めぞん信者は最近の恋愛モノを語る資格ナシ！

「めぞん一刻」の信者は最近の恋愛モノの漫画やアニメをけなしては

「『めぞん』と比べると全然ダメ、駄作」

とか

「『めぞん』の足元にも及ばない」

って言う厨や香具師ばかり。

ここではそんなキモい『めぞん』信者の報告や、『めぞん』信者が貶しそうな最近の恋愛作品を褒め讃えようではないか！

2ｹﾞｯﾂ

最終兵器彼女

ラブひな

だぁ！だぁ！だぁ！

藍より青し

アニメで恋愛ですか

つーか、あれの影響下にない作品ってそうないよ？
今の作品描いてる連中は、あれ読んで育ってきてるんだから。

>1
お前の言うとおり

めぞん信者ってほとんど30以上だろ

わかった！ＯＫ！！
どうせお前ら１０代、２０代が讃える最高の恋愛モノは

　　　　　　　『　ド　ラ　ゴ　ン　ボ　ー　ル　Ｚ　』

だよな。うん、否定しないよ。

デジキャラット＞DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞めぞん

赤松健と同レベルだとは思う

>>13
それは高橋氏にあまりにも失礼。

>>14
それは赤松先生にも失礼

１０代が好きな恋愛ものは最終兵器彼女

３０代、４０代が讃える最高の恋愛モノは

　　　　　　　『　アパッチ野球軍　』

赤松健＝文月晃＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜めぞん一刻

ずいぶんちゃちい時計塔だな。
本当にあんなところから首無し死体が出たのか？

そりは女王蜂

女王蜂の劇場版でネギの里下仁田出身の井森美幸がヒロインをやっていたの
にはのけぞりました。

>>21

それはTV朝日系の２時間ドラマ版(主演役所広司)だろ。劇場版は中井貴恵だ
ったとおもう。

めぞん一刻って連続殺人の話と違うんだ。なあーんだ

じゃあめぞんはダメ漫画ってことで。

賃貸マンションのお話ですか？

管理費が年三％上昇し、出るときに敷金礼金が帰ってこない。

響子さん結構酷いな。

>>3->>6見事なほどのめぞんのパクリじゃねーか。

コピーとオリジナルの見分けがつかない哀れなガキが最近多いらしい。

萌えアニメと恋愛アニメをいっしょにすな。

萌え〜→何の脈絡もなく主人公大もて
恋愛〜→恋愛の脈絡を綴る

まあ俺はどっちも好きなわけだが！

めぞん一刻はいい話だと思うよ。
大人になってから読むと色んな人の立場と気持ちが分かって面白い。
最近は恋愛の漫画は読まなくなったけど
大人が読んでも面白い漫画あったら教えてくらさい。

>>31
「恋風」あたりがいいかと。

まぁ、でもめぞん信者は最近の恋愛漫画けなし過ぎだ罠。

また高橋留美子信者は童貞

めぞん好きは　非童貞でも、30過ぎてるのに一人しか知らないとか、経験が浅い。別れたまま恋愛放棄している。定職があるのに長男を理由に親と実家暮らし

しかも文学系青年みたいなヤツが多いんだよな。

めぞんのファンってダメなのばっかだな。

それがめぞん信者の真の姿。

良スレ発見。

アンチ留美子あげ。

自分のことを「僕」か「私」で「俺」とは言わない

だからめぞん信者はキモい。

林原めぐみ閣下の
デビュー作品を汚す輩は成敗いたす
メグ万歳

>>40
「俺」はＤＱＮの１人称

でもめぞんの内容は糞だ罠｡

なんで今更アンチめぞんなんているんだ？アホか？
何十年前の作品だと思ってるんだ。

＞＞45
最近の恋愛漫画をめぞんファンが馬鹿にしてるからじゃないの?

>>46
してる奴、見たことないけど。

>>1はおっさん。めぞんてなんだよ（藁
昭和に帰れよ（藁

とりあえず>>1は何処で煽られたのか具体的にスレを挙げてみれ。

>>1 は性根が腐りきってると思う。

>>46
最近の・・・・と考えてみてハーレム構造を持ってない恋愛モノが思いつかずにちょっと鬱になた(w
漏れ最近あまり漫画見てないからなぁ・・・

逆白馬の王子様シンドローム
な３０独身親元在住男と作った元凶

50は1の言う｢キモいめぞんヲタ｣。

いい歳こいて恋愛アニメなんて見て楽しいの？ﾌﾟｯ
ｷﾓ

>>52
こんな面倒な女いやじゃ -> 萌えオタ化
ってパターンも多そうだが

八神タンは女子高生ながらいい体してるよね。
しかし今の女子高生は馬鹿になったし化粧厚いし
体貧弱だしいいとこない・・・

43 ：メロン名無しさん ：03/06/16 20:03 ID:???
>>40
「俺」はＤＱＮの１人称

>>52
これわけわからんよな、めぞんってそんな話なのか？
バツイチの年増女と結婚する夢も希望もない話だろ？
逆白馬の王子様はどう考えても、ある日突然可愛い子が振ってわいてくる
最近のラブコメだろ。

>>58
一緒だ。五代のにやけ顔は最近のラブコメとな。
お前自身サンプルなど何の参考にもならんよ。

響子だけでなく、八神やこずえや明美さん（？）と恋愛模様を
繰り広げていく点ではやっぱ今のシスプリの原点だね、納得。

今の萌えアニメの原点はうる星やつら。
あえてめぞんを持ち出す>>1はめぞん信者確定。

>>1の言ってる事がちょっと分かったよ
ようは>>59>>60みたいな何でも今のアニメをめぞんと結びつけようとする奴が痛いってことだろ
確かに>>59>>60は痛いし、気持ち悪い。

めぞん信者が「めぞん」を語る。
ttp://www.accessup.org/anime/comment_j.cgi?file=Maison__Ikkoku&user_name=nack

