千年女優は俺みたいな知的なオタクのための作品。
俺は利口
10 :
_:03/07/29 14:57 ID:???
11 :
_:03/07/29 15:04 ID:???
千年女優はだめ。
アニメの本道は冴えない僕が何故かもてもてか、
冴えない僕がロボットを手に入れて、強くなった気になって大暴れと決まってるだろ。
アニメはヤッターマンみたいなのでいいよ
家族で楽しめる
スレタイ嫁よ
>>12 正直、いまどきの若いのはロボットなんぞ興味ないようだ。
オッサン世代はいまだにファーストにこだわってるが。
877 :メロン名無しさん :03/07/27 11:57 ID:???
>>873 >>869のディズニー以外の劇場用アニメはドイツでは大人の認知力が低いってのは分かるなあ…。
トレジャー・プラネットのDVDがドイツアマゾンで50位以内に入っているし(今月3日に出たばかり)、
アメリカではコケただけあって、そっちではDVDの売上は昔の作品より下になってはいるのだけど。
10月23日にはライオン・キングのスペシャルエディション出るので日本同様そっちの予約も好調だし。
今ドイツのアマゾンで取り扱ってるジブリ宮崎作品のドイツ語ソフトは、もののけ姫のビデオだけ。
ビデオ部門一応現在42位にはなってはいる。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005UOK1/ ディズニー等を除いたAnimeのDVDランキング。End of Evangelion が7位、火垂るの墓が6位、
THE 八犬伝2巻が6位、アニマトリックスが4位(そういった意味でAnimeの定義の話もからむ)。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/508098/ ベスト3はSaber Rider(星銃士ビスマルク海外版)なので、これがドイツの一番特殊な点ではあるが。
878 :メロン名無しさん :03/07/27 12:15 ID:???
>>869の記事でテレビ局のRTL2がManga販売に対して協力的ではない、て点に関しては、
今年初めから犬夜叉の放送開始のはずだったのが、開始数日前にドタキャンの件がある。
もちろん、すでにドイツ語版単行本が出ているのでファンはアニメ版放送に期待していたが、
その代わりに昨年から放送しているクレヨンしんちゃんに差し替えられたので苦情が出た。
それとは逆にコナンだけでなくワンピースも同局で放送中なので単行本の売上が良い。
他に特徴としては天使禁猟区の人気が高いので、他局でOVA版の放送がされたり、
アニメ未放映でもグラビテーション、X、ウテナ、D・N・ANGEL、闇の末裔だけでなく、
もろ801な女性向作品も強い。
男性向けではラブひな、ふたりエッチが上位作品。(以上アマゾン)
911 :メロン名無しさん :03/07/28 18:34 ID:???
うーん、にわかファンというフレーズにはちょっと同意するものがあるな。
このスレでも、海外で人気という部分に興味はあるけど、
実際の作品はあんまり見て無さそうなヤシがちらちら……。
現在進行形のアニヲタは微妙にバカ扱い?だしね。
912 :メロン名無しさん :03/07/28 18:42 ID:???
http://www.minpaku.ac.jp/e-news/10.html http://www.minpaku.ac.jp/e-news/11.html 中国のセーラームーンって「美少女戦士月光」なんだな。
マジでこち亀に出てきそう。w
それにしても海外でアンチサイトまであるとは…。
正統アニメと認めないとはどういう意味だろう。
少女ものや子供むけを馬鹿にして見ていない海外アニヲタは確かによく目に付く。
どれみ、チュチュなど男が入りにくいアニメはともかく、一番不思議なのは
海外で人気がある大地作品の「おじゃる丸」の認知度がすごく低いこと。
一度見れば絶対人気が出ると思うのに…。
22 :
ここまで:03/07/29 16:21 ID:???
915 :メロン名無しさん :03/07/28 19:11 ID:???
>>912 アメリカの「ANIME」マニアは、子供向けを認めないってヤツけっこういるみたいね
押井とか庵野とかが純粋な「アニメ作品」で、セラムンDBポケモンは単なる玩具CM
として目の敵にしてるヤツ
日本アニメの凄いのは、玩具CMに作品性を持たせることが出来る点なのに
949 :メロン名無しさん :03/07/28 22:51 ID:???
流れ無視で遅レス。
>>889 『うる星やつら』はイタリアとフランスで『Lamu』というタイトルで放送された。『らんま1/2』はそのまんま。
『めぞん一刻』もイタリアでは『Cara dolce Kyoko』、フランスでは『Juliette, je t'aime』で放送。
『犬夜叉』はイタリアのMTVで放送された。
またドイツ話で悪いが、うる星、めぞん、犬夜叉は未放映。(犬夜叉は
>>878参照。キャストも決まってたが…)
らんまは隣国に10年も遅れて昨年放送したが、視聴率が悪いという理由で最後まで放送されずに打ち切り。
らんまも単行本出てるし、日本の書店でも独語版見たことあるんだが、どうもドイツは高橋作品に縁がない。
コピペなんかして、何がしたいんだよ
>>23 暇人以外は前スレが落ちたら見れなくなるだろ。
>>25 >日本アニメへの妙な絶賛
千年女優とかを誉めるのにも、同様の匂いを感じるんだよなぁ
>>30 お姫様や忍者がでるシーンは、海外で"単純"に喜ばれるんかな。
僕は、あそこらへんが、しつこくて観るのが辛かったけど。
駿さんの映画は、2時間なんかで収まらない内容を濃縮して、
映画にしてるから面白いんだけど、ちょうどその逆に感じて。
米には歴史が無いからな。
王族なんて居なかったし、雨公同士の戦争はいきなり鉄砲からだから。
剣の戦いとか封建社会とか出しといたら食いつくんだよ。
33 :
メロン名無しさん:03/07/29 21:17 ID:AkNG6mWi
__
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
/:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
i:::::::::ノノ::ノ,-‐' ー-、|:::::/
/":::::::::ノ -tテ, (テ- ヽ、:|
i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/
ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/ 1さんスレ立て乙カレー 疲れたでしょ?
`r" ノ、_,イ ` jノ カレー と くず湯でも どうぞ〜♪
/;;\ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __ __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|
千年女優は折笠の成長っぷりを見れただけで満足した。
もう少しばあちゃんがイっちゃってたらもっと面白かったかもな。
でも今監督は個人サイトでの長文&長期間の部下罵倒の粘着ぶりを思い出してしまって、吐き気がする。
>>32 歴史がないというより、カナダやオーストラリアと違って
歴史を捨てたというか、ま、そんなのはどうでもよくて、
侍を見せるだけじゃ、すぐに飽きられる
36 :
あおい:03/07/29 22:24 ID:63hi2/8k
俺さ、ヒッキーやめて吉野家でバイトしてんだけどさ、辛い。
もうやだ。
死ぬ。
こんなんじゃ、アメリカ逝ってハリウッドスターとアニメ監督で大成功する夢
が全然遠い。
吉野家ですら挫折するこんな俺にアドバイスをください。
ハイビジョンスペシャル見た奴いないのか
38 :
あおい:03/07/29 22:34 ID:63hi2/8k
>>32 あんたは全然駄目ですね。
欧米人はローマから続いているとおもっテルのだよ。
欧米ってみんなローマ字でしょ?
だから、普通のアメリカ人はみんなイタリアが故郷。
そして、イギリスやフランスが育ての親だと思ってるんだよ。
だから、ハリウッドの歴史映画はすべてヨーロッパの歴史を題材にしてる。
普通のアメリカ人はそれを俺たちが武蔵みる感覚でみてるんだよ。
もうじきアメリカで先行放送されるはずの
「ZOIDS FUZORS」関連の情報はないですか
>>38 あんた全然駄目ですね。
それを、歴史がない雨公が他国の歴史物で喜んでるって言うんですよ。
>>37 観たよ。結構面白かった
特に目新しい事は無いけど
>>36 漫画書いてみれば。大友みたいに映画作れるようになるかも。
千年女優楽しめなかったヤシ
それはそれで自分の問題だから構わないが
一般化すんな
誰もしてないのに(w
>37
見逃した・・・・
ジャパンインパクトII「”カワイイ”文化が引き起こす娯楽革命」
誰か録画してたらアプしてくれ、、、
再放送してくれるかの・・・
今日やると忘れてて
秋葉原にDVD-R買い出しにいってそのまま飲みに行ってしまったよ
アメリカには歴史が無い、劣等感の裏返しでこう言いたがるんだよ。
なんの劣等感だよ。
戦前生まれじゃあるまいし。
れっとー
49 :
メロン名無しさん:03/07/30 02:38 ID:2zBeJIzM
俺はパーフェクトブルーは本当に好きなの。
でも、千年女優はあんまり好きじゃない。
あの主役の大女優にもっと神秘性が欲しかった。
>>49 スレを無視しないで、最後に、海外ではどうかな? くらい
書きなされ。
51 :
メロン名無しさん:03/07/30 03:08 ID:2zBeJIzM
52 :
メロン名無しさん:03/07/30 03:09 ID:2zBeJIzM
53 :
メロン名無しさん:03/07/30 03:12 ID:2zBeJIzM
54 :
メロン名無しさん:03/07/30 03:14 ID:2zBeJIzM
55 :
_:03/07/30 03:22 ID:???
>>53 http://www.westunitis.co.jp/ サイト行ってみると、マニュアルやら資料やら作ってる会社みたいな
感じかな?
この会社かどうか知らないけど、大阪のベンチャーで、ベトナムだか
フィリピンだかでアニメ原画作ったのが、インターネット回線ですぐに
送られてくるとかやってるって報道されてるの観たことある。
57 :
_:03/07/30 03:46 ID:???
「ジャパンインパクト、IGの石川氏がが海外にコストダウンの為に出すことはしないと。
そのために必要な金は、金を集められる企画で集めてくる。
国内で人材が育ってるかの質問には、国内にこだわらない、
世界から面白い人が自分達とやりたいとやって来る。
国内向けに作らない、世界を相手に作る。
有名な監督が誉めてくれたり、共同企画をやったり、有りがたいことだが
それはやっぱりハリウッド発でしかない。日本発で世界に出たい。
そのわりにはクレしんとかやってるよね
小遣い稼ぎかな
つかIG担当の回は、面白くないことで有名
世界を相手にするのなら、クレしんみたいなギャグ物もキチンと作れるようになってからにしろ
マサセーセチュウ工科大学のアニメ研究も
どこだよ(w
MITでアニメ研究してたな
アメリカじゃ、レインのおかげで安倍さん人気あるからね
アメリカでアニメなんて見てる大学生は基地外です。
L O S E R !
67 :
あおい:03/07/30 16:41 ID:dp460Twg
お前らロッキングオンって糞雑誌知ってるか?
俺は昔はアニメとファイアーエムぶれム系のアニメゲームにしか興味なかったけど、
途中でウィノナライダーっていう女優にはまって、映画も見るようになったんだけどさ、
それでロッキングオンっていう映画関係の雑誌を知った。
それが死ぬほどむかついた。
俺が好きだったSF映画とかを、何の意味もない映画だとかさんざん言いまくってた。
で、アニメも批判してた。
オタクが閉ざされた世界で楽しんでるだけだって。
だけど、アニメが世界的に有名になってくると、手の平を返したようにアニメを誉め始め、
全然売れない漫画雑誌まで作るようになったんだぜ。
まぁ、お前らはアニメ以外興味のない代兄生だろうから、こんなこと言ってもしょうがないけど、
都合よく利用する連中に俺は我慢ができない。
>アニメが世界的に有名になってくると
って放映本数が多いだけで売り上げ自体はたいしたことないじゃん。
>73
パクリのライオンキングを抜いてくれたのは少し嬉しいかな。
ピクサーはトップが千尋の海外配給の時に助けてくれた
宮崎マンセーな会社だし。
>>69 >米での日本製アニメ市場 鉄鋼製品の4倍
これはTVゲームとキャラクター商品込みでしょうが。
ANIME単体だとこの1割にも達していないのに。
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===| アニメが基軸だよ
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: :o`*:c/
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>>78 ドイツでもアニメ放送しないと漫画売れないって話あったろ。
また、サイボーグ009は、国内で制作費回収できてるから、
海外進出のリスクはほとんど無いとか。
多少の水増しがあったとしても、アニメを大量に制作して、
著作権70年で儲けるんだと。
って、散々出てた話だべ。
こういうのは迫害があるから燃えるんであって、あんまり売り込まんで欲しいな。
元気な産業にしがみつきたい気持ちはわかるが。
つか、一般人は地道な本来の商売のほうがんばれよ。
>>80 一般人というか、関係ない企業が乗り込んで失敗して、
あぼーん するだけじゃなく、質を落としたりしそうで恐いね。
後は、ある程度起動に乗ったら、制作費の回収は日本だけ
じゃなくて海外でも回収して、DVD安くして欲しい。
今こそ、80年代アニメを見直す時期
電通に氏んで欲しい人の数=とりあえず1
85 :
メロン名無しさん:03/07/31 08:06 ID:Lusgu2Ub
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【サイバッチ】発見!! スーフリOBの電通社員2名00498[06/27/03]22:55
=======================================================================
◆配信数:77909◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)
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http://freeita.tripod.com/ タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
=======================================================================
●スーフリOBの電通社員を暴露!!
