1 :
メロン名無しさん :
03/03/06 13:56 ID:08n2bgFQ
2 :
メロン名無しさん :03/03/06 13:57 ID:rU2iLlFk
2
3 :
メロン名無しさん :03/03/06 13:57 ID:VKAX2Jjq
omanjyuu
一時期はよく見てたけど、最近貶すばっかりでつまんないね。
放蕩なんて誰も見てません。
個人的に好感を持てるサイトだが、どのような叩き方があるのか、少々興味がある。
まぁ、普通に著作権法違反なんだが・・・
17 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 22:30 ID:7vWzjd7k そういえば「例」のキャプチャー画像無断使用サイト、自分の都合の悪い発言は 掲示板から削除始めやがったな。 自分は所構わず、批判書きまくるくせに自分が批判されると削除だなんて かなりの確信犯だよなぁ。 実際、俺たちがコミケに向けて本作ってるの知っていながら、その作品タイトル の人気を落とそうと批判してるんなら、完全に敵って事だよな。
25 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:03/02/17 04:43 ID:bfAUT5nQ
>>23 これのことかと思われ。
-----------------------------------------------------------------
782 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 14:42 ID:nvAy4/DS
飛○乱に限らず、アニメ批評やってるサイトで
「登場人物がDQNで、犯罪助長をそのまま見過ごしている。
こんな登場人物は考えられない。共感できない」という論を
度々見かける。
だが、そういうサイトは自分のところで公開しているキャプチャー画像は
製作側から許可を取っているのだろうか?
自分は著作権無視の法律違反を公然と行ないながら「アニメの中の
アニメキャラ」に犯罪性を指摘しても、(゚Д゚)ハァ?としかいいようが無い。
もともとキャプチャー画像は、そのアニメに興味を持ってくれる人が
多くなればと好意的解釈で余り厳しく取り締まられなかったもの。
それを人様が創った画像でヒット数を稼ぐような小ざかしい真似は
いかがなものか?
10 :
メロン名無しさん :03/03/07 22:38 ID:yNRKi+80
これって呆盗オペラ家の事だったのか?
>>1 そろそろ・・・って、あんた・・・
結構、叩かれまくってるけどなぁ・・・
管理人なんか嫌われ者だし。
本人は気付いていないみたいだけど・・・
なんつーか、このサイトって批判論に説得力がないんだよね。 アニメ板の論調そのまんまで文章作ってる節があって アニメ板で叩かれてる作品は同じように便乗して叩いて、晒しとけばいいや みたいな感じを受ける。 2chネラーに諂ってるのか、自己の論を持たないか、知らないけど 「ふーん。あっそ。」ってな印象しか受けない。 そして、そんな文章構成力で脚本非難とかしてた日には 「フーン」を通り越して「ポカーン」でしかない。
漏れもあの人、余り好きじゃない。 仕方なくお付き合いで関わってるだけ。
(盛り上がってまいりました)
今度はアニサロかよ! アンチも必死だな!ワラ
ご本人様降臨ですか?( ´,_ゝ`)プッ それだけ嫌われているということに、いい加減気付いたら如何だね?
えーと とりあえず著作権協会と サーバー管理会社に 通報しとけばいいのか?
つか、アニメが嫌いなら観なきゃいいのにな。 わざわざサイト立ち上げて、好きでもない作品をキャプして 無断で画像晒してまで貶すような真似するっていうのは、 嫌われてるのに、まとわりついて追っかけまわす ストーカーと変わらん気がするよ。
うpしてる作品数が半端じゃないから、損害賠償とか求められたら シャレにならん額になるだろうな。 貶された会社は大目に見てやる必要もないだろうし。 なんで、こういう敵を作るような事して自分の首を 絞めるかねぇ。 キモオタの行動は分からんなぁ。
種のオマケの軍事ウンチクだけ読んでる。あとヴァラノワール。 視聴番組のセレクトからして、まともな奴ではないな。
(むつかしい人たちだなあ…)
祭り会場はここでつか?(^Д^)ギャハ
>>20 素直にマンセーしてるのってGAだけ?
