社会の底辺アニメーター
>>925
随分正しい世界に住んでるんですね。しかしその考えはあなたの哲学であって、
現実とは必ずしも一致しないと思われますが…
何本もの仕事をかけもっても、そのいずれもをきっちりこなし高評価を得ている
アニメーターはいくらもいるし、またたとえ仕事の取り過ぎで作品スケジュールを
破綻させようとも、上がりの素晴らしさゆえに仕事がひきもきらない人もいます。
そういう人達が”アニメーターとしてちゃんとしていない”という主張は
哲学としては理解できますが、生き残れないかどうかは”神のみぞ知る”では
無いでしょうか。
随分正しい世界に住んでるんですね。しかしその考えはあなたの哲学であって、
現実とは必ずしも一致しないと思われますが…
何本もの仕事をかけもっても、そのいずれもをきっちりこなし高評価を得ている
アニメーターはいくらもいるし、またたとえ仕事の取り過ぎで作品スケジュールを
破綻させようとも、上がりの素晴らしさゆえに仕事がひきもきらない人もいます。
そういう人達が”アニメーターとしてちゃんとしていない”という主張は
哲学としては理解できますが、生き残れないかどうかは”神のみぞ知る”では
無いでしょうか。
929 ：メロン名無しさん：03/09/04 19:05 ID:aBp7//Ci
>>928
あんたも同じだよ。
あんたも同じだよ。
動画時代にスタジオが休みの日曜日毎にアルバイトしてた
折れとしても賛同しかねる。
折れとしても賛同しかねる。
931 ：メロン名無しさん：03/09/04 20:03 ID:NBOQMfyK
>>919
>365日、24時間強制的に拘束
されるんだ。特に監督や演出や作画監督等の責任職に就いてると余儀なくされるんだ。
責任職に限ったことではない、動画や仕上げもだ。
社会的良識と立場における責任と作家としての良心に強制力が働くんだ。
みんな死にそうな顔で頑張ってるのに、一人で帰る勇気があるか？
スタジオ内の人間関係や、立場にかかわってくる場合もある。
これはアニメ会社にかかわらず、どこの会社も同じだと思うが。
＞バイトする時間なんてないよ
以前、試みたけど駄目だった。
作品のスケジュールは流動的だし、土壇場でどんなリテークが出るか判らない。
三日三晩、徹夜続きで頑張って、アップに間に合わせてようやく開放されたと思いきや
目の前にまたカットが積まれて・・・・の繰り返し。
前項にも描いた、立場における責任、作家としての良心が障害となる。
社会的常識が働けば、余儀なくされる。とてもバイトをやってる余裕はない。
バイトがあるんで、これで引けます、なんて言えない。逆もしかり。
＞努力不足
別にバイト探しでそんなに努力したくも無い。
大変だよ、アルバイト誌を穴が開くほど見つめて、早朝から何度も繋がらない電話をリダイヤルし続けて。
結局電話が繋がった時には、
「すみません募集定員に達したので今回はお断りさせてください」これで一日棒に振る。
余儀なくされ探してるだけで、叶うものならしたく無い、そんな努力。
＞当たり前。ストーリーやシチュエーションを作るのが下手なやつが多いって話。
＞誰が全員駄目なんて言ったの？キチガイが被害妄想でまくし立てんなよ（藁
アニメーターという職業を貶めてる発言にしか聞こえなくてね。
その括り方に物申したんだ。
大体、下手な奴が多いという傾向はどこから出てきたんだ？
それは君の主観だろ。客観性のある意見じゃない。主観で決め付けてくれるなよ。
>365日、24時間強制的に拘束
されるんだ。特に監督や演出や作画監督等の責任職に就いてると余儀なくされるんだ。
責任職に限ったことではない、動画や仕上げもだ。
社会的良識と立場における責任と作家としての良心に強制力が働くんだ。
みんな死にそうな顔で頑張ってるのに、一人で帰る勇気があるか？
スタジオ内の人間関係や、立場にかかわってくる場合もある。
これはアニメ会社にかかわらず、どこの会社も同じだと思うが。
＞バイトする時間なんてないよ
以前、試みたけど駄目だった。
作品のスケジュールは流動的だし、土壇場でどんなリテークが出るか判らない。
三日三晩、徹夜続きで頑張って、アップに間に合わせてようやく開放されたと思いきや
目の前にまたカットが積まれて・・・・の繰り返し。
前項にも描いた、立場における責任、作家としての良心が障害となる。
