄作だ」とお前は言うのか？

ドラゴンボール信者異常すぎ。漫画系板に帰れ。

>>559
だからさ
人気じゃポケモンに勝てないって。

>>561
宮崎アニメは純文学とか
インフレは全部駄作だなんて言われたら
帰ろうにも帰れないだろ？

>>562
ポケモンと比べる必要ねーよ

ポケモン≧ドラゴンボールのソース出せよ

>>556
どこが？一時の人気とは比べるべくも無いが。
宮崎作品はその人気が落ち込む事なく、長期間維持・向上してる点で
一過性の流行りモノと質の違いを証明してる。

ドラゴンボールが一過性のものと決め付けるも何も
さっき俺が言ったようにこのマンガとは「消費する物語」だ
マンネリになる運命をもってして生まれてきたマンガが
常に人気を保ち続けたら恐ろしいだろう？

だが人気再燃、リバイブルブームの可能性は十分あるだろうが？

ドラゴンボールは一過性の流行りものなんかじゃない

少年漫画の在り方というものの見本だ

俺敵にはかなりルパン３世も優れてると思うよ
レンタルとかもかなり多いしＴＶスペも結構
人気高いからなあ　人気を長期間維持してる
ことは確か

>>565
映画の興収じゃないか？
東映アニメフェアは最盛期で配収20億がいいとこだがポケモンは40億いった。
でも視聴率はドラゴンボールの方が良かったからなあ。

>>569
ルパンも原作は同じ事の繰り返しだよな
サザエさんと似たようなもんだ

>>565
少なくとも
海外での放送国数は
ポケモン＞＞ドラゴンボールだろ？

お前等ソースなしでポケモンを上と決め付けるなよ
俺みたいにソースをURLとしてちゃんと出してから言え

>>573
誰？

>>574
さっきからマンネリ批判を繰り返す痴呆と戦ってる俺だよ

>>571
でもサザエさんはビデオなんか出てないし、出ても売れないだろ。
生活習慣の一部になってるからこその高視聴率だが、故に積極的に金を出してみる物でもない

>>555
ドラゴンボールZのDVDボックスはルパンのDVDボックスを抜いて
アニメのDVDボックス歴代最高売り上げを記録しましたが何か？
TV版のレンタルなんて初めからしてないし。

まあ消費物語の中ではドラゴンボールがダントツなのは言うまでもない
しかしこの消費物語って言葉は便利だな
大塚英志さんありがとう
ちょっと本来の意味とはずれてきてるけど

>>578
もうネタもないのでちょっとしたブームももう終了。
ハリウッドの映画？いつ実現することやら。

>>577
レンタル版がないんじゃ、比較にもならないな

ドラゴンボール関連で売れたのものってＤＶＤくらい？

>>579
確かにブームは長続きしないだろうが、
またリバイバルは絶対くるよ
消費物語の中でもドラゴンボールは質的に最も優れているから
日本でもリバイバルがきたんだし

多分ドラゴンボールはリバイバルが数年周期で繰り返し起こり続けるタイプの
マンガ・アニメとして歴史に名を刻むだろうな

＞消費物語の中でもドラゴンボールは質的に最も優れているから
冗談はやめて

>>578
つまりドラゴンボールは大量生産・大量消費のバブル時代の申し子であったと。
で今は塵と成り果てたと。

レンタルが無いなら買うしかないもんな。

ドラゴンボールなんて国内の一部の世代に支持されてるだけだよ。

ＤＶＤは一部の信者からぼった食っただけだな。

完全版も１０００万部突破で愛蔵版としては破格の売り上げだし
ゲームも国内５６万国外２００万
おもちゃもバンダイがガシャだしたら急遽再販が決まるほど売れまくりで
調子のって最近やたら出てる。カードも出るらしい