なんか、こういうキャラ萌えアニメだけマンセーして、普通の良作を誉めずに晒す
って凄いキモイ気がするんですけど。
こういうキモイサイトがwebで横行しているから、アニオタがキモイって言われると。
作品論を展開するんだったらキチンとキャラ萌えだけじゃなく考察して貰いたいです。
あ。でも自分よがりの間違った考察は要りませんよ。
浅川のサイトのことかと思た。
↓ここで通報スマスタのAA
ここの管理人ってどんな人? 実はアニメ業界にすごい人脈持っていて、キャプしてる作品の数々の 監督とお知り合いとか? だから画像の無断使用もお咎め無しとか? だってまともな思考してたら、あのキャプはあり得んでしょう。
自分の好き嫌いを義憤・公論にすり替えて叩くってシナリオは、 今も昔も変わらぬ 2ch スタイルか。
,、 / `ヽ、 | >-''' ̄ ̄ ̄"''- 、______ | / ヽ、 `ヽ、 l / ヽ / , y' , / / ヽノ // , , /// / //, 从 l l / l ヽ / l ///_/_ノノ //ノ |ハl l ト l | l \| .ll l///,,,=`イメノ | 'l_|ェ,,|,,l | l | | | .,-l '" /llO` ~,ン-i八lスl l / / |, l (| (ol。ノ /lOヽヽ-レノノ/ lヽkl ー- iol・ノ /,/ __________ ヽ~、 ; ''ー /ノノ ノ \ヽ 、ー-, /テ'" < 通報しますた! /⌒ヽ` 、 ` ' _,// ヽ__________ , -ー‐ヽフ''( __ 人| ` -‐''テ-''~ / , '"~,-' ヽー ヽ ト、 / / ,ノ ', Y l `ー'" ̄⌒)、 | l ヽ ヽ ヽ ノ , --ァ-''" `''-、,,_ l >、 ヽ ヽ_ノ_, -''" >、/、 ) lー、 ヽ \三 ̄ノ ノ-''_,,-' `、`ヽ、 / / `l \ ' ノ-''" ○ | `ヽ、`ヽ、/ /l l | `ヽ、________,ノ | `ヽ、/ | l
↑ 探してたのね。
(通報しますた)(通報しますた) ノノノノ ノノノノ ( ゚∋゚ ) ( ゚∋゚ ) (通報しますた) /⌒V l /⌒∨⌒ヽ ノノノノ (ぃ9 | ..(ぃ9l lヽ \ ( ゚∋゚ ) / /二ミ ./ / \l(ぃ9 l ( ̄\/ヽ .( ̄∨l . l/ /二ミ / /ヽ ) \ l ヽ . / / / / \\ ゝ ) ) / ̄ヽ/ ̄ 7 | | | | / / / / / ̄ ̄l l 彡 ヽミ ミ ミ 彡_/ Lミ
ん?ひょっとして放蕩オペラハウスのこと? そんなんまだあったのか・・・って感じなんですが。
まま、法律かざして多勢に頼む連中と 正面から事構えるなんて破滅的な選択しないだろうけどね。 都合のいい時だけご立派な遵法精神ですこと。
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,) < わだつみさん、いつのまにあんなにヒネクれちゃったんだろう・・・ / | \__________________ 〜(__) ∧∧ ( ,,) / | 〜(__) ∧∧ /⌒ヽ,,)。 ポロ 〜(__) 。
通報しました。
今
>>1 のリンク先を見てきました。
まぁ。キモオタの典型ですね。
所詮アニオタの癖に何でもかんでも否定して、自分はそれより高尚だと思い込む。
アニメしか見やしないくせに、作品論なんかぶち上げて、アニメ否定して
アニメしか見ないアニオタで自分までも否定していることに気付かない。
良くも悪くも精神年齢が幼いということだな。
なんかそれってアニメ板もアニメサロン板も 同じなんじゃ・・・
さすがに画像の使用許諾は取ってるだろう。 じゃなかったら、あんなに堂々と自分から法律無視してるくせに 作品批判で【この世界の治安はおかしい】なんてイケシャアシャア と書けないと思われ。 もし本当に自分は法律無視で、アニメ世界にあんなこと 突っ込んでるんだったら精神分裂症もいいとこ。 マジに病院域をオススメする・
