権造がどうなろうが知ったこっちゃないが カレイドだけは死守して欲しいな
GAD本スレへのリンクは不要じゃん。
前スレに倣っただけです(;^-^)
7 :
メロン名無しさん:03/06/10 07:08 ID:ouH8s2cz
>>5 一時はここよりよっぽど批判してたんだからいいんだよ。
8 :
http://homepage.mac.com/yuuka20/:03/06/10 07:30 ID:ZNJQnvUb
よくアニメや特撮への評論に対して「自分は作れもしないくせに」みたいな批判を
する奴いるけど、じゃあソムリエの中に自分でワインを醸造できる奴が何人いるんだ
って話だよ、要するに。もちろん作れる奴が同業者を評論するのもアリだけど、
評論するからには作れなきゃいけないって事はない。
つーか、趣味で作ってるものならともかく
商品として見せて売るためにつくってるものを
受け手が批評するのは至極当然の話じゃないか。
批評されたくなきゃ公開するな、売るなと。
受け手に高評価されるもの=良い商品なんだからな。
ジャッジのヘボさをジャッジされてキレる奴なら2chにも大勢いるけどなw
>>10 >受け手に高評価されるもの=良い商品
違います。
出資者に高利益をもたらしてくれるもの = 良い商品
です。
高い評価を得ても、商業的に失敗しては意味が無いのです。
>12
誰にとって良い物か、対象が違う話をしても仕方ないだろう。
ここはスポンサーや製作者だけが集まる場所ではないのだから。
14 :
村濱章司:03/06/10 09:41 ID:???
スレ立て、おつかれさまです。
>9
ソムリエはそれでお金が稼げるけど、
アニメの批評は、お金が稼げない。
稼げないものには、いろいろと文句が出ても仕方が無い。
作れないやつには批評はできない、ということは無いんだろうけど、
批評が市場として確立していない以上、
ほぼボランティアになってしまうから、虚しさからは逃れられないね〜
ちなみに批評の中で一番儲かるのは車の批評だそうで。
英文で技術批評がしっかりできれば、
一本数百万という仕事もあるとか。。。
18 :
17:03/06/10 12:06 ID:???
それと、アニメに近い分野じゃ、映画は批評でお金が稼げるね。
なんでも経済性に還元してしまうのもアレだけど、
アニメは批評じゃ食えないから、ツッコミどころが満載になってしまうんだろうね。
アニメと状況が似てるのは、食玩批評とかなんだろうか。
ちょっと、スレ違いだったな。
>>9 ガキの屁理屈だな。
それでもやっぱり作るのと同じだけのセンスと工程の理解が無い奴は
語るだけ滑稽でしかないよ。
そんな事、実際この業界で働いていたら理解できる事だろう?
学生時代好き勝手に批判(というより非難に近いか)していた自分の考えが
いかに身勝手で青臭い理解力しかなかったかが身に染みて来たはずだ。
それなしに成長は有り得ないし、そこがプロとアマチュアとを決定的にライン引きするポイント。
何の業界でもそうだろうけど、そのプロとの線引きを理解出来ている奴で無いと
評論なんて自己満足な妄想にしかならないよ。
まあ、「なら自分が作れ」とか「シロい読者になにがわかる」っていうのは
商品を提供するプロとして批判に対する事実上の敗北宣言だと思うがw
プロとしては、素人の意見は馬鹿にできない。
少数の知識人の評価なんぞいくら高くても
売れなきゃ何の意味も無い。
お客の大多数は素人なんだから。
でも、世俗的で媚びた物を作ればいいかといえば、
それはまた別のお話。
たとえほとんどの素人がプロのように理論立てて
批評できなくても、良し悪しは十分空気で感じていると思う。
だから、多くの人達の評価が低いということは、
素人だから理解してもらえてないのではなく、作品が駄目なのだ。
「俺の作った物が理解されないなんて、世の中馬鹿ばっかりだよ丶(`Д´)ノウワァァァァン!!」
ゲージツならそれでも良かろうが…
まぁ一方で、客のレベルを誰かが問わないと
その世界はどんどん腐っていくんだけどな。
大抵のプロは、素人の声のうち「ここが好き」「ここが嫌い」という個所は
真摯に受け止めるだろ。
でも、その単純かつ確かな感想の周りにごてごてくっついた「自称評論」は、
プロからしてみりゃただの可読性の低下要因でしかないだろうと思う。
拝聴したところで糞の役にも立たんだろうしさ。
その自称評論の部分に対する「お前に何がわかる」は普通にアリだと思うぞ。
自分から勝手に「わかってなきゃ成立しない言及」をし始めた素人が
わかってないことでプロに叩かれるのは自業自得ってもんだしね。
それは素人の感想を受け入れないというのとは全然違う。
GONZO批判スレでする類の話じゃないな。
工作員が一般論に話をずらそうとしています
まぁ、GONZOの抱えている問題って、
業界全体が抱えている問題の近相似だからな。
28 :
メロン名無しさん:03/06/10 21:05 ID:ouH8s2cz
>>26 いつまでも夢見てんじゃねーの。
GONZO絡みの人間なぞここにはいない。
29 :
ゲームセンタ−名無し:03/06/10 21:21 ID:vymkwvr9
しかし今後権造はどうなるんだろうね
少なくとも フジへの違約金&ガド終わったら絶縁 は確定でしょ?
放映中の三作が終わったら 果たしてTVシリーズの仕事は出来るのかしらん
少なくとも名前も無く、文責の明らかでない文章を批評や評論とは言わないな。
>>30 なんでも責任伴えばいいってもんでもないだろ
名前書いてありゃ、文章の中身が変わるわけでもないからな。
何もわからない奴を楽しませて金を搾り取るプロが
何もわからない奴に作品の良し悪しがわかるものかとのたまうスレはここですか
GONZOアニメに駄作が多いというのは大きな間違い。
愚かな視聴者どもは傑作群の価値が理解できないんだよ。
36 :
メロン名無しさん:03/06/11 00:13 ID:BuTUgsX4
ゴンゾは「製造業の技術力」の中に工程管理という技術がある事をスッポリ忘れているのが致命的。
37 :
MOZU:03/06/11 00:21 ID:???
>>35 GONZOアニメに駄作が多いというのは間違いってところにはとても賛成。
でも批判してる人に対して愚かな視聴者どもとか言っちゃぁいかん。好みの
問題もある。GONZOは今回のことをいい経験として受け止めて次に活かして
くれればいいんだから。
>>37 その通りだね!
ヴァンドレッド、リアルバウトハイスクール、Hellsing、
FFU、フルメタ、グラヴィオン、逝風
こうして並べてみるとどれも素晴らしい作品ばかりだよ。
GONZOにはこれからも頑張って欲しいな。
>38 どこを縦読みすればいいのですか?
>>32 本当にそう思ってるんなら、名前さらして文章書いたことがないんだろうなあ。
SEEDでは表現の巧拙はともかく、主人公の成長の物語とか戦争の愚かしさとか、
そういうのを描きたいんだろうなあ、っていうのは見て取れる。
背景も一応きちんと説明されてる。
でも、GONZO作品では、何を描きたいんだろう?って物語が完結するまで考え
させられる事が多い。
LastExileでも、世界の謎解きやりたいのか主人公の成長描きたいのか、主人公は
何をやりたいのか、さっぱりわからんというか、もっと絞れよ、と。
あとバック・ストーリーを少しは語れよ、と。
説明不足で散漫。これがいつもの事。絵だけで騙すなよ、と。
>>41 >考えさせられる事が多い。
って、それ褒める時に使わねーか?
考える、という言葉には何ら良い意味も悪い意味も無い。
良い意味で使う考えさせられるは、自律的な発生を指すもので、他律的に考えさせられると
はまるで違う。
ここは国語学習スレじゃねえぞUZEEEEEEEEEEEEE
つまりスレの主旨と何ら関係ないツッコミの
>>42はアホ、ということでFA?
まあまあ、なかよくまったり生あたたかく批判しようじゃないか、みんな。
明日のガドは先々週納品の品からリテーク入ってるのか?
雰囲気過剰入魂でストーリー散漫で背景描写不足のチンプンカンプンはもはやお家芸だな
ちょっとくらい使い方がずれてたって元の意味が十分推測できる
それなのにいらぬツッコミを入れて雰囲気を悪くする
>>41は荒らし
>>51 おい、それを言うなら
>>42だろう?
と、自ら突っ込んでみる漏れ42は結構いい香具師。
>>38 ワラタ、喪前の趣味が分かるな。
確かに青6とゲートキーパーズは面白かった。
>>52 それは認めちゃる。
ときに、今日は間違いなく放映あるんだろうな?
名無しでの批判には説得力が無いねという批判を名無しでする香具師
「みんな馬鹿なんだよ! 俺だけは違うけど!」
もし(以下略) 俺以外の男がみんな死んでしまってもいいと思うだろう。
>>55 名前を出して批評してる奴に対してなら、俺も名前を出して反論するよ。当然のことだ。
・・わざわざ言わないとわからないか?
>>58 > ・・わざわざ言わないとわからないか?
当たり前のことを不思議がるんだなお前w
>>58 文責をあきらかにして意見を書くべきって言うのは
文章を提供することで、代価報酬を求める人間や、
相手になんらかの作為を要求する人間の場合であって
文章の中身自体は自分の地位に拘束されるだけで
むしろ記名だと余計な制限が多くなって劣化するんだよ。
相手には優しくなるけどなw
視聴者の意見なんてものは元々なんの見返りも求めてないし
市場にある商品に触れた際の自然発生的なものなんだから
いちいち名前だしてもしょうがないだろ。なんか意味あるのか?
もちろん視聴者意見の全てが一定の水準をこえてるわけもない。
ほとんどがお前の書き込み同様、クズ意見だ。
だがそれは"価値を持たせる努力をしていない文章"が
多いせいであって無記名即無価値ってわけじゃない。
>61みたいなのが無価値なわけだな
名前出さなくてもいいよ。
バカにはバカの臭いがするから・・・
>>58 つまり、名前を出さないでカキコしているあなたの意見には読む価値がないと。
なるほど、2chでそんな主張は確かに価値が無い。
>>64 クンクン(`・ω・´)クンクン
Σ(´・ω・`)ハッ!
(´・ω・`)ショボーン・・・
で、謝罪マダー?
誰に対するなんの謝罪?
朝鮮民族に対する大日本帝国が戦前戦中に行った好意に対する、かな?
好意じゃなくて行為だた。
ワラタ
謝罪なんてとっくにしましたが。
73 :
58:03/06/12 02:05 ID:???
>>60>>65 当然、匿名で書く俺の意見も価値が無いよ。
でもそう思うって事はここで書く匿名の意見が価値が無いと認めてるってことだろ?
俺を否定することで俺の意見を肯定してるってことに気付いてるか?
それさえわかってるなら、名前を出してる作品に対して「批評」と言いたいなら
名前を出すことだな。
>>73 もういいから。
君が馬鹿なのはよくわかったから恥の上塗りはやめなさい。
75 :
58:03/06/12 02:15 ID:???
>>74 恥ずかしいのは批評とか大仰に言いながら意見で返せない人達だと思うけどね。
・・で、きみは?
>>75 スレの上のほう読みな。
読んでもわからんから駄レス繰り返してるんだろうけどな。
77 :
58:03/06/12 02:23 ID:???
>>76 ちゃんと自分で語りな、責任をよそに持ってくなよ卑怯者がw
>>77 wつけた時点であんたの発言の価値は微塵も無くなったのだけど・・・
79 :
58:03/06/12 02:31 ID:???
>>78 ??? ・・意味わからんこというなよ。
なんか言い返したかったけど、何も思い浮かばなかったから
必死に言い返してるみたいだぞ?(ちょっと可哀想になったが)
>>79 漏れは傍観者だったの。
あんたの意見が特に的外れとも思っていなかったから。
それがなぜかだんだんアンタが熱くなってwとかつけたでしょ?
せっかくまともな事発言してたはずのあんたの言葉は
単なる煽りに変わっちまった。
他の奴らと一緒くたにして漏れにまで煽っちゃってるし。
落ち着けよ。ブザマだなぁ。
>>77 じゃあ馬鹿にわかるように何度でも易しく書いてやるよ…。
文章に記名の必要性があるのは
文章自体に対価的価値をもたせたい場合、
つまり批評を商品として売ったり、
相手になにか行為を要求するための文章だ。
それには責任の所在が必要だからな。
しかし↑と文章自体の価値には直接的関係がないんだな。
例えば君のレスの後に名前つけたところでゴミはゴミ。
文章の意味や価値は匿名であろうとそれ自体にちゃんとある。
記名が担保するのは別な価値。
ガド7話まで、あと20分ヽ(゚∀゚)ノアヒャ
>>82 63 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:03/06/12 02:29 ID:Oeg3A8K3
おい、今すぐハングリー見ろ!
今週は都合により放送を1時間に拡大しますだって。
ま…まさか(((;゚Д゚)))
85 :
58:03/06/12 02:47 ID:???
>>80 あぁ、勘違いなら悪い。
でもこの流れで「自分は傍観者だけど」って先に言わないのが悪いとも思うよ。
誤解されても仕方ない流れだろ?匿名だしな。
それを誤解で煽られたらいきなりアンチ?
うえの方にもあったけど、意見の価値は変わらんだろう。
>>81 ちゃんと説明してくれてるようなんだがいまいち馬鹿なのか理解できん。
君は友人から話がわかりにくいとか言われないか?
俺がもともと名前を出せと言ってるのは、「作品の批評に」だということは
理解しているんだよね?
ここでの批評(らしき悪口)が作品に対して価値があると思っているという
内容に対していっているというのはわかっているんだよね?
その上でもう少しわかりやすい文章を書いてくれるかなあ?
君の文章じゃ人に説明できないよ多分。
>>85 十分簡単に書いてると思うが。
あとは辞書引きながら頑張って読んでくれ。
つーか、作品の「批評」って単語にやたらこだわりたがるようだが、
なぜ「感想」や「意見」と読み替えることができないのかな?
視聴者の多くが自然にもつものだと思うが。
んで、批評と感想/意見の間に明確に線引きできると思ってるの?
より論理立てて、とか明確な根拠に基づいて、
とかいいたいのかもしれないがそんなのどうやって決めるよ。
87 :
80:03/06/12 02:53 ID:???
>>85 まぁ、無記名ならではの流れだなw
アンチ?いや、中立だよ。
でも
>>81(漏れではない)が一番まともな文なので、
それ理解できないってのはちょっといただけないよ・・・
>>83 ガド、ハジマタジャネーカヽ(`Д´)ノゴラァ
>>80 俺も
>>81は充分に分かりやすいと思う。
1,2週間ぐらい頭を冷やしてからじっくり読み返してみなさい。
今のキミでは無理っぽいよ。
90 :
89:03/06/12 03:12 ID:???
ふんばったな…。
崩壊するかと思ったのにガドちゃんと動いて戦闘もしてた。
92 :
80:03/06/12 03:32 ID:???
>>90 ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
93 :
58:03/06/12 03:33 ID:???
>>87 じゃあちょっと簡単に説明してくれないかな、
本当にわからないんで。
>>86 個人的な定義で「批評」とは責任の所在が明確になった「意見」。
責任(記名)がないのは意見、感想。
(あくまで個人的な定義なんでね、それはすまない)
論理だってなくても「責任」さえ明確にしてれば、
問題があればその「責任」を問えるし、不明な部分を突きつけられる。
論理立ってても誰が書いたかわからないものは説得力は無くなる、
何せ問い合わせ先がわからないんだから。
さらに匿名掲示板みたいに自作自演が可能なら説得力は皆無だろ。
94 :
80:03/06/12 03:36 ID:???