>>583
反論あるのか？
ドラゴンボールより優れてる消費物語があるのか？

>>584
その通りだが一つだけ違う点がある
ドラゴンボールは消費物語の中で桁違いに質が高い
だからリバイバルブームが周期的に起きる
これは凄く例外的なことだよ
ドラゴンボールの圧倒的質の高さから生まれることだ

>>582
それを名作スレにでも書きこんでみろ。
きっと同調してくれる人が何人いるかな？

ドラゴンボールは理想だろ

>>586
今まではそうだが、
完全版をきっかけにドラゴンボールを読む小学生低学年も倍増している
今後の起きるだろうリバイバルブームにより
更にドラゴンボールは支持世代を増やしていくだろう

>>588
やはり圧倒的だな

>>590
みんな同調するだろ、
消費物語の中でドラゴンボールが最も優れているのは言うまでもないことだ

>>591
そう、あらゆる意味で理想的だ

>>589
アニメ版は桁違いにレベル低い
あんなにテンポの悪いアニメも珍しい。
テンポが悪くてイライラしたアニメはドラゴンボールしかなかったな、おれは

アニメ版はスタッフが雑魚だからなぁ

>>592
ガキのとき読んでた連中が金入ったことによる一時的なブームで終了。

ジブリは女性に人気が高い
お絵かき掲示板でも女性の割合が相当多い
女性がほとんどといってもいいほど
あとジブリの絵をマネしてるサイトとかも
かなり多いがこれもまた女性が多い

そもそもＤＢブームってあったか？

>>594
確かにアニメ版は無駄な引き伸ばしやオリジナルストーリーのせいで
テンポが悪い
しかし視聴率が全てを物語っているな
野球中継に匹敵する視聴率をアニメで誇るのが何だけなのか考えてみろ

>>597
ジブリは老若男女に大人気
ドラゴンボールは・・・・・・・

>>598
信者が騒いでるだけ。ハリウッド映画化の話が出て、
完全版が売れ出したころから連中は騒ぐようになった。

そういや完全版やDVDが発売される前に自信満々に「売れるわけない」と
ほざいてたDBアンチはまだ元気かな〜まさか恥ずかしくて出てこられるわけないか

延々と殴り合ってるだけの子供騙しの
作品であるドラゴンボールの質が高い？

>>596
いや、絶対そうはならないね
ドラゴンボールは既に伝統だよ
世代を超えて支持される消費物語の中で最も優れたもの

>>597
キモイ女どもだな

>>598
引きこもりさんですか？

>>600
まあ大衆はバカだからな

>>601
信者だけでなく日本中全体が騒いでますよね

>>602
そいつら人間止めたほうがいいな

>>603
まだお前はマンネリを武器に批判を展開するつもりか？
はっきり言ってドラゴンボールは圧倒的画力や
戦闘描写の上手さにキャラクター描写の上手さ
全てにおいて最高レベルだよ
赤塚不二夫も
「今の漫画家でちゃんと立ったキャラを描けてるのって鳥山明だけじゃないの？」
と賞賛していたと前に２chで聞いたことがある

>>599
視聴率を誇るのは自由だ、っていうか高視聴率だったのは事実。
でもそれがアニメ版の質につなげてるのがおかしいだけ。
視聴率と質がイコールでないのはアニメに限らず常識だろ。

