カウボーイ･ビバップって過大評価されてるね

色んなところで「面白い！」「近年、見たアニメの中でピカイチ」とか声を聞く。
で、２８歳になる俺は見てみた（アニメなんて普段見ない。最後にまともに見たのがエヴァ）

･･･確かに、ＢＧＭはお洒落だ。確かに作画は綺麗だ（時代を感じた）
が、それだけだった。ハードボイルド？？　　正直、ルパンの足元にも及ばないと思った
（ルパンがハードボイルドか疑問もあるだろうが）、シティーハンターよりも下だと思った。
作画は綺麗だ。しかし、技術が進歩してるんだから当たり前だ。しかし、ストーリーも対して
面白くないと感じた。主人公が死ぬのは最初の何話かですぐわかったし、金髪の女が出たときも
「死ぬな」と思ってその通りになったし･･･。

まったく驚きが無い。それでは面白いわけが無い。しかも、最近のアニメはカウボーイの影響で
「お洒落」路線のアニメが多いらしい。

上面だけが良くて、中身がない典型的アニメがヒットしているそうだ。
「日本のアニメも落ちたな」と率直に思った。

>>1
お約束アニメだから。
マンネリやパロディもネタとして見ないと疲れるだけ。
ブルース・リーやルパン・探偵物語などをパクったのもお約束です。
見たことない人にとっては新鮮で感動を生むけどな。

菅野よう子の音楽抜きにしたら面白いのはごく数話だけ。東風の回とか…。
ＯＰが上手すぎる。あれで作品世界を一気にうけとめさせられる。
ＯＰ抜きで一話とか見てみい。インディアンとかのわけわからん下りと、ハリウッドもどきと
…っていきなりあの男女二人に死なれても、感情移入もくそも、って気になるから。

>>3(　-Д-) =3 ハァ〜日本のアニメって今、こんなのなのばっかなのか。
韓国とかに追い越されるとかそういうのは無いと思うけど、自滅しそう。
そろそろエヴァ以来の爆弾落として欲しいね。なんか７０年代、８０年代の惰性でアニメ作ってる感じ
がする。昔は「作画綺麗！」とか言う前にまず「面白い!」「次回が楽しみ!!」という感情がまず
ありきだった気がする。それだけ作画云々を言わせない魅力があったと思う。今のは
絵と音楽だけだ。

>>4
エヴァ面白かった？人は個々で感性が違うから何とも言えないけど

>>1
ちゃんと過小評価してる人もいっぱいいるよ。

エヴァもビバップも面白いのは錯覚だ、ってことで。
少なくとも冷静に見かえしてみれば大騒ぎするほどのものではない。
うる星やつら２とか何度か見ても面白いとおもうけど。

後は↓のスレでやれ

過大評価され、キモイ信者が多いアニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047031405/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

キショイオタがなんかいってるな

>>5エヴァは賛否両論あるのはわかってる。俺も「わかんねー」という所も多々あった。
でも、それまでのアニメに無い新方法論を展開したと思うし、あまりにも衝撃だった。
「続き見たい！」と純粋に思った。
あれは９０年代アニメの大きな爆弾だと思ってる。あれで、何かが変わったと思った。
まあ、実際は「エヴァ」を真似た粗悪な作品を大量に生み出しちゃったわけだけどね。

それでも俺は「９０年代ＮＯ、１アニメ」はと聞かれたら文句無く「エヴァ」と言う。
いい意味でも悪い意味でも革命起こしたと思う･･･言い過ぎかｗ

いまさら５年も前の作品叩いてどうするって気がするが

自演スレ

じゃあ、今叩くべきは狼雨か？

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

ぶっちゃけ、エヴァのほうが過大評価されすぎに感じる。
ビバップってそんなに過大に評価されてるの？
面白いってのあんま聞かない。
自分は>>7の上2行と同意見。

距離を置けば、どんな作品でも冷静に観られる。
初放映時に観てる奴が冷静になれないアニメってのが
力のあるアニメだと思うが。

お前らは自分が大騒ぎするほどの名作だと思ってる作品に大騒ぎしてなさい

作品に距離おいてれば自分が分かってるオタだと思えます
これは俺の偏見あるいは錯覚だろうか

>>17
一人で大騒ぎですが？
情緒不安定なヲタ丸出しで危ない人に見られなくもないですね。

＞日本のアニメも落ちたな
長々と書いておいてこんな月並みな結論しか出せない訳？
早く氏ね>>1

ウザイので真の傑作だけを見て喜んでてください

まあ、今考えれば確かにエヴァも？？な所はあるな。当時はかなり熱中したけど･･･。
今また見たいなぁとは思わんしｗ

そういった意味では今でも見るのはガンダム３部作ぐらいだ、俺は。

堕ちたのはｱﾆﾒ視聴者の質でつ

　　もういっそアニメを全滅させたらどうだろうか？

もういいから好きなもん見てろや
ルパンかうる星かガンダムか知らんけど

>>10
エヴァは、監督自身がコピー作品と認めているアニメです。

>>23
昔は良質な視聴者が多かったね。





ｱﾌｫか

昔と違って今じゃ２０代３０代でもアニメ観てる層が増えたからなぁ・・・・
アニメ視聴歴２０年超なんて珍しくないし、こういう目の肥えた層（あくまで
「アニメに関して」だけね）を相手にするのは大変だな。
子供だましみたいな事したって叩かれるだけ。それが通じる年齢層は少子化で
年々減少（ｗ

別に、ビバップマンセー厨なんてそんなにいねえだろ


で、ここで文句言ってるのはロボアニメが減って嘆いてるバカロボｦﾀですな。
おまいらは毎回同じような糞シナリオのスパロボあたりにでも金を注ぎ込んでろよ

おもしろさは錯覚とかこんな恥ずかしい書き込みは俺にはできません

特に中高生あたりはほとんどアニメ見てないらしいよ。
たしかに今やってるのって全然尊敬できないしｶｯｺ悪いのばっかだしね。

いや最近の高校生は１７５Ｒ聞きながら
シーポン萌えーとか、そういうのが逝けてるらしいぞ

>>32
じゃあ、そいつらが20年後に過大評価するのは
シーポンとやらが出てくるアニメで決まり！

いまの三十路のおたくだって厨房の時はアニメ見てたのクラスで自分一人だけだったのでは？　　アニメ雑誌とかの文通コーナー（時代が古いから）とかのサークル募集で地道にアニ友増やしていったと思う

アニメ系の板に学生カキコが全く見当たらないから
へんだなと思ってたけどそうだったんか。

>>34
つかそれは単なるアニオタ。
エヴァやＤＢ時代は普通の人とでもアニメの話で盛り上がれた。＞学生時代

それより学生かどうかどうやって見分けるんだよ

学生的話題

厨学生 or 工校生のおまえら！！いたらカキコして下さい！！！

昔のアニメ＝とにかくいろんな人に楽しんでもらうのが主流。
今のアニメ＝オタのオタによるオタのための性欲の捌け口。
　　　　　　　　オタから適当に金を巻き上げるのが主流。

そこそこおもしろいアニメだと思うけど

６年前は工房でしたが？

>>40
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

っていうかみんなオッサンだろ

ビバップの元ネタ見てみたいから話数と元ネタの作品名とどの部分か教えてよ

虚勢をはるのが精一杯のクソオタなので具体的なことは知りません
どの作品のどの部分とかいわれたらもうオシマイです

>>45
他人に頼らず、自分で探しましょう。
それが正しいオタクになるための第一歩です。

>>44
感性の問題

っていうかオタクは正しいのか・・・

>>27
昔が良質だったんじゃなくて
今は狭いオタ世界に引きこもった視野狭窄視聴者だらけってことだろ

ｱﾌｫか



何十年もアニメばっか見てたﾔｼが良質な視聴者になり得るかね？
むしろ逆だと思うが

庵野「コピーのコピーのコピー・・・」

ビバップの見てくれのカッコ良さ（ﾌﾟ）に騙されるのは
せいぜいアニヲタくらいです（ﾜﾗ

>>50
自分と趣味が違うだけで視野狭窄ですか

>>50
自分のことを言えば、他人から見て良質な視聴者かどうかは分からないが、
何十年もアニメ「も」見てた。もちろん実写も舞台も見たし本も読んだ。
若い頃には理解できなかったが、人間の経験値ってのは結構上がるもんだ。

ビバップｦﾀってある意味、アニオタな自分にものすごくコンプレックス持ってる連中。
どこぞの洋画を焼きなおしたような劇場版（OP）ﾏﾝｾｰしてる連中見ると
特にそう思う。一般人に対するコンプレックス丸出しで
「アニメもカッコイイんだぞ！」って必死に叫んでるような姿が哀れ

アニメだけ見てりゃそりゃあバカになるよな。
でもそれで「アニメ業界が駄目になる」とか言ってるヤシは結局アニメの事しか考えてないバカ。

>>54
しかし、経験値が上がるってのも善し悪しですな。
子供の頃なら素直に楽しめたであろう作品も、年喰ってるといろんなあざとさが
見えてきたりして萎えちゃったり・・・・

こういう時はホント年なんて取りたくないものだと思っちまう。

具体的に元ネタを挙げれないクソオタも哀れ

作品についてるファンの話じゃなくて
作品そのものの話をしたいんだが。

あんまり面白くなかったよこれ
まだエヴァの方がマシ

だからオッサンは具体的な作品名と箇所あげてよ

誰も答えられないよ、みんなショボイもん

見てないから答えられません

オッサンが必死に虚勢はってんのが笑えますね

あっさりと駆逐された模様
せめてサブタイの引用くらいは答えてほしかったよ
マジでショボすぎ

そうやって煽っても無駄だ。どこの馬の骨とも分からん奴に
タダで知識を分けてやるほどお人好しではないのでね。
いっぱしのオタなら身銭を切って知識を増やせよ。情けねえな。

>>66
そう息巻くなよ。
どうせこいつら嘘を教えても分からないんだから、
適当にいじって遊んじゃえばいいんだ。

きみたち、教えてほしいか？

>>66
ﾊｧ？ここで薀蓄たれる以外にその知識とやらの使い道があるわけ？
せっかく聞いてやってんだからせいぜい得意げに語れや

>>68
人に物をたずねる時にどういう態度を取るべきか、
今まで誰ひとり教えてくれなかったんだろうな。
これから社会に出ると苦労するよ。お気の毒に。

しょせん年端もいかない人が見て面白いアニメじゃないんだよ。
もう１０年たったら、もういちど見てごらん。
面白さが分かるようになっているかも。

>>1

ＢＥ−ＢＯＰは様式美への追求のひねくれてなさが高く評価されたんだよ。
何いってるかわからん？
まあね。それは認める。
ミトの大冒険のママさんに顔射したいし。

68の勝ち

>>72
何に勝ったのかな？ｗ

漏れはキャラデザが「原案・江川達也」だとしばらくマジで思ってた

>>69
だからおまえはオッサンだっつーの。
この情報の溢れた時代には語る人間より聞いてやる人間のほうが偉いんだよ。
せいぜいキャバ譲相手に薀蓄たれていい気になってろ（藁

２８歳になる俺は見てみた　２８歳になる俺は見てみた
２８歳になる俺は見てみた　２８歳になる俺は見てみた
２８歳になる俺は見てみた　２８歳になる俺は見てみた
２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳
２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳
２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳
２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳２８歳

>>75
俺と手を組め。二人でオタク界に秩序を取り戻そう。これは運命なのだ。


俺はお前の父親だ。

なんか夜寝れなかった時は見てましたよ。それ
なりに面白かったですけど？ちなみに俺リア工です。

エヴァは面白いって言うよりも、今までとまったく別のジャンルを作り上げたってことでしょ？
最近はそういうのがない。そういいたいんだろ１は？

なんか一人面白い人がいる

だから早く答えてよ

んじゃクイズ。
これに正答したら第二問へ進めます。参考文献・検索時間は無制限です。


〔問１〕「ワイルド・ホーセズ」の出典として正しいものを１つ選べ。（５点）

１）ニール・ヤングのバックバンド
２）フランシス・フォード・コッポラ監督作品
３）ローリング・ストーンズのヒット曲
４）アーネスト・ヘミングウェイが書いた小説
５）パティ・スミスのアルバム名

ビバップってよく洋画のパクリって批判されてるけど、昔の刑事ドラマとか探偵物語みたいなのの影響の方が強い気がする。
（関係ないが、アニマトリックスの渡辺信一郎監督作「探偵物語」かよ！）
そもそも、ハリウッド映画の影響を受けてないアニメなんてまず無いし、他にもっとモロにパクってるようなアニメって結構有るよな。
でもなぜかビバップだけが洋画のパクリだ！って批判を受けやすい。
なんでかなーと考えてたんだが、なんかかっこつけてるのが気に食わない、メジャー指向がむかつく、って事なのかな。
たしかに、ビバップってかっこつけてるアニメだと思うんだが、それって悪いことなのかな、と思うんですよ。
エンターテイメントなんだからかっこつけるのも充分有りだろう、と思う。
ただ、こういうのって割と感性の問題だから、それが鼻につく人はしょうがない。
でもそういうのって「俺にはアレってちょっとな〜」くらいの話で終わりそうなもんなんだが、
叩く人たちは何故か、ビバップには何も内容が無い！表面だけの薄っぺらい作品だ！って叩くんだよね。
なんか、「かっこつけてる＝内容が無い」の方程式が出来てる気がするんだよな。
長くなっちゃったけど、ぶっちゃけそれって、アニオタのルサンチマンじゃないのって思うんだよな。
極端な事を言うと、「世間的にはかっこ悪いと思われてるけど、これには深い内容があるんだ！」
とアニメ好きである自分を肯定してきた人達の癇に障ってるのかなあ、と邪推しちゃうんだな。
ま、ある意味>>55の裏返しでもあるわけだが、そういう狭量さってどうかと思うのよ。
結局「アニメってキモーイ」って言ってる一般人と同じ事をアニオタもやってるんじゃねえのって。

どこを縦に読むんだい

必死に論理をすりかえるﾋﾞﾊﾞｦﾀ（藁

>>83
ビバップ信者の被害妄想がよくわかるレスだな

このスレを見て、前にアニメ板にルパンとコブラとビバップが大好きって言ってたコテハンがいた。
そいつがL/Rを絶賛してたことを思い出した。

劇場版、と言ってるんだが。
信者にとっちゃ一緒くたなのかね？

83に概ね同意。
だいたい中身があるとかないとか批評家ぶってるやつ多いけど
その「中身」って一体なんなの？

ネタが濃ければ中身も濃いとかか？

＞そもそも、ハリウッド映画の影響を受けてないアニメなんてまず無いし、
＞他にもっとモロにパクってるようなアニメって結構有るよな。
論理のすり替え

＞でもなぜかビバップだけが洋画のパクリだ！って批判を受けやすい
被害妄想

＞でもそういうのって「俺にはアレってちょっとな〜」くらいの話で終わりそうなもんなんだが、
＞叩く人たちは何故か、ビバップには何も内容が無い！表面だけの薄っぺらい作品だ！って叩くんだよね
被害妄想

革新的な作品を作れば作ったで叩くくせにな。

個性があればあるで〜押さえ付けるくせにぃ〜

アニメがキモイかどうかはともかくアニオタはキモイな。
83とか見るとなおさらそう思う。

論理のすり替えとか言ってるヤシは本来の論点を提示しろ

キモいアニオタがかっこつけるから滑稽なんだろ？
アニメ自体に罪は無いな

やれやれまた始まったよ近親憎悪が

まぁ正直な所、劇場も見に行って本まで買った俺としては
要所要所に面白い部分は有る。TV版での事だが。
面白い話しも今いちな話しもある。
だが近年にしては「良質」である事は待ちがいないな。