>93
もう喪前だめぽ・・・
まず日本語の勉強してこい
96 :
58:03/06/12 03:44 ID:???
>>81 なんとなく、わからないながらも意味を考えてみたよ。
つまりはこのスレでの意見は「相手に何かを要求するための文章ではない」って事?
なーんだ、それなら俺の言ってることと一緒ジャン。
つまりはここで書いている感想は作品を作ってるプロに伝えて
今後良いものを作ってもらうための感想ではなくて、
一方的な悪口を書きたい人達が集って悪口言ってるだけってことでそ?
それなら記名なんてなくていいよ、それは当然だね。
俺はあくまでスレの上の方で「プロに物申す」的な人達に
言ってただけなんで、それは図に乗りすぎというかんじで意見してたのでね。
97 :
80:03/06/12 03:45 ID:???
>>93 あんたの“個人的な定義”が徹底的に
>>81の文を理解する扉を閉ざしている。
漏れは
>>81はプロの物書きじゃないかと思ってるけど。
それほど整理されてるし、立ち位置の垣間見える名文だなーと感心した位。
反発する前に、一つ一つのレスを一絡げに捉えない努力をすべきじゃないかな
98 :
58:03/06/12 03:49 ID:???
>>97 今は反発してないよ?素直にわからないから簡単に説明してくれといってるじゃん。
>>96 だからさ…。
プロに物申すとかじゃなくてさ。
視聴者は商品に触れることで自然発生的に感想や意見をもつ。
それ大事にしなくてどーすんのよ。
芸術じゃないんだからプロだけに評価されたってしょうがないだろ?
DVD買うのは視聴者なんだぜ?
もちろん視聴者の意見を全部取り入れる
必要はないしそんな義務はない。
視聴者のほうもそういうことを要求して感想を出してるわけじゃない。
だからって視聴者の感想が無価値だと思うか?
100 :
58:03/06/12 03:52 ID:???
>>99 自分でも書いているからわかってると思うけど、
視聴者が感想を「価値がある」というのはおかしいでそ?
プロがここで書かれた感想を褒め称え、参考にするなら理解できるけどさ、
受け手が言うのは、それは押し売り。
101 :
80:03/06/12 03:54 ID:???
>>98 おう、こっから先は本人同士の話だ。
漏れは参加してないので、安心してレスやりあえ。
>>100 おいおい、あんたが、無記名の感想は全てただの罵詈雑言で
無価値だっていうからそうじゃないよっていってるだけだろ。
なんで押し売りになるんだ。
103 :
58:03/06/12 04:08 ID:???
>>102 無記名の雑多な感想の中から、製作者がそれぞれ「これは意味のある意見だ」と
受け取る分には価値があるだろうね、でもそれは製作者自身が思う話。
製作者達が「自発的」に価値を見出し受け取るかどうかでしょ。
受け手が「俺の意見は価値がある!」は押し売りでしょ、どう考えたって。
>>103 いいかげんわかれ…。
>無記名の雑多な感想の中から、製作者がそれぞれ「これは意味のある意見だ」と
>受け取る分には価値があるだろうね
最初からそういう価値があるっていってるんだよ。
自分で書いといてまだ無意味とか無価値とかいうつもりか。
名前書こうが書くまいが価値や意味のある文章はあるし、
逆に価値も中身もない文章も山ほどある。
ごく当たり前のことを何度も言ってるだけなんだがな。
106 :
58:03/06/12 04:25 ID:???
>>105 >>105 ・・うーん、今度は言ってることを理解してるつもりなんだが。
そういう雑多な状態には価値がある場合もあれば、無い場合もある、なんでしょ?
だからその「状態」には価値があると貴方は言ってるんだと思うんだが(・・違う?)
でもそれを価値があるとは「製作者しか言えない」でしょ?
あなたは製作者なの?
>>106 もう納得してるのに言葉遊びで引き伸ばさないでくれ…。
俺の立場は関係ないだろ。
製作者にとって価値があるとしたらそれは「価値がある」じゃないのか?
万人に絶対価値のあるものなんて金ぐらいしかないぞ。
108 :
58:03/06/12 04:49 ID:???
>>107 言葉遊びにどこがとれるのかなぁ?そんなつもりは全然ないけどな。
>俺の立場は関係ないだろ。
製作者でないのに価値を決めるのは無理と何度も言ってるよ。
>製作者にとって価値があるとしたらそれは「価値がある」じゃないのか?
価値があるかも知れないし、無いかも知れないと貴方が言っているよ、
んで、俺はそれを決めるのは製作者といっているよ。
>万人に絶対価値のあるものなんて金ぐらいしかないぞ。
んな話はしてないよー、なんかズレてない?
>>108 堂々巡りかYO!
君、名前から見て50レスもその話題で続けてるわけだよ・・・
そりゃ漏れ(80)も戻ってくるわ(´Д`;)
>>108 ハーイ、もう一度書きますよー。
無記名感想のなかにはゴミもたくさんあるし
中にはまともな意見もある。
例えば製作者からみて価値のあるような
無記名感想があったとする。
それを製作者が拾う拾わないは別として
その文自体は無記名でかつ意味のある文章じゃないのか?
君は無記名なものはすべからく無価値だといってるわけだ。
製作者からみなければ判断できないとしても
全ての文章が無価値なわけではないだろ。
もーずっと言葉遊びレベルだけどな。
GAD観て寝るつもりが
つまらん遊びにつきあってるうちに
寝る時間無くなったぞ(*´Д`)
まだやってたのか世!58はなんでそんなに必死なんだ(ワラ
113 :
メロン名無しさん:03/06/12 05:25 ID:ICZyQ94N
>>112 自分では「遊んでやってる」つもりなのです。
114 :
58:03/06/12 05:30 ID:???
>>110 >全ての文章が無価値なわけではないだろ。
を貴方(消費者)がいうなっての、
なんでそこで勝手に価値がある(かも)にしちゃうわけよ。
俺がずっと言ってるのはそれだけだけどなぁ。
なんか自分のやってることにどうしても価値を見出したいんだな。
>>112 >110が反論もせずに同じ事ばかり言うからだよ。
115 :
58:03/06/12 05:32 ID:???
まぁ、正直58のは青臭い極論としか思えないな
>>114 いいかげん、馬鹿だな。
相対的価値は価値なんだよ。
例えば高速道路の標識は車にのらない人間には価値がない。
車にのってる人間からみると価値がある。
んじゃ、車にのらない人間が
「高速道路の道路標識には意味があるよ」
と発言しちゃいけないと思うか?
そして高速道路の標識には価値がないと思うか?
118 :
58:03/06/12 05:52 ID:???
>>117 おっ、まだ起きてたのか。
それにしても今回のは例えが悪すぎるね、
全然違う話になってるよ。・・眠いんだろ?
ちなみにその道路標識は「国」が取り決めた様式で
「道路公団」が設置したものではないかなあ?
つまり今回の話に例えていうと、匿名の集団が設置した道路標識を
その集団自体が「高速道路の(自分たちが設置した)道路標識には意味があるよ」
といってるようなものだな。そんなの信用ならないし価値が無いよね(つーか信用するの怖い)
119 :
58:03/06/12 05:58 ID:???
>>116 「自分たちの意見は作品を良くするためにあるんだ、例え匿名だろうとね!」
・・これって青臭くないかぁ?
>>118 ここまでくると致命的に理解度に不足があるとしか…。
俺は最初から
「匿名であっても読み手によっては意味のある文章は存在しうる」
と一般的にいってるわけだ、それに対して君は
「文章に意味があるかどうかを判断するのは書き手ではない」
という全く関係ないことをいってるわけ。そんでさらに
「書き手自身が判断できないから全ての匿名文章は意味のない存在」
というカナーリアホな飛躍をしてるわけだが。わかる?
まぁまぁ。
ゴミみたいなもんしか頭ん中に詰まって無い上に
それを他者に伝える技術もまともに備わってないうんこな名無し同士
仲良くしようぜ。
122 :
58:03/06/12 06:07 ID:???
>>120 >「匿名であっても読み手によっては意味のある文章は存在しうる」
>と一般的にいってるわけだ
一般的とは何を指しているのか教えてよ。
>>122 やれやれ。
例えば君のレスをとりあげて、それが意味のあるレスなのか
中身もなにもないゴミクズなのか論じるのが具体的。
文章全般を観念的に考えて、個々具体的な話ではなく
包括論を論じるのが一般的。
すげー馬鹿が匿名で頑張ってます
匿名でも煽られりゃムカつくしワラタって言われれば嬉しいよ
126 :
58:03/06/12 06:30 ID:???
>>123 聞いたのは指し示している部分だったんだが…、
まあいいや。
で、その包括論で全般を観念的にこの匿名スレの文章を論じた場合に
「読み手によっては意味のある文章は存在しうる」なわけでしょ?
…ってやっぱり消費者の貴方が「価値のある文章はある」って決めてるだけじゃん!
「文章に意味があるかどうかを判断するのは書き手ではない」でおかしくないよ。
なんか言葉を変えて誤魔化そうとしてないかー?
>>121 仲良くしてるよ?みてわかるじゃん。
仕事に逝く時間だ(´д`)
というわけでいってくるよ。
最後まで遊んでやれないのが残念だが
誰か引継ぎよろしく。
>>125 ワラタ
良い朝を。
128 :
58:03/06/12 06:38 ID:???
>>127 いってらっさーい。
私はこれからねますー、おやすみー。
では皆さん、また明日。
論点が明確になってなかっただけな〜(笑)
>>58 『文章に意味があるかどうかを判断するのは書き手ではない』
それは真。だがそれを否定しているのではないよ。
『匿名でも(「製作者」にとって)価値のある意見もある』
キミは匿名の「消費者」がこう定義する事に納得いかないわけだ。
だがそもそもこの両者は背反しない。
確かに匿名の論述は信用がおけない。しかし同時に否定もしきれないだろう。
キミは匿名の我々全てを「消費者」と断定しているけど、「製作者」が存在する可能性を
どうして否定しきれるのだろう。
ついでに言えば発信者が断定されないということが匿名であり、「消費者」という断定をすれば
その時点で断定をした者の中では匿名でなくなってしまいます。こちらは蛇足ね。
つまり『匿名でも〜』という規定を「製作者」がしている可能性もあり得るということ。
これが背反しない理由。
匿名=無価値という考え方は一元的で浅薄であると言わざるを得ない。
匿名≒無価値なんですよ。匿名である限りね。
がんばるね
まともな脳味噌の持ち主がみんな忙しい時間にさ
実生活で誰も賢いと思ってくれないから、恥かき捨てのここでトライするの?
でも到底無理だよそんなカス文章じゃあ
とりあえず、場つなぎにGONZOでも批判してみるか。
今週の放送で、前回の再放送に対する説明はなしか……。
落としかけた回っていうから、
戦闘は全部紙芝居とか期待してたのに普通で無念。
このスレに筑紫哲也が来てたみたいだな
>>134 普通では無かったろ。
どうでもいいが、掲示板の匿名書き込みに価値があるかないかを決めるのは、
面白いなあとかくだらないなあ、役に立ったなあ、と感じた、それを見た個人個人
が判断する事であって、特定の基準や決まり事がある訳じゃないぞ。
それは全てのメディアに対しても同じ事が言える。
まさか朝日の記事をうのみにするヴァカもいなかろうし、日経の提灯記事をうのみ
にするヴァカもおるまい?余計な決め付けは迷惑だ、どっちも。ほっとけ。
138 :
58:03/06/12 18:41 ID:???
ただいまー、ということで来てみましたが。
>>130 えーと、貴方の言ってるのはつまり「この中に製作者が含まれている可能性は否定できないだろ?」ってことだよね。
つまり匿名の意味と言うのは、製作者である「可能性」は匿名であることで無にされてるのさ。
だって、製作者で無い人だって「自分はプロです」って言えるでしょ?
それは読んだ人が信じるしかないという曖昧な状況なわけで、
本当に製作者が読んでも、同業が為になることを言っているという確証にならないでしょ。
(同業が正しいのではなくて、少なくとも製作上のどうしようもないことを「できてないから糞」という論は話にならないんで)
そんな状況で価値が無い(うーん、可能性も含めたら皆無とは言わないのか?)状況で
どうして匿名で批判しようとするの?そしてどうして名前を出して自分の責任で
発言しようとしないの?
俺が気になるのはその一点だよ。
どうしても責任を回避できるところで発言しておいて、それを価値があると言ってるように思えてならない。
自分の名前や立場を明確にした方が相手に信用をもって受け止めてもらえるのはわかるだろうに。
まさか信用があるないに関わらず文章の価値は変わらないとか言わないよね?
どれだけ価値がある意見でも伝え方が悪いと誰にも伝わらないよ?
良い商品を持っていっても飛び込みセールスマンが簡単に玄関を開けてもらえないのと一緒だよね。
良い意見を言ってれば、わからない方がおかしいってのはとても青臭い理想だよね。
139 :
58:03/06/12 18:41 ID:???
>>136 ええっと、それは全然関係ない話だよ。
そりゃ、ここを見ている人達にしてみれば「おおっ、俺と同じ事を思ってる人がいる」
とか喜べれば価値があるしね、そういう意味では色んな受け手に色んな価値が生まれていい。
ただ、製作者に「自分たちがここで言っているのは作品を良くするためだ!」なんて
「押し売り」するのは、あなたの言う「それぞれの価値はそれぞれが見出す」ってのに反してるよね。
製作者は文句も愚痴も賞賛もある「この状態」の中から自分たちが必要な価値を見出すのであって、
それは無い場合もある。
それは製作者それぞれが感じる(製作者によっても違うし)ことだよ。
つまり俺は、朝日の記者達が「俺達の記事に価値を見出さないのが糞」と
言っている朝日記者に文句言ってるのと同じね。
朝日も日経も他のメディアも、文責は明らかにしてもンなことは言わないだろ?
>>137 たぶん136は俺でも彼でもないよー。
>>139 うるせえ。
>ただ〜以降は不要だ。
只もへちまもねえ。
大意を認めたくせに、どうして言い訳したがるかね。このヴァカもんが。
私は人を殺しました、認めます。しかしそれには理由があったのです、と言うのと同じ。
理由の如何を問わず、人殺しは人殺し。
四の五の言わずに余計な意見の押し付けやめろや、カス共が。
理由があったんならしょうがないだろヴォケ
>>141
>>141 動機によっても量刑は変わるものなんだが。
正当防衛なら無罪だよ
匿名発言はすべからく価値がないって断定してるとこが青臭いね。
便所の落書きでも拾えるものは拾うってのが賢い人なんじゃないかな。
もちろんソースが便所ですなんてヒミツにしておくけどね。
>>138 なんつうか文章の価値の捉え方が違うのかな。
匿名で書いている時点で相手にちゃんと伝わらない、ということは
ここに来ている全員が承認している事だと思ったけど。
こういう前提条件があるためいくら押しつけをしようがギャグにしか
ならないわけで。そこに目くじらを立てることはないんだよ。
だから相手に明確に伝わらない点で文章の価値がないなんて
ここで言うのはナンセンス。
>>142-143 いい例題が出たんじゃない?
