大人にアニメや漫画は必要ありません

大人にアニメ漫画は必要ありません。
アニメ漫画は子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を大人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。

また、いつまでも成長しない架空の人物などを追って無駄な時間を費やすのも
問題だと思います。

おとなはアニメ・漫画から卒業しましょう。
自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1055143738/l50

＞自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

生まれたと言う結果に意味などないよ

漫画に固執する理由がわかりません。
また、趣味ってどういうことでしょうか？

大人には必要ありません。

漫画やアニメは必要です。
でもそれは子供に対してです。
子供は多くのものを見聞きし感じることで成長していきます。
そして創造性を豊かにしていきます。
風の谷のナウシカや未来少年コナンの様に環境問題を訴える力作もあります。
でも、すべて子供達に向けられたメッセージです。
大人はそれを見ている子供達をやさしく見守ればそれでいいのです。
問題なのは子供を無視して、漫画やアニメを趣味とする考え方です。
だから、漫画とアニメをすべて否定しているわけではないし、
存在自体を悪とは言っていません

>>3
ではあなたはなぜ生きているのですか？
何の目的もなくただ生きているだけなのですか？
恥ずかしくないのですか？
アニメや漫画という受身のメディアのせいでそうなったのではないのですか？

演劇も映画も小説も音楽もドラマも、アニメも漫画もある程度は必要です。
漫画やアニメ以外は特殊な能力が必要とされますからね、
特に音楽は日本人の耳にはいい刺激になります。
演劇もいいですね、役者の生の声を聞いてその役者の本当の姿が見えてきます。

でも、アニメや漫画は所詮、理解のための補助輪にしか過ぎません。
大人には必要ないものです。

漫画やアニメがどれだけ自分にとって必要なものであるのかをもう一度棚卸して見てはいかがでしょうか？
小学生と同じ漫画を読んでいたと気づいて恥ずかしさを覚えるのは自然なことです。

成人向けの意味がなくなっちゃうよ！

漫画・アニメを見てもいい世代って多分、
社会に出るまででしょうね。
遅くても２２歳には卒業するのが言いかと思います。
私は少し遅かったですが・・・
成人式を迎えて大人になるのではなく、
社会に出て一人前に仕事が任せられるようになって初めて大人といえるのではないでしょうか。
だから、３０過ぎの大人が漫画・アニメを見るのはとても滑稽でみっともないです。

「大人」というのが
夢や希望を無くした人を指すならば
確かに必要はないのかもしれませんね

>>9
おっしゃる意味がよくわかりません…

成人向けということでしょうか？
それならば、それこそがもっとも無駄なことではないでしょうか？

本気で書いてるんだとしたら阿呆。
釣りだとしたら結構なお手前。

じゃあ>>1は見なきゃいいだけじゃん
世の中にはいろんな人間がいるんだし
自分の価値観は人とは違うものとわかったら削除依頼出しておいてくれ

>>11
あなたには漫画やアニメの中にしか夢や希望がないのですか？
そちらのほうがよほど夢も希望もない状態なのではないでしょうか？

確かに子供たちに夢を与えるアニメや漫画もあるでしょう
でもそれは大人には必要ないものです

現実の中で見るものなんです、夢も、希望も

社会人に２ちゃんねるは必要ありません。
２ちゃんねるは子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を社会人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
社会人は子供達が誤ったサイトやメールを見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。

また、いつまでも成長しない匿名の人物などを追って無駄な時間を費やすのも
問題だと思います。

社会人は２ちゃんねるから卒業しましょう。
自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

それで商売している人が泣いちゃうよ！

地球に人間は必要ありません。

完全なステレオタイプだな

２ちゃんねるに固執する理由がわかりません。
また、趣味ってどういうことでしょうか？

社会人には必要ありません。

>>13
釣りとは一体どういう意味でしょうか？

21 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/07/10 19:55 ID:TT7daiVu
>>13
釣りとは一体どういう意味でしょうか？



皆さん釣り決定のようです

>>14
価値観云々の問題ではありません
大の大人がアニメや漫画にうつつをぬかすのは
みっともないし、無駄だといっているだけです

２ちゃんねるは必要です。
でもそれは子供に対してです。
子供は多くのものを見聞きし感じることで成長していきます。
そして創造性を豊かにしていきます。
福祉介護奉仕板や法律勉強相談板の様に社会問題を訴えるふりをしている板もあります。
でも、すべて子供達に向けられたメッセージです。
社会人はそれを見ている子供達をなまぬるく見守ればそれでいいのです。
問題なのは子供を無視して、２ちゃんねるを趣味とする考え方です。
だから、２ちゃんねるをすべて否定しているわけではないし、
存在自体を悪とは言っていません

>>16
>>21
要するにこんなところに来るのは
時間の無駄だと仰りたいのでしょうか？

それならば誤解です
私は自分の主張をする場所をここに決めただけです

風刺漫画もだめでつか？

劇画はだめでつか？

>>23
> みっともないし、無駄だといっているだけです
それが貴様の考え方で他人とは違うって言ってんだよ

俺、「サンワリ君」好きなんだよなぁ

「あひゃひゃひゃひゃ」
>>29
俺夕刊のコボちゃん毎日読む

>>私は自分の主張をする場所をここに決めただけです

時間と通信費の無駄だから止めとけ
こんな所で問答を吹っ掛けても互いの主張が平行線を辿って
議論にならないから

あれ？もう終わっちゃったの？

>>16
>>21
要するにこんなところに来るのは
時間の無駄だと仰りたいのでしょうか？

それならば誤解です
私は自分の主張をする場所をここに決めただけです

２回も同じこと言わなくてもいいよ。

生まれた事には意味がある。
同じことを繰り返し唱え、反対意見には聞く耳を持たない。
宗教がかってるなあ

>>19
私は人類に普遍の価値観は存在すると思っています
アニメや漫画は大人の見るものではないもそのうちのひとつです

>>26
あなたは風刺漫画がお好きなのですか？
ここにはそういう方々が集まられるスレッドは見受けられないようですが…
私が問題にしているのはそういう漫画ではありませんので、あしからず

>>27
劇画にしても理解の補助に絵を使っているのには変わりありません
ですので答えはYes、だめでしょう
むしろそういった本来の顧客を置いてけぼりにするような
漫画には存在価値はないのではないでしょうか？

>>34
こちらのミスです、申し訳ありません

例えばブラックジャックや風の谷のナウシカなんかは、
大人が読んでも大きな意味があると思うがな。

「あひゃひゃひゃひゃ」
俺あたしんちも好き

そんな意見が通るならサザエさんの視聴率は毎週２０％もいかない

>>37
BJとナウシカですか
大まかなあらすじは知っております

ですが、同じテーマを扱っている
たとえば文学作品なども多数存在します
大人として生活するのであれば
そちらのほうを選択するのが正しい姿ではないでしょうか？

>>36
じゃあどういう漫画？具体的にいってよ。

ちなみに「火垂るの墓」「仙人部落」はだめでつか？

>>39
それは家族で見るものだからではないでしょうか？
大人が趣味とするのには大きな問題があるでしょうが
子供と一緒に見る分には立派な育児になるはずです

それに、あらかじめ下見をする分ですと
ここにいらっしゃる方はサザエさんをむしろ嫌悪していらっしゃるようですが
それに関してはどうお考えなのですか？

俺は文学作品なんか全く興味ないけどな

最近、漫画原作のドラマが流行っていますが、あれも子供向けでつか？

>>41
漫画雑誌で連載されている漫画や
現在TVで放映されているようなアニメ全てです

>>43
それでは問題があるといっているのです

手塚治虫や宮崎駿レベルになるとただの漫画じゃないよ。

「あひゃひゃひゃひゃ」
クニミツの政

それなら絵本なんかもダメってことになる
いっぺんポターや手塚の自伝読んでみろ

>>44
見ておりませんので返答いたしかねます
ですが、現在のTVもお世辞にも上等な娯楽とは言いがたいでしょうね
種類にもよりますが

「ゴルゴ13」は子供向けでつか？

火垂るの墓やラピュタぐらいになると下手な文学作品より何かを訴える力がある。

>>1さん。ここはよく釣れますか？

正直最近の文学は文学とは呼べない。

>>43
児童文学はオッケー？

「あひゃひゃひゃひゃ」
>>52
見ろよこの状況を

>>40
漫画やアニメじゃなきゃ表現できないこともあるだろうし、あってもいいんじゃないかと思うんだがね。
「小説などでも同じテーマを扱っているから、そっちの方がいい」というのは、単に社会の目が怖いだけでは？

>>46
それでは、それらの表現方法が歴史に名だたる文豪や芸術家たちの
作品に比べて勝っていると本当に言い切れますか？
そして、そこから得られるものは本当にそれらより優れているのですか？

理解させるのに補助をつけるという手段をとっている
受動的なメディアという時点で
歴史に名を残す芸術家たちの作品より劣っているのではないですか？

>>48
ハリーポッターのことでしょうか？
あれに関してももともと子供向けに発刊されたものです
手塚の自伝については存じ上げておりませんので返答いたしかねます

結論　糞スレ決定

文学とか言っているわりには、返答が理論的じゃないから
つまんな〜い！

>>50
子供向けではないでしょうね
ただし、大人が見るものでもありません
子供にはとても見せられないという時点で
子供向けに劣ります

>>51
それはあなたの想像力が劣っているからでしょう
感受性ともいえますね
多分、文を読むことはできても情景を想像することができないのでは？
だから絵という補助を必要とするわけです

>>60
なんで子供向けでなく、
そして大人が見る物でないのか教えて下さいな

>>1
糞スレ立てんな！！！
荒らすぞ！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この板そのものを否定しにきやがった

>>56
小説などで同じテーマを扱っているから
そっちのほうがいいというのは
受けての反応の問題だといいたいわけです
小説は文を読んで、それから情景を創造するという
能動的な活動を必要とします
アニメや漫画はその活動を阻害するわけです

ですが、子供たちにはその限りではありません
彼らは、人生経験が乏しく、知識もまだ未熟です
アニメや漫画の「絵」はそれを補助する役割を持つわけです
ですが、いい大人がそれを必要とするのは恥ではないのですか？
あなたは補助輪のついた自転車に乗るのは恥だと思いませんか？
それと同じことです

>>65
TVゲームはどうなんだ？

1さんがもっとも影響を受けた作家の作品を教えてください

>>65 アニメや漫画はその活動を阻害するわけです

おいおい、未だにこの説を唱える人がいるとは・・

>>1
中国の名作三国志は優れていますか？

>>1
アニメや漫画をこっそり楽しむのも
あんたにとっちゃ悪なのか？

「あひゃひゃひゃひゃ」
集英社の利益のうちどれくらいをジャンプとその単行本が占めてんのかな？

>>1
ツマラン奴だな（ｗ
あんたエリート系？（ｗ

>>65
子供のうちに想像力を養った方がいいんじゃない？

>>1
＞自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

お前に言われたくねーよ

稚拙すぎる議論だねー
大人と議論したいなら、哲学板いけや。アニメに関する議論もある。
てぐすねひいて待ってマース。

それとも、「哲学」なんて君には難しすぎるかな？（藁

>>1
俺は現実世界の辛さを癒すために
見てますが何か？

ポター知らないような奴が何を・・・・・

>>65
つまり、ラジオとテレビならラジオを選べということだね！
テレビは子供のためのものということだ。

>>66
アニメや漫画よりはましでしょうね
やりたいとも思いませんが

>>67
娯楽に影響を受けたことはないですねえ…
面白かったと思っても実生活ではあまりねえ
私が影響を受けるのはもっぱら実体験です

>>69
ああ、確かあれは漫画版がありましたね
子供が入門する分には漫画版も大いに結構なことであると考えます

>>70
悪と入っておりません
大人として恥ずかしい
理解力が阻害されると申し上げているわけです
確かにそう誤解されても仕方ない言い方だったかもしれません
お詫び申し上げます

まあ最近のアニメや漫画を見てればそういうものが下らないと勘違いしてしまうのも仕方ないか。
世間の反応は素直。
社会現象になるような有名なアニメや漫画は何らかの力を持ってるわけで。

>>79
つまり絵で表現するのがだめということ？

>>65
文章のみを頼りに世界を構成する、これも必要なことだが、映像によってのみ構成される世界もあるんじゃないか？
例えば、色彩が人間に無意識に与える効果は大きいと思うのだが。

>>72
人並みの生活を送っていると思います
自分などまだまだですよ

>>77
ハリーポッターとて子供向けであることには変わりありません

>>78
私自身はTVよりラジオのほうが面白いと思います

>>79

＞>>67
＞娯楽に影響を受けたことはないですねえ…
＞面白かったと思っても実生活ではあまりねえ
＞私が影響を受けるのはもっぱら実体験です


逃げないでちゃんと教えてくださいよ（w

>>81
そういうことになりますね
ハリー・ポッターにしても
完全な文学という表現形態をとるのであれば
ぜひ見てみたいと思います

>>82
そういう場合には絵画や風景写真があるのではないのでしょうか？
演劇などもありますね
それより多少劣りますが映画という手もありますが
代役に過ぎないと考えております

答えられそうなもののみのチョイスはいくない！

>>84
影響を受けたというのは何かという質問のようでしたので
上記のような答え方をとらせていただきました

絵画はだめか

>>86
できる限り答えるようにさせていただいておりますが
見落としが出てしまっているようです
申し訳ありません

>>88
絵画はよいと考えております
情景から物語を想像するわけです

>>85
映画だって小説を映画化したものあるし
映像によって想像することに悪影響あるんじゃないか？
あんたの考え方ではそうなるだろ

>>85
貴方が「演劇・絵画＞映画＞＞アニメ・漫画」とされるの基準がよく分からないのですが。
なぜアニメ･漫画が代役に過ぎないのか、その理由を示していただかないと。

>>90
で？大人は過労死するまで働けと？

>>92
漫画やアニメの楽しみ方を知らないんだろ。
1は人生を損してるな。

その理屈なら
ダイビングも旅行もドライブも無駄って事になるな。
ドライブなんて無駄の骨頂ってな

>>1
これでアニヲタは減らないと思うよ、もちろん正そうなんて思わないと思う。
無力なもんだね。

内容でダメというなら分かるがなぁ。
質問されているうちに、「これは例外」みたいな対応をとられるとなぁ。
ちゃんと「漫画」という括りで語って欲しいなぁ。

だから、哲学板でやれっつってんだろ！
こーユー議論には、すでにたくさんの積み重ねがあんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>91
まったくもってそうですね
ですから興味があるならば原作を読めばよろしいと思います
映画はあくまでアニメや漫画よりましという程度の認識です

不況の影響か、演劇はいつでも見に行けるほど
あちこちでやっているわけではなく、宣伝も少ないのが現状です
見に行くにはそれなりの下調べや日程の調整が必要です
ですが普段の生活では困難です
そういった時にどうしても演劇が見たいときのみ
気分だけ味わうといった形で映画を見させていただいております

>>92
漫画、アニメのほうが低俗、暴力的な表現が多いのが現状だからです
映画にしてもSEXや暴力を前面に出すことが多いハリウッド関係は論外ですので
そういったものは避けるようにしております

どうせ突き通すなら、鳥獣戯画は歴史遺産の価値が無いぐらいまで言ってくれないとつまらん

>>1氏はアニメや漫画を見ている人間がいることは不満に思うのか？

>>93
そうは言っておりません
息抜きは必要です
ですが、その対象としては不適当ですし、恥ずかしいというだけです

>>95
そんなことは無いでしょう
私が対象としているのはアニメと漫画だけです

>>100
ねぇ、「漫画、アニメのほうが低俗、暴力的な表現が多いのが現状だからです」
これじゃあ、子供の方がだめなんじゃない？
なんで「大人」限定にするの？

アニメや漫画がくだらないって言うのは　日本で言えば戦前の時代
演劇や芝居がくだらないって言っていた連中と同じ事です

意外な伏兵登場

>>102
不満ですね
もっと時間を有意義に使う方法があるのにと思います

>>101
鳥獣戯画を見たことが無いので
判断を下すことができません、申し訳ありません

>103
そうか？
ドライブなんて地球の環境破壊の立役者だろ？
地球の自然にとってはアニメや漫画なんかより毒だぜ？毒。
年間何万人も事故で死んでるしよ。

>>100
現状が改善され、芸術として評価されうる内容のものが増えれば、認めてもよいということですか？

漫画は金使うからやめたけど、アニメは金かからないからみてるよ。

>>1さん、疲れないですか？

>>103
なんでアニメと漫画だけなの？
補助輪がだめなら、映像自体をだめにしなきゃいけないんじゃない？
それとも映画とかの補助輪がオッケーな理由がおあり？

なんか偉そうなこと言ってるわりに、鳥獣戯画すら見たことないのか

>>107
>不満ですね
>もっと時間を有意義に使う方法があるのにと思います
別にあんたに迷惑かかんないし

海外旅行なんてのは相手方の国の人たちの心をすさませている面が
多大にある。

アニメや漫画はくっだらないとしても害悪はその見てる人間だけですむ分
害はすくねーんじゃねーの？

>>113
あれって小学校だっけ？中学校？

>>104
うーむ、そういう考え方もありますね


>>105
確かにそうかもしれません
ですが、漫画やアニメがそれよりも勝っているようには思えないのです

おいおい、もう息切れ？
もっと纏めてから来なさいな。
それじゃあ胼胝ですよ。

エロゲーは必要だね

いつの時代でもそういわれる存在はあるものです。
次の時代には受け入れられているのですがね。

漫画やアニメは自分一人で楽しむ分には別に問題ない。
お金は掛け過ぎちゃいけないけどね。

＜いつまでも成長しない架空の人物などを追って無駄な時間を費やす

余計なお世話だ・・・。

>>108
漫画やアニメが娯楽としての程度が劣るということですよ
危険性はまた別の話になります

>>111
いえ、特に

>>114
じりじりしてくるんですよ、勿体無いと

>>115
害はあるのではないでしょうか？
そのひとつが、感受性や理解力、想像力の欠如です
海外旅行での勝手な振る舞いは、必ず制裁を受けますよ、いつかね

>>116
中学じゃなかったかな。古典。美術ではやらなかった気がする。

>>117
さっきから私感ばかりになってるぞ。もっと最初の頃のような独善的な御高説を垂れ流せ。
みんな、お前みたいに無駄な人生を送ってないんだから、もっと楽しませろよ。

いい大人が娯楽として扱うのはそんなにいけませんか？

>>122
＞感受性や理解力、想像力の欠如

なるほど、あなたのことですね？

程度なんかより危険性のほうが論議する価値がある････

>>1の
＞また、いつまでも成長しない架空の人物などを追って無駄な時間を費やすのも
＞問題だと思います。
って、芝居や演劇でも架空の人物を演じてるから同じことじゃないの？