それでも少し過大評価の部類ではある、と思う。

構成としてはちょっと失敗だよな。得に最後の方。

だから早く答えてよ

>キモいアニオタがかっこつけるから滑稽なんだろ？



　 　 　真　 　 　理

オシャレなアニメは悪である、ってのがアンチの大前提なんだろうな。
理屈ではなく彼らの感情を刺激する何かがあるらしい。

なるほど、>>83の長文は>>82に答えられないﾔｼが必死に話を逸らそうとしているのか。

>>95
こんなスレまで来て何を言っているのか。

おまいら何の意味も無いことに熱くなり杉

監督は本気であれをカッコイイと思っているのだろう。

「オシャレなアニメですね！！」とか言ったら
「オシャレジャネーヨ！！」とブチ切れそうな気がする。

カウボーイビバップってオサレなアニメですよね

オサレとか中身が無いとか言う批判は具体性が無くただのスレ汚しなので止めて欲しい

カウボーイ・ビーバップ・ハイスクール
スパイク「なにガンくれてんだよやんのかコラ、このｼｬﾊﾞ造が」

ビバップより面白いアニメってあるの？

「王様は裸です！」と言えない奴がビバップを叩く。

女王様が裸の方が嬉しいのだが。

>>106
不覚にもﾜﾗﾀ

>>108
逆じゃん？

>>111
逆じゃないよ。衣で判断する奴が叩いてるって事でしょ？
裸が見えてて素直に裸だと言える奴は「評価」なんかしてないよ。
ただ面白いって言うだけでさ。

「自分たちアニオタはキモイです！」と自覚できない奴が
ビバップをﾏﾝｾｰする

>>1はスパイクとヴィシャスの話をbebopの本筋だと思っているところで、
既に読解力が全く無いことを曝け出しているわけだが…。
キノコでラリったり、秋葉原までビデオデッキ探しに行ったり、
おさげっ子と街中を探索したりするのが本筋。

>>114
フェイの自分探しは裏筋でしか？

２ちゃんに貼りついてオタクどうしで口論なんていう
極めてカッコ悪い（というかキモイ）ことやってる連中が
「ビバップのカッコ良さ・オシャレさが云々」なんて言ってても
説得力無さすぎ

２ちゃんに貼りついてオタクどうしで口論なんていう
極めてカッコ悪い（というかキモイ）ことやってる連中が
「ビバップのカッコ良さ・オシャレさが云々」なんて語ってても
説得力無さすぎ.

２ちゃんに貼りついてオタクどうしで口論なんていう
極めてカッコ悪い（というかキモイ）ことやってる連中が
「ビバップのカッコ良さ・オシャレさが云々」なんて語ってても
説得力無さすぎ.

ビバップって脱オタク系サブカル気取ったオサレアニメってイメージあって
こういうの痛いな〜って思ってたんだけど
実際見たらこれが理屈抜きにおもしろくてやられた〜って思った。
こういう作品でもおもしろいものはおもしろい。

＞脱オタク系サブカル気取ったオサレアニメ
映画のほうはまんまそれだな。

諸君、サブカル連中の頭の悪さを舐めてはいかんぞ。
彼らにマイクロマシンなんて設定が理解できるとは思えんが。

>>120
確かに映画は本当だめ。
いくらなんでも強調しすぎ。それっぽい要素詰め込んだだけで
楽しい作品作ろうって気さえないんじゃないかと思った。

>>113
逆だろ？

映画はハリウッド映画みたいだったね。
だから鑑賞の途中の段階で（良くも悪くも）「安心」しちゃった〜

見せてやる！人のみが持つ、無限の可能性を！！！！！！！！！！！！

「自分たちアニオタはキモイです！」と自覚できない奴が
ビバップをﾏﾝｾｰする

自分たち、とかつまんねー連帯意識に巻きこまないでくれ

>>126みたいなレスって、結局>>83の言ってる事が正しいと証明しているようなもんでは。
俺達はビバップを僻み根性で叩いてる訳じゃねえんだ！ていう反論は無いのかな。

キモいアニオタがかっこつけるから滑稽なんだろ？

んじゃアメリやバッファローでも見てオサレさんを気取るか
ビバップなんて脱オタク系サブカル気取ったオサレアニメだもんね

正直、オタク論はどうでもいい

「脱オタク系サブカル気取ったオサレアニメ」って言葉の意味がわからん…解説求む。

オタク系とかサブカル系とか分けて対立させる事自体、無意味なセクショナリズムだと思うんだよな。
（そもそも俺はサブカルの文脈を良く知らないので、何がどのようにサブカルなのかすら分からないけど）
寄せ集めブルースの「たかがエンターテイメントじゃないか、云々」の台詞を思い起こさせる。
お洒落を気取らないとヨーロッパ映画を見ちゃいかんのか？
アメリもバッファロー'66もそこそこ面白かったよ、アニメのようにDVD買うほどはまったりしないが。
アニオタであるためにアニメを見てるんじゃなくて、アニメが本当に面白いから見てるんだろ。

>>132
観てることをカミングアウトしても恥かしくない、むしろちょっとカコイイ、
と視聴者を勘違いさせてしまうようなアニメ…

俺には面白かった。批判する人には面白くなか
った。それじゃだめなんですか？

ビバップGAよりは面白かったぞ！
ガンダム、エヴァは興味ね-から面白いのか分からん

ビバップもGAもガンダムもエヴァもおもしろい。
それぞれ全くジャンル違う作品だがおもしろいものはおもしろいということで。

ただビバップ厨にはビバップ、エヴァはﾏﾝｾｰ、
GAなんかは見もしないで糞、キモイとか言う連中が多いのも事実。

美少女戦士セーラームーンって過大評価されてるね

>>138
ハナカラ糞と決めつけて観ない。けど批判もしない。
っつーんならまぁいいけど、見もしないものを自分の好きな
作品の引き合いに出すのはキモイ。

お前はビバップが好きなんじゃなくて、そういう「自分」が
好きなんだろう。と。

日本のアニメって過大評価されてるね

亀レスだけど>>3禿堂
音楽、作画は最高なんだけどお話としては･･･とくに劇場版。

↑非国民

自分にあわないけどクオリティの高いものを評価できない奴は低能

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>144
アニメのクオリティの高低は見る奴の感性以外で評価できるのか？

>>146
そりゃ評価できるだろう、明らかな絵の上手い下手があるし、動きの滑らかさ自然さもある。
だが俺はいくらクォリティ高くても、スプリガンは評価できない…。

客観的な評価が出来ると思ってるヤシはアンチにしろ信者にしろタチがわるい

ビバップって「雰囲気アニメ」だろ？
雰囲気になじめる奴には面白いし、なじめない奴にはもうどうしようもない。
感覚的なもんだから面白い云々議論するのはちと違うと思う。

俺は大好きだけどな。

>>138
evaバブルの後に登場したビパップが大ヒットしてたら
今時日本のアニメはビパップもどきが幅を利かせてるよ。（ファミリーでなくマニア向けジャンルでだが）

現実はそうなってなく、さらに今後エロゲー原作のアニメラッシュがあるそうだ。
あんたらは怒る事にエネルギーなど使わず、自分達の世界を守る事を最優先で考えるべきだ。
エヴァブームの行き着いた終着点がGAなら、その路線を変えられないよう努力しる。

ビバップはまってる連中は普段アニメ見ないとか、ヌルオタとか
そういうのが多い。
反対に擦れた連中は大して興味を持ってないっていうか、
アクの少ない優等生って感じで話題に上がらない。
上がってもロブスターの話だけで終わり。
以上、俺の周りのビバップでした。

ビバップは行間を読むアニメだと思う。
楽しみは提示されたモノの後ろにある。(元ネタという意味じゃなく)
それが見えないと「上っ面だけ」とか「薄っぺらい」とかって話になる。

ﾌﾟ

アンチは言葉が不自由らしいな

>>154
行間を読んでください

所詮口だけかよ（ﾌﾟｯ

「行間を読め」はさすがに言いすぎ。過大評価っつーか信者評価。
普通に雰囲気とかアクションとか、かっこつけの上っ面を楽しめばいいのに。

俺は外も中も好きだけど
本当に中身のある作品を楽しみたいので教えて

最初にテレビ東京で放送されたときは流血場面がカットされ視聴者の反発を買った
事件があったことを考えると、このアニメは「流血至上主義」という流れを作ったよう
な気がする(藁。

>>157
＞上っ面だけを楽しめば〜

じゃあビッグオーもそっち系ですか？

スパイク２７歳、ジェット３６歳、フェイ２３歳

このアニメとしては特異すぎる年齢設定は評価に値するかも。
「大人のアニメ」とかほざくのは違うと思うが。

「雰囲気」を感じるって言うのは行間が読めてるって事だよ。

毎度毎度の平行線

>>160
だいたいそんなとこ。

行間を読むのはアンチの方が得意だよ。
「ちょっとオシャレな要素入れればバカなアニオタが釣れると思って作ってんだろうな」
とかこうゆうのが行間でしょ。

信者は言葉が不自由らしいな（藁

しょーもない言葉遊びはいいからさ、お前らオフでもやって
どっちがキモヲタか互いの目でハッキリ確認しあって来い

過大評価・適正評価以前に一般的なこのアニメの評価ってどれくらいのものなの？
俺はビバップは大好きだし、ここエヴァアフターの作品の中では一番だと思っているが、
日本アニメ史のなかで3本の指に入るとかいわれれば過大評価だと思うし…
大多数の人がどの程度の位置においているかを知らなければ、判断の仕様が無いな。

>>1
遅レスだけどすっごく同感
おいら24歳男、随分長いことアニメを見る環境から遠ざかっていたわけだけど、
つい最近友人の薦めもあっていくつかのアニメを見てみた。
その中にカウボーイビバップも含まれていたわけだが・・・

菅野の音楽、作画はまぁいいとして、シナリオは本当にクソ
これのどこが面白いのか全く理解出来ない。
ルパンに似ているって友人は話していたが・・・どこが似ているんだ？
そもそもこれ、ビバップじゃねぇと思うんだが・・・。

で、結局ビバップを叩いてる香具師らはょぅι゛ょとロボがいなくて不満なのか？

ょぅι゛ょは居るだろ。
ロボはどうだか知らんけどな

>>168
一部の劇場用作品以外のアニメには「一般的な評価」などというものは
無いんだよ。オタクによるオタクのためのオタクな評価があるだけだ。
作品に順位をつけようとする厨な態度にも感心せんな。アニメ界における
位置づけを理解してから観れば、そんだけ作品が面白く見えるってのか？

>>172
ちがうだろ。>>168は「一般的な評価」が無いのに過大評価かどうか判断の仕様がないだろう。
といっているだけだろ。評価が一定でない以上、過大評価でも過小評価でもない。
ビバップびいきの人でさえ、評価によっては過大評価だと思う例として日本で3本云々と
いっているのだろ。おまえ、もうちょっとだけ読解力つけたら？
アンチが無理に否定的に読もうとしているだけなのかもしれないが…

「…白いご飯には味がないからマヨネーズかけて食うんだとさ」
「なあ…」
「味覚障害って言うそうだぜ。ジャンクフードばっか食ってるから舌が微妙な味を感知出来なくなってるんだとさ」
「ジェットさんよ…」
「銀シャリのほのかな甘みが分からないなんてなぁ、嘆かわしいぜ、まったく…」
「よせあつめフルーツってフルーツポンチの事じゃねえのか?」
「ブルースだよ!何聞いてんだ…」

アニメから距離を置きつつも動向は気になって情報はたまにチェックしてる。
・・・って感じの人間の意見

大作を狙ったアニメ全般にいえることだがクサくて観念的文学的な台詞が多い。
しかもそれが表面的なもので重要性もたいして感じられないから、取って付けたように聞こえてしまう。
（キャラが自我についてうじうじ悩んだり虚構・現実をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ語ったり過去のトラウマ云々・・）
簡単に言えば浅くて底が見えてしまう感じ。
現実にそういう奴が居て口に出して（モノローグでも）言ってたらｷﾓｲしｳｻﾞｲし。
作品の世界ではなく監督のショボイ脳内見せられてる気分になる。
そんなのは本というメディアでやったほうがいいと思うんだが。

でも動きに関しては洋画CGに比べるとカッコいいなと純粋に思うことがある。
実写やCGで派手な動きやると違和感があるというか、はっきり言えばお笑いになる。
アニメなら濃口の味付けが活きるというか。
迫力のあるパースに自由に変えられるし。宮崎アニメの飛行の表現なんかは違和感無く現実以上に飛行してる感じ。
これはアニメが劣ったジャンルだから甘口の採点になるとかではなく人間の脳の認識能力に関係することだと思う。
（つまり最初から2次元の作り物の世界に没入するから云々という議論ね）
まあこれも認知の研究が進まないと妄想と言われてもしょうがない意見だが。

続き

言葉に関する感受性は実写映画の方が敏感。
派手な視覚的表現の時の世界の破綻の無さならアニメ。
理由は上手く説明できないがこんな感じ。

雑誌等で或る作品を内容があって素晴らしいと言うとき、文学的価値観を暗黙に前提としてる事が多い気がする。
別にそれに縛られることもないんじゃねーの？って思う。
萌えアニメ、メカアニメ、オサレアニメどれでも脳がいいなって反応したらそれが一番じゃないかな。
特定の価値観が人類の絶対普遍であるなんて証明されたことは歴史上ない（強制されたことはあるが）。
たぶんこれからも証明されることは無いでしょう。
ということは一般普遍の評価基準なんて多数決しかない（蓋然性の問題な）。もっと平たく言えば売れたか売れないかのみ。
長文になったが俺が言いたかったのは一般的評価なんて「ヒット→マスコミに話題になる」程度のことでしかないってこと。
一般的なんて凄くﾃｷﾄｰなものをありがたがるなよってこと。
だいぶスレ違い気味になった。失礼しますた。

>>173
俺はアンチではない。分かり易く、噛み砕いて説明する。

「一般的な評価」という言葉を、俺は「一般の人（もしくは世間）の評価」
と読み取った。アニメを熱心に観る連中は、とうてい一般の人ではない。
ビバップに関して何か言う奴は、すでに特殊なんだよ。オタク＝一般で
ない以上、オタク界における一般的な評価なんてものは自己撞着している。
だから>>172のように書いた。

それより、あまたの作品を一直線上に並べて上だの下だの言う杜撰さは何とか
ならんのか？　作品というのは、さまざまな評価基準を適用できるもんだ。
個人的な印象論だけで語るから説得力が無いって指摘されちゃうんだよ。
客観的なデータか、もしくは明快なロジックに基づいた説明を求める。

>>177
> 「一般的な評価」という言葉を、俺は「一般の人（もしくは世間）の評価」
> と読み取った。アニメを熱心に観る連中は、とうてい一般の人ではない。
> ビバップに関して何か言う奴は、すでに特殊なんだよ。オタク＝一般で
> ない以上、オタク界における一般的な評価なんてものは自己撞着している。
> だから>>172のように書いた。

それはわかっている。だから、書くおのおのの判断のよるものだからこそ、
過大評価も過小評価もないだろうとはじめからいっている。


> それより、あまたの作品を一直線上に並べて上だの下だの言う杜撰さは何とか
> ならんのか？　作品というのは、さまざまな評価基準を適用できるもんだ。
> 個人的な印象論だけで語るから説得力が無いって指摘されちゃうんだよ。
> 客観的なデータか、もしくは明快なロジックに基づいた説明を求める。