誰かサイトのBBSにこのスレ貼って来いYO- 本人呼ぼうZE-
>>40 即効削除されるのがオチだぞ。
本人にDQNの自覚がないからな。
法盗イタイすぎ。
俄かモラリスト
_,,.. -──- 、_ ,. ‐''"´ ``'‐.、 ,.‐´ ,. . i l i ト、 、 `‐、 / / / /i l| }l| i} }.ハヾ、ヽ ヽ / / / / / l| / j| |l.} l| ヽ ト、 }ヽヽ // / { /i 〃 _//- j/ l|/| | `゙ヽti、}i ト、}, j/ ノ | |〃'"〃 / リ リ _,,,!|,,,j }ヽ、} レ'〃 {l {/ _,ニ二_ ' ィ:;;__i}゛ハハ}| 丿イ |l / /{i:;;__i} {i::;;,,i! ,' i{ ' / / |l /、 {!::;;,,,i ヾ;;:j!_' i l|{ えっ・・・と。 / 〃 {| /j |l { ( ヾ=-' `  ̄ ハi l| あの・・・あの・・・ ハ/|{ |l / |l l|ヽニ、 ' ' ' , 'i| ト、l| ' ' ヽ{l/|l l| l| _, `jヽ ´ ,/ハリ l|ヽl| 通報しますた! _゛-‐|l リ" ' `.ーrr- '、il |{リ lノ|丿 |リ , '" l|リ { l | ヽ l}| / り | 、 _,- l l i l}j / l|j | ー ' | l | _ 〃 / / l l l レ ,.-、' ヽ '" / /___| l __,,,,,. -‐‐'''"}/`ヽ ) / /  ̄ ̄ ̄ !(`ヽ / / / ノ `! / / / ,. / ゝ /
萌え〜だけ喚いていればいいものを。 少なくとも作品を語るんだったら、自分の言葉で 語って欲しいものだな。 2チャンのスレに書いてあるようなことばっかり 書いてあったところで読む気もしない。
暇だから上げてやるよ(w
>>44 2ch内でほざいてもなー(w
所詮私怨スレだな
今度2chねらーが潰しに掛かるサイトはここですか?
ネットウォッチ板に建てた方が盛り上がるんじゃない?
気に入らなければ見ないということも出来ずに キャプチャー違法だとか普段考えてもいない正義感振りかざす人が 集ってますなぁ(w 俺は好きなアニメ糞味噌に貶した文載った時点でそれ書いた奴のサイト見るの止めたが
>気に入らなければ見ないということも出来ず まぁ、あそこの管理人自体がこれを出来てないから 叩かれているわけだが。
>>46 私怨じゃないですよ。
ほんとは期待してるんです。
より良いサイトになってもらいたいが故の
親切心なんです。
・・・なんてサイトに書いてあることそのままに返してみる。
キャプチャーだけじゃなく書いてあることも支離滅裂だから叩かれる。
別に2チャンネラーが潰さなくても、各社が訴えて勝手に潰れると思われ。 任天堂みたいに注意勧告もなしに逮捕とかなったら笑うんだけどなー。
一個人のアニメ見たインプレッションが支離滅裂だからって、 それはなんらかの責めを負うべきものなのか?
>>47 人を呪わば穴二つと申しましてな。
てめえの好き勝手でアニメ作品叩いてるんだったら
今度はアニメファンからてめえが叩かれる番ということですな。
>別に2チャンネラーが潰さなくても お前はお前で、世直しでもやってるつもりかっての(w
>>54 ネタにはされるだろうね。
キモイオタが歪んだ愛情ネットに晒してなんか吼えてるよーみたいなかんじで。
通報済ますタ
>>54 それを合わせて違法行為も公然と行なっているから叩かれる。
>堂々と自分から法律無視してるくせに >作品批判で【この世界の治安はおかしい】 なんか昔、恐喝の日記をwebでアップしてて捕まったDQN思い出したなぁ。 自分のやってることは間違いじゃないと思い込む人なのかな?