社会的常識が働けば、余儀なくされる。とてもバイトをやってる余裕はない。
バイトがあるんで、これで引けます、なんて言えない。逆もしかり。
＞努力不足
別にバイト探しでそんなに努力したくも無い。
大変だよ、アルバイト誌を穴が開くほど見つめて、早朝から何度も繋がらない電話をリダイヤルし続けて。
結局電話が繋がった時には、
「すみません募集定員に達したので今回はお断りさせてください」これで一日棒に振る。
余儀なくされ探してるだけで、叶うものならしたく無い、そんな努力。
＞当たり前。ストーリーやシチュエーションを作るのが下手なやつが多いって話。
＞誰が全員駄目なんて言ったの？キチガイが被害妄想でまくし立てんなよ（藁
アニメーターという職業を貶めてる発言にしか聞こえなくてね。
その括り方に物申したんだ。
大体、下手な奴が多いという傾向はどこから出てきたんだ？
それは君の主観だろ。客観性のある意見じゃない。主観で決め付けてくれるなよ。
完全に休みがある日があるなんて・・・
>それは君の主観だろ。客観性のある意見じゃない。
上手い下手の意見なんてみんな主観。それに客観性を求める方が
どうかしてる。それがわからない奴が自分の好きな作品をけなされたりすると
大騒ぎして論評サイトの掲示板を荒らしたりするんだよな。
上手い下手の意見なんてみんな主観。それに客観性を求める方が
どうかしてる。それがわからない奴が自分の好きな作品をけなされたりすると
大騒ぎして論評サイトの掲示板を荒らしたりするんだよな。
>＞努力不足
>別にバイト探しでそんなに努力したくも無い。
>大変だよ、アルバイト誌を穴が開くほど見つめて、早朝から何度も繋がらない電話をリダイヤルし続けて。
>結局電話が繋がった時には、
>「すみません募集定員に達したので今回はお断りさせてください」これで一日棒に振る。
>余儀なくされ探してるだけで、叶うものならしたく無い、そんな努力。
もうちょっと現実味のあるホラふきな。世間知らず。
>別にバイト探しでそんなに努力したくも無い。
>大変だよ、アルバイト誌を穴が開くほど見つめて、早朝から何度も繋がらない電話をリダイヤルし続けて。
>結局電話が繋がった時には、
>「すみません募集定員に達したので今回はお断りさせてください」これで一日棒に振る。
>余儀なくされ探してるだけで、叶うものならしたく無い、そんな努力。
もうちょっと現実味のあるホラふきな。世間知らず。
８時ごろ２ちゃんに書き込みできるのに暇が無いなんて言われてもねえ…
937 ：メロン名無しさん：03/09/04 21:26 ID:NBOQMfyK
>>932
君の居るところが寧ろ特別だ。
よほどスケジュールに恵まれた作品をやってるんだね。
>>934
上手い下手に客観性はあるだろ。共通価値観が無くてどうやって判断できるんだ？
寧ろ自分の主観をけなされた奴が荒らすんじゃないのか。
>>935
世間知らずはあなた。
>>936
24時間稼動で夜型の人間も沢山居る。
8時ごろでどうとかって問題じゃないだろ。
そんなこと、言われてもねえ・・・・
君の居るところが寧ろ特別だ。
よほどスケジュールに恵まれた作品をやってるんだね。
>>934
上手い下手に客観性はあるだろ。共通価値観が無くてどうやって判断できるんだ？
寧ろ自分の主観をけなされた奴が荒らすんじゃないのか。
>>935
世間知らずはあなた。
>>936
24時間稼動で夜型の人間も沢山居る。
8時ごろでどうとかって問題じゃないだろ。
そんなこと、言われてもねえ・・・・
>君の居るところが寧ろ特別だ。
君の方がむしろ特別だと思うよ。
悪いこと言わないから他のとこに移ることをお勧めする。
君の方がむしろ特別だと思うよ。
悪いこと言わないから他のとこに移ることをお勧めする。
ここでぴーちくぱーちく囀ってるヤシには
一度動画マンとして中村プロに逝ってみる事をおすすめするよ
一度動画マンとして中村プロに逝ってみる事をおすすめするよ
941 ：メロン名無しさん：03/09/05 03:15 ID:fvx5U3TJ
>>939
中村プロの悪評は業界でも有名だからな。
上手くて出来る奴ほど足抜けできないっつう。
>>940
あるよ。
アニメ業界が、まるで非常識な人間の集まりみたいな言い方だね。
勤めていた普通の会社にだって非常識な奴はいたし。