めぞん信者が「ラブひな」を語る。
ttp://www.accessup.org/anime/comment_j.cgi?file=Love__Hina&user_name=nack

私怨の臭い

でもこういう一部の香具師のせいでめぞんファンが嫌われるのは同じめぞんファンとして辛い罠。

>>66
今更アンチめぞんなんていねーだろ。いつのアニメだと思ってるんだ。

　やたら崇め奉るのは確かにどうかと思うけど、ラブコメ方面を
語るなら「めぞん」「うる星」は必要な知識だし、比較対象として
名前が上がって当然。

>>68
昭和に帰れよ。いまさらそんな作品気にしてるのは一部信者と>>1みたいな痛いキチガイ。

>>69
　かつて両作品の読者だった世代が作り手になって作品を送り
出してる昨今、むしろ参考資料としての重要度は上がってる。

>>70
そのわりには劣化コピーみたいのばかりが妙に多いわけだが・・・
参考にしてさらに次を目指すんじゃなくてオタ受けする部分だけを抽出して濃縮しましたみたいな

そしてそれを有り難がる萌えヲタ、という構図

>>64
え？らぶひなって全然最近じゃないよね？年寄りの時間間隔で語って欲しくないなー。

>>1 は紫煙虫

意外と伸びてるな、このスレ。

>>75
>>1が頑張ってるんだろ。昔のすぎてほとんど人見てないだろし懐かしアニメ板でやってほしいよな。

つーかどこの板だろうが糞スレ立てるなさっさと回線切って氏ね>>1

>>76
>>77
高橋ヲタ必死だな。

>>78＝>>1

アンチも信者も必死だな。

高橋ヲタじゃないしらんまも犬夜叉にも全く興味ないけどめぞんは傑作だろ。
今の作品がみんなめぞんの亜流みたいなのばっかなのをいいことに信者連中
が出張ってるんで若い連中がウザがってるんだろうけどな。アニメのめぞん
は最後の５話ぐらいが特に傑作だと思ったりしてるよ俺としては。

私は、うる星らんま犬夜叉に興味あり。
めぞんは、三鷹がうざくって途中で読むのやめた。
でもいい話だと思うよ。

どうでもいいがアンチの作った低レベルなスレにageてまで主張する事じゃないな・・・。

つーかアニメは結構見てるが
原作のマンガはほとんどみたことないな
なんか絵がすきじゃないんだよね
あとマンが自体手抜きというか、あだち充と同じテンポを感じるし

まーあだちの漫画はちょっと読んでるんだが

あだちも高橋(留美子と陽一)もろくにキャラの描き分けが出来ないレベルの作家だもんな。

来週から高橋留美子劇場

やっぱり
恋愛マンガの先駆者は赤松先生だよ。

>>87
違う。高橋留美子先生。俺はラブひなをめぞんのパクリとしか思わない。
>>85
赤松健よりかはまだマシ。

まあ、めぞんも原作者の高橋が結婚した途端、
あっさり終了って時点で、結構童貞処女の妄想入った作品だったがな。

って、俺も 何 北方謙三じみた口ぶりになってるんだ…
いやいや、恋愛物って、やっぱ妄想半分の甘ったるさがあってこそじゃないですか。
良い作品でした。

「ああっ女神さまっ」信者のおじさんのほうがよく見るし、ウザい。

女神さまってOVAはちょっと面白かったけど
漫画はマジでクソだな。未だに連載が続いてる理由が分からない

まだ続いとるんかい

高橋留美子は短篇以外はいまいちだな。

高橋留美子劇場あげ

五代君は、管理人さんをヲナペットにしている！！

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　∧ ∧　　　＜　>>1 あのさー困るんだよね。
　　　　　　　(・∀・)　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＿（つ__つ＿∬＿　　∧∧
　　　 ∧∧　　　∬ 　 目∬＼(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　(・∀・)＼　目　　　　目　＼　ヽ　　
　　　./　　|＼ ＼　 　 　　　 　　 ＼ ）〜
　〜（＿＿）　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 　 　　　|￣|￣￣￣￣|￣|　
　　　∧　　 　　　 ￣　　　　 　　￣(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　こういう主観的感想だけでスレ立てられても
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２ちゃんのスレはほとんど主観的ですが何か？

松浪

早く議員辞めろよ。

まんが夜話では　高橋留美子の作品には
めぞんにうる星に人魚などいろんなバリエーションがあるってコメントに

「たしかにめぞんなど高梁留美子の作品は１つの世界を構築しているけど
　その世界ってものすごく幅の狭い世界だ」
って論評されてた

論評していた人間の方を見直すべき

別に世界が広けりゃ良いってわけじゃないし、どうでもいい論評だな。
というか世界の広いラブコメってどんなんだよ。

パリとニューヨークの間で遠距離恋愛。

>>103
まず　基本的にセックスのない恋愛　というかセックス描写を前提としない恋愛描写
２つめにでてくるキャラクターの幅が狭い　

自分自身でかそれとも編集からかは別にして世界に境界線をひいてそこからでない
からちょっと窮屈。でもまぁテーマパークのようなものでディズニーランドの中で
遊んでるつもりなら問題ない　そういう感じ　