ただ単に嫌われ者だから叩かれてるんだろ? 叩かれるだけのツッコミどころも満載な訳だしな。
::::::::::::::;/::/::/::/i:!゙、 ゙、:::::i、:::::: i::::: ', ::::::::///:/::/ !! ゙; i::゙、:i i :::: i:::::: i ノ`メ 、//:ノ ,'' ゙, i:;,、i i :::: i:::::: i:! .,,_, '"ヽ、 / ,,.レ''" ゙,i::: i:i!:::i:ノ i~` ==- --== i i::i:ノi:::/ i.::''''::::i i,,;;:::i ,'i;:;:/ i:/ .ヽ ;;;;;ノ, i;;;;:ノ,.,' ::/ " ⊂⊃ ⊂つ::::i 、 ノ:::i:::l 通報!! ::゙:、: 、 ^^ ,,. '" l:::i::l 、::゙:、i! ` ‐-、 ‐''"/ l:::i::l '"゙、:i` 、 ゙ .⌒`、 l::i:,' ゙!i ', 、 ', l::i i! ', ` 、 ゙ 、 i,! i ', `::, ゙、 ゙、 ,〉‐- 、 ,.! -、 ゙、 ゙、 ,'" ゙',. ) ゙:.. ゙ 、. '、人 ノ / i 丶 ゙ ` ' ' '"
a g e
うわ!何だこのサイト! 確かにキモいな。 ほとんどの作品けなして、褒めてる要素は ハァハァだけかい! 変態嗜好性の変質者が作品を語るなって。 しかもどっかで読んだことのあるような事ばっか。 マヂで糞だった。
こういうサイトには是非「ディズニー映画」の画像うpして作品批判を してもらいたいねぇ〜 やましいことが何もないなら出来るはずだろ〜
自分は惑星開発委員会と並んでココが好きです。
>>66 そんな低俗なトコと一緒にしないでくれたまえ。
やっぱり批判して、貶して、否定することは 高尚で自分は物が分かってるぐらいに 思い込んじゃってるんだろうね。 歪んだ愛情晒してるだけのキモ行動なのに・・・
>>68 個人サイト叩いて喜んでる
ここの人間がそれを言えた事か
要するに同属嫌悪じゃねぇか(w
所詮匿名でしか毒を吐けない卑怯者の連中がここで遠吠えした所で あのサイトの管理人と同程度と思われ そんなに違法行為サイト潰したければどんどんここに晒せよ キャプ扱って痛い文章書いてるところなんぞまだまだ有るぞ
72 :
メロン名無しさん :03/03/08 13:32 ID:doWGNN2b
さー。キモい擁護が出てまいりました。 盛り上がってまいりましたよ。
オタってのは自分を見るのが不愉快なんだよ(ゲラ
サイト管理者に「嫌なら見るな」って思うくらいなら、 そもそも、そのサイトを見なけりゃいいだろうが。 アクセス数が無ければ存在しないも同然だし。
それほど、正義感に燃える人たちいるのであれば、 とりあえず、アニメ/アニメサロン辺りで上がってる キャプ画像のお掃除から始めてみてはいかが?
話をそらそうと必死ですね(藁
なるほど、自分たちの身内かつ自分たちが利用者である場合には黙認なのね…
つまりは、そのサイトの管理人も同じ事をやっているわけだろ? 同じ事をやっているのに自分がやり返されたら「同属嫌悪」とか 言い出しちゃったり、激しく支離滅裂じゃないか? あのサイトのやっているが正しいのなら、このスレの 趣旨だつて間違っちゃいないとなるわけだが。
つか、ご本人多分見てるだろうけど、書き込んではないような予感。
なにかカン違いしてないか? 漏れ達は叩きたくて叩いてるんじゃなくて、もっといいサイトになって欲しくて アドバイスをしているだけなんだよ? 単なる親切心なんだから、噛み付いてくるなよ。 何でそんなに必死なんだ? それとも、やっぱり何かやましい事でもあるのか(w
>>81 見てるのか?
それっぽいカキコはチラホラあるが。
>>81 見てるのかよ-。
なら言ってやる。
嫌なら見るな。
>所詮匿名でしか毒を吐けない卑怯者 じゃあ、わだつみの本名、職業、住所をさらしてくれ。 それくらいやってから言ってくれ。
>>82 は名無し+sageなので、
具体的にどういうアドバイスをしたか判断できないのだが。
>>85 わだつみさんの本名ぐらいは知ってるし、最近嫌いだから晒してもいいけど
この雰囲気で晒すのはちょっと勇気がいる。つか、私には出来ない。
同じ匿名と言っても、PNがあるのと全くの名無しはまた違うもんだろうな。
放蕩の文章も支離滅裂だと思ったら、擁護も支離滅裂だなぁ。 やっぱりご本人様かぁ?
>>89 ( ´,_ゝ`)プッ 喪前も名無しですが何か?
>>89 コテなら良いのかというと、小一時間(ry
マジでムカついて来た。俺も通報入れとこう。
そうだ。 まともな批判もできないんだったら、さっさと通報でもしといた方がいい。 それで万事は解決する。
「名無し」というネームを使い匿名なのと 「わだつみ」というネームを使って匿名なのは 同じこと。 2chではことさらコテの方が痛いのは 分かりきっていること。
2chではな。相手は2chではないけど。
ネット上では「わだつみ」というのは匿名じゃないよ。 「名無し」ではパーソナリティが区別されない。何人もいるわけ だからね。しかし、放蕩の「わだつみ」は1人しかいないし、ちゃんと パーソナリティがあり、その人だと(少なくともネット上では)特定される。
まじで裁判とかになった日にゃ、いくらぐらい請求いくんかな? つか、普通考えたらあのキャプ量は異常やろ? 著作権無視を堂々とやって匿名でやってる卑怯者じゃないと開き直りですか? 人様が作った画像でヒット数稼ぎしといて、その作品を貶しますか? 頭おかしいんとちゃうか?