スーフリOBの電通社員2名を発見したので公開することにした。
詳細は不明。以下、2名が犯罪に加担したという証拠はないが、現在、
周辺を取材中。詳細についてはわかりしだいお知らせする。
株式会社電通
第2マーケティング・プロモーション局キャンペーンプランニング室
堂上昌之
TEL:03-5551-7613 FAX:03-5550-3933
E-mail:
[email protected] 平岡真吾
090-8815-7476(
[email protected] )
e-mail (private):
[email protected] e-mail (business):
[email protected]
86 :
_:03/07/31 08:22 ID:???
87 :
_:03/07/31 08:24 ID:???
電通のような企業は、少し飛躍するが日本に対する韓国のような存在
に例えられるかもしれない。
○ 自分では何も創造せず、資金も出さず他人に寄生して利益を得ようとする。
○ 立場が自分の方が上になると徹底して下を搾取する、つまり傲慢になる。
○ 大変レイプが好きなところ。
○ いっそ消えてくれた方が人類のためになる。
こういった存在はいずれ大衆の反感を買うところなり結局は衰退していくだろうが、
俺としては一刻も早く氏んでほしい。
海外でもアニメに酔狂してるのはgreasy nerdなわけだが
海外でもムスカ大佐は人気があるのだろうか?
「素晴らしい!最高のショーだとは思わんかね!」
「見ろ人がゴミのようだ!」
ガイシュツかもしれんが、
AnimeNationのAsk Johnのコーナーに日本人らしき人物が投稿してるぞ。
http://animenation.net/news/askjohn.php?id=723 質問の内容はアニマトリックスDVDのAnimeについての紹介や
スーザン・ネイピアの本のアニメ考察は日本人から見たら明確におかしく感じる。
偏見が多く見られるのではないか?とのこと。
Johnの答えはアニメ初心者の入門のためのものだから、わかりやすく省略したものであって、
悪意はないということだそうだ。
結局、いきつく先はアメリカ人用に作ったものだから日本人がゴチャゴチャ言っても…ということなのかも。
まあ、日本人の趣向に合わせたアニメについて、アメリカ人が非難しているのと同じでお門違いということなのかもね。
でも、変な固定観念がついてしまうのは良くないと思うが。
94 :
秋葉のでぶヲタ日記:03/07/31 11:01 ID:Lusgu2Ub
326 :秋葉のでぶヲタでえ〜す :03/07/31 10:57 ID:Lusgu2Ub
最近、秋葉の通りを歩いてると10人に1人はジンガイだな。
アメリカ人らしいヲタとか、東南アジア系、南米系とかだいたい一目でわかる。
それにしても、なんでこんなに外人が増えたんだろうな。
欧米系はまんまヲタクってかんじ。漫画、フィギュア、DVDのコーナーの
前で真剣に見てるからな。
それでもアジア系、南米系ってえのは、なんかうさんくさいんだよ。
半分はドロボーじゃねえかって雰囲気。ツラはまんま悪人ヅラ。
オレも秋葉ではキョロキョロするほうだが、あいつらにはかなわねえよ。
目つきは悪いし、2〜3人でつるんでるし、なんか物色してるかんじ。
まだ、海賊版ソフト売人の中国人のねえちゃんのほうがよっぽど
マジメそうに見えるな。それにいいケツしてるよな。3人にひとりはマジかわいいよ。
そういえば先週、ケーサツに捕まってビラとかチラシを没収されてたな。
まあ、オレが安心して見てられるジンガイってのは、家族連れくらいかな。
子供らはホビーにしか興味ないし、親らは子供らがさらわれないかと心配
だろうし。
それにくらべたら、日本人の小中生らのほうがタチ悪そう。モロ万引き少年風。
こいつらも、アジア系、南米系といい勝負してるよ。
秋葉はもしかして、犯罪者天国かもしれないと思うこのごろであった。
>>92 ネイピアがアメリカ人のものの見方をするのは当然だと思うが、それを
日本でも同様だと思ってるのが困ったところだな
作者は日本人で、日本人の考え方で作品を作ってるのに
>>93 ロック歌手で、ラムの刺青してるヤツもいたな
ルパン三世が最近まともに放送されるようになって、
まともなナウシカが伝わってない国だから仕方ない
わよね。
一儲けを企んでオタ向け糞アニメを連発してくれてる今の状況には感謝しないとな。
こんなんで70年稼げるかは、さ〜知らないけどw
>>92 >まあ、日本人の趣向に合わせたアニメについて、アメリカ人が非難しているのと同じでお門違いということなのかもね。
おいおい。成り立ちや歴史と認識と、趣向を一緒にするなよう。
趣向は各個人に帰するが、歴史は歴史だろ?
「ネイピアはその辺(歴史や成り立ち)を、ずいぶんおろそかにしてないか?」って指摘じゃないのか?
それに対して
>Johnの答えは
>アニメ初心者の入門のためのものだから、わかりやすく省略したものであって、悪意はないということだそうだ。
??話がかみ合っていないんじゃないか?
初心者用なら、悪意がなければ、……あれでいいのか?
>>95を捕捉させてもらうけど、
日本人によって日本人のために制作され、
日本で発展したモノをアメリカ人の視点で読み解こうというのなら、
キッチリとした歴史を踏まえてから、考察に入るのが当たり前じゃあないのか?
まして、初心者用というのなら、作者の主観は出来るだけ排除するのが普通じゃないのか?
でなければ、非難するのが普通だろう。
まあ、ミーハーなタッチで「好きだから、紹介しちゃいましたぁ〜」ってなトーンだったら、
誰も問題にはしなかったんじゃないかなあ。
日本では学術っぽく捉えられたみたいだけど、アメリカでは違うのだろうか? >ネイピア本
>>98 日本で制作費が回収できたから海外へ
↓
米国で人気でたので、続編は米国と共同で
↑こんな感じが続けば、DVD高くてもまだ我慢する。
恐いのは、日本で回収できない作品を海外で回収しようと
するも失敗して、全体の評価を落とす事かな。んでそうなり
そうで恐い。
ゲームみたいに完全に嗜好が分離するとも考えられる。
実際アメリカのアニメ好きって、藍青みたいな路線は望んでないみたいだし。
とりあえず、エアマスター・一歩・らいむ色・MOUSEはダメと。
>全体の評価を落とす
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>92 そいつ、ネイピアの本に引用されてる多くのタイトルは日本では
知られていないものなのでショックを受けた、とかぬかしてるぞ。
バカじゃないのか?つうか本当にアニメ観た事あるヤシなのか?
彼のアニメの系譜には80年代OVAシリーズは無いんだろうな。
彼ってだれ?
山川純一
スーザンという名の男がいるのか
いや、なんか92のリンク先。
バブルガムクライシス知らんとか書いてある。
バブルガムは名前は知ってるけど、実際に見たことはないという日本人は多そうだがな。
うろつき童子や銃夢と同様に。
なんでアメリカのアニヲタの中ではメジャーになってるんだろう。
いや、80年代ではメジャータイトルだったよ。
まあ、タッチ・ドラえもんとかの日本のアニメベスト100みたいなのじゃなくてオタ系譜だけど。
ちょうど今カウボーイビバップ一般人が知らんというのと同じじゃない?
112 :
:03/07/31 14:58 ID:Rx+Q6w2T
しかしさ、ヤンキースの選手もドラゴンボールが好きらしいけど
梧空は体が小さいとか言ってるけど、あれは初期のドラゴンボールの事を
言っているんだろうか?
でもアメリカとかはドラゴンボールZからじゃなかったっけ?
ナッパに比べれば小さい
天津飯よりも小さい
>>112 DBも含めて、ジャンプ格闘漫画だと、体が大きい方が弱いって法則は
あるとおもうぞ。
小さければ強いってわけじゃないけど。
アメリカのデカイってのはWWEでも見れば分かる。
ごつめなリアルナッパが沢山いる。
つうかネイピアの本に載ってるアニメをほとんど知らない香具師は
この本をあれこれ言う価値すら無い。
animenationで意見するなど百年早いわ。
つか、まず、くりーむれもんを知ってないとなw
>>117 すんませんあの投稿したの私なんです。
一月くらい前に送って、二日後には返事をもらえました。
内容が内容なので、載せてもらえることはないと思っていたのですが、公表されてびっくりしました。
インチキANIME論に一矢むくいたぞ、という気分です。
もしかしてガルフォースとかも知らんですか?
>>92の質問部分のocn翻訳を少しわかりやすくしてみた。
先日、私ははAnimatrix DVDを買い、日本のアニメーションの歴史について講義する
ボーナスチャプターを見て言う言葉が見つかりませんでした。
“第二次世界大戦ののち、徹底的に爆撃されて以後、日本には映画館がほとんどなかった。
そのため、mangaは日本で映画の代わりに広がりました。
日本のアニメーションはヒロシマと長崎のイメージから発展しました。
例として宇宙戦艦ヤマトとAkiraを参照してください。”など。
私は衝撃を受けた。私は日本人で、これらがすべて「デタラメ」(無意味)であることを知っています!
同時に、私が日本語に翻訳されたスーザン・ネーピアの本「Akiraからもののけ姫までのアニメ:現代日本アニメの経験」に私は衝撃を受けました。
なぜなら本の中で引用されたタイトルの多くは、日本で知られていません。
(ほとんどは「バブルガムクライシス」あるいは「La Blue Girl」を知りません!)
それは、「ブラックレイン」や、あるいは我が国に注目する他のハリウッド映画の中の日本に似ています。
なぜアメリカにおけるanimeに関する研究は非常に偏見を抱き、人種差別的なの?
昔は映画館無いところは学校の体育館で見てたんだぜ。
貸し本屋っつーのがあって、漫画のコマには番号が振ってあって、
子供たちはそれで楽しんでたんだ。
この外人さんのほうが良く知ってるじゃないか。
123 :
メロン名無しさん:03/07/31 18:42 ID:0RHLTB8L
敗戦のイメージはガイジンさんがよく指摘しておりますな。
これは、宗教の不在とかポストapocalypseなどの間接的な形で確実に存在している。
場合によっては当の日本人が一番鈍感だったりする。
>>120 実はOVAについてはかなり詳しいほうです。そうでなければ『淫獣学園』の英題名が La Blue Girl だなんてこと、
分かるわけないじゃないですか。
でも、日本に暮すほとんどの人はみたこともきいたこともないことでしょう。それで、あえて
ああいう書き方をして送りました。
>昔は映画館無いところは学校の体育館で見てたんだぜ。
東京、大阪を始めとする都市部でもそうだったとでもいうですかあなた。映画って戦後の超花形産業だったんですよ。
黒沢のグランプリだって敗戦よりわずか5年後の昭和25年のことです。あの手塚がまだ大阪で赤本漫画をしこしこ
描いていた頃ですよ。
125 :
メロン名無しさん:03/07/31 18:47 ID:dp0uYpQm
都市は少ないだろ。
>>123 なんていうか、ネイピアの論って、自分が思い込んでいるニポンのイメージがまずあって、
それにあわせて『火垂るの墓』だの『AKIRA』だののスチール映像を切り貼りしてる感じが
します。
『ドラえもん』や『ちびまる子』のような超メジャー作品についてはろくに言及がないのに、
『ガイバー』とか『MDガイスト』のような、どうでもいいようなビデオアニメをANIMEの
典型扱いするというのは、いくらなんでも偏りすぎ。
129 :
メロン名無しさん:03/07/31 18:49 ID:/T15z7gd
>>127 それらを俺らはテレビ漫画じゃないんだぜ、って見てたんだから。
ただのcartoonなら何の特殊性も無い。
田舎には人が居ないと思われてるようだw
工業団地に住んでたから過疎ではなかった。
でも映画は体育館で見たな。
結論が先にあるな
問題は体育館で見たとかそういうことじゃなくて、「漫画は映画の代わりに広がった」のところだろ
日本アニメが異常に発展した現れが、そういった一話完結のお子様向けではない
OVA作品だと思うから、個人的には何ら別に驚くリストアップではないな。
>>134 でもさ、なんであそこまで極端な例を並べるんかなー。『AKIRA』は『ジェダイ』に並ぶ
大ヒットになったとか、大友克洋がきいたら「んなわけねーだろ」と言うだろう勘違いもあるし。
>>124 ネイピアの本の内容の良し悪しはわからんけど、参照アニメはありふれたものだと思う。
(むしろここの人達はそれが不満なんじゃないの)
偏ってるとか結論のために作品を選んでるとか、それは論説本なのだから仕方がない。
べつに氏はアニメのレヴューを書いた訳じゃないから。
それに大衆が知ってるアニメといってもある程度は論説し甲斐のあるアニメでないと、
ドラえもんやサザエさんではどうしようもないし。
なんか弁護ばかりになってしまったな。
>>136 >(むしろここの人達はそれが不満なんじゃないの)
不満も何も、AKIRAって日本でそんなに人気出て
ないもん。 実際に意味分からないし。
>参照アニメはありふれたものだと思う。
そうなのかなー。再放送の定番の『うる星やつら』とかなら分かるけど、ビデオの『ああっ女神さまっ』を
いきなり持ち出してフェミニズム論をぶたれても困っちゃう。
あと、どういう作品がどういう層に人気で、どのくらい売れているとか、そういう市場データがまったくと
いっていいほどないのも気になる。ニホンの高校生は全員『天地無用!』のビデオを買い揃えているとでも
いうんでしょうかネイピア先生。
>>137 リバイバルブームも起こるほどの人気でしたが。不満爆発ですね。
>>140 外国で人気出たって話題になってTVで放送されたりしてたね。
あれがリバイバルブームって、内容が良くてのブームだったら
良かったんだけどね。
(それとも老人Zの宣伝だったっけ?)