めぞんにはセクースシーンがあったではないか

そもそもそのアホくんのいう「世界」ってなんじゃ？
ひろい？せまい？
どっから広くて、どっからせまいんじゃ？

めぞんがせまいとしよう。
では、「世界がひろい」作品の具体例をあげてもらいたいぞなもし。
らぶひなはひろいか？

＞＞107
ラブひなは南の島行ってたりする。「国境を越える」という意味ではめぞんより広いかもな。

恋愛物語で大切なのは、世界の「広さ」より心理描写の「深さ」では？

ただ単純に作者は狭いように作りあげたんだと。
人情漫画なんだから世界観なんて見えなくていい。

キャラクター数が多いのがそんなにいいのならリヴァイアスでも見とけ

ということになる。

>>105
登場人物の多いエロゲーが一番広いっていう結論でいいかな？

>>109
これが正解だろうな。

>>112
高橋留美子の作品にたとえ100人のキャラがでてきてもそれは
一定の枷つきの小さな部屋の中にすんでるキャラに見えるってこと
じゃないかな

>>106
まんが夜話でも言及されてたけど、アレはセックスというよりは単なるイメージだろうって

ただ世界がせまいってのはひとによっては別にどうこう問題にするほどのことではないわけで
たとえばハリーポッターはほとんどがホグワーツのなかで事が進むけど
まあそれでもファンはぜんぜん気にしない。高橋留美子の作品もいわばるーみっく
ワールドという小さな世界の枠内で物語は進む。ファンはその枠内で楽しめるならそれは
それでいい・・と。ただ一般の恋愛ものとなるとその狭い枠を一旦許容しないと
はいれないという難点もあるかと。

実際のところ、思い返してみればめぞん一刻に出てくる
キャラ数はそんなに少ないわけではない。
五代、音無、三鷹、七尾、八神、九条といった主要メンバーの
家族までそれぞれのバックグラウンドとして不足ない設定を伴って
登場しているし、大学や職場の面々なども主人公のアクティブさから
考えればあんなものだという気がする。

比較のためにラブひなも読み返したら、登場キャラの親族をはじめ、
少しでも年齢が離れた人間、特に大人は、１，２人の例外を除いて、
人格を持って存在しない世界なんだな、あれ。
当時は気にならなかったが、気持ち悪いと思った。

>>114
高橋留美子は　手持ちのこまをどう配置すればいいのか
については非常に巧みなんだと思う。逆にいえば世界を
きってるので構造をつくりやすいと

ところで比較として頻繁にラブひなをあげるのはどうかと
少年誌に限らず、モーニング、スペリオール、いろいろとありそうな
ものだが　敢えて中身が無いのを比較にだすのではちょっと。

>>113
＞一定の枷つきの小さな部屋の中にすんでるキャラに見えるってこと
＞じゃないかな
これはどんな作品でもそうだろ。違うというなら具体例出して欲しいね。出来れば最近の恋愛物で。

>>116
そうだな。
恋愛物ってジャンルはなおさらそういう傾向があるものだ。

>>116
比較の問題だと思うよ　つまり　比較的狭くて小さい・と
高橋留美子の作品は恋愛ものに限らずどんな作品をとっても比較的小さな枠内
でおさまってるからなおさらそう感じるんだろうけど。

あと枠、枷といえば最近の恋愛ものだと普通はセックス（交尾そのものとは限らず性に関する全般的な事項）
を避けてとおらないものだが高橋留美子はある一定の枷をはめてる
のでちょっと違和感を感じるかと。　たとえば同じような傾向の作家といえなくもない
星里もちるですらその辺描いてそうだが。

そういうのは掲載誌である程度のところ決まると思うがね。

>>119
スピリッツはセックス描写が禁止だった？
山本直樹とか・・

>>118
どれくらいの広さが標準とか特にない、何と比較してるのかも
よくわからない。イマイチピンと来ない意見だなー。

ガンガンセックスやれば違和感感じないし面白いのか？と言えば
当然そんなわけもないし。割と作品の質にあわせてどっちでも良い問題だろうな
性的表現が強いか弱いかは。戦争モノで人が死ぬのと通じてるかもな。

とりあえず、めぞんと同じくらい傑作だと思われるラブコメって何が
あるか教えて欲しいな。ちょっと読んでみたい。

>>122
ラブコメというか恋愛ものですね。スレタイからして

でもめぞんは基本的に、片思い、すれ違いドラマで構成されていて、
恋愛に対して真正面から取り組んでいるとは言いがたい側面もあります。
あるいは恋愛の１つの側面を限定して描いているというべきか

また高橋留美子のつくる作品の世界が基本的にある方向にフィルターをかけて
いることを考えると（性に関することとか、カップルの関係性）、ファンはそうしたものに
フィルターをかけられているからこそ楽しめるのかもしれないという
可能性も考えられます。
したがって、めぞんを最高だと考えるヒトに対してはそうした枠から
はずれた作品、あるいはベクトルの異なる作品それ
自体を原理的に評価しえないという可能性も考えられます。

めぞんと同じくらい傑作としていったいどういうものを期待している
のか？それが何を意味しているのかによりけりってことですね

たとえば、若いカップルの機微を扱った入江紀子の作品なんかは
高橋留美子には描き得ないものですがそもそもそういうものを
理解しないor求めていない人間に紹介してもしかたのないことですし

> また高橋留美子のつくる作品の世界が基本的にある方向にフィルターをかけて
> いることを考えると（性に関することとか、カップルの関係性）、ファンはそうしたものに
> フィルターをかけられているからこそ楽しめるのかもしれないという
> 可能性も考えられます。

（この間が論理的に飛躍気味。）

>したがって、めぞんを最高だと考えるヒトに対してはそうした枠から
>はずれた作品、あるいはベクトルの異なる作品それ
>自体を原理的に評価しえないという可能性も考えられます。

>>124
まったくだなー、フィルターなんて全作家作品かかってるだろうに。
なんでそんなに謎の高橋留美子フィルターにこだわるのか分からん。
誰もめぞん以外は認めないとも言ってないのに。わけ分からん。

>>123
＞たとえば、若いカップルの機微を扱った入江紀子の作品
若いカップルの機微をエンターテイメントとして成立させ
大多数が傑作だと思えるような漫画にしてるなら勧めてもいいんじゃない？
ただめぞんと方向性が違うだけで大多数が傑作と思わなくてもいい漫画だと
俺はネギマとか、もりしげのエロマンガとか勧めちゃうよ。