“人が死んだ”という事実がこの場合の価値。
理由によっては許せる、許せないってのが
受けての立場による変化ってことで。
えーと、漏れはアレだ、80だかなんだか。
>>148 うるせえってんだよ。
なんで量刑の話になるんだヴォケが。
人殺しは人殺しで違法なんだよ。違法な事は禁止なんだよ。
軽い量刑になりそうな人殺しなら事情を理解してOKってか?頭大丈夫か?
あれあれ?図星突かれて錯乱しちゃったのかな?(w
もうちょい冷静になって発言ちまちょうね〜w
>>149 おまえ・・・
泣きそうだよバカ!
バカバカバカバカ!!
このスレはGONZOを批判するスレだ。
掲示板書き込みの価値を問うなら、別に雑談でも学問文系でも他所の板でやればいいだろ。
完 全 に ス レ 違 い 。
>>151 まともに理屈で反論できなくて泣いてるのはオマエだろうが(w
>>153 しらねえのはオマエ。
上場酌量は、無罪じゃねえんだよ。刑の軽減なんだよこのドアホ。
こういうスレって、ゴンゾが訴えたスレ住民が一網打尽でつかまるんで塚?
結局、話題をとんでもない方法に持っていって、GONZOから話題を逸らしてるのは、
GONZO工作員なのか?
ゴン〇が訴えたら、大量のゴン〇社員がつかまったりしてw
>>155 理屈?反論?あなたの意見のどこにその余地があるのかとw
もう少し正当性を持ってレスを選んで頂きたいものですねプ
>>156 名誉を傷つけて、それが実害があったなら、訴えられれば捕まるな。
事実であろうとなかろうとだ。
事実なら捕まらない、と思ってるならそれは間違い。
あいつはデブでブスだと書かれたとしよう、それは客観的にも誰が見ても事実だった
としても、名誉が傷つくのは変わりない。
もっとも何がデブでブスか、というものさしの問題は又別だが。
>>156 済みません、何言ってるのか分かりません。
なんだ、厨房臭い小理屈を振り回すヴァカがいると思ったら、工作員か。
このスレはGONZOを批判するスレだ。
掲示板書き込みの価値を問うなら、別に雑談でも学問文系でも他所の板でやればいいだろ。
完 全 に ス レ 違 い 。
みなさん喧嘩はよくありませんよw
なにかってーと…。
工作員厨UZEEEEEEEEEeeeeeeeeee!!!!
しかしゲップと屁はどちらがより社会の役に立つかみたいな話題で、ここまで引っ張るなんて、
ほんと工作員必死だな。
工作員とか言ってるヤシ自意識過剰すぎ
自分がいつも誰かに見られてるとか妄想爆発
仲良くしましょうよ〜( ´∀`)
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::``:...、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``!
r''ヾ'::::::::::/ :: |
l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. /
/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ
/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ なんかもう必死でしょ
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 最近の工作員
/ `ヽ、 `/
. / _,;:::::::::::;;_ ``\
/ ,、:'゛ ``ヽ、 `i
/ // \i ヽ
荒らすのはいいけど、エグザイルのクオリティだけは落とさないでね。
ビデオ見たけどOPとEDが前回と同じだったぞ
2週間も落としてこれは手抜きだろう
なあ、スレ違いの言葉遊びまだおわらんの?
青臭くてアホ臭くて見てらんねっつーの。
>>176 おまえは終わったものを蒸し返して、召喚しようとしているようにしか見えんな。
ンもぉぅ〜、またそんなことゆぅ〜(w
>>178 ゴルァ!なんだよ人が親切に場をまとめてやろうってのに!!
めんどくせー厨が出てきやがったよ、おい!
ンコでも喰って寝てろよクソ包茎ハゲが!
ネットなんかやるの十年早えーんだよ!
ッマンネー野郎だな。
>>178 まあアニオタが幾らいきがっても、本物のヤンキー前にしたら小便ちびるだけなのだろうが(w
素直になろうぜ、みんな。
どんぐりの背比べ状態ですね(w
んだ?
やろうっての?
あぁ?
手が出ねぇからっていきがってんじゃねーよ。
ヲタどもがよぉー?
>>183 許容範囲超えたよ。俺の。おまえは本当のアホ。
しぬまで直んねーんだろうな、
てめーのアホさ加減は。
あ、傷つけちゃった?ごめんね。プ
言葉遊びってのはこういうのをいうんだよ。
ゴンゾに来んぞ。
泣かすぞゴルァ!?
>>186 だまってろよ、外野は。
ぁぁ、それともおまえさっきの包茎ハゲか?
レンズ曇ってんじゃねー
?
みんな元気ですねw
うぜーんだよwwwwwwwってよー!
さすがの俺もキれれんぞ?
うぜー、うぜーも好きのうちってね(w
>>187 済まんがそれ、確か最初のスレで漏れ言ったんだわ。
だから君のは言葉遊びじゃ無くてパクリ。
お前ら、揃いも揃って日本語もろくに操れんのか?
やっとレスがついたかと思ったら低レベルな煽りばかり!!
すっこんでろよ!そういう輩は!!
みっともないですよ。
>>189 きみのスレでもないし、きみの掲示板でもないんだが。
きみが入ってきていい悪いを決める資格は、これっぽっちも無いんだが。
すみ
>>197 たまって聞いてりゃ
てめーは偉そうに
よくも言えたもんだな!!
みそこないました。
聞き耳ですかw
>>201 すぐにレスが付くって言ってんのか?
またすぐそうやって揚げ足ばかり取って!!
そんなんじゃ会話にならないよ。
>>203 きっとお前らだってそうだろ?
みた後すぐにリロードリロードで野次ってばかり。
もっと発展的なレス付けられんのか?
なんか人として大丈夫かって気になっちゃう。
1回でもまともなレス付けてみろや。
>>204 過去には業界の本質的問題に触れるレスを入れた事もあるが、きみへの返レスで
そんな事やる気になるやつはいないと思うよ。
目には目をっていうだろ。チンカスにはマンカスってとこかな?
>>206 ごめん、横読みにあまり意味ないの・・・マジレスさせちゃってごめんね。
ここは縦読み練習場じゃありませんよ。
でも個人的には
>>206が一番恥ずかしいな。
なにマンカスとか嬉しそうに言っちゃってんの?
>業界の本質的問題に触れる
ワロタ
このレスってどれの事?まさか
>>58でもあるまい?
まさかいまどき立て読みなんて時代遅れだと思わなかったよ。
はずいって言われても、憤りしか感じないがな。
スレ違いであることは相変わらずだし。
>>208 >このレスってどれの
そんなレス、このスレが立ってからのち、誰も一言も触れてない。
スレの目的に照らしても、超劣化した雑談スレになってる。
落とした際の深夜に一瞬、そういう話題が出ただけで、俗な意味でも、前向きな意味でも、
新スレになってこの方、貶めることすら出来てない。
そういう意味で、立て読みも掲示板の意義を問うレスと同質と思うが名。
で、GONZO倒産はいつ頃になるのよ?
よせよせ、真面目にとりあうなよ。
>>208は、必 死 な 工 作 員 な ん だ か ら 。
>>209 何言ってんのかも、誰にレスしてんのかも良く分かんない。
>>212 工作員ってのはいつものネタだろうが、
なんでよりによって1レスしただけの漏れがそうなるんだよっ!!
>>209 縦読みに引っかかったのがよっぽど恥ずかしかったんだね。
だって漏れ(
>>208)はあなたがマンカスとか言ってる事について書いただけで、
練習云々は縦読み書いた香具師に対してのコメントなのに。
顔真っ赤っかですか…。
そんなことよりGONZEを叩こうぜ
GONZE(・A ・) イクナイ!
今期三作とも凄い視聴率なんですが
>>216 おまえが誘うから漏れまで怒られただろ・・・
>>219 スゴイ視聴率というのは
低い方でスゴイのか
高い方でスゴイのか書いてくれよ
どっち?
4/7〜13 4/14〜20 4/21〜27 4/28〜5/4
ベイブレードGレボ 3.0% 3.3% 2.9% 2.4%
コロッケ! 4.9% 5.3% 4.5% 4.0%
エスアザーワイズ 3.1% 3.3% 2.2% 1.6%
アソボット戦記 五九 4.5% 5.3% 3.4% 2.5%
マシンロボレスキュー 3.3% 2.6% 2.9% 3.0%
ボンバーマン 5.8% 4.3% 4.1% 4.2%
カレイドスター - 1.0% 0.6% 1.0% GONZO
プラスターワールド 3.1% 1.7% 2.0% 2.9%
D・N・ANGEL 5.7% 3.9% 4.3% 2.9%
トランスフォーマー 3.8% 2.6% 3.2% 2.9%
とっとこハム太郎 7.8% 6.9% 7.7% 6.6%
ディアボイーズ 2.4% 2.0% 2.1% 1.5%
ラストエグザイル 0.9% 1.2% 1.4% 0.8% GONZO
ウルフズレイン 1.9% 1.6% 1.6% 1.2%
エアマスター 4.3% 2.9% 3.6% 3.2%
宇宙のステルヴィア 1.6% 1.1% 1.5% 1.1%
あにめ缶(ガド・テクノ) - 0.9% 0.8% 1.6% GONZO
人間交差点 2.0% 1.7% 2.4% 1.8%
しかしDVDは売れてるのか?オレはキャプで十分足りてるが。
それとガドは、如何にもちょっと背伸びしたアニオタが考える恰好よさっていうエセくささが
プンプンしてるな。
そもそも業界で、車は少しいいのに乗ってる奴はいるが、ファッションのセンスとか、食道楽
とか、どこで買い物してるのかとか、インテリアの趣味とか、およそ先端やハイセンスと無縁
な生活してる癖に恰好つけようとするから、洒落ようと必死に努力しても、全然洒落てない、
無意味で無様な会話させて視聴者をこっぱずかしい気持ちにさせちゃったり、唐突な展開で
面食らわせたりしちゃうんだよな、と#07を見てて思ったよ。
雰囲気なんて無意味なところに努力しないで、物語として真面目に作れよ、って思っちゃう。
ま、チンクシャなツンツツルテンの質感もへったくれもないお子様向けキャラで、お洒落に振
舞おうとして恥ずかしくなるようなNoirなんてアニメも他所であったので、GONZOだけの勘違い
でも無いと思うが。
>>222 ガドはそこそこというか、上り調子じゃないのか?
カレイドスターは激しくやばいな。
ラストエグザイルは微妙な線だなあ。
演出の失敗をすべてお洒落(オサレ)に結びつける傾向はコンプレックスの裏返し
視聴率なんか糞くらえですよw
みなさんは数字取るために視聴を続けてるんですか?違いますよね?(w
>>226 数字が取れないアニメとはどういうものかという
反面教師として見てます。
とりあえずカレイドスターの低視聴率はGONZOに責任ないと思われ。
視聴率が低いという事は、見てる人が少ないって事だ。
すなわちファンが少ないって事だ。
そしてスポンサーの要求が激しくスポイルされてるって事だ。
広告効果が期待出来んのなら地上波でやる必要がねえって琴だ。
アニメの視聴率なんて元々似たり寄ったりじゃねえか…
比較対象として分析する価値あんのか?
深夜アニメは録画して観る香具師がほとんどだからな。
6時とか7時はまた違うが。
録画率も取ってる訳だが。
ビデオならまだしもキャプられるとスポンサ的には激しく鬱な訳だが。
>>230 同じ水曜深夜枠でもL/Rや灰羽が1%前後で藍青が2〜3%だったから
似たり寄ったりってわけでもない。
>>232 あれあれ〜?w
知ったかですか〜?(w
煽りじゃないですよw
視聴率にビデオ録画のデータが含まれると言ってる、と勘違いしてないか?
ビデオリサーチの視聴率データに録画の分はカウントされないが、録画の
データを取るシステムや、データを調べてる会社はあるよ。
>>234は逃走?全角厨は卒業した方がいいと思うな。
>>238 いますよ
ご忠告どうもですw
でも、不本意な挑発をなさってるあなたも
考え方を改善なされたほうがよろしいのではないでしょか?(w
240 :
工作員:03/06/13 19:03 ID:???
既レスからして誰がどう見ても煽ったのは
>>234で、日本語も変な野田画。
わけがわからない
なにが知ったかなのか
本人だけ意味のわかる煽りに一同唖然w
ねえ、まったくですよねw
馬鹿は自分が馬鹿なの気づかないんだよねwwww
かもしれませんね(w
なにやってんの?おまえら。
やっとまともに戻ったかと思ったら、すぐ煽り叩きみたいな流れになるのな。
馬鹿は自分が馬鹿なの気づかないってのは確かになw
皆さん酷いですねw
そこまで目の敵にされるほどの厨的な発言はしてないつもりですよ(w
SPRITSのキャラデ(キャラ原案?)って緒方たけし?
>>248 > してないつもりですよ
うん、そのつもりなのは知ってる。
結局ここでまともな議論しようって奴はいなくて、
単に餌待って口開けてる馬鹿どものすくつって事なんだろ?
いい加減関係者ウザい
またノイローゼの人が出てきました。
ノイローゼ(゚∀゚)カエレ
カレイドスターについて
だれも5:25からアニメやってるとは思わないんじゃないかな?
もし6:00〜 又は6:30〜 やってたら
2〜3%はいってたと思う
絶対時間帯で損してる
つか対象年齢って小学生中学年以下だろ?
時間帯的にはそのくらいで妥当だと思うが。
どうせ純粋につまんないんだろ
つか漏れの対象年齢は小学生以下な訳だが・・・
ちぇっ、今日は荒れないのかよ。( ・_ゝ・)ツマンネ
>単に餌待って口開けてる馬鹿どものすくつって事なんだろ?
すくつ・・
・・・・・
巣窟(そうくつ)か(ぷ
まさか2ch用語?
>>261 ベタベタな書き込みしたのにマジで釣られてくるとは・・・
昨日の縦読みも騙す気もないのに釣られてくる人いるもんだから
申し訳なくて、わざと変な文入れたり、改行して分かるようにして気を使ってたのに
結局一番投げやりにベタにした最後のレスに対してアレでしょう?
もうね、アボガド(AAその他ry
>>261りっぱな2ch用語だ(ぷ
詳しくは2典で調べるがよろし
朝っぱらから馬鹿キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!
古典に属するよな、すくつは
>>265 書いてた漏れだって気恥ずかしくて、使おうかどうか躊躇したよw
つーか意味の無い縦読みならだれでもできるだろ。
縦読み厨は「GONZO」で縦読み作ってから偉そうにしろよ
いや「そうくつ」であってますよw
今までマジで「すくつ」とだと思ってて
このスレで初めて間違えに気づいて
2ちゃんねる用語ですよと自分の無知をごまかす
そんな恥ずかしい奴がいるんですねこのスレは
>>269 4行という量に見合うパワーは無いねそれ。頑張ったのにね。
でも泣かないでね。
(キバヤシのAA略)
我々は269の各行の1文字目を立て読みするのだと今まで思い込んでいたが、
真のメッセージは2文字目にあったのだ。各行の2文字目を順にならべると
ま
の
ち
ん
「まのちん」、これだけでは意味を成さないが並べ替えると「ちんのま」→「ちんの間」
そう、これはつまり売春宿という意味だ!
つまり>269には>261からの、「自分を皆でリンカーンしてくれ」というメッセージが込められていたんだ!