予防線。ノンフィクションなら芝居や演劇も漫画もアニメもある

まぁ、人の心配より自分の心配しなさい、ということです

>>122
飛ばされた・・・

>>113
鳥獣戯画はどこに行けば見られるのでしょうか
カットの一部ならば見たことはありますが
それだけでは到底判断を下せません

>>118
いい大人が漫画やアニメを見るのは恥ずかしいというのとはまた別問題ですし

>>121
>>124
いけないとは言っておりません
恥ずかしいし、無駄なので考え直したらといっているわけです

>>130
無駄かどうかは個人の問題でしょ？
あなたが心配することではない。

>>1
補助輪を付けている人を笑う行為はどうかとおもうよ。

>>130
無駄かどうかはあんたが決める話じゃないだろう？

>>1が望む清い大人が住む世界を作りたかったら
そういう趣味を持つ人間とそういうものを生み出している香具師らを滅ぼしてしまえば？
結局あんたがあるべきと思う世界と目に映る世界は違うんだよ

>130
だから　無駄というならドライブや海外旅行やダイビングや
ゴルフや国内旅行やサーフィンやテニスや(以下省略

>>125
そういうのは短絡的ではないでしょうか？
口げんかでの切り返しであれば有効かもしれませんが
わたしはそういうつもりではありませんので

>>127
ノンフィクションなのが問題ではありません
表現形態に弊害を問題にしているわけです
漫画やアニメ以外の利点に関しては最初の方で主張しておりますので
そちらのほうを参考にどうぞ

ﾄﾊﾞｻﾚﾁｬｯﾀﾖ

>>131
>>133
個人の評価は他人がするものだと思います
自分では気づかない事柄は意外に多いですよ

>>132
子供の頃に補助輪をはずす努力を怠ったという点で
人に馬鹿にされる要素はそろっているように思います

>>1
あんたもまた、プラトニズムにかぶれた人間だな（ｗ
まあ、人間は皆汚いがゆえに綺麗にしたがるものだけど（ｗ

あなたの言うように低俗なものも多々ありますが、
一部では漫画やアニメが大人の娯楽として存在します。
その現状が認められない、また許容出来ないというのは、
感受性や理解力、想像力、社会性に欠けていると思いますが、如何でしょう？

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

>>138
別に他人にそこまでとやかく言われる筋合いもない！！

演劇もくだらないと思うが。
そんなの見てる暇があったら働け！
といわれたらどう思うか？

>>1よ、あんたまさか、
自分が世間の代表のつもりでこんな事カキコしてるのか？

>>79
>子供が入門する分には漫画版も大いに結構なことであると考えます
ちょうど今話題になっている園児殺害の中学生は三国志が好きだそうですが
すばらしい感受性の持ち主ですよね。三国志読んだのが大いに結構だったのかも

>>120
私に対するレスではないのかと…申し訳ありません
とりあえずレスを変えさえていただきますと
確かにアニメや漫画がそうなる可能性はあるでしょう
でも、そうなった場合の未来は暗いでしょうね

>>135
ですから、娯楽の弊害と、危険性についてはまた別です
ましてや、スポーツと芸術は方向性がまったく違います

>>139
きれいになる努力を怠るようであれば
それこそ生きている価値が無いと思います

他人の趣味のことをとやかく言う権利なんて誰にもないよ、元々。

>>1の気分は十字軍でしょ？

>>138
今、もしかして「恥ずかしい」だけで会話してる？
だったら恥ずかしいのはその本人なんだから、好きにさせたら？
1に取っては笑いのネタになるからいいじゃん。

>>144
独善的な人間というのはとかく、自分は「普通」であると思いがちなものです。

1さん、109は無視ですか？
私にはどうしても映像を伴う他のメディアに比べ、表現方法としてｱﾆﾒ･漫画が劣っている理由が理解できないのですが。

>>1
あなたはテレビを見るより小説を読む方が良いと思っているようですが
全ての人が字を読めると思わないで下さい
あらゆる事情で初等教育すら受けていない人たちがいるのをご存知ないようですね
もちろん日本での話しですよ

出来れば112にも答えてやって。

>146
いや、他人に迷惑をかける趣味がくだらなくないわけはない！

と主張する

>>142
>>147
確かにそうかもしれませんなg
それに関する発言を封じられる理由はありませんよ

>>145
それはまた別の話ではないでしょうか？
私は暴力性についての弊害に関して発言した覚えは無いのですが…

>>146
きれいになる努力は大事だけど、
「ユートピア」なんて所詮人間の力では無理だよ。
もうちょっと人間の癖を勉強した方がいいよ。

ところで補助輪が恥ずかしい理由がわからんのだが。

>>152
そんな特殊な事例を持ち出すなよ。話がややこしくなるだけだ。

>>150
話をスライドさせるなよ！！！
独善的って俺のことを言ってるのか？！
・・・いや、よく考えたら
あんた自分自身のこと言ってるんだな（ｗ

全体主義のにおいがするんですが

さて、そろそろスレが立って２時間ばかりが過ぎようとしているわけだが。
薄い本なら一冊読んじゃえそうだな。

>>1
ところで貴方、御幾つ？

>>1さん、
「クレヨンしんちゃん」についてどう思います？

最初から読み直してみたけど論拠はこれだけ？
＞みっともないし、無駄
あと本来の顧客が子供ってのもなんだかわからんな
漫画アニメ産業は顧客の拡大を目指してはいけないとでも？
需要と供給のバランスが取れていれば、問題ないじゃん

とにかく、お互いへとへとになる位議論しよう！！！

>>159
俺、>>1とちゃうで。独善的ってのは>>1を指して書いたんだが、ちゃんと読み取れてる？

楽しい夜になりそうだ。

>>144
そんなつもりはありません
一個人の見解として発言させていただいております

>>109
現実性が乏しいというのもひとつの理由でしょうね
こちらに関しては「あれよりマシ」という主観ですので
できれば避けたほうがいいと考えます

>>150
できるだけ、社会から逸脱しないようには心がけておりますが
それと、私個人の見解とはまた別の話になります

>>154
くだらなくないとは申しておりませんので
アニメや漫画よりマシというのはどうしてもわかりませんが

>>156
別にユートピアを目指しているわけではありませんし
漫画やアニメを完全に排除するのが
ユートピアだと思っているわけでもありません
ですが、子供たちに率先して道を示す必要がある大人が
進んで無駄な時間をすごすのはいかがなものかと

1の話だと
絵を使う漫画は、内容の難しさに関わらずダメ。
文字だけの本なら、内容がくだらないものでもオッケー。
これでいい？

>>1さん
戦争の厳しさを描いた　「はだしのゲン」
「アンネの日記」、「ザンボット３」
も唾棄すべきくだらない存在ですか？

>>150
スマソ。逝って来る・・・。

>>1
当然小説の挿絵は排除すべき存在なんだよね

>>103
なんでアニメと漫画だけなの？
補助輪がだめなら、映像自体をだめにしなきゃいけないんじゃない？
それとも映画とかの補助輪がオッケーな理由がおあり？

>>169
いいんじゃない？　どんな名作であれアニメや漫画は駄目、ってことなんだから。

>>155
>それはまた別の話ではないでしょうか？
情動教育と言うのは感受性・想像力を育ませることだけでなく暴力性をコントロールする、というのも含まれていると思うのですが・・・
芸術・自然の美しさが理解できても他人を殺すような子供はおっけーってことですか？

さっきからいくらか詭弁でかわされてる気がしなくも無い・・・

>>162
今年で３５になります

>>163
子供が見るものとしてはあの程度で良いのではないのですか？
問題があると判断するようであれば、各家庭で対処すれば良いでしょう

>>169
あまりくだらないのは問題があると考えます（週刊誌、スポーツ新聞、ポルノ小説）

せめて質問には全レスしてくれ。答えにくいのは飛ばすんじゃなくてな。

「あひゃひゃひゃ」
>>170
ザンボットはきっと駄目だろ

＞現実性が乏しいというのもひとつの理由でしょうね
現実性に乏しい小説や演劇なら山のようにありますが。
カフカや阿部公房はお嫌いでしょうか？

>>171
相手は、冷静なフリしてモニタの向こうじゃ青筋立ててるかｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるかのどっちか
なんだから、反論する方もクールにな。

　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

まあとにかく、１さんが具体的にどんな漫画・アニメを見てきてこのスレを立てたのか、
それが判らないと議論のしようがありませんな。

１さん、子供の頃好きだった漫画・アニメはありますか？

それじゃテレビゲームはくだらなさの極みですか？

＞ですが、子供たちに率先して道を示す必要がある大人が
　　進んで無駄な時間をすごすのはいかがなものかと

あんたにとっちゃ無駄な時間に見えるかもしれんけど
俺にとっちゃ大事な時間だね。
それを取られたら俺、現実世界で生きていけない。

>>163
申し訳ありません、こちらのミスで重要な部分が抜けておりました
クレヨンしんちゃんに関してはあくまで娯楽としてです
教育的には好ましくないのは確かですが
そこまで縛り付けるのは問題であるとも考えております

「ザンボット｣は演劇の舞台演出にも影響を与えたと
なんかの本に書いてあったが

>>1

もねー？

もねもね？

>>177
ポルノ小説がくだらないという理由は？

それと、「絵を使う漫画は、内容の難しさに関わらずダメ。」
ここに対する回答もお願い。

おいおい、都合の悪いのはスルーかよ（ｗ

貴方の論拠はこれだけですよね？他にあるならもう一度カキコしてください
少なくとも私には読み取れませんでしたので。
＞みっともないし、無駄

このスラ、楽しすぎる＾＾
>>1さん、あんた自身が漫画だよ

で　演劇や芝居で　「自分の生まれてきた意味」は
発見できましたか？　座禅の方がいいと思いますが

自らのセクシュアリティという「現実」に自覚的であるために、われわれ自身が選択した一つの身振りにほかならない

そいじゃ文学板にも

漫画とアニメの代わりが演劇や芝居じゃな。
せめて仕事とかボランティアとか瞑想なら理解できるが

>>185
でしたらご自由に

>>189
くだらないというよりは
好ましくないといったほうが正しいですね
個人的にはあまり読みたくはありません

>>190
そのほかに弊害も申し上げておりますが

上記のお二方の質問に関する答えとしては
想像力や感受性の発展の妨げになるというのが答えになります

>>188
?

>>1さん、念のために聞きますが
これは「ネタ」ですか？
真剣に議論しようと思ってこのスレを立てましたか？
逃げずに答えてくださいね。

で、後者の場合ですが
>>1さんは「自分の生まれてきた意味」ってご存知なんですか？
私は未だに分かりませんが。

他人の趣味を否定する奴にろくな輩はいない。

>>198
激しく同意

>>想像力や感受性の発展の妨げになるというのが答えになります

なんで映画、演劇はいいの？

140にも返答を

>>193
その振る舞いが本当に正しいのか自問自答したことはありますか？

>>195
漫画やアニメを卒業した
次のステップのひとつとして上げている訳です
個人的には好きですが
仕事も非常にやりがいを感じておりますが
いつも仕事というのも問題があると感じております
ですがその息抜きに漫画やアニメはいかがなものかと考えるわけです

「バトル・ロワイヤル」はどう思ってますか？
１さん。

映画、演劇は「読む」こともさせてくれないよね。
漫画の方がまだましなんじゃない？

>>1
もしかして


>>1に２ｃｈは必要ありません。
２ｃｈは子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を大人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
大人は子供達が誤った掲示板を見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。

また、いつまでもアニヲタを煽って無駄な時間を費やすのも
問題だと思います。

>>1は２ｃｈから卒業しましょう。
自分の生まれた意味をもう一度考えましょう



こうやって欲しいのかな？

>>197
俺は>>1じゃないが
「種の保存」これ以外にないと思うぞ
生きることそのものに意味を求める生物ってきっと人間しかいない

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

19世紀のドイツの哲学者　ショーペンハウアーは読書の有害性について
語っています。演劇や芝居も同様に多くの人が有害性を語っています。

マルチメディア展開で小説、漫画、アニメ、演劇辺りを全て網羅している作品でも
漫画、アニメだけは駄目なんですか？

>>203
作品名を挙げても「それは好ましくない」で終わっちゃうから
あまり意味無いですよ。

　８：知能障害を起こす
　　　 「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

>>1さん
>>175にもレスおねがいします。

>>198
否定はしておりません、恥ずかしいし、無駄
弊害もあるともうしあげております
それを本当の意味で理解したうえで
同士も見たいと言うのであればご自由に

>>200
映画に関しては推奨しないと言うスタンスです
演劇に関しては、最初の方に書かれているとおりです

>>198-199
まあマテ。>>1はこうやってネタスレ立ててアニヲタ煽るのが趣味なんだ。
そんな>>1の趣味を否定してはいけない。

人間が素晴らしいのは　ヒマな生き物だからです

「架空」の人物ではないアイドル、歌手を追って「無駄な時間」を費やしている人間も居ると私は思うのですが、やはり架空の人物を追っている人間のほうが人間として下等なのでしょうか？

>>213
＞恥ずかしいし、無駄 弊害もあるともうしあげております
それを「否定する」と世間一般では言うのだと思うが。

>>170
唾棄すべきとまでは言いませんが
決して優れているとは言いがたいですね
アンネの日記はもともと活字では？

>>197
その答えに近づくために自分を高めることこそ
生まれてきた意味ではないですか？
無論、それから脱落する方もいますが
脱落者の謗りは免れないのでは？

180にも回答お願いします。

釣られてバンザイ

漫画　「寄生獣」は多くの哲学者、作家から賞賛されていますが？

大人にアニメ漫画は必要ありません。
アニメ漫画は子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を大人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。



この根拠は何でしょうか？
そもそも子供のお菓子って例えば何ですか？
何故それが子供向けだといえるのですか？
素人にも分かるように説明してくれませんか？

>>216
下等とまでは申し上げておりません
ですが完全に無駄でしょうね
現実の存在であるアイドルの心を射止める可能性は決して０ではありませんから
（何億分の一の確立ですがね）
ですが、架空の人間はその可能性は０でしょう？

>>217
そこまで強い姿勢で臨んでいるわけではありません

逃げたな。
じゃあ、このスレはここの住人をからかうために
立てたとみなしていいな！？

自転車って、努力しても乗れない人は乗れない。

それを笑うような１みたいな人間に育つのはいやです。

絵で描かれていればダメというのが理解できんが。

>>216
残念ながら、
「俺、モー娘。だと辻より加護の方が好きだなぁ」とか言ってる人より、
「俺、ガドガードだとアラシよりサユリの方が萌えだなぁ」とか言ってる人の方が下等な気がｗ

何か大幅にレスとばしたね。宗教っぽくなってきたし
なかなかいい電波っぽくなってきたな（ｗ

>223
焚書坑儒？　

つーか、もう本当につまらなくなっちゃった。
こんなにあからさまに飛ばしにかかるとは・・・。

>>224

>>218にてこたえております、あしからず

>>225
大変失礼ながら、あなた方は努力を放棄しているようにしか
見えないのですが

>>218
生きることに意味を見出すという行為は無意味でしょう
模索しても答えは出ません

気分は宗教改革の時のルターに近づいてきていると思いますが。

ねぇ、漫画好きの文豪っているんだけど？

アニメも漫画も一手法に過ぎないのに
それを全部ひっくるめて否定するっていう考え方が理解できない。

>>232
はっきり言うと、そんなことを考えない方が楽しく生きれる。

>>231
>>197の前半部分に答えてないよ。

っつーか　昔見たアニメを懐かしがっているけど働いてボランティアも
していますが、俺もくだらない人間ですか？

>>231

＞大変失礼ながら、あなた方は努力を放棄しているようにしか
＞見えないのですが

はて、何の努力でしょうか？大人になるための努力とでも？

>>180
映画がアニメや漫画に劣っていると
考える理由のひとつとしてその例を挙げているだけです

>>228
申し訳ありません、レスの速度が私の処理能力を超え始めまして…

まあ、ちょっと落ちつこうよ。こんなに質問攻めにされたんじゃ疲れるわ速いわでそりゃレスも見逃すって。

漫画・アニメがお菓子というのなら
食べすぎたら子供も大人も良くないって事だ。
でも、１の言い分は
「大人が子供が食べるお菓子を食べるな」
という事か？
よく分からんなぁ。

>>237
ネタのつもりでしたらここまでやっておりませんよ

どうせ何処かのスレで

アニヲタども必死だな（ﾌﾟ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057833449/l50

とか言ってるんだろうな〜

だから、自転車に補助輪を付けることが
何故努力の放棄なのか聞いてるの。

自転車に乗れないとは言ってないよ。

>>240
言い訳なんかいいからキリキリ、レスしなさい。
あなたはアニメや漫画なんか読まない高尚な人間なんでしょう？　低俗なアニヲタの質問など
鼻歌交じりに全て答えられるはずだ。

>>241
ハゲドウ。レスにはきっちり答えてもらいたい。

卑怯者！！！
じゃ、俺にも考えがある！！！

>>244
惜しむらくはID出して孤軍奮闘してることだな。
どうせならスレ共通コテで攻めてくればいいものを。

>無駄で想像力や感受性の発展の妨げになる
本当にそうか？ちょっと証明してみてくれ

>>232
そこであきらめずに努力することこそ生きる意味と考えます

>>234
その文豪にも卒業することを進めます

>>235
それよりも大人がやるべき娯楽はほかにあると考えます

>>238
くだらないとは申しておりません
卒業するべきと申しております

>>245
では、あなたは補助輪をはずす努力をしたのですか？
アニメや漫画から卒業しようと言う意思を見せたことは？

>>246
禿銅。
>>248
餅つけ！！！

ところで
>>1の生まれた理由って何なんだろうか
もしかして既出？

>251
そういう貴方がきちんと社会の為に活動しているのか
問いただしたいんですが。

結局
「漫画・アニメは全てくだらない」という固定観念から卒業できていない以上
何を言ってもなあ・・・・・

>>246
物理的な問題です
レスの認識、およびタイピングですね

>>250
何をもってして証明すればよろしいのでしょうか？

>>253
既出です

>>251
＜それよりも大人がやるべき娯楽はほかにあると考えます

何があるのよ？具体的に言えよ！！！

娯楽にやるべきもなにもないとおもうが・・・

何の祭り？　>1を吊るすんですか。

>>254
少なくとも自分のやるべきことはしっかりこなしているつもりです
証明は不可能ですがね

>>255
それは本当に固定観念ですか？

こういうスレを立てた以上>>1には全ての書き込みにレスしてもらわないとな

>>258
禿同。
娯楽に優れているも何も、本人の価値観だし。

>>251
だから、自転車に補助輪を付けることが
何故努力の放棄なのか聞いてるの。
自転車に乗れないとは言ってないよ。

>>259
どこから来たんでつか？？
まあ、論破つるし上げってとこで。

>>260
自分の価値観を他人に押し付ける。
毛沢東やヒットラー、戦前の軍部と同じ人類に対する犯罪に近い行為と思いますが？
強制力がないからそうはならないでしょうが、非常に恥ずかしい行いと思います。