あのハリウッド映画の「全米ナンバーワン」とか「とってもおもしろか
ったです〜」ってのと同じでしょ?
鉄腕アトムもリバイバルブームか?
なんだかんだ理由付けて宣伝するのがリバイバルブーム?
>>137 じゃあ
>(むしろここの人達はそれが不満なんじゃないの)
これは取り消すよ、それはどちらでもいい。
でもネイピア本には「アキラ」は海外で、特に自分がアニメに関心を持つきっかけ
になった作品であることを繰り返し強調しているよ。
「攻殻」も日本では人気があまりなかったとちゃんと書かれている。
つまりこれらはアメリカにとって意味のある重要なアニメ作品だった。
こういう事こそこのスレの住人などが求めてる情報で、
本に書いて欲しいことじゃないのか?
それを日本では知られてないとか人気が無いなどと言うのは、
批判としてナンセンスだよ。 (俺なんでこんな懸命に弁護してるんだろ。)
>>143 日本人が見落としたか、運悪く埋もれてる作品が、
米国で評価されて、日本人が見直すのはいいんだけど、
米国で人気でたからって理由だけで、ありがたがる
日本人が出そうで恐いんすよ。
>>144 それは別にいいと思う。
国際競争力の無いアニメがありがたがられるより
よっぽどいい。
146 :
メロン名無しさん:03/07/31 21:16 ID:o03BOR7b
たしかにネイピアの意見は偏っていると思うよ
日本雄アニメは男尊女卑だとか、これだから教養ある女はキライだ
アニマトリックスのアニメ論も手塚はディズニーやフライシャーを
真似て作品を作っているとか、確かに図柄的には真似ているけど
手塚の深みのあるストーリはディズニーのソレとは別格だ
それにやたらと日本のアニメのキャラクターは欧米人を意識して
描かれているだとか、とにかく自分たちの影響を延々と・・・(w
>>140 ポケモン、EVA的な人気ではないということでは?
当時のテレビニュース&バラエティーであまり扱ってないだろ。
○アニメ好きの段階を5段階と考えると…
1.あまり興味ない子(サザエさんぐらい)
2.一般人(DBZなどの教室で流行のアニメはチェック)
3.アニメが好きな子(夕方〜8時までのアニメも気に入ったものはすべて見る。)
4.ライトアニヲタ(深夜アニメ、有名OVAもチェック。好きな声優とかもいる。その地方でやっていないアニメは放映待ち)
5.ディープアニヲタ(子供用アニメ、CSアニメもチェック。制作スタッフにもかなり詳しい)
※萌えヲタは番外ということで。
ライトアニヲタは見る機会があったら見るけど、機会に恵まれなかったら
「淫獣学園」とか「うろつき童子」とか見ないだろ。
日本の一般アニメファンをどの層を念頭において解説するかという点でずれているのでは?
漏れは質問者の意見に同意するけどなあ。
>>145 えっと、どっちかな?
米国で人気がでたとか注目されたって理由だけで、
日本人がありがたがると、制作側が勘違いして、
そんなのばかり作り出すんじゃないかって心配して
ます。
AKIRAのアニメの方のキャラクタや、アニメの絵はいいと
思うから、関連グッズは売れてもいいと思う。
銃夢とか原作とてもいいと思うんで、高く評価されると思う
ですが、AKIRAは原作は絵が荒いし、作品の評価となると、
ちょっとなって感じ。
老人Zは良い。
漫画とかアニメのタイトルの略字の一覧どっかにないですか?
英語のです。
>>151 ありがとう、ある程度参考になります。
略字ってたとえば
NGE、HnG、CCS、DBZ
とかです
まぁ映画館が無いから漫画が発展したってのはウソだわな。
ネイピアの痛さは自分の見てる日本アニメが偏ってることに気づいてないってとこだろ。
アメリカ人が好む日本アニメについての論評に過ぎないということを認識してれば
まだ救いがあるが、日本アニメ全般を語ってるつもりになってるからな。
まあそれ以前に、女性キャラが出ると何でもジェンダーってのがかなり痛いが。
日本アニメで女性キャラが活躍する理由を知ってるか?
日本の女性は貞淑でいることを強制されているので、女性キャラが活躍すると喜ぶんだ。
そういう効果を狙って作られてる。ネイピア先生がそう言ってました。
厨ウゼー。
既出な話してんじゃねぇー。
話題変えろ。
>>153 まず識字率の高さがあって、貸本屋から、一般人の手に
入りやすい価格、漫画雑誌の駅売り、本屋経営で初期投
資が少なくて良い仕組みなんかが関係してるんじゃないかな?
>>155 話題を振れない人間がそんな腐れた説教しても無駄w
>>158 アルプスの少女ハイジから灰羽連盟までって書いてくれよ。
日本人は世界名作劇場で外国を知った。とかサブタイトル
つけてさ。
で、ネイピアたんだけどさ、
あーあ、あの質問したの海外事情スレとか見てる、極東あたりの
2ちゃんねらじゃネーノ?とか思ってたら、ホントにそうだったか。。。
厨房っぽい質問で恥さらしてんじゃねーよ。
でたでた、文句しか言えない奴
169 :
メロン名無しさん:03/07/31 23:25 ID:o03BOR7b
結論。
スーザン・ネイピア(゚听)イラネ
170 :
メロン名無しさん:03/07/31 23:53 ID:JQ5Due3J
外国人の日本観に100点を期待するのは間違ってるんだろうけど・・・なんか悔しい。
おいおいネイピア弁護してるの、もしかして俺だけかよ
なんでだよ、ちきしょ、、、もういいけど
>>171 泣くんじゃねぇよ、俺も擁護してやるからよぉ
えーと、ネイピアさんはとってもいい人です
173 :
メロン名無しさん:03/08/01 00:19 ID:d4nkuyHp
>172 ちよちゃん?
スーザンは馬鹿ですよ
バブルガムをどう見るかで変わるだろうな。
ソルビアンカとかな
>>171 いいんだよ。
人の意見なんか関係なく思ったようにやればいいんだ。
179 :
メロン名無しさん:03/08/01 01:52 ID:xoazJH7h
まあアニマトリックスの日本アニメ論だが
欧米人特有の黄色い猿JAPが小生意気に我々の得意分野に的ナ
>>121 > 日本のアニメーションはヒロシマと長崎のイメージから発展しました。
間違ってないね。アニメにかぎらず終末後の世界は戦後日本人が取り付かれた題材だ。
>>146 > 日本雄アニメは男尊女卑だとか、
確かにそうじゃん。
> アニマトリックスのアニメ論も手塚はディズニーやフライシャーを
> 真似て作品を作っているとか、確かに図柄的には真似ているけど
真似てるよ。金も技術も無いのにミュージカルシーンもやりたがる。
アトムはベティーちゃんじゃん。
> 手塚の深みのあるストーリはディズニーのソレとは別格だ
> それにやたらと日本のアニメのキャラクターは欧米人を意識して
実際東映動画から始まる作る側の意識では、欧米マーケットを大いに意識してきたじゃん。
富野はスーザン・ネイピアとの対談でガンダム世界にに白人が多いのは
海外マーケットを意識してだといってた。
間違ってないね。
確かにそうじゃん。
楽な反論だw
そう言えるだけの根拠を示さないのだからな。バカにでも出来る反論だ。
欧米を意識した作品じゃ無いはずなのに、あずまんが大王が
ウケるのに、面白さを感じるなぁ。
アニメが好きな欧米の人って、欧米を意識した作品の中にある、
日本的な何かに晒され続けるうちに、文化や習慣の差が埋まっ
てくるなんて事ないですかね。
例えば、おにぎりに味噌汁、布団に畳とか。
ところで、行け!稲中卓球部の、田辺・ミッチェル・五郎は
欧米を意識したキャラなんでしょうか?
>>180 富野そんなこと言ってんの?(w
じゃあ、なんで1stガンダムに黒人出てこないんだよ。
高畑との対談で、それ突っ込まれて、「差別の問題でテレビ局が及び腰になってるから」
とか言ってたのに。(映画1作目の時のアニメ―ジュで)
>>180 >>真似てるよ。金も技術も無いのにミュージカルシーンもやりたがる。
>>アトムはベティーちゃんじゃん。
それを認めると、ライオンキングのパクリも正当化されそうで嫌だな
186 :
メロン名無しさん:03/08/01 06:17 ID:S94fbCoO
>>真似てるよ。金も技術も無いのにミュージカルシーンもやりたがる。
>>アトムはベティーちゃんじゃん。
いや日本のアニメ技術は世界一だろ
それはイノセンスやスチームボーイ、ハウルの動く城を見ればわかると思うよ
>>186 真似てるってのは、手塚治虫の話だと思う。
188 :
メロン名無しさん:03/08/01 06:33 ID:dTXTnk+w
アメリカの日本アニメ事情で盛り上がってますね〜
でも、これだけは知って欲しい
アメリカは5〜6年前まで日本のTVアニメを全部輸入禁止にしていたことを・・・
189 :
メロン名無しさん:03/08/01 06:35 ID:S94fbCoO
☆「千年女優」の英語公式サイトオープン
今年9月12日にロサンゼルスとニューヨークで限定公開される
「千年女優」(英語のタイトルは『Millennium Actress』の
英語公式サイトがオープンしました。
配給はドリームワークス。
音も出ないし、どこをクリックしても作品紹介とか何も出てこないんですけど、
みんなもそうですか?
今はまだ公式サイトが初動ばかりだから、これから少しずつ充実して
いくのかもしれませんね。
DVD(R1)の発売は10月28日。
http://www.millenniumactress-themovie.com/
192 :
メロン名無しさん:03/08/01 06:56 ID:dTXTnk+w
>>189 詳細ですか
昔テレパルって雑誌に各国のアニメの輸出規制について書かれてたんだけど
アメリカは『ガッチャマン』が暴力的で問題になってそれ以降の日本のアニメは輸入が全面禁止になったそうです
だいぶ前にアメリカでブームになった『マッハGOGOGO』は規制の前に放送されたから何度も再放送されたそうな
193 :
メロン名無しさん:03/08/01 06:58 ID:9cTr4WTL
>180
終末論なんて世界中にありますけど?
194 :
メロン名無しさん:03/08/01 07:05 ID:dTXTnk+w
日本で有名な『セーラームーン』も規制されていたからアメリカで原型をとどめないぐらい編集されたため1クールで打ち切られたそうです
マクロスに至ってはオーガスとサザンクロスの3本のアニメを編集して1本のアニメにしてしまった迷作まである
だから日本で人気のアニメが正当に評価されてない事はよくあるようです
197 :
メロン名無しさん:03/08/01 07:14 ID:dTXTnk+w
で、『ドラゴンボール』がほとんど修正されずに放送される事になって規制が解除されたわけです
だから規制されてる間は映画やOVAが高く評価されてた
MDガイストなんてアメリカで評価されるまで知らなかったな(藁)
>>188 >アメリカは5〜6年前まで日本のTVアニメを全部輸入禁止にしていたことを・・・
'90年代前半に何本か流れますがなにか。
>>192 >アメリカは『ガッチャマン』が暴力的で問題になってそれ以降の日本のアニメは
>輸入が全面禁止になったそうです
『ガ』の後に『ヤマト』が放映されてますがなにか。
>>197 >規制が解除されたわけです
規制ってあなた、そもそも規制なんてありません。放送コードが厳しくて放映しにくかったということで。
実際、『ビバップ』も『ルパン』も『犬夜叉』も地上波だとひっかかっちゃうんでケーブルTVでっせ。
>『セーラームーン』も規制されていたからアメリカで原型をとどめないぐらい編集されたため1クールで打ち切られたそうです
視聴率がめちゃ悪かったからだってば。
>>201 あれは放送時間が悪かった。
確か朝六時台とかにやってたと思った。
203 :
メロン名無しさん:03/08/01 07:30 ID:S94fbCoO
しかしアメリカはポルノは野放しのくせしやがって
どうしてアニメだけそんなに厳しく取り締まるんだろう・・(´・ω・`)
>だから規制されてる間は映画やOVAが高く評価されてた
おい、アニメは全面禁止じゃなかったのかよ。
>>202 ポケモンだってもともと6時台だったよ。あっちじゃあTVアニメーションは学校行く前にみるもの
らしい。
>>203 野放しじゃない。RだのPG13だのと、細かく格付けすることで子供の目に触れないようにしている。
いっぽう、ニホンのアニメーションって平気でシャワーシーンとか露天風呂とかだしてくるじゃん。
あっちじゃそうのってだいたい12歳や15歳未満は借りちゃだめとみなされるのに、小学生向けの作品で堂々と
やっちゃうのが日本製。これじゃあ白眼視されたって文句いえんわな。
>>204 してへんっつーの。
>202
アメリカの子供向けアニメ番組って朝6時ごろやってるの多いんだよね。
1時間ぐらい連続して、いろんなアニメやってたり。
シャワーシーンや露天風呂ぐらい、子供に見せたぐらいで何の問題が発生するんだ?