ようするに自覚がないわけだな。 上のほうに上がってた「今日はこんなにこずかい稼いだよ〜」 と恐喝行為をネットで自慢するDQNと同類。
>>98 著作権の部分は法的問題があるとして、
それ以外の部分は感情的な問題なだけだな。
批判者が多ければ謝罪の必要があるし、本人が必要なしと見れば謝罪は無いだろう。
その後どうなるかも、頭がおかしいかどうかも知ったことではない。
で、通報したのか?ただ批判するだけなのか?
おまえさんの主張は正しいから権利者が問題ありと見なせば、
サイトに警告が行って閉鎖されるぞ。
口先だけか?
>>97 はぁ?
今さらネットの匿名性の話からしなきゃならないのか。
やっぱり支離滅裂だな。
そんな事言ったら、2chだってレス番号はあるし、板によっては
IDがあるだろうが。
「この放蕩スレの
>>97 というパーソナリティは特定できる」わけだ。
そうではなく、その発言がどういう立場に立って発せられたのか?
どういう意図をもって発言されたのか?が分からなければ
それは「名無し」という匿名性を秘めた発言でしかない。
何も糞マジメに努力して批判を書き込むこたぁない。 通報して著作権者に任せれば放蕩嫌いのケツの穴に奇跡を突っ込んでくれる。
サイトの管理人が感情論で物を書いてるから こっちも感情論でサイトを批評してるだが。 それはおかしなことか?
>>104 おかしなことと言うより大人のやるべきことではない。
放蕩に対する批判に正当性があるならば理性的にやるべきだ。
>>102 たとえば、漏れがこのスレで「わだつみ」を名乗ってカキコしたところで
それは特定できるのか?
と、そういうことだ。
批評 ね。
>>105 では、放蕩の管理人もおかしいということだな。
なんか本人来てるっぽいね。
分かってねぇ(w。 別にネットワークの匿名性を言ってるわけじゃないよ。 2chの名無しは何人も居るって書いただろ。 それなりには区別されるが、その場限りのあいまいな存在という事。 HPを作ってる奴の持つPNとでは全然レベルが違うよ。 移転するにしても「放蕩のわだつみ」という肩書きはついて回るわけだよ。
おいおい。 てめぇは叩くだけ叩いておいて、てめぇが叩かれる番になったら 逆切れかよ。 放蕩の管理人マジで糞だな。
>>108 だから、おかしいとかいう問題ではなく、
感情的な対応は大人のやるべきことでは無いと言っておろうが。
>>110 わざとやってるとしか思えんな。
いつでも捨てられる「捨てコテ」になんら代わりはあるまいに。
それとも本名晒しているのか?
>>112 あなたも十分感情的になってるようですよ。
なにを必死になってるんですか?
実はこれもアクセス倍増の為の自作自演だったら尊敬するが
このスレでの「わだつみ」というハンドルが ある特定人格を比定する呼称として扱われているは自明。 それを前提に「放蕩」の「わだつみ」を叩くという行為が成立しているのだから。 その呼称が、実社会における氏名・住所・職業等と直結しないからといって、 それは、2chにおける「名無し」と同等の匿名であるというのは単なる強弁。
>>112 それは管理人にもいってやれ。
個人の感情で書かないで下さいってな。
まぁ、PNでも名誉毀損になるしねぇ。
>>116 それは2chの方が「より強い」匿名性を持っているというだけの話であり
ネット上の匿名性を利用し、叩いているのは「わだつみ」も同じであり
「希薄」であって本質は「同じ」
bbsにカキコしても削除されるだけ〜 やっぱ通報が一番だね
同じことをやって、自分は開き直りで スレ住人は卑怯者ってか? 天然だな。
>>121 まぁ、だからレベルの問題なんだってば
2chのそれは明らかに捨てハンに過ぎないし
以後その人格について咎められる事も普通ないわけだし
しかし、HP作成者のハンドルはそういうもんではない
ちなみに法的にも、特定個人(PNでもOK)を叩くのと作品批評をするのとでは 違うぞ。
>>120 よーし。パパ親切だから言っちゃうぞ〜。
掲示板で駄目ならメールしちゃおうかなぁ〜。
それとも信者装って掲示板で書き込んで、
マメに書き込んで、仲良くなって、OFF会あたりで
ズバっと言っちゃう?