ベタベタの時代遅れのたて読みやったり、漢字の読み間違えや妙ちくりんな
言葉の用法だったり、スレと関係ない話題で必死になったり。
つまりいい年だがひきこもりで、ディスコミュニケーションだから、周囲の雰囲気
を読み取ったりできなくて、他人と会話をしてないから、変な言葉遣いでも、他人
と違う、という事に気付く機会がなかったんだろ?
変な奴がスレに住み付ついたな。
頼むから、どっか行ってくれない?頼むから、ここへは書き込まないでくれ。
ここはオマエの相手をする場じゃなくて、ゴンゾの話題であれこれ盛り上がる場だから。
あえて今一度、お前らにいっておくことがある。
G O N Z E は 全 然 悪 く な い
273もリンカーンして欲しいでつか?
スレであおられたぐらいで、いちいち切れてる
>>273がよっぽどウザイ。
おいおい、そんなにいぢめるなよ。273はもう涙目じゃないか。
ヒキオタとはいえ、いい年したオッサンの泣いてる姿はキモ過ぎる。
このへんで許してやろうや。
釣ろうと思って使ってたのなら、時代遅れだ何だという突っ込みも受け付けるが、
今時そんなんで釣られる奴なんかいないという前提の下に
日常会話的に使っていたものに突っ込まれても困りますよ。
むしろこっちが被害者だ。ある意味。
釣られたといって怒っている香具師がネタだったらスマソ。
(むしろその可能性が高いと思って書いたのが
>>251だったわけだが・・・)
>変な奴がスレに住み付ついたな。
変な奴が住み着いたんじゃなくて、変な香具師しかいないスレに
アンタが紛れ込んでるだけじゃないかと。
>>273 >ゴンゾの話題であれこれ盛り上がる場だから。
教えてくれ。
例の騒動以降、このスレでそんなまともなやり取りがあったのはいつの事だ?
全く記憶にないのだが。
>頼むから、どっか行ってくれない?頼むから、ここへは書き込まないでくれ。
荒らしだと思ったら徹底放置。無視してまともな話題を書き続けろ。
お前の反応は餌にしかならない。
282 :
メロン名無しさん:03/06/14 22:44 ID:TlFOSpj3
どこぞのサイトによると
グラビオンのDVDは1500本ぐらいしか各巻うれてないらしいぞ。
なんか場の流れが荒れてて誰も相手にしてくんないし
スレ違いなこと言ってるから相手にされないんだよ
>282
DVDってどのくらい売れたら御の字なんだ?
予算にも拠るだろうけど目安って言うか作るときは大体
このぐらい見込んで作るって数字はどの程度なん?
業界の方キボンヌ。
なんでSPIRITの話題がスレ違いなんだろう・・・
>>286 らぜほん劇場版で予告見たけど、キャラは緒方剛志に見えたね。クレジット出てたかは忘れた。
SPIRITは前々スレあたりでちょこっと話出てたよ。ログ残してないからいいかげんな記憶だけど
緒方や飯田が逃げたとか何とか。
288 :
メロン名無しさん:03/06/15 04:44 ID:udC2iBC9
馬のやつと勘違いしてんだよ>>>スピリット
>>283 相手にしたいが知らん。
つーか誰かまだ分からないの?
自分で検索してみりゃ分かるだろ、という無言の回答だったのでは。
290 :
289:03/06/15 05:45 ID:???
>>289 誰かってのは、よろしくALLって意味じゃなくてWHOね。
291 :
メロン名無しさん:03/06/15 08:41 ID:2dE5nnyJ
>>285 まぁ、制作費(及び製作費=予算)にもよるけどね。
概ね目標は1巻当たり1万本。
3万本売れたら「ヒット」となる。
よって8万本売れたガン種は、何のかんの言われても「大ヒット・アニメ」になってしまう。
洋画DVDの販売実績に比べると、インディーズ映画みたいなショボさである。
ただ、ゴン・デジの作品は製作費高い(と思う)から、損益分岐点がもう少し上かも知れない。
一方、日本でスカタンでも海外で売れる場合もある。
最近新シリーズが再開した「獣兵衛忍法帳(←字、あってる?)」は、以前の作品の国内売り上げが5000本だったが、海外(主にアメリカ)で5万本売れた実績がある。
それで新作がスタートした。
ただしこれは例外的な作品。
ビデオ会社がロクなマーケティング調査をしていないために、海外での売り上げ予想が読めず、とりあえず国内での売り上げで製作費をペイしようとするのが普通。
故に、国内でのDVD販売価格は高く、海外では安い実写映画DVDに対抗するために価格を下げるというダンピング行為が平気で行われている。
獣兵衛忍風帖
293 :
291:03/06/15 08:49 ID:2dE5nnyJ
294 :
あぅ:03/06/15 09:08 ID:???
釣られた折れのせいで場があれてしまった
スマぬm(__)m
2ch用語あんま知らんかったのでつ(>_<)
>>294 全て忘れて今日から(・∀・)新たなる一歩だNE!!
>>294荒れたというか面白かったw
2chの恥は書き捨てだから、良いネタ提供したと思えばいいよ
このすれはばかのすくつです
ぼくはきょうはじめてにちゃんをよみましたが
こころのそこからそうおもいました
がつこうのせんせいもそういってます
G O N Z O は 全 然 悪 く な い
もうあきた・・・次の方どうぞ。
放火魔が自分で火消しかよ。
削除依頼キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
劇場班で女性でデジタル関連・・・・というと
そういえば、ここ数日見かけない人がいますね。
あー、数日前から社内からの2ちゃんの書き込みが出来なくなりましたよ。
法人/団体って事は首は繋がった?
削除依頼なんかしたら本当ですって云ってる様なもんだろ
i`ヽ/}
>'´ ̄ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ, ィノノリ))〉 < よけいなことをしていると・・・キミ・・・死ぬよ。
フィ!l.゚ ー゚ノゝ,,i_) \__________
'´ノリfつつ/゙
(( く/_|〉
)) し'ノ
i`ヽ/}
ターン!( ゚Д゚);y=ー>'´ ̄ ヽ・∵. / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ, ィノノリ))〉 < アヒャ!!
フィ!l.゚ ∀゚ノゝ,,i_) \____
'´ノリfつつ/゙
(( く/_|〉
)) し'ノ
>>300 >会社の名誉と信用を損ないかねない事態となっているため
ワラタ
ネタじゃねーの?
>>307 問題の記事をBBSに書いた人 FLA1Abv161.tky.mesh.ad.jp
削除依頼している人 FLA1Ace093.tky.mesh.ad.jp
6月の2週間の自宅謹慎があけて、ゴンゾに顔出したら
2chで晒されてることを知って、あわてて削除以来したものかと。
ネタ切れで沈静化して忘れ去られるはずだったこのスレを、
忙しい中、わざわざ削除依頼まで出して
削除依頼祭りを始めてやろうという
GONZOのサービス精神には正直、恐れ入る。
「ゴ●ゾ・クオリティ」の追求、
ってのも中々の藁いドコロダネ
ゴキゾ
日本語変な人は一行レスならボロが出ないよ(w
じ
ゃ
あ
、
俺
は
行
数
増
や
そ
う
>>291 あんた口ぶりだけはプロみたいだけど、いろんな所で仕入れた情報だね?
販売枚数で損益分岐とか言ってみたり、海外読めないからと言ってみたり、
海外はダンピングって言ってるあたりで破綻してるよ。
誰が金出してどうやってビジネスやろうと思ってるか、もう一度よく考えてみな。
一匹釣れました(・∀・)ニヤニヤ
GONZOが無かったら、今の俺は〜だった
GONZEが無かったら、今の俺はアルマジロだった
322 :
メロン名無しさん:03/06/15 23:25 ID:udC2iBC9
まァ以前クオリティが破綻してたり原作無視したり放送落としたり話わけわからんOVA
作ったりと、あーだこーだ言われても実際しょうがないんだよな、GONZOw
削除依頼の前にやることがあるっちゅうか・・・
323 :
メロン名無しさん:03/06/15 23:48 ID:bJWHKiuz
種ガン
25000と聞いたけど・・・
違うのか?
40000という情報は貼ったりと聞いたが・・・・
にしても
80000とは初耳。マジ?
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>323
何かの戦闘力みたい
>>323 アニメのDVDの売上でヒットと呼べるのが2万本以上
初回出荷が7万5千
初週売上が2万5千
十分ヒットしたのに出荷のしすぎで店が在庫で溢れかえってしまったというお話
出荷しすぎ…。
>>326 たまごっちを彷彿とさせるほほえましいエピソードですな。
FC版グラディウスを思い出しますた。
アンサガ思い出した
331 :
291:03/06/16 01:26 ID:9tUUvFNr
>>326 「日経キャラクターズ」では8万本…とあったけど、提灯記事なのかな?
↑つまんなかった。
>>316 いちおー、ビデオ会社の人からの受け売りなんだけどね。
誰が金出してどういうビジネス云々だけど、
南北戦争以前の南部の綿花産業、植民地時代の農業プランテーションと同じ奴隷産業だって事でしょ。
お前達は作れ、俺達は儲ける。
でしょ?
そんなに必死になるな
お前達は押さえてろ、俺は下の口を頂くとするか
(・A ・) 見たいなもん?
334 :
メロン名無しさん:03/06/16 01:37 ID:n/xEExpt
>>326 ちょびっつが確か初回4万本出荷したら、8000本しか売れなくて、えらい騒ぎになったと聞く。
あれの再来か・・・
せいぜい15000〜20000にしときゃ良かったのに・・・読みが甘いねぇ
たしか最終的に4万くらい売ってなかったっけ?
それでも在庫の半分だが
DVDじゃないが、灰羽連盟って作品のサントラは品薄でひどいことになってた。
アニメ関連商品は結構難しいんじゃないかと思いまふ。
(・∀・)荒れないか!?
いい荒らしに弱い僕は誘われるままホイホイと吊られて行っちゃったのだ
アニメDVDは一万枚売れたらヒットと聞いてたが
いつの間に2万枚に増えたんだ?
>>331 >誰が金出してどういうビジネス云々だけど、
それは相手の話を解釈し間違えてるんじゃないか?
はっきり言って海外での売上なんて最初は考えてない所が多い。
あたりまえの話で、売る為の仕込みのTV放映だろ?それを海外の奴も見るのか?
海外に売る為の仕込みはまた別の話で、海外セールス時にはビジネススキームも
変わる=出資者が変わる(入れ替えがある)って事だ。
最近は製作当初から米ケーブルネットでほとんど同時期に放映なんてのもあるが、
おおよその作品、製作者は、そういう海外戦略をこれから本格的に考えていこう、と
いう端緒についたばかりだ。
あと製作側と制作の話は気にするな。いろいろごにょごにょとお上とか寄生虫が色々
やってるから。
>>340 2万枚は大ヒットだな。種ガン8万なんてネタだろ。
日経の8万本ってのは全巻あわせてじゃねーの?
まだ3巻くらいしか出てないから凄いっちゃ凄いかもしれんが
vol.1が発売直後に8万5千馬鹿売れしたって書いてあるな・・・
いくらなんでも八万は逝ってないと思うが
ネームバリューって素晴らしいな
あんな作品でもガンダムと言う名前つけば売れるんだから
素直に数字を理解しようよ。
オタにとって良い悪いではなくて、ビジネス的に成功する作品、きちんと買ってくれる人に
受け入れて貰える作品になってるんだよ。
ガンダムと名がつけば売れる?では今までの作品は何だったんだろう?
ガンダムというネームバリューは単なる入り口。
この板にいる住人100人のうちの40人くらいが、世の中の意見の大勢じゃない。
逆にオタ的に良い作品ってどんな作品?
社員が必死に種ガンの話題を振っているようだな。
>350 ワンダバじゃあるまいし。
>>348 そんじゃ、犬夜叉だの少年探偵アニメだの
子供玩具怪獣召喚アニメが最高ということに。
GONZOみたいなヲタアニメ製作会社は否定されるなw
>>352 まあ、結局はそういうことだね。
所詮オタ向けアニメはニッチ産業。
354 :
メロン名無しさん:03/06/16 20:34 ID:B8TkHWdb
というか、2万売れたら、かならず、続編の話が出るくらいのHITだと思いねぇ。
1万5千くらいからそういう話が出る。(予算と、回収の仕方によるが)
今、続編が作られてるのはその乗りだ。
2000本以下の作品だっていくらでも有るけどな。
もっともGONZOがやってるのは、予算かけてるので、もっと売らないとだめだが。
おいおい、作品の良し悪しが売れ行きに直結する訳じゃないだろうさ。
種ガンが売れてるのは宣伝、営業のおかげだよ、
あれだけ露出してるんだ、そこら辺のオタアニメと同じ売れ行きじゃかなわんよ。
……とはいえ、出荷8万枚、実売2万5千枚らしいので、ビジネス的にも成功とは言いがたいんじゃ。
>>355 なんかさっきから
>出荷8万枚、実売2万5千枚
この部分が軽くスルーされてるんだよな。
この話題って、
「8万!?そんなスゲーの!?ふざけんな!ウソだろ!?」
じゃなくて、
「あらあら、8万も出荷しちゃったのね。お可哀想に・・・」
って話題のはずなんだがね。
叩いてる割に、脳内で持ち上げてるというか・・・
08小隊が出た頃に聞いた話だと、ガンダムは1桁違う、
他のアニメが1万枚くらいを基本としているのに対して、ガンダムは10万枚が基本って事だったんだけど。
358 :
メロン名無しさん:03/06/16 21:31 ID:B8TkHWdb
10万売れる日本製、企画のアニメなんてあるのか・・・?
宮崎以外
レンタル会社への販売分ってのもあるんだけどね。
あと合理的な考え方をしようよ。
売れてる売れてないは好き嫌いの話じゃない。
>>352は墓穴掘ってる訳で、子供が好き嫌いの視点で
語る作品を、大人視点の出来の良し悪しや好き嫌いで
語るのがおかしい。
SEEDはそういう作品だ、と考えればいいだけ。
購買とファンの中心層が明らかにオタじゃない。
それは良し悪しじゃなくて、只の事実だ。
営業の人必死だな・・・
種の話してるバカはどこのバカですか。
スレタイを見ろ。
>>362 「SEEDを批判するスレ 3」って書いてありますね。
厨は思考の前に脊椎反射で書き込みするから
スレタイも読めないのよ。正直仕方ない。
エリマキトカゲに良く考えてから走れと言い聞かせるようなものだ。
また叩きかよ。
まぁ、このスレでは日常ちゃ飯事だがな(プ
こんなの、ロスじゃ日常茶飯事だぜ!
>>362みたいなキチガイ厨房も2ちゃんじゃ日常茶飯事だぜ!
ツマンネ
( ) <正直・・・
三(三三 ) クルッ
○(・∀・ ) <ネタがない!!
あと40分でゴンゾ謹製空中戦艦アニメですよ。
>>373 知らない人と一緒にしないで下さい・・・
予想以上に萌えヲタが氾濫してるってことだろ>種DVD
世も末だ
萌えヲタは種なんか買いません。
ワンダバとしーぽん買います。
凄まじい電波だな。
気に入らないものは全部萌えオタのせいか。
>>377 > 凄まじい電波だな。
お前さんの2行目のことですか?
とか書くと釣りの一言で逃げますか?