>>605
日本中全体が騒いでる？？？

>>607
彼の脳内にある日本でね。

>>606
その常識を打ち破った世にも奇妙な例外が
ドラゴンボール唯一であることは常識だろ

>>607
騒いでいるじゃないか
さもなければあんなに完全版が売れる筈がない

>>605
戦闘描写だけはなかなかだったよ（それ以外は糞

>>609
その常識破ったのは宮崎アニメ、ドラゴンボールは常識通り

ドラゴンボール完全版は最終的に２０００万部くらいいくか？

>>608
お前の脳内にある俺の脳内の日本でね

>>610
そんなの批判にすらなってないな
もっと俺みたいに論理の通った意見で言ってみろ
マンネリ→駄作はカンベンだぜ

>>609
別に日本中で騒いだほど売れてないよ。

>>611
宮崎アニメもか？

>>612
いくだろ
三千万部は行くと俺はふんでる

>>614
完全版でこんなに売れるマンガがかつてあったか？

>>615
売上が落ちてるみたいだから２０００万部も難しい。

>>616
トーハンランキング見る限りでは落ちてるどころか上がってるけどな。
なにを根拠に言ってるんだ？

>>616
お前の脳内では落ちてきてるようだね

ジャニーズのＣＤみたいな物か。

>>619
「何度も何度もリバイバルが繰り返される」ジャニーズのCDな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42907963
やっぱドラゴンボールはいいね。俺はこの人から買ったよ。

じゃあ
ＤＢ＞宮崎＞＞＞＞＞手塚
で終了？

入札件数３７とはさすがDB

完全版って全何冊なの？

もうマンネリ批判の痴呆も論破されて悔しくなって消えたようだな
それでは俺も消えることにしよう
おまえらもドラゴンボールの偉大さを胸に焼き付けて生きていけよ

バンダイの売り上げではガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール
バンダイグループの２００３年度のガンダム関連商品の売り上げ４５３億。
これはバンダイグループの１７％の売り上げです。