あくまで個人的な印象として最近の物の中では一番面白いといっている事に、
他人がとやかく文句をつける理由がある？客観的に1番面白いなどといい始めたのなら、
大問題だろうが、そうではないからあくまでも個人の印象として語っているのだろ？
例えば、「最近のアニメで一番面白かったのは何？」と聞かれたら、
「君ねぇ、価値基準はそれぞれだからねぇ〜云々。」などとキモイ答え方をせずに、
「最近じゃぁ、ビバップって奴が一番面白いと思ったよ。」って答えることになにか問題がある？

だいたい、作品の印象などというものはおおよそその人の主観でしか語れないわけだし、
客観的に語れてると思う方がどうかしている。
だからこそ、はじめから個人によっては過大評価にもなり適正評価にもなるといっているのだろ？

よく分からんが、順序に並べたことにかみついているのかな、君は。
別に俺の頭の中で最近これが一番面白かったという気持ちにまで
君にとやかく言われる筋合いは無いと思うが…。

>>177
「一般的な評価」を「一般人の評価」と誤読しているしているように思えるのだが。
「オタク界における一般的な評価」だって普通に「オタクの平均的な評価」でありえるだろ。
なんかこの、オタクと一般を峻別する視点て、むしろ最近はオタク側からの方が厳しいような気がする。

>>175
>（キャラが自我についてうじうじ悩んだり虚構・現実をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ語ったり過去のトラウマ云々・・）
これはEVAを大作・名作だとカン違いしたﾔｼらが作った劣化コピーの傾向じゃなかろうか
ストーリーが面白い作品はちゃんと主人公が目標を持ってるのがたくさんあると思う

ビバップは状況にあわせてドタバタしてるだけなんで分類的にはむしろG.Aに近いと思う

>>178
個人が作品をどう評価するかは、個人の勝手だからどうぞご自由に。
ただし、そこに過大評価とか過小評価といった言葉が入り込む余地は
ない。誰もが納得する具体的な評価基準がないのに過大とか適正とか
過小とか言っても意味はない。むしろ有害だ。
個人の私的な評価に徹するか、それとも、ありもしない一般的評価を
捏造して客観を装うか、どっちか選ぶ必要がある。両方を同時にやろう
とするから破綻する。言うまでもなく、客観を装う奴はペテン師だ。

客観的に評価することは可能だ。誰が見ても公平なやり方で統計を取れば
良い。それが唯一無二の方法だろう。
ただし、そんな手間のかかることをやる奴はいない。だから大体の場合、
アニメ作品を語る時に客観的な評価なんぞ持ち出す奴は信用できない。

>>181
その意見は全く正しいし、それに沿って>>168は書かれているだろ？
ただ、君は順序付けだの不等号だのというミクロなところにとらわれて、
間違って噛み付いてしまったというだけの話。
いっていることは>>181も>>168も全くの同義。

>>182
順序付けや不等号はミクロな問題ではないが、
おおむね了解した。お相手おつかれさま。

あのさあ、何て言うかカウボーイ･ビバップって過大評価されてるよね

あのさあ、何て言うかカウボーイ･ビバップって過小評価されてるよね

カーボーイ・ビバップってなんか過小評価されてるよねー

信者が"過大評価"するのは他の作品でも同じ

では、信者以外がビバップを"過大評価してるか？
「ビバップ＝なんとなく名作」って認識が信者以外のオタクの間に
広く存在するか？

そうも見えないけどなあ

普通におもろいってことでＦＡ？

スパイクってかっこいいとか思ってんだろ？キモ。上っ面だけの雰囲気アニメ。
なんかビバップ信者って自分が高尚な作品見てるみたいな口ぶりだよな。
コレのよさを理解できないやつはとか言ってくるし。

>>170
ここや他の板では美少女派とロボ派の戦いが結構見られるぞ。

159 ：マロン名無しさん ：03/04/25 12:28 ID:???
なんか荒木を神化してる信者って多いが、そういう奴って
荒木みたいな異人に憧れてる凡々人が多いのか。
俺が見て来た荒木信者は頭が悪く、運動神経もなくて
中途半端にオサレしてるきもい奴が多いんだが。

上っ面云々言ってる人はどんな作品になら深さを感じるのかね
気取った作品を評価する奴が嫌なのか、作品自体が嫌いなのか

前方後円墳

まあ雰囲気アニメだからさ
そんなに中味を求めるなよ

こんなアニメ黒猫がなかったら知らなかった
そして未だにみようとも思わないが
存在だけはしっている

っていうかルパンやら探偵物語って深いのか

カウビバに限らずこんな××好きな俺ってめっさｶｺｲｲ、って奴はなんとなく空気でわかる。
そしてそういう奴はとてもｶｺﾜﾙｲ。

ビバップは娯楽に徹してるところが好きだ。

娯楽に徹してるフリして実は実験アニメだったりするが。

こんな××が好きな俺ってめっさｶｺｲｲと思うことを
ｶｺﾜﾙｲと思ってる俺ってめっさｶｺｲｲ

こんな××が好きな俺ってめっさｶｺｲｲと思うことを
ｶｺﾜﾙｲと思ってる俺ってめっさｶｺｲｲと思うことを
ｶｺﾜﾙｲと思ってる俺ってめっさｶｺｲｲ

みんな方法は違えどカッコつけてるにすぎないじゃん

そろそろ>>1の発言に何か言ってみようかな。

>>･･･確かに、ＢＧＭはお洒落だ。確かに作画は綺麗だ（時代を感じた)が、それだけだった。ハードボイルド？？正直、ルパンの足元にも及ばないと思った （ルパンがハードボイルドか疑問もあるだろうが）、シティーハンターよりも下だと思った。

CHを引き合いに出す時点で君はハードボイルドを語る資格ナシ。

>>作画は綺麗だ。しかし、技術が進歩してるんだから当たり前だ。しかし、ストーリーも対して 面白くないと感じた。主人公が死ぬのは最初の何話かですぐわかったし、金髪の女が出たときも 「死ぬな」と思ってその通りになったし･･･。

スパイクが最後に死ぬと決定的に分かった話数はどれ?そしてどの場面、どのセリフ?そこまで限定しなくてもいくつかの例はあげられるよね?
それを提示して。
しかしスパイクが最後に死ぬかどうかを軸にして描く作品じゃないんだからさ。
ジュリアが出てきた時点で死は予感出来るよ。でも重要なのは結果としての死ではなく、死ぬまでに周囲とどう関わったか、なんだよ。
ドラマってのはフローチャートじゃないんだ。

>>まったく驚きが無い。それでは面白いわけが無い。

驚きだけが物語の価値なら「トムとジェリー」でも見てな。次に起こる事は驚きの連続だぞ。
網膜に映る現象とテキストで表される設定しか判断材料として理解出来ないのは知不足と言うしかないね。知識はあると認めるけど、知性がない。

>>しかも、最近のアニメはカウボーイの影響で 「お洒落」路線のアニメが多いらしい。

これはどうでもいいや。便乗値上げみたいな意見だからね。

>>上面だけが良くて、中身がない典型的アニメがヒットしているそうだ。

具体的にタイトルをあげてくれ。

送りバントってずっと送りバンドだと思ってたよ（禿藁

一番高木が送りバント〜♪

一番ナウヒルホームラン〜
二番レッドスターセフティバント〜
三番キムがタイムリー〜
四番ビーチミドル故障中〜
いいぞがんばれブルーソックス
萌えよブルーソックス〜♪

テレ東で放送開始するも無念のリタイアで途中退場させられたこの作品が
のちにこれを見て面白い、惜しと思った人たちの後押しで
完全な形でWOWOWでの全話再放送にこぎつけるというエピソードは
作品以上にかっこいい、熱い話だと思った。そういうところも含めてビバップは好き。

ただね…、
映画は蛇足だったよ。マジで。アレがなけりゃ綺麗に終わっていたのになぁ…。
映画を見た後に急速にさめていったのもまた事実。
どうせやるなら「アインの夏休み」とか5分ぐらいのを間にはさんで、
オムニバス3本とかで上映して欲しかった。
映画の90分の尺は俺の中でのビバップじゃなかったな…。

つか、TV東京で放映が終わった時点では、
その本数しか出来上がっていなかった訳で。

あの最終回って実は「落した」に近い訳で。

それを知らないロマンチストってマヌケだね。

すでに出来上がっていた話数があったにもかかわらず
ビビッて放映を拒否したテレ東にも相応の罪はある。
それを「落した」と言うのは如何なものか？>>208

チミが知っているのが真実では無いだけ。
無知は罪なり。

>>208
WOWOWでの再放送までの時間でより練りこんで作り直せたのは事実だけれど、
落とすほど切羽詰っていたわけではないよ。作ってある話を数話飛ばしても
放送できるほどの余裕があったわけだし。
元々、ビバップ自体は放送枠がなかなか決まらなかっただけで、結構先行して
作っていたわけだし…。
３０分あとにやっていたあの番組と取り違えていない？

ヴァカばかーり

>211
そこまで断言する貴方はスターフか何かかい？

ならば真実も当然知っているはずだが

とりあえず。


　信　者　瀕　死　だ　な　（藁

>>210>>213
真実真実ふかしていないで、何が真実なのか内容を言ってみろよ。

>>215
そこまで追い詰めるほど価値のあるタマでもなかろう。
やりすぎると開き直って荒らし始める手合いみたいだし。

つかあの段階で放送できる話がなかったというのは本当
でもわざわざ急いで間に合わせるつもりがなかったというのも本当

>209
最初からWOWOWで放送すればよかったと思うが。

>>218
そんな結果論を述べても意味ない。

第一話からいきなり拒否するような局で妥協するほうが悪い

>>220
南に家

南家こうじ氏にビバップのOPを頼むべきだったと?

>222
家>言え

>220
第1話製作中はまだポケモン事件なんてなかった訳で。
つか、あの事件で騒ぎ過ぎた香具師全ての責任だよ

>224
放送枠決定時、表現規制についてテレビ東京からどのような説明を受けたかどうかが気になる。

つくずく運がないアニメだな。国内では。

薬でドーピングする話なんて、
現在放映出来るのって痴情派ではフジくらいなんとちゃう？

南の認識不足か、確信犯だろ。＞＃１未放映

妄想アンチ氏ね。

ビバップを完全放映しなかった、TV東京は爆砕せよ。

1998.4.3〜1998.6.26　テレ東 (全13話)
1998.10.3〜1999.4.23　WOWOW (全26話)

正直惜しいなと思ったのが何でこのアニメがボコボコのアメ車とかに乗って、
サンフランシスコあたりの路地裏を這いまわってるような
現代劇の探偵物語にしなかったかなと思うんだよね。

どういう層に見てもらいたくて作ったアニメか知らないけど、
「宇宙船」とか出てきた時点で普段アニメ見慣れない人間は引くよ。
年配や女性層はそれだけでテレビ切るね。
それだけ既存のアニメってオタ的イメージが強すぎて観る人を限定してるのに、
このビバップでもその辺りは相変わらずでしょ。
一風変わった雰囲気とキャラ立てで「新しいトコ」を狙ったコレなのに
なんで未来世界のＳＦ調にしなきゃならなかったのかが良く判らない。
うまく育てればそれこそ「ルパン」にも「シティハンター」にもなれたかもしれないのに
中途半端にアニオタに媚びて全部台無しになってる気がするんだが。

それともアニオタにはマンセーされたからそれでいいのか。

>>230
そう考えた人間が『L/R』を立ち上げたんだろ。結果はまだ出てない…か？

『ビバップ』はルパンやシティハンターみたいに「すべての人に見てもらおう」
というセンを最初から捨てている。だからSF・宇宙船・未来世界オッケー。
あれを作った連中にとっては、すべての人に見てもらう必要など無かった。
最初に支持するのはアニオタでも、結果的には別の層がひっかかるように
仕込んである。長い目で見れば、全部台無しとは言えないのでは？

>>230
そもそもアニメを見るのはどの層かって事をまず分らないといけない。
もし今ルパンかシティハンターが同じ時間のテレ東でやったとして、年配や女性層が見るだろうか？
俺は見るとは思わない。結局見るのは子供かオタクだと思う。
そして、子供はボコボコのアメ車やサンフランシスコの路地裏には興味が無い。
オタクはアメリカンハードボイルドアニメがでても評価は「それっぽい雰囲気アニメ」で終わるだろう。
アメリカンハードボイルドはハリウッド映画でゲップが出るほど見てるしね。

製作側の本当の意図は分らないけど、人類が宇宙に出てる時代にドタバタやってる様な
今までと「ちょっと」違うアニメを作りたかったんじゃないかな？

現代ではなく未来なのに、
古臭かったりアホらしかったりするのが魅力の1つと思ったんだけどね。

>>233
それは言えてるな。ガニメデなんて日本海の漁村だもんなｗ

＞結果的には別の層がひっかかるように
＞仕込んである。



メクラ発見

ビバップのいいところ(？)といえばメインキャラが「大人」というとこだな。年齢じゃなくて、考え方とか行動とか。
今昔に限らず「子供」が多すぎる。それに主人公が少年少女ってのが飽き飽きしてた頃だったし。

あと演出が良いね。スペースシャトルを打ち上げるだけであんなにカッコよく見えるなんて思わなかったよ。
ただ歩いてるだけのシーンでも工夫を凝らしてる演出がよくわかる。演出家としては間違いなくナベシンは一流だと思う。

ストーリーはシリアスありギャグありでよくまとまっていたって印象だね。特に悪い回はなかった。
どうも内容がスカスカってやつがいるけどそれは多分１話完結制だからだと思う。基本的に伏線ってものがないからね。
確か第１話のカップルはスパイクのもう一つの可能性らしい。自分のもう一つの未来がカップルを通じて伏線になってるんだと。

自分は雰囲気アニメではないとは思う。雰囲気と面白さは違う、雰囲気にあった面白さというものがある。

ビバップはカッコイイし、ｌそれを解っている俺様はもちろんカッコイイ。
ただそれだけの事。

>演出家としては間違いなくナベシンは一流だと思う。

ナベシンでいいのか？
アレとコレは同一人物だったのか・・？

>>236
「大人」とはなんぞや？
あんな無職のチンピラが大人なのか
正直、俺はわかんない
ビバップにでてくる「大人」とか「ハードボイルド」とか
記号にしか見えないんだよ
なんかサンプリングアニメって感じ。

いかにもああゆう人たちが好みそうな「大人」なんだよな。
餓鬼が憧れるタイプの権威とは無縁の「自由な」大人。

>>238
アフロじゃないほうでなかったっけ？

アニメ界の誇るダブルナベシン。
明らかに郎の法が一区切りにされるのを嫌がりそうだな…

>>239
>ビバップにでてくる「大人」とか「ハードボイルド」とか
> 記号にしか見えないんだよ
> なんかサンプリングアニメって感じ。

そりゃー自分が記号やサンプルしか知らんからやろ。

うわ、すごい馬鹿がいる！

>>239
各要素が記号にしか見えないアニメならそれこそ掃いて捨てるほどたくさんあるぞ
人間ドラマ描こうってんじゃないんだからサンプリングした要素がハッタリとしてうまく機能してれば十分だと思うが・・・

>>239
あれが無職のチンピラに見えるってのは偏見入ってる気がするね、堅い職業についてなきゃ大人じゃないってか。
一応社会に認知されていてスキルの必要な専門職をやって生活してるじゃん。
もちろんエンターテイメント的にカッコ良くデフォルメされてる訳だが、小説とかの探偵と一緒だ。