>>125
謎じゃなくって実際に　性的なことについてはフィルタかかってるでしょ？
これについては問題ないですよね。

あと、そもそもこのスレの趣旨として前提とされている
めぞんに比べれば最近のは・・ってヒトをとりあえずの対象にしてるので
あって、実際　他の恋愛ものはダメだ　・・ってコメントも結構あるわけですから
そう思ってないひとは特に反論する必要もないかと

私はそのスレの趣旨に沿って高橋留美子の作品を恋愛ものの最高峰と呼ぶには難があるという点についての
み述べているだけですから

>>124
ですから私は最高だとみなすひとを対象にしてるのでその意味では特に飛躍はないですよ

松浪

>セックス描写を前提としない恋愛描写

ホントにめぞん一刻読んで言ってるのか？
不思議だ。
１４巻あたりでセクースするじゃん。五代クン途中で萎えたけど。
それから悪友に誘われてソープランドも行くな（これが童貞喪失かな）
主人公があっさり買春したという設定が出てくるあたりが一昔前の日本的な雰囲気だと思う。
むしろ性の扱いは最近より露骨だと思う。
漫画喫茶でも行って確認してくれ。

単純な話
面白いか、つまらないかの問題でしょう？
それは個人の主観によるところが大きい。
面白いと感じる個人が多い作品は
「名作」と言える。

>>128
　あれはどっちかというとイメージ的なもので
セックルしましたってアリバイととらえることもできる。
アリバイとしてのセックル描写が、性を真正面からとらえようと
する態度と同じものというのには難がある。

>>129
だからそれをふまえて、紹介するのはむずかしいと過去レスに書いてるわけで・・

恋愛もの　という観点から考える場合、
めぞんも他の作品も、恋愛（というか恋愛未満or片思い）の二人の関係は
基本的にずーと同じ状態で引き伸ばしをされて最後のとこまでなかなか
一線を越えることはない（心理的肉体的に）、あるいは描かれない。　
私はそれに物足りなさを覚えるが、もちろん人それぞれで、そうでない人は
特に不満もなくて当然だし、私がいっていることについて実感として感じなくても当然だと思う。

ただ如何にしてひきのばしていくか？という構想と戦術については非常に
うまいと感心することは確かにアル。

そういえば月９ドラマが露骨にめぞんのパクリだったのでﾜﾗﾀ

>>126
性的なフィルタがかかってるとして、だからどうなんだ？って話なわけよ。
それによって物語が酷くつまらないものになってるなら問題だけどね。
性的なフィルターをかけないためにムリにセックス描写しても仕方ないだろ。
そんなことしても「わーい性的フィルターがかかってなーい」なんて喜ぶ読者はいないんだから

めぞんが最高だという奴は多いが、めぞん以外の恋愛物はクソで認めないって奴はいないでしょ。
面白いラブコメいくつかしっていてめぞんと同じくらい好きなものもあるが
めぞんほど話題になってないし、語り継がれていない辺りやはりめぞんには何かあるんだろうな。
昔ならいとしのエリー、最近のならミントな僕らとかかなり好きだけどね。
あと結局「若いカップルの機微を扱った入江紀子の作品」ってのは万人に勧められるのか、勧められないのか。

>>132
とりあえず１つ　細かい点についてはあとで

>>126
>>めぞんに比べれば最近のは・・ってヒトを対象にしてるのであって、
>>そう思ってないひとは特に反論する必要もないかと

>>133
最近というかめぞん以上に面白いラブコメは読んだことないよ
あったら紹介して欲しいって何度も言ってるんだけど。

>>134
わたしは恋愛もの全般として話をしてるのであって、
一度もラブコメと限定もしてないいんだが
ラブコメ以外はうけつけないのだろうか？

たとえば、先に挙げた入江紀子の作品は　高橋留美子には
書き得ない雰囲気の作品としてあげたのだが、それを
よんでどういう感想を抱くのか？ふーんでおしまいなら
そもそちらのそももとめているものが限定されている可能性
もある、したがって場合によっては埒外のものを紹介する意味がない。

ラブコメに限定するならば最近だと映画のほうがはるかに出来が
いいものが多くあるので漫画は紹介しずらいってのもある
たとえばベストフレンズウェディングやメリーに首ったけ、
ブリジットジョーンズの日記など。

ただ、恋愛もの全般から考えると　たとえば小品だが
川原由美子の観用少女はアイディアとそれにたいしての考察が面白い、
清原なつのの作品全般は性にたいしての独特の視点が興味深い
星里もちるは　最初は高橋るみこ的な世界観のなかだったのが
最近のはそこから少しずつはずれたところに佳作を出していると思う。
さそうあきらの作品は絵柄にやや癖があるが、非常につっこんだところ
まで描いて興味深い。

まぁこういったものが挙げられると思う。

あと年齢にとらわれなければ、ラブコメでも
松苗あけみの　女たちの都　は予想外におもしろかった

ただ　高橋留美子の作品全般に対しての批判（または感想）と　ではもっと面白い作品を
というのは本質的に別な議論ではあるが

やべぇ、昨日初めて、めぞん読んだ･･･
すごくよかった
信者になってしまった･･･
胸が一杯になりずっと苦しい･･･

そして、ラスト2巻を何回も読んで少し泣いたりしてる･･･
やばいな･･･
オレ･･･

>>135
>先に挙げた入江紀子の作品は　高橋留美子には
>書き得ない雰囲気の作品としてあげたのだが
その作品が面白いストーリーと魅力のあるキャラクターで
構成されてた誰が読んでも面白いと予想される作品じゃないと
意味がないでしょ、上に書いた通り。高橋留美子で書き得ないっていうだけで
土台のしっかりしていない駄作を紹介して「ふーん」て言われるのは
あなたが思うような「俺が紹介する高尚な作品は高橋オタ程度には分からない」みたいな
狭い自尊心を満足させるような理由ではなく、普通に物語としての土台がなくつまらないからだ。
瑣末な部分だけにこだわった作品を紹介されてもそりゃ「ふーん」としか言いようがないでしょ
もりしげのエロマンガを激しいロリ陵辱という高橋留美子には書き得ない作品だと
紹介されても困るでしょ？同じこと。