ちなみにドラゴンボールの関連商品は出版や関連商品の累計で３０００億ぐらいとか。
ガンダムの累計は５０００億以上、ポケモンもそんくらいだと。

ガンダムなんて臭い臭いオタが金を貢いでるだけだから
健全なる少年達から累計３０００億だなんて
ガンダムとの偉大さの差は歴然だな

ドラゴンボールオタは完全に
負けを認めろ

だから何時負けたんだ？

>>627
健全な少年から累計５０００億のポケモンの方が上でいいですか？

ポケモンはコレクション要素が高いから
当然ドラゴンボールより売れるだろう
それ以前にゲームとマンガを比較するなよ
頭悪すぎるぞ

絶対負けを認めないＤＢ信者哀れｗ

じゃあアニメと漫画を比べるのもやめような。

ここのDB信者はマンネリ云々の論理はまあまあ見事だったのに
他の部分は飛躍しすぎているな。

ガンダム≧ポケモン＞＞ＤＢ
で終了ね

ドラゴンボールは９７年ごろで３０億ドルって海外の記事にのってたから
アメリカや日本のリバイバルブームで今はもっといってるだろうね。

負けてもないのに負けを認めるなんて痴呆ですか？

バンダイがガンダムとドラゴンボールどちらを選ぶかは明らか。

ポケモンの経済効果は２兆円。ＤＢはクソ。

完全版なんて熱心な信者が大人買いしてるだけだろ。

ソース出せよ痴呆ども
脳内妄想繰り広げるな

２兆じゃない。２兆３０００億だった。

専用板がある
ポケモンやガンダムにＤＢが勝てるわけないね

捏造データを繰り広げるアンチドラゴンボールども

>>644
捏造はＤＢオタだろｗ

専用板があるということは
つまり厨なファンの割合が高くて隔離されたということだね
やっぱりガンダムとポケモンのファンは違うね

捏造も何も俺はソースを示した
お前らも示せよ

>>638
バンダイは今後ドラゴンボールに力入れていくそうです。
>>642
売り上げと経済効果を混同してるよ

>>647
だから
発行部数３億部
海外１００ヶ国で放送
のソースを示せよ

>>641
urlを載せると長いので、「コンテンツ産業国際戦略研究会　ポケモン」
でググった一番上ね。

バンダイも流石に先見性のあるドラゴンボールを選んだか
さすがだな

>>649
>>440
放送国数の方は忘れた
そのうち出てくるだろ

>>648
ドラゴンボールの売り上げが３０００億もあるわけないが。
関連商品の売り上げも含めて（つまり経済効果）だよ。

海外２億部だろ
適当なこといってるなよ

バンダイはガンダムで汚い商売したからな

だからコレクション性の高いポケモンと
消費物語であるドラゴンボールを比較するなよ痴呆ども

>>654
現在進行形で売上が伸びてるから
そろそろ三億部行ってて当然だろ

さすがに100ヶ国はないんじゃないの。暴力的ってことでイスラム圏なんかじゃ
放送できないだろうし。３６カ国放映でもすごいけどな。

>>656
所詮消費物語なんてその程度のものってことだ。
ポケモン＞＞＞＞＞ＤＢ

ドラゴンボールは100ヶ国というのは常識だろ
探せばきっとソースは見つかるはずだ

>>656
結局脳内ソースじゃねえか

>>658
消費物語は「ジャンル」であり、ジャンルに優劣は存在しない
バカじゃねーの

バンダイは今ガンダムを海外に売り込むために必死ですよ。
あとバンダイの版権ものの売り上げでガンダムとＤＢなんて
比べるまでもないですよ。

>>659
ドラゴンボールは４０カ国程度だよ
http://store.nttx.co.jp/campaign/gokuu.asp

>>661
ポケモンのほうが上ってことだね。

>>660
常識的に考えたらそろそろ三億部行ってるってことは分かるだろ

>>663
現在進行形で増えてるからそろそろ１００行ったっておかしくない

ポケモンはPTAが推してる

>>663
信者の捏造がバレましたね

>>661
君の大好きな売り上げって面では差がでてくるね。

>>665
3億部はともかく100ヶ国ってのはさすがにまだだろ

ポケモンどころか
ガンダムの足元にも及ばないだろ

2003年1月時点で42ヶ国だよ。

>>665
妄想ご苦労さん。上の推測はともかく、下の推測無理がありすぎ。

>>664
ポケモン…コレクション性がキモ　→　必然的に売上等は増える
ドラゴンボール…消費物語であり最大風速がキモ　→　仕方なくポケモンには売上はかなわない

しかしこれはジャンルの違いである
演歌はモー娘。より売れないからってモー娘。＞演歌ということにはならないだろ

ただしドラゴンボールはリバイバルの可能性が非常に高いがな

捏造してるのはどっちだよ
さっきから脳内での妄想ばかり書き連ねやがって

>>673
言い訳はいいよ。君の好きなＤＢがポケモンにかなわないのは明らかだから。

>>672
上の推測も無理あるだろ・・・

>>674
ポケモン：直接効果：１兆円　波及効果合計：２兆３千億円

>>666
PTAは基本的にバカだからな

>>668
だからってポケモン＞ドラゴンボールにはならない
>>673参照のこと

>>670
主観意見ご苦労

>>671
それがソースがないので嘘かもしれんが
どっちにしろ増加は続けている

>>672
増加を続けているという点では間違いない

>>676
俺はやさしいから、逃げ道を残してやったんだよ。

そろそろアニメ名場面スペシャル始まるぞ

>>675
言い訳じゃなくてどう見ても正当な「論理」だろ
アンチ頭悪すぎ

>>676
お前の頭は柔軟じゃないから無理があるように感じるのでしょうね

>>677
未だにジャンルの違うものを比較に出す低脳め

>>673
要するに売り上げはジャンルの優劣に関係ないってことだね？
なんで、宮崎と手塚を比べるこのスレに、ジャンルの違うＤＢの話持ってきたの？

>>678
DVD-BOXのブックレットにそう書いてあったんだよ
お前も見てみろｗ

>>679
負け惜しみ勝手に言ってろ

>>680
ドラゴンボールは当然ベスト１０には入るだろうな
いくらテレビ朝日とはいれども１０以下にはさすがにしないだろ

では俺もテレビ朝日見に行くわ
負け惜しみでも勝手にしときな
捏造アンチども

>>681
ドラゴンボールも、宮崎、手塚とはジャンルが違います。
スレ違いなのでていってください。

いったん、冷戦でーす

ドラゴンボール信者がウザイので宮崎の元仕事仲間の富野の作ったガンダム
を持ち上げるパヤオ信者萌え。
宮崎＋富野のアニメ界の重鎮ＶＳ鳥山
富野と宮崎の夢の共闘（；´Д｀）ハァハァ