ボクの着てる服が気に入らないんだろ？
ボクのやりたい事が気に入らないんだろ？
ボクのしゃべり方が気に入らないんだろ？
ホントはボクのことがうらやましいんだろ？

>>247
ボクはそう考えて自分を励ましたいんだろうけど、
世の中はボクが考えてるほど甘くないんよ。
まともな人生を選びそこねた自分を呪ってね。

> まともな人生を選びそこねた自分を呪ってね。

泥の河に浸かった
人生も悪くはない

一度きりで終わるなら

少年主人公がうじうじして(しかも直る気配が一向にない)悩んでる某アニメより
さっぱりした大人が餓鬼みてーなことしないビバップの方がよっぽどマシ。
主人公がカッコつけてるんじゃなくて、ほかのアニメが１パターン過ぎたんだよ。
あの頃は子供ながらに「お前らアホか？」ってのが多かった時代だったから。(今もそうか？)
ビバップはそんな業界に石を投げ込んで波紋を起こした作品だったと思う。
そのあとに出てきた作品がＬ／Ｒとかロビンとかビッグオーとか狼雨とかその他諸々・・・

とまあ、こんな結果なんでビバップがすきなんですわ。

ああ、でもビッグオーは面白かったよ。ただ最終回あたりが氏ねって感じだった。

何でこうビバップオタはナルシスト入ってるんだ。いってる台詞が臭い＆痛々しい。

カッコつけてる作品をカッコイイと思えるか失笑してしまうかのどっちか

>>253
まあ、そりゃほとんどのアニメに言えるんだがね。

ほとんどではないだろ、むしろ少数かと

＞そのあとに出てきた作品がＬ／Ｒとかロビンとかビッグオーとか狼雨とかその他諸々・・・

ｻﾝﾗｲｽﾞがオナニー繰り返してるだけじゃん

ここはビバップのスレ

>>248
単に或るひとつのアニメが面白いかどうかの話なのに
世の中とか人生とか言われてもなぁ…

まともって何を基準にしてるんだろう？
ボクは勤め人ではなく結婚もしていないが、今の自分を呪っちゃいないよ。
全部自分で選んだことだから。

ロビソみたいな糞アニメが出るきっかけになったビバツプの罪は深いということで

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日本のアニメの何がいけないかと言うと
>1の様に、とりあえず世の流れに逆らった意見を言ってる
俺って通！みたいな勘違い野郎がアホみたいに多い事です。

製作会社の中の人も大変だな。

日本のアニメの何がいけないかと言うと
>>261の様に、とりあえず世の流れに従っておけば安心だと勘違いしてる
ヘタレチンカスがアホみたいに多い事です。

ビバップが「世の流れ」？？？



相変わらずビバップヲタの思い上がりは香ばしいな

＞そのあとに出てきた作品がＬ／Ｒとかロビンとかビッグオーとか狼雨とかその他諸々・・・

なるほど。小さな流れですな。

>>255
別にかっこのつけ方はビバップのような手法だけじゃないよ。
ギャグ以外のエンターテイメント作品って基本的に格好良く見せようとしないと成立しない。
例えばロボットアニメとか、思いっきりかっこつけてるだろ、演出、構図等の面において。

＞カッコつけてる作品をカッコイイと思えるか失笑してしまうかのどっちか
どちらかと言えば世間的に失笑されがちな作品を好きだった人が、
あんなかっこつけ方は失笑もんだ、と叩くのはいかがなもんかと思うんだよなあ。
ビバップを叩いてる奴って、信者はビバップを特別視しててイタイって良く言うが、アンチも特別視してるよな実際。

オレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタ
じゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレは
アニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃな
いオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニ
ヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオ
レはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないレはアニヲタじゃ
ないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはア
ニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃない
オレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタ
じゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレは
アニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃな
いオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニ
ヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオ
レはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないレはアニヲタじゃ
ないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはア
ニヲタじゃないオレはアニヲタじゃないオレはアニヲタじゃない

失笑されがちな作品はそのまま失笑されてればいいんだけど
失笑されがちな作品なのにかっこつけて失笑されないだろうと思ってるから恥ずかしいわけなのだが
比較する問題じゃないのでは？

身近にビバップマンセーな奴がいてさ。
そいつ普段から鼻持ちならない奴で。
大した知識もないくせに「これがわからんとは、イケてねぇなお前」とか言いやがる。
俺は確かにビバップの語らんとしてる事がワカラン。それは認めよう。
でも俺と大差ない、っつーか俺より頭悪いアイツに勝ち誇った面されんのは我慢出来ん。
アイツ、絶対にわかったフリしてるだけなんだ。

ビバップ好きなやつにはビッグO
すきなやつおおいな
渡来ガンとかもすきなやつおおおいな

ビッグOはカーテューンネットワークで放送してるからそれだけでいいわな

>>269
ビバップは面白かったけどビッグオーは・・・・。

ビッグオーはわかりやすくて良かったけど
ビバップは何がしたいんかイマイチよくわからんかったな

ビゴーが判り易いか？
あの糞のようなセカンドシーズンがそんなに良いか？


つか、子中信者は氏ね。

>>271は一期だけしか見てないに一票。

はぁ〜あ、なんだかんだ言ってビバップは絵も綺麗で破綻無くまとまっていたよな。
理想的な作品じゃないが、あれ位が標準になってくれれば理想的な状況なんだと思う…。
まあいつ崩壊するか（画的にも話的にも）はらはらしながら見るのも今のアニメの楽しみ方の一つって事か。

いや、俺セカンドシーズンは見てないんだけど
こんな狂ったように噛みついてくるヤツがいるとこを見ると
触れてはいけないものに触れちゃったみたいだな

瀕死だな

まービバップは普通に面白いでいーんでねーの？って言うとこのスレの意味ねーか。

ビバップは尻構の信本のホンの話が駄目だ。

「普通に面白い」って「つまんない」の同義語じゃないの？

あの程度で狂ったように感じるということは、作品を見てるときも同じように感じてるんだろうなぁ
人それぞれだとは思うが

二枚目がオサレな服着てるのを見て
信者はあの人カコイイなと思い
アンチは二枚目がオサレな服着てることがムカツクと

>>1はしょうじき映画を見たほうがいい

>281
それはまんまビバップ信者に言えることだけどね

映画見てりゃいいのかよ、アホか

具体的なものは何も提示できない奴が２ちゃんの９割を占めています

もちろん、漏れモナー（w

>284よ、あれだけの説明じゃわからんのか？
ちゃんとビバップ見てから言え

>>280
いや、ｵｻﾚなつもりなのが辛いんだろ
ﾑｶついてる奴はいないとおもうの

エアマスターの方が面白い

カコイイフリとか、オサレなフリとかなんなのよ
本当にカコイイ、オサレってどういうことなのよ
ビバップが「エセ」だとしてそれがなんなのよ

>284よ、あれだけの説明じゃわからんのか？
ちゃんとビバップ見てから言え

どういう意図のレスか分からん、無知でスマン
あれだけの説明ってどこの説明でしょうか

ムカついてんじゃなくて嘲笑われてんだろ。
でも「嘲笑われてる」と思うとそのﾁﾝｹなプライドが傷つけられるから
無理矢理「あいつらは俺にムカついてる」に脳内変換してるんだろうな。
涙ぐましいねｗ

本人じゃねえのかよ(w

とりあえず、>284は知障である事を露呈している訳で

そろそろ訳が分からなくなって参りました。

パクリでもマトリックスの兄弟はマシンガン撮影で神になったと

これからこのスレはビバップ信者の目を覚まさせるため
アンチが「信者はこれ見てから言えよ」な作品を具体的に作品名を挙げるスレになりました
それではどうぞ
↓

エアマスターの方が面白い

「許されざる者」

>>291
ムカついてるから嘲笑ってんだろ。
でも「ムカついてる」と思うとそのﾁﾝｹなプライドが傷つけられるから
無理矢理「俺はあいつらを嘲笑ってる」に脳内変換してるんだろうな。
涙ぐましいねｗ

そんなことより、空手をやりなさい、キミィ。

どちらかと言うと好きな方だが、ビバップにもっとも影響を与えたのって、
タランティーノの「パルプフィクション」じゃないかなあ、方向性が似ている。
その他、ビバップ好きには、「イージーライダー」「フェイク」「L.A.コンフィデンシャル」「ガタカ」「ライトスタッフ」なんかががお勧め。

浅いな

こんだけ演説をたれといて>1の最高のアニメが
シスプリだったら思いっきり藁えるんですけど。

イージーライダー以外全て９０年以降の作品ってのがどうも、ね>301

>>302
では続けて深い元ネタを頼むよ、キミィ！
渡辺信一郎は50年代のハリウッド映画とか好きらしいが、俺はカサブランカ位しか思い浮かばんよ、キミィ！

信者はいつも他力本願

このスレ読んでビバップヲタの痛さは充分伝わりました。

信者のオウムレス
↓

このスレ読んでビバップｱﾝﾁの痛さは充分伝わりました。

アンチはいつも具体性に欠ける

必死さだけは伝わる

>>305
馬鹿で幼稚な信者に挙げられるわけないじゃん（藁

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜Bebop　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？ 　

>>313
そうそう、ビバップ信者の痛さ・滑稽さは
そのAAに通じるものがある

ビバップの基本路線は日活アクションだろ。
「俺の故郷は大西部」とか、ムチャクチャな設定だけど面白いのよ！
考えさせられるような高尚な作品じゃないが、登場人物の背景を察する創造力があれば自分で深みを探し出せる。

信者にはそんな探究心は無いし

>>312
逆だろ。
アンチは今ん所「許されざる者」しか挙げてないぞ。
それはどうなんでしょう、ハードボイルドやるならこれ位からからにやれって事なのか？
ま、一つの意見ですな、一本くらいそういう話があっても良かったかも。
中国系って事で「男たちの晩歌」シリーズも入れようかと思ったが、なんか俺の中でビバップ度が薄い。
アクションシーンの思想が違う気がするんだよな、カンフー映画のように弾くらいまくって動くし。

>>301
ライトスタッフは80年代の作品だよ！

信者必死だなｗｗｗ

信者の痛ましさが際立ちますな

とりあえず、ナベシン本人は「タランティーノに影響受け捲ってるでしょ？」
なんて言われた日には怒りまくる事相違ないでしょうな>301

「ライトスタッフ」はあんまり関係ないんじゃないかな…
俺的には「飛べ！フェニックス」辺りの匂い＞シャトル飛ばし
スパイクの最期はベルモンドが”俺は最低だ”と自分の手で瞼を閉じさせるあの秀逸な死に方を思い出すね。
ベルモンド繋がりで言えばヘビメタの回はモロだよね。

シャトルが出てくればなんでもライトスタッフなんだろ>321

普通は、幻の湖なんだけどね

ライトスタッフにはサターン５型までしか出ない

まぁ、アニメでビバップより面白いものを挙げられず、
洋画を持ち出して話をはぐらかしている時点で、
ビバップはアニメとしては相当優秀という証拠。
最近でも昔でもいいからアニメでビバップより面白いと思うものを挙げてみたら？

>>324

宇宙船サジタリウス

どろろ

スレ違いだけど「宇宙船飛ばすために人生かける漢たち」みたいな映画を教えてくらはい。

ライトスタッフとかアポロ１３とかスペースカウボーイとかディスティニーインスペースとか
宇宙飛行士になるとか宇宙、そして、地球へ〜H-IIロケット上昇〜とかミッショントゥマーズとか
スペースキャンプとかカプリコン１とか月世界旅行とかバーバレラとかどうよ

324はビバップｵﾀの頭の悪さが集約された文章だな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ





って脊髄反射で言いたくなるレスだな　さすがに
ビバップｦﾀじゃなくても

>>324
面白さというのは他の作品と比較して感じるものではないよ。
また、作品毎に表現は異なるので、一定の条件や部分を比較することはできても
作品全体の比較などナンセンス極まりない。

わかりましたか？頭の悪いビバップｦﾀの３３０君（ﾌﾟ

>>331
＞面白さというのは他の作品と比較して感じるものではないよ。

全くその通り。
だがスレの流れは、この作品を評価しない人間が他のもっと良い作品を上げていくって流れだったわけで。
つまりアンチが撒いた種。
その流れからアニメ作品が出てなかったんだから>>324がああ言うのももっともな話。
それが出せないというのならば未だアニメ作品でなしえなかった物を求めているということで
それは不当な言いがかりでしょ？
そもそもここはアニメサロン板だし。

＞作品毎に表現は異なるので、一定の条件や部分を比較することはできても
＞作品全体の比較などナンセンス極まりない。

それは表現が全く違う洋画のことしか持ち出せなかったアンチに言ったれよ。
「一定の条件や部分」すらも挙げずにけなしてるだけだし。
信者とか言ってレッテル貼ったりして論理的ではないし。

>>333
個別のアンチや信者などどうでもいいこと。
「面白さというのは他の作品と比較して感じるものではない」ことに同意するなら
これ以上作品比較にこだわる必要はあるまい。
アンチ叩きしたいから無意味なことにこだわってるだけじゃないの？

ま、それも自由だが。他人を叩いて満足するというのはあまり良い趣味じゃないなぁ（苦笑

＞これ以上作品比較にこだわる必要はあるまい。

もちろん。
こちらも「面白さ」という私的な領域を作品比較でどうこうするということが
無意味であるということを言いたかっただけ。
こだわった程度は君と同じくらいだと思うよ。

あとアンチを単に叩きたい訳ではなく、アンチが作品を叩くときの客観・普遍的根拠を問いたかっただけ。
（正当なものであるならそれはまさに「一定の条件や部分」としての作品比較になるだろうが）
もしそれがあるのなら耳を傾ける価値はあるし、それが無いのなら言いがかりだろう。
自分に降りかかる火の粉を黙って被る義務もないでしょ。そのくらいは認めて欲しいな。
アンチを叩いて満足してるように見えたのなら残念。

肝心の>>324不在で話を進めすぎだが。

＞こだわった程度は君と同じくらいだと思うよ。

どうにも比較せねばおられぬ体質のご様子

>>336
個別のアンチや信者などどうでもいいこと。
「面白さというのは他の作品と比較して感じるものではない」ことに同意するなら
これ以上作品比較にこだわる必要はあるまい。
信者叩きしたいから無意味なことにこだわってるだけじゃないの？

ま、それも自由だが。他人を叩いて満足するというのはあまり良い趣味じゃないなぁ（苦笑

アンチがビバップファンの慢心？みたいなもんが嫌いなのは分かったが
イチ作品としてはどうなの？
やっぱりパクリとハッタリだけのエセハードボイルドアニメって感じなの？
俺の中ではかなりイイ作品なんだが(パクリ、引用も含めて)

信者はオウムレスがお好き

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はオトナな男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうアウトロー入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとアウトローっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、少しだけアフロにしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜Bebop　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、大人びてるって良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの賞金稼ぎみたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ブルース系とも言うかな？ 　

>>340
ﾜﾗﾀ

アンチはコピペレスがお好き

羨ましいな
アンチはおもしろくて格好良くてオサレな作品知ってんだろうな

>338
>325-326

とか。
つか、せっかく例あげてるアンチが居るんだから、
レスしてやれよ＞信者

アニメで「おもしろくて格好良くてオサレな作品」なんて無理。

連続投稿規制発動ちゅ

そういうオタクのオシャレってのは徹底的に自分とは縁遠いものだ、って言い草って僻み以外の根拠があるのか？
こういう事言うとひたすら「お前もアニオタの癖に！お前もアニオタの癖に！」と亡者のごとく呪詛されるのだが。
何かアニオタ自らアニメの可能性を封じてる気がして嫌だなあ。
後、自分たちがオシャレについて諦めてるからって、
オシャレをちょっとでも指向する人達の足を引っ張って叩こうとするのは止めような。
あまりにもみっともない態度だと思うぞ。