＞ただ　高橋留美子の作品全般に対しての批判（または感想）と　
＞ではもっと面白い作品をというのは本質的に別な議論ではあるが
めぞん一刻という恋愛物の名作を特に名指しで
性的フィルターがかかっているからダメだと批判するならば
他の恋愛物の名作は性的フィルターがかかっていないということですよね？
他の恋愛物の名作も性的フィルターかかっているならば、めぞんだけへの批判には
成り得ないんですから。だから他の恋愛物の名作で性的フィルターのかかってないものを
希望しているんですよ。それに性的フィルターがかかってるっていうのは
相対的に多作品と比べることによって判断されるものだとも思いますしね。

あとあなたの嗜好も見れるので、今の会話にはまあ結構有用ですよ。
なんかマイナー嗜好なのか、それともあなたと年代がかけ離れてるのか
話合いそうもなくちょっとうんざりしてきましたけどね。
８０年代前半のりぼんの作品とか出されても売ってないし、生まれて間もないし。
過去の名作で文庫で出てるのは生徒諸君辺りから大体読んでるけど星里もちるしか知らん。
しかもリビングゲームだけ。

＞あれはどっちかというとイメージ的なもので
＞セックルしましたってアリバイととらえることもできる。
＞アリバイとしてのセックル描写が、性を真正面からとらえようと
＞する態度と同じものというのには難がある。
これもこんなこと言い出したらほとんどの漫画そうなるでしょ。
エロ漫画くらい延々と濃厚なセックスしないと性を真正面から捉えてないのか？
というかこの捉えた、捉えてないはあなたの主観でしょ？
明確な線引きがあるなら教えてほしいんだけど。かなりいい加減な批判だと言わざるを得ないでしょう。
テレビ放映された恋愛映画なんてほぼ全作品アウトでしょ、この基準だと。

思ったより長文になっちゃった。申し訳ない。

どこを縦読みするの？

●紹介したのは基本的に全部90年代以降の作品ですよ。みな現役の作家だし。
映画も　90年台後半から2000年にかけての作品ばかりだし簡単にレンタルでみられますよ
星里もちるはスペリオールで連載しているようで、ついこの間重い作品の連載が
おわって、新しいのにはいったらまたちょっと軽いコメディになってました

>>137
>>めぞん一刻という〜中略〜思いますしね

●批判という行為の基本にかかわることですが、
性全般についてのフィルタがかかっていることについて批判する上では
>>相対的に他作品と比べる
ことは必ずしも必要ないですよ。なぜなら個人的な、あるいは一般的な体験や
感じ方にてらしあわせた上で、実際におこりうることのうちの特定の部分が
作品の中では意図的に省略されていることを批判するのに他の作品は必要な
いからです。
たとえば、暴力を扱った作品で、血がながれないことについてコメント
するときに、他の作品の存在は必ずしも必要はない。そんな比較をしなくても、
実際にはここを殴れば血がでるよ、だからリアリティないよ　というコメントを述べることはできます。

●性に関するフィルターですが、　どちらかというと二人の関係についてのフィルターで
めぞんでも人魚でも、らんまでも　二人の関係は　友情以上ー恋愛未満というところ。
だからなんだというかもしれませんが、作品によってその程度こそ違え、
結果的に二人の関係に緊張が無くなっているというのが難だと感じていました。
たとえばめぞん11巻などでは二人が温泉ででくわして　イイ感じになりますが、
性フィルターがあるので、最終話まで道程とおき今、それ以上には進展しないわけですね
だから電話がかかってきて邪魔をする。基本的にはこの繰り返しなわけで、その範囲から
抜け出すことはない。これは肉体関係だけでなく心理的関係も同じで、
したがって、特別深い関係になることもなければかといって　はなれてしまうことも
なく、いわば竹刀での試合のような感じになるかと。もちろん竹刀の試合は
それはそれで面白いですし、それがラブコメというものだと言い切ってしまっても
差し支えはないのでしょう・が、真剣の緊張感を求める分にはものたりないかと。

まぁ、めぞん一刻はラブコメであり、竹刀の試合であり、そこに真剣の試合を期待するほう
がお門違いだという批判は当然あるでしょうし、私もそう思いますよ。
しかし同じやりとりの試合じゃぁ　緊張感のかけらもなくなるし、また
真剣勝負もふくめた恋愛全般という土台での枠になると・ってことで。

っつーか高橋ヲタ超キモい！

>>143 ついて来れないバカは逝ってよし。

生温い結果は一つも無いからな。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/sin-d.htm

漏れの結果。「２：恋愛・結婚」のとこな。
↓
目付きと頭の芯だけは燃えていても、心と身体はちっとも燃えて来ない
タイプですから、恋愛や結婚に対して、特別の夢や希望の湧いて来ない
のも道理です。異性を観念的に捉えて、冷ややかに見据えますので、
目鏡に適う相手は限られてきますし、それほど厳しく冷たい批判眼に
堪え得る程の優れた相手なら、何も好き好んで虚無的な感じのにじみ
出ている貴方など、相手にする必要が無いわけです。いずれにしても
異性には歓迎されない孤独なタイプと言う事が出来ます。今後、人生観
を大幅に変え、世間を明かるく楽しいものだと感じるように成れなければ、
行手に待ち受けているものは、灰色の人生であることを覚悟しなければ
ならないでしょう。

pojogojofojorojokojojojo

げ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

っつーか名作かどうかは個人の問題だろ。
他人の評価を気にする>>1は氏ね。

age

頭空っぽにして読むラブコメとしてはネギマの方が上

っつーかSEEDってどうよ？

同人女受けを狙うも、あえなく失敗・・・・
て感じかな。

SEEDは、歴代ガンダムの中で視聴率最高。
同人女のＤＶＤ購入で、ＤＶＤの売り上げも好調。
商業的には、大成功。
子供、女性に受けて、おた受けが悪いアニメ。
いいんじゃん。それでも。

>>154
SEEDって結構すごいな

SEEDって銀牙流れ星銀の続編だっけ？

じゃあ明日のナージャはどうよ?