>>259　せっかくなので頑張って>>1に負けを認めさせるスレです

>>256
レスの認識速度もタイピング速度も、鍛えれば向上させられる。
ちょっと努力が足りないんじゃない？

ところで、１よアニオタにはキャラクターそのものではなく、
アニメータや背景原画師の技術にほれ込んでる奴もいるわけだが。

”現実”の人間が持っている技術を評価しようとする奴も
そして、その技術を最高まで極めよとする奴らもくだらないと一くくりにするのか？

>>260
一度世の中を見てきなさい。
固定観念だということがわかるから。

１さん、大人にアニメや漫画が必要ない、ではないんですよ。
「私にはアニメや漫画が必要ない」と言っているだけなんですよ、あなたは。

＞アニメ漫画は子供のお菓子のようなものです
そう見える原因に自分の感受性を疑ったことはありますか？ないでしょうね。

>>257
少なくとも今までの話の流れで出てきていると思いますし
最初にレスしたとおりです

>>258
娯楽に関しても自分を高めるための糧のひとつと考えます

>>262
本人の価値観に逃げて、無駄で恥ずかしい行為を行うのは堕落です

貴方がこの様なスレッドを立て、主張しているのですから十分固定観念ではないでしょうか。

大人のためのアニメもあるし
子供のためのアニメもある

>>1「大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です」

これは大人の役割ではなく親、又は保護者の役割だと思うのですが？

女にしか理解できないアニメもあれば
男にしか理解できないアニメもある

>>264
十二国記スレです。
これはとても漢字の勉強になる作品ですよ。

芝居や演劇でストレスを解消している貴方の行為も無駄で恥ずかしい行為では？

読書に比べれば大人に相応しくない趣味と思います。

アニメや漫画に劣っていると 思っている根拠は何処から来るのでしょう？
かつてジーンズやビートルズなんかも低俗だと言われてましたが、
現在は大衆に受け入れられています。
私は本もマンガも読みますが、マンガだから想像力を使わないなんてことはないですよ。
こういう考え方や問題提起もあるのか、と良い刺激になったりもするのですが。

>>273
そこで問題なのが1は「大人の為に作ったアニメ」は認めないんですよ。

>>271
＞娯楽に関しても自分を高めるための糧のひとつと考えます
アニメや漫画であっても自分を高めるための糧にはできる。
できなと言うなら、それはあなたの想像力や感受性が貧困だからに過ぎない。

＞本人の価値観に逃げて、無駄で恥ずかしい行為を行うのは堕落です
１から始まる一連のあなたの主張は、あなた自身の価値観に逃げていることに他ならない。
それは無駄で恥ずかしい行為であり、堕落した行いだ。

「風の吹く時」なんかは大人向けだと思うけどな

１は間違ってる

>>271
あなたがアニメ、漫画を見るのを「無駄恥ずかしい行為」だと思うのも「本人の価値観」にすぎないよ。

>>1は紅衛兵

>>278
想像力とかの妨げになるんだって。
でも、それを子供が見るのはいいんだって。
義務教育を終えた後に、想像力を膨らませる必要があるようです。

>>263
いい大人が補助輪をつけて外を走っていると笑われますよ
それが恥ずかしいと考えて努力するのが普通です

>>265
押し付けてはおりません
自分の見解を述べているだけです
どうしても納得できないと仰るのであれば、それも結構
ですが、あなたの態度は押し付けそのものですよ

>>267
わかりました、ではできる限り努力させていただきます
一朝一夕には無理かもしれませんが

>>268
一部を持ち出して、全体を評価してはいませんか？
ですが、そういった趣味には個人的には好感が持てます

>>269
アニメや漫画が高尚な趣味と評価されている場所はあまり無いようですね

>>270
私には必要ありませんし
多分、あなたにも必要ないものだと思います
本当はね

>>282　それを>>1にわからせてあげて

>>279
そういえば>>50辺りでゴルゴも否定してたね
ゴルゴは正直子供にはわからんと思う
でも高倉健が主演で映画化してたはず
映画だけはOKなんだろうな。>>1の脳内では

ルパンは大人向きだな

>>1は一般的常識に捕らわれ過ぎ
もっと自由な考えでいこうよ

>>285
義務教育が終わった後に膨らむのは、想像力じゃなくて妄想力じゃなかろうかｗ

娯楽とはね、心を慰め、楽しむこと。笑い、喜ぶような楽しみ。と三省堂は申しております。
決して「糧」では無かと思います。

とりあえず削除依頼でも出すことにするか・・・

>>290
一般常識ですらないような気が

>>286 アニメや漫画が高尚な趣味と評価されている場所はあまり無いようですね

おい、本当に世の中を見た方がいいぞ！
フランスに行って来い！

>>1は子供がいるの？

>>2７１
全然答えになってない！！！
卑怯者！！！
逃げるな、腰抜け！！！

表現における「映像」は補助輪ではなくて、それ自身が無くてはならない要素にもなり得るのではないかと私は思います。
確かに文章だけの場合に比べて「想像する」という行為の重みは薄れますが、映像から受けた情報を処理するという作業が必要となる分、どちらが勝っているということは無いのではないでしょうか。

>>277
そのあたりは程度の問題ですね

>>278
私が言いたいことは>>285さんが仰ってくださったので
それをもって私の見解とさせていただきます

>>279
大人のために作ったアニメと言うよりは
子供には見せられないアニメになっているのが現状では？

>>280
確かにアニメ、漫画から得られるものもあるでしょう
ですが、それが文学や演劇よりも勝っている
または同程度と言うのには納得できません

>>281
風の吹く歌に関しては見たことがありませんので
判断を下すことはできません

フランスかアメリカでドラゴンボールの視聴率が５０％を超えたとかいってたような気がする・・・

たまに立つこういうスレは好き
でもたいてい途中で逃げられちゃうんだよなぁ・・・

ここの１さんは逃げないでね

>>286
＞いい大人が補助輪をつけて外を走っていると笑われますよ
＞それが恥ずかしいと考えて努力するのが普通です
そのとおりだ。
だが、アニメや漫画が「自転車でいう補助輪」と定義づけたのはあなたであって、我々ではない。
あなた独自の価値観においてあなた独自の理論を展開しているだけに過ぎない。

＞押し付けてはおりません
＞自分の見解を述べているだけです
＞どうしても納得できないと仰るのであれば、それも結構
＞ですが、あなたの態度は押し付けそのものですよ
他人の「見解」を「押し付けそのもの」と決めつけるのは、「押し付け」ではないのか？

＞私には必要ありませんし
＞多分、あなたにも必要ないものだと思います
＞本当はね
「多分」なのか「本当」なのか。自分の推測を真実と決めつけるのは妄想だし、真実を
装った推測を垂れ流すのは詭弁だ。
＞

あのー　こういう公の場所でこういうタイトルのスレを立てるって
押し付けようとする意図しかみえないんだけどー(汗)

スレのタイトルを見ただけで不愉快になる人が多数いると思われ

あのさ　他人が不愉快になるような事はやめようよ？
いい年してるんだからさ。

例えば童謡を大人が歌うのは駄目ですか？
大人は赤とんぼを歌っては駄目なんですか？

>>299
ですから想像力の妨げにはならないんですよ。

アニメは子供が観るものだと決め付けるのはどうかと思うのだが？

>>子供には見せられないアニメになっているのが現状では？
作者の意図を無視してるよw

>>風の吹く歌に関しては見たことがありませんので
おいおい、作品を見ずして語っているのかよ

だめだこりゃ

>>299
>大人のために作ったアニメと言うよりは
>子供には見せられないアニメになっているのが現状では？

1の偏見がありありと表れてるな。第一、文学だって子供に見せられないのは
山ほどあるだろ。

>>306
禿銅。

＞風の吹く歌に関しては見たことがありませんので
＞判断を下すことはできません
なんで見たことも無いのに評価できるの？
漫画の場合、文字＋絵という表現方法に何か問題があるというのか。

文学の中にも子供には見せられない不倫の話しだってある

>>299
なんか「見た事がないので判断を下せない」作品がいっぱいあるんだね…
よくまあそれで、十把一絡げに否定できるもんだ。

>>1「大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です。」

ならば２ｃｈなんてやってないで子供を監視しろよ

>>1
おジャ魔女どれみシリーズはみたことありますか？

ビッグオーは駄目？

>>310
1いわく、内容はどうでもいいらしい。
絵が想像力の妨げになるから、大人は見るべきでないんだって。

>>313がいい事を言った

>>312
１を聞いて１００を知るのつもりか？
>>1は。

トライゼノンはダメ？

ナンか今日いやな目に会った？

>>316
想像力の妨げにならないって事を教えてあげればいいよ。

>>318
言動を見ていて、初めからそんな感じがしてた

テレビよりラジオ派だからな

>>288
映画は推奨されるものではないと申しております

>>289
子供も案外楽しんでおられるようですが

>>290
そこら辺は私個人の見解ですので

>>291
両者の境目が私にはちょっとわかりません

>>292
それも立派な糧だと思います
ですが、それだけではないでしょう

>>295
フランス人ではそういう考えが一般的なのですか？
グレンダイザーに関しては知ってますが
実はその地域では二つしか放送局がなかったと言う落ちだったと思いましたが

トライゼノンは小学生以上が楽しめるアニメだな

>>296
妻はおりますが子供はおりません

>>297
落ち着いてください

>>298
いえ、文章の場合ですといったん情景を思い浮かべ
その情景を処理すると言うプロセスになることが多いと思います（私見ですが）
ですので、それは当てはまらないかと思われます

ところでお前等、キャラメルコーンは子供向けだと思うのだが食べたくならないか？
ベビースターラーメン食べたいだろ？
コアラのマーチ旨いよな？

結局>>1自身、
自分で自分の道を外してる事に気がついてないようで。

>>1は嫁さんにアニメや漫画を禁止されたんだと思う

>>318
きっと感受性に富み理解力に優れ想像力の豊かな>>1は、クレヨンしんちゃんのテレビ放送
一回で全てがわかったんだよ。

ああ、でも「オトナ帝国の逆襲」は名作だったなぁ…（しみじみ

だからさ、さっきも書いたけど１さんがどんなアニメ・漫画を見てこんなスレ立てたのか
それが判らないと議論にならないって。

１さん、今まで見て一番マシだったアニメ・漫画って何よ？

今日は一日中祭りだな

>>327
俺、皆大好き♪
>>1は食べるなって言いたいんだろうか？

今からレポート書く予定だったけどこのスレが立ったので中止になりました

しょっぱい祭りだな。

>>331
胴衣。

まあここまでアニメをコケにするのにはそれなりの根拠があるんでしょう。
聞かせてもらいましょう、>>1がこれまで見てきたアニメを、
そして文学や演劇とのどのような比較対照によってアニメを劣等文化だと位置づけるのか？

>>326　文章の場合ですといったん情景を思い浮かべ

これが出来る出来ないで想像力を養えないと？
あと、漫画は観察力が付きますよ。絵の中にいろいろな情報が入るから。
文章では付かないでしょ？

>>302
そのとおりです、私は持論を展開しているだけです

>>303
公に向かって持論を言っているだけですが
そこまで不愉快であるのであれば一考します

>>306
子供が見るものだと思いますよ

>>307
>>310
個々の作品に関しての評価ではなく
表現方法とそれを選択する側の姿勢
としての問題を述べているつもりです

>>308
子供も文学を読めと言う主張でありません
お間違えなさらないように

>>1さん、あなたの嫌いなアニメって何ですか？
出来るだけ具体的にお願いします。

しかし、メロンでこれだけのスレ進行は中々無いぞ。
旧最萌が大荒れしてた頃の関連スレくらいか。

故意か否かは知らないが、1が一級釣り師であるのは確かだな。

文学作品か…村上春樹は文学になりまつか？

要は>>1は世間の多くでそう思ってるからそれが正しいと思ってるんだな（ｗ
もしみんなが地球ではなく天体が回ってると言ったらそう思うタイプか？

相対性理論や歴史や政治システムをわかりやすくする為に
作られたアニメもダメなのだろうか？

>>1 そもそも大人向きのアニメを作ること自体が間違いだってことかな？

ここはアニメを楽しめない哀れな１が鬱憤を晴らすためのスレッドだったか・・・

アニメを純粋に楽しめないんだったらもうココにはこない方がいいだろうし、
アニメを一生見ないほうがいいと思うんだが？

>>331
まじめな話、印象に残っているアニメや漫画が無いのです
真剣に見ていたつもりなのですが
外で遊んでいたことばかりが印象に残っています

今回の長崎の事件について　>>1さんなりに一言

表現方法を否定されちゃ何も言うことは無いよ

>>343
こんな奴は世間では早々いないぞ

多分1は文学にも精通していないと思う。
あまりにも文章力がなさすぎ。

おまえら釣られすぎ (w
ｵﾚﾓﾅｰ

>>347
　俺も30代だが外で遊んだ事と同じ様に
　フランダースの犬の最期とかザンボット３とか
　鮮明に覚えているんだが。

>>347
内容を覚えてないのによく批判できるな、神様ですか？

では、>>1さんに質問
今まで一番想像力を書きたてられた小説は？

>>352
だって、おもしろいんだもの

>>1は一生漫画を読まないそうだから、それでいいじゃん
もう相手にするなよ (w

>>339

＜（アニメは）子供が見るものだと思いますよ

１さんは日本のアニメ全てに対して言ってるんですか？
大人向けのアニメって色々ありますけどねぇ。

本気でそう思ってるんだったら、>>318の言う通りだ。

>>340
個々の作品としてではなく
表現方法としてのアニメや漫画を問題にしております
決して嫌いと言うわけではありません
しかし、見るつもりもありません

>>344
それは、子供が見るものだと思いますし
そのために作られたものであることがほとんどです

>>345
そういうことになります

>>346
ここで主張するのが効果的だと思った次第です

俺は外で遊んだ記憶があんまりない。漫画ばっかり読んでたわ(´･ω･`)

すごいスレの伸び…。

>>1さんの言う事には一理あるね。
ここはヲタだらけの板だから存在意義が根底から無くなっちゃうんで、
みんなムキになって反論してるけどさ。
むしろ突っ込み入れてる方にアニメ・漫画が面白くない人っているの？Σ(ﾟДﾟ)って
偏見を感じるな。

>>349
同意。

ただの食わず嫌いだな。
絶対においしい筈がないってやつだ。

日本では常識だと思っていても、世界では非常識な場合がある。

みんなが正しい事だと思っていても、必ずしも正しいとは限らない場合もある。

>>1の主張はこれに近い物がある
http://www.wowow.co.jp/CGI/bbs/bbs.cgi/drama/004/00019/?key=syousai&mid=000003470&ukey=&upage=1

また飛ばされちゃった、てへ！

>>361
たまたまヒマだったから笑いながら書き込みしていますがｗ

>>１
アニメより他の表現が優れている理由は

本：想像力が必要であるからすばらしい
演劇：生身の人間がいるからよい
映画：映像の中に生身の人間がいるからまだまし

なのか？

変なところに迷い込んだ記念カキコ。


他人に迷惑かけなきゃアニメ見ようが、漫画読もうが、屁しようが勝手だろ。

>>326
文章から情景を作り出すプロセスでも確かにそのプロセスを通ることになりますが、その場合はどうしても無意識のうちにフィルターがかかりますね。
言語を通さない純粋な情報によって想像がもたらされる場合もあると思うのですが。

>>354
表現方法の問題と申しております

>>361
うはは、まあそうね。大袈裟に言えば、そういうことだろう。
ただ、「アニメ・漫画は面白くない」と思うのは勝手だけど、面白いと思ってる人間を
一方的に貶め蔑む物言いと、あまりに偏狭な考え方に違和感を覚える人も多いだろう。

あと、単純に釣られることを楽しんでる人も多い。

　　自分が正しいと勝手に思い込んでいる>>1がいるスレはここでつか？（藁

>>368
たしかにそうだがこのスレでそれ言っちゃお終い・・・

飛ばさないでよ(Ｔ△Ｔ）　　　　>>314
ホントに子供にいいアニメなんだから

てるくはのる

>>374　それを大人が見るのが問題だと言ってはるわけでつ

>>362
大人が読むべき表現形態ではないといいたいのです
それが面白いかどうかはまた別の問題です

>>367
それが全てではありませんが
ひとつの理由であることは確かです

いかん、もうこんな時間だ。

そろそろお疲れかい？1さん。

おジャ魔女はヲタアニメ

漫画は観察力が付きますよ。絵の中にいろいろな情報が入るから。
話に後々必要になる伏線が有るときがある。
文章では全部書かないとダメだから、観察力つかないでしょ？

>>374
それ以上言うとどれオタ必死だなと煽るので覚悟せよ。

>>379
はい、正直…

鳥獣戯画や洛中洛外図屏風、浮世絵、水墨画などに付いてはどうお考えですか？
可能な限り分かりやすくその表現手法とその是非について語ってみてください。

>>381
なるほど

１はここに喧嘩売った以上
全てのレスを返す義務がある！！！
・・・といっても無駄か（ｗ

煽るだけ煽って逃げるのか？（ｗ

>大人が読むべき表現形態ではないといいたいのです
>それが面白いかどうかはまた別の問題です
面白い面白くないではなく、
大人も楽しめる表現形態だと言ってるのですが。

アニメに関する知識の無い人間が、アニメを批判することに意味があるのか？

1さんは明日も来るのか？

>>1って子供が居なくて奥さんが居るんだっけ？

>>384
どちらかと言うと絵画に近いものと言う認識です

>>381
ちょい待ち。さすがにその意見には反論させてもらうぞ。
文章だからといって全部書かなければ駄目ってこともなければ、観察力がつかないって
わけでもない。推理小説の叙述トリックなんかが典型例か。
漫画だけが一方的に優れている、というような物言いは、>>1と大差ないぞ。

最近のハリウッド映画なんて殆ど3Dアニメーションだし。

結局何がしたいの？
啓蒙活動？

>>383
じゃあ
そろそろ、その文章の力でみんなを納得させて頂戴。
あなたの主張が読んでいる人たちに
「その考えもあるよな」くらいに思えればいいよ。

明日も是非来てください、お待ちしております。

鉄道マニアについてはどう思うんだい？　>>1は

　　　　漫画を読んでいるときに、自分の中でキャラの声が決まる(キャスティング)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その漫画がアニメ化される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　声が違うやんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激しく萎え