では、チミの日常的に嗜好しているオシャレについて騙って下さい。

まずわ、本日のファッションから、どぞ♪→347

ビバップで語ろうとしてるハードボイルドは過去のそれから続いてる系譜の
いたって王道なものでそれをエセと叩くのはただのアホウ
ジャンルというのは時代ごとに該当する作品があってビバップはそのポジションにいるだけ
パクリに関しては何話のどこがどの作品からは俺は分からない
メジャーな洋楽の曲名の引用くらいしか思いつかないけど
間違いなく優れた作品であると思っています、バイバイ

>>347
必死すぎ（藁

アニマトリックスの「ワールドレコード」は、面白くて格好良くてオサレ

ちょっと背伸びしたい年頃にピッタリの作品って感じだね

＞徹底的に自分とは縁遠いものだ、って言い草

「自分とは」じゃなくて「君らとは」だろw

>351
迷宮物語は観てる？

347がアンチに火を付けますた（藁

必死にビバップ叩いているのは不細工なデブオタなのか…
可哀想だから、過大評価ということにしてあげるよ…

>349はちょっと火力不足だったね

信者、瀕死だ。。。。

>>354
見てるよ。
しかし川尻監督が言ってたように、あんなにカッコよく出来る奴は小池健しかいないだろう。

349の信者の意見で終わっていいよ

>>348

>>340

というか、なんで信者は>351や>325-326を無視し続けるんだろう…。

知らなくって必死に検索ちゅなのか、
自分語りに酔いしれてるだけなのか、
単に視野が狭いだけなのか…。

ま、だから信者って呼ばれる訳だけどさ（w

このスレを見て、ｵｻﾚｱﾆﾒ見てる椰子がｵｻﾚだとは限らないということがわかりますた。

べつに盛り上げようとしたんじゃないし
火力不足ってなによ、うぜえな

>>116でがいしゅつです

つか、ナベシン繋がりなんだから「アニマトリックス」くらい観とけよ。






あとぽえみぃもな。

>>365
>>340見たら説得力出てくるぞ（藁

バイバイとかもう来ねぇよ！！とか捨て台詞残した香具師は大抵戻って来る

アンチはビバップの内容について語らないな。
信者叩きがしたいなら信者がウザいスレに逝くべき。

３４７の今日のファッション紹介はまだですか？

>369
いや、ここがそのスレな訳で

>>366
天地やはれぶたも必須なのですか？

作品名挙げるだけなんて誰でもできる
どこがどうなのか書いてよ、視野の狭い信者の俺にも理解できるようにさ

与えられた物を飲み込むだけの香具師に何を話しても無駄な訳で

362がなんで嬉しそうなのかワカラン

ツーかほとんど＞１の自演だろ。
こんな今更なネタで盛り上がれるヤシがそんなにいるのか。

ぶっちゃけ自分が作ったわけでもなかろうになんで作品の名前を出すだけで
偉そうなんだ？

タイトルだけなら検索すれば分かる罠

>372
アイアンリーガーやエクセも必須です。
ただし、天地は除外する事を許可します。

>>377
誰がどう何を偉そうにしているのか、
ぶっちゃけかいつまんで説明してくれ。

今から３６２がサジタリウスとどろろでビバップがいかにショボイかを説明します

このスレ、ビバップヲタの痛さばかりが伝わってくる…
ビバップ好きとしては悲しいな…

別にショボイかを比較する話ではなかったと思うが（w

なぜにそんなに自虐的なんだ？

つまり、アンチの方々はビバップがオサレなんてとんでもない｡
オサレな俺達はもっとオサレな作品を知っているぞ、といいたいわけですな？

352も色々詳しそうだね

>>383
レスちゃんと読め

>>384
だいぶ読解力分が不足してきているみたいだが。。。

ビバップのスレっていつもこんなんばっかし…鬱

>>387
お前の文章力が無いだけ

387が分かりやすく説明してくれるぞ
↓

ビバップはかっこいいけどちょっと曲がってるニセハードボイルドさがいいんでね〜の？

ちゅーかさ、ビバップをオサレな作品って括り方するのってどうよ？みたいなー。
そんな軽い腐った扱いでいいのか、貴様ら？

ビバップてオサレより前のアニメだろ

ルパン三世のほうがかっこいいよ

アニメじゃないアニメじゃないホントの事さ

大隈ルパンならね>394

ビバップで語ろうとしてるハードボイルドは過去のそれから続いてる系譜の
いたって王道なものでそれをエセと叩くのはただのアホウ
ジャンルというのは時代ごとに該当する作品があってビバップはそのポジションにいるだけ

正直信者の方がまともな意見出してる

ナベシンルパンならね>394

アンチは具体的にどのシーンが駄目だったか挙げてもらわないと。
コピペで作れるような文章はもうたくさんです。

というか、ビバップは変化球だろ＞397

でなきゃ、あんな第1話創ったりしないよ

>>399
デティールで作品を判断出来ると思ってるの？

>>401
じゃあ何で判断してるんだ？

>>401
タイトルで作品を判断出来ると思ってるの？

どうしても生理的にビバップを認めたくない輩がいるみたいだね。
この作品はどうやら何かその人の触れて欲しくないものを刺激してしまったようだ…。

というか、ビバップは変化球だろ＞397
でなきゃ、あんな第1話創ったりしないよ

抽象的すぎてワカラン、詳しく頼む

>402
君は好きな作品だったり音楽だったりを全てデティールのみで語るのか？
って事。

判らなければどうでも良いが、
その程度の認識力でビバップを語って欲しくないと思う訳さ。

>>405
他人に分かり易い引用方法を使って下さい。

>>406
自分で楽しむだけならともかく語る上でディテールがなけりゃただの電波文。

>>400
ビバップとはピッチングの組み立てだって何かで監督が言っていたな｡
ただ、１話はド直球じゃないの？映画だって基本的には１話の焼き増しだったし…

1話は王道だろ、変化球はむしろ「マッシュルームサンバ」とか
「スピーク・ライク・ア・チャイルド」とかじゃないの。
ビバップ全体が王道か変化球かは判断に迷うな、正直どっちにも取れるしそれでいいと思う。

ごめん、わけわからん
４００に説明してほしかっただけなんで

１話の作りは基本的にプロローグ。そゆ意味では直球ではない

ビバップの１話をあえてルパンに例えるなら、
「脱獄のチャンスは1度」みたいな感じ。

宇宙船サジタリウス
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~sagittarius/

となりのトトロ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1541/totoro.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010706/totoro.jpg

ビバップ
http://www.cowboybebop.org/session/index.html

さあ、おねがいします
>>362さん

プロローグであることと直球であることが相反するのか？
１話ではじめに核になるイメージを見せているように感じたのだが…

なぜ、トトロ？

>>416
シッ！黙っとき！

ああっ直リンしちゃった

('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･

王道ハードボイルドをＳＦアニメでうまくまとめたのが凄かったんだろ
そこにハッカーの女入れてギャグも入れたりさ
本筋(スパイクの因縁)なんてド直球じゃないのか
少なくとも俺のショボイ知識じゃそう見える

>414
天然ものは活きがいいね

ごめん、
×直球
○王道
だ。

でないと>397の引用と意味が変わる。

ｷﾓｦﾀ同士が煽りあってるばかりでまともな内容伴うレスがほとんど無いな。
正直>>116がまともな内容有るレスに見えてくるよ。

>419
ウラシマンは観た事ある？

>>422
ではあなた様がまともな内容の有るレスとやらのお手本を読ませていただけますか？

あんなベタベタのアニメ絵でハードボイルドとか言われてもねえ。
正直、信者だってあの絵がなけりゃ飛びつかなかったくせに。

観たことないです

>>230はいいとこを突いてるな。
それに対する>>231の言い草はまさに信者ならではの電波
信者にしか通じないような思いこみだらけ

別に絵柄に固執してる印象ないけどな、俺は

>230の言うような内容じゃ企画が通らない。
だから>231が言うようなSF・宇宙船・未来世界を入れただと思うけど

>>427
ソードフィッシュがアメ車になると宮崎アニメになったのに残念だと…
>>230は救い様の無い痴呆に見えますが、何か？

ビバップが幼稚な厨房を見事にいっぱい釣りあげたｱﾆﾒである事を考えれば
このスレの痛々しい厨臭い展開はそれを裏付けるものではある（藁

アンチスレですが

いいとこついてる意見はそれやっちゃうと
ほんとにルパンの劣化になるだけちゃいまっか
君が言う信者の電波も俺には普通の意見に見える

>ソードフィッシュがアメ車になると宮崎アニメになったのに残念だと…

>>230のどこを読むとその結論は導き出せるんだ？

なるほど、ビバップｦﾀってのは宮崎アニメにコンプレックス持ってる連中だったのか。













あれ？そのへんのアニヲタと一緒じゃん（w

俯瞰視してるだけのカスは論外
レベルの高いスレにお帰り下さい

>>435
だからさ、結局ビバップも一部のアニオタが騒いだだけの作品。
それで全て。はいメデタシメデタシってこと

一般人が引くような要素を省いてもっと大衆受けしそうな作品をめざすことの比喩に
宮崎の名前を出したのです、別にコンプレックスなんかありません
あなたはどうか知りませんが

＞１
過大評価なんかいつされたんだ？
信者が過大評価するのはどのアニメでも当たり前のことだが
それ以外の連中は別に過大評価なんかしてないだろ。




というわけで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アンチは要するに

この流れだとビバップが優れた作品に思えます、ガンバ

ビバップ＝ルパンの劣化コピーという正体をカモフラージュするためになんやかや小細工したアニメ


でFA？

>> うまく育てればそれこそ「ルパン」にも「シティハンター」にもなれたかもしれないのに
>> 中途半端にアニオタに媚びて全部台無しになってる気がするんだが。

少なくともシティーハンターなんちゅー「もっこり」アニメは、
大衆受けはしても宮崎アニメを好むような輩には忌み嫌われる作品だろうな。
今のルパンは知らんけど。

>438は先入観を取り除いて原文を読み直す事をお薦めする（w

信者がここまで必死に擁護しないといけないくらい
世間の評価はイマイチな作品だってことですね？

過大評価しているのはアンチの方ですが

シティーハンターの固有名詞使ってるのは俺じゃねえよ
お前こそ読み直せや

　大　人　気　で　す　が　何　か　？　＞＞４４４

>446
だからこそ、チミの拾って来たデムパが理解出来ない訳で（w

世間の評価気にするヤシはジブリだけ見てろ

ルパンやシティハンターがビバップの元ネタだって知らない香具師がいるね

メンドクセ、デンパでいいや
宮崎って大衆アニメじゃなかったのか

>230の文章からジブリを真っ先に想像するのは困難。
もしくはよっぽどの憎悪の持ち主。

みんなアホウ。
わかってる奴はレスしない。
わかっていない奴は煽る。
てめえの無知をオサれだのうわべだけだのカタにはめるな。
しらねえんだから素直に「ごめん」言えよ
まぁ、言わないだろうな。自分の狭い世間だけしか認識出来ないノータリンなんだしな。

元ネタじゃなくてそれは系譜なんだよ、低能が

>>439の言うとおりだな。
信者とアンチの罵り合いなんざ他のアニメのスレでも何百回と繰り返されてる
ありきたり過ぎる光景

わかるようにかけよ

＞４５４
スタジオもいっしょだしナベシンも参加してたけどね

>>230を読んでそもそも解らないのが、ルパンやシティハンターになってしまったら
ビバップの格がググッと下がってしまうように思えるのだが｡何で下に落ちなきゃならんの？

大衆アニメとして宮崎を連想するのが困難かどうかは知らんが
噛み付き合ってるだけならヤメロよ

>>447と>>449の矛盾に藁

何を持って格と捉えるかによる

シティ・ハンターはサンライズ制作
ルパンはナベシン監督

>462
調べ方が甘いよ

結局、大衆アニメに対するコンプレックスとそこから生じたねじれた選民思想が透けて見えるねえ・・・
>>458とか典型的

知名度の格なら言うまでもないし
やっぱアンチはあまりの王道さに引いてるんですかね
いかにもって雰囲気の作品だし

>>460
全く関係の無いレスが矛盾してなにがおかしい？ｱﾎ？

>>463
？
どこかまちがってる？

まあ2chでありがちな、相手ののイメージを勝手に作ってそれを元に叩き合うもんだから、
話が全然噛み合わないまま、お互い幻影にダメージを与えようと試みつづける不毛なスレだった訳ですが、
そろそろ、皆飽きてきちゃったのかな、つーか俺が飽きた。

作品として叩くのは低能にはムリだから状況論に焦点が移行しました

みなさん行間読みまくりですね。
妄想と言った方が適切ですが。

>>466
ビバップヲタが言ってる事の二律背反っぷりが非常に藁えますが、

な　に　か　？

信者がここまで必死に擁護しないといけないくらい
世間の評価はイマイチな作品だってことです。

低能が話題を変えようとしてるのですか

　超　人　気　も　の　で　す　が　何　か　？　＞４７２

>>464











あれ？そのへんのアニヲタと一緒じゃん（w

>>471
二律背反て意味わかってる？

優れたＳＦハードボイルドアニメ　カウボーイビバップ

まぁこのスレのアンチ諸君もWOWOWやらレンタルやら映画やらで
金を出してわざわざ最後までビバップを見たぐらいなのだから、
それなりに認めているのだろう？
ただ、周りにあんまりも褒めちぎっている香具師がいるとつい悪口を言ってしまう、
ちょっぴり砂を似なれない性格をしているだけなんだよね｡

なんで世間の評価がイマイチかと言ったら、
>>230の理由に逝きつきそうだな

>467
スミからスミまで眼を通してみれ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Ch1.htm

>>478
＞砂を似
素直に

476が二律背反の意味を説明します
↓

アンチは何を叩きたいのか
アンチの頭の中で調子こいてるビバップオタか
作品そのものか

>482
検索しろｱﾎ

>>475
だからさ、結局ビバップも一部のアニオタが騒いだだけの作品。
それで全て。はいメデタシメデタシってこと

>>480
なるほど。
×サンライズ
○日本サンライズ
といいたかったわけですね。

世間の評価なんてどうでもいいよ
ムリしてレディオヘッドマンセーしてる中学生みたいだもん
念のため私は↑はいいとは思いません

>>484
二律背反て意味わかってる？

慣れない言葉使うなよ（ﾌﾟ

誰が騒げばいいのか教えてくれ、低能さん

471は別に使い方間違ってない。
476が無理して煽ろうとして恥晒してるだけ。

>486
そんな些細な話じゃないよ。おまえ、注意力が足りないって通知表にかかれたろ？

信者の必死さだけは伝わりました。

>>491
根拠の無い妄想が乱立しているのを二律背反とは言わない

結局ビバップのダメっぷりは誰も説明してくれない模様

信者のダメっぷりばかりが伝わってるよ…（ﾜﾗ

駄目っぷりの話は誰もしてないし。

アンチが余裕を持ってビバップがいかにダメかを教えてくれます
↓

しいて言えば余りに無知蒙昧な信者が駄目。







>414とか…（藁

作品評価の足を引っ張る信者ばかり持って
ビバップも災難だな（藁

>498-499
見事すぎてワラタ。

あと500ゲト

アンチが余裕を持ってビバップの適正な評価を論理的に説明します
↓

ビバップ好きだけど、正直貴様ら痛すぎキモすぎ

アンチの負け惜しみたっぷりの去勢はったレスが素敵です

＞＞４９８＞＞５０２
イタいよ

>>492
なんだよ。こんないっぱい人の名前見たってわからんぞ…。
つか、ゲンガーに今のキャラデザ・総作監クラスがワンサカいるな｡
この面子で今何か1つの作品作ったら革命を起こせるな…。