たのむ電波でもいいから日本語で書いてくれ
>>379 おまえが にほんごを よめないだけだよ
>>381 ひらがなは なんとか よめるんだね
よかったよ ははは
こうてい きむこう みやおう
晒しあげ
がどねた おわったら だれも いなくなって
ばか と ちゅうぼう だけが のこりました
もう ただの ていのう の すくつ です
>>385 ほんまやねー。
てきとーに書いたら本当に適当だった。スマソ
なんか皆、楽しんで煽り合いしていないか?
>>388 ( ゚Д゚)ハァ?殺伐としてんだろが( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>388 ププッ
ちょっと煽られたぐらいでちびってんじゃねーYO!
391 :
388:03/06/17 11:25 ID:???
簡単に釣れるなwww
>>391 ごめん、このスレ、君と僕しか居ないようだ・・・
昨日のラストエグザイル全体的にいいできだった…。
ゴンゾやればできるじゃん。
ゴソン゙
ロ゛リメ゛
ニ|゛`ハノ゛
>>393 ラストエグザイルが頑張れば頑張るほどガドガードのクオリティーが落ちていく
398 :
メロン名無しさん:03/06/18 06:18 ID:1/TEvX0V
枯れ井戸班vs蛾怒班の確執のほうが深刻だと
聞いたがどうなのか?
キディ制作vs門野園の確執の方が申告ですた。
401 :
メロン名無しさん:03/06/18 09:33 ID:XglAQFgY
>>399 ほんとに?いい作画してると思ったら…
背景はIG系だしゴンゾは原作と設定だけか
こういうのってスタジオとしては一番嫌われるやり方なのに。
ゴンゾがIGのようなブランド力を身につけることは永遠にないだろうな…
演出もベテランの秋山勝仁だから、普通のアニメみたいだった。
通りで。腐ってもAICというか、やっぱりAICだったな。
┌─┐
|暫|
|く .|
│来│
│ね│
│え .|
│よ .| ウシロミロッテ!!
ウゥーー オナワダヨ │ !!.│
Д ドースンダヨ .├─┘ マジカヨ
c/冂冂ヽ ヽ(゚Д゚|||)ノ ヽ(;Д; )ノ ヽ(TДT)ノ (Д゚|||)≡=-
[ ̄警視庁 .]──| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐∪ ≡=-
ヽ◎---◎” ≡  ̄◎  ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−ミ┘◎
あと30分で権象謹製ノーパン回し蹴りアニメです。
406 :
メロン名無しさん:03/06/19 02:56 ID:AXOdMDzv
今日のガド班がロリなのはよくわかりますた。
この調子で頑張ってくれればDVD買います。
千羽由利子たんが、しっかり原画陣に居ますたな。
どうも萌えると思ったら千羽幼女だったのか…
つばさたん、ヒカルたんも萌えたなぁ
410 :
メロン名無しさん:03/06/19 04:23 ID:AXOdMDzv
フィギュア、
大失敗作の烙印を押されてるが・・・・・・
漏れにとっては地味な佳作
412 :
メロン名無しさん:03/06/19 05:40 ID:OVXw7zV3
ホントは大作になるはずだったんだ・・・・
萌え幼女の日常と学校生活をあれほど丹念に描いた作品はない。
なんだかんだ言って、全般に結構持ち直してるというか、質的向上を果たしてると
思うが。
CGに気合入れて、脚本演出に口なんか出さずに黙って丸投げしときゃそこそこの
ものは仕上がるんだよな。人材を育てるのはそれからだろ。
ゴンゾって人材育ててるの?
プロデューサとかじゃなく、作画とかその辺で。
もちろん使い棄てだぜぇ
カレイドはあんまゴンゾ臭がしないね。なんで?
監督もシリーズ構成も外部の人だからじゃない?
でも、HALの中の人曰く「アレHALやってないよーこの前グロスで受けたけど」とのこと。
漏れもてっきりHALと思ってたけど、よくわからん。
コピーライトにHALってあるけど?
んじゃHALは一体何をやってるんだろうか…。
さとじゅん貸してるだけちゃうんか
425 :
メロン名無しさん:03/06/20 20:08 ID:5EekuPIO
さとじゅん HALの取締役だからな
なるほどね。
最近、涸井戸のスタッフがおかしいのだが、知ってるやついない?
GONZOのスタッフでおかしくない人が居るのか?
なんか こう どがーんと はでな ないぶこくはつ は ないのかね?
かれいど、
こんてUPカラ、ホウエイマデ、2シュウカン。
他はどうなってもいいからカレイドだけはちゃんとやれ
■みたいな会社だね、GONZOって
いくらなんでも■に失礼
△っぽいな
結局FFだけの会社ってことだ
それには賛同できないな
>433
一瞬「ガドみたいな会社」って読んでしまった…
■は目指してる方向に問題があるだけできっちり仕事をこなしてるけどな
スケジュール管理もできない会社とは比べられない
■は強力なリーダーシップを許さず、
大人数で作るからシナリオがヘボくなるのだ。
例えばドラクエなら堀井雄二、天外なら枡田省治のような
強力なゲームデザイナーがゲームシステムにあわせて
シナリオを構築し、相互を調整して統一されたものに仕上げていったが、
■のゲームはそこら中みんなでイベントやアイデアを出し合い、
物量で寄木細工のようにシナリオ構築するから
個々のイベントばかり目立って全体のシナリオは破綻してることが多い。
まあ今後、松田あたりが大作の指揮を執るようになれば変わって行くだろう。
>>441 その辺、音楽担当の植松氏がサントラに書いてたな、昔。
シナリオだけじゃなく、作品全体を指しての言及だったけど。
>>441 松田チガウ!松野!
オウガヽ(`Д´)ノオウガ
松野必死だなw
ちなみに松野は12の総指揮だよ。おかげで10-2なんてもんが…
スレ違いスマソ
最近のFFでは10-2が一番金かかってなさそう
しかも製作者が10-3を作るための伏線を埋め込んでるなんていうとんでもない代物
447 :
メロン名無しさん:03/06/23 14:03 ID:6Idqs9rs
>>431 かれいど、
こんてUPカラ、ホウエイマデ、2シュウカン。
本当なのか?
>こんてUPカラ、ホウエイマデ、2シュウカン。
こういうのがあたりまえになって、制作の良識が麻痺して
当日納品でもいいじゃん………そして、落ちたのがガドガードですよね。
良くある事だし
今日のエグザイルはアールグロスか・・・時間無かったんだろうけどアールの戦力も落ちたな・・・
アールはむしろ持ち直したのさ。
最後の砦、キムタカが抜けた直後が一番悲惨だった。
舵も表情も全く動かずに画面だけが振動してました。
テレビではショボくてもDVDが売れればいいや商法
>>452もきっとDVDでは直ってる
つか、今度TV落したらマジ出入り禁止だろうから、
放映はなんとか形にする、だろ
カレイドのDVD作画修正あるんすかー?
そもそもDVDが出るのか?
今日はガド、絵よかったな。
ロウラン會川炸裂してたな
脚本は前半に素人並脚本炸裂してた。
素人並かどうかは知らんがGONZO臭はツンと香ってきたな。
親父の爆発は雪風三三七拍子爆破を彷彿とさせた。
わらかしてどうする。
まぁ、なんだ。そろそろおまいら
GONZOを応援するスレにしてもいいんじゃないか?
といってみる。
GONZO帝国 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩゚∀゚∩ワハー
(´・ω・`)ノマンセー
よし、GONZOの株を買いまくれ!!
GONZOを応援する・・・かぁ・・・結局批判と中身変わらなくなるようなw
ごんぞ氏ね
>>462 日本には
誉め殺し
というすばらしい文化があります
誉める場所が無い
強いていうなら映像のクオリティーが人並よりちょっと上ってくらいか
ていうか、まだやれてるのがスゴイ。
(・∀・)エライ!!
素人と見紛うばかりのフラッシュバック連発という技は、並みのプロに出来様筈が無い。
ましてや普通の時系列で並べても通る物語をひっくり返すなんて、凄い事だ。
それを本の段階で修正させないで使った監督も大物過ぎる。
感動した。
やっぱスゲーんだな・・・(・∀・)カンドウシタ!!
GONZOはスゴイな。また生放送でティムポ出しやがった・・・
GONZO すごい 原作重視
GONZO すごい 視聴者無視
>>473 てゆーか演出したひとってほとんど素人だよね?
>>478 お前ほど流れの読めない香具師も珍しい。感動した!!
つーかGONZOまだあるんだ。ちょっとすごくね?
もうとっくに業界から消えてもいいのに。
cgiとCGと撮影だけしてればいい会社なんだが。
自社アニメへのブランド志向が捨てられないのか?
read.cgi?
CG部門だけIGに売却汁!
それで万事解決
CGIとCGを同じ意味で使う・・・・
CGを3DCGの事をさしてるのか??
CGIがどこからともなくでてまいりました。
CGI < Computer-Generated Image
CG < Computer Graphic
だっけ?
ハイフンはなくてもいいよ
今日のエグザイルも素晴らしかった!
連続シリーズといえども遠慮無しに異質なスタイルの演出を投入するなど、
並みの素人には考えつかない!
どっかから借りてきたシーンチェンジのように見えて、演出意図を不明に
する事でオリジナル感を表現している!
凄い!感動した!
あのような長さとスタイルで行うにしては、前後ショットに時空間の隔たりを感じないが、非常に
バランス悪く中途半端に見えるトランジションも、それをバランス悪く見せるという凝った演出に
違いない。深い。
むしろIGのCG部門が切り離されるので
ゴンゾが人材を吸収していますが?
HPのWORKSにカレイドが無いのはなぜ?
>>491 触れるんじゃねーよ (゚Д゚#)ゴラァ
なに??
絵が手抜きだからじゃないかって???
そんなわけないだろ (゚Д゚#)ゴラァ
ょぅι゛ょが出てないからに決まってるだろ!!!
くだらない事言ってんじゃねーぞ (゚Д゚#)ゴラァ
ロゼッタの回だけ異様に気合入ってたのはロリだからなんだな?
ラスエグもアルだけ気合入ってる
巨乳好きな人はGONZAに入れませんか、そうですか。
GONZEでもGONZAでもGONZUでも好きなとこ入れ
GUNZEは入れませんか?
燃え.jp にアク禁……?(つД`)
>>498 何をしたんだヤシよ?
まさか!!!
GONZOの恥ずかしい写真を貼りまくったのか?
あれほどやめろと言ったのに…
なにげに500げとずざー あーんど あげ
つるべ
GONZOのアニメってイイね。
藻まえにとってつるべは萌え画像なのかよ
漏れの会社に元GONZOの人が研修としてやってきた。
漏れが「そう言えば、GONZOってネットでは評判悪いですね」といったら、
「だって、あそこの社長、アニメをまったく知らない経営コンサルタントだよ。
評判悪くて当然じゃん」という答えが。
ちなみにその人、社長とけんかしてやめたんだと
社長とけんかしてやめました
λ_λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `ー´) < ケンカして辞めたって? イインジャネーノ
/ ノつ \__________
(人_つ_つ
Studio e.go!のゲーム画像の貼り付けを大量にやった犯人が
GONZOの社員だったもより。
社長とけんかして貼りました
λ_λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `ー´) < ケンカして貼ったってイインジャネーノ
/ ノつ \__________
(人_つ_つ
わりかし好きな漫画が権蔵でアニメ化…。しかもヒロシ…。
と ほ ほ
長谷川女史がいるでわないか
長谷川菜穂子メインだとイイなあ。
雪風みたいにヒロシは名前だけだともっと。
513 :
メロン名無しさん:03/07/05 10:45 ID:7p3dq7wv
茶々の桜井弘明の回やevaみて、この人はスゴイ、才気あふれる人だとオモテたよ
515 :
メロン名無しさん:03/07/05 11:36 ID:FkBynmT8
516 :
無料動画直リン:03/07/05 11:42 ID:Sf93mRfq
ヒロシなあ、ダメだろ
518 :
510:03/07/06 10:33 ID:???
ヒロシ、こみパの6話観て以来一時期ほど嫌いじゃなくなったんだけど…
どう考えてもアレの場合、新撰組を思い入れ&ウンチクたっぷりに語ろうとして大失敗
という図式が見えすぎるんで…。あと、ヒロシはシリーズ構成力にも不安要素しか…。
シリーズ構成はどっちなんだろう?
もしもGONZOが公太郎を制作したら…
ロコちゃん、カナちゃんの美少女コンビがうちゅうせんにのって宇宙をかけめぐる
おはなしになります。知能強化されたハムスターが二人をナビします。
あるいは
ある日突然、ペットのハムスターと一緒に異次元に飛ばされてしまったロコちゃん。
実はロコちゃんの出自には秘密があって、異次元の国の皇女さまだったのです、
などと突然流暢に語りだす公太郎。
目覚めた超能力で刺客を撃破していくロコちゃん。
しかしロコちゃんには公太郎が知らせていない、重大な秘密が…
二転三転するストーリーが、物語を錯綜させ、最後は異次元世界の消滅で幕をしめます。
さすがにイマドキこれはないか…
>>518 ヒロシは、こみパとかソーマとか、外で仕事やった時はマシなんだよ
問題はGONZO作品ってことだ wwwww
万猫、東鳩の出来をみるかぎり、監督なりPの力量を忠実に反映するタイプかも
ヒロシってどのヒロシ?
ワタナベヒロシ
なんでやねん!と一応突っ込んどく。
山口宏ね。
>522
ああそうかも。アキハバラの時は禿しくサイテー脚本家だった…。
でもガガガもかなりナニだったよーな…、ああ米たにもゴンゾ仕事やってたっけ。
香具師が監督やったGONZO製作の某OVAもアレだったしな・・・(;´Д`)
まあTVシリーズに比べればマシだったが。
カレイド、OP,EDが変更になったけど、芸能関係がスポンサーだといろいろ大変だね
まあがんばってほしい
>526
あのTVシリーズは以前春の中の人が
「ああ、アレの監督サトジュンは名前貸しみたいなもんだから」
といってたのでTVの方も実質ヒロシ作品かと。
まあ、「ここでっ、俺が階段コケたらっ、放送に間に合わないッ!!」
という名言を生んだ作品に過ぎないけどね、GK。
TVは千明作品だろ…
高木潤だけど、なにか質問ある?
531 :
528:03/07/08 02:13 ID:???
>529
そうだった。サトジュンは総監督だった。
千明のことを失念してたよ。スマソ
>>531 正直、煽りにしてはカコワルイ間違いのような…
533 :
528:03/07/08 20:15 ID:???
煽りのつもりは無かったんですが…。
カコワルイのは確かだ。吊ってくる…。
秋からの新番組は「グラウ‘ィオン」「クロノクルセイド」「PEACE
MAIKERくろがね」の3本か。
他はもうないのか。
今が3本だし、それがキャパシティなんじゃないの?
映画もやってるし。
雪風邪を忘れるな! どこまでも続くぞ! ああ、どこまでもな!
ピースメーカーの作監が……
うーむ。
作監が、何だと言うのだ? 気になる・・・・・
例えば逃げたとか?
今日のカレイドは良かったよ
コンテがサトジュン本人で
作監追崎さんで原画にも馬越さんとか入ってて
演出と作画が噛みあってる感じ。
毎回こんな調子で頼むよ
いい加減2クールなのか4クールなのか教えてよ中の人。
クロノクルセイドは森川が蜜柑道並にはっちゃけてくれたら凄い作品になるかも〜
と思いつつも、恐らくそんなことは絶対に無いんだろうなあ…。
本人あの頃の話をされるのスゲエ嫌がるらしいし。
まことに出たらめです.