ただ、時給で給料貰ってる奴は、
やたらと楽したがる奴、サボりたがる奴が沢山いたけどな。
アニメーターはその月の稼ぎが死活問題に直結するから、その辺の労働者より
よっぽど誠実で勤勉だ。
中村プロの悪評は業界でも有名だからな。
上手くて出来る奴ほど足抜けできないっつう。
>>940
あるよ。
アニメ業界が、まるで非常識な人間の集まりみたいな言い方だね。
勤めていた普通の会社にだって非常識な奴はいたし。
ただ、時給で給料貰ってる奴は、
やたらと楽したがる奴、サボりたがる奴が沢山いたけどな。
アニメーターはその月の稼ぎが死活問題に直結するから、その辺の労働者より
よっぽど誠実で勤勉だ。
942 ：メロン名無しさん：03/09/05 05:19 ID:JPeoV6JU
つか常識のある奴は今バイト探しても無いことを知ってるはずだが・・・
普通のバイトですら探すの大変なのに
定期的にできなくて、いつ時間が空くかわからない人でもできるバイトなんて無いよ
普通のバイトですら探すの大変なのに
定期的にできなくて、いつ時間が空くかわからない人でもできるバイトなんて無いよ
>>928
>しかしその考えはあなたの哲学であって（ｒｙ
そうですね。しかし自分なりに根拠はあるつもりです。
>何本もの仕事を～高評価を得ている アニメーターはいくらもいるし
本当にキチッとやるつもりで、出来ているなら良いと思います。
又、そう云う人がいるのも知っています。
ただ評価という物も所詮人間のやる物ですから話半分で考えるべきかと。
スケジュールが破綻しなければ制作の評価は高いでしょう。
しかし作監や演出はどうか？どちらの評価も高い人でも関わる作品に
偏りがあればプロとしては問題はあるとおもいます。
>仕事の取り過ぎで作品スケジュールを 破綻させようとも云々
それはアマチュアの考え方です。今はたまたま仕事があっても（例え
それが劇場の作監でも）悪評が重なればスケジュールを守る仕事に
ならざるを得なくなるでしょう。その時にそれまでの評価を期待されて
来た仕事に同様の密度で処理出来なければそれは詐欺行為になります。
「出来がｲｲのだから・・・」と言う評価に依存する風潮はそれを見て
育つ後進の為にも否定しなければならない作画ﾏﾝの病気ではないでしょうか？
>生き残れないかどうかは”神のみぞ知る”では
プロの定義を仮に（作画の収入で生活を支える人、又はその行為）
とした時、神のみぞ知る、程度の脆弱な生活基盤ではプロたりえません。
多くの人は結婚もしますし、配偶者にも危害が及ぶわけです。
勿論どんな職種でも収入低下の可能性は有りますが、事アニメーター
二間しては社会保障がなされていない現実がここで問題になってきます。
能力の不十分なベテランが生活の為に形振り構わない作業をするのを
良くみかけます。 気持ちは分るが関わる人も迷惑を蒙りますね。
>しかしその考えはあなたの哲学であって（ｒｙ
そうですね。しかし自分なりに根拠はあるつもりです。
>何本もの仕事を～高評価を得ている アニメーターはいくらもいるし
本当にキチッとやるつもりで、出来ているなら良いと思います。
又、そう云う人がいるのも知っています。
ただ評価という物も所詮人間のやる物ですから話半分で考えるべきかと。
スケジュールが破綻しなければ制作の評価は高いでしょう。
しかし作監や演出はどうか？どちらの評価も高い人でも関わる作品に
偏りがあればプロとしては問題はあるとおもいます。
>仕事の取り過ぎで作品スケジュールを 破綻させようとも云々
それはアマチュアの考え方です。今はたまたま仕事があっても（例え
それが劇場の作監でも）悪評が重なればスケジュールを守る仕事に
ならざるを得なくなるでしょう。その時にそれまでの評価を期待されて
来た仕事に同様の密度で処理出来なければそれは詐欺行為になります。
「出来がｲｲのだから・・・」と言う評価に依存する風潮はそれを見て
育つ後進の為にも否定しなければならない作画ﾏﾝの病気ではないでしょうか？
>生き残れないかどうかは”神のみぞ知る”では
プロの定義を仮に（作画の収入で生活を支える人、又はその行為）
とした時、神のみぞ知る、程度の脆弱な生活基盤ではプロたりえません。
多くの人は結婚もしますし、配偶者にも危害が及ぶわけです。
勿論どんな職種でも収入低下の可能性は有りますが、事アニメーター