3ヶ月計画ぐらいで。
「わだつみ」を叩いてるんじゃなく 「放蕩」というサイトを叩いてるんだろ。
まあ、BBS以外にも、 プロバイダのメールアカウント、ICQ、MSNメッセンジャー等々、 割に豊富なコンタクト手段が提供されているようですが。 こちらを有効活用されてみるのもどうかと。
>>124 レベルが違うだけでやっていることは「同じ」。
ん?ひょっとして2Chのパクリか?
書いてあることも、ほとんどスレ受け売りの
文章みたいだしなぁ。
>>128 なんだよ。
もしかしてメールも捨てられるか?
ホントに糞だな。
自分の主張に正当性があるならば手段は何でも良いだろ。 肝心なのは、法的な問題以外においては相手が誠実であるかどうかによるということだ。
132 :
メロン名無しさん :03/03/08 15:42 ID:fYK+Kmmd
// , - ' ', ', ゙、 ,:' // , , | !l ', ', ゙, ', ,',' l/ , l ',', ゙、 ',',', ',| | ! {{ | { { |',', _',',ゝ-゙===‐- | | ! ll | ',', _',='´ ,,;==,、 | |r‐、 l {', ', ゝ",;=、 " ';:ヽJ';゙| | ) ! ', ゙,/!、 ヲ';ヽJ; '、_゙゙ノ ! ', ノ ', l ヽ '._゙゙ノ | ',. ', 通報すますたわ♪ ,-、 | ゙、 ゙、-┐ | ', ', ゙、 ヽ i、. '-' / | ':, ゙, ', ', | `i ‐ 、_____, -'-‐‐' ', ':, ゙, r-‐‐、 ,-、 ! ヽ r| ', ヽ. ':, ノ -ュ‐´ } |ヽ/´/ / ':, \ ':, { 、_ `''i7'" }_,ィ´ ,' / ゙'ー-、 ヽ ':, i´ __ `Y /{ヾ , ,' / _,;;;===\ ) ':, ゙、 ゙'''"、 / ∧ ヾ,,{ / ,;=",,-‐ ' ' ゙  ̄ } / ':,
繰り返すようだけど、誰が見ても同じ穴のムジナ・・・ 2ch=放蕩
>>131 BBSの即効削除やeメールで返事を送っていないというのは誠意ある行動といえるのか?
どうせメールも ウイルスの可能性が・・・ とか言い訳して捨ててるじゃないの?
>>133 うん。
じゃあ、放蕩が糞クダラン個人の感情で支離滅裂な批判文で叩きを垂れ流し
人の創ったキャプ画像でヒット数を稼ぐような小ざかしい真似をする限り、
我々もまた放蕩を叩くのも自然な事な訳だ。
>>134 eメールやBBSの書き込み内容に正当性があったならば、
誠実な対応をしなかったということになるだろう。
BBSで真っ当な意見を削除するような香具師が メールいちいち読むとは思えんが。 とりあえず送ってみるか。
>>137 「我々」って
組織的にやってんのか?(w
どうやら、キャプ画像の違法性よりも 批評内容が気に入らないようだな
何をおっしゃる。我ら、放蕩を愛する憂士の集いですよ(w
最近ラグナロクやってるらしいから、チートキャラで奴を狩ろうぜ。 どこの鯖に居やがるんだ?
そうそう。わだつみさんももっと素直になればいいのに。
なんか、面白い展開になって来た・・。
最近のあいつは嫌いだ。
>>143 どーでもいいけど、そこ強烈ね。久々に「重い!」と唸った。
どう見ても本人カキコしてるだろ(w おら!出て来いよ(w
つーか、あそこの管理人って1人じゃないでしょ。 2人〜3人いるんじゃないの? もしかして1人であの文章かいてるの? 1人であれだけ支離滅裂に書けるなんて 多重人格症だよ。
「支離滅裂」以外の言葉を知らんのか。このボキャ貧め。
自分のレスをまとめると、 1.キャプ画像には違法性があるが、 著作権者に通報して判断を委ねるしか根本的解決法はない。 2.サイトの内容が気に入らなければ、 どのポイントがどう気に入らないのかを具体的に指摘する。 反論が無かったり、根拠なき削除が行われた場合は、 誠実な対応をしなかったということになる。 3.名指しで「頭がおかしい」とか言うのは誹謗中傷に該当する。 別にどこを批判しようと知ったことではないんだが、 これぐらいはわきまえなければ「負けるぞ」と言いたかった。
>>152 あなたの意見というよりか、そりゃ常識だ。
それが出来てないから叩かれるんだろう。
>1.キャプ画像には違法性があるが、 > 著作権者に通報して判断を委ねるしか根本的解決法はない。 本人見てるんだろ? 本人はどう思ってるんだ? 自分で正そうとは思わないのか? 捕まるまで引ったくりを繰り返すDQNと変わらんということか?