ということはよくあるね

>>388
ちゃんと答えてやれよ、１！！！

>>387
私は大人が楽しむべき表現形態では無いと言っているわけです

>>388
アニメの知識のある人しか批判できないと言うのもまた変な話でしょう
また、アニメ事態の批判と言うわけでもなく
受けての批判であることも考えてください

>>1
絵画（芸術）とマンガの明瞭な違いを述べよ！

しかし、なんだな。大勢で一斉にやいやい言うのではなく、1本人と腰据えて一対一で
話し合ったら、あっさり言いくるめられる人もいそうだな。

>>1がそう思い立ったわけを聞かせて欲しい
世界意識にでもアクセスしたのか？

絵巻物も否定するのかな1さんは

>>392
漏れが言いたいのは目で見る観察力。
漫画の場合流し読みだから、見落としてしまう。それを見逃さない力。
文章のは読んだ後、頭で想像しての観察。
言葉足らずでスマソ。

>>402
やるか！オッサン！！

>>395
では、本当はもっと強く言いたいところですが

君たち、もっと本を読んでください
アニメは添え物程度にしてください

ここから初めてほしいと思います

>>397
そのバイタリティーには感心させられます

スレ立って３時間しかたってないのに
もう４００だよ〜。
久々に熱くなっちまったよ。

>>400
無茶苦茶

>>402
それはない。
オタという存在自体が>>1を論破してる。

>>400
やっぱり>>358の言うとおりだったな（Ｗ

>>1
一日の内、２ｃｈに居るのは何時間ぐらいですか？

>>403
職場でのとある事件がきっかけです
詳しく話すとかなり長くなって
きっと話が飛び飛びになると思います

鉄道マニアはOKなのか･･･

>>1
ところで本が養う想像力とやらはそんなにすばらしい物なのか？
具体的な例をあげて述べてみ。つーか必要か？

本を読んでない君達にはわからない、とかいうのは無しよ。自分もアニメ見てないんだから。

採点：不可。
表現について何一つ具体的な事を言っていません。

追試
貴方の考えるアニメの表現形態について具体的に説明してください。

　　　,.'´ ￣ ´ﾐ
　　　i" ﾉ_,ﾘ._ﾊ
　　 ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、　　　ｶﾞｼｬ
　　　　(つ]!]O　 __
　　　　と＿)_)　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　 ﾟ*･:.｡

>>407
「本を読んで下さい」って、全員が読んでないとでも？
なんかアニメ見る人が本を読まないと決めつけてるね。

>>412
ぜひ明日も来てくれ

>>412
アニヲタの新入社員と喧嘩でもしたのか？

>>411
普段は一時間程度です
おもに経済関係ですね

>>413
何度も言うようですが表現方法としての問題ですので

>>407
ああ。なんか君の論拠の浅さがわかったよ。
要するに、「アニメや漫画を見てるヤツは本を読まない」と思い込んでるんだな？
本さえ読んでいればアニメや漫画は読まなくていい、と？
なんたる貧困さだ。

本も読む、映画も観る、外で遊ぶし仕事もする。でも、アニメも見る、漫画も読む。
そういう人間は存在しないと思ってるのか？

>>1は、漫画アニメの表現形態に問題ありといってるわけですよね
先ず>>1さんの考える漫画とアニメの表現形態の定義を述べてください

>>417
富士見ファンタジア文庫とか電撃文庫が有るっていうのにな

>>412
その出来事を話せば、意外とみんな納得するかもよ。
「あ〜、そんな奴が相手なら言いたくなるよな」
みたいな。

おいらが思うに、おそらく>>1さんは、
「大人がフィクションに没入してしまう」って行為自体がいかがなものかという
印象を持っていると思われる。
ＴＶにしろ映画にしろ、あるいは文学だと小説にしろ、フィクションの人間関係に涙したり、
本気で感情移入するのはどうよ？ってことなんじゃなかろーか。

そうだとしたら、フィクションに溢れてるこの社会ではかなり難しいけれども、
一つの提言ではある気がするな。

>>286
＞一部を持ち出して、全体を評価してはいませんか？

モマエだろそりゃw

>私は大人が楽しむべき表現形態では無いと言っているわけです
ここに意見の相違があるわけですよね。
表現方法として決して劣ってはいないことを納得させるのは無理ですかね？

>>425
プロジェクトＸなら無問題だな！

いろいろな作品に触れられた方が幸せじゃないかい？>>1

>>421
そこまでは言っておりません
卒業するための第一段階として
アニメの比率を減らすべきだと申しております
いずれは、完全に脱却すべきです

ついでに本も結構読んでますよ。

>>428
アニメ」業界版プロジェクトXならいくらでもできる気がするな。
基本的にものづくりの産業だし。

>>423
その文庫に関しては存じ上げております
娯楽としてはなかなかよいのではないでしょうか

>>425
同意させていただきます

>>427
内容にもよりますね

>>430
＞いずれは、完全に脱却すべきです

それが押し付けだって言うんだよ！！！

>>416　このスレ最初のAA、ここまで文章だけで続いたのも久しぶりだなぁ・・・・

>>430
比率ってなんだ。お前はこのスレの住人全員のアニメ・漫画に対する時間比率を全て
把握してるのか。
ひょっとしたらサザエさんしか見てないﾔｼもいるかも知れないし、流れてるアニメ全部を
見てるﾔｼもいるかも知れない（いねえよ）。
他人を勝手にカテゴライズするな。

卒業するための第一段階として
小説や演劇を見る比率を抑えたまえ

作品で好き嫌いを言うのは分かるが、
表現媒体で言うのは損しているよ。

>>432
俺はアニメ業界版｢バーチャファイターを作った男たち｣の方が良いなぁ……とか言って見る。

>>433
表現方法と内容は関係ないよ。
貴方は漫画アニメという表現方法を否定しているのだから

極言すれば大人に必要なのは生殖器だけですが

>>426
あくまで表現方法としての問題ですので…

とりあえず、定義としては世間一般でそう呼ばれているものです

１は固定観念の塊の超頑固者だな（ｗ

＞>>423
＞その文庫に関しては存じ上げております
＞娯楽としてはなかなかよいのではないでしょうか

中身見たこと無いんだろうなあ

http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200303/200303000354.jpg
>>1はこの作品についてどう思いますか？

>>430
＞卒業するための第一段階として
＞アニメの比率を減らすべきだと申しております
＞いずれは、完全に脱却すべきです

そこまで言いきるためには表現手法の問題だけではすまないよ。
アニメの内容について無知であるあなたが我々アニオタ相手に「すべき」とは片腹痛い。

結局1は職場で痛いアニヲタを見て、「アニメを見る奴はこんなのばかりなのか！これは
啓蒙しなくては！」とでも思い立ったわけ？それじゃあ今話題の12歳少年が三国志好き
だからって、三国志を見ている奴は…なんてことを言う奴と同類だよ。
まずアル中と酒好きの違いをわかれ。アニメ好きはアニメのことしか考えていない、
などというのは完全な偏見だ。

　　　　　　　　　　　　　｢｢｢l 　　　　　　○三　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼. V7 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　○三　　　　|　 |　　 　　○三
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 |　　 　 　 　
　　　　　　　　＿＿＿_`　 　　|　 |.　　　　　　○三
　　　 　 ／／　　　　　 |　　ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　
　　　.／／|　／(･) ∩　|　　 |　|　|　　／＼　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| 　　　
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /＿
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　＼　
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　＼
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　　＼
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＼　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ＼＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿/ 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ
　　　　　心　を　解　き　放　て　。

>>440
内容と言うのは
議論の内容のことです

なんか1が哀れに思えてきたよ・・

>>446
表現手法についての知識とは関係ないと考えます

結局>>1は、小さい頃にこういうものを楽しむ目を養えなかったんじゃないかなあ。

自分今年２０だけど、確か初めて見たアニメはとなりのトトロだったと思う。
それでえらく感激して、何度も見た覚えがあるよ。
その頃機関車トーマスとか(このＯＰにMagical Mystery Tourが使われてて、ビートルズのファンに)
アンパンマンとか見てた。さすがに今はその辺は見ないが。
初めて買った漫画はドラえもんだった。これも夢中になった。雲の王国が大好きだった。
まあ今も普通に人並みに漫画読んだりする程度だけど、
中学とか高校生ぐらいになって何を伝えたいか理解できたこともあるし。
名作はいつ読んでも見てもやっぱり感動させられるよ。
結局今好きな理由は子供の頃の刷り込みみたいなもののせいじゃないかと思う。
単純に、>>1はそうした経験より先に「漫画やアニメはくだらない」という先入観を持ってしまったんじゃないか？
もちろんアニメや漫画に対してくだらないと思うこともあるが、
昔もらった感動みたいなもの考えると、いらないと思うことは無い。

>>449
貴方の立論が漫画アニメという表現方法を否定していることから始まってるから
結局は同じだよ

>>442
つまり>>1はメディアが定義するものを真実だと思いこんでここまで来たのか？

1はアニメはセーラームーンみたいのだけだと思ってるのかな
水彩画のアニメやクレイアニメや人形アニメはどうなの

皆大人になってもアニメや漫画が好きな理由は？
この際だから聞いても面白いんじゃないかと。

>>452
昔もらった感動を捨てろとはいっておりませんよ
ただ、もう少し趣味の内容を考えたらいかがですかと申しておるわけです

テレビゲームなんかは唾棄すべきものなんだろうな

>>369への回答をお願いします。
文章によって表現するよりも映像による表現の方が得られるものが多い場合もありますし、逆もまた然りだと私は思うのですが。

>>457
何をどう考えればいいかさっぱりです

どれに主点を置くのがいいんでしょう？

1.マンガ、アニメという表現方法
2.作品の内容（テーマ）
3.フィクションの是非

>>454
メディアが定義するものと言うわけではないのですが
うまくいえない…

>>458　>>79でテレビゲームはマシって言ってる

>>459
うーん、そういうものは子供のうちに体験しておくべきなのでは？

>>461
１じゃねーの？
内容はどうでもいいらしいし

大人になり漫画、アニメの感動を心に残し社会人として生活している人間。
大人になり漫画、アニメの感動が忘れられなく様々な種類のアニメに没頭する人間。

なんでテレビゲームがましなのかワケワカラン

>>461
優先順位としては
１→３→２です

あくまでアニメという趣味に対してですので

>>1
子供のころにトトロ見て感動して
アーサーランサム全集を読んですばらしい想像力を身につけた漏れ（だって本読むと想像力つくんでしょ？）としては
どうしても
本＞アニメ
とは思えませんが。
本＝アニメ
じゃないと納得できない。

ちなみにフィクションがどうこう言うのは漏れも同意。
本もアニメも多すぎるとろくなことにはならんと思う。
でもそれだけじゃ本＞アニメ
にはならんよ。

感受性が豊かなら文学だろうと芸術だろうとアニメ漫画だろうと何かしら得ることはできる

哲学板から来ました。
私も >>1 さんに大賛成です！
アニメや漫画には行間が存在しません。
都合のよいカット・コマだけを恣意的に並べて、深い思考を介在せずに
理解させてしまうなんて、とても大人に適したメディアであるとは
思えません。

本当は子供にも適したメディアではありませんが、子供には
視覚的な補助が必要な場合もあるので、あくまで教材の一部として
用いるなら問題ないと思います。

>>367
あくまで表現方法とそれを見た側の受け手の問題ですので

所詮>>1は低俗な（と勝手に思ってる）マンガやアニメでさえちゃんと理解
してないんだな。
もし、低俗とか大人が見るものではないというのであれば「世間が」ではなく
それを立証する証拠を見せよ！
そうでなければ、イスラム圏に行って「キリスト教を信仰せよ！」と言っているのと
変わらないぞ！（勝手に自分の思想を他人に押し付けている点において）
>>１よこの質問に対してちゃんと答えられるかな（ｗ

否定から入る1がｶﾜｲｿｳ

ゲームやって人生が変るやつがいるとは思えんが、アニメやマンガならありそう。

取り敢えずアニヲタは本を読んでない、という固定観念を捨てませんか？　>>1
多分、俺の方があなたより本を読んでる気がする。

>>471
その都合のよいカットやコマの間に行間があるのでは？

>>466
大人でももののけ姫を見た人が何百万いると思うが、そういうのは無し？

>>473
押し付けてはおりません
何度も言うようですが
どうしても納得できないのであれば
それでも結構です

>>452
おいらはそういう「こういうものを楽しむ目を持ってないとおかしい、損してる」みたいな
憐憫はちょっとどうかと思う。。。
君のおじいさん、おばあさんはおそらく漫画・アニメの面白さなんて
全く触れずに暮してきたと思うが、それが豊かな人生でなかったと言える？
さらに言えば、フィクションの物語に感銘を受けることがそんなに大事なことか？
親や恩人に言われた言葉より、アニメ・漫画の名台詞の方をたくさん覚えてることは
ちょっと歪んでるとは思わないか？

>>479
なんでアニメや漫画よりテレビゲームの方がましか
答えてくれ

>>476
わかりました

>>471
哲学は腐るほど読みましたが？

大人になったら
ジブリアニメや手塚漫画を見て感動しちゃいけないということになるよな・・・・
ディズニーの中にも大人に人気の高い作品あるし。

前に専門家が子供にテレビを見せる事は百害あって一利無しと言っていましたが
この言葉についてどう思う？

>>481
ある程度、自分が能動的に行動する余地が残っているからです
どちらかと言うとスポーツに近いものと認識しております

次はシャア専用板にでもスレを立ててみてください

>>480
そりゃ同意だな
ただし、あなたの意見は1を擁護したものではないよね？

子供の時から哲学ばっかり読んでいたらひねくれた大人にしかならない

変なやつがいるな
記念カキコ

むしろ漫画サロンに・・・だめだ、あそこじゃ

>>477
そういう、漫画ならではみたいな演出、表現を
1は知らないんだと思う。なにしろ読んでないから。

>>479(>>1）
だから証拠を見せろと言ってるだろ！！
大人が見たら何か害になったりするのか？

まあ、この手の議論はどこまでいっても平行線だしなぁ。
漏れらが>>1に感化されてアニメを見なくなる可能性も、>>1が翻心してアニメを認めるように
なる可能性も、０ではないが限りなく低いだろう。
本気で腹を立ててる人以外は、適当なところで離脱した方が良いよ。俺も飽きた。

>>486
それなら貴方の主張はスポーツは文字映像に勝るということでは？

>>486
敷かれたレールの上をなぞるのが能動的なの？

>>494
では、私も…
そろそろ寝ないと、明日の仕事に差し支えますので

表現方法について
新聞に写真が付いているように視覚的な情報は多くを伝えることが出来る。

フィクションの是非について
確かにノンフィクションが持つ質感と比べると馬鹿げて見える。

作品内容について
良いものもあればくだらないモノもある。

>>477 >>483
メール欄

表現手法・形式とか言ってる割にはそれがなんであるのかという問いには
何一つ答えていないのが哀れ(とｦﾁ心)を誘う。

>>480
だって>>1はそもそも大人になってもアニメや漫画を楽しむ人生は豊かじゃないと言ってるわけでしょ。
もちろん親や先生に言われたことはいくらでも覚えているし、影響を受けもしたよ。
だけどその中でこういうものを楽しむ目は別に持っているという話。

>>497
(・∀・)ﾉ　ｵﾔｽﾐ!

三国志好きな少年が事件を起こしましたが
事件と本を読む事について何か関連はありますか？

>>497
明日も来るのか？

詭弁の第５条だね

>>495
芸術や文芸とスポーツはまったく違うものであると考えます

>>496
ですから比較的、ある程度です

結局は好みの問題だものなぁ。
サッカーはスポーツと認めるが卓球は認めない。
そんな感じがする。

１は自分の立てたスレがこんなになる事なんて思いもしなかったんだろうな。
もっと言えばアニヲタを舐め過ぎてたって事だね（ｗ

>>497
これに懲りたら、二度とくだらないスレ立てにくるんじゃねーぞ。
お前と俺らは棲んでる世界が違い過ぎる。

漏れはアニメにも漫画にも文学にもスポーツにも芸術にも何でもいいものには感動します。
そして実体験にも。

>>488
うーん擁護なのかなんなのか（ｗ
ただ>>1の持ってる感覚は、アリだと思ったら補完してみたって感じ。

＞１
もういいから寝ろ。そして今日の事は忘れろ。それがお前のためだ。

>>1
明日も来いよ！！
来なかったらお前の内まで迎えにいくからな！！

>>495
そういうレスするとさ、芸術の定義を述べよ、文芸の定義を述べよ、そのアニメ、漫画との違いはなんぞや？
ってことに答えなきゃなんないよ…。

１さんが誠実で忍耐強い人であろうことは認めよう。
だが我々はあくまでアニメ漫画で感動し続けるぞ。

つ　づ　く

>>480の言ってる事は一理あるけどな・・・。

早川読んでるアニヲタって結構多そうだけどな

　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」

該当するのはここらへんか?