狙っていってるだろw
俺2ちゃん見て初めてうろつき童子知った。一般人で知ってる奴なんていないだろ。
>>207 アメリカでどれだけ子供が性的虐待の対象になってるか知らんのか?
日本アニメ禁止とか、プチ愛国ヲタは自意識強すぎ
お前らが大嫌いな国の日本に対する態度そっくりだなw
>>169 >結論。スーザン・ネイピア(゚听)イラネ
禿げ道!
しかし問題は、「日本の歴史をアメリカ人が規定する(しかも偏っている)」
事の問題点にジョンを含めて、アメリカ人が気がついてないことだ。
これは、日本人のアメリカ人コンプレックスや、偏執的な愛国心とは全く関係ない。
世界共通のルールだ。
「君らがアニメを語るのは構わないが、それを日本の歴史と言うな」てことだ。
でないと「アメリカン・コーヒーはアメリカのコーヒーの発達史そのものだ」とか
「アメリカ村がアメリカの歴史・風俗そのもの」だとか言うぞゴラア!( ゚д゚ )/
アメリカン・コーヒーはアメリカ発祥じゃないのか?
>>207 日本の常識は世界の非常識。
子ども向けだから多少のことはOKという考え方をするのは
先進国では日本くらいしかありまへん。
なんかこのスレ
アニメの炉利問題
ネイピア本
アニメなんか売れてない&チョンネタ
アニキャラ白人コンプレックス
デズニーパクリ
ゲームネタうざい
このあたりの話題でループしてないか
>>213 > 子ども向けだから多少のことはOK
なんだそりゃ。子ども向け「だから」OK?
お前の言ってる日本ってどこよ?
218 :
メロン名無しさん:03/08/01 10:52 ID:0ZMim+Bf
>>203 アメリカって、ポルノは野放しじゃないよ。
規制自体は、日本より遥かに細かいし厳しいよ。
何を規制するかというところの、ポイントが日本とは違うだけ。
アメリカ人からみたら、日本のAVは何でもありに見えると思う。
アメリカなら発禁になるようなものが、日本では普通に売ってる。
安易な言い方をすれば、文化の違いってことになるけど。
小中学校の頃に名画の写真で抜きまくった俺としては
実に片手落ちの規制としか思えんがな。
>>216 ネタの幾つかはアメリカ専門スレに持ってっては?
>>93 >>96 それは日本でも同じ
ガンダムが好きな芸能人もいるしミュージシャンもいるし一般人もいる。
でも(ヲタ)アニメに酔狂しすぎてるのはやっぱり秋葉系キモヲタという認識。
オタクとヲタの違いのようなものだ。
先進国は関係ないわな。
>>221 > オタクとヲタの違いのようなものだ。
今までその場その場の勢いだけで使い分けてたが、
なんか意味違うのか・・・?
一般人の女がスマップのファンで好きというのと
キモアイドルヲタ女がスマップ好きという言うのとの違いのようなものかな。
同じ好きでもスタンスが違えば意味も違う。
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ。
602 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:03/07/06 07:47 ID:qhMIf0nQ
俺気づいちまった。
今まで一部のアニヲタに強烈に支持されている(と思う)、
ヤマト、ガンダム、ナウシカ、アキラ、エヴァの全てに共通している点、
それは「物語冒頭での圧倒的な地球滅亡のイメージ」だ!
605 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:03/07/06 08:59 ID:cpBG8kvs
つまり、第一話でそういう大破壊とか、何かの廃墟とかがあれば、
伝説になりたいなら確率は高いわけだ。
606 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/07/06 09:09 ID:???
>>602 全部糞 コナンが最強
607 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/07/06 09:09 ID:???
河森、板野も27話じゃなくて、1話でアレをやれば良かったのか
608 名前:メロン名無しさん[age] 投稿日:03/07/06 09:28 ID:???
>>607 だからマクロスはギリギリで伝説にならなかったのか・・・
そう考えればすべてがわかる、ヒットの方程式が・・・
609 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:03/07/06 11:14 ID:I8dsCc8F
日曜美術館、押井出て無かったね。
610 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/07/06 11:37 ID:???
はじめに大崩壊を描くの多いね。
んじゃ、押井がいまいちメジャーじゃないのも納得だ。
>>217 >なんだそりゃ。子ども向け「だから」OK?
>お前の言ってる日本ってどこよ?
旧作のキューティ・ハ二ーなんてそうじゃん。
TV漫画だから乳モロでもまあいいや、ってな感じで不問にされちゃってんの。
こんなのポンニチいがいの国じゃあまず考えられない。
742 名前:メロン名無しさん[age] 投稿日:03/07/23 16:07 ID:???
高畑:日本のアニメーション映画がやっていないことを
やっている点です。日本のアニメーションの多くは、
作品の中に人を連れ込んでしまって、あれよあれよと
いう間に興奮させる仕掛けになっています。僕はそれを
「ディズニーランド方式」と呼んでいますが、それはそれで
すごいことなんだけど、実は安心して観ていられる作品だと
いう言い方もできます。「どうせ楽しいところに連れて
いってくれるんだろう」と。僕はそれに対して、ずっと疑問が
ありました。自分の作品、例えば「おもひでぽろぽろ」でも、
人を連れ込まずに、外から対象としてみるということを考えて
作っています。「キリクと魔女」はまさにそういう作品で、
外から対象を見ている作品です。絵も、最近の立体的なものと
違って、影絵のように平面的です。
平面的であるということは、対象化できるということで、
立体的なものよりも、作品を観ながらものを考えることが
可能です。「ディズニーランド方式」では、観客は受動的ですが、
「キリクと魔女」のような平面的な作品では、観客が能動的に
なるんです。「連れていってくれる」のではなく、
「自分から入っていく」。
>>230 これってつまるところ、あの『山田くん』を作ってしまったことへの弁明なんでないの。
>>224 あれだな、アニオタとモエヲタの違いってやつか
>>226 >ヤマト、ガンダム、ナウシカ、アキラ、エヴァの全てに共通している点、
>それは「物語冒頭での圧倒的な地球滅亡のイメージ」だ!
ネイピア本にも似たようなことがいわれてたけど、これがそのままヒロシマ・コンプレックスの
裏返しなのかというと、どうなんでしょ。
むしろ思春期、青春期の男の子の心象風景のあらわれと考えたほうが自然でないのかなあ。
性衝動、暴力衝動、世界をいっぺんチャラにしたいという願望などなど。日本のアニメって
ティーンを支持層にとりこむことで発展したジャンルだしサ。
高幡の作品作りはいつも同じ、徹底的にキャラを突き放した俯瞰の視線で物を作る。
だからこいつはいつまで経っても人をひきつける作品が作れない。
構成が破綻しているにもかかわらず宮崎のアニメの方が人をひきつける要素に
満ち溢れているのは自明の理なんだな。
ノストラダムスがはやる国。日本。
日教組じゃあるまいに…、ヒロシマ在住で反核教育をみっちりしこまれた人間でもなければ
そんなコンプレックスなんぞ存在しやせんよ。
外人さんには日本人の地方による考え方の違いなんぞわかりゃせんのかもしれんがね。
>>234 AKIRAの廃墟なんかに典型的だな。文字通り廃墟として存在しか持たない、
過去にそれが何であったかまるで忖度されない純粋な廃墟。
若者の破壊衝動が絵になったようなそれは、壊れてもなんら哀惜の念を思い起こさせない
物とだとして当時批判を浴びましたな。
238 :
メロン名無しさん:03/08/01 11:54 ID:XDU2RNA/
ちょっと前にTVで各国のアニメの規制のことやってた
アメリカではゴクウのふりちんも駄目でぱんつはかされてたよ
韓国は日本のものは全部駄目でテストの答案用紙もハングル文字で書かれてた
でも最近は政策でだいぶゆるくなってきたそうな
>>238 >アメリカではゴクウのふりちんも駄目でぱんつはかされてたよ
セラムンでも変身シーンでレオタードがCG合成されたとか。
でも、それは日本製だからというのではなくて、連中の基準でいくとひっかかっちゃうのが
たまたま日本製であったということで。
もっとも、韓国は日本製というだけで『AKIRA』の上映をやめさせたんだよなー。
規制といえば、セガサターンで全然オッケーだった血だか何だかの描写が
ソフ倫基準だとR指定になっちゃって、仕方なくR指定で出した
アドベンチャーゲームがあったな。
同じ国の同じメディアでもこういうことがあるんだよな。
>>237 >ヒロシマ在住で反核教育をみっちりしこまれた人間
広島出身だがケンカ売ってる?
そんなこといったら
マッドマックスとかサルの惑星
もヒロシマコンプレックスじゃないの?
変だよ。
広島・長崎というけど
元は仏教・平家物語の無常観じゃないのかな。
世の中は盛者必衰であり、物事のはかなさを知っており、
その点で神という絶対的存在を持つ欧米人と違うところが日本人の特徴だと思うが。
外国人って無常観ないのかな。
ネイピアの本ってのを読まないとよくわからんようだな。
ただ参照が古いだけかと思ってたが。
サルの惑星は原子爆弾とは関係ないよ。むしろ原作は日本人コンプレックスが指摘されている。
>>241 マンガの『沈黙の艦隊』には核のイメージが強いけど、これはかわぐちかいじが広島出身である
ことと深く関わっていると考えていいと思う。
>>242 『ターミネーター』もそうだし、『スター・ウォーズ』の旧シリーズだって核のイメージ強い。
ゴメン。関係ないことはなかった。
核戦争による世界の破滅は、ほんの少し前まで現実的な恐怖だった。
>>247 小説の『2001』も核イメージ強い。『博士』の次だし。
>>243 無常観というより終末思想だと思うんだが
むしろ核コンプレックスを持ってるんだぞー恨みは怖いぞーくらいに思わせといたほうがいい。
全くといっていいほど忘れてるもんなあ
>>241が怒ってるのは、「反核を教育でみっちりしこまれた」って所だろ。
>>241 気分を害されたのならスマン。だけど度重なる学校長の死や広島県教育委員会の
キチガイっぷりをみてると、あそこが今だサヨク教育の牙城である事は間違いないと思うのだが。
そういう教育を受けたものなら作品の影にヒロシマがちらつくのも無理はないが
他県の者に対してそれを適用するネイピアの指摘は的外れといいたかっただけ。
終末思想は別に日本人独自のものというわけじゃないよね。
むしろ聖書の影響のあるキリスト教のほうが終末思想は強いだろうし。
それに核のイメージはどちらかというと戦後の核実験の映像のほうが
印象に残ってる。アメリカ映画で引用されるのもこっちのほうが主だろう。
>>250 そうなんだけど、『民ネター』とか『北斗』をみてると、未来への危機意識とかいうよりも、
イカしたSF世界を作るための舞台装置として使われている節がある。
遡ればあの『ヤマト』だって、実在の大和の延長というよりは悲劇の大戦艦という
カッコいいイメージを取り入れたものだし。軍国主義の復活とかなんとか読み込まれても
困る。
>>255 >そういう教育を受けたものなら作品の影にヒロシマがちらつくのも無理はない
おまえ、ホントに無邪気なヤツだな。一度原爆資料館に行って被爆者の史記を読め。
謝ったふりをして、さらに怒りに油を注ぐ
>>255あっぱれ。
俺の住む土地は陸軍基地があった関係でものすごい空襲を受けてる。
その資料ものこってるし焼きだされて川に飛び込んで死んだ話も聞いた。
それでも広島みたいにあそこまで馬鹿げたサヨク教育を受けたことはない。
ヒロシマを反戦反核の象徴として作り上げたことにはなんらかの政治的な意図を感じざるをえないね。
戦争の被害は別にヒロシマだけが受けたわけじゃないんだぜ?