なぜ??
直接的な関係もない人々が入って立ち上がるのか..分からないですね.
それによって自分らが得ることは何でしょうか?
インターネットによる匿名性を利用してこんなあんな酬酌を使う人々面相はどうか分かりたいです.
...
5クールかよ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
荻窪駅西口近くの松屋前に止まっていたVITZ。
VITZクラスのコンパクトな車体なのに擦って凹んでいて、
どこの下手糞だと思ってよく見たら、GONZOの社名入り。
進行車だったのか。なら仕方ないや。
と思う反面、無駄な苦労で無用の損害してんなぁと思った先週末。
・・・すまん。現場から逃げた俺だが、週休2日&年収2倍。
スケジュール管理の仕事って、思っているより銭になるぞ。
なんで制作車て、あんなにボコボコなんだろうね。ニヤニヤ
551 :
メロン名無しさん:03/07/16 18:36 ID:QFwwOymd
どこの会社の進行車か知らんが、早朝の早稲田通りで
トラックのおカマ掘って、壮絶に助手席側ぐっしゃり
潰したカローラバンを見た事が有った。
IGの進行車はきれいに乗ってたな。
ゆかり車スレはここですか?
ゆかり車はそんなに甘いもんじゃないぞ…
IGの進行車が異常にきれいなのはなぜでつか?
あそこの香具師どもはなぜ押井塾なんて物に参加できる暇があるのでつか?
…ぐぅ
だって作品数すくないぢゃん
まぁ釈迦に説法だろうが
以前は他のスタジオ同様、事故った当日にまた廃車…
と言う豪の者も居たそうだ。
日々の業務をこなしつつ、毎週の講義までに課題を提出。
出来なかった者はその後の参加資格無し。
現に挫折した人間は何人も居る。
暇なのではなく「時間の使い方」も課題だったと思うが?
職人の世界だねえ。
そういうタイムマネージメントもきちんと教える事が出来て健全な人材育成が出来ていたら、
きっとこんなに社会的低層民の多い業態じゃなかったんだろうにねえ。
559 :
メロン名無しさん:03/07/20 19:50 ID:B2iybN1J
しかし、あまり他人に誇る程でもない「すごい展開」だな
カレイドは2クールに入ってつまんなくなっちゃったね。
カレイドは2話以降ずっとつまんなかったので、
どっちかというとやっと動き出したかって感じなのですが。
カレイドは面白かったりつまらんかったり山があり過ぎなんだよなぁ
GONZO作品は面白かったりつまらんかったり山があり過ぎなんだよなぁ
つまらない回でも、重要な伏線が張られていたりするのが厄介なのだが
>566
怒るなよ。
今晩のガド、妙に絵が綺麗なんですが。
それだけが取り柄ですから
寺岡巌はキディ・グレイド以来の登場かな。
仕事はやいみたいだから、ローテに入れば制作面でもかなり助かるハズ
寺岡巌、勇者シリーズやリヴァイアスをやってたころはかなり下手糞だったんだけどね。
スクライドあたりからうまくなってきた。
GONZOがやってるという劇場作品はどうなっちゃったのでしょう?
I.Gやジブリ、大友の映画にくらべると余りに情報が少ないと思いませんか?
573 :
:03/07/27 16:26 ID:aCxcMsvL
雪風は3巻以降なんもやってねえんじゃねえか?
雪風CGスターフは今ラスエグやってるって聞いたぞ
574 :
メロン名無しさん:03/07/27 16:27 ID:WK9dDLCf
>572 こいつ、まだGONZOの劇場作品信じてるよー!
ごんぞ保守
レス付いてないなぁ
今現在進行形の作品って何?
ガドガード
LASTEXILE
カレイドスター
あと何かある?劇場版以外で。
10月開始? クロノクルセイド
秋以降? 超重神グラヴィオン ツヴァイ
秋以降? PEACE MAKER 鐵
579 :
577:03/08/10 22:54 ID:???
クロノクルセイド‥‥
ロゴとかも、クロノクロス(トリガー)みたいだな。主人公の名前まで‥‥
劇場版なんて無いよ。
>>577 ゆきかぜ
某劇場
他企画進行中のもの幾つか
582 :
メロン名無しさん:03/08/11 03:21 ID:A7x8yJTA
ゴンゾ作品て正直趣味は合うが、
会社として結局何をしたい会社なのか分からない。
ソレこそが特色なのか?
>会社として結局何をしたい会社なのか分からない。
株式を公開して、売り抜ける。
584 :
_:03/08/11 03:25 ID:???
IG マッドハウス GAINAX BONSE GONZO ジブリ 4℃ 近いうちに倒産するとして、日本のアニメ業界にとって一番影響あるのはどこですか
サンライズも加えて
杉並区で風呂なしアパートを経営する大家にとってはマッドハウス。
サンライズ倒産=バンダイもヤバイだから、アニメ業界どころじゃないような。
その中ではマッドが一番影響あるかな。次点でGONZO(主にCG処理方面において)
ゴンゾはCGより、撮影・編集でかなあ。
安くて文句言わない、いいプロダクションさんですよ、その2部門に限っていえば。
4℃がなぜ入ってる?
グループ全体で考えるなら、最大勢力のIGじゃないの?
若い人いっぱいいる見たいだし。
後のことを考えると、やっぱりIGだと思う。
IGがなくなってうまい職人が散らばったんでは攻殻の様な物は出てこない
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
IGもマッドもスタッフは一部を除き被りまくってる訳で。
すでにバブルの弾けた四度は除外
>>577 デジガールPOP!もGONZO関係なのかな。
クリエイターズ・ドット・コムが作っているやつ。
596 :
メロン名無しさん:03/08/18 01:09 ID:Pk3Flocm
今日のアニドンに社長の村濱氏が出てたね
主要発言は、
・作品は、放映一年前から作り始めてる
・ラスエグは青の6号を見てくれた人へのGONZOの10年の成長の成果
・映画は来年中に公開
追加
・村濱氏はナディアまでGAINAXで制作進行やAPしてたらしい
>・作品は、放映一年前から作り始めてる
>・作品は、放映一年前から作り始めてる
>・作品は、放映一年前から作り始めてる
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>・作品は、放映一年前から作り始めてる
様な会社がふつう落とすか?
こいつの言ってる一年前から作り始めてるといのは、構想も含めてなんだろ。
企画するはいいけど、ダラダラやってるからあぁなるんじゃない?
プロデュース能力が無いことが露呈。
てゆうか、SPILITS?って何よ?
何の情報もないし、検索しても出てこないし、
ホントに作ってんの?
情報通プリーズ
>598 キディ・グレイドの映画化。
映画版ラーゼフォンの上映劇場で予告篇を流してたよ。
>>596 話が微妙な所まで青6から引き継がなくてもいいのに
608 :
メロン名無しさん:03/08/20 23:22 ID:pzMgcgb3
てゆうか、SPILITSだろ・・・・
GONZO初のデジタルの劇場
609 :
メロン名無しさん:03/08/21 01:46 ID:QLFz4a/2
>>604 未来少年コナンみたいな主人公とヒロイン(セル…というか2D)、ハリウッド映画に出てきそうなデザインの多足歩行メカ(3D)。
両者とも良く動いていたけど、質感が違って違和感ありまくり。
とりあえず上がってる見せ場シーンを繋いだだけなので、どんなストーリーかさっぱ分からない。
まぁ「すごいでしょ、この映像」ってぇのは分かったけど、「面白そうでしょ、この映画」とは言ってなかったな。
同じ頃に別の劇場で見たドリーム・ワークスの「シンドバットの冒険・予告編」の方がよっぽど面白そうに見えた。
2Dと3Dの、って、ラストエグザイルより違和感ありまくり?>SPIRITS
611 :
609:03/08/21 02:13 ID:QLFz4a/2
>>610 私見だが、YES.
むしろ青6の頃まで退化したように思えた。
まぁ、予告編の映像は「とりあえず上げた」零号版かも知れないんで、最終的にどこまで摺り合わせるか、分からないけど。
予告編は何年も前につくった(そのころは余力があった)うえに
神な作監が健在だったので、本編よりよほどいい出来のはずだよ。
なぜか、制作ラインに乗ったとたん、金は無い、人は居ないで・・・・・。
EDクレジットの間違いといえばダンバインは酷かったなあ。
615 :
山崎蒸:03/08/24 15:41 ID:RVBpePlG
ピースメーカー
10月決定。
ZZなんざ1年を通じてOPの人名が違っていた
マジ?
618 :
メロン名無しさん:03/08/26 20:48 ID:hDsRX0LR
フルメタで判った。
京アニ>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>GONZO
京アニか、キディ・グレイドに参加してたな
あれも結構良かったと思う
ぉぃぉぃ、みんな騙されるな
ふもっふが面白いのであって京アニがいいってわけじゃないぞ
でもああいうのって、初回からノリ掴むのに成功してる作品は最近少ないぞ
武本はハレグゥや小麦で原作モノには定評があるが
GONZO版はパンチラ全開、狂アニ版は無し。
結論:
GONZO>>>>>>>>>>京アニ
なんか秋からの新アニメの声優がえっらい豪華だけど…大丈夫?
それともあれはガセなのか?
声優だけでギャラが凄い事になりそうだな・・・
626 :
メロン名無しさん:03/08/29 01:34 ID:Wn26kW60
声優はそうとう売れっ子でも若いとギャラは安いので問題なし。
京アニはシリーズの元受は初めてのはずなので
このシリーズで真価が問われますな
>>627 だからあんなに気合の入った作画だったんでない?
あ、やっぱ初めてなのか。
今まであったかな?と考えてたんで。
>>627 今までTVアニメでは基本的にグロス受けor制作協力のみでしたからな…
ふもっふの出来次第では会社が傾く危険もあるだけに気合は確実に入っていると思う。
パイロットが出来がいいのは当たり前なので
四〜五話以降のレベルがどうなるか、だな。
来週はタツノコが受けたみたいだけど>ふもっふ
633 :
メロン名無しさん:03/08/30 23:38 ID:faZRAFM9
GONZOに出したりしないの?
京あにって京都にあるの?
秋新番のOnAir100本超ということでどこも人材不足なわけだが
ゴンゾさんはどうですか?
グラヴィオンを遅らせたのは正しい判断だと思う。
あれはゴンゾが何かやってるって程でも無いすぃ
ガドガードの地上波打ち切りも決定したことですし、落ち着いてくださいな
もともと最終回は放映しない予定だったと思うが
打ち切りのほうがまだマシだ
最初から19本分しか放映枠がなかったんだから、
全19話という構成にすることは出来なかったんだろうか?
644 :
メロン名無しさん:03/09/06 22:02 ID:MbXtO1Of
DVDとの兼ね合いで。
>643
ガドって最初に枠有りきではなく、作り始めてから枠を探す、って形だったんじゃないの?
で、19回分しか買え(わ)なかったと。
まあ、某ライゼノンみたく、作り始めてから枠に合わせて伸び縮んだ例の方が多いんだろうけど。
違う
647 :
メロン名無しさん:03/09/07 21:56 ID:mMZh/3FI
スタッフが逃げてしまったのではないだろうか・・・
それで作れなくなったとか。
純粋に、6話での失態のせいで枠を縮小されただけですよ。
>647
仮にそうだとして、
そんな理由ではTV局は納得させる事は出来ないから、
其の場合は再放送や総集編で水増しする事になろう
650 :
メロン名無しさん:03/09/07 23:10 ID:U1aiU+6t
その点、ぬかりなく総集編を用意しておくサンライズは老獪だな。
いや、常識
アニマックスでは、全26話放映らしい
デジタル作画って製作者のやる気の度合いがハッキリ表れるよな。
作品への愛情が無いんだな、とか、予算ケチられてるんだろうな、とか。
なるほど。ペンでなく、Macで漫画描いてる作家は
作品への愛情が無い、っと..._〆(゚▽゚*)
↑「度合いが表れる」の意味がわからなかった半島の人
656 :
メロン名無しさん:03/09/08 21:30 ID:puw6YZNk
655の言い訳は苦しすぎ。
>>653で言っている意味が分からないんだけど。
セル画を使ってないから低予算って意味?
デジタル作画についての知識がないので。
よかったら教えてください。
CGのことだよ
コンピューター上で何もかもやっちゃうってこと
653は
「デジタル作画は、作品への愛情や予算の乏しさの反映だ」
って言ってるんじゃなくて、
「デジタル作画は、作品への愛情や予算が乏しい時にはそれが
はっきり反映される代物だ」
って言ってるんでしょ? どう見ても。
デジタル作画のどういう点を見て言ってるのかはわかんないけど。
それなら別にデジタル関係ないような・・・?
(デジタル)作画は、作品への愛情や予算が乏しい時にはそれがはっきり反映される代物だ
↑これでも良くないっすか?
なるほど、デジタル作画という言葉に惑わされてしまいました。
CGは技術革新が激しいと聞きます。設備投資やら技術の蓄積も
重要な要素かなと素人ながら思います。
デジタル作画って言葉が変だと思うのは俺だけ?
CGIだけのこと指して言ってるなら別にいいんだけど・・・
正直な話し、
>>653の文意が、さっぱり読めない・・・
CGの設備投資やスケジュールや予算が足りないから、
作品への思い入れを感じられない・・・というコトなのか?
ヴァカなんだからあんまり虐めるのは止めてやろうよ
>>666 たとえヴァカでもヴァカなりに一生懸命伝えようとしているならまだしもこれじゃあなあ
>>665 文意は読めるだろ。
読めないのは、やる気の違いがどういうところにどう現れるというのか?だろ。
日本語は正確に使おうよ。
>>667 他人をヴァカと言う前に、己れのヴァカさ加減を先に認識しようよ。
>デジタル作画って製作者のやる気の度合いがハッキリ表れるよな。
となると、現行のTVアニメの大部分が、やる気がないという事になる訳なんだが……。
つか、デジタル作画って何やねん? 653って相当のアフォ? あるいは天然?
>>653に加えて、その解説らしい
>>668までもが何を言っているのか、
さっぱり分からないオレは、日本語が正確に使えていないらしい・・・
とりあえず、デジタル作画って何の事を指しているの?
今時、セル・アニメなんて「サザエさん」と「アトム」くらいだと思うんだけど・・・
このスレ、チョソばっかだな
というレスが返ってくる予感
アトムってセルなのか…
これまたレトロな
面白いからもう少し>653に対するレスを魚血しとこう。
とりあえず、漏れは>653に基本的には同意するが、
今のTVアニメの現状を鑑みると、ちょっと辛口過ぎかなあ、と。
まあ、それでもこりゃねえだろ的なものがちょくちょく有るけど。
ワラタ
で、>674も結局具体的なことは何も書いていないので、
日本語が正確に使えていないらしい私にはやっぱりなんのことだか
分からないのですが。
オリジナル企画はダメ作品が多いから下請けだけやってりゃいい会社だと思われ。
下請けだとわりといい仕事が多いような気がする。
必死に話題を変えようとしているであります
>>677 下請け? GONZOって、グロス受けなんてしてたっけ・・・?
原作付き、のことを言っているのかな・・・?
>>679 原作つきは絶対やらせちゃダメだ。
青6、雪風の悲劇を忘れたか?