上げ足取りしかできないアンチが素敵

○虚勢
×去勢
つか、２ちゃんデフォ？

晒しage

>506
ほんとに観察力ないな…

>>510
冗談だよ｡山寺宏一が部下Aででているところがビバップと共通だといいたいんだろ？

>511
ヴァカ

カウボーイ･ビバップって過大評価されてるね

アンチ＝そうだね
信者＝お前にとって過大なだけ

連続投稿規制の時間です

まあ、スレとしての結論は既に出たみたいだし（>>439）
あとは信者とアンチ同士で思う存分1000まで叩き合いやってくださいってことで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

だから過大評価してるのはアンチだってば

>>512
すまん。俺が悪かった｡
で、この表から何がわかるん？

ビバップが王道のハードボイルドアニメの系譜にいることに落ち着いて
次はどうしますかね、そんなカスレスの応酬やってないで
ハードボイルドなのは認めるがショボいってとこですか
誰が教えてくれるのですか

ボンズの社長とナベシンが仲良く進行やってら＞４９２

>518
人の評価ばっか気にし過ぎて疲れないかイ？

低能が必死にまとめてくれてる(w

一行レスで必死に煽り続けてる信者君はさすがに痛いな。
信者がみんなこうだとは思わないでくれ。

もうどうでもいいや。アンチ氏ね。

>>519
いや、そのナベシン偽者（人違い）だから｡
ナベシンっていうのはアフロでルパンの服を着ていてルパンを作っている人｡
最近、結婚して新婚さんいらっしゃいにでていたな。

別に疲れません

>524
違うよ。

おめーらなぜ>>1を叩かない？やっぱ自演か。

>>526
違くない。ナベシンとはワンダバスタイルのマイケル花形そっくりなダンディな御方｡

貴様が率先してどんどん叩くがよい＞５２７

渡辺真一郎がサンライズの叩き上げって事をしらない香具師は結構多いんだね

ごめん、そろそろ降参する
確かにいい作品だよ、でもね信者もアンチもショボいから思わずここまで来てしまった
それは双方納得してくれると思うんだよ
信者は慢心してるしアンチはろくな意見出せないし
でもいいんだ、これが２ちゃんねるなんだ
それだけはみんなに分かって欲しい

>>527
内容に突っ込まれると低脳信者のアタマじゃ反論できないからだよ（藁

＞内容に突っ込まれると低脳信者のアタマじゃ反論できないからだよ（藁


脳内設定炸裂

>>530
いや、誰でも知っていると思うが…。
てか、わざわざ表までリンクして語りたかったのって、
そこなのか？

>>531
知障っぽい文体だな。>>518と同一人物か。

誰に話かけている？

>>536
すまん。
>>480
で、その表を見ると何がわかるんだ？

>>533
　　　　　　　　反論できないようですなｗ
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

作品＝良質
信者＝慢心
アンチ＝低能

２ちゃんの三種の神器です

ナベシン＝ナベシンは常識だろ。。。

どれに答えればいいのか教えて
答えてみるよ

確か、ナベシンって声優にもいるよね｡

>537
派生と系譜はちょっと違う

このスレにアンチはいません

ＡＡがやたらと間抜けに見える

ナベシンって作監もいるよね

制作進行しながらその少ない時間やお金で見てきたものや聞いてきたものが
ビバップにああしてオマージュされているのかと思うと涙を誘いますな。。。

ビバップを語るのにルパンしか引き出せないカスの集まり

548はメクラ

>>480は何を語りたかったのか、出てきて説明しる！

鬱だ、知り合いに実際・・・
そろそろ寝るわ、なんかすげーヤナ気分
ごめんね５４９も悪気があったわけじゃないんだろうけど

＞５５１
メクラ同士仲良くやれよ（藁

お前引くわ
本当かどうかは判断できないのは確かだけどそんなことよく言えるな

その知り合いはメクラの妹を残して氏にます

Φ'sｹﾞﾄ

メクラ551が寝たとたんスレが止まったな。
こいつが必死に多重投稿して頑張ってたわけだなｗ

何かツボを突いたのか、スイッチいれちゃったのか・・・
俺のせいじゃないと思うがスレ伸びすぎ

普通におもしろかった
ﾊﾟｸﾘとかｵﾏｰｼﾞｭがあるから駄目なの？

ビバップって連載長いよね、いつになったら高校卒業すんのよ？

ビバップより凄いの何個か教えれ　お奨めポイント付きで
最近アニメなんぞとんと見とらん

>>559
作者が死ぬまで

>>558
ﾊﾟｸﾘの無い映像作品探す方がムズい。
ざっとこのスレを眺めるとそれ以外で作品の内容自体の叩きが全然無い（マジで）
まとめると

「オシャレと思ってる人間がむかつく」
「見た目だけ」

これに尽きる。
だからビバップみたいな見た目だけの作品じゃなく内容もある作品を教えてくれればいい。

作品名だけをポンと出すだけじゃ信者から相手にされないから駄目。
もちろんあらゆる面でどのようにビバップより優れているのかを具体的に書いてもらう。
そうすりゃこのスレ終了。信者もぐうの音も出ない。

でもアンチは馬鹿な信者を叩くだけ。
作品自体とは関係なく本質的じゃない。
観客としてはアンチに期待してるんだがな。

>>562もﾒｸﾗみたいだな。

＞作品の内容自体の叩きが全然無い（マジで）
>>1

＞これに尽きる。
＞だからビバップみたいな見た目だけの作品じゃなく内容もある作品を教えてくれればいい
どうにも比較せねばおられぬ333氏が
しょうこりもなく進歩の無い発言を繰り返してるようだな（藁

>>564
？
そういうのどうでもいいから早く教てくれよ

比較が悪なんてゆう妄想はどっから来てるの？

アンチの逃げ

>>564
>>1
＞ルパンの足元にも及ばないと思った
＞シティーハンターよりも下だと思った。
＞ストーリーも対して面白くないと感じた。

全部個人的な感想で全然具体的じゃないよ。
ストーリーが予想できたというのも具体的に台詞とかシーンをとりあげてテクニカルな話をして欲しい。
じゃないと信者連中には見終わった後なんだから何とでも言えると切り捨てられるだけ。
アンチの言いがかり扱いにされちゃうよ。
あと予想がし易いことと面白さがどう関わるのかも教えて欲しい。
ちなみに俺は素人だから良くわからなかった。
この板にはプロもいるみたいだからもっとテクニカルな話をしてくれるようなアンチもいるはずと期待。
じゃないと不毛すぎる。プロレベルの議論をみたいな。

ビデオデッキ取りに行く話が好き。
しかもベタベタなオチまで付いてて好き。

>>569
あの話はいいね｡
実際、信本の書く回より横手の回の方が面白かったな｡

小中の話は訳がわからんかったな

・ディテール重視で個別のシチュエーションがあまり意味なく並べられている
・あまり意味なくディテールをみせているために、表面的なオシャレ映像という印象を与える
・キャラクターが画一的で人間性や深みを感じられない。
（人間性や深みを感じさせようとする演出さえ既存のアニメやドラマの枠から出ない）

というような理由からつまらないという感想が出てるんだとおもう。
「予想がし易い」というのは個別のシチュエーションが漫然と並んでいるので
「ただ予想どうりの展開を見せられただけ」と感じるからだと思う。
シチュエーションのバリエーションは有限なので、斬新な展開というのは
それらをどう組み合わせるか、組み合わせによって何を感じさせるかという点にある。
予想どうりの展開でも効果的な組み合わせなら「予想がし易い」ことは欠点にならない。

「予想がし易い」ことが欠点ではなく、それが気になるような組み合わせが欠点なわけだ。

>>572
なんか小難しい事言ってるけど結局何が言いたいん？

わからない人に説明する能力はないよ、ごめんね。

>>572
予想がし易い展開に気持ち良さが伴わないというのがある
おそらくわざと禁欲的にしてるんだろうけど
それってかなりひねくれてると言うか
皆が言う程普通に面白いものとは思えないだよね
要はそういうスタイルを見せたいアニメなんだろうと思う。

骨董の茶碗も、そこに価値を感じない俺にはただの古い茶碗でしかない。
しかしそれを愛好する奴を否定はしない。多くの人間が感じ取れる美しさとか使い易さとかがあるから、長い年月を人から人の手に渡りながら
使われ続け、価値が生まれたんだろうからな。
俺がそれを感じ取れないってだけさ。
高価であるだけで有り難がる奴もいるが、だからって茶碗の真価が落ちるものじゃない。
まあ、俺は中身が漏れなきゃ茶碗なんて何でもかまわんがな。

信者の読解能力の無さは致命的だな
あ、だからビバップなんかﾏﾝｾｰしてんのか（藁

アンチしょぼすぎ

理想としてはアンチが本当におもしろい作品の話しながら
その作品とビバップの話数やらシーンを提示しつつ叩くことなんだが
ムリっぽいね、俺もどっちかというとアンチ寄りだけど
アンチも信者もアホみたいなレスばっかだし
流れが出来そうになると低能がつっかかるし

信者は口あけてエサ待ってﾋﾟｰﾋﾟｰ喚くばっかりだな

信者がクソ＝作品がクソ
てのはヤメテクレ

エサ与えられる知識もない低能アンチの負け惜しみだな
もうこのスレ落とそうよ

逃げる信者

ビバップヲタって痛いね・・・

4巻まで見ました　感想は全部見てから書こうと思います

信者「何か具体的に話してよ」
アンチ「エサ待つだけかよ」
信者「知識ないんでしょ、落とそう」
アンチ「逃げる信者」

同じアンチとして情けない

出来るアンチが二人いればそいつらであれやこれやと話して
信者に隙を与えないんだろうが一人もいないからな
罵り合うだけならサゲテクレ

以上信者の自作自演でした

>>586
きみが一番情けない。

アンチ必死の抵抗(w

>>515

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

一行レスで必死に煽り続けてる信者君はさすがに少し痛いな。
信者がみんなこうだとは思わないでくれ。

アンチが「叩けてない」んだから信者は来ても意味ないです、巣に帰ってくれ
みんな上げないでね

アンチ＝絶賛している人々？

・過大評価などされてない
・一部の信者が騒いでるだけ（＝他のオタアニメと状況特に変わらない）

という結論が既に出ています

>>582
ﾌﾟｯ、「低能」って何？
「低脳」だろ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まるで動物園ですね。

信者が擁護発言すら出来なくなったか。
このスレの正しさが証明された訳か

アンチの人がつまらないと感じる理由を述べたんだから
信者の人は具体的にシーンをあげて反論とかないの？

部分的にシーンを指摘してもつまらない理由にはならないけど
具体的に面白いシーンをあげることで反論にはなるでしょう

殺してしまえ　ビバ信者

「史上最高のアニメだ」、と言う気はないが
「近年､見たアニメの中でピカイチ」、というのは分かる気がする

そんな俺はプリンチュ信者・・・

近年って何年前よ？

597 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：03/06/10 21:13 ID:???
>>582
ﾌﾟｯ、「低能」って何？
「低脳」だろ。

ブギ・ウギ・フンシェイが好きだなんて２ｃｈじゃないと言えません

エヴァはガンダムのパクリだけど

５年も前の作品だが未だに月数百〜二千本は売れてるんだから作品自体は悪くないでしょ

>>608
どこかの国の人が買ってるのかな？

中古の価格がなかなか下がらないしな

今度はソフトの売上げが面白いことの理由か・・・
もっと自分の価値観や言葉で面白いと言えないのかな？
「他の人が面白いと言うから面白い」「他の作品と比べて面白い」
どんな人が面白いと思うかはだんだんわかってきたけどねぇ

＞ディテール重視で個別のシチュエーションがあまり意味なく並べられている
たとえばどこ？　意味がないという根拠は？

＞あまり意味なくディテールをみせているために、表面的なオシャレ映像という印象を与える
それはひねくれすぎなだけでは？　表面的ではないオシャレ映像の具体例を教えて

＞キャラクターが画一的で人間性や深みを感じられない。
（人間性や深みを感じさせようとする演出さえ既存のアニメやドラマの枠から出ない）

ありがちなキャラ設定なのは確かですが、ＳＦで王道路線を志向した作品です、ご考慮ください
既存の枠を越えるとは具体的にどういったことなのでしょうか？

確かに予想を裏切るとかどんでん返しなものはありません
王道をどうせこうなるんだろと思うか、キタキターって思うかは自由です
そういった意味では僕も含めファンは「幼稚」なのかもしれませんね

闇夜のへヴィ・ロックは「THE　ENDかよ！」って驚いたなぁ

フェイの記憶喪失と、コールドスリープでの浦島太郎なんてのはそれこそSFじゃ手垢のついた話ではあるが、
スピーク・ライク・ア・チャイルドの見せ方なんて、結構凝ってて上手かったと思うぞ。

劇場版ｲﾗﾈ

>>611
売上は重要な価値基準だろうが。
既存の価値観を否定すりゃカコイイとでも思ってんのか。

＞たとえばどこ？　意味がないという根拠は？

意味があるものは「あること」を指摘できるが、無いものの根拠は「ない」ので指摘できない。
だから根拠を求めるのは間違い

＞それはひねくれすぎなだけでは？　表面的ではないオシャレ映像の具体例を教えて

表面的なオシャレ映像と感じる理由は示したはず。
ここでは表面的ではないオシャレ映像については述べていないし、具体例を示す必要はない。

＞既存の枠を越えるとは具体的にどういったことなのでしょうか？

ここでも既存の枠を越えていないことについて述べているだけで、既存の枠をどうすれば越えるかについては言及していない。
既存の枠を越えていないというのは作品から感じた印象であって、どうすれば越えるかというのは俺が述べることではない。

>>617
「価値基準ではない」なんて言ってないよ。
面白いかどうかの話じゃないの？売れてるかどうかの話はあまり興味ないんだけど。

＞ディテール重視で個別のシチュエーションがあまり意味なく並べられている
俺はこれにちょっと異論があるな。
ビバップのエピソードってほとんど一話完結の短編で起承転結もはっきりしている。
意味がないシチュエーションやデティールがやたらとあったとは思えない。
例えば、よく出て着る3人組の爺さんだって、十分意味のある存在だろ、未来の火星に存在感を与えるって事で。

＞あまり意味なくディテールをみせているために、表面的なオシャレ映像という印象を与える
＞キャラクターが画一的で人間性や深みを感じられない。
これはただの主観なので特に反論すべきもんじゃないな。

＞例えば、よく出て着る3人組の爺さんだって、十分意味のある存在だろ、未来の火星に存在感を与えるって事で。

それをディテールと言うような気がするんだけどどうだろう
一つ一つのディテールに意味があることには同意するが・・・そのディテールを見せることに必然性が薄いと思うんだよね

・ディテールを重視してなくて個別のシチュエーションを有意味に並べる
・有意味のディテールをみせれば、表面的でないオシャレ映像という印象を与えられる
・キャラクターが画一的ではなくて人間性や深みを感じられるようにする
（人間性や深みを感じさせようとする演出が既存のアニメやドラマの枠から出ればいい）