ま、これ以上はスレ違いだからやめようや。
>>257 でもさ、教育している側は気がついていないようだけど、被害者意識の徹底したすりこみだよね
あそこの教育方針。そもそも戦争を始めたのは誰なのか、何人ぶっ殺したのかについてはチャラに
されちゃう。
そしてなにより恐ろしいのは、加害者意識の漂白化が良心の名のもとにおこなわれていることである。
終末思想〜反核、反日サヨ、フェミ、これらは内容的にも独立した別のもの
のはずなのに、なぜか唱える人達はダブること多いんだな。
それらに対する嫌悪感が、
もしかしたらネイピア本に反発したくなる気持ちを促してるのかもな。
>>259 君のその空襲の話も、左翼教育の成果なわけだ。
つまり、 ネイピア=左翼 ってことか?
また臭ってきたな、このスレ。
また100レスくらいアニメの話が出てこないオナニー文章が続くの?
おまえが居るからな
>>261 逆では?
それらに反発してる奴がダブってるから、敵を一まとめにしか認識できてないんだろ。
>>261 それ以前に、あんな代物が教科書として使われていることが許せんのですわ。
韓国で日本のアニメは電波に乗せられないの?
>>261 ネイピアってそういう思想的な背景がある人なのかねえ?女の人だし、向こうで
日本のサブカルチャーなんかにはまる人間ってどう考えてもマイノリティっぽいし。
フレデリック・ショットはアメリカのアニメファンは日本のアニメをオルターネイティブな
ものだと考えていると、旧来のアメリカ的価値観にとって変わるものだと考えている節が
あるとか言っていたけど。それとも何か関係があるのかな?
>>229 これを見ると、アニメキャラが白人をモデルにしてるってのがデタラメなのがよくわかるな。
やっぱり、アニメのキャラに一番似てるのは、日本のアイドルとかヴィジュアル系の人達だろ。
どちらも日本人(特にオタク)のカワイイ、カッコイイという感性によって洗練されてきた存在なわけだし。
>>269 > フレデリック・ショットはアメリカのアニメファンは日本のアニメをオルターネイティブな
> ものだと考えていると、旧来のアメリカ的価値観にとって変わるものだと考えている節が
> あるとか言っていたけど。それとも何か関係があるのかな?
この場合のオルターネイティブはアメリカ的価値観に対してじゃ無く、メジャーなアメリカアニメに対してだろ。
272 :
:03/08/01 12:58 ID:???
白人崇拝→少女漫画→ビジュアル系
>>271 いや、なんか元のアメリカ青年はアメリカの人たちヤダよ〜とか言ってた。
アニメに描かれた日本に憧れるってさ。
いや、アニメの中の世界を間に受けられましても…w
目がおっきいほうが内面の描写がしやすいからなー。
例えば初期大友マンガの人物って、みんなナニ考えてるのかわかんない。
いや対アメリカアニメとしての支持だったらどうということはないんだけど
つかそもそもアメリカの娯楽産業は基本的にALL AMERICAN WAYを啓蒙する
プロパガンダだって事を忘れてはいけないと思うな、ディズニーは右翼だし。
アメリカが大々的に発信する映像メディアには多分にアメリカ的価値観が内包されている、と。
そういう押し付け的なものを嫌うマイノリティが日本のアニメに別の何かを
見出したとしても不思議ではないね。
白人崇拝をしてたのは昔の女流漫画家だが、
二次元キャラは目がおっきいほうが萌えるということに気が付いたのが男です。
リアルの白人女はノウサンキュウ。
タキシード仮面は黒髪黒眼だな。
いやもっと古い。
レモンピープルってやつ。
それ以前のエロ漫画はゴルゴ13みたいな絵で描かれてました。
うげーです。
彫りが深くて鼻が高く(デカイ)、口も大きい白人顔が
炉を想起させるアニメ的キャラと結びつき様が無いのがよく解る対比だな。>229
スーザンさんの目から見た日本アニメの特徴は、1.独自の終末観(黙示録)、
2.「祭」のような熱狂、3.アンハッピーエンドに見られるような正邪の逆転現象、
の3つの特徴があるという。
これに対して、富野監督はそれぞれ1.スタッフに物語りを作る能力がないから、
2.スタッフが自覚的でない故、3.興行的な理由から、と反論した。
対談の大半はこうしたパターンで「スーザンさんが誉めて、富野監督が
『そんな大した理由じゃない』とばかりに斬って捨てる」の繰り返しで進んでいった。
http://www.cg-online.jp/news_report/ivent/amforum.html
まあでも、金髪は華やかで活発なイメージが有るから、主人公に使われる事が多いのは確か。
反面アホっぽいイメージも有るので、話の鍵を握る謎の重要人物にはあまり見かけない気がする。
上にあるタキシード仮面も無印のキーパーソンだったし、
Rのプルート、Sのサターン、スターズのSファイターもみんな黒髪の黒眼だ。
黒髪にはやはり神秘的なイメージが有るのかもしれないな。
>>281 >「本当に僕が優れた物を作れるなら、『千と千尋』より先に僕がアカデミー賞をもらってるはずです」というタイムリーな言葉に思わず会場が沸いた。
富野カコイイ!
284 :
あおい:03/08/01 14:25 ID:jo37iKcO
それはもしや白人といっても白人炉ってやつじゃないかい?
日本人の主流精神は、覇権争いに敗れてアメリカさんに慎重に解体されたんだよ。
国家神道という人工的なものだったけど。
ウヨは昔からそれに文句言ってて、サヨはウヨの復古主義に警戒してるわけじゃん。
ブッシュは演説でGodとかProvidenceとか言えるけど森が言ったら大変なことになった。
それゆえに、創作者の側からすれば、不安定で不道徳な世界観を提示せざるを得ない。
だから戦争の影響がナイわけがない。
宮崎ハヤオはこれをかなり真面目に考えている。
リベラルなガイジンさんにすんなり通じるテーマが多くの日本人には通じてなかったりする。
白人炉は可愛すぎ。賞味期限が短いけど
>>286 >ブッシュは演説でGodとかProvidenceとか言えるけど森が言ったら大変なことになった。
でもあのおっさんのいうGodというのは抽象的なものだし、いっぽうで帝国日本がいっていた
神というのは、ようは天皇制のことです。概念はずいぶん違いまっせ。
人の(アニメという娯楽に対する)価値観を、右翼とか左翼とか猥雑な定義で括られるのは非常に迷惑だ。
自由であることが価値なのに……。
キャスバル兄さんとアルテイシアは金髪だけど
非常に謎な存在として描かれて成功したのはなんでだろう〜
坊やだからさ
「Oh! God」という映画があったな。
基督と似てもにつかないじいさんが主人公。
けどアメリカ人は神を冒涜している、とかって怒りゃしなかったそうな。
人気シリーズになったし。
結構いい加減なもんらいしな。
「サウスパーク」のキリストの扱い見りゃわかるだろう。
「サウスパーク」と言えば主人公達が授業中に俳句作ってたな。アメリカでは俳句はメジャーなの?
アニメの金髪ギャルならいいけど以前はダミーオスカーみたいなので抜いてたんだから
この嗜好の違いはいかんともしがたい。
>>292 『ゴダールのマリア』とかいう聖母マリアをおちょくる映画があった。どこの映画だっけあれ。
>>294 形式がちがちだからセンスなくてもとりあえずできちゃう楽なポエムということで、重宝
されてます。
とことん実際的なとこがあの国らしいや。
297 :
:03/08/01 15:16 ID:MSDKSLEJ
タッチとかも人気あるわけ?じゃあもちろんオープニングも
エンディングテーマソングもセットになって流れている事も多いかと思うけど
タッチの歌とかどんなもんなのかな?
いくつもの夏が二人の間をね、過ぎたの♪
とか。
まあ、受け手側なんて、何も考えずに見ることもできるわけだから、
ウヨサヨとかそういう問題なんか関係なしですませられるけど、
作り手としては、それなりの作品を発表するには、社会情勢とか歴史的視点とかを
念頭におかねばならんわけで、そういう目に付きにくいものが、外国人の印象に
訴える場合が多々あるということでしょう。
単なるヲタが受け手の立場でそれらを否定することはナンセンスでしょうな。
トミノだって、香具師の反物質主義的世界観の出自を検討すれば、
時代的社会的日本的なものがいくらも出てくる気がする。
ネイピア本を読んでいると、論証なしでいきなり答えだけ書かれた数学の答案を
ながめているような気分になります。
答えの数字が正しい間違いとかいう以前の問題。
アニメ中の高校生活描写でアメリカのカントリーソングに乗せて
みんなでフォークダンスをするさまはさすがに恥ずかしい、やめてくれ。
奇妙な世界ねと思われてもしょうがない。
アメリカ人 :
学校の公式行事にまでうちの国の民謡かよ。
日本はアメリカの植民地だな。
304 :
メロン名無しさん:03/08/01 17:18 ID:HlqZRFpF
それにしても
>>229の画像張った奴は典型的なオタクだと思う。
白人はわざとブスを針、日本人はかわいい子を春。
決して自分が負けないためにやってるんだろ。
キレイな白人なんか乗せたら、現実の日本女だと勝てないから。
そういう所がいかにもって感じだな。
オタクが、アニメの日本人女キャラと現実の白人女比べて日本のほうがかわいいとかいってるのも
むかつく。
土俵がちがうってことにも気が付かない。
そのうち、アメリカとかが美小女系アニメ作ったら、「アメリカにはこんなかわいい子いねーよ」
とか言いそうな勢いだな。
日本の現実の女はどっかに隠すんだ。いつも。
それがオタク。
OK、悪かったよ。
つか、アメリカ人さんはそれが可愛くないという意識はあるの?
一度聞いてみたかった。
アメリカのエロサイト見ても、どうも萎えるのばっかり。
>>304 変に勘ぐりすぎ。
このスレだと、綺麗な米国人のコスプレがなんども張られてるので、
そういった意図がないのは分かるだろ。
TVで放送された時の感覚が分かるだろ。って話、
>>306氏の
様な疑問を持つのが普通。
>>304 いいや、テレビみてもわかるけど、いまや日本はブスめのコばかり露出
させるのが標準だよ。
モー娘、鈴木あみ、小倉優子といったプチブスから内山とかいうスーパーブス
まで、ぶすこそモテはやされる時代。
そういう見栄に無頓着なのか、それとも本当にブスが好きなのか知らないが、
いるところにはいる美人タイプはみんな深夜番組などに追いやられている。
そういった小賢しい見栄っぱり感覚はむしろどこかの国のものだよ。
海の向こうの人が同じものを見てKAWAII〜!とか言ってる事自体が驚きだよ。
ディズニー見て、絶対この人達美意識が違うんだと思ってた。
もしかして脳内で勝手にチークルージュとか付け足してるのか?
アメリカ人のフィルターを通すと、セーラームーンは
>>229みたいに見えるとか・・・w
それより
>>229で注目すべきは、普通のブロンドではなく黄色のカツラを使っているってことだろ。
やっぱり向こうの人もアニメの金髪キャラと、現実の金髪白人は違うってわかっているのでは?
>>311 >アメリカ人のフィルターを通すと、セーラームーンは
>>229みたいに見えるとか・・・w
うむむむっ、もしかしてそうなのか・・・
そう言えばプリンセステンコーのアニメとか向こうでウケたんですよね。
314 :
メロン名無しさん:03/08/01 18:56 ID:uvJ9EK7Q
アメリカ人はデブ率高くない?
やっぱり白人はロシア系がいいと思うが
つか、別に白人が不細工だとか、アニメキャラのほうが可愛いとかは元々言ってなかった気がするが・・・。
ただ、童顔で平面的な顔のアニメキャラは、白人よりも東洋人の方に近いのではってことだろ。
多分、ハリウッドスターがアニメキャラのコスプレしてもあまり似合わないと思うぞ。
>314
アニメの話しろよ。
おまえが荒らしじゃないんだったら。
なんか白人幼女好きがこのスレに紛れ込んでるみたいだなぁ。
だからロリコンっぽいアニメは嫌いなんだよ。
変なのまで引き込むし、海外で日本のアニメのイメージ悪くなるし。
ビバップのエドみたいに脇で出てくるのはいいけど
ロリコン・ショタコンキャラばっかりのアニメは嫌だ。
>>308 全くもって同意。
女の視聴者が多いのか知らんが、眼の保養になる様な綺麗どころは
どんどんその姿を拝める機会が減ってる。
セラムンのコスと言えば、原史奈なんかはかなり良いと思うんだがね。
ところで
>>229はカイヤに似てると思うんだが、あの人アメリカでもモデルで活躍してた筈では?