>>682
俺が持ってきたんじゃないぞ
たまたまスレを覗いたら>>４０９の書き込みがあったから
反応しただけだ

今度こそ本当にテレ朝行くからな
死ねよアンチ度も

>>688
引っ張り続けないで、さっさと消えてください。
消費物語なる分野の中でお山の大将をきどってればいいかと。

>>678
>>671＝>>683

ポケモンの売り上げは単価の高いゲームソフト主体だから売り上げ累計が高くなるのは当然。
ゲームは製造コストも漫画とは比べ物にならない。売り上げ＝純利益ではない。
だから売り上げだけで比較するのは意味がない。

>>653
だから「経済効果」は「関連商品の売り上げ」のことじゃないっつーの
経済効果はたとえばポケモンのイベントに行くための交通費とかそういう
間接的な波及効果の含めた金額だよ

>>691
２兆３０００億と３０００億じゃ比べ物にならないけどな。
単行本が３億売れたとして一冊４００円で１２００億。

経済効果を売り上げと勘違いしてるアフォがまだいるな。
経済効果でググって意味を調べろ。

アンチ鳥山はここでも見てくれ。
http://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_top.html
ポケモンが株主向けの情報公開しているところは見つけられなかったから頼む。
ただこれだけみれば東映はかなり優良な経営陣が揃ってるということだけは分かる。
脱税とかそういう心配がないから出来ることだろ。

あとそれってアニメだけの収益な。
そこを勘違いするな。

>>687
富野は高畑のことは尊敬しているが宮崎のことを嫌悪している。
よって共闘はありえない。

比べるところ間違ってたな。誰かジブリの経営状態を調べてくれ。
税務署じゃなきゃ無理かもしれんが。というか査察が入ったらヤヴァいだろうが。

>>691
ドラゴンボール400円×40冊＝16000円
ゲームよりよっぽど単価が高いとも言える。

>>699
1人40冊なら1億3000万部とはいっても300万人ちょっとか。
映画1000〜1800円で2300万人＝300億の千尋はとてつもないね。
ポケモン・ドラゴンボール共に映画では、シリーズ通算しても千尋1作に及ばない。

馬鹿ばっか

ジブリヲタが何回も見たんだろ！！！

ポケモンの売り上げは認めざるを得ないけどさ
作品のクオリティーは手塚に及ばないだろ

ポケモンはゲームはまあおもろいけどアニメは激つまらない

>>704
ゲームつまらんじゃん
アニメの方がマシ

>>700
シリーズ通算だったら
ドラえもん＞ドラゴンボール＞ポケモン（海外含む）＞＞＞ジブリ
だぞ。

>>706
映画の話だよ。配収で
ジブリ＝千尋172億+もののけ113億＋その他140億＝425億
ドラえもんは平均配収15億×25作＝約375億
ポケモン1作目43億+2作目35億+3作目28億+4作目23億+5作目15億+6作目25億＝約170億
ドラゴンボールは東映アニメフェア内だが10年くらい続いて最大でも20億だったから推してしるべし。
ポケモンの海外興収は1作目以降、急降下していてその1作目でもアメリカで8500万ドル、
5作通算で17000万ドル、アメリカ以外の興収は分からないが日米を除いた世界興収はアメリカ以下なのは興収は間違い無い。
まあ、海外での通算興収は5作でも３億ﾄﾞﾙくらいじゃないかな。つまり配収だと1.5億ドル＝180億くらい。
日本の170億と合わせても350億くらいか。
だから実際は思われているほど稼いではいない。
尚、ジブリ425億は国内だけの話で、海外分は別に3000万ドルくらいある。(主に千尋・ラピュタ・もののけ）