>>514
個人的にはそっち方面に突っ走ってくれた方がまだ面白いんだがｗ

アニメが大好きだからといっておたくだとは限らない
車が大好きだからといっておたくだとは限らない

『第３０話　来たぜ、兄貴！』
「１「おわ〜っ！なんちゅう豪華レスポンス！メロン板だっていうんで、
名無しさん相当気張ったみてえだな。おーし、お前ら！明日が楽しみだぜ！
次回、オトナにアニメや漫画は必要ありません『来たぜ、兄貴！』」

>>1
「大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です」
アニメや漫画が子供の物ならば何の為の監視なのか

>>1は釣りとしてはせいぜい50点くらいか？（ｗ
もっと精進しる！

詭弁のガイドラインは、それ自体が詭弁に満ちているから嫌い。

>>514
俺に突っ込みいれられてモナー
芸術の定義はよくわからんが全ての表現形態事態に優劣など無い
問題は内容なんだから。

>>524
この過疎地でこれだけ釣ったら満点だよ

>>526
ごめん>>506だったw

明日でもいいからよければ職場でのある事件のことも聞きたいな

>>526
まったく同意。
文学だろうと漫画だろうと内容次第で優にも劣にもなる。
それを一括りにしてる時点でおかしいな。

>>527
これだけの人がいるのに過疎地とか言わないで下さい。
泣けてきます。

何か>1のが正しい様な気がしてきた。

>>532
本物の釣り師がきたw

極端な話、
殺人の楽しさを説いた文学と命の大切さを描いた漫画を比べても、
前者の方がいいと思うのだろうか？

大人にアニメ漫画は必要ありません。
アニメ漫画は子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を大人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。

また、いつまでも成長しない架空の人物などを追って無駄な時間を費やすのも
問題だと思います。

おとなはアニメ・漫画から卒業しましょう。
自分の生まれた意味をもう一度考えましょう


こういう事を言う働く人間は体を休める貴重な時間を２ｃｈに使わないでさっさと眠る

>>532
まあ、世間一般の大人では>1の意見のほうが多勢だろうな。
しかし恥じることはない。我々は幼稚ではなくマイノリティーに過ぎないのだから。

(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>1
はヤフーの掲示板に同じのがありますが
スレ主とトピ主同じですか？

>>532
実は、俺も一部だけ同意できる部分がある。

いや実際さ。
>1のがよっぽど論理的に喋ってる気がするんだよ。正しいか間違ってるかは別として。
お前らはただ自分の好きな物をけなされたから、ムキになって反論してる様にしか見えない。
自分が好きな物けなされたんなら、それなりに論理的に反論してみろよ。

>>536
まぁその辺は何度も出てるが>>1の推奨する本や演劇だって同じわけだし。
>>1や世間が正しい根拠にはならないね。

あんまり書き込むと明日>>1が来ても書き込めないだろうが

>>539
まず>>1が論理的かどうかの問題がある

>>539
釣りでつか？（ｗ

漫画やアニメは情報量が多いから受け手が想像力を働かす余地が無く駄目。
ってことなのかね。>>1の主張は。

>>539
貶されたのはアニメや漫画じゃなくてスレの人間

>543
いや、釣りのつもりじゃない。

じゃぁお前が論理的に反論してみろっつわれても、ちょっと難しいんだけど。
とりあえず理不尽な>1叩きはみっともないからやめれ。

>>544
それだけじゃないそうです。
それが何なのかは語ってくれませでしたがw

>>534
暴力性について発言してたんじゃないんだって>>155
>>100で暴力暴力言ってるのに

>>544
>>1はそこからさらなる想像が働かないだけと思われ

千と千尋やもののけ姫が史上最高にヒットした映画ってことは、
アニメという表現でも老若男女問わず広く感動を呼ぶことができるんだよ。
もっとも最近のアニメにはそういう狙いを持っているものは少ないかもしれないが、
だからといって表現方法そのものが劣っていることにはならない。

>>546
でも、>>1は漏れの質問には１つも答えてないんだよね。

>551
うん、まぁ、何人かは真剣に議論してるのは解ってる。一括りにして悪かった。
俺が言ったのは「>1はｱﾆﾒや漫画を恥ずかしくて読めない様ですw」みたいな事を言ってる奴ら。
>1は真剣にやってると思うぞ？そこまで我侭でもないと思うぞ？

>>501
＞だけどその中でこういうものを楽しむ目は別に持っている
ってのがそれほど必要なの？ってことなんだけど。
アニメ・漫画（ＴＶや映画・小説もそうだけど）ってのは結局「疑似体験」なわけで、
いろんなことを教えてくれるけど、それは決して「自分の経験」ではない。
>>1は子供時代にはそういう疑似体験で世界を広げることは重要だけど、
大人になって能力が備わったら、きちんと現実世界での実現・経験に
注力すべきだって書いてると思うんだけど。

>>1は微妙にうまく言えてないけど、「大人にフィクションは必要無い」ってな
スタンスにはちょっとうなづく部分あるよ。
アニメ・漫画はかなり現実逃避度が高いメディアだし。

結局どんな表現方法も作る人の感性、才能と努力次第で名作を作れるんだよな。
根本的にアニメや漫画なんてのは文章や芸術に比べれば歴史は遥かに浅いんだから、
まだ後世に残る名作を作れる人物が出てきていないだけかもしれない。
歴史に５倍以上も差があるプロ野球とＪリーグ比べてプロ野球の方がすごいって言ってるようなもんだ。

少年時代好きだった漫画を読み返すことも駄目なの？
あれ俺すごく好きなんだけど。

>>553
現実にあり得ないからそれを求めているのですが何か？
逃避ではなくあくまで疑似体験と漏れは思う。

>>553
＞アニメ・漫画はかなり現実逃避度が高いメディアだし。

うん。まああれだよ、「酒は飲んでも飲まれるな」ってやつ。
この板には飲まれまくってる香具師も多いわけだが(w

>553
でもまぁとりあえず、小説や演劇もフィクションではあるわな。
>1が言ってるのは要するに「漫画やｱﾆﾒは受動的だ」って事だと思う。
確かに、情報が沢山与えられるから、想像力が他のソレより働かないかも知れない。
まぁこの辺りは>1が帰って来てからゆっくり話そう。

>>552
この板で真剣に議論されてもなぁ
続きは違う所でやってほしい

でも正直卒業ってはいい年(ハイティーン以降)こいたアニオタなら心に置いておくべきだと思う。
…半分>1の世界に片足突っ込んでるのに作品にすがり付いてるような奴を見てるとなぁ…

>553
でも当の>>1がフィクションに逃避している事から逃避としてアニメ・漫画を下に置いてる節があるし(w

>>556
いいこと言った！！！

現実逃避になり得るのは映画でもドラマでも文章でも何でも同じだろう。

全ての物語の受容について、物語それ自体は受容されない。
受容されるのは、創作者が「物語」という一連の情報連続体として
作り出した、表象の結合である。
物語の受容者は、感受した表象を自らの意識の中で整理し、
受容者が既に持っている知見や概念と照合した上で、
一度分解された表象群を「物語」として再構成する。
従って、この再構成如何によっては、創作者と受容者が
同じ表象の結合から別の「物語」を紡ぎ出すことも可能であり、
現に「物語」は受容者によって多種多様の「解釈」が為される。

従って、表象の形式によって「物語」を区分し、
リアリズムによって「物語」に優劣をつけることは、本質的に無意味である。
全ての「物語」は受容者の意識の内部で再構成された表象の再結合体に過ぎず、
そこにはフィクション・ノンフィクションの区別すら原理的には存在しない。
受容者が自らの知見と照合して現実・非現実を区別しても、
それが絶対的な真理であることを、受容者自身は論理的に明証できない。

>>534
殺人の楽しさを説いた文学が、命の大切さを描いた漫画よりも「面白いなら」前者の方がいい。
無論、殺人の楽しさを描いた漫画が、命の大切さを説いた文学よりも面白いなら、そっちの方がいい。
テーマが高尚だろうが駄作は駄作。表現方法がどうであろうが名作は名作。

幼稚な作品が多いから>>1のような勘違いをされる
ジブリやディズニーのようなアニメばかりなら幼稚とは言われないよ。
これは表現方法の問題じゃない。作り手の技術かな。

>>539
アニメサロンでこういうスレを立てる　>>1も相当なもの

>1は職場で日頃から気になってる女にアニメの話をしたら、

「いい年して、キモ〜イ」

と言われて、アニメを断つ決意をした、という訳だろ。

>>565
そうやってジブリやディズニーだけ特化する考えは嫌いだな。
なんであれ、好き嫌いってものがあるだろ。

実際、俺はディズニーアニメは嫌い。

>>1の言うアニメや漫画の欠点って結局他の表現方法にも当てはまることばかりじゃないの？
フィクションにのめりこみ過ぎるとよくないのは何だって同じだし、
要するにそういう欠点を指摘されるようなアニメや漫画が多いから
一括りにそういう表現方法だと勘違いされるんじゃないか。

昔漫画を読んでたら先輩に「オタクですか？」と笑われたが、
読んでたのがＢ・Ｊだとわかったら「ああ、なら許す」と言われたことがある。

文字で全ての現象を表現するのは不可能。
絵、コマ割り、カット割りによってしか表現できない部分を文字はどうやっても代替することはできない。
お互いが完全に代替可能な関係でない限り表現手法に優劣はつけられないと思うんだが。

まあ１は「人狼」でも観てろってこった。

>>570
確かに>>1は目的ではなく手段を否定してたからな。
遠くへ旅行に行くのに「電車で行く香具師は貧乏人、大人なら飛行機を
使え！」という感じか（ｗ

１さんｽｺﾞｲ！
一晩で500以上釣るとは！

ディズニーは欧米では馬鹿にされる。
「無理をしてまで」好きになるのは止めとけ。

どうでもいいけど、
「文字という抽象記号を経由して得られた概念を
意識の中で再構成する想像力」を最上のものとするなら、
その想像力が与えられた情報に関して本来の文脈を超えた誤読を招き、
ひいては手前勝手な想像力による拡大解釈と暴走を招く可能性については
どう考えるんだろう。
それでも「映像より文字」なのだろうか。

こんなことを書くと「サヨ」とか言われるかもしれないけど、
映像メディアの発達が1960年代のアメリカでベトナム反戦運動を
惹起したように、抽象概念に対する人間の想像力には限界がある。
お茶の間でテレビの代わりに新聞記事を読む人間には、敵兵の夜襲に怯える
兵士の心情はなかなか理解できない。
湾岸戦争や先のイラク攻撃の際に、ペンタゴンが様々な形で
報道のコントロールを図ったのも、映像メディアが伝える「真実」を
規制しなければ、度重なるブッシュ政権の対外軍事介入が
社会的問題になる恐れがあるからだ。
ロバート・キャパやアーニー・パイルの伝記などを読むとわかるが、
第二次大戦や朝鮮戦争における米軍の前線取材の規制は、現在に比べて
遥かに大らかだった。逆に言えば、文字によるコミュニケーションが
それだけ真実の伝達に際して「限界」を持っているということだ。

想像力礼賛もいいが、過度の想像力重視はかえって
モノの見方を狭くする恐れもあるってこった。
なんせ、抽象的な情報から文脈を再現する想像力の基盤は、
自分の記憶だけなのだから。

>>571

>>268に対して>>286のようにレスしてるから
人狼は「一部」とかいわれて無視されると思われw

超遅レスだが>>295は欧州・中東のアート系アニメのことを言いたいのであろうか。
最近はどうかしらんが共産圏・旧共産圏のアニメは芸術的に素晴らしい罠。
フランスだとたしかアヌシーで開催されるアニメ映画の賞があったよね。
この板ではそういう作品はほとんど話題にならんのだが・・・

だって、エンタテイメントとしてはバッテンなんだもん。

今のドラマや映画のアンチテーゼ的な作品を出してる
所が少なからずあるのでアニメを観ることがある。
だいたいアニメやめて糞トレンディードラマ観ろっていうんかい？

>>579
本読めって言ってるみたいよ。１はw

１の意見は、アニメ漫画に生活を支配されている大人に対するものなら同意できる部分はある。

が、心に残った小説、演劇、映画作品の１つもあげれず、作家も１人としてあげれず
鳥獣戯画さえ知らない１の言うことにはまったく説得力が無い。
書き込みみてても教養が微塵も感じられない。
１は大人にふさわしい趣味をお持ちのようだが大人ではないな。

79の書き込みを見て、こいつは実際に話したらつまらない奴だろうな、と思った。

>>581
>>1さんは昨日までは完全なアニヲタだったんだからそんなことを言っては
ダメでつよ（w
今までの自分を否定されたんだろうな・・・可愛そうに・・・。

何なの？このスレは！？
>>1がヲタクというのはよく分かりましたが、はっきり言って低レベル
極まりない最低の人ですね。
そんなことでエレガントでファンタスティックなこのわたくしが同情でも
すると思っているのでしょうか？
オ〜〜ホッホッホッホ（w

　　　こ　の　ス　レ　は　

　　　　　　可　哀　想　な　>>1さん　を　励　ま　す　ス　レ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　な　り　ま　す　た！





大好きなアニメ・漫画を捨てる羽目になった>>1さんに贈る言葉をどうぞ！！
　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

＞１のテレビよりラジオ派ってのは共感できるな。
漏れもＮＨＫのラジオドラマで想像力かきたてられるもん。
よくコミック原作の作品も多いが。

漫画よりラノベの方がヲタ度高く感じるよ！

ヲタ小説ならいいのか。三文小説も娯楽だろうさ。

「」の会話文ばっかりのとかなｗ

それ言ったらゴシップ新聞も恥ずかしいよな。

このキャラは　昔どこかでみたことある

>>586
別にオタ向きなのがが駄目だと言ってるわけじゃなくて漫画やアニメそのものが駄目らしい(サザエさんやディズニー系なども)
だからオタ小説はたぶんオッケー・・・・だと思う

>>586-587だ

会社でチンポの表現の話しになったのです。

文字だと、想像する大きさ・形などが読んだ人それぞれ違うのが
面白い所であると主張したところ、
アニメ好きの友人が、「アニメだってモザイクかかっているから
想像の余地があるよ」と言ったのです。

今まで、想像する事は映像で表現されてしまっては出来ないというのが
私の最後の砦だったので、悔しかったのです。

それなら、「モザイクをかけるような、大人向け作品は無くしたほうがいい」
そう考えたのです。

読み返してみたけど>>388であるかぎり、１に論理も糞もないわけよね。
批判対象に関する知識（それは個々のアニメ作品に限らず、
>>1がさんざん否定している表現方法等も含む）のない奴がいくら理屈を並べ立てても、
その根拠が解っていないんだから批判にもなっていない。

自分の好き嫌いが全ての価値基準になっている小学生並の１さん。

不愉快ですな！>>1はチンカス以下だな。

>>1　は来るかな？

>>596
来たら迎え撃つまで！！！

^-^*)/ｺﾝﾆﾁﾜ!なつきです★
今アメリカにいるんだケド、こんなバイト始めちゃったの(*v_v)
なつきと一緒にらぶらぶなコトしよっｴﾍ(*^^)'-'*)ｳﾌ
なつきに会いに来てくれたら、7日間会費無料＋10分無料なのだ★
なつきの恥ずかしいトコ全部見せちゃうよ(/o＼*) ｲﾔﾝ♪
二人っきりでいーっぱい楽しいことしようね(ﾟ∇^*) ★
今だったら10分無料で遊べるよぉ〜☆
じゃ、なつきに会いに来てねっ(/*⌒-⌒)o 待ってるよぉ〜
http://www.gals-cafe.com
☆　　☆　　☆　　☆　　☆

息子と一緒にドラえもん見るのがなぜ悪い？
部屋の中で一人で見させろって？息子にショボーンな思いをさせろというのか？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030708201.html
米国に上陸したアニメは、今後しばらくはこの地にとどまるかもしれない。
この日本で生まれたマンガの一形態は、新たなアイディアを探し求める米国の
エンターテインメント業界から注目を集めている。ゲーム開発者やテレビ会社の重役、
映画監督などが次の『千と千尋の神隠し』はないかと、アジアを探し回っている。
このエキスポが1992年にカリフォルニア州サンノゼで始まったとき、参加者は1700名と
ささやかなものだったが、今では急成長を遂げ、大規模なイベントになった。
今年の参加者は2万人にものぼる見込みで、目的は、ハリウッドの業界人とお近づきになる、
同好の士と集まって大いに楽しむ、日本の最新アニメが米国初公開されるのを自分の目で
確かめるなどさまざまだ。

ザンボットをｱﾒﾘｶで放映すべき

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055260038/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057506809/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057769973/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054477479/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052387697/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050310894/l50
(24）さかな
アニメ漫画速報板の超人気コテハン。現役女子中学生でコスプレイヤー。
過去ログや空気を読まずに、脊髄反射でチャットを繰り返すことも。
メンヘラで不登校癖あり。雑談が好き。http://plaza.rakuten.co.jp/sknblue/
（25）行殺
アニメ漫画速報板のコテハン。 別ハンは、きのこ。
常日頃は名無しで潜伏。一日中２ｃｈに張り付いている。
鬱病をかかえていて被害妄想が強い。ハッカーを極端に怖れている。

１さんどうか来てください。またお話したいです。

「あひゃひゃひゃひゃ」

>>1の言っている事は
仏教の奴等はクリスマスを祝うな
と言うのと同じことだろうか

>>605
それはもっともな意見だと思うがな

昨日で懲りたと思うぞ

>>607
本人にとっては思いがけない痛い反響だったと思うよ。

アニメサロンでこんなタイトルつけたらって想像つかなかったのかね？

俺らがもし鉄道総合で　”鉄道なんて時代遅れだ！”なんて
スレ立てたらこんなもんじゃすまないぞ（汗

>>609
そんなに凄いんだｗ

１とは別に、休日ラッシュを仕掛ける厨どもに警戒。

鉄ちゃんは過激だからｗ

r''"　　　　　　　　　　ヽ,.　　　　　ヽ　 ,／: : : : : : : : : : : : :
　　　,.r'.＿__　　 __,,... --──一’ﾞ､　　_,......-`r': : : : : : : : : : : : : : : :
　 ,.r'_,.-''"　`フ´: : : : : :_;:.:..:..:..:..:..:._''": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
r''-'"　　　／: : : : ,.r '',"r‐'''''¬=;ー-ヽ､: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
`ー‐-､._　`ヽ､ ／,/''`ﾞ ': :,r 一-､ﾞヽ,　　ﾞヾヾ: : : : : : : : : : : : ／
: : : : : : :｀ヽ､_<ヽ/{:::　　､::ヽ.　@ ﾞ､. !､　　 ﾞ:, ｀ヽ､: : : : : : : : :|
: : : : : : : : : : :ﾞヽ'､::　　　　　ミ=､;;;;jｪ,::｀-,　,ﾉ_,ｨ,ﾉﾞヾ､ : : : : : |
|: : : : : : : : : : : : ｀:､　　　　　　￣""´　ﾆ､r､,ノ,.._ﾞ､　ﾞ､ : : : : |
｀7¬ヽ､: : : : :|＼: :＼　　　　　　　　　　 ﾞ､:f"eヽ`ﾞ;　}| : : : /　　　てめぇー―――っ！！
/　　　　,>､: :.|　　ヽ､ﾞ､ 　 　　,.　_　　　　,/::ヽ_,..!ﾘ'ノﾘ: : : :/
＿＿／,..,-ヽ:|　　　 ﾞ､ﾞ､　,.:,.r-'"-｀ヽ､　　　　　 /'"/: : : :/　　　　　　　抹　殺　！！
,ｲ　　Yﾞ､ﾞ､　 ﾞ!　　　　　ﾞ; /　 ｀ヽ､. ｀ヽヽ　　　,/　/: : : :/
. !　　 ﾞ､｀､ヽ.|!　　　　　ﾞヽ.　　　　｝　 7'　　.／ ,ノ`ヾ､/
　ﾞ､　　 ﾞ､｀､ |　　　　　　　｀ヽ､　 /), '　 ,.-',.-''´　　_,/
　 :ﾞ､　　ﾞ､ヽヽ､　　　　　　　 /ヾヾ'､_／,／　　,..ｨ''／
､ 　 ｀､　　ﾞ､＼＼　　　　　 /　　｀`ｰYf-,..-''",.イ＼
.｀､　　ヽ.　 ｀､ ｀`ヽ　　　　/　 　　 //´　　,;ｲ: : ﾞ､　ﾞヽ､
　 ﾞ､　　 ＼　 ヽ.　 ＼　　/　　　 ,:' /　 .,ｲ/: : : : ﾞ､　　　ヽ､_　　_
　　 ﾞ､　　　ヽ､. ＼ ,ノ＼/.､_ 　 ,:'::/　,/:/"｀ヾ､._: : :ヽ,､__　　７"/^)'"
　　　ﾞ､　　　　 ＞く､　／　　｀ヾ:::/ ,/::/　　　　　｀`ー ､_｀:7ﾞ /　/l
　　　　ﾞ､　 ,／　　　>'､_ 　 　　 ｀!:'::／　　　　　　　　　　｀(_/　,f