二間しては社会保障がなされていない現実がここで問題になってきます。
能力の不十分なベテランが生活の為に形振り構わない作業をするのを
良くみかけます。 気持ちは分るが関わる人も迷惑を蒙りますね。
自分の考えでは
a「作画的、演出的、共に十分な内容のカットを上げる」
b「スケジュールは絶対厳守」
c「如何なる作風の作品も処理できる」
d「要求されるレベルを最低限守る」
e「自分に無理な内容、量は取らない」
が出来れば良いと思います。 勿論理想ですが守れなかった場合も
f「失敗は受け止める。その事を周囲にもアピールする」
事が大事です。 言い訳で自分をごまかさない事。
又出来高と固定給では条件が変わります。
eは自分で決められなくなるでしょう。それは生活の安定と引き換えに
なる訳です。
これらを守った上で生活を維持出来なければその人は能力が無い
という事になります。そもそも特殊技能を生かす職業ですから
特殊と思われるだけの人数しか残りません。それで当たり前なんですけどね。
現実これらを全て実行出来ているアニメーターは殆ど居ないと思います。
しかしそれを仕方ないで済ましていると何時までたっても作画ﾏﾝの
モラルの低下に歯止めは掛らないでしょう？
a「作画的、演出的、共に十分な内容のカットを上げる」
b「スケジュールは絶対厳守」
c「如何なる作風の作品も処理できる」
d「要求されるレベルを最低限守る」
e「自分に無理な内容、量は取らない」
が出来れば良いと思います。 勿論理想ですが守れなかった場合も
f「失敗は受け止める。その事を周囲にもアピールする」
事が大事です。 言い訳で自分をごまかさない事。
又出来高と固定給では条件が変わります。
eは自分で決められなくなるでしょう。それは生活の安定と引き換えに
なる訳です。
これらを守った上で生活を維持出来なければその人は能力が無い
という事になります。そもそも特殊技能を生かす職業ですから
特殊と思われるだけの人数しか残りません。それで当たり前なんですけどね。
現実これらを全て実行出来ているアニメーターは殆ど居ないと思います。
しかしそれを仕方ないで済ましていると何時までたっても作画ﾏﾝの
モラルの低下に歯止めは掛らないでしょう？
945 ：メロン名無しさん：03/09/05 11:21 ID:z69wCLfY
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ すべてのオタクはここに集まる
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑>>1-1000
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（ 人＿＿＿＿）
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（６ (_ _) ） ＜ すべてのオタクはここに集まる
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暇だね
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（ 人＿＿＿＿）
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（６ (_ _) ） ＜ すべてのオタクはここに集まる
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ オマエモナー
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
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／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ すべてのオタクはここに集まる
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
↑>>1-1000
962 ：1000ゲットした香具師には>>1のかつらプレゼント：03/09/05 23:57 ID:???