前から叩かれてはいたが、このスレが出来たのは 都合の悪い意見を削除してるからでわ。
>>152 サイトの内容に『この作品の脚本家は・・・』と個人を特定し
誹謗中傷する旨の文章があった気がするが・・・
>キャプ画像には違法性があるが、 では早急に改善を要求する。なされない場合はしかるべきところへ訴えます。 >誠実な対応をしなかったということになる。 合わせて今後、誠実な対応を要求する。 >名指しで「おかしい」とか言うのは誹謗中傷に該当する。 即刻止めてもらいたい。
…で誰か一人でも、掲示板なりメールなりでその主張を伝えなよ…
>>158 その文章の内容が本当に誹謗中傷であるか、それとも批判・批評であるかによる。
前者なら謝罪が必要だし、後者ならばその批判・批評の質について問われるべき問題。
>>162 では、このスレの在り方も何ら問題はないわけだ。
あくまで『放蕩というサイトの在り方』について批評してるだけで
何ら問題はない。
どっちにしても本人が訴えない限り問題とはならないよ>誹謗中傷
自分は叩くだけ叩いといて、自分が叩かれると えーん。たすけてーってか。 マジで糞だな。放蕩は。
>>163 スレ名は微妙だけど批評は何ら問題じゃないだろ。
このスレが板違いかどうかというのもあるけど。
>>164 そうだったのか。
167 :
166 :03/03/08 16:52 ID:???
>そうだったのか というレスは変だな…。
つーか、これだけレスがついて有意義な批評内容の批判が1つも ないってのが2chってことだね( ´,_ゝ`)プッ
>>168 それを「明確かつ具体的にボロの出ないようにやれ」と言うだけで167スレまで来ますた。
誹謗中傷? 何を言っている(w おかしい所を指摘して、より良いサイトになって貰おうとする親切心じゃないか(w
敬礼の仕方は知ってても、著作権の存在は知りませんってか? ワラワラ
>有意義な批評内容 それはあのサイトにもいえる事だがな。 つか、自分は違法行為を公然としておきながら 架空世界のアニメに「この世界の治安は・・・」なんて 批判は流石に「あたま、おかしい」と突っ込まれても 仕方ないと思うぞ。
ここだけじゃないけど、違法行為という認識がないんだと思うよ。
あそこで展開されてる言説が「批評」やら「批判」に類するものに見えるってのが、よく分からん。 酔っ払いの戯言に論理的整合性やら求めてるようなもんだ。
/:| /:| / .:::| / :::| | ...:::::| / ::::| |  ̄ ̄⌒゙゙^――/ ::::::::| /_,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::\ / ゙^\ヽ.. , /゙ ¨\,.-z ::::::::::\ ●)) | 》 l| ●)) ゙》 ミ.. .::::::\ /i,. .,ノ .l| 《 ..|´_ilト ::::::::::\ / \___,,,,,_/ .'″ ^=u,,,,_ v/.. :::::::::::::l | i し./::::::::.| | / ,,____ _,/ ̄ \ \ ノ ( ::::::::::| | |.. | /└└└└\../\ \ '~ヽ ::::::::::::::| | .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::| | |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕 ::::::::::| | |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::| .| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::| .| |.|ll| 通報ーっ! .∧〔 / :::::::::::::/ / .∧lll | ../ / / :::::::::::::::::\ / /| \┌┌┌┌┌/./ /::: :::::::::::::::::\ ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: ::::::::::\
批判は2chでいくらでも聞けるから、黙ってキャプ貼っておけやってことでFAですか
こんなに盛り上がるってことはそれなりに嫌われ者だってことだね。 悲しいな。
人気者という事です
みんなの熱い思いをぶつけたら、案外、心開いてくれるかもよ。わだつみ兄さん。
>>176 漏れとしては今のイヤーンな雰囲気より、そっちのほうがまだ良いけど。
>黙ってキャプ貼っておけや 最後に残るのは違法コンテンツだけか?最悪や(w
「(えー」ってどういう意味ですか? いつも謎なんですが・・・
>>179 よし。召喚しようぜー
べん〜とら、べん〜とら、すぺ〜すぴーぷ〜る〜
他人の軒先で商売しといて、その家の建物に立ちションベンするよな 真似がいけないのだよ。 なんか人としてズレてるよーな。
「えー」 驚きとか、あきれた時に使う感情を表す表現じゃない? 特に意味はないと。 「Oh! my God.」 でいう「Oh!」の部分かと。
キモオタオ得意の自分専用造語だろ。
止んだ。
早く早くー。 わだつみアニィ来ないと盛り上がんないよー。
今日のSEEDの記事更新が見ものですなーー
>>187 なんだ?