大人にアニメは必要ないのは確かだが、子供にも必要だと思わないが。
ディズニーランドがなくても生きていけるのと同じだよな。

オ・ナ・二ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

1はPTAってコテハンでもつけたら解り易いな

>>614
言いすぎ。

「必要ありません」と「見てはいけません」は意味が違うと思うし。

まんこ万区ロマン子のああモアdfごあいｆがおｄｆｇてゃおｒふｇた」

うヒヒヒヒヒヒひひひひひひひひひひひひひｈ！！

ほとんど一方的に１の勝ちだと思うが・・

>>620
ハァ？

勝ち負けで言えば、互いに互いの主張を納得させられなかったんだから、イーブンでないの？

>>622
逃げたまま出てこない>>1の不戦敗

ドラゴンボール完全版　１〜１６巻　絶賛発売中！！
ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃　 ドラゴンボール＠2ch掲示板　　┃
これからも僕とドラゴンボール板を　 ┃.　　http://pc2.2ch.net/db/　　　　┃
応援して下さいね（＾＾）.　　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　.:;;;:; ┃
　／￣￣￣￣￣ 　　∨　　　　　　　　 ┃::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　 　 ::┃
　|　ぬるぽ（＾＾）　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃;;;;;;;;.　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:┃
　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
　　　 ∧＿∧　 （ 　＾＾　） ／　..　　　　┃.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .）　　　.:::::┃
￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>622
というか、そういう人間なんかいないってｗ
>>623
それは、ここの状況を飲み込めてなかった証拠だなｗ

沢山のランカーがあがりますたね、>>1さんよ！！

相手を納得させられたかどうかだけで勝ち負けが決まるものではない。
１の判定勝ちだ、どう見ても。有効打の数、率が違いすぎ。

>>627
文盲ですか

口ゲンカは１の勝ち。
論理破綻した感情論者だったな
ところで質問をスルーされた香具師は何人いるんだろう？
１はもう来ないかな？勝ち逃げか。

1は逃げたし、もうこのスレ終わったな。
もっとも、これから夏休みだから似たような真性厨房が
またこんなスレ立てるかもしれんが、、、。

>>630
マジレスすると所詮夏厨ではまともなレスは得られんだろ。
この>>1はよくがんがった方だと漏れは思うよ。

ていうかさ、>>1って自分が答えやすいのしかレスしてないよ
それでも>>1の勝ちなのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1は↓ここのスレの１よりは幾らかマシ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048221628/

日曜日なんだから挨拶くらいしにきてほすぃ・・・

えい！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/4/img/1793.jpg

大人が見ないとＤＶＤが売れなくなっちゃうでしょ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1
皮肉な事に、
アニメや漫画を作っているのは
殆ど大人たちなのだ。
当たり前だがｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

保守

１　　　「ドリアン？くせ〜こんなもの食えるかよ！！」
アニ好き「食べてみなよ？甘くておいしいよ？」
１　　　「俺はドリアンが美味い不味いという事より
　　　　　臭いということ自体が駄目なんだ」
アニ好き「臭いと駄目なの？納豆やクサヤもかい？」
１　　　「当然だ臭い事自体が体に良くない！健康を害する」
アニ好き「そんなことないよ納豆は体によいしクサヤも癖になる味だよ？」
１　　　「いや体に良くないな、やはりフランス料理だよ
　　　　　とにかく素晴らしいんだ。見た目も味も最高だし健康にだってよいさ」
アニ好き「日本料理はどうよ？」
１　　　「たいした料理じゃないな地味だし、まあ許せてイタリア料理かね」
アニ好き「・・・おいしいのに」

的はずれ。またマイナスポイントを重ねてしまった・・

今わかったような気がした。なぜこのスレが立った日に、あんなに熱い議論が交わされたか。
一言で言うと、なぜかといえば、結局俺たちアニメ大好き人間は、自分がアニメ人間だということにコンプレックスを抱いているからだ。
｢心理学はくだらない｣とか｢哲学は無意味｣とか（名前は失念）のスレッドでは、みんなこのスレほどムキにはならなかった、はず。
それは（｢心理学が糞？哲学が糞？ほざけ。それらの教養があれば世間様は快く接してくれる。それにこの奥深さはおまえみたいな馬鹿にはわかるまい｣）と達観できるから。
それに対して、アニメの話になるとみんな、心のどこかでは（｢世間の目が冷たいし、俺って、アニメって下等・・・？｣）と思うんじゃないだろうか。

まあ楽しめればそれでいいのだが。
ムカついたのは、>>1みたいなｷﾃｨにこんなことを考えさせられたという事実。

>>1
貴様は、この空条丈太郎がじきじきにぶちのめす！！

今じゃ子供より大人の方が週にチェックしてるアニメや漫画の量が
多かったりするかもしれないから>>1の発言に反応してしまったのかも。

＞自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

意味なんてないよ。人間は特別な存在というわけじゃないんだから。

＞自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

たまたま精子と卵子が合体しただけじゃん！
それ以外の理由あるかい？ｗ

生まれた意味は人類を発展させ存続させるため。

しかし、おれはとくになにもせず子供もつくらない。
まあ、人類からみればおれは意味はないな。（笑）

＞生まれた意味は人類を発展させ存続させるため。

人類の傲慢ここに極まれりな発言でつね。

（＾＾）

大人にアニメ漫画は必要ありません。
アニメ漫画は子供のお菓子のようなものです。
そのお菓子を大人が子供以上に食べるのは異常なことだと思います。
大人は子供達が誤ったアニメや漫画を見ないように監視するのが役割です。
いっしょにまたは自分勝手に夢中になってどうします。

また、いつまでも成長しない架空の人物などを追って無駄な時間を費やすのも
問題だと思います。

おとなはアニメ・漫画から卒業しましょう。
自分の生まれた意味をもう一度考えましょう

>>1の意見には同意するところもあるが　最後の二行は大きなお世話だな

大人だっておかしは食べるさ。
文化人ならなおさらね。
西洋に至ってはアニメの無い時代からお茶といっしょにおかしを食べる習慣がある。
あのマリーアントワネットさまも国民におかしを食べろと仰られた。

>あのマリーアントワネットさまも国民におかしを食べろと仰られた。

その例えじゃミもフタもwww

大人向きのビターなお菓子があっても良い　ってことではどうか。
サウスパークとかHappyTreeFriendsみたいなのをたまにつまんだりとか・・・

サウスパークもHappyTreeFriendsも子供はもちろん大人にも精神的によくない。
有害指定アニメだ。

たまに見るくらいでもダメかな
けっこうスカッとするんだけど
子供はモチ厳禁だけどね

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

なんだ、折角落ちるのかと思ってたのに余計な事を・・・。

保守

するな馬鹿！！！

むしろ死守
つうか類似スレ大杉

w(ﾟoﾟ)w

お菓子みたいなものっていうか
アニメ・漫画はいつまでもサブ、補助的なものだとは思うし
それを悪いものとは思わないしむしろあった方がいいだろ
もう終了

極論を言っていいならば
大人に必要ないものはたいてい子供にだって必要ないんだよな
アニメや漫画がなくなったからって飢餓や紛争がおこるわけじゃなし
人間なんて衣食住さえあれば余計なもんなにもいらないんだよ本来ならば
にもかかわらず多くのアニメや漫画が制作され
多くの人がこれを愛好する
人間てのは文化を生む生き物なんだ
それなしでメシ食ってウンコして眠ってｾｯｸﾙするだけなら
ケダモノとなんら変わらん

>>1は大人達に、休息時間を与えない、また、童心に返らせないようにしてるんですか？
子供には必要です。それは同意します。
でも忘れ去られた、大人の子供心や今の子供への気持ちを見つめ直すために、
アニメや漫画が作られていると思うんです。
今のアニメがそうなのかは判りませんが…。
小説があるとか言ってるけど、原作を漫画にして、わかりやすくする。
漫画を更に、アニメーション化しわかりやすくする。
内容はディフォルメして変わってるけど、文字だけで凝固された本を読むより、
頭に入りやすいです。
>>1 はアニメや漫画が作られる深い意味を知ってて言っているんですか？

見たくなければ、見なくていい。
それでいいでしょ？
個人の自由です。

つーか、｢子供のお菓子｣ってさ
大人が消費率の過半数占めてるよな。

ビターチョコなんてガキは毛嫌いするし。
近年、食玩の玩具はどっちかってと大人ウケするモノが多いわけだし。
確かに漫画・アニメを比喩したものとして｢子供のお菓子｣は相応しい(>>1の意図と逆だがｗ)。

ところで、>>1は漫画の元祖をも否定するのだろうか。
そういえば数々の著名人がBJ文庫版で感想を書いているわけだが。
遠い海を隔てた所にまで影響を及ぼす漫画・アニメも存在するわけだが。
漫画・アニメに影響された、またそのものをドラマ等映像化した連中もいるわけだが。
そして、ヒットすることもあるのだが。

どうなんだろう。

>>1
大きなお世話
アニメ見るのも漫画読むのも個人の自由

もはや社会は大人を必要としていません

少なくともアキハバラに出入りしてるような大人は必要としてないな。

効率悪し

アニメもマンガも大人が作ったものだ。それを大人が見て何が悪い。

683がいいこと言った！
・・・っていうか１は娯楽というものを分かってないよなぁ。
あと、製作者にも失礼な話だよな。
まあもう見てやしないだろうが。

よく考えてみると１の行ってる事って正しい気がするぞ……

アニメや漫画から卒業しろ、か・・・
僕から手塚先生や石ノ森先生の漫画やアニメをとったら何が残るというんだ
会社の同僚等のように休みの日は1日中パジャマでテレビを見ながらゴロゴロ、
酒を飲み、浮気をし、ギャンブルに大金を投じ、妻や子供を泣かす・・・
そんな人生を送るくらいなら子供と一緒に漫画やアニメを楽しんでいたほうが
よっぽどましだよ。

そうすると呉智英大先生は文化の恥ということになりますな。

評論家は人間のカス

でぃずにーみたいなアニメばかり作れば大人は見なくなるぞ

ところで何歳から見るなといいたいの？

表現としてアニメやマンガは、立派に芸術の一分野をなしていると思いますし、
それを大人が楽しむこともなんら問題がないと思います。

問題なのは、大人の購買者が多いために、
「本当に子供のために作った」アニメがなかなか無い
という現状ではないでしょうか？

もちろん大人がみても構わないと思いますが、
「大人が見るためのアニメ」と「子供が見るためのアニメ」の差別化
を図る必要があると思います。

「卒業」する必要は無いとおもいますが、マンガやアニメを見る「主役」
はやはり子供たちだと思います。

それと煽りだと思われる>1さんに行っておこうと思いますが、
>1さん（あるいは一般の人が）「異常だ」と思っているのは

「子供向けに作られたアニメに熱狂する大人」
ということではないでしょうか？

大人向けに作ったアニメ（ＢＪや火の鳥など）を大人が見る
のはまったく問題ないでしょう。そういうアニメもあっていい。

だから我々大人は、子供向けのアニメに対しては、一歩引いて、
子供の邪魔にならない程度の視聴をしていけばいいんだと思います。

卒業する必要はありません。

行って→言って　の間違いです

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

たしかに、いい大人がポケモンやら星のカービーやら見て喜ぶのは異常だわな
二十歳すぎの香具師がコロコロ買ったりしてたらキモすぎｗ
そんな香具師いねえよ！と思う香具師もいると思うが
それがいるんだよ↓↓↓ｗｗｗ
http://game2.2ch.net/ghard/

卒業式だというけれど
な〜にを卒業　するのだろ〜

だいたいリアルは糞なんだよ。
自分の意思で生まれてきた奴なんていないんだから、
そこに目的なんてあるわけねぇ。
人生死ぬまで暇つぶしだ。
ならアニメでマターリして雌キャラでオナニーするだろ、普通。
どーせ富や名声を得ようがいつか死ぬんだ。
なら好きなことやって楽しんだ奴が勝ちだろ。
幼女マンセーオタクマンセー

戦闘美少女　直観像　動物化

大きなお世話だ！ボケッ！
見たくないやつは、見なくてもいい！だからって人に進めるな！
ざけんな！何様だ？テメェは！

自由主義国で個人の尊重を束縛するな！
自由を束縛するな！
アニメや漫画を見て、毒になるのか？全てがアニメや、漫画、ゲーム見て
人を殺したり、事件がある訳じゃねーっ！
だったらとっくに法案で漫画、アニメ、ゲームを排除してるぞ！
なにが悪い？どこが悪い？解釈出来ん、大人が悪いだけだろ？
そういう大人はなぁ〜全てのメディアに対しても解釈できねーんだよ！
アニメや漫画、ゲームが全て悪いとは言い切れねーんだ！
わかったか！ボケが!!

このスレ面白い！
一月前に厨が立てた糞スレに、再び夏厨がどんどん釣られてる！
>>1は素晴らしい釣り師だ！

>>699=>>1

>>700

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　なわけねーだろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オレ、山口力あはっ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1060572166/l50

みんなかきこんでねあはっ！

>おとなはアニメ・漫画から卒業しましょう。

戦争で敵国のメスに民族浄化してやるのが大人の娯楽です。

age

逆に言うと、子供にアニメや漫画は必要だということですね。

え？(*゜▽゜*)？

ガイドライン板
オタスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060347255/

＞1

っふ・・・大人は大人の楽しみ方があるのだよ。

>>1
まだまだだね・・・。

予算はいくら？？

age

　　大人の楽しみてなにすか？
　　旅行といっても今景気悪いし
　　貧乏旅行のバックパッカーは日本じゃ学生時代しかできない
　　グルメがそんなにいいとも思えんし
　　ショッピングですか
　　服には憧れんな
　　街を歩いて変化をチェック？
　　

>>694
カービィはなかなかおもしろいぞ。使われてるネタや、戦闘シーンの
異常な短さを考えると、作る側も大人でも楽しめるように考えているようだ。

カービィで圧制に抵抗して暴動・革命を起こす描写があり
あまりのリアルさに恐れをなした政府が
急遽、放送中に人工的に地震を起こして番組を中断させたという。
それがあの仙台での地震である。

****************************************************************************************
****************************************************************************************
これは不幸の文です　この文を他の所に貼り付けて文の命令を守ってください。そうしないと不幸が訪れます。

人生は一切が苦と言われているのでこの連続した米印で出来た線4本の間に書いてある事を守ってください。
(嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔)をしないでください。
(家族、隣人、他人)と仲良くしてください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事などはしてはいけないようです。
後血管が切れない位筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
血管が切れない位、常に筋肉に力を入れてみたりしています。
聖書を読んだりしています。
**************************************************************************************
**************************************************************************************

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ついつい決めていたもの以外も見てしまうのですよね。

これって依存症の一つですか

>>1
だったら、エロゲーが原作のアニメを無くしてくれよ。

人に胸張って話せるような趣味を持ってる大人なんて
一体どれだけいるというのだろう

自分に必要ないモノはこの世から消して良いと考える大人(歳を取っただけのガキ）が多いな

>>719
そんな趣味を胸張って話す人間はいるけどなｗ

>>719
会社の面接で「学生時代に打ち込んだモノは？」と聞かれて
正直に答えられるか否かだ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061309498/80
>>1
オタスレのガイドラインで宗教の勧誘みたいとか言われてやんの

2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html

おい！>>1にシンプソンズとサウスパーク見せてやろうぜ！ｗ

>>720
まず>>717がその典型ですな（ｗ

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

　糞　ス　レ　埋　め　立　て　祭　り　開　催　中　

夏の思い出にあなたもどうぞ　あなたのたった一つの埋め立てが皆を救います
調子に乗った糞スレの糞職人に天誅を食らわせましょう。
先は少々長いですがクズ職人が帰ってくる前に潰しましょう
あなたの力が必要です。番外すれ２↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061914937/l10

かわりに中学生日記を見よう

サウスパークは冗談の分かる余裕のある大人しか見れないな
>>1じゃムリだ。本気で怒っちゃいそう。

さあ　夏休みの終わりにもう一度

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060845397/122-125

埋め立て

英雄や神になりたがってる>>1の議論には納得するが、絶対賛成なんていわないぞ。どんな議論を言われても断固反対。
何が一番嫌かというと、「強制的に人の趣味を卒業させる」。これだよ。
自分の趣味に踏ん切りつけるのは自分自身。卒業だって自分からやれる。それが１９だろうが３６だろうが９９だろうがちゃんと踏ん切りつける。それを何でよそ様に命令されて卒業しなきゃあかんのよ。
それがよそ様に迷惑かける趣味だったら卒業させて正しいと思うよ？　でも漫画やアニメが直接的に人に迷惑かけるか？　かけてないよ。
「アニメの○○では死ななかった」とか「漫画の○○を試したかった」だって、その漫画やアニメが伝えたかったものを間違って受け取った人の問題。責任はあるけど、全責任を取るものじゃない。

１再降臨キボン

もう来なくていいよ（ｗ
このスレも続編はなし（ｗ

じゃあ　完走目指すか

つーか。
何を持って「大人」なんだかね。
法律で飲酒・喫煙を認められ社会的責任を負わなくてはならない…
えーい！　めんどくせえ！！
法律上の「大人」なんざ死ななきゃなれるわ。
問題はどこまで「精神が自立」しているか。もっと簡単に言うと
「恥じることなき自分」を持っているか。だ！
趣味なんぞ（法で罰せられるのは問題だが）
何をやっていようが第三者に命令されるいわれは無い。

野球・サッカー（つーか格闘技を除くスポーツ全般）は嫌いだし
最近の音楽が目を見張る（人生賭ける）程いいとも思わん。
誰ともつかぬ「その他大勢」の意見でコロコロ変わるファッションもついていかない。
（アニメにそう言う節が無いとは言わんが）
それは自分の意思で選んだ事だ。
現状では無駄な（差別）敵を作りかねないので公言はしないけどね。
>>１
の意見をけなす権利なぞ無い。彼（彼女？）の人生から学んだものが
結論として存在するのだから。
しかし
藻前にも人を総括する権利など無い。
延々と不毛な叩き合い（議論というのは気が引ける）が続くだけだってのは
もうわかっただろう？
４割くらいは認めてやるからもう二度とこんなスレ立てないように。
漏れももうこんな変なカキコはせんから。
「大人気」無いし（ｗ