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ すべてのオタクはここに集まる
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
↑>>1-1000
ageてみよう
>>943氏にレスしたいのだが、ここでいいのだろうか？
正直、こんなにも誠実な返答がくるとは思っていませんでした。
有難うございます。
少々の誤解があるようですが、私は仕事と副業を多数かかえるアニメーターに
対して、一般論として是を与えるつもりはありませんよ。
”正しい人は生き残り。そうでない人は駆逐されるであろう。”という考えは
現実と符合しないのではないか？と述べたにすぎません。
アニメーターの世界が他と比べて余程健全ならともかく、そうでなければ
その理屈は一般社会にもあてはまるはずですよね。はたしてそうでしょうか？
”憎まれっ子世にはばかる”が現実ではないでしょうか。
とはいえ私にとって”生き残って欲しいアニメーター”の多くがあなたの
仰る”淘汰されるべきアニメーター”の条件に当てはまるのも事実。
Ｉ氏、Ｏ氏、Ｔ氏等は明日にもアニメ界を去るんじゃないかとドキドキです。
実際、Ｏ氏は一度アニメーターを辞めていた時期があったし、Ｔ氏は現在
半引退状態です。
この人達は>>944における正しいアニメーターの要件と比較するならば、
スケジュールは際限なく引っ張る。いかなる時にも”俺スタイル”。
要求レベルは満たしているかもしれないが、むしろやり過ぎ。
の言ってみれば人非人です。
これらの人々は生来の不器用さゆえ掛け持ちこそ出来ませんが、多くの場合
こだわりの強さゆえにスケジュールを窮地に追い込み制作を恐怖させています。
しかし、その仕事内容はこれらの欠点を補ってあまりある素晴らしさだと私は
思っています。この人達にはアニメーターとして生き残って欲しいと願うのは、
もちろん私のエゴですが。
ところで”仕事を同時に多数かかえ、同人等副業もこなすアニメーター”の
モデルケースとして咄嗟に結城信輝氏や石野聡氏が思い浮かんでしまったんですが、
これらの人もいずれ淘汰されてしまうのでしょうか？
（その可能性について否定はしませんが）
正直、こんなにも誠実な返答がくるとは思っていませんでした。
有難うございます。
少々の誤解があるようですが、私は仕事と副業を多数かかえるアニメーターに
対して、一般論として是を与えるつもりはありませんよ。
”正しい人は生き残り。そうでない人は駆逐されるであろう。”という考えは
現実と符合しないのではないか？と述べたにすぎません。
アニメーターの世界が他と比べて余程健全ならともかく、そうでなければ
その理屈は一般社会にもあてはまるはずですよね。はたしてそうでしょうか？
”憎まれっ子世にはばかる”が現実ではないでしょうか。
とはいえ私にとって”生き残って欲しいアニメーター”の多くがあなたの
仰る”淘汰されるべきアニメーター”の条件に当てはまるのも事実。
Ｉ氏、Ｏ氏、Ｔ氏等は明日にもアニメ界を去るんじゃないかとドキドキです。
実際、Ｏ氏は一度アニメーターを辞めていた時期があったし、Ｔ氏は現在
半引退状態です。
この人達は>>944における正しいアニメーターの要件と比較するならば、
スケジュールは際限なく引っ張る。いかなる時にも”俺スタイル”。
要求レベルは満たしているかもしれないが、むしろやり過ぎ。
の言ってみれば人非人です。
これらの人々は生来の不器用さゆえ掛け持ちこそ出来ませんが、多くの場合
こだわりの強さゆえにスケジュールを窮地に追い込み制作を恐怖させています。
しかし、その仕事内容はこれらの欠点を補ってあまりある素晴らしさだと私は
思っています。この人達にはアニメーターとして生き残って欲しいと願うのは、