視聴率はWより高いが、初代やZほどではないな。
あとDVDの実売もそれほどではないとのこと。

ガンダム初代は低視聴率のあまり打ち切りくらったくらいだ。
ファーストより低い視聴率のアニメなんてそうそうないんでないの？　深夜や衛星のは仕方ないとしても。

ナージャは知らん

ナージャは普通につまらん。

なーじゃは名作劇場狙いで失敗。どれみを素直にやっとけば。。

ナージャ＝めぞん＞＞＞＞＞＞どれみ

>>1
最近の恋愛ものって？いちごとか？(ﾌﾟﾌﾟ
誰も語りたくないから！(ｹﾞﾗ

３０過ぎてるめぞん信者が言うんだ間違いないだろ
厨房・工房が良いなんて言う恋愛ものは普通に考えて駄目だな

ナージャは、五十嵐演出以外はパチモン認定します。

どれみだってハナが出てきた後の話は全部パチモン

でも今の若い香具師が｢めぞん信者うぜぇ｣って気持ち分からなくも無い。
｢名作｣の条件は時代と共に変わる。

腿　　 ＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリスhttp://link.iclub.to/adalt/
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
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　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

NHK観ろ。
ラムが出てる。

NHKはオンエアバトル２週間連続無断中止事件の謝罪をしる。

結論:めぞんは駄作。

>>172
なわきゃーない

結論:めぞんは傑作。

>>174
結論：めぞんは駄作。

めぞんは、留美子の巨大だ男性に対する誤解が詰まった恋愛話。

具体的にいうとどんなところが？

っつーか普通につまらんのですがそれが何か？

（＾＾）

>>177
幾ら住人が居るとは言え、浪人→大学→失業→最後で逆転( ﾟДﾟ)ｳﾏｰを
辿った男を、思わせぶりを8年間もやって無事でいられた事。

三鷹は切れたじゃない、両親に会わせてホテルでひたすら待つだけとは言え
ほぼ脅迫一歩手前までいったし…アレが普通だよ。


「誰が好きか分からなくなっているのねこの娘」
「よく無事でいられたね〜」って言ったのはリアル視聴時、漏れのママン談

ママだってさ。

トンガリみたい。

めぞん＝ちょびっツ

めぞん＝ラッキーマン(某有名俳優の本じゃなくてガモウひろしの漫画)

アニメより漫画のほうが面白い

>>184
つうか、シスプリ＝ラッキーマン

ラッキーマン＝シスプリ＝めぞん

乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>188
うん、見えたよ。

懐アニ板のめぞんスレの荒廃っぷりを見れば当然。
厨を飛び越えてキ印化してるからな。未来永劫語らなくていいよ。

つまりめぞんファン(高橋留美子ファン)は｢痛い・キモい・ウザい｣の三拍子を兼ね揃えているってわけ。
めぞんのファンは指さきミルクティーやラブひなや藍青なんかにつっかかるな。

懐かし漫画板の厨っぷりもすげえよ。あちこちに喧嘩吹っ掛けるし。
めぞんヲタはアニメ板からも漫画板も迷惑者だよ。

めぞんのヲタは生きる資格もない罠。

>>192
漫画サロンも追加してくれ。

懐かし系はどこも行ったことないが、他でも問題起こしてたんだな。

３０代以上板と独身男性板も追加たのむ。
つーかあのキモヲタ共、まとめて隔離して欲しい．．．

>>195
禿同

めぞん信者って妄想ばかりで現実を直視できないダメ男どもばっかりなんだろ。
作者も迷惑なもん描いてくれたな。
あの作者の描く漫画って痛い香具師ばっかり生み出す。
ある意味エヴァより酷い。そしてこんな人間を何年も使ってやってるサンデーもｱﾎ。

>>197
言ってやれよ、サンデー編集に。

高橋留美子の台頭あたりからマトモな恋愛のできない男が増えたような気が。

200

結論:めぞんヲタはキモ過ぎる。

つまらんマンガに熱くなるな。カロリーの無駄だよ。

めぞんのファンは｢高橋留美子の名作｣ってだけで鼻高々で他のラブコメをけなしまくる。タチ悪すぎ。

　　　　　 / ,/ ,./,.|　/ /　 , /.,　 .|　　　　　.i　|　|　 .|.|>､
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　　　　／! |'.! | |,| .|　|.||L|_| | |. |.i | H-ﾅ+-､/|_|' i.|　　.l|ー､ 　 `ヾ､､__
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　／　　　i":|　|'ﾞ|.ヾ儿L!_ヽwv`ヾ`v!ﾉ孑-'''''''-､ﾉ/ .i　　L..ノ　　／　/　　-､
　|~＼　　`y|ヾl､､Ｖ":::::::ヾ　　　　　　　 i::::::::::::}l!ｿ　|　 | |　　_,ノ　　/　　　　`
　ヽ　 `ヽ､| i` `|.|‘'l;:;:;:;:;c}　　　　　　　 ヾ:;;;;;9'//　|　 .|､|-'"　　 ／_　　ちぃ〜
.　　＼ヽ､/.| i　|l|.|.　`ー'"　　 ,　　　　　　　 /,/'　| l　 .|.||　 _,..イ'.i.|　` ､　
　　　　`┤,| |　|l|.|',.　　 　 　 ‘　　 　 　 　 /'//　| l　　;|.l|''~　 /,,i.|.}　　 ヽ
　　　　 .|l |.| | .|.| |.ヽ　　 　 　 っ　　　　　/l/ |　 | |　 .l } l|_,.ノ ／!.|.　　　 l
　　　　 |.|.|l| .| | !.|　}ヽ､　　　　"　　　　　| l{.| |　{ {　 ﾉﾉ ﾘ　ノ-'"/　　　　 |
　　　　 | |.|ヾ `!　 ﾉﾉi},ﾘ`ヽ､　　　　　　,. ゝ､ヾ､,-ゝ,.っ'=''ﾆ-‐''ノ　　　　　 .|l
.　　　　 ヾﾘヾ､ノi=ﾆ>='　　　`.‐- -‐''"ヽ　 `''''" 〕~~〔 `''''''''''"　　 　 　 　 | l
　　　　　　`ｰ='"〕,,,〔,　　 ._　　　　　　 `ヽ .／".f`==3　 .､.|　　 　 　 　 　 | l