3点

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

まるで人生相談板のマリーアントワネットみたいな奴だな。
都合の悪いレスは無視する。レスしたとしても独りよがりな詭弁でしかないところとかそっくり。

20レスぐらいで真性かどうかわからないかん。
あとは、付き合うヤツの自己責任だな。

>>741
そうなのか？　
人生相談版には行かないので知らんが、どのスレにもいるの？

>>741
数年前によく出没してた。
「ひろし」という｢馬鹿男ばかりに女はもてる、だから女はもっと男を見る目をもっと養うべきだ｣といった
主張が無茶苦茶でしかも似たようなスレを幾つも立てていたコテハンの別称といわれている。
というより別称をたくさんもってるんだよね。
マリーの場合は一見小難しそうな主旨のスレを不定期に立てるのだけど、
その流れがこのスレの現状と似ていたから。話し方もそんな節がある。
しかし、検索してもソースが殆んど出てこないな。

｢死について｣これじゃいまいちぴんと来ないな。話し方もくだけてるし。
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1007/10078/1007897529.html
｢哲学とは何か｣これもいまいち、上よりはましかもだが。
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1000/10004/1000461968.html
｢女性の方にこれだけはいっておきたい｣これがひろしスレ。
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1009/10096/1009628563.html
もっとわかりやすくその傾向が出ているスレがあるはずなのだが……。

地震来たな

200レスくらいまで読んだけどこのスレおもろいｗ
俺もリアルタイムで参加したかった。

>>１コイ！

>>１こい

こんなスレあったのか。
しかし1さん消えちゃって悲しいな。

案外>>593辺りに図星を突かれてたりして(ｗ

ヤフーの掲示板に　同じ文章でスレ立ててる奴がいる

AGE

>>751
ほんとだ！そっちのほうが先に立ったみたいだね（６月６日）。メッセージが１０００越えてる・・・

ワロタ。

ふう。
小説も読むしアニメも見るし漫画も読む。
いい年してても面白いものは面白いのです。
むしろ未だにアニメを見ていて良かったと思いますよ？
自分の生まれた意味だと？

酔った親に蹴られたり１週間以上外に出られなかった（軟禁？）
ような子供時代をアニメで乗り切ってるんだよ。
んな文学ばっか読んでたり欝になる事ばっか考えてたら死んじまうって。
今でも夢に出てくるんだ。あの頃の事が……。
何の手段もなく唯々諾々と苦痛を受け入れろと？
生憎私はマゾじゃないんでね。漏れ個人としては
こんな不毛なスレ、さっさと削除以来出してくれ。と言った所ですか。

向こうで同じタイプのスレを乱立させて嫌がられているみたいだ。
ここの　>1と同一人物かは知らないけど

>>1
いいスレ
ありがとう

アニメやゲームでしか興奮しません。病気ですか？

>>１よ　ふざけんな！

いまさらマジレスするのもなんだけど。単純に視覚的補助って言うけど、
漫画やアニメの絵には現実の、ありのままの姿とはまた違った美的な価値があるでしょ。
もちろん写真やごく写実的な絵画にも現実そのものの姿とは違ったよさがあると思うな｡
自分を高めるのも結構だけど、いろいろな価値観を認めない、
通り一遍なものの考え方は危険だ。

>>753
完全に同一人物だよ　ありゃ（汗
都合の悪い事はスルーしてるところまでそっくり。
しかも糞スレ乱立してるし（呆

>>761
禿同。
漏れもたまに見てるけど都合の悪いとこスルーしてるし糞スレ乱立だし。

バカの壁ってのは>>1のことか？

>>762
こっちに呼び出しかけたくなるぜ（笑）
まー　２ちゃんねるには来ないだろうな。負けたから来ないそれだけ

見るアニメによっては言えるな
ここで反対してる人はまず自分が見てるアニメを挙げる必要がある

サザエさん

････くらいか、考えてみれば最近はアニメ見てないな。
キングゲイナーが終わってからは特に。

最近観た・観ているアニメ。

POPEE ザ ぱフォーマー
カウボーイビバップ
機動警察パトレイバー(劇場版のみ)

>>764に追加

・年齢
大人といっても20代、30代、40代じゃ話が違うからね

５０代だっている可能性あるな

カレイドミルモあたしンちナージャ

まあ要らんもんもあるけど。

精神年齢が子供で大人になりきれてない香具師なら叩かれて当然だな
全員がそうってわけじゃないだろうが

私はアニメや漫画を大人が見るのは反対じゃないけど
グッズを大量に買い込むオタはちょっとやばいんじゃないかと思う
あと、生活の時間配分がアニメに左右される人とか

最近観た、観ているアニメ
キテレツ大百科／H2／カウボーイビバップ（レンタル）

まだこのスレやってんの？
バカの立てたスレでよくやってんね

日常生活に支障が出るほどアニメにはまるのは大人じゃなくてもヤバイ

ネットに左右されてる傾向はあるな

７７６

見てるアニメか・・・漏れは鋼とﾊﾟﾌﾟﾜだけだな。

シャア板からコピペ。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、新シャア板行ったんです。新シャア板
そしたらなんか種アンチがめちゃくちゃいっぱいで荒れてるんです。
で、よく見スレタイ見たらSEED失敗の理由を考えるとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、種叩き如きで普段来てない新シャア板に来てんじゃねーよ、ボケが。
種叩きだよ、種叩き。
なんか監督叩きとかもいるし。いい年こいて会ったことも無い人を貶めんのか。おめでてーな。
よーしパパ負債ヌッコロしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、八頭身アスランやるからとっとと消えろと。
新シャア板ってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
旧板から出張してきた奴といつ仲良しになってもおかしくない、
アムロとキラがめぐりあう、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供も、どんとこい。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、種アンチが、種厨必死だなｗ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、種厨なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、種厨、だ。
お前は本当にそれで相手を煽れてると思ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、種厨って言いたいだけちゃうんかと。
ガンダムオールマンセーな俺から言わせてもらえば今、俺の中での最新流行の煽りはやっぱり、
種アンチの年齢、これだね。
相手の年齢ネタで種アンチを煽る。これが通の煽り方。
種アンチっつーのは大体がいい年。そん代わり大人気ない。これ。
で、大の大人が真剣にアニメ叩いてる異常さを指摘する。これ最強。
しかしこれは煽った本人が成人してると切なくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２０歳以上は、とっととアニメを卒業しなさいってこった

種しらんし

終了。以後放置で。

週に何時間見てるかだな
3時間を越えてる香具師はまず問題ありだな

アニオタなら3時間くらい観るさ

じゃあ、大人はなにをすればいいんだ。

問題あり度

パチンコ台に週8時間以上張り付いているやつ　>>>>>>アニヲタ
酒で憂さばらしに（一人）週8時間以上使ってるやつ>>>>アニヲタ

競馬の馬券研究に週8時間以上使っているやつ　>>>>>アニヲタ
アイドルの追っかけに週8時間以上使っている奴>>>>アニヲタ

アニメを見たりアニメの事を考えるのに週8時間以上使っているやつ>>>>>>アニヲタ

携帯メールに週8時間以上使ってる奴>>>>>アニヲタ

2ちゃんを見てる時間が週8時間以上>>>>>アニヲタ

このスレを立てた　>>１　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニヲタ

うざい・・・。

maji?

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
アニメ業界より大変。

すまん、何度読んでもやっぱりプログラマーは特別だから気を使えと言ってるようにしか
受け取れない。
大体大変なのは大なり小なりどの職業も同じだし。
全く仕組みの違う仕事を並べてどっちが大変とか楽とか、判断の基準なんて無いじゃん。
それに専門職のこだわりなんて、プログラムに関わらず、素人が理解できる物ではないよ。
それこそ義務教育程度じゃおおよそ理解不能だ。
そもそもこの文章を書いた人はアニメーターや小説家という職業を経験してるの？
してないとしたら、何故比較できるの？
どの仕事にだって目に見えない苦労や苦悩があるでしょうに。

で、何がアニメ業界よりどう大変なのか。

>>778
おまえ、見事に煽られてんじゃん。

sage

なにこのすれ

いいじゃんないの？>>1
しかし、>>755はへ理屈に感じるけど。

アニメは週3時間まで！

全員逝ってよし

まぁ確かに４０過ぎのオサーンとかが
少年漫画とかアニメとか熱く語ってたりするのは引くが
別に趣味の範疇にまで文句つけなくってもいいだろ

絵画、演劇、音楽、映画や文学が高尚な趣味っていうのはまた稚拙な発想だな
漫画は子供文化って頑なに否定するのはなんでなんだ
学歴コンプレックスでもあるのか？

まあ、あれだ。
自称常識人は保守を気取りたがる。または貴族的趣味を気取りたがる。
ゆえに歴史の浅いものに対しては否定的なスタンスを取る。
こーゆー考えが強い西洋でロックが発生したのは理解にかたくない。

>>1おすすめの絵画だかなんだかだって、十把一絡げに話せるもんじゃない。
西洋画の歴史をたどるだけでも中世ならばキリスト教モチーフにこだわりすぎて
どーみてもキモい「子供だが威厳のあるキリスト」の絵がありがたがられてた。
宗教画や写実画が全盛の時代に出品された彩度・明度へ関心を向け色彩を変えた
印象派の絵はサロン落選だった。
視覚のマジックを平面にあらわしてるキュービズムの絵は
>>1にとって受け入れられないんじゃないかな。

アニメとか漫画という比較的みとめられつつある
新ジャンルの表現技法においついていけない>>1と
新ジャンルの擁護者であるロックな板住人の争いなんて
ジェネレーションギャップとなんの違いもない。
つまり平行線ってこと。

801?

確かに４０過ぎて部屋の壁一面ポスターだったら引くけど、ただそれだけだろ
＞１はどうやら他人に影響を与えたいらしい

＞確かに４０過ぎて部屋の壁一面ポスターだったら引くけど、ただそれだけだろ
どうやら>>1が上記のｵｻｰﾝそのものだったらしい

>>1は確かに影響は与えたな、いろんな意味で、あちらでも

しかしこのｽﾚ長持ちだな

ところでおまいら何歳？正直な話
ちなみに僕は20歳

３４

俺も20

１１

>>1
しかしまぁ、ハーロックや銀河鉄道物語なんかは、
30歳以下視聴禁止、みたいな感じすらするんだが・・・

今時の若い衆に、松本零示は分からんだろう・・・

俺２１
でも松本零士は大好きだな・・・９９９、ﾔﾏﾄ、ｴﾒﾗﾙﾀﾞｽ・・・。
銀河鉄道物語見るの忘れた。

今気がついたが８００越えてるのにはﾋﾞｸｰﾘ

このまま雑談で１０００までいくか？

あっちすげーなｗ
なんでこっちでやんないのかな？つまんねーの。

>>812
あっちって、どこよ？

>>813
ヤフーの掲示板

若い衆だがおいどんは好きだ｡

>>808
ネタだよね？

俺の気のせいだと良いんだが、>>1と思われるﾔｼがあっちにまたスレを･･･
今回はなんだか真面目そうなﾖｶｰﾝだけどこれまでの経緯があるからなんとも言いがたい

始まったな。なんとも言いがたいけど

あげ

>>1
昔の人？

smokebasterとここの>>1は同じ奴かなあ？

大人がアニメから離れない原因は、小学生の時にマンガ映画上映の
慰安が「学校」であったから。そういうすり込みはなかなかに強力。
今みたいに映像環境があったわけでも無いので、思いは強い。
今の子供は、覚めていて当然なのだが、
親の趣味に、仕方なく付き合ううちに･･･の場合が怖い。

>>822
でも実際そう言うのがあった世代でも大部分はアニメからは卒業してるわけで……

今の３０代後半〜４０代初半だから、大人買いの走り世代だな。

別に無理して卒業せんでも。
競輪　競馬　パチンコ　ギャンブル　飲酒癖よりは遥かにましなんだし

>>825
タバコを除外してるのは意図的なのか？ｗ

競輪　競馬　パチンコ　ギャンブル　飲酒癖…オヤジ趣味になるよりマシだな
ついでに車（走り屋・車ヲタ）は犯罪の予備軍だし（この手事件が多発）

最近見たアニメで面白かったのは、
３０過ぎの男が
なんか女子高生を拉致してきて、部屋に監禁しちゃうやつ。
そのうちその男と女子高生に恋愛感情が芽生えて、
少女は監禁されながらも家事を手伝ったりするようになって、
最後は男が通り魔事件で警察に捕まって、家宅捜査の際に
行方不明だった女子高生が発見されて、男が無期懲役になるんだけど、
その女子高生が毎日男に面会に来るけど、男は刑務所内で自殺するんだけど、
女子高生は妊娠していて、でもその子供は監禁男の子供じゃなくて、
監禁男のお父さんの子供で、っていうオチのアニメ。
数えただけで、もう３０回はオナったよ。

だって、なんか、すごいカッコイイでしょ？
俺とか、なんか社会的に虐げられて、底から
這い上がってく、みたいなストーリー好きだし。
俺はマジレスしちゃうと部落の家庭に生まれたかった。
だって、家が貧乏で、学校とかで虐められて、
でも、優しく接してくれる良家のお嬢様のクラスメートとかと
恋愛とか、でも家柄が釣り合わないから、わざと酷いこと言って、
無理矢理フっちゃうとか、なんか、本宮ひろしの漫画の主人公みたいで
すげぇカッコいいし、俺は普通の核家族（核燃料が家庭の電源）育ちだから、
なおさら憧れる。
日本人なら、憧れて当然の部落民はズルイ。
俺は部落になりたい。

やべーよ　あっちの奴。

age

そーだね

アニメ版完全なる飼育ですか

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=0dbbeobbv7oa4k8aba4kbgbfma4nla4bdoa45a4ha4bda4n4xoa2c0ad&sid=1089750&mid=28

アニメは否定はしていないって言ってるけど、もしこれが掲示板じゃなくて
本人に直接言うと、間違いなく言われた方は否定されてるって
思う気がするのですが。(まぁ、掲示板でも十分否定されてるって
思いますが。)

>834
面白いから極東板にスレ立てるか。
拉致事件とアニメやマンガを見ている大人たちの相関についてとか

>>828-829
やっぱりアニヲタの仕業だったのか

っつーか　アニヲタの前に電波だろ

２８歳、既婚、子供２人、男。
「ハガレン６巻まだかな〜」とか、
「NARUTO都留動画やんないかな〜」とか、
｢仮面ライダー555はこれからこうなる！」とか、
奥さんに語っている私は、ダメ人なんでしょうか？

特に不便はないのでつが。

結婚してるだけイイ！

立派に奥さんが居て子供二人養ってるんだから良いんじゃない？
奥さんがどんなリアクション返してるか解らないけどさ。


さて、あっちの話だが…
マンガやアニメを見る大人が異常事件の発端だみたいなことを新聞記事を
引き合いに出して告発し、オタどもに後悔させるｽﾚに削除依頼出したそうだ。
ﾃﾞﾑﾊﾟすら漂っていてある意味香ばしさすら感じ始めてきたが、
ここの>>1と同一人物であるかどうかはわからないんだよなこれが

>>841
複数ID使っての自作自演はもう電波

ageru

大人とは自分の発言に責任を持てる人ですよ？
アニメや漫画を見てなくても無責任のヤシは体だけ大人

　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　体は大人（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、

あげ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=bgbfma4ka5a2a5ka5ala12ha4oiacmwa4a2a4ja4dea4bba4s&sid=1089750&mid=1194

だってよ。
最近ﾔｼは『　腐　っ　た　果　実　』なんて言葉がお気に入りらしいが。
2chでこんなこと言ってもﾃﾞﾑﾊﾟ扱いだよな（ﾜﾗ

アニメを卒業できない
精神年齢が子供な証拠

ｗ　卒業とか言ってる奴はダメポ。
別にそんなのを意識せずに離れていくのが大人。
そして懐かしがって見るくらいの態度が出来るのが大人さ。

卒業したしないで粋がるのはガキんちょ。

アニメとはCMのおまけについてくるヤシの事でつか？

あっちのヤシは否定してるけど

同一人物でしょｗ

壮大な釣りスレですね＾＾

>>849
成る程ね。

和露t

投稿者: smokingbuster
ロシアでオタクアニメ・オタク漫画が流行っているらしい。
マスメディアは日本のアニメ・漫画が世界に認められたと報道しているがそうではない。
腐った果実の三無主義（無感動・無責任・無関心）がロシアに感染し始めただけの事。
腐った果実の三無主義は政治を荒廃させ、社会を困惑させる。

大人にアニメや漫画は必要ない。
腐った果実を社会から追放する運動を続けよう。
彼らに日本の明日をのみならず、世界を語る資格等微塵もない。

成長しない、出来ない腐った果実を社会から追放しよう。

こういう意見もあるようです。

>855
きっと香具師は古典的な悪役のように世界征服でも企んでいるのでしょう(ﾜﾗ
手始めにロシアを駆逐しようと……（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんてことはありえないがあったら怖い。

既にｶﾞｲｼｭﾂの意見かも知れないんだけど、
結果的に古巣のあっちを選んだのは、ここの猛者どもに
ボコボコにされたからではないかと俺は考えるわけだが。

さすがのスモバスも息切れ？

面白がるのは結構だが
2003/11/ 1 7:46
メッセージ: 1467 / 1507

投稿者: smokingbuster
日本をここまで荒廃させたのは腐った果実（中年過ぎて未だに漫画やアニメから卒業できないどうしようもない輩）なんだよ。
こいつらは自力では物事を作り出すことも出来やしない。
人に与えられた物や意見をさも自分のもののように批判としてしか使えないどうしようもない輩。
選挙に投票を行くどころか、投票にも行かないくせに政治がどうの経済がどうのとゴタクを並べる。
こんな奴らに政治や経済を語る資格などない。
それが民主主義というものなんだよ。

少しでも荒廃させた責任を感じるのなら今回の衆議院選挙でその態度を示してみな。

ゴタクなどいくらでも並べられる。
大切なのは行動に起こすかどうかだよ。
何もしないでゴタクを並べているうちは所詮その程度のレベルでしかない。
せいぜい面白がって自分達の首をゆっくり絞めるといいよ。

俺は選挙で今の与党政権に引導を渡す！！

今しがた見たら、>>1はHPを作っているらしい
（ソース：あっちのひとりごとトピ）

わーい、クソなＨＰが増えた〜。うれしくねぇ

荒らせ！！！（嘘ですｗ）

っていうかまだ出来てないんでしょう、多分。

腐った果実に友人は出来ない　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月05日
上げ上げ上げ
人の事などどうでもいい　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月05日
上げ上げ
横レス：あんたの方がみっともない　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月05日
あげあげ
続きはどうした？　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月05日
上げ
ＨＰ作成中　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月05日
あげ

次スレ　予告

【smoking】大人にアニメ不要【Buster】Vol2

児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
なんと自民党のマニフェストに「青少年有害環境対策基本法・改」の
早期成立が明記されたのです。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html