もちろん私のエゴですが。
ところで”仕事を同時に多数かかえ、同人等副業もこなすアニメーター”の
モデルケースとして咄嗟に結城信輝氏や石野聡氏が思い浮かんでしまったんですが、
これらの人もいずれ淘汰されてしまうのでしょうか？
（その可能性について否定はしませんが）
>>964
はい。ついでですからもう少しお話しましょうか。
Ｉ氏、Ｏ氏、Ｔ氏（彼方の指摘する方と一致するかどうか分りませんが）
が日本のアニメ界において作画表現の幅を押し広げた功績は大きいと
思いますしその熱意も素晴しい事と思います。
しかし残した影響の中には良いものばかりでなく、自身の考えるクオリティー
の為に時間、コスト的制約の限界を超えて作業を貫徹してしまうと云う
前例をも残しました。当事制作に関わった人、会社、出資者にも多大な
負担をかけた作業内容も有ったようです。 そう云うネガティブな部分も
含めて考えるべきで出来上がったフィルムのみ評価するのは片手落ちと
思うのです。
私の考えでは彼等は基本的なアニメーター像というには特殊過ぎ、
集団意識に欠け、自己表現欲の強すぎる、アマチュアアニメーターなのです。
新人に彼等の技術を会得して欲しいとは言いますが、プロとして彼等の様な
アニメーターには成って欲しくないのです。
又、人間それぞれに持って生まれた生活基盤が異なります。実家通いの人も
いれば、九州や北海道から上京して来る人。その中でも両親から援助を
受けられる人も稼ぎで全て賄わなければいけない人も居ます。
好きな事をやって仕事が続けられなくなっても良い条件の人ばかりでは
ありません。
はい。ついでですからもう少しお話しましょうか。
Ｉ氏、Ｏ氏、Ｔ氏（彼方の指摘する方と一致するかどうか分りませんが）
が日本のアニメ界において作画表現の幅を押し広げた功績は大きいと
思いますしその熱意も素晴しい事と思います。
しかし残した影響の中には良いものばかりでなく、自身の考えるクオリティー
の為に時間、コスト的制約の限界を超えて作業を貫徹してしまうと云う
前例をも残しました。当事制作に関わった人、会社、出資者にも多大な
負担をかけた作業内容も有ったようです。 そう云うネガティブな部分も
含めて考えるべきで出来上がったフィルムのみ評価するのは片手落ちと
思うのです。
私の考えでは彼等は基本的なアニメーター像というには特殊過ぎ、
集団意識に欠け、自己表現欲の強すぎる、アマチュアアニメーターなのです。
新人に彼等の技術を会得して欲しいとは言いますが、プロとして彼等の様な
アニメーターには成って欲しくないのです。
又、人間それぞれに持って生まれた生活基盤が異なります。実家通いの人も
いれば、九州や北海道から上京して来る人。その中でも両親から援助を
受けられる人も稼ぎで全て賄わなければいけない人も居ます。
好きな事をやって仕事が続けられなくなっても良い条件の人ばかりでは
ありません。
結城信輝氏や石野聡氏の例について私の解釈ですが結城氏については
自らのブランドを築いており、プロアマ問わず権利から発生する資金が
膨大と聞きます。つまり彼の稼ぎは純粋にアニメーターとしての物では無いのです。
石野氏は現在最も勢いのある作画ﾏﾝの一人ですが同人活動とプロの
仕事が彼自身の中で相互補完し合っているように見えます。
そこから生まれる自信と勢いで精力的な仕事をこなしていますが彼は
本当に自分の描いている物を制御出来ているといえるでしょうか？
昨年放送された少女向け作品ではスポンサーや本来の視聴者層には
賛否両論だったようです。こう云うスタイルのアニメーターは自分に
合わない作品を作業する時どう作画するか興味深いのですが・・・
私は問題のある内容と感じられましたが。
最後に私の理想的と考える作画ﾏﾝを一人上げておきますと