>>680 おい、ヘルシングを忘れてやるな。
・・・・・・クロノファンとしては他人事じゃない(´Д⊂)
GONZOは原作仕事受けんな、マジで。
だって作品埋めないと自転車こげないんだもの
683 :
メロン名無しさん:03/09/11 00:41 ID:KudJVeyC
青6は中々良かったと思うが。
オリジナルが駄目で、原作付きは尚更に駄目、
となると・・・、どうしろと言うのだ?!
潰れるしかないんじゃない?
ガドガードやっちまったスレがスレストかかってんな。
つか、何を今更…
今度はエグザイルが落ちそうだから。
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■受講料 8,000円(全4回分)
>>687 他は大丈夫なの?
カレイドとかPEACE MAKERとか・・・
エグザイル落ちそう、ってのM○on Phaseが流したデマだったじゃん。
23話が落ちる、って書いてたけど、あの作画だぜ。
クオリティ上げるためにぎりぎりまで作業していたのを、落ちるって書くのは
ある意味嫌がらせだよな。
しかも、あれだけアクセス多いサイトで。
上場会社だったら、風説の流布で株価に影響でて裁判沙汰になりかねない。
>>690 23話の原画をやってた人が、自分のサイトの日記でやべぇやべぇ言ってたから
本当に納品やばかったと思われ。
ガドも新人をいきなり原画で投入するみたいだしなあ。
まあ、某感想サイトの管理人にいきなり原画任せたグリグリよりはマシか。
内○さん、期待してます。ぜひよい講演会にしてください。
今更何を伏せる必要が・・・
フルメタ読者としては、ふもっふで権蔵が関らなくなって一安心。
うん、そうだね。
>697 作画とか募集もしなけりゃ、育成する気もない・・・・んだな(やっぱり)
作画・演出といった、作品の質に関わる部分は募集もしないし
育てる気もない・・・・というところがミソですかね。
だから糞なんだよ
つーか何処もこーゆーので作画や演出募集してるのって見た事無いんだけど・・・
703 :
メロン名無しさん:03/09/16 20:44 ID:XCBfVvCg
2chで演出が募集されてる、と主張するアフォが居るスレはここですね?
704 :
メロン名無しさん:03/09/18 02:41 ID:zJEDh8zj
GADとテクノを比べればGONZOの無能っぷりがわかるでしょう
ラスエグずっと見てるんだけどさ、
なんで各話でストーリーとかキャラの感情とかが繋がってないの?
明らかに脚本・演出家のオナニーだろっていうような話(例えば13話とか13話とか13話とか)
とかあるじゃん。見てて痛いんだけど。。
序盤早々から主人公クラウスの性格(というか行動原理)が破綻してきてて中盤で既に手に負えなくなって
しまったみたいだね。作画で嫌がらせしてたでしょ(モランがシルヴァーナ降りる時の乾杯の時)。
なんでもっとしっかりキャラを固めてから作らないの?
バッチリなのって世界観だけじゃん?ていうかそれもはっきりしない部分があってワケワカランし。
これで一度弄り回してみて調子掴めたっしょ?もう一回作り直してよ。
勿体無さ過ぎるよ。素材は極上品なのにさ。。
フルメタルもおたくの会社から変わりましアタ
今日のガドひどかったなぁ…
>>704 すまんが、どっちも酷くてどちらが無能なのか判らなかった。
GONZOはとにかく脚本をなんとかしてー。
絵だけ綺麗でも退屈。
653 名前:メロン名無しさん メェル:age 投稿日:03/09/08 11:55 ID:???
デジタル作画って製作者のやる気の度合いがハッキリ表れるよな。
作品への愛情が無いんだな、とか、予算ケチられてるんだろうな、とか。
>>704 つか、小中(テクノ)にGONZO(ガド)でヘルシング。これ最悪
小中とゴンゾのタッグチームは、
スーパーフリー並みの原作レイプ犯だからな。
>作品への愛情が無いんだな、とか、予算ケチられてるんだろうな、とか。
ケチられてるとかじゃなく、ピンハネされてるんですよ。
原作レイプ犯とはこれまた凄いな。
意味はさっぱりだが
>>713が憤って堪らないことだけは伝わってくる。
GONZOって最高だね。
来週のGAD最終回に向けて
祭りの準備はもう大丈夫ですか?
原作レイプ犯はGonzoスレでは散々既出のデフォ単語だが。
雪風邪スレやリアルバウトスレでも。
マセラッティって最高だね
,. -、一==、- 、,
/ , 、`' `'ーミ `'ー 、
ノ,ィノ / y'^'''ーァ-ァi、ミ`ヽ
〈 彡' / / / / ノ , ヘ |
|f ' / / / ,イレ',.ィ l }
/^,y' , イ ,l /f// ', | ',了
{シ,.イ'/ / | / |,///~"`'^| |ハ i l
, - 、_ -=イヾl| | / | ,イ /, ノ/ ||! '| {
_, ィ" ` ー┴ 、l |/ |/.|イ|lイ/ __ | ゝミミ> グ ラ ン ナ イ ツ の 諸 君
r ' " ̄ `''‐、|!イl | :|.jr‐゙‐.゚.'<.ノ)ミミ゙
{, , - ⌒ ' ー_ェ ィ゙ ヾ、 _,/ ノ ̄ 合 神 せ よ !!
`'ー─ '" _, - ' ヾ_,,...' 〉 /、
/ _ノ ノ ヽ `ヾ 、,,_>、
. / _ -‐'" 〉゙ ヾ;、  ̄`'''ー---、
, 、、、、,__ / ,ィ1 / ヽ`ー、,__
l / /,/ ./ ' ヾ!ll`ー
l / ,/ ̄ / ノ l.l|
` 7 , ィ / / /. |l|
. `ー‐ ^'ー-、 ./ / ,.-‐' |ノ
なつかしいな。
けっこうもうわりとどうでもいい会社だな
フェードアウトってやつだな
来年になったのかよ(藁
編集マシントラブル・・・・(つД`)
MOONPHASEにこんなコメントが
薄々感じてましたけど、来期のアニメ放送枠の
迷走っぷり、全ての元凶は、第7話を落として、
第6話を急遽再放送したアレなんですな…。
詳しく書けませんが、お察し下さい。
うーむ、そういう理由だと、傷痕はかなり深い…。
あぁ突如第2期がU局に飛ばされた萌アニメな。
藍より青しのことかーーー!!
CX系の作品が色々可笑しくなっているのは、
どうもガドのせいらしいね。
すごいや、みんなに迷惑かけてるんだね、大物〜
引っ越すって本当?
新宿、追い出されるの?
原作付きアニメを食い物にして、
その金で作ったオリジナルアニメの失態の賠償で金払ってたら世話ねえや。
まさに原作アニメが浮かばれねえ。
草むらにハンカチひとつ敷く程度のこともしないから原作レイパーって言われるんですよ。
といってみるテスト
736 :
メロン名無しさん:03/09/22 09:37 ID:LMoaJk54
また新宿らしいよ
>>690 >クオリティ上げるためにぎりぎりまで作業していたのを、
>落ちるって書くのはある意味嫌がらせだよな。
どんな作品でもそれ以外の理由で落ちるコトなどまずありえない。
脚本や監督のオナニー的こだわりだって、要はクオリティを求めているからだし
初台だってさ。
間に合わせるためヤシガニっても問題ない・・・と
GONZOはどんなスケジュールで仕事してるの?
放映の一週間前まで動画描いてるなんてことは無いよね?
原作レイパーとしては
小中のほうがひどいと思うけどなあ…
アトムでもレイプしてんじゃんあいつ
>741
アトムに関しては、できるものならして欲しいくらいだが。
>放映の一週間前まで動画描いてるなんてことは無いよね?
ネタだよなコレ
一応マジレスすると前日まで描いてるなんてザラだよ・・・
>>740 今時の「普通」の制作体制じゃ1週間前までに動画が上がるなんてことはまず無い
つーか、その程度の放送事情もシランで批判しているわけか・・・
gonzoは放送1時間前に仕上がればいいほうだ。
動画なんて深夜物だったら夕方まで書いてる。
コスモス荘の撮影はGONZOだから・・・
「北岡」は撮影監督
まぁ本当に放送事故レベルまでやってしまったのは、こいつら位だが…。
いや、普通はV編までに最低でもT撮には持ってくでしょ?
最近のGONZOは、DBまでコンテ撮
ドラゴンボール?
それ漏れも思った。
DB=ダビング
楽曲や効果音を入れる作業のコト
ここまでにT撮(動撮(動画撮影))になっていないと、
音響さんがタイミングを取りづらい。
最近は、この段階でも、まだ原撮(原画撮影)なのが主流。
原撮ならば、動きの基本となる絵はあるので、
曲の出し入れとか効果音付けとかが出来る。
しかし、レイアウト撮影(構図だけのアタリ)だったりコンテ撮影だったりすると・・・、
もう勘で音を付けるしかない・・・
MAというのとどう違うんだ?
まぁ、サンライズやスタジオファンタジアほどやる気のない会社だとは思う。
ファンタジアは声優さんがやったアドリブにあわせて口パクを変えたりもしてるからなあ。
あのこだわりは驚愕だよ。
GONZOにはそこまでして視聴者を楽しませようとがんばるところがないからダメだ。
MAは、DB終わった後の、純粋に音響さんだけの作業だろう?
基本的に、DBとMAとは、まったく違うコトなんじゃないのか?
>>755 そんぐらいどこでもやってるっつーの。
脳内(ryは黙ってろ。ボケ。
>>756 DB(ダビング)はアニメ用語、MAは実写(ドラマ、バラエティ含む)用語
というだけで、作業内容は一緒ですな。
監督、演出などが立ち会わない状態で行う作業は単なる「仕込み」です。
それはアレか? 庵野がただのアニメのことを『シャシン』とかいうのと
同類ってこと?
「シャシン」は活動屋を気取ってるだけだから
また違うんじゃネーの?
つーか、今でも実写の人は「シャシン」なんて言うのか?
カレイドの26話みたぞ。
アニメで泣いてしまうなんてひさしぶりだよ。
あ、批判になって無いな。
何でカレイドで当たり前にできることが
ガドやラストエグザイルではできないんだろう
制作部屋の雰囲気の差だな。
監督の差だな
亜成虫の森からご苦労さん
>>763 という事はやはりPの差か‥
腐ってもIGという事ですかね
いつIGが腐ったんだ?
現状維持じゃん。
うを。
通じてない‥
(´-`).。oO( IG?
GONZOって誰よ?
しまぶー?
タイーホ
775 :
メロン名無しさん:03/09/26 18:25 ID:EFlr1IXX
ガドは目茶目茶らしいぞ。
>>765 つか、10階にも11階にも良く逝くし。
前にかきこあったガド班とカレイド班の確執って解消したの?
今月もいっぱい社員が辞めたね( ´,_ゝ`)プッ
面白いアニメを作ってるわけでもなく、大きなヒットを飛ばしたわけでもないこの会社が、
こんなにたくさんアニメを作れる理由ってなんですか?
「CGで最先端の映像」っつーハッタリをかませるから
GONZOの擁護しちゃいけないの?ここ
どうぞご自由に
萌えアニメはつくんないねここ
マッドハウス、IGと同じで硬派だと思う
( ゚д゚)・・・
リアルバウトハイスクールとかゲートキーパーズとか、
フルメタルパニックとかカレイドスターとか硬派だねっ
いっけんワイワイガヤガヤだけのような作品でも根底はシリアスだと思うよ
タツノコ作品に通じると言うか
欲をいえばタイムボカンシリーズみたいなのも作って欲しいかな
>>784 >>787 ・・・こりゃまた、一風変わったGONZO信者もいたもんだ。
作画以外に、GONZO作品に見るべきものがあったとは・・・!
作っている本人たちも、気付かなかったろうなぁ・・・。
まさか、往年のタツノコに通じていたとは・・・!
カレイドスター、そらとレイラとロゼッタの百合百合展開に
萌えていますが………なにか?
萌えアニメいっぱいだと思うけどなぁ・・・
つーか、別にマッドもIGも硬派じゃねぇだろ
つーか、硬派なアニメ・スタジオって何じゃ?!
いずれにしろ、タツノコ風なスラップスティック(ドタバタギャグアクション)は、
GONZOのどの作品からも、微塵も感じられないわな・・・
IGはとにかく陰気に作れば硬派になると思ってるな
リアルバウトの弁当の話はスラップスティックとしてよく出来ていた
が、ナベシン+京アニか…
「硬派」とやらがそんなにいいもんか?
というか少なくとも、作画的にはGONZOほど
軟派な、というかヘタレなスタジオはない。
『青の6号』以来ずっと、あそこの作画は見てくれだけ。
話の内容はいうに及ばず。
アイウィッシュヒアを覚えてるしと
マッドなんざ、エロアニばっか作ってた過去もあるのにね
ジーンシャフトにそっくりな奴ですね
キディグレイドは十分すぎるほど硬派だった
最初は女の子がでてくるだけの軟弱アニメだと思ってた
だが主人公が味方だったものに追われ、キャラの背景が明らかに
なっていってこれは違うと思った。今のアニメでこういうのを
作っているところは少ない。
メカとか設定とか、よく作りこまれている。アニメは設定が
しっかりしていると物語も密度がますと教えられた。
こんなわけで私はGONZOを応援している
キディは、GONZOで唯一、脚本が頑張った作品
設定は関係ない
つーか、途中で路線変更したんだよ
作画に頼らないアニメを作ってみようか?! ってな
きむらひでふみの会心の一撃だった
正直な話し、キディの出来は個人の力によるものなので、
他のGONZO作品に同じモノを求めても空しくなるだけだぞ・・・
大張力のグラヴィオンとかね
最終兵器彼女はスルーですかそうですか
エロアニは板違い
グロ鬱アニメだろ?最終便器って
>>801 あれは軟派なんでスルーなんだろう
つーか、さりげなく801GET!したな
最終兵器彼女なのに・・・
つまり、ゴンゾで働いてるクリエーターさんは待遇のわりには
ガンバッテらっしゃるということでFA?
でも、会社は金儲けしか考えてない糞。
それどの会社も大差ないよ
逆に、会社が金儲けのことを考えてなかったら
そっちの方がヤバイだろ。
653 名前:メロン名無しさん メェル:age 投稿日:03/09/08 11:55 ID:???
デジタル作画って製作者のやる気の度合いがハッキリ表れるよな。
作品への愛情が無いんだな、とか、予算ケチられてるんだろうな、とか。
>>808の理論でいくと
愛情が感じられるのはサザエさんだけということになってしまうが
よくわからんけど意味ありげなのがGONZOテイスト
カレイドがGONZO製なのが未だに信じられない
>>810 ハッタリズム全開。特に衒学的な言葉で押す傾向が強い。
個人的には激しくうざい。
そして何一つオチがつけられない竜頭蛇尾。
>>811 だってスタッフがGONZO系じゃないでしょ。
佐藤順一→東映
渡辺はじめ・和田高明・福多潤→ぎゃろっぷ
平池芳正・追崎史敏→ジュニオ
鎌仲史陽・福島豊明→マッドハウス
西山明樹彦→サンライズ
逆にいえばよく寄せ集めでやってるとも言えるけど。
そんな事いったらゴンゾ生え抜きなんて居ない訳で
>>809 それってデジタルvs手描きじゃなくて、入魂デジタルvsお手軽デジタルの
話なんだけど、文脈として。
そんなん主観だし。
面倒臭いから具体例をあげてくれ
OH ! MYコンブ
ファイアストームのデジタル作画はテクスチャも細かいし、爆発エフェクトも
凝っているから、制作者のやる気を感じるな。
予算も潤沢なんだろう。
デジタル作画っていう言い方が、妙に誤解を招くのではないかと・・・
(セル作画とデジタル作画との比較を言っているように聞こえる)
>>819のようなカットは、作画しているわけではないので・・・
3DカットとかCGカットとか、呼んではいけないのか?