ポケモンって海外で急激に人気落ちたの？

>>707
ドラゴンボールってたいしたことなかったんだね。

>>708
そう。

>>708
ブーム時が異常だっただけ。
日本でもそうだろ。

映画ではって、千と千尋ってアニメでシリーズでやってたっけ？
メインの土俵が違う物を比べてもしょうがないと思うんだけど。

ジブリでシリーズアニメになってた作品とポケモンやらDBやら比べるのなら分かる。
それかディズニーアニメの単発物とジブリアニメの単発物。

どうでもいいわ

>>712
だから、単発の千尋がシリーズのポケモンやドラゴンボール、
ドラえもんの通算を上回るよって話（日本国内限定

>>714
あ、ドラえもんは違うな、さすがに単発じゃ勝ててないな。ジブリとしてなら勝ってるみたいだが

>>712
＞ジブリでシリーズアニメになってた作品とポケモンやらDBやら比べるのなら分かる。
全然分からん。映画の成績の話をしてるだけ。
束になっても1作に勝てない現状を認めたら？

>>714
ジブリの通算とポケモンやらＤＢの通算を比べたら
ジブリ＞その他だろうが、
ジブリ一本よりＤＢやポケモンの通算のほうが上だろ？

つーか
ポケモン１作目は千と千尋やもののけ姫に匹敵するくらい稼いでるだろ。

>>717
稼いでない。ポケモン通算で千尋に匹敵、間違わないように。
あるいはポケモン1作目の全世界興収が千尋国内興収に匹敵。
99年までだが国内の歴代ランキング（配収だが）

http://www.cinemanavi.co.jp/info/rekidai.html　これを見ればわかるね。
ポケモン（98年版）は41.5億、もののけは113億、千尋は172億と以前日経エンタに出てた(興収は304億）
ポケモン（99年版）は35.0億、00年版以降はここには載ってないがキネ旬によれば
興収で00年は48.5億、01年は39億、02年は26.7億、03年は見込みで45億。
00〜03年の興収合計は159.2億、まあ160億として、配収はこの55％くらいだから88億。
これに98・99年の配収76.5億を足すと、ポケモンの通算配収は164.5億。まあ165億だね。

（結論）日本国内では6作通算なら千尋に匹敵するが1作だけでは到底及ばない

718の補足。ポケモンの1作目は世界興収でも千尋に及んでない。匹敵ではなかった。
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/　（世界興収の歴代ランキング）

これを見れば分かるが、千尋は全世界興収152位で2億6770万ドル。
その内、日本の興収は2億3800万ドルくらい（01年は円安だったため1ドル128円で換算されてる）
ポケモンは大ヒットしたと言われる1作目でもここの全世界興収239位（2億ドル以上）には入ってない。
つまり、日本の配収41.5億（興収なら80億くらい）とアメリカの興収8500万ドルを含めても
全世界では2億ドルに到達してないわけだ。
これだけ説明しても理解できないならもうｼﾗﾈ。

ついでにアメリカでの成績は、ここに5作の数字がそれぞれ載ってる。
http://www.boxofficemojo.com/genres/anime.htm

>>718
あー悪いな、
海外も含めてって書き忘れてた・・・

どうみても宮崎さんが最高なわけだが。

ラピュタとナウシカ、ﾏﾝｾｰ

やっぱ俺はラピュタだな

ハウルがどうなるのかに期待する

ラピュタの焼き直しみたいだったらやだな〜〜〜〜

鳥山明は宮崎駿の昔からのファン。ミリタリー趣味も似てる。
カジカなんてまんまアシタカだし。

昨日は祭りだったようだなw

ドラゴンボールがジブリにどこがどう負けているのか説明してくだはい

>725
人気・内容・評価で負けてる

>>726
海外では
ＤＢ＞ジブリだろ？

ここ４年間のDBの海外の収益は７３億円。
金額としてはたいしたもんじゃないが、映像と版権だけの収入としてはすごい。
映画と違って単価が安いから。
ジブリは映画の収入としてはすごいかもしれないが、それは国内がほとんど。
知名度からしたらDBの方が上。１０年以上のロングランだから。