というような条件を満たせばおもしろいという感想が出てくると思う

オリジナリティや新しさは作品の面白さとは「あんまり」関係ないのでは
それが希薄だからってダメとは思わないけどな

クソオタ共はつべこべ言わずにダイハード１を見ろ
あれこそ完全無欠の娯楽映画
ひとつ言っておくが「オサレ」ではないからな、そこ勘違いすんなよ

最近のヒットする映画とか見ると作品内のディティールの情報量をとにかく高めて
観客にどれでもいいから引っかかるものをつくろうって感じ。
必然性や一貫性を無視した物量作戦というか。まあ思い浮かべてるのはmatrixなんだけど。

でもそれは理由の無いことではなくて今はターゲットを絞るのが難しい時代なんだと思う。
いろんな情報が氾濫してるせいで何に反応するように脳が訓練されたかがみんなバラバラなんだな。
よく言われてる、メインが弱体化してサブばかりになったっていう話ね。
2ch見ればわかるが無数のヲタの部族に分かれてるし。

だから今の作品は昔の作品と比べて、一貫性が感じられず美しくないと思うのももっともな気がする。
でもその一貫したコンセプトに引っかからない人は全く客になる余地がないわけで売る側からしたら痛いと。
ヒットしづらいと。
ディティールの必然性を高めていくと、ある層には絶賛されて別のある層には徹底的に酷評される状況になるんだと思う。
例えば全ての要素を萌えベクトルに振ったアニメとかね。
つまりある層にとっての必然性は、別のある層にとってはどうでもいいって感じられちゃうんじゃないかな。

ちなみに必然性を徹底する立場と要素をちりばめる立場のどちらが良いかは全然わかりま千
個人的にはどちらも一長一短な気がする。

最近のアニメがツマランスレの誤爆ですか

だれか５７２を分かりやすく書き直してくれないか
反論に対する返答も俺には逃げ腰に見える
ハッタリかましてるだけのような気がしてなりません

>>624
大ハードは１も好きだが意外にも３が一番好きと言ってみるテスト

アンチは矛盾を指摘するとか、ここはご都合主義で萎えとか
そんなのでいいんじゃないの、もっと高いトコにいるのかな
ディテール云々なんて俺みたいな信者にはそれほど響いてこない
そもそもディテールってどういう意図で使ってるのよ
ゲーテ引用してたりビバップの由来とかそういう部分？

ビバップ信者の何が痛いかっていうと、コレを一般向けだとかゴールデンタイム並みの内容だとか
持ち上げているところ。これはただのオタむけアニメだろ？

＞一般向けだとかゴールデンタイム並みの内容

君の中ではずいぶん評価高いみたいですね、これらの作品が
誰に向けて作られていてもいいものはあると思いますけど

アンチはもう少し気の利いた煽りしろよ
ファンを叩きたいなら本スレに書き捨ててこい
良くなりそうな流れなのにシラケルだろ

>>631は何？

６３０が間抜けな煽りなのは確か、みなさんスルーでお願いします

>>630
本当にそんな発言あったの？
ホントならスゴイが。

どのアニメにも基地外な信者の一人くらいいますよ。

ビバップ信者ってやっぱｷﾓｲね…。
このスレ見てるとよーく分かる。
元々かなり女々しい作品だから、これ好きな奴って、
男なのに少女漫画の愛読者（さくら好きとかそういう奴ら）と
同様なｷﾓさ持ってると思う。

>>637の理屈では女で少年漫画読んでる奴もキモいわけだ
（・∀・）アヒャ！

なんでそんなに必死なの？>>1

Don't Think,Feel.

>>638
うん、もちろんｷﾓい。
クラピカ萌えとか手塚部長萌えとか言って、ジャンプ読んでる腐女子
ってキモいと思わないの？

信者もアンチも低レベルで盛り上がりませんでしたということで
終了

>>637がビバップ大好きなのはよく分かったよ

>>637
君がそう思うんならそれでいいんじゃないだろうか。
単なる個人的な印象論で共感を得ようとするのは難しいと思うけど。

>>641
アニメキャラにばっか萌えてるから現実の女が受け付けられないんだね。

困った人たちですね

サルでもこんな流れになんねーぞ

まるで動物園ですね。

>>637
　たかだかアニメの事で相手の全人格を否定し合う両方が変だって事は分かったな。
　参考までに聞きたいんだけど、貴方にとって「女々しくないアニメ」って何です？　

人の嗜好にケチつける人って幼いよね。
生きてりゃそういう時期もあるけどさあ、ここのヤシらはいい歳なんだろ？
そろそろ周りが見えてないとヤバイんじゃない？
もうかなり手遅れだろうけどさ。

サンライヅは無理しないでロボットものだけ作ってればいいよ

ビバップに限らずエヴァ、ガンダムなどの信者がウザイという人がよくいるが
そんなに気にすることかな、俺がいい人なのか他人に関心がないだけなのか
作品に突っ込みたいときはあるが別にファンはな、実際作品の魅力はあるし
本当にクソと思ってる人もいるんだろうけど

君のように無理して斜めに構えるオタが相手だから

ここで信者叩いてるヤシは「アンチ」ではなく「粘着」が正しい。
きっちり作品を批判する正当なアンチと混同してはいけない。

>>653
２ちゃんねるはたのしいですね

やっぱサル以下だわ

なんで怒ってんの

つか、ここアンチスレだし

アンチなんかいねーじゃん

信者がキモイと思うなら懐かし逝って書いてこいよ

だから、ここアンチスレだから。

低能つけるの忘れてるぞ

まともな話しようとしてるのにどうして個人攻撃になっちゃうのかな
そうやってうやむやにしたい人が多いということなのかもしれんね。

得ようと思えばまず与えよ
煽りでなくまともなネタを

「まともな話しようとしてるのに」ということは「まともなネタを振っている」ということなんだが
途中で煽りが入るとすぐ食いつく奴が悪いんだろうなぁ・・・
煽りなんかスルーすればいいのに、煽られ属性弱すぎ。

それが信者の特性な訳で（w

なにせ、どろろとトトロの区別もつかない香具師も居たしな

↑無理に煽ろうとして日本語おかしくなってるヤシ

瀕死だね

アンチのいないアンチスレ

なんかちょっとレスついたな。
信者がムキになってる言い返してきてるのを見ると、
ｲﾀｲとこついちゃったらしい。
ごめんなー（ｗ

>>649
あんまり考えたことないが、天才バカボンとか
はじめ人間ギャートルズとかかな。
あと俺は別に人格否定なんかしてないぞ。
ｷﾓｲってだけ。

あざといなぁ
今来たみたいなフリしてだれが信じるんだよｗ

637晒しあげ

ていうか、ハードボイルドの音楽最高だよね〜！
あのNB中の音楽が。

> あのNB中の音楽が。

ナベシンに中の人などいない！！

>>670
　ども。　
　ここ（2ch）の「キモイ」って結構ライトな扱いなんですね。
　関西人の「アホゥ」みたいな。
　自分はてっきり関西人の「バァカ」ぐらいにヘビーなモンだと思ってました。

　参考例が古典っつーか、自分も見てたんでお歳が……と言うか。
　その頃のヤツだと自分は「ガンバの冒険」かな。

ビバップってルパンに例えると宮崎ルパンなんだよね。

そして、漏れは大隈ルパン派。

ビバップにおける大隈ルパンって何よ？

大隈ルパンではないと言ってるのではないかと思われ。

架空の対象をあげてさらにそれを否定してるわけか

5年前の作品になぜこうもレスが付くのだ・・・・？

まさか本当に名作なのかビバップ！？（一話と最終話しか見てねーが）

なーんか遙か前にソフトの売り上げが面白さの証明にはならんつーのがあったけど
未だに売り上げがあるならその購買者はみんな伊達や酔狂で何千円もするソフト買ってるって事だね。
そしてつまらん作品なのに手放さないから中古価格も下がらない、と。

>679
架空の対象って？

まさか、大隈ルパンの事ではないよな…

>>654
ここでアンチ叩いてるヤシも「信者」ではなく「粘着」が正しい。
粘着どうしネバネバベタベタからみ合ってもうすぐ７００

それをヲチする好事家も手伝ってもうすぐ、７００
ありがとう、７００

>681
斜に構えた物言いってカッコ悪い。

もっと、お母さんみたいにいってくれ。

>>682
ビバップにおける大隈ルパンのことだろ
ビバップにおけるルパンというのも謎だが

>>681
まぁファンというのは伊達や酔狂でなるものだしな

売れているということはそれを必要とする人がいるという事だが
理由が「面白い」ことだけではないことは想像できるはず
売上というのはどれだけ売れたかということを示しているに過ぎないよ。

ビパップって普段アニメ見てない人には面白いって感じるよ
菅野よう子の音楽も最高だし。でもルパンと比較するのは反則

http://cocoa.2ch.net/cg/kako/985/985147729.html

>>687
　売れる理由に「面白い」以外の理由があるのかなぁ？
　業界人が参考に買うっていっても数知れてるし、
　「話題になってるからとりあえず買ってみる」にしてはアニメのＤＶＤは高すぎる。
　ビバップに限って言えば、萌え萌えするようなキャラでも無し……
　俺の想像力が貧相なのか？
　マジで具体的に教えて。

　そもそもビバップが商業作品である以上、「どれだけ売れたか」が一番大事でしょ。
　今でも売れ続けているなら、それは「良い作品（商品）だ」って事でしょ。

ビバップのｶﾞﾁｬﾎﾟﾝがないんだけど、もう売ってないのかな＾＾
最近知って見たんだけど

ビバップは意外と購買層にイパン人がいるからな。
萌ヲタが嫌うんだろうがね。
昔のアニメで面白いのはアキラ、攻殻、ガンダム（全部ではない）パトレイバーくらいしか思いつかない。
少年漫画系は内容がガキ向け過ぎてツマラン。ＤＢとか、観ててツライ。
俺と同じ80年代産まれくらいからアニメ＝ヲタになったのかな？
少年向けや萌え＝アニメ、みたいな作品ばかりを作ったのがアニメの衰退につながったと思う。
最近は押井や大友や士郎や、その関係者や後輩が頑張って海外からも注目されて復活の目処もあるわけだが。
だが、萌えヲタ少年漫画ヲタはコレを良しとしないんだろうな。

>　そもそもビバップが商業作品である以上、「どれだけ売れたか」が一番大事でしょ。
>　今でも売れ続けているなら、それは「良い作品（商品）だ」って事でしょ。

商品として優れているから面白いかというと微妙に違うわな
まぁ売れている作品を面白いと思うならそれも一つの価値観だろう
俺には理解できんが

＞商品として優れているから面白いかというと微妙に違うわな
商品としては優れているっつーのは理解出来るみたいだね

＞まぁ売れている作品を面白いと思うならそれも一つの価値観だろう
「面白いから売れているんじゃないか？」って話をしているのであって、「売れてる作品を面白いと思っている」という話じゃないよ。
微妙に違う。

＞俺には理解できんが
うん、だから君は買わない。それでいいじゃないか。

過大評価っつーか
面白いと感じている人間が「多い」というだけの話

それから>>693は一般・抽象、個別・具体をごっちゃにしてる節があるので
気をつけた方がよい

「他人が面白いと思うかどうか」と「自分が面白いと思う」というのは別だろ
貴方がいう「面白いから売れているんじゃないか？」というのは「面白いと思う人が多いから売れている」ということでしょう
「面白いから売れているんじゃないか？」って話をしているのであって、「売れてる作品を面白いと思っている」という話じゃないとすれば
「自分が面白いと思うこと」と「多くの人が面白いと思うこと」を混同していることになる
たとえどんなに「自分が面白い」と思っても「多くの人が面白いと思う」わけではないから「面白いから売れる」わけではないよ。
逆に「多くの人が面白いと思う」ことを「自分が面白い」と感じるなら「売れてる作品を面白い」と思うことになる。
つまり貴方は後者なわけ。

＞うん、だから君は買わない。それでいいじゃないか。
いや、俺は面白いかどうかとは無関係にソフトは買う。

>>695
そのとおり、面白いと感じている人間が「多い」ことと実際に自分が面白いとおもうかどうかは別の問題なんだよ。
だから、作品が面白いかどうかを語るときには「自分はどこを面白いと思うか｣を語らなくてはならない。
「多くの人が面白いと思っているから」ということを理由に挙げるひとは
「多くの人が面白いと思うもの」を面白いと感じているわけだ。
何度もいうが、俺には理解できんがそういう価値観もあって良いと思う。

ところで俺のソフトを買う基準を挙げると「興味があること」
面白いかどうかなんて見てみなければわからないことを基準にソフトは買わない
どんなに面白い作品でも（劇場やテレビで何度も見るなどして）興味が無かったら買わない

>>696と
>>697は一般・抽象、個別・具体をごっちゃにしてる節があるので
気をつけた方がよい

>>697
＞「多くの人が面白いと思っているから」ということを理由に挙げるひとは
＞「多くの人が面白いと思うもの」を面白いと感じているわけだ。
ここの所のレッテル貼りをしようとするいやらしさが鼻につくなどうにも。

アンチがビバップは面白くない、と言うのに対してして、
ビバップは多くの人が面白いものと受け入れている例証があると売上の話になった。
単に主観的な面白さの話なら、俺は面白いと思う、いや思わん、だけで終わってるし。
スレ読めば、「自分はどこを面白いと思うか｣も結構出てるぞ。
ま、一般的な面白さなんて、実体のないものは正確な議論のしようもないというのは真っ当な意見だが、
それ言ったらこのスレが全く意味のなかったことが明らかになるだけだがね。

>>696
＞いや、俺は面白いかどうかとは無関係にソフトは買う。

じゃぁ何を基準にソフト買ってるの？
俺は少なくとも購入するまで世間の評価を聞くし、ＣＭも見る。
その過程で自分での基準を作っていくんだけど、あなたはどうなの？

「自分はここを面白いと思う」という理由付けは
主観的なものだから作品の面白さを語るには説得力に欠けますな

むしろ
「これだけ売れたから面白いと（一般的には）言えるでしょ」という
理由付けは客観的で、根拠として語るに値します
実際、日本のアニメＤＶＤは全話そろえようとすれば結構な値段になりますが
それでも(日本だけでなく海外でも）売れているという事実は、
「売れるのは面白いから」という一般則が説得力に富んでいる
ことを示すものと言えます

したがって
売れるＤＶＤは面白い→ビバップＤＶＤは売れている→ビバップマンセーアンチ逝ッテヨシ

>>702
世の中にゃ、面白くないけど売れているものなんて沢山あって、マニアしか買わないアニメですら、
ガンダムはどんな作品でも一桁違うって言うし、実際あのシードですら結構な売れ行きだ。
まあ、それはブランド力や宣伝効果ってモノがあるからで、ビバップにはどれも当てはまらない訳だが。