井上俊之氏がその最右翼でしょうね。
あらゆる絵柄、あらゆる作画的演出効果を限られた条件の中で最大限
表現しうる作画ﾏﾝの一人です。
男の人のばあい結婚しちゃうとやめてしまうんではなかろうか
>>965>>966
あまりにも真面目にご返答くださるので、こちらもレスしないわけにいかなく
なってしまいますが、忙しいので正直つらい。原画上げなきゃ…
あなたはなにやら恣意的な前提にもとづいて論を展開したがってる様に
見受けられます。私が疑問を感じたのはあなたの”副業を持っている”
”仕事を掛け持ちしている””スケジュールを守らない”アニメーターは
”（内容面において）劣った仕事をしている””いずれ消え去るであろう”
というパターン的思考の部分に対してであって、それ以外の点で今この場で
争う気は毛頭ありませんよ。
これらは単純な事実確認の問題とも言い切れませんが、大部分はそうでしょう？
そしてこの点について私は「そうかな～？そうでもないんじゃないかな～？
そもそも断言出来る程の根拠ある証拠は有るのかな～？」と疑問を呈した
訳です。出来ればこの一点に話を絞って、傍証でも引いていただけると
ありがたいのですが。
ちなみに主観でいかようにも変化しそうな”仕事内容の是非”についてですが、
世間のどこかで認められて、アニメーターを続けていくに充分な程度の
好条件での（スケジュール、金銭の両面において）仕事依頼が常に有るので
あれば、やはりその人の仕事は高水準であると（限定的にだが）言って良いのでは
ないでしょうか。ですから、あなたの石野聡さんに対する評価はあまりに主観に
偏りすぎています。
更に結城信輝さんの立ち位置にたいするあなたの解釈ですが、アニメーターを
している間の氏の仕事はあくまでアニメーター結城信輝の仕事として評価
されるべきであり、本業は違うからOKなどと言うのはまったくの欺瞞です。
ここであなたの言うべきは「副業（正業？）を抱えつつアニメ仕事をするのは現場に
迷惑だから、とっとと正業とやらに戻ってこっちには来るな！」とか「せめて作監
やってる間位はイラストとか描いてないで一つ仕事に集中せんかい！」とかでしょう？
あまりにも真面目にご返答くださるので、こちらもレスしないわけにいかなく
なってしまいますが、忙しいので正直つらい。原画上げなきゃ…
あなたはなにやら恣意的な前提にもとづいて論を展開したがってる様に
見受けられます。私が疑問を感じたのはあなたの”副業を持っている”
”仕事を掛け持ちしている””スケジュールを守らない”アニメーターは
”（内容面において）劣った仕事をしている””いずれ消え去るであろう”
というパターン的思考の部分に対してであって、それ以外の点で今この場で
争う気は毛頭ありませんよ。
これらは単純な事実確認の問題とも言い切れませんが、大部分はそうでしょう？
そしてこの点について私は「そうかな～？そうでもないんじゃないかな～？
そもそも断言出来る程の根拠ある証拠は有るのかな～？」と疑問を呈した
訳です。出来ればこの一点に話を絞って、傍証でも引いていただけると
ありがたいのですが。
ちなみに主観でいかようにも変化しそうな”仕事内容の是非”についてですが、
世間のどこかで認められて、アニメーターを続けていくに充分な程度の
好条件での（スケジュール、金銭の両面において）仕事依頼が常に有るので
あれば、やはりその人の仕事は高水準であると（限定的にだが）言って良いのでは
ないでしょうか。ですから、あなたの石野聡さんに対する評価はあまりに主観に
偏りすぎています。
更に結城信輝さんの立ち位置にたいするあなたの解釈ですが、アニメーターを
している間の氏の仕事はあくまでアニメーター結城信輝の仕事として評価
されるべきであり、本業は違うからOKなどと言うのはまったくの欺瞞です。