>>727
海外でも大したことないのは昨日散々既出。
>>728
宮崎アニメはブランドになってから14年。その後も人気はうなぎ上り。ジリ貧のＤＢとは違う。

なんで「もののけ姫」ってあんなにヒットしたのかな？
それまでのジブリ作品とは格違いにヒットしてる

最後の作品だということをいつもよりも多めに強調したから

>>729
http://us.atari.com/press/?id=376
http://www.icv2.com/articles/news/3219.html
http://www.icv2.com/articles/news/2969.html
http://www.icv2.com/articles/news/2174.html
http://www.icv2.com/articles/news/2567.html
http://www.icv2.com/articles/news/1932.html
http://www.icv2.com/articles/news/2118.html
http://www.icv2.com/articles/news/1755.html
http://www.icv2.com/articles/news/1196.html
http://www.icv2.com/articles/news/801.html

これ見てもまだ海外で人気ないと言えるのかな？馬鹿アンチ君。
歴代スレでも論破されてたのに懲りないねぇ、しかし。
それともｱﾌｫすぎてこの程度の英文も読めないのかな？

>>730
http://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_29_j.htm
今更だけどな。

>>733
おやおや、龍玉には都合の良い記事だけをピックアップして、
もののけの分析はアンチとして一部で有名（2chでは馬鹿にされてる）○○○○のサイトが証拠ですか？

宮本はメアドも出せないヘタレだろうが！！！
この馬鹿チンが！

こんなDQNでもネット上ならライターと名乗っていいのか

>>733
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・よりにもよってenjin2000の駄文を持ち出してくるとは、
鳥山信者を装ったただの狂信的なアンチだな（ていうか宮本本人か？）

これ貼ってるのはほとんど本人だろ

>>733を貼ったのは別人なのに勝手に同一人物とみなして叩いてるアフォどもにワロた。
そんな一個人の分析サイトなんて客観性のないものいちいち貼るかっつーの。
宮崎オタとアンチの確執なんぞ全く興味ないんで。
>>501のようないくら論破されてもめげない低脳DBアンチをお掃除に来ただけ。
それにしてもこっちはニールセンの視聴率やDVD売り上げ、NPD Groupの
ゲーム売り上げなどの客観的データのみを挙げてるのに
「DBに都合のいいデータ」とは恐れ入るね。
やっぱまともにソースも読めない馬鹿ばっか。
恥ずかしいから読めないくせにソース貼れとか言うなよ。

>>739
別人ということにしたいのか、自演くん？

>>739
氏ね！とだけ書けば１行で済むのに

欧米じゃアニメを見るのは子供で普通の大人は見ないので
幼児向けのドラゴンボールの方が人気あるのは当然。

だから未だにドラゴンボールを幼児向けだなんて（ｒｙ

あんなもん乳児向け！

>>742
ファインディング・ニモは子供と付き添いの大人だけで
あんなに客が入ったのか？

だれもツッこまないから一言。
>>729
宮崎ブランドが14年ですか？海外の人にとってみれば「千と千尋の神隠し」で
多少の知名度が出てきたくらいなので14年ものブランドはありません。
ＤＢは海外で10年以上のキャリアがある。
それくらい分からないのかい？宮崎ヲタは。
あと宮崎は大人向けだって？本当の大人は宮崎のエセエコロジストぶりに失笑すると思うが？
宮崎は誇大妄想の幼稚な理想を語るが、実際の人と自然との関わりに対する
現実が見えてない。主張がない。
「もののけ姫」みたいな能天気な理想は北朝鮮の語っていた理想郷と同レベル。