>>313 日本人が憎いんでしょ。
むこうのコスプレは妙にみんなで楽しそうなのがいいんだよな。
少々腹が出ていようが喜々としてやっていて、
ナルッぽいのや独りよがり気というのが少ないね。
>
>>229 はコスプレじゃなくて、10月からやる実写版のやつなんですよ。
今なんか、め、目眩が・・・
323 :
あおい:03/08/01 19:45 ID:ibNgHRb+
>>42 遅レスですが、僕は漫画の才能なしです。
駄目駄目人間です。
中学の時ジャンプで幕張読んだ時は俺の時代がくるって思ってたけど。
さぁ、9時からルパンでもみるかな。
ルパンはアメリカでも人気ありそうですね。
映像も最近のルパンは綺麗だし。
>>319 俺も同感。
今は何でも女に媚び売ってる。
だからこそ、日本の萌えを海外にばら撒きたいね。
>>323 幕張よんで自己を確信するとは・・・wara
おまい只者ではないのかもしれん
326 :
あおい:03/08/01 20:26 ID:cLwP9DMf
さっきテレビみてたら、ダイエー対オリックスで3回終わった時点で23対0だった。
レス違いだけど面白かったので。
スラムダンクで逝ったら、山王が武里と試合するようなもんだ。
327 :
メロン名無しさん:03/08/01 20:28 ID:wcjyODVL
おまいら一晩でスレ伸ばしすぎですよ
これからゆっくり読んでやるけど荒しじゃないだろうな
329 :
メロン名無しさん:03/08/01 22:16 ID:M8PHZZwZ
おまえらはキモイよ。
おまエラ<>はキモイよ。
>>329 モデルといったら言いすぎな気も
キリスト教に対抗するために明治政府がでっち上げたもので、
一神教的な要素をむりやり入れたのは確かだけど
でっちあげたって神道の何を??
神道の存在そのものはもちろん日本古来のものだよ。
それを政府が勝手に利用しただけでしょ。
神道にとったら軍国主義のシンボルにされてエライ迷惑だろうよ。
関係者にとっては迷惑なだけじゃなかったけどね
でも、物部氏って滅んだんだろ?
かなり大袈裟な話が飛び交うスレですなあ
>>336 海外アニメなんてただの「お題」で、実際は
「キモオタが自分の中途半端なキョウヨウを自慢げに披露するスレ」
だからね。
338 :
あおい:03/08/02 01:04 ID:mmdljO4u
前スレの
>>827 スフィアが実写版エバァ?????????
実写版エブァは「スタンドバイミー」だぜ。
339 :
あおい:03/08/02 01:06 ID:mmdljO4u
スタンドバイミーの主人公を見ていると、怒り真次君を連想させる。
ちょうど俺が見た時期も同じだ。
中学の時だった。
どっちも。
ノ川川.|---、 川川川川
ノi i川川ィ'''・ヽ,ー / ̄川川川
ノ川川リ `ー,イ ´ィ''・ヽ))川川川 .
川川川 ノヽ `''´ノ川川川
川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ
川川川 ,,,,ノ ゞヽ /川川川川
川川川 ⌒ニ´' /|川川川川
川川川 `ヽ ~~ /|川川川川川
川川川 `ー-ー´ ||川川川川ソ
【ヒカオバ(ヒカ受け大好きオバ厨房)】
アキラ受けサイトを晒し続けるオバさん
正体はヒカル受けが大好きな大学板ヒカルスレ住人の一人
同じスレの住人にも出て行けと言われたが
出て行けと言った住人達を逆に自演で叩き出す始末
ストレスがたまるとアキラスレを荒らしている
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050447406/l50 ↑ヒカオバはヒカル受け以外の小説を書く職人や
嫌いな職人を上のスレで一人で叩き続けていた
自分でヒカオバという単語をスレの中に書いてしまったため
検索ですぐに発見されてしまったようだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/ ↑のスレでもサイト叩き続行中である
>アニマトリックス 森本晃司、前田真宏の両監督に聞く
>向こう(米国)の脚本で監督してみたい、というのがこの企画の参加の動機。
>日本アニメの最大の弱点は脚本だから。ハリウッドには、見せ場の配置など
>幅広い客を楽しませる技術がある。日、米、韓国、中国などそれぞれの民族性や
>作り手の感性から生まれる多様なアイデアを、米の洗練された脚本技術でまとめ、
>アニメという世界共通のフォーマットに乗せる。「アニマトリックス」が、
>そんな動きの始まりになればいいね。
(聞き手・小原篤)
http://www.asahi.com/culture/animage/inter030611.html
>>342 ごめん。既出だわ。それに、
「その結果がアレ? 洗練されているのは脚本技術じゃなくてマーケティングとマネジメントだろ!」
というツッコミが過去に入ってたはず。
>>342 こういった報道って恐いんだよね。
知らない人が読むと、日本は脚本が駄目って信じてしまうから。
困ったもんだ。
でも脚本ダメなの多いじゃん。作画良くても。
ラスト・エグザイルとか。
>>345 ラスト・エグザイル駄目なんだ・・・
駄目なのもあるだろうけど、ハリウッド映画に負けてると
思わないけどなぁ。
負けてるんか?
349 :
メロン名無しさん:03/08/02 07:30 ID:jDogv8A7
>パイオニアの山本信之・アニメーションビジネスディレクターは
>「当初、いわゆるおたく層をと呼んでターゲットにしてきたが、
>『エックス』『.hack』などがヒットし、一般ファンに広がってきた。
>だが、米のビデオの単価も安く、日本でヒットしたものでも作品の背景が
>世界的なものでないと受け入れられず、ビジネスとしてハードルはある。
>ジャパニメーションだから売れるというのは誤解」と厳しい見方をしている。
クレしんやドラえもんはアメリカでは無理と言うことなのかな?
ヒカルの碁や名探偵コナンのようなタイプもアメリカでは受けなそうだ。
ローカルな生活感の部分にアクセントのあるアニメはアメリカではダメということなのか?
アメリカ、欧州各国、アジア
それぞれで受ける日本アニメの特性の差異とかの視点はおもしろそうだ。
350 :
メロン名無しさん:03/08/02 07:35 ID:S5RphQlq
>スチュワート・リービー社長は「競争相手はアメコミではなく、
>むしろハリー・ポッターやロード・オブ・ザ・リング。今後は日
>本の漫画家とハリウッドのストーリテラーをコラボレーション
>させたい」と話した。
そうくると予想してたけど、ハリウッド映画をアニメでやりたい
って話だよね。
356 :
メロン名無しさん:03/08/02 08:31 ID:cYFeNx7D
>>352 うあっ、憑依されたっ!
みんな踏むなよ!!
∧ ∧ ┌────────────
( ´ー`) < チョンシネヨ
\ < └───/|────────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
352=355=357?
359 :
メロン名無しさん:03/08/02 08:47 ID:Z3eRFSkQ
オタクは次世代のオタクが出てくるごとに
良い点は無くなっていき、悪い意味では濃くなっていってるよな。
消費者がこれだから市場も・・・。また秋葉原みたいなオタ街もそれらを物語っている。
オタクに関ってるあらゆる所から警告がでているのだ。
しかしそれに気付かないのが真性なオタク。おめでたい。どうしようもない。
362 :
207:03/08/02 08:58 ID:???
やっぱり、まともな回答がない。
深刻な問題が発生すると思われる根拠もデータもないじゃん。
「子供には永遠に無垢でいてもらいたい」という世界共通、大人の願望ってとこか。
>>210 頭悪い文章だなぁ。
>>213 世界の常識が絶対的にという事はない。現に、日本は性犯罪率が圧倒的に低いだろ。
ほかの先進国はほぼ基督教圏だから、表向きは厳しいだけ。
比べる事に意味あんのか
363 :
メロン名無しさん:03/08/02 09:04 ID:Z3eRFSkQ
>>360 元々良い点は少ないけど、知識とか拘りとか。
>>359 このジャンルは終わりつつあるからね
単なるエロオタからの集金マシーンに成り下がるだろう
このジャンルってどのジャンル?
367 :
メロン名無しさん:03/08/02 09:35 ID:Z3eRFSkQ
>>365 だね。もうなりつつある。
>>366 アニメやゲームみたいなオタクが市場を独占していると言っても過言ではない産業。
368 :
メロン名無しさん:03/08/02 09:54 ID:Z3eRFSkQ
もうさ、日本のマトモなアニメやゲーム会社は日本の市場は捨てて、
外国にシフトしていった方が、外国を中心に活動していった方が絶対いい。
それで逆輸入の形で日本に入ってくることが、今の日本のアニメを市場を変えるには最も望ましい。
オタ向けには今迄通り適当に美少女アニメやゲームを作ってりゃいい。オタは隔離しておく。
今日も順調にしゃべり場と化してるなこのスレ。
夏だからな
371 :
メロン名無しさん:03/08/02 10:15 ID:MwttnDg0
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|;;;;;;;;;;ノU \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴U( o o)∴) /
/| < ∵ 3 ∵> < 今の業界があるのは俺らのおかげ
::::::\ ヽU ノ\ \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ \______________
>349
>351
それどこから転載してきた文?
373 :
メロン名無しさん:03/08/02 10:17 ID:iJUYkKD3
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|;;;;;;;;;;ノU \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴U( o o)∴) /
/| < ∵ 3 ∵> < 俺が抜けないアニメは認めない
::::::\ ヽU ノ\ \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ \______________
>>210みたいな馬鹿なレス書いてる奴いたんだ・・・
気付かなかった。
>>368 確かに現状の美少女アニメの乱発には俺もウンザリしてるよ。
むかしからそうでしたが
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|;;;;;;;;;;ノU \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴U( o o)∴) /
/| < ∵ 3 ∵> < 美少女に萌えてなにが悪い。お前も萌えろ。ハァハァ
::::::\ ヽU ノ\ \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ \______________
>>368の言いたい事は非常に理解できるんだが
この人はオタク批判したりとかアプローチの仕方がなんか変。
今更オタク批判したってしょうがないじゃん。
そんな事するより、現状の歪なアニメ市場をもっと良くするには
どうしたらいいか考えよう。
妙に左翼的な言動したり、意味の無いオタク批判したりしてるのは
>>368みたいだけど、この人は、そーゆー所が物凄く反発買うね。
現状の美少女アニメ乱発状態のアニメ界は俺も嫌だけど
大友・今・川尻・宮崎・押井みたいなまともなアニメ作ってる人も
いるんだから、そんなに絶望したもんじゃないと思うけど。
サヨ認定キター
_____
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|;;;;;;;;;;ノU \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴U( o o)∴) /
/| < ∵ 3 ∵> < 妙に左翼的な言動したり、意味の無いオタク批判したりしてるのは
>>368 ::::::\ ヽU ノ\ \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ \______________
>>210=
>>368だろ?
コイツ前から気になっていたんだよねぇ。
「オタクは保守的過ぎる!」とか妙にオタクを敵視してる
基地外が最近よく出没してるのを見るんで。
384 :
368:03/08/02 11:02 ID:G5OXmDoG
>>379 >現状の歪なアニメ市場をもっと良くするには
>どうしたらいいか考えよう。
とりあえず、アニメ関係者の人達だけでアニメを作るんじゃなく、
アニメとは関係の無い映画監督や脚本家や画家やデザイナーや色んな分野の人達が集まってアニメを表現の道具として利用する。
それが以外には、ハリウッド等の日本のアニメに感心持ってたりする所でタッグ組んで作ったり、向こうの市場を中心に活動する。で、逆輸入。この場合は今がチャンスだと思う。
それ以外にオタスパイラルから抜けだす道は、外部からぶっ壊しに来ない限り道は無い。
385 :
368:03/08/02 11:05 ID:G5OXmDoG
訂正
>それ以外にオタスパイラルから抜けだす道は、
>外部からぶっ壊しに来ない限り道は無い
それ以外にオタスパイラルから抜けだす道は無い。外部からぶっ壊しに来ない限り道は無い。
>>384 いや、海外はまだこの業界には向いてない
萌え路線は自然に崩壊するまでほっとくしかない。山火事と同じ
オタは走り出したら誰にも止められないからね
萌え路線ってそんな大きな商売になってるようには思えないけど。
389 :
210:03/08/02 11:10 ID:qV5HMHeT
368とは別人だが
それに、俺は368と違って「ヲタ」自体は批判してはいないし
以前いた自演ちゃんがまた復活してきたようだな
390 :
368:03/08/02 11:11 ID:G5OXmDoG
>>383 違うよ。今日初めてこのスレに来たし。
それにオタク批判は書いても、誰も君個人のことをオタクと言ってる訳ではないし、君個人へ批判してる訳でもないし。
394 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:24 ID:0MZMUm15
ここでは「オタ=萌えオタ」なのか?
萌えに興味が無いから俺はオタじゃない、って言いたいオタの主張?