ここであなたの言うべきは「副業（正業？）を抱えつつアニメ仕事をするのは現場に
迷惑だから、とっとと正業とやらに戻ってこっちには来るな！」とか「せめて作監
やってる間位はイラストとか描いてないで一つ仕事に集中せんかい！」とかでしょう？
ところでアニメスタイル等に代表される、技術に着目したアニメ評論の分野で
”井上俊之はパーフェクトなアニメーター”という評価がまるで業界でも
共通認識であるかの様にしきりに語られていますが、決してそんな事は無い。
あれはアニメの技術（と表現）を批評する分野の未成熟とアニメファンの認識の
薄さから、現状そうでも言っておかないとアニメを見る層の知識に無用な混乱を
招きかねない為、しょうがなく今の所そういうことにしておいているに過ぎません。
”完璧な”という物言いに一種の皮肉を感じる人は私の他にも大勢いるのでは
ないでしょうか
これは全く私の主観ですが、氏の作画には技巧的完璧さからくる驚きと尊敬を強く
感じはしますが、大平氏、磯氏の作画から感じられる様なエモーショナルな感動は
薄い。後者が感動を誘う役者の芝居に例えるとするならば、前者は何か器械体操を
見ている様な気持ちになります。（人間ここまでの事が出来るのか！という感動は
ありますよもちろん）
”井上俊之はパーフェクトなアニメーター”という評価がまるで業界でも
共通認識であるかの様にしきりに語られていますが、決してそんな事は無い。
あれはアニメの技術（と表現）を批評する分野の未成熟とアニメファンの認識の
薄さから、現状そうでも言っておかないとアニメを見る層の知識に無用な混乱を
招きかねない為、しょうがなく今の所そういうことにしておいているに過ぎません。
”完璧な”という物言いに一種の皮肉を感じる人は私の他にも大勢いるのでは
ないでしょうか
これは全く私の主観ですが、氏の作画には技巧的完璧さからくる驚きと尊敬を強く
感じはしますが、大平氏、磯氏の作画から感じられる様なエモーショナルな感動は
薄い。後者が感動を誘う役者の芝居に例えるとするならば、前者は何か器械体操を
見ている様な気持ちになります。（人間ここまでの事が出来るのか！という感動は
ありますよもちろん）
アニメーターは男が一生かけてやるような職業ではないという意味では？
まぁ、結婚したら「生涯一ｱﾆﾒｰﾀ」みたいな生き方は難しい罠
>>970
色々なアニメーター像についてお話しましたがどのスタイルがどの
スタイルより優秀か、劣っているかと云う話をしたわけでは無いです。
分類して、その中で自分なりに純粋なプロアニメーターと考えられる
概念を語ったつもりなのですが。
色々言い訳をしたい誘惑に駆られますがこのあたりで止めにしときます。
本音（？）で突っ込んで頂いてありがとう御座いました。面白かったですよ。
色々なアニメーター像についてお話しましたがどのスタイルがどの
スタイルより優秀か、劣っているかと云う話をしたわけでは無いです。
分類して、その中で自分なりに純粋なプロアニメーターと考えられる
概念を語ったつもりなのですが。
色々言い訳をしたい誘惑に駆られますがこのあたりで止めにしときます。
本音（？）で突っ込んで頂いてありがとう御座いました。面白かったですよ。
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！ オラ、アニメーター！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 貯金が尽きて
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
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強くｲ㌔