＞「他人が面白いと思うかどうか」と「自分が面白いと思う」というのは別だろ
・別です。そんな話はしてないし。
＞ 貴方がいう「面白いから売れているんじゃないか？」というのは「面白いと思う人が多いから売れている」ということでしょう
・ＹＥＳ
＞「面白いから売れているんじゃないか？」って話をしているのであって、「売れてる作品を面白いと思っている」という話じゃないとすれば
「自分が面白いと思うこと」と「多くの人が面白いと思うこと」を混同していることになる
・「自分」て単語がどこにあるんでしょうか。付け足さないで下さい。
　現象を指して「面白いから売れているんじゃないか？」と言っているのです。だから「売れてる作品を面白いと思っている」という話じゃないと言ったのです。
＞ たとえどんなに「自分が面白い」と思っても「多くの人が面白いと思う」わけではないから「面白いから売れる」わけではないよ。
・じゃ「自分が面白い」と思っている人が多くいるから売れてるって事になりますね。
＞逆に「多くの人が面白いと思う」ことを「自分が面白い」と感じるなら「売れてる作品を面白い」と思うことになる。
つまり貴方は後者なわけ。
・結論が先だね。先入観とか決め付けとも言うけど。
＞ いや、俺は面白いかどうかとは無関係にソフトは買う。
・金持ちだなぁ…

>>703 いや、まさにその「ブランド」だろビバップって

>>705
ブランドという意味を誤解しているようだが、
例えばジブリ、ガンダム、小さい所では押井守作品、これらは作品が視聴者に目に触れる以前から、
ある一定のクォリティを持っていることを期待されているし、それがゆえに広範囲に注目も集める。
それまで作ってきたものの歴史がそうさせている訳だ。

ビバップにそういう注目されたり期待される要素ってなんかあったか？
完全オリジナルのアニメで、スタッフで評判があったのは管野よう子くらいか、それでも今ほどじゃないが。
もし君がビバップにブランドが有ると感じているなら、
それは単にビバップという作品が自ら獲得した評判の良さってだけだろう。

つまり

ﾊﾘﾎﾟﾀ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ

ビバップDVDが売れてるっていう具体的な数字くれ

>>706
上の方でディティール云々という話があったけど
要は手段が目的化してるわけでしょ
ｺﾋﾟｰ世代の不幸というか
描きたいことなんてなんもないんだもん
それで栄養はないけど味わってよという
嗜好性でしか語れなくなる
で、嗜好品で満たされるものって
やっぱブランド意識だと思うんだけど

>>704
＞・じゃ「自分が面白い」と思っている人が多くいるから売れてるって事になりますね。

それはただ作品を面白いと思った人が多いということでしょう
俺にはそのことと「面白い作品である」ことは関係ないんだよね

仮に「多くの人が面白いと思う」ことと「面白い作品である」が関係あるとして、後者の「面白い作品である」ことというのは誰の意思？
もしかして普遍的に「面白い作品」というものがあって、自分の意思とは関係無いと思ってるのかな

その場合、「自分は面白いと思わないが面白い作品」というのは存在するの？

海外から
「日本のアニメは素晴らしいそうですね。何か一つ見せてくれませんか。」
というオファーがあった場合、
選ばれたのがビバップなら『何とか』赤面せずに済みそう
(信者丸出しだな・・・）

正直エヴァは恥ずかしい。ルパンもちょっと厳しいかも（余りにお約束が多いし）・・・

>>711
セッション１は理解してくれそうだけど、ガニメデ慕情は分ってくれるかな？ｗ

なにわぶしぶしかつおぶしのことかーっ！

ビバップも恥ずかしいぞウテナのほうがいいや（テレビも劇場も）

＞それはただ作品を面白いと思った人が多いということでしょう
・ＹＥＳ
＞ 俺にはそのことと「面白い作品である」ことは関係ないんだよね
・「俺には」と言いましたね。つまり今までの意見はすべて貴方個人の意見だと吐露した訳ですね。
　今までずーっと貴方が言って来た事は、単に「俺はビバップつまらんと思う」という個の意見だと。
　つまり過大評価しているのは貴方自身であり、それをアンチ論にすり替えていたんですね。
＞仮に「多くの人が面白いと思う」ことと「面白い作品である」が関係あるとして、後者の「面白い作品である」ことというのは誰の意思？
・多くの人の意思。巧みに言葉を使っているけど自分でそう導き出している一文ですよ。
　「多くの人が思う」って「多くの人の意思」って事の言い換えでしかないものね。
＞もしかして普遍的に「面白い作品」というものがあって、自分の意思とは関係無いと思ってるのかな
＞その場合、「自分は面白いと思わないが面白い作品」というのは存在するの？
・貴方は普遍的に「面白い作品」というものは無く、面白い面白くないには自分の意思が関係すると思う訳ですよね。
　だったら「自分は面白いと思わないが面白い作品」というのは存在する事になります。
　普遍的に面白くはないが面白いと思う人にとってその作品は面白いと言う事でしょ。
　多くの書き込みが作品自体がつまらないとしきりに証明しようとしていましたね。
　それはビバップと言う作品が「普遍的につまらない作品」だという意見を証明したいからだと思うけど、
　「普遍的に面白い作品」が存在しないなら「普遍的につまらない作品」も存在しません。

>>715
その一つ一つにレスするの止めれ。
アンチか信者か知らんけど、レスに対してあーだーこーだ言わずに作品に対して言えばいいだろう！

前番組も過大評価されやすい。
そもまた前番組はうざいくらいに過大評価されている。
でもさらに前の番組はちょっとくらい過大評価されても(･∀･)ｲｲ!!

>「普遍的に面白い作品」が存在しないなら「普遍的につまらない作品」も存在しません。

当然です。
てゆうかまさか「普遍的に面白い作品」が存在すると考えているなんて夢にもおもわなかったですよ・・・
話が食い違うはずですね。
まぁ「普遍的に面白い作品」だとおっしゃるなら・・・そういう考えの人なんだろうと納得しておきますよ。

ただ、俺は「面白い、つまらない」というのは個人的な感想に過ぎないので
「普遍的なつまらない作品」など無いとおもっています。

世の中にイデアが存在する価値観でビバップをみると全然印象ちがうんだろうなぁ・・・

すごいオチがついたな。

ビバップって何かと思って見てみたけど、ジャンプに連載してる
ブラックキャットのパクリだね。もう、呆れたよ。

＞ てゆうかまさか「普遍的に面白い作品」が存在すると考えているなんて夢にもおもわなかったですよ・・・
・どう解釈すればそういう結論になるのか理解し難いですね。
>> ・貴方は普遍的に「面白い作品」というものは無く、面白い面白くないには自分の意思が関係すると思う訳ですよね。
・ここで貴方の考えを肯定しているんですよ。 つまり「普遍的に面白い作品」なんて存在しないと同意しているのです。
＞だったら「自分は面白いと思わないが面白い作品」というのは存在する事になります。
・その結果導き出されたのがこの答えです。長々と否定論をこねくりまわして自ら肯定論を導き出してしまった訳ですね。

だから貴方がビバップをつまらないと思うのは自由、逆に誰が面白いと言おうと自由と言う事です。

>>692 ＞萌えヲタ少年漫画ヲタ

実はそうなんだよ。
だから両者は「幼稚だが自分には心地よい」作品ばかり輸出して
自分達に都合のいい世界市場に仕立てようとしてる。

（ English板のペンパルを語るスレで知ったんだけど
既に海外の多くでは漫画の方がアニメより受けるようになってる。
人気作はDB・高橋留美子もの・ラブひな・サクラ大戦・名探偵コナンなど。
かつての日本漫画といえば大友という雰囲気はない ）

と、書いたが後者の方がビジネスでも市民権獲得でも都合がいいと思う。

後者ってのはあんたの出した例に対する722の下2行ね。

俺的にはぶっちゃけなくてもオモロイよ、これ

>>721
ん？またわからなくなってきたな・・・
・イデアが存在しない
・面白いと思っている人が多いので売り上げが多い
・多くの人が面白いと思うことと貴方が面白いと思うことは無関係
・「面白い作品」というのは「多くの人の意思」が面白いと思う作品のこと

という前提とすると
「面白い作品」というのは自分が面白いと思うこととは関係なく「多くの人の意思」が面白いと思う作品で、多くの人が面白いと思う理由は売り上げが多いこと。
ということになるんだけど。それでいい？

>だから貴方がビバップをつまらないと思うのは自由、逆に誰が面白いと言おうと自由と言う事です。

そんなこと当たり前でしょう。
自由だから、ビバップが面白くない理由について語ったり逆に面白いという人の意見を聞いたりする
スレッドがあるわけだし・・・。自由に語っているところに
>>681で「ソフトの売り上げが面白さの証明になる」という意見があったから
どうやって証明するつもりなのかと思って色々聞いてみたわけでしょう。

そうしたら結局面白さというのは「多くの人が買うこと」という
ひどいトートロジーだったというわけだけれど。

ＤＶＤが売れているというけれど、買う人は別に「面白い作品だから」
買っているわけでは無いんだよ。何と言ってイイのかな、「おもしろ「そう」
だから、とりあえず「買っておく」てのが一番近いと思う。日本人（だけか
どうかは知らないが）の価値観形成には、多分にその場の「空気」が強い
影響力を持っちゃうから、売上だけでどうこう言うのは、あまり意味がない。
（例えば、あれほど評判の言いキンゲも、ＤＶＤ売上は惨敗（実売4000枚））
だから、作者や企業が本当に欲しいのは、「なんとなくの理由で買ってくれる」
「空気」であって、オタクからの評価などは、参考にはならんのだろう。

私はストーリー重視派なので、ビバップは×でした。作者が呈示したのは、
カッコイイ「雰囲気」だけなので、なんか、環境ビデオを見せられている
ような気分になって、早々リタイアしました。

>買う人は別に「面白い作品だから」買っているわけでは無いんだよ。

それはそうだよ。俺も「興味があるから」買うわけだし。
>>681が「面白いから買う」という条件で話を進めたので、どんな証明をするつもりか最後まできいてみただけ。

金毛も地上波で放送してればもう少し売れたろうね

早々リタイアした>>728の為に最後まで見た俺からのアドバイス
ビバップは元々ストーリーを重視しようとして作られたアニメではないよ

ストーリーは軽視しちゃだめだろ

730みたいなﾔｼをメクラ信者というのか？
728が「私はストーリー重視派なので」とはっきり立場・嗜好を表わしてるのに
>>730の"アドバイス"って…思い上がりを通り越してただのアホ丸出しだな

レンタルビデオって便利なものもあるのに、ただ興味だけで一本６８００円払う金持ちばかりなのか、ビバップのソフトを買う奴って？

>>732
「728はビバップ見るな」ってことなんじゃ？(w

>>733
たぶんなんか特典ついてんだろう。
ステッカーとか。

とりあえずＬ／Ｒ

だから売れてる売れてるって具体的にどれだけ売れてんだよ

6800円も払ってんだからつまんないとは認めたくないだろう（藁

>>737
1999年度はVol.2〜Vol.4トータルで51,888本売れてるね…
ttp://www.google.com/search?q=cache:tIck6-VAZsEJ:www1.ocn.ne.jp/~anime/dvd.htm+%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ストーリーがダメと言う香具師は贅沢すぎだろ
ビバップの脚本ってかなり良かったと思うけど

ストーリーと脚本って同じだよな？
キャラの因縁をエセだと感じるならそれまでかも

演出的な面では脚本もよかったと思うけど物語としてはどうだったかなぁ
ドタバタをハードボイルドで見せる雰囲気アニメとしては
脚本と音楽と絵のバランスは良かったと思うので漏れは文句ないぞ、DVDは買ってないけど

関係ないけど、WOLF'S RAINのDVDは、あまり売れてないそうだ…。(本スレの情報)
オリコンのDVD売上ランキングで、TOP30位以内に入っていないらしい。
ちなみに、第30位がテニプリ Vol.17で売上本数は約4000本。

ビバップ以外のアニメは

　　　
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あっ、これＴＯＰ１０内に入ったヤツの数字だ…
Vol.4,5,6,7,8,9トータルで51,888だね。
Vol.1,2,3はどうだったんだろう…

売上なんて当てにならない。
なにせ
買う人は別に「面白い作品だから」
買っているわけでは無いんだよ。何と言ってイイのかな、「おもしろ「そう」
だから、とりあえず「買っておく」てのが一番近いと思う。日本人（だけか
どうかは知らないが）の価値観形成には、多分にその場の「空気」が強い
影響力を持っちゃうから
な。
根拠？知らん！>>728に聞け！

当てにならないのは売上ではなく君の感性のほうだよ

ビバップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルパン

「中身が無い」とよく言うが、そんなに説教されたいわけか？
ドラマを魅せるという点でのビバップの秀逸さは否定しようがないと思うのだが。
個人の好き嫌いは否定しないがな。

「ドラマを魅せるパターン」を見せてるだけなんだよ、ビバップは。

この水準の作品にグダグダ言う奴ってなんか損してるような
ごめんね信者で

＞「ドラマを魅せるパターン」を見せてるだけ

なんでそう構えるか理解できない

要するにノワーﾉﾚとかと同系統アニメってことでつね？

>>745
　なんか無責任だなぁ。

　主題から外れるけど、我々業界人にとっては、売り上げこそが第一なんだが……
　売り上げスカスカでマニアから「マンセー！」と言われても次の仕事に繋がらない事が多いしね。
　売れてナンボよ。

　それから、放映されて４年も経つのに、未だ店頭で販売されているのは凄い事だと思う。
　レンタルや中古があるってぇのに、「面白そう」だけで買う奴らがそんなにいるとは思えない。
　一過性のブームじゃなくて、ある程度の数字を残しつつ長続きするのは、何かブーム・トレンド以外の根拠があるはずだし、その一つが「面白い」って事じゃないかな。

>>752
それなんだけど、あの頃エヴァブームで一時的に相当なバブルだったから
興味を持った層が多かったのでは。

いろんな雑誌で「エヴァの次はこれだ」みたいな紹介されてた。

いつかのトトロくんに、昼間の総レスくんと、
信者の役者には事かか無いスレだな

わざわざ古いレス引っ張りだして粘着すぎ

面白いことは確か
その面白さを構成している要素を話題にしたい

ジャズのテイスト、洒落た会話、大人の雰囲気

>>757
釣りの意図が見え見え。

オタはアニメの元ネタが古い映画や洋楽だとグダグダになると
そういうことですね、もちろん皆さんは別ですけど

関節と胸のないエド＞７５６

俺は基本的に王道かつ真っ当なSFアクションアニメだと思ってみてたけどね。
最近だと攻殻機動隊S.A.C.に近いものを感じる。

やっぱおもしろいよなビバップって

アクションやSFは要素のひとつでしかないと思うが>761

ま、ひとそれぞれだけどね（藁

正直おもしろいよ

そうそう、角度とかな

>>742
狼雨のDVD売れてないのか。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな。

素直に面白いよ

まるで動物園ですね。

別に面白くないとは言ってないのに

面白くないのに最終話まで見れるわけねーだろ！
ﾗｰｾﾞﾎﾟﾝは４話でリタイヤしたぞ

漏れはラゼPONもビバップも最終回まで見た。

別に面白かった訳ではない、
興味深かったというだけ。

最近のアニメで途中で見るの止めたのってｿﾞﾇ夜叉くらいだなあ・・・

脱姦屋を忘れていた。

漏れは、Gダンガイヲーを最後までみた。しかも生で。
実況が凄く面白かった。

まじでおまいらそんなにアニメ見てるのか・・・
その根気に尊敬する

最近はアニメに関わることといったらこの板に来てたまに書き込むことぐらいだよ・・・
ゲームも全然やらなくなったしなー
漫画も立ち読みで済まして単行本も数ヶ月に一回買うか買わないか
ヲタっぽい趣味の最後の砦は2chくらいだ

>>775
それで２ちゃんやめれば、晴れて真人間になれますよ。

２ｃｈでヲタどうしのネットバトルなんてある意味一番非生産的でキモイな

2chでみんなが満足するのならアニメやら漫画やらより地球資源は断然使わないで済む
地球に優しい！
経済に厳しい！