>>719
>これを見れば分かるが、千尋は全世界興収152位で2億6770万ドル。
>その内、日本の興収は2億3800万ドルくらい

つーことは日本国外では3000万ドルも稼げないでいるってことだろーが。ポケモンのほうが
ユニバーサルだってことを自分で立証してどうする。

ポケモンは
劇場で売れるグッズとかがかなり含まれてるんじゃないの？

>>747
ユニバーサルなのは1作目だけだろうが。
昨年の成績見た？ものすごい落ち目っぷり。（千尋の足元にも及ばない）
あとレスの流れも良く見るように。
話は単純にどっちが稼いだかって話だ。海外限定の話ならそんなリンク貼るか。

>>749
ポケモン５作目も千と千尋も
海外での成績は目くそ鼻くそだよ

ぶっちゃけ
ポケモン一作目も大ヒットとはいえないしな、
まあアニメにしちゃそこそこいった程度

>>750
おや、随分ポケモンに都合の良い解釈だね。
5作目ポケモンの米興収は74万ドル、千尋は1005万ドルその格差は13倍なのに目糞鼻糞で、
1作目ポケモンの米興収は8574万ドル、千尋との格差8.5倍は目糞鼻糞ではないと？

別にポケモン１作目の成績が特別いいなんて言ってねえけどな
まあ、
いいじゃねえか
日本のアニメじゃディズニーには敵わない
これは事実なんだしよ。

ディズニー（プロ）＞宮崎（ジブリ）
ってか。結論が出たね。

ドラゴンボールはプロダクションでも会社でもない
鳥山明一人なのにジブリやポケモンといい勝負をしてるじゃねーか

804 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/01 21:51 ID:???
ドラゴンボールなんて初めからたいした人気なかったんだよ
ただ２ＣＨに黄金期ジャンプ世代が多いだけ。

>>755
ポケットモンスター１シリーズ分＞千と千尋一本分＞ドラゴンボール４２巻分
売上はこんなもんだよ。

だから何で未だに違うジャンルのものを比較して叩いて悦に入ってる奴がいるんだ

ドラゴンボールが最強なんてありえない事が分かりました。

黄金期ジャンプ世代は今まで人海戦術で強引にDBをNo,1に仕立てていただけだからな。

ドラえもんとドラゴンボールはどっちが上なの？
このスレの人なら詳しそうだし聞いてみたいです

DORAEMON

人気の持続力は圧倒的にドラえもんでしょ。

アンチDB必死すぎ。
さすがにドラえもんには勝ってるだろ。
必要以上に不当に貶めるなんてバカのすることだぞ。

848 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/01 22:18 ID:???
ドラゴンボールはさ〜〜〜〜
ドラえもんやガンダム,アンパンマン
これらの持続力の足元にも及ばない。
雑魚アニメ

849 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/01 22:19 ID:???
昔の視聴率と今の視聴率を比べるほど馬鹿らしいものはないがね
バブル全盛はどんな糞番組でも視聴率とってた
テレビ全体とアニメ全体の視聴率が落ちてる
今ドラが１５くらいだから
DBが今やってたら１０以下やね
ちなみにDB再放送の視聴率2.8％ってのがあって笑った

850 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/01 22:20 ID:???
ポケモンの再放送は最低でも５％はとってますね
格の違いでしょうかね？

>>760
オレは黄金期ジャンプ世代でＤＢファンだが、おまえのレスには
思い当たる節があって思わず笑ってしまったよ

持続力はやっぱドラえもんだなあ。
ドラゴンボールも全盛時（いつまでかは断定できないが）はすごかったけど。
視聴率で常に20％前後で、アニメではサザエさんに次ぐ2位の位置をキープしてた。
それがずっと続いたんだから化け物アニメには違いなかった。
原作が終わった後のオリジナルストーリーがあまりにもアレだったんであっという間にダメになったけど。

データ的にはDBの方がドラえもんより上でしょ。

単純に作品の面白さで考えたら赤塚最強だろ

富野信者の次ぎはDB信者か
宮崎の後光を浴びて権威付けさせたくて次々来よるわ
ハイお次の方どぞ〜