名スレあげ

めぞん一刻って何処が面白いのかファンやヲタに小一時間問い詰めたい。

>>203
そのと〜り

>>203
最近の恋愛モノって本当に駄作ばかりだなw

>>208
めぞんもな

最近のラブコメアニメの代表作って何？

　　　め　　　ぞ　　　ん　　　の　　　二　　　番　　　煎　　　じ　　　ば　　　か　　　り　　　だ　　　な　（　w

つまり、めぞんはファンがキモイのであって、作品自体は傑作ということですね？
そういうことにしとけ。

作品もファンも糞だ罠。

>>212
「かつて」なら最大限に譲ってなんとか許可。

>>213
『めぞん』と比べると全然ダメ、駄作
『めぞん』の足元にも及ばない

>>214
＞許可

ﾌﾟ

キモヲタが来たよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

めぞん一刻＞＞＞＞(別次元)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤松健

>>1の壮大な自演と、それに乗じた釣り師に踊らされたくなければ
書き込まなければよいね。

駄スレあげ

>>1=219の自演上げ

>>217
高橋留美子と赤松健を比較して高橋留美子をヨイショする貴様みたいな香具師がいるからこんなスレ立つんだよ。
高橋は高橋、赤松には赤松の良さがある。それでいいんじゃないのか？

エロゲ信者が一番語る資格無し

赤松はそれ以前の問題だろ…

そもそも比べるのがま違い

＞つまり、めぞんはファンがキモイ
これでいいか。
他の作品のファンはどうなんだろう。

-----------------------自演、一端休憩入ります---------------

ロックは死んだってことだろ

今度はファンがアンチを釣ろうとしているなw

>>224
どんな漫画やアニメにだってキモい香具師はいる。

つうか、赤松って誰？

おそ松くんの兄弟じゃないの？

でも最近は赤松健以外に文月晃もなんかいい。
めぞんに限らず高橋留美子は最近自分の感覚に合わない。

>>231
＞文月晃
原作よりアニメが良いといわれてますが、どうなんでしょう？

>>232
少なくとも文月や赤松は今の高橋よりマシかとは思う。

age

上げ

>>233
そうか？

さつまあげ

めぞんは糞作品ってことでいいよな!?

>>238
全然OK!折れもこの漫画のファンの厨房に他のアニメを語られたくない。

>>238-239
俺は嫌だぞ！

>>238
原作は知らないけどアニメは…つまんなかったかな。
いまだにキッズでやってるの何とかしてほしいよ。
余計嫌いになりそうだ。

このスレ削除依頼出てますよ
板違いなんだそうです
これが板違いだっていう奴の頭カチ割って
脳味噌見てみたいですね

「めぞん〜」の漫画連載は２０年くらい前でしたね。（アニメ化は３〜４年
あとだったかな）「うる星やつら」以来の高橋ファンだった私は、スピリッツ
をしばらく買い続けたものです。
　それが、いつのまにかすごく抵抗を感じるようになったのです。
　ヒロイン響子さんが弱冠２１才だと知ってから…！
　２１才……。それでこんなにオバンじみちゃってるのお…。
　（ファンの人ごめんね）
　当時（今もだけど）私のまわりの友人・知人・親戚に、２０才前後でこんな
大人びた女性はいませんでした。（未婚・既婚を問わずね。）
　それに、五代君との年齢差２年なんて、全然大した差じゃないと当時から私
は思っていました。
　もしも響子さんが３０才過ぎの子持ちだったりしたら、あるいは若後家とい
う言葉が健在だった明治・大正が舞台だったりしたら、私は熱烈ファンになっ
ていただろうな。

（マルチ投稿はいいんですか？ってやってるけど）

女の場合、旦那が年上だとそれに合わせていろんな意味で歳取っちゃう様な所があるような。
実感として。

めぞんも最近の恋愛アニメも同様にダメポ

あ

人魚の森上げ

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

扇千景

めぞん一刻に是非デーブ・スペクターか
ゴージャス松野(松野行秀)をゲストキャ
ラとして出し
て欲しい。

で、「めぞん一刻」より優れてる恋愛モノって具体的にどんなの？

萌え系はもちろん除外して

>>251
電影少女

恋愛モノで、めぞんとは違う形の傑作はいろいろありうるが、
めぞんの良さがわからない奴は哀れであり、あまつさえ
ラブ雛を引き合いに出すやつは、ロボトミーを受けたほうが良い。

>>253
３行目以外同意できない。

>>254　は、つまり、
恋愛モノは、めぞんが絶対無二の傑作であり、これを置いて他に傑作はあり得なく、
めぞんの良さがわからない奴は哀れむ価値もない塵虫以下、あまつさえ
ラブ雛を引き合いに出すやつは、ロボトミーを受けたほうが良い。
と。
響子さんお守りで大学に受かった俺も、さすがにそこまではいわんな。