オタに貴賤があるものか。ばからしい。
このスレって、サヨっぽい低能荒らしの
>>210が居座ってるから、
言動は気をつけた方がいいね。
あの負け犬基地外サヨと同一視されてしまう。
398 :
:03/08/02 11:29 ID:8sCMuR9Y
タッチとか海外で人気あるなら、オープニングやエンディングテーマソングも
セットになって日本のまま流していたりするんでしょ?
じゃあタッチに限らず、そういった歌については海外で議論されてないの?
___
. |(・∀・)|
. | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン共和国
△
△l |
__△|_.田 |△_____
|__|__門_|__|_____|_____
>>394 それって萌えが直接どうのというより、「小さくても確実な商い」をみんなが
したがってる結果として、萌え路線が「数だけは多くなってる」ってことかな。
>>395 別に萌えに興味無いヲタもいるのに
何故かそれが分からないでオタ批判する人がいるんです。
402 :
368:03/08/02 11:29 ID:G5OXmDoG
>>387 >いや、海外はまだこの業界には向いてない
↑ここの説明お願いします。
俺としては今がチャンスだと思うんだけどね。
日本のアニメを向こうの会社が買いに来るくらいなら、こっちからもアニメを一緒につくろうと持ちかけるべきだと。
403 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:30 ID:0MZMUm15
ID出してしゃべれよ
404 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:33 ID:e+tZhN/Y
>>402 そうだね。
アニマトリックスみたいな動きがもっと出てくればいいと俺も思う。
405 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:33 ID:0MZMUm15
>>402 金だけだしてもらうのは大歓迎だけど、
製作までな
あー、金だけ出してもらって、海外ファン向けの作品を日本で作るって事か
確かにそれはいいかも。海外ファンはまだ萌えに毒されてないしな
ラブひな大人気だよな、海外
407 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:37 ID:e+tZhN/Y
>>405 >確かにそれはいいかも。海外ファンはまだ萌えに毒されてないしな
ほんと、萌えは毒だよね。
美少女・美少年・幼女・幼児はもう沢山。
408 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:39 ID:/c9k7OBa
まあ海外の掲示板ははおねがいツインズの話で持ちきりなんだが
これでこいつらが非萌え路線をちっとも買い支えてなかったりしたら笑う
410 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:41 ID:0MZMUm15
>>407 >>394からコピペだけど、日本の萌えオタはカモネギとしか思われていない
こいつらが金を貢いでる間は難しいかも
「オタク層の人々は確実なんです。オタクの人たちは男女とも異性に縁がありません。
免許も持っていません。必要ないですからね。ファッションにも食べ物にも車にも興
味がない。そしたら残ったお金全部アニメに使えるんです。25歳くらいの男性で考え
れば月10万円くらいの金額をアニメグッズにつぎ込む。中には同じビデオを3本買う
人もいる。客としては素晴らしいです。そういうのを周りが分かってきて各社がアニ
メに向いてきたんです。
もう一つの要因はオタクの人口が増えてきたということ。それはベビーブームの20
代30代の人たちが沢山存在していることです。今から5年後にはオタク市場にはバブ
ルがくると思っています。20代30代の人たちがもっとお金を使えるようになりますか
らね。これからはオタク業界かシルバー業界が一番注目を受けるでしょうね」
411 :
無料動画直リン:03/08/02 11:42 ID:+bnnFJln
412 :
368:03/08/02 11:42 ID:G5OXmDoG
AKIRAもある意味逆輸入みたいな感じだったよな。
413 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:43 ID:0MZMUm15
アンダーテイカーの口からAKIRAを気に入ってる旨の発言が出たりすると
深い意味は無いが「おおっ」となるな。関係無いけど。
415 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:49 ID:e+tZhN/Y
>>410 もっと、海外市場で儲けられるようになれば、
かなりいい方向に行くんじゃないかな?
萌えアニメなんか、海外で成功してもタカが知れてるし
日本のイメージ下げるだけ。
どんどんただの「俺は萌えが嫌いです」発言になっていくな・・・
それはもうスレ違いだ、と
417 :
メロン名無しさん:03/08/02 11:53 ID:e+tZhN/Y
東京ゴッドファーザース・ハウル・スチーム・イノセンスが
みんな良作だといいなぁ。
東京ゴッドファーザースの出来が基準になるかな。
宮崎はともかく大友・押井は東京ゴッドファーザース以下の出来だったらもう監督引退しろ
萌えアニメで稼いだ資金で、
時間かかっても良質な一般アニメを作ってもらえたらいいと思うけど、
実際そういうことはありえないだろうなあ。
エロビデオで稼いで普通の映画作る、なんてこと口では言う人多いけど、
実行してる人なんて皆無だからね。
>>417 ハウル以外は興行的に悲惨に成りそう
海外ではいけるかもしれんが
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ヽ| (. o⌒o .) .|ノ
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421 :
メロン名無しさん:03/08/02 12:03 ID:0MZMUm15
面白いからな
>>352ってマジやばいの?
漏れ踏んじまったよ〜。
424 :
メロン名無しさん:03/08/02 12:07 ID:e+tZhN/Y
萌え嫌いって言っても、幼女・ロリコン・ショタの萌えが嫌いなんであって
渋い親父萌えとか、グラマー八頭身萌えとかは、欧米受けよさそうだし
俺もいいと思う。
萌えが駄目っていうよりか、現状の萌えの方向性が問題なんだと思う。
幼い者に性的対象が向き過ぎているのが問題なのであって。
>>417 > 東京ゴッドファーザース・ハウル・スチーム・イノセンスが
> みんな良作だといいなぁ。
> 東京ゴッドファーザースの出来が基準になるかな。
今までのように日本より海外で評価されるでしょうな。
426 :
368:03/08/02 12:16 ID:G5OXmDoG
あと、
美少女萌えアニメが悪いと言ってもどうしようもないのでアレだけど、とりあえず何でもかんでも同じようなパターンの作品ばかりなのが問題なんだよ。
美少女萌えアニメとそうでない趣旨のアニメとの境界線が曖昧になってるというか、無くなっているというか。
こういうのもジャンルとして完全に住み別けるべきだと思う。
同じ土俵で見ない。同じ土俵にしない。別の土俵にする。海外で言うHENTAIとANIMEみたいな。
例えば服飾のブランドとかでもセカンドレーベルとかあったりして住み別けてたりするような。
相当先の夢みたいな話だが、後々海外の音楽レーベルみたいに、HIP-HOP専門レーベルやテクノ専門レーベルやパンク専門のレーベルみたいなのができて、
更にその大きなレーベルの中にいる人がまた個人的にリスペクトした人達を入れてレーベルを作るみたいな。
で、基本的には同じジャンルで競い合ってるの。たまに上手いこと他の要素も取り入れたりして。
Video Wave ■vol.218/2002/12/15
『HAND MAID マイ』ワンダーファーム専務・六月十三
日本の一大産業となったアニメの発想はどこの国にもまねできない日本人のDNAに組み込まれたもの
http://www.e-ginmaku.com/backnumber/vw218bn/vw218bn.html ピノキオをかわいい女の子に変える
ところが今回ファイヴウェイズさんからお話があって、実現の運びとなった。このシリーズの最初の
コンセプトは『ピノキオ』です。ご存知のように操り人形が人間になりたいということでいろんな冒険の中で
学んでいくお話です。それをオタク向けに考えればピノキオをかわいい女の子にすればいい!それも
人形というよりロボットの方が掴みがいい。そしてキャラクターのファッションもハンドメイドとメイドをかけて
メイドさんの格好にする。それで主人公が心の通うロボットのプログラムを作りたいというプログラマーのお話にした。
今回はより高度にオーディオビジュアルを搭載したメイド型ロボットにしました。オーディオビジュアルを擬人化した
わけですが、この擬人化というのはアニメの基本です。アニメでは平気で犬や猫が喋りますからビデオカメラが
喋ってもいいじゃないかということです。それがまた可愛い女の子です。
428 :
メロン名無しさん:03/08/02 12:26 ID:e+tZhN/Y
>>美少女萌えアニメが悪いと言ってもどうしようもないのでアレだけど、とりあえず何でもかんでも
>>同じようなパターンの作品ばかりなのが問題なんだよ。
なるほど。
駄目男の元に美女が集まるみたいな?
>>426 それはよいね。そうなるべきだ。
でも難しそうだな、例えば宮崎アニメにも萌え少女は出てくるけど、
それが目的ではなくスパイスに過ぎないことがわかりにくいものも
たくさんあるし。
431 :
368:03/08/02 12:36 ID:G5OXmDoG
>>428 例えばギャルやギャル男に対してエーべックスのユーロビートやサイバートランスが中身の無い糞だと言ったところで無駄みたいな。
ただの一過性で市場を荒らしてるだけと言ったところで無駄みたいな。
> なるほど。
> 駄目男の元に美女が集まるみたいな?
アニメに大切なのは夢、希望。夢があって良いじゃないか。
良いものをと言いながら実際にはその手のDVDは買ってあげないのね
434 :
368:03/08/02 12:48 ID:G5OXmDoG
>>430 そのくらいなら音楽でもあるよ。人によってはやたら細かく解釈する人もいるし。
多少そう感じられる程度なら問題無い。
それにジブリのレーベルならそういった解釈をする人がいても、
独自雰囲気やコアな部分でもしっかりしてるので問題無いだろう。ルパンみたいなのが一番ヤバイと思う。
後はジブリがリスペクトするアニメーターや集団を入れて閣下に従えていく。それがいたらの話しだが。
そのレーベルの伝統やセンスを生かして絶やさない。
435 :
:03/08/02 12:55 ID:HUbyLReU
萌えオタに何を言ってもムダだよ。
昨今のアニメの萌え要素の乱用について批判的な事を言うと、キチガイみたいにくってかかって
くるから。
ほんとウザイ。
なぜ、アニメ業界はああいうファナティックなクソオタを対象にアニメを作るのか?
確かにカタい商売なのかもしれないが、どんどん狭くピンポイントな対象だけに注視していること
に気づいているのか?
何事もほどほどが一番なのに。
ヒステリックだな
つっても、昨日のルパンみたいなものを見せられても退屈で困るな。
95年頃と違い深夜萌えアニメと一般アニメの差は減ったのではないだろうか。
95年ではなくエヴァ直後の方が妥当かな
>>436 こういう人に何言っても無駄だよ。自分は正しいし冷静だと思い込んでるから、
批判的な事を言うとキチガイみたいに食ってかかってくる。
俺も昨今の海外アニメ事情見て1年位前にアニメに戻ったような奴だけどさ
で、シーンは既に俺の知ってる物とはすっかり様相が変わってて、
「なんだこれ? バトルはねえのかよ。世界の危機を救わないのか? つまんねえ」
と思ってしばらく経ったんだけど、ToHeartの第一話見て衝撃に近いものを受けたよ。
ストーリーなんかもう、ほとんど無いんだぜ? それでもなんか良いんだ。
それ以来萌えアニメも(あーしろこーしろと文句を付けながらだけど)見れるようになった。
>>440 > バトルはねえのかよ。世界の危機を救わないのか?
昔は昔でおんなじことばっかやってたからな。
>>424 >欧米受けよさそうだし
結局それかよ(w
お前はそんなに欧米に認められたいのか
著者からのコメント
リメイク版「アトム」の関係者が「今度のアトム」は国際標準です、とどこかで発言してしたようです。
監督もまた「ロボットが権利を求め差別と闘うという原作を貫くドラマは、当時のアメリカの黒人公民権
運動のメタファー」なので「何かのメタファーではな」い、アトムを作ると発言しています。
あるいは一つ一つに目くじらを立てる必要はないのかもしれません。
しかし、些細な引っかかりはやはり批評の出発点にもなります。
例えば「国際標準」って、どうも暴力シーンに一定の配慮をする、ということらしいです。
つまり、アメリカとかでOA出来るっていう意味で、それとアフリカ系アメリカ人の差別問題を連想させる
ロボット差別の問題は描かないという監督の方針についての発言を二つあわせると、ちょっと気になります。
多分、一人一人の発言には他意も悪意もないのでしょう。
けれども、二つあわせるとそれは「アトム」をアメリカのスタンタードに合わせて作り直すってことにならない?