このスレではデジタル作画=CGです
>809 の文章は次スレにテンプレとして入れたらどうか?
解釈としてはさまざまだが、なんかひっかかるんだよな。
すまん、>808 だった。
>>653(
>>808)は、
>>820-821の前提条件を理解しておかないと、
普通の人間には、何が言いたいのか分からない
分かったところで、GONZOの場合、3D、CG、CGIは、
作品ごとに個人が作っているので、
会社として良くない、みたいな言い方は出来ないのだが・・・
常識的にデジタル作画なんて言葉は業界の人間は誰も使わん
なんか勿体無い終りかたしたな、ラスエグ
やっぱりGONZOだったな・・・
デジタル作画=CGということならば、
エグザイルのCGは悪くなかったと思うが・・・
だからと言って、作品として面白かったかどうかは、別問題なのだが・・・
終わり方がショボいってトコは昔からだな。
>>821 アニメ業界で言うところのCGというのは一般的には何なの?
モニター画面とか?
話マトモに作れない奴が高尚なことやろうとするなよ。
絵だけで話が糞同然なのはいつものことです>gonzo
ディーオの最期をあんな風にする事にGOサインを出したA級戦犯は誰ですか?
あと、13話の脚本書いた人と、作監にムラオミノルを起用した人も戦犯です。
gonzo作品は話の組み立て方がゲームシナリオみたいな感じ。
流し見する映像じゃなくて、自分で見るスピードをコントロール出来るゲームのようなイメージ。
だからイベントが集中的に起こる、っていうシチュエーションじゃなくて、イベント1が終わって、
次のイベント2、みたいな感じになってる印象。
>>831 >アニメ業界で言うところのCGというのは一般的には何なの?
アニメ業界で言うところのCGは、一般的にもCG
エグザイルのメカとか、背景動画とかね
デジタル作画っていう言い方が、根本的に勘違いなの
>>798 脚本が理由で「キディ」が好きだったアンタ、「AVENGER」観ましたか?
シリーズ構成:きむらひでふみ だったよ
何を今更・・・カレイドなんて、日韓米共同だぞ。
>>836 キディが硬派と思う人なら、あれも好きなんじゃないの。
>>839 主人公の描写を避けてるようなのでいまのところなんともいえないです
作画はGONZOだったらもっとかっこいいアクションが見れただろうな
とは思ったけど
村●に女が出来たのが問題らしいな・・・・・・・
経営に身が入らないらしい。
経営権持ってたんだ(w
また、ゴンゾでチーフクラスの原画マンが倒れて、救急車に運ばれていったよ。
以前報告があった人と同じ制作班だったそうです。かわいそうに。
胃かね
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
846 :
メロン名無しさん:03/10/04 01:17 ID:fdPoVjWd
だれ?
Fさん・・・とだけしておきましょう。
全然同情する気が起きんな。
>843
メカ作監
メカ作監を何人潰せば治まるんだよ…
Gさんまだ実家戻ったまんま?
メカ作監がいて、今作業追い込みの作品って、G○D?それともGR○?
他はメカは3Dだから作監いらねーし。
ゴンゾを訴える人とか出てくる?
原作兼監督を降格した糞映画だろ
またあの劇場かよ・・・
855 :
メロン名無しさん:03/10/05 02:15 ID:+oShV30c
あれの3Dは中ではつくっとらんでしょ
ここのアニメでまともなのは
カレイドとFFUだけだな
しかし、どれもこれも売れねーんだなこれが
GONZOのアニメは回によって気合の入り方が違うのがいやだ・・・
クジのあたりはずれのようだ
そりゃ、ゴンゾに限った事じゃないだろ
一番力を入れているのは、いつ完成するかわからない映画…
つまらん、おまえの映画はつまらん。
グラビティのオンラインゲームラグナロクが
韓日共同製作 TV アニメーションシリーズに製作されるという事実が
ラグナロクキャラクター事業発表会に参加したキム・ジョン率会長とのインタビューで確認された.
キム・ジョン率会長は現在進行中のラグナロクアニメーション製作のために
韓日共同製作委員会が組職されたし日本側では TV東京, ゴンゾ, バンダイなど
有名アニメーション業社が参加したし
2003年 12月製作発表会を持って 2004年 4月日本で放送した後
2004年下半期に国内に放送する予定だと明らかにした.
ラグナロクアニメーションは 39部作で作品人はまだ未定だがターゲットは
中, 高等学生を対象にしているし日本では深夜時間帯の 12時 30分から 2時の間に放送される予定だ.
また日本バージョンは韓国と違い大人層と固定マニア層を対象で大人バージョンで作われることと知られた.
特にアニメーション製作社であるゴンゾは国内でもよく知られた
最後エックザである, バンドレド, 青衣 6号, 草メタルパニック, ヘルシング, ファイナルファンタジーオンリミティド, ゲートキーパー
などのアニメーションを製作してラグナロクのアニメーションに対する期待感を高めている.
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
ラグナもゴンゾかー。
ダメぽw
そう言や、ピースメーカーって今日からスタートだな・・・
で、記念age!
ピースメーカー面白かった。
30分があっという間にすぎた。今期新番で一番のできだ。
まあ1話だけでも豪華に・・・・てことで砂。
あの国のあの法則が発動で、トドメ刺されるな。
終わった…
原作って801漫画だよね・・・
かなりアレンジしているのかなぁ
結構、シリアスに新撰組を描いていきそうな予感もするが・・・
最終的には敗北の美学にたどり着くんだろうが・・・
1話はよかった・・・いつもどうり。さぁ、今後がたのしみだぁw
都合により再(ry
連載終了していない漫画原作でアニメ化か。
終盤はGONZO☆ORIGINALな展開に持っていくのでしょうか。
あんまり、これ以上のやおいな展開はやめてください。お願いします。
>>872 いや、正直、原作よりも801臭は薄まってた。
875 :
872:03/10/08 04:02 ID:???
>>873 そうなんだ。
沖田がヤバそうだなぁと思ったけど、あれぐらいなら
(ありがちな媚びだけど)かわいい感じだし、全体的に絵も綺麗だし
視聴していこうかと思って。
3〜4話以降が心配ですけどね。
いやもうストックなんかこれっぽっちもなくて大変なんですから。
>>872 OPでいきなり出てきた池田屋が最終回、ってところじゃないの?
個人的には、これくらいの801度なら、オレは耐え抜けられそう。
沖田は、まぁ、アレだったが・・・、
沖田と義経と森蘭丸あたりに関しては、いつもの事だからね(w
1話で3D予算使いつくしてしまいましたとサ。
GONZOがんばれ
前屈みな自分はどうすればいいのでしょう?
膿を出してスキーリしる
ちんちんから膿が出てきた自分はどうすればいいのでしょう?
ちんちんを切ってスキーリしる
モロッコでちんちん切ってもらった自分はどうすればいいのでしょう?
2丁目デビューしてスキーリしる
そのうち死人が出るね、この会社は…!
いや、もう既に
890 :
メロン名無しさん:03/10/12 02:22 ID:bgwLp7qi
自分はホーキーなのですが、どうしらたよいのでしょう
クロノクルセイド、フジテレビになったようだね。
出入り禁止じゃなかったんだ。
カレイドは死守してほすい
毎回 すごい 綱わたり
>892
局なんてどこで変更になるか判らんぞw
OP+本編+EDの長さって枠で微妙に違うけど局が変わって短くなったら
どうすんだろね。
そういえばフジの深夜で予告がないのはもしかして・・・
あれは手抜き。
また引越しするんだ?
また新宿らしいが
知るかバカ
P.M・鐵、マジヤバすぎ・・・・放送落ちそう。
マジで?ソースくれ、ソース
>903
ブルドッグがいいか、それともやっぱりオタフクか?
シンプルにソイソースで頼む
自分もワラタ
で、ソースは?自分のとこ映らないんで知らないんだが、
作画が良すぎて無理しすぎで落ちそうって意味か?
それともすでに作画がヤバイのか?どっちだ?
前者の方がGONZOらしくて良いじゃないかw
2話見たけど作画良かったよ。
ラスエグと違って毎週ちゃんと映像付きの予告だから、ギリギリで落とすって事は無いと思われ。
910 :
909:03/10/18 23:06 ID:???
ええとだから、3話の予告も見たけど大丈夫っぽいよ、と。
ラスエグは4話までが神作画だったけど(ていうか4話が一番凄かった)、どうなる事やら‥
GONZOはほんと不安定だからなあ…
ウルマニのようになってもネタとして楽しめるんだから
そこまで切羽つめてやらなくてもいいと思うんだが
作画にこだわるのはいいことだ。
だからもっと話にこだわれ。
会社で共有ソフトやりまくってるバカは元気ですか?
大勢いるから特定できないが?
デジタル部屋でも堂々とやってるやつがいるよな。
会社公認なのか?
916 :
メロン名無しさん:03/10/20 06:01 ID:EWNQ1lUm
仕事熱心なスタッフばかりでゴンゾの未来も
安泰ですね!
なかば仕事でやってんじゃないのー
荒んだ心を癒すためにポエムを落としてるとの噂
ピースメーカーの出来はそこそこ良いね
だれだよ炉利動画落としてる奴。
ファイル名筒抜けだぞ。
3Dの○くんや撮影の×くんのHDには萌えアニメがいっぱい。
仕事で使ってる容量よりも多いんじゃねえの?
萌え.jp に curl -0 しまくり。
『(アニメ)○○○○・北米版(DivX502 120fps).avi』・・・・とかって
そおいうファイルだったんですね。
>>902 ピースメーカー、落ちるの?
フジに続いてテレ朝でも、ってのは、流石にまずいんじゃないの・・・?
公式サイト逝ったら普通に予告画像出てるから落ちる事はないかと
忙しいときは忙しいけどデジタル化した部署は
他のアナログパートよりけっこーゆとりあると思われ。どこのスタジオでもな。
レンダリング始めるとヒマになっちまうもんだよ。
マシン2台あればその間に仕込みもしますよ、ええ。
マシン2台あれば、その間にエロサイトめぐりもしますよ、ええ。
お前ら結局GONZO好きだろ?!俺は好きだ!!
好きだから苛めたくなるんだよね
叩き甲斐があるスタジオだよな
とりあえず、作画は悪くないからな。
コンテと演出も、そこそこ、いい。
撮影も編集も、音響も、まぁ、平均以上だと思う。
・・・あとは、脚本を何とかしないとな。
いい加減、何で、そこに気付かないかな?
> いい加減、何で、そこに気付かないかな?
今のままでも売れるからでしょ。
コンテ・演出優先の脚本作ってるんじゃない?
脚本にこだわるような奴は他の会社のアニメ見てなさいってこった。
作画が悪くないだと・・・?
鳥頭か?
GONZO作品は作画がいいというイメージってアニメファンの中では
少数派なのかな?
アニメ雑誌とかのマスコミじゃGONZO作品=作画クオリティが高い
と認識されてるようなイメージがある。
個人的にはGONZOの作画は動きが硬いイメージ。
悪くはないんだろうけど……。
他のアニメが軒並み作画クオリティが下がってるから
相対的にGONZOの作画クオリティが高く見えるんじゃない?
あれとかこれとかそれとか、大抵の作品に酷い回がいくつか入ってるぞ
大抵海外●投げだが
リアルバウトやフルメタルパニックやヘルシングが
とても作画が良かったなどと言えたもんじゃ無いと思うがな
GONZOはいつも、1〜2話くらいまでは作画がいい。
しかし、いつも脚本がつまらないので、大半の視聴者は、3話くらいから見なくなる。
・・・ので、なんとなく「GONZOは作画がいい」という印象が残ってしまう。
という仮説を立ててみました。
>GONZO作品は作画がいいというイメージ
3DCGが綺麗ってことなんだろ
3Dと2Dのバランスも結構いいんでないの。違和感あんまないし。
ここの2Dは、動きはともかく雰囲気があって好きだな。
>>942 金と時間さえくれれば、最高のものを作ってやるぜっ!なのかも(笑
>>945 んじゃま、TVシリーズからは撤退して下さい
つーか、「青6」の頃くらいにまで、規模縮小しちゃえば?
GONZOは、量産向きではないのかも知れない。
>>946 自分が気に入らないなら、見なきゃいい。量産向きじゃないかもしれんが、
漏れはTVシリーズでも満足できるレベルだと思って、ラスエグを3割ほど見たし。
3割か。ヒットメーカーだね
枠に気づいた時には、半分終ってたのよ・・・
気に入らないなら見なきゃいいって…
スレタイ読めよ
あかほりや黒田のようにネタになる脚本家にでもやらせたらいいのに
スケープゴートって奴か
庵野や昔の富野のアニメみたいに、ああこういう場面を描きたかったんだな
と思わせるような場面を最初に用意して、それを実現させるような方向で
アニメつくってもらえんかな。
なんか今までの作品みてると、映像のメッセージ性が薄い感じがする。
映像的なテーマはあるんだろうけど、シリーズ通してみるとメリハリが
ないんだな。
・・・えいぞうのめっせーじせい?
アホか
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
この忙しい時期に引越、マジでかんべんしてほしい。
現場の都合はおかまいなしかー。
カーメル7から引っ越すのですか?
タチアナたんのモミモミきぼん
早すぎ。
会社の引っ越しと同時でよかったのでは?
ヽ(・∀・)ノウンコー
ヽ(・∀・)ノマンコー
ヽ(・∀・)ノテンコー
ヽ(・∀・)ノ エー!
ヽ(・∀・)ノ ビィ!
ヽ(・∀・)ノ スィー!
966 :
メロン名無しさん:03/10/27 13:30 ID:o65JNqMB
ゴンゾは止め絵の作画は上手いかもしれないけど
アニメーションが全然ダメだろ。
3Dアニメーターの方が描けるんじゃないか?
動きがかたいというレスもあったけどどうかな。
サンライズ2スタ、マッドハウス、JC、BONESと比べたらダメなのかな。
プラネテスみたいな細かい芝居は描けないの?
JCもゴンゾデジメと大差ないだろ。
サンライズのいいスタジオ、マッド、ボンズは上手いよね。
JCは滑らかすぎるキャラアクション(あずまんが、藍青)が特徴的で
ゴンゾはメカアクションが得意(キディ、フルメタ)という印象がある。
特徴でもなんでもねーな。狭視的な印象だこと
つーか、そもそも今時スタジオで動きの特徴語ろうってのが無理なんじゃねーの。
初心者なら仕方のないことだ
ゴンゾにはセルドロがいる
あ、俺ゴンゾからセル盗んだよ。
盗めるものなら盗んでみろっつーか‥
セル泥棒か・・・
今でも、いるんだなぁ・・・
どうやって、セルを盗むんだろうなぁ・・・
セル、使ってないのに・・・
うち、セルあるよ‥。何も描かれてないけど。
おたくのビデヲを知らない世代か
>>977 流石に、どんな泥棒も空セルは盗んでいかないだろう・・・(w
空セルって言うんだ
そんなセル泥くんもいまではゴンゾ・デジメーション・ホールディングの代表取締役です。
今や空セルも貴重かも・・