自民党にいれるという奴、選挙に行かないという奴、それでいいの？
自民党は我々ヲタ供には非常に厳しい政党だぞ
マニフェストにも取り上げてるように犯罪の抑止を目的として
青少年有害環境対策基本法を早期に採決するつもりだ
これには漫画やゲームやアニメの規制がはっきりと盛り込まれる事は間違いない
北斗の拳や修羅の門のような傑作や類作は2度と日の目を見る事は無いだろう
ゲームでＧＴＡ３のような殺戮が堂々行われるゲームは2度と作られない
アニメや漫画のお色気シーンがあるものはカット
コミケや同人もほぼ確実に規制
エロゲーなど真っ先に目の仇にされるだろう

>>865
コピペかなんか知らないけどがんばれ
俺もコミケで署名しますた。

>>864
このスレの次スレは必要ありません
>>865
全面肯定も否定もしないけど、賛成派に潔癖主義者が多いのが痛い（ｗ

ホーム > エンターテインメント > コミックとアニメーション > 全般

腐った果実は死人です　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月06日
あげ
駄目だらけの大人たちでもあります　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月06日
あげあげ
語れると思うこと自体が異常です　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月06日
あげ
見てる大人も必要ありません　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月06日
上げ
３無だから　　投稿者: smokingbuster　投稿日: 2003年11月06日
あげ

ヤフーはどうしてこんなアホを放置するのかがわからん。

ｦﾁ板にでも次スレ建てるか？

はっきり言ってスレ建てすぎだよこいつ

>>870
同意。

タイトル:悪口ではないよ

投稿者: smokingbuster

氏ねは特定の無感情人間に投げかけた活。
生きる価値なしは世間一般の評価を代弁しただけ。
悪口には値しない。

タイトル:＞大人に足りないもの

投稿者: smokingbuster

君らは謙虚・節度を語る前に、思考力が足りなさ過ぎる。
漫画・アニメを見ている中年は馬鹿そのもの。
社会の癌だよ。
それがわからないらしい。
だから駄目なんだよ。
いつまでたっても俺と議論すら出来ない。
生きる価値なし！

>>874
どっちがそうなのかと小一時間（ｒｙ

>>874
お前は議論なんかしてないだろーに。
こっちでもそっちでも。

>>870
漏れも禿同

ただ最近は電波に満ち満ちたﾚｽが少なく上げ荒らしと化してる罠
聞いたところだと政治ｶﾃにも書き込みしてるらしい。

ihateotaku や modoki_modoki もやっぱり？

>>878
その二人のうち「いはておたく」ことｱｲﾍｲﾄｵﾀｸの方は確実に自演と思われ。
モドキも微妙だけどあっちの住人には自演認定されてる。

他にも　smokenbuster や　kiwotukena4　他数パターンの自演
の疑いあり

自演屋探しか
お前らもホントひまだな
生きてて楽しい？

うん　楽しいYO!

>>881
っツーか　そういう人間みててUZEEEE!

子供いるのにアニメに夢中ってのはマズいな

独身なら無問題？

少しは考えているみたいですが・・・
2003/ 9/ 5 16:04
メッセージ: 18 / 104

投稿者: ihateotaku
無駄な知識を人に自慢してもそれは一時的な快楽に過ぎませんね。
結果、それを憶えたために必要な知識を憶える時間を失うことになります。

生きていくために必要な知識が必ずしも生きている間に手に入るかというとそうでもないんじゃないかな？
自分が努力しなければ、知識は得ようがないですからね。

無駄な知識をもっていて本当に人生を愉しく過ごせるのかっていうのも疑問ですね。
子供から大人になればそれだけいろいろな経験をするものだと思います。
漫画やアニメを見ているうちは感じることすら出来ないことを知ることも出来ます。

人生を愉しくするのもつまらなくするのもその人の努力次第ですよ。
漫画やアニメをみて娯楽だと言っている内は本当の幸せは見えないと思います。

ましてや、無駄な知識が自分を深めるものだとも思えません。

以上、smokingbuster氏から教えられたというか考えさせられた結果導いた結論です。

誰か北朝鮮の拉致問題の真犯人が漫画やアニメを見る中年だって
言ったヤシの文章あったら貼ってくれ。

最近のドラマや映画ってマンガ原作が多いけどそれもいかんのか？

>>886
また相変わらず偽善ばっかほざいとるなｗ

タイトル:勘違い野郎へ

投稿者: sarumarudaisuper

中年にマンガを読む資格があるわけないだろ！
どの面下げて言えるんだそんなばかげた事が。
たかがスペルミスや漢字の綴りを省いただけで、
「書けない」「知らない」なんて判断するほうがおかしいんだよ。
大体、投稿時間が1:44って何だ？
俺はとっくに次の日に備えて寝ているぞ。
それが日ごろの行いってもんだよ。

マンガを中年がマンガを読むってことがどれだけ社会でマイナスになるかを少しは考えろよ。
大人が大人としての本分をわきまえないと、子供の躾なんざできるもんじゃない。
いい年した大人がまだサザエさんか？
あんなもんは、女性蔑視の何者でもないんだよ。
それをヘイコラ見ている様じゃお前さん底が知れているよ。

それにそんなもんを見ている暇があるなら、
明日の自分の生活を考えろよ。
だからかみさんの手の中なんてＨＮを書く羽目になるんだよ。
少しは向上心を持ちな。

さて、お宅らいくら言ってもわからんようだから少しずつ教えてやるよ。
大人がマンガを読むと社会がどれだけ荒廃するかをね。
少しずつだがよく噛みしめな。
己の愚鈍さをね。
いくら数学や英語を知っていても、知っているだけに過ぎないことを
教えてやるよ。
知識は知るだけのものじゃないと言うことをな。
オタクがいくら知識を得てもそれは時間の無駄ということも教えてやるよ。
しょせん、君らは井の中の蛙に過ぎないんだよ。
生きる価値もない負け組みに過ぎない。

俺は立派だ！
2003/ 8/ 2 21:41
メッセージ: 3
投稿者: smokingbuster

俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！俺は立派だ！
(以下省略）

※　この文章は創作ではありません。あっちの告発スレに全て残っています。

ふーん

>>885
結婚願望なければな

工作員の匂いがぷんぷんするスレッドはここですか？

>>894
あっても相手も同類なら無問題

子供と一緒に盛り上がれる自信があれば問題ないと思うが。
うちの親父、俺と一緒にアニメ見て楽しんでいた記憶が･･･。
まあ　中学生くらいまでだったけど。

なんだかアニメを見る事に妙に執着する人が多いスレだな。
どうだっていいじゃん。

読書は人を磨く
2003/ 9/23 8:04
メッセージ: 79 / 119

投稿者: smokingbuster
と言う事が念頭にありますから、漫画以外の読者はすべて良識をわきまえ席を譲ると判断します。
（ただしタブロイド誌なども漫画と同類として判断しています。）

身体の不自由な人を無視して、漫画に読みふけっていた行為は無視できません。
漫画を読んでいた側も自分の行為が正しいとは決して思っていませんからね。
少し話せば納得していただけました。
そして反省して自ら蹴落としてくださいと懇願されました。
でもまれなケースですけどね。

わはははは

>>890 >>891
これで別人を主張するなんてお里が知れるなｗ

埋め立て

>>899
ああ、スモバスの犯罪告白か･･･（ﾜﾗ

思うにヤフーの住人は親切なんだな、今でも相手してくれるし。
ここでは居並ぶ猛者に叩かれるか論破されるかして結果的には逃げてったわけだし。

ヲチ板にでもスレ立ててヲチしてやろうかと思ったけど電波が少ない。
やってることと言えばあっちの独り言ﾄﾋﾟでのひとりごとへのﾚｽ返しと上げ荒らし。

そういえば香具師は３０で知ったかぶりするなとか書いてたけど、
本人は今年で35とかここで書いてたよな。
知ったかぶりしてんのはどっちだ(藁

選挙が終わったらまた暴れだすんじゃないかと
なにせ　"日本を変える！”のが野望らしいし(ﾜﾗ

あげ

精神的自立の心構え
2003/10/27 21:33
メッセージ: 411 / 431

投稿者: smokingbuster
�@自己を甘やかさない
�A怠惰な生活や態度はしない
�Bいつも言動に気をつけ、日々三省する。

つまり、大人には一時の余暇も許されるものではない。

投稿者: smokingbuster
漫画・アニメオタクは中年で成り立つ。
日本の中心となるべき中年がこれでは日本の未来は危うい。
だから、こういう輩は世から抹消していかなければならない。
抹消といっても抹殺ではない。
まず人事で雇わない事。
ここから始める。
大人としての責務が取れない彼らに国民の義務を押し付けるのは間違いだ。
日本から追放するに限る。
そして世界でその恥を晒せばいい。
そうすれば少しは熱も冷めるだろう。

例の香具師復活したようだなｗ

相撲王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

未熟者に推察は無理
2003/11/ 9 16:06
メッセージ: 1221 / 1223

投稿者: smokingbuster
誰もが推察出来ないのではなく、腐った果実だから推察出来ないだけ。
子供の玩具で遊ぶ大人は所詮子供の域から抜け出せていないガラクタに過ぎない。


責任は十分に取っている
2003/11/ 9 16:10
メッセージ: 1222 / 1223

投稿者: smokingbuster
混乱などさせていない。子供は腐った大人を見て真似しないようにすればいい。
俺はその道標を作っただけのこと。

もう次スレはヲチ板でいいや。

あはははっはあ　腹いてー

【腐った】smokingbusterヲチスレ【果実】

悟りを知ったものに
2003/11/ 9 16:13
メッセージ: 253 / 255

投稿者: smokingbuster
釈迦に説法とは君のことをいう。恥ずかしいのは君のほうだよ。

| |　　　　　　　 ／　　　　ヽ |　 //ﾍ　　　　 ,ィ
　　　　　|　＼　 　 　 ／　　　　　　　　　〃 ヽ　　／ /
　　　　　ヽ　　`ー‐'´　 ,　 '´￣￣￣｀ヽ、r‐､ヽ／　/ ／）
　 　 　 　 ＞　　　　 ／,　 '´丁￣|｀`ヽ、_{　　|＿_〃　／
　　　　／　　 　 　 /／ 　 　 |　　ll　　　ヽ `Y＾Y　）∠ ,
　 　 /　　　　　　/ |　 ||　　　|入　ヽ　　　ヽヽノ‐く＿_ノ
　　/　　〃　 　 /　|　 lﾒ　 　 |′l≧ヾニフ　＼＿ノ
　 /　／/　 　 / 　 || X/＼　 ヽ　　 _ﾉ::::}}＜　 ＼!　　　　　 〃
　 | /　/ 　 　 |　　_ﾚ彳 _ﾉヽ｀ー`　　_):::j|　 ﾚT┬ヽ､＿＿ノ/ 　 /　　　意味不明。。。
　 |/　 |　　　‖　　|二! ヽ::::!　　 　 `┴'″　ｙ' /　　　　　／ 　 /
　　　　l 　 　 ハ. 　| `､　ヾｿ '　　　　　　　　r‐'　＼　｀=＝イ　/
　　　　 ヽ 　 |ヽヽ　「ヽ} ￣　　 __／｀　　 ／|＿＿＿`フ￣　 /
　　　　　　＼|　ヽヽヽ　`丶、　　　　　 ／／　　／￣ヾ|　　 /
　　　　　　　／⌒ヽ|入　　 / ｀TT ‐イ ／ 　 ／　　　　 |　 /
　 　 　 　 r'　-‐ ⌒レ　__ノ ／//　/／ 　／/ 　 `ー‐ ､L./
　 　 　 　 }　　 -‐⌒)　￣-＝彡7/ 　 ／　/　　 　 　 　 /
　 　 　 　 |　　　-‐⌒)--- ､/7/ 　 ／ /ヽレ　　＿＿__/
　　　　　　ヽ　　　 r‐ヒ　　　V/ ／ 　 /　　〉／　　 　 /
　　　　　　　ヽ　　ヽ〈　　　　 V　／／　　 くゝ　　　　/
　　　　　　　　ト　‐イ　　　　　ｌ二二＿ 　 r'　, -─‐/
　　　　　　　　 ! 　 〈 　 　 　 　 ﾄ-ｲ　　 ￣￣￣　 /
　 　 　 　 　 　 |　　ト1　　　　 /　/　　　　　　 　 /

ついに復活か……ヤシのﾃﾞﾑﾊﾟもゆんゆんきてるな。

ｵｻﾞﾜｲﾁﾛｳマンセーらしいぞ、あっちでやたらプッシュしてる。

相撲王ｷﾀ―――――――（ﾟ∀ﾟ）―――――――!!!!

ならば
2003/11/ 9 20:57
メッセージ: 766 / 766

投稿者: smokingbuster
言動で示してみなよ。
漫画やアニメを見ている内はガキって言われても侮辱には値しないと言う事がわからんらしい。
君の周りの全ての人間にこう尋ねてみな。
「私アニメや漫画を未だにみているんだけど、それって子供のする事かな？
　ねぇねぇ。貴方もアニメや漫画見てるの？
　アニメや漫画見てる大人って子どもかな？」

相手は答えに困るだろうね。本音はいいづらいだろうから。
そうだね。君と仲の悪い相手に聞くのがいいかな？
相手を気遣って本音の言えない関係だと答えは変わってくるからね。
それで賛同されたら謝罪と訂正もしてあげるよ。
ただし、賛同されたと言う証拠を示すのも条件だがね。



ちなみにこれはひとりごとﾄﾋﾟである人に返したレスです。
相撲王の言うところの立派な大人ってのは独り言にはﾚｽ禁止と言う
ローカルルールすら読めない、守れない香具師のことを言うんでしょうね。
片腹ｲﾀﾀ…(；´Д｀)

誰かヤシが削除依頼したスレの内容、貼り付けてやれよｗ

それは俺も探したんだけど見つからなかった。

忘れられない、拉致事件とマンガアニメを見る大人との因果関係論。
ｻﾊﾟｰﾘ理解できなかったが。

>>919
削除される前にマジで極東板のそれ系スレに貼ってやれば･･･
って被害者の人たちが見てマジ気分を害するからそれはやめて正解だったな

投稿者: smokingbuster
俺は嫌煙家ではない。人前で吸わなければ別に本人が病気になろうと知ったことではない。
また、小沢一郎は５０年後に伝記になるほどの人物だから尊敬しているだけの事。

それに何度も言っているが、
誰が言ったかではなく、何を言ったかだよ。
例えヒトラーが世界平和を唱えて、全世界の人民を助けようと言ったとしても俺はそれを信じるよ。
また、マザーテレサがアラブ人を殺せと言えば批判する。
問題は発言の内容なんだからね。

それに君らは完全に俺を誤解している。
でもその誤解を解く気はない。

何故なら漫画やアニメを卒業すればそれが誤解だったとわかるから。

>>920
もし極東板に貼ってたらそれこそ祭りだったな・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

相撲王はザンキといい友達になれそうだｗ

>>919
IEのキャッシュに残ってたりしない？

>>919
ない　ヤフー住民が持ってそうだけどな

>>925
ヤフーか…
もし持っている奴がいたら祭りもんだな

オレはここに来るのが遅すぎたジェネレーション？

オモツロすぎるこのスレ（藁

>>１こい

>>927
あっちの主だったﾄﾋﾟをご覧になってみても良いかと。
いまだにここの>>1とあっちの相撲王が同一人物であるとの確信はもてません。

下記の様な言動が目白押しです。

タイトル:知ったことをいうな

投稿者: smokingbuster

君らに評価される必要はないと言っている。
わからんのか？
君らはそんな立場にはいないんだよ。
評価というのはしっかり自分を持って生きている人が出来ることなんだよ。
アニメ・漫画見てヘイコラしている輩に人を評価する資格など微塵もない。

逆に俺が君らを評価してやるよ。
生きる価値なし。
以上

ちなみに、

sarumarudaisuper

ってのも相撲王の別ハン。
前の丁寧な口調だった相撲王は6月14日の16時23分で姿を消し、
上記の別ハンが次の日の朝に残念だと言った内容の書き込みをしています。
で、相撲王になってからの書き込みは同日の昼下がり。
口調が一変・・・(；´Д｀)
いわく、パワーアップして帰ってきたそうな。
ただちょっとモニョるのが、6月の時点であの腹の立つ偉そうな物言いだったのに
次の月の7月になってこのスレを立てたときにヤフー登場時の丁寧な口調で
出てきたのかがいまいち理解できないんだな。

もっと蛇足。
このスレを立てて一時祭り状態になった時から一番近いあっちへの書き込みが
夜の九時を回ったところだった。

>>928
サンクス！！

これから行って１日楽しむよ（藁　＆参戦してきましゅ＼(´▽｀)／
（アナベルガトーのように舞ってくるじぇい）

告発スレの８３番

タイトル:序章３　誤魔化し

投稿者: smokingbuster

記事抜粋−−−−−−−−−−−−−−−−−
　北朝鮮による拉致被害者五人が帰国して一年となった十五日、曽我ひとみさん（四四）が
新潟県・佐渡島の真野町役場で会見した。この一年間の日本政府の対応について
「何もないときには何の連絡もなく、誰を信じていいのか分からない、見捨てられた気持ちになったこともあった」と批判した。
また、拉致被害者の横田めぐみさん＝当時（一三）＝と北朝鮮の招待所で生活していた際、
一緒に夜、買い物に行ったことを明らかにした。
　会見で曽我さんはこの一年間を「一言で言えば『大変複雑』だ」と話した。一番うれしかったのは、
「二十四年間夢の中でだけ見ていた日本に帰り、父や親戚（しんせき）、友人と会うことができたこと」と振り返った。
逆に、つらかったことは「今も母（ミヨシさん）の消息がわからないことと、北朝鮮に家族を残していること」と答えた。

　北朝鮮が拉致問題は解決済みだと主張していることについては「解決していない。これからだと思っている。
家族は帰っていないし、母の消息も何ひとつない」と説明。横田めぐみさんについては記憶を手繰り寄せるように
「招待所で会ってから約二週間後に、一緒に買い物にいったことがある」と話し、横田めぐみさん以外の
拉致被害者については「周りの人から、ほかの日本人もいるんだよ、という話を一度だけ聞いたことがある」と語った。

　また、曽我さんはこの日、真野町の嘱託職員として正式に採用された。午前八時四十分には、
町役場で辞令交付式が行われ、グレーのスーツ姿で町長室を訪れた曽我さんが高野宏一郎町長から
「保健衛生指導員を命ずる」と書かれた辞令書を受け取ると、「町のみなさんのために一生懸命働きたい」と答えた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
この拉致問題も大人が漫画やアニメを見る怠惰な世の中でなければ、
今ごろ曽我さんはお母さんと無事に暮らしている。
その理由はまた次にする。