と思えてしまう。あるいは結果としてなってしまうのは事実です。
別にここで反米っぽい言い方をするのは、単にブッシュの戦争に心底同意できないからだけに留まりません。
「アトム」という作品、あるいは手塚治虫のまんがの歴史的な成り立ちを考えた時、
そうあっさりと「アトム」をアメリカ標準に合わせちゃっていいの、とぼくは思います。
アメリカ版の「ゴジラ」の設定が、アメリカの核実験でなく、フランスの核実験によって生まれたことに
変更されていることとそれは同じ問題であって、戦後のサブカルチャーは否応なく、
アメリカとの関係の「メタファー」としてあります。
そういう過去のことはもう関係ない、もっと自由に「ゴジラ」だって「アトム」だって受けとめ、
リメイクされていいじゃん、というのは一見、正論です。
しかし、そのリメイクが結局、アメリカの都合に合わせて、ということになってしまって、
そしてぼくたちは過去のことはどうでもいいじゃない、と言ってしまうのであれば、
それは結局、サブカルチャーが今も日米関係の反映としてあるという現実からの逃避に他なりません。
444 :
メロン名無しさん:03/08/02 14:41 ID:IALmdy4E
( ̄_ ̄)。〇○(ウヨ厨はジエンがバレテナイとオモッテルのかなぁ)
確かに昨日のルパンはつまんなかったな。
その前もそのまた前もそうだったけど。
マモーの頃の面白さがなつかしい。
>>440 >ストーリーなんかもう、ほとんど無いんだぜ? それでもなんか良いんだ。
君には赤毛のアンを観る事を勧める。あの作品のオリジンはそこにある。
仮装パーテー萌え
>>446 そうすると俺はToHeartに違うものを見ちゃったのかな。
滅茶苦茶感心したんだが。
残念ながらその後、その作品に代わるものは無い。
浩之みたいな男もいないし。
449 :
あおい:03/08/02 15:43 ID:MYcWZEB5
俺はさっき部屋で首を吊って死のうとした。
でもできなかった。
途中で怖くなったんだ。
もういやだ。
生きたくない。
なのに死ぬ勇気もないんだ。
どうせ俺なんか駄目人間だ。
もう家をでるよ。
どうせかねもないし、公園の水だけじゃそのうち死ぬ。
楽にしにたい。
英語の勉強もやっとくよ。
英語が完成するまで生きていたら、もう少しがんばってみる。
別に死んでもいい。
なんで俺は今まで他人の前で笑顔で振舞ってたんだろう。
今まで生きていて、楽しかったことなんて一度もなかったのに。
自分の人生が楽しくてたまらんなんて香具師はいない。
高校ではノーテンキなヤシで通っていた漏れでも90パーセントは
嫌な事ばかりだ。それでフツーなのだ。
>>445 年一回のTVスペシャルになってからのルパンは、全て駄作と思われ
これは、クリカンのせいだけじゃない(ヤツのせいも大きいけど)
作画以外の要素全てが駄目になってきてる
452 :
ひろし:03/08/02 16:03 ID:???
ルパンが弾よける時とかそこらの今のアニメキャラみたいにして
へっぴり腰で逃げるんだもの。
ルパンやるときは別のマインドセットが必要。
>>442 わかってないな。あえてそうすんだよ。
レスの流れを読め。単細胞。
>>444 ジエンって、どの辺が?
そもそも何でウヨ?
>>456 構うと喜んでからんでくるよ。ほっとくがよろし。
家畜人ヤプーをアニメ化するとぜったい白人が喜ぶよ。
江川のまんがをアニメ化してみてよ。
あぶなすぎてOVAかCSでないとだめでしょう。
金払わないくせにアニメのこ言ってんじゃネーよ
そりゃ〜会社だって、金払うやつの好きなジャンルのアニメ作るよ
資本主義だからしかたがない。
いやなら共産党に投票して日本を共産主義にしましょう。
それはそれでいいと思う。
ジャンルってもはやどうでもいいような気がする。
最近アニメーション(動き)そのものがダサいような。
いや、良いやつは良いんだけどね。
例えばガンダムはちらっとしか見てないけど
板尾サーカスみたいの入ってる?
462 :
メロン名無しさん:03/08/02 17:27 ID:1m+RBhHl
人には死ぬ権利がある。
>461
板野サーカスなら知っているが……。
ボタン押したあとで気づいたよ(;´Д`)
( ´,_ゝ`) < 家畜人ヤプー
468 :
368:03/08/02 19:03 ID:oPmucEX9
>>434の誤字の訂正
下の方の、
×閣下に従え
○傘下に従え
スミマセン今読み直して気付きました。
>>461 最近じゃキンゲくらいかな、動きで見せるのは
劇場版は別にして
470 :
:03/08/02 21:13 ID:HUbyLReU
ほんと、萌えオタはキモい。
どうせほとんど厨がはしゃいでるだけだろ?
とりあえず高尚な美術品を売ろうとかいう話でない事は確かだ。
高尚に見せたいのはわかるが。
どっちかっていうと似たような向こうの厨から金を巻き上げたろうという商売だ。
アニメには萌えしかもとめないよ
シナリオとか期待してると馬鹿を見ることが
最近分かってきた
アニメに凄い力があると思ってる人は萌え嫌い多そうだな。
∞ ∞
/ Xヽリヽ ^ヽ
ω へ ル(‘−‘リル, | Fukin jup !!
\ ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \ リ
彡____人 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-◎一( ^ ^ ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ-=_二__ ̄ \ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ  ̄\ / /
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| |ツインテール命 ヽ | |
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ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/ \ ヽ
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/| < ∵ 3 ∵> < アニメに凄い力があると思ってる人は萌え嫌い多そうだな。
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ワンダが失敗したとたんにアニメを貶すわけですね。
アニメをけなすというより
アニメ命のアニヲタを蹂躙するという感じか
アニメのダメな部分は萌えキモヲタが諸悪の根源と考えている節がある。
萌は好きだ。このスレで誰が萌えを否定しているのだろう
でもさ、何事も限度ってものがある
萌えを見出すのは好きだが、押し付けられるのは嫌い
最近むこうの掲示板を読んでいても美少女アニメなる言葉がよく出てくる。
あれは日本の萌えとは違うのかな。
萌えは、アニメから巣立てない者が、最後に
行き着く先なんだろ?
萌えヲタはオタクの最終進化じゃないのか?
その者は険しき道を選び、萌えを労わることで呪いをすすいだ。
その心性は救いを得んが為のかりそめのものであったが、今やその者の本質となった。
アニオタが巣立つとき踏み石となる古い階段がある。
『ヲタ』とは、その踏み石であり、萌えの導き手となるものである。
そんな終着駅は嫌だ (w
まあ自分の好きだったアニメを考えたときに
どういうところが気に入ったのかを考えてみると
意外と萌え目当てで見てたんだなと気づくことが多い
イデオンやヴィイナス戦記や初代ガンダム好きだったが
青年の青臭さ目当てだったんだと気づいたオレ。
安彦良和は天才。
いま安彦のような劇画ともアニメとも取れるような作家がいないのが残念
解釈の幅が狭まりすぎている。まるでインスタントラーメンのようなものだ
クラリスの「おじさま!」って、宮崎駿にとっては今の「おにいちゃん」と同じ構造なんだな。
すっかり騙されたよ。
>>410 こういう発言はタブーだと思うんだが・・・
夢見させといてやれよ
>>488 大丈夫。
彼らは平面萌えを手に入れてるわけだから、
そのうちに、この弓状の島国から抜け出し
「ヲータによる人類帝国」を築くでしょう。
嫌な帝国だな (w
>>484 灰羽ってもしかして萌えが足りないと巣立てなかったのかなあ。
レキちょっと萌えが足らんかったし。
違うな。
21世紀、人間は神になるんだよ。
二次元世界の。
そのうちに人工知能の研究が進んで彼女たちは話すようになる。
キモ!
もうゆめりあまで来てるからな。
そんな世界はじきだ。
アニオタと認める者はアニヲタではない では、
汝に問う… 汝はアニオタなりや?」
410
に対して「どこを縦読み?」「あまり実態とあってない」
というレスがないな。虹ではそんなんばっかだったが。
このスレの住人の意識が判って面白い。
必死だな
まあ、少なくとも何かの商売側に回ってるやつには常識だからな。
500 :
500:03/08/02 22:36 ID:???
(σ・∀・)σ ゲッツ!!
思ってたって口にすべきじゃないことが判断できない人間はいずれ淘汰されるよ。ってあいつはもう消えかかってるジャン。
あいつって誰?
410みたいな発言は現実に戻されるよな
アニメキャラが非処女だったときみたいにさ
アニヲタをなめた商売した所は、脂でギトギトの手で
触って、買わないでいてやるもんね。
今日のしゃべり場はここまで
これがショックかね?
みんな純粋な気持ちでエロドジンとかやってるんだなあ。
またしゃべりば厨がでてきたよ
ダイバージェンス・イヴの乳揺れはムカつくのに、
AIkaのパンチラはOKに思えてしまうのは何故だろう…。
みんな壊れてるなぁ (w
萌えアニメ原理主義 キモ武装ヲタ派を舐めたら許さないぽ
アニメのいいところは閉じてるとこだな。
色んなメディアや現実と隔絶していてアニメの世界だけで充足できるという所。
しかし今では娯楽のメインステージに上げられ、外部からの干渉に寛容になってしまった。
もうそろそろだな。必ず終わりが来る。
メディアミックスの次は萌えミックス
米アマゾンに、MOEってコーナーが出来るまでは
大丈夫。
裸だしときゃ受けると思った某アニメは叩かれたみたいね
難しいな萌えって
クレしんを世界に発信しろ
戦国はネズミーなんかには絶対作れない
というか、萌えなんてのは超少数派だから。
ラブひなの10分の1程度の支持層でしょ、どれも。
>>517 ラブひな で萌えちゃダメなのかぁ・・・
>>518 俺も萌えた。
けど今、ストーリーを思い出せない。キャラは思い出せるんだけど。
大量生産するアニメじゃないと思うんだなぁ。
ありゃ、萌えなんて言葉知らない連中も大勢見てたんだよ。 <漫画は
あと「あかほり」もオヤジ系だが、スレイヤーズとか結構
非アニオタでも見てたろ。
今は自らどんどん対象を狭めてる。
オマエらはキモすぎですよ。萌えなんて使うのは真性ヲタだけだよ。
522 :
ついに電通のレイプマン逮捕:03/08/03 00:03 ID:yZ0pYbDw
当てたら神。スーフリ電通社員、次の逮捕者は誰?
すでにタイーホされた人の名前には★が付きます。
雑誌局 :上杉剛弘
衛星メデイア局:人見秀司
テレビ局 : 石渡弥
ラジオ局 亀山修作
第一営業局 高田真司
電通マーチファースト 杉浦友彦
第2クリエイテイフ゛ディレクション:権八成祐
第2クリエイテイフ゛ディレクション:三近淳
Y&R:今野 美貴 テレビ大阪:小林孝恵 テレビ局:根本大世
テレビ局:村上大介 雑誌局:浅野貴之 雑誌局:永島啓輔
雑誌局:松村潤 テレビ局:宮原明史 テレビ局:飛永琢磨 ラジオ局:岡田大行
前田将多 平山智晴 細野耕司(上智大学) 亀山哲生(弟)
営業 宗像 ・・・東芝EMIからキックバック。
スーフリの事務所にも出資。
営業 蓮池 ・・・ガリバーの紙広告を全部自分が設立した。
子会社へ依頼。完全背任行為。
営業 有田 ・・・電通の名前で出資金を募り、AV会社設立。
AV嬢を役員にご奉仕
営業 大杉 ・・・担当のAB飲料から松浦あやとの接待旅行で沖縄へ。
日テレの女子アナと結婚も。
MP 平岡★・・・最強のイベサーあがり。
めでたく逮捕。
523 :
メロン名無しさん:03/08/03 00:09 ID:qjVhfneJ
http://erdey.fc2web.com/high2.htm 日本のアニメの人気はすごいですね。
ドラゴンボールを筆頭にガンダムやセーラームーン、ポケモン、デジモンに遊戯王、天地無用やゾイド、Outlaw Starまで、どんどん来てます。
とうとう「るろうに剣心」と「幽遊白書」がアメリカに来ました。
この頃の侍の人気を理由に来たんでしょうが、「るろうに剣心」はちょっと時代背景の知識がないと話の半分がわからないような...
まあアニメを通して日本独特の文化や考え方が世界に広まるのはよいことです。(同時にたくさんの誤解を生むでしょうが...)
524 :
_:03/08/03 00:09 ID:???
525 :
メロン名無しさん:03/08/03 00:11 ID:qjVhfneJ
またえらい古いネタを
こんなに一気にスレを伸ばされちゃ迷惑だ!
>>525 G-forceを昔にアメリカで見たよ。
「Birds fly!」とかいって羽を投げてたな。
529 :
メロン名無しさん:
http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/re00/je2-08.html だがやはりこれが日本アニメの突破口となり、徐々にだが日本アニメはアメリカに進出していった。
日本人や日本語話者向けに放映されたアニメが人気を得たこと、はっきり日本製だとわかるアニメが放映されたことなどがそうだ
(ただ断っておくが、この「日本製だとわかるアニメ」は複数のアニメをアメリカ人が混ぜ合わせまったくオリジナルのストーリーを作り上げた代物だった。純粋な日本アニメのファンからは罵倒された)。