で、最近のラブコメ名作って何よ？

ラブコメっ元々そんなに好きじゃないんだよね

好きなのはめぞんとまつもと泉ぐらい・・・。

>>256
ラブひな

ワタシハ声を大ニシテイイタヒ、
恋愛物ト変態物(エロゲ原作)ハチガウト

明日菜を取った三鷹は勝ち組

響子を取った五代は微妙

八神に手を出さなかった五代は負け組

保父さんになった五代はアニヲタの憧れ

>>260
三行目と4行目には同意できない。

原作17巻で女子大生八神と不倫してるじゃないか。

１８巻では明日菜ともしてるな。三鷹が哀れ。

19巻は、あれは朱美とずうっとやってたって事だよな。

１８巻は、鮎川があかねにヤラれちゃったじゃないか。

なんで２０巻で夫の転勤で東京に戻ってきたこずえが、
偶然すれ違った五代と懐かしげに話し込んだ挙句に、
五代に引きずられるようにラブホに連れてかれてヤラれまくられるんだよ。
五代がオイシ過ぎるじゃないか。

>>266
でもあのせーくすシーンは(；´Д｀)ﾊｧﾊｧだったよな。

>>267
だよな〜、作者の渾身の作画って感じがするもんな。
らんま風の画でありながら、五代の紳士っぽいけど野獣みたいな
攻めと、それに喘ぐ人妻こずえのケダモノに墜ちていく快感に
溺れ始める切ない表情なんか並のエロ漫画じゃ堪能できないぜ。
しかし、作者は五代と響子の濡れ場は一切描かないくせに
なんで五代の不倫シーンはこんなに入魂の作画をするんだろ。

>>266
俺はあの不倫シーンで何度も抜いたし、こずえちゃんに惚れ直したぜ。
ぼってりしてしまった響子さんより、見違えるようにいい女になった人妻こずえに激萌えだぜ。

>>268
＞五代と響子の濡れ場は一切描かないくせに
１５巻の「契り」を見よ

保守新党

d

めぞん一刻Ｚで性格の正反対の双子娘が（ｒｙ

めぞん信者は相変わらずエロオヤジまるだしだな。

　　＼　　　ﾏﾝｲﾝ ﾃﾞﾝｼｬﾃﾞ　ﾓﾐｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

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　　　＼　　　ｱｻｶﾗ　ｽｰﾂﾊ　ｼﾜｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

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　　　　　　　＼　　　ﾁｮｯﾄﾋﾄｲｷ　ｲﾚﾅｸｯﾁｬｰ　　　／

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　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　ヽ/( ﾍﾍ

アンチめぞんは相変わらず工口親父まるだしだな。

最近の恋愛ものを語る資格なしって
そもそも語れるような名作があんのかよｗ

　　＼　　　ﾏﾝｲﾝ ﾃﾞﾝｼｬﾃﾞ　ﾓﾐｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　
　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)
　　　　　く　　　　　　　　　く　　　　　　　　　く




　　　＼　　　ｱｻｶﾗ　ｽｰﾂﾊ　ｼﾜｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

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　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （´∀｀　）　＜最近ネタがなくってさ。
　 ∬　　 /　　　　つ
￣旦￣ (||ﾉ￣￣⊂⊃￣￣￣
　　　[目ﾛm]
二　∧∧　二二二二二二二二
　　(　　,,ﾟ)　　/==/**/88/:::::::
￣（￣￣]つ￣￣￣￣￣￣￣
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　　　l´　
　　　|　何か書き込んでくださいよ。
　　　l.
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いいね、藍青の新作。

めぞん信者から見て君が望む永遠はどうですか？

>>２８２
アウト・オブ・眼中。

他が悪いとは言わんが恋愛物はめぞんでおなかいっぱいになる。

エイケン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞めぞん一刻

定期あげ

藍青最高！

最近の恋愛モノの漫画やアニメは『めぞん』と比べると全然ダメ、駄作。


『めぞん』の足元にも及ばないね。
　

>>288
Ｄ.Ｃ見てから言え。

めぞん一刻おもしろいじゃん。
四谷さん、最高！あの古臭い絵がなんか
リアルでいいんだよね。最近のも
面白いんだろうけど、アニメアニメした絵がちょっとね。
ただあの作品は、現実逃避を起こす可能性がちょっとあるな。

>>289
　　　　　　　　　　　 　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?

「めぞん」も「ダ・カーポ」も差は無いよ。

厳密にはＤ.Ｃ.の２２話を見てから言え。

語りたくもない

Ｄ.Ｃ.って何？w

だめーぽ

結論：ラブひな＞＞＞＞＞＞＞＞めぞん一刻

>>297 カワイソウに・・・

おまえら、コンドームの売れ行きは９５年を境に減少中だそうですよ？

>>297
ロールシャッハテストをお勧めします。

だめぞん一刻

ち、こんなとこにもゴミアニメの信者がいやがったか。
めぞんはたしかに駄作だが、ダ・メーポよりはましだ。
ああ、ラブひなもな。

>>３０１
>>３０２
自作自演するなよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>303
えーと…

俺はめぞん一刻も大好きだが、君が望む永遠も好きだ。
結局、理想の女をゲットできる男はほんの一握りの勝ち組に過ぎん。
それは、めぞんが隆盛を誇った80年代もそうであるし、今日でもそうだ。
毒男の苦悩は永遠に続くのだ・・・




だが、それがいい！

恋愛モノは全部好き。

あげ

めぞん最低！

>>308
と、萌えオタがほざいています

漏れ最近めぞんを褒め称えていちご１００％を貶したんだが、漏れ間違ってますか？

>>310
ここにめぞん（高橋留美子）マンセーの君の同志・nack君がいるぞ。

http://www.accessup.org/

とりあえず、ウザイからageないように。
今は需要ないんだから。

腐女子相手の犬夜叉は需要あるがな。

>>312
そうでつね。

>>312
キモヲタ相手に金のカッパギご苦労様。（ ´,_ゝ｀）

>>1

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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