ついにサイトの更新止まったか。
そりゃ、あんだけやってればチクリ入って当然だから。
ある意味自業自得。
よっしゃー。 サンライズにメール出しとくとするか。
(´Д⊂ <うえーん、更新されてるよー
意図的に当たり障りのない内容にしているような( ´_ゝ`)
俺は放蕩の更新を毎日楽しみにしているが、 このスレでの放蕩サイト批評があまりにボロボロなので、 ついつい「もっとうまく批評しろ!」とレスしまくってしまった。
(;´Д`)
毎日は更新してないんじゃないか?
あっちが毎日更新してなくても、毎日楽しみにすることはできるだろ。 なんかいじらしいが(w
ほぼ毎日更新だよ
物を書くときは「褒める」よりも「けなす」方が頭使わなくて済むもの。 それがあのサイトの管理人は分かっていない。 自分の好きなものを本当に面白いものを薦めて他人に 面白く思わせるのは技術や話術が必要になる。 最近ではそういったことから逃げて文章書くのに頭を使わなくなって、 アニメサイト立ち上げてる意味もなくキモイ駄文を垂れ流しているから 叩かれる。
200
エルフたんとやらの魅力も全然伝わってきませんもんね。 がーくんとやらがキモイばっかりで。
第二夜の始まりでつか?
夜通しやるかい(w
そろそろストラトスが始まるよ。
みんな必死だな(w
age
また上がってきたか… 一応、今後の予定を確認すると、ストラトスとGAでの更新が最新になる予定か。
これでアクセス数も倍増 1は単なる宣伝マン( ´,_ゝ`)プッ
うはー。 叩かれてるなぁ。 こんなスレがあるとは知らんかったよ。 ここの管理人ちょっと知ってる人なんだけどナー。 まあ、あんだけ敵作るようなこと書きなぐってたら 当たり前といえば当たり前か。
210 :
メロン名無しさん :03/03/09 17:49 ID:HWXZcL1p
GA更新みたけど無難なコメントしか書いて無いね つーか、話そのものに触れてない。不自然すぎるほどに 普段なら、もっとけちょんけちょんにけなすのに やっぱり、ここ意識してるんだろうな(w
て優香、結局、良く作品も見ずして知ったかぶりで 書いてるだけってバレバレやん。 そんなんで「脚本が〜」とか「設定が〜」とかよく書けるな。 厚顔無恥とはこのことか? GAに関しては読んでイヤ〜ンな気分になるよりは 萌え〜だけ語っていれば読んでもイヤじゃないことが 再認識した。
で、アクセスは倍増してるの? 広告表示されるみたいだけど、広告料もらってんの? そこんとこどうなの?
(きっと、いまごろあそこの管理人、警告メールが来るんじゃないかと ガクガクブルブル なんだろうなぁ・・・。) (´-`).。oO
擁護居なくなってしまったね・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・嫌われ者かぁ・・・
擁護好きの食指が動くほど叩かれてもいまいよ。
今日の分もう更新した?
放蕩更新age ちょっとだけ気を取り直した感じ?
このスレも下がって来たのでそろそろ いいだろうと判断したに違いない。
なんだよ。 じゃあ、このスレ常に挙げつづけてやれなきゃならないのかよ。 ちったぁ人のいうことに耳を傾けてくれる香具師と思ったのに。 アニメネタにして笑い物にして晒すんなら こっちもサイト笑いものにして晒すしかないな。
え? うそ? 更新してんの? 漏れのパソコンからじゃ見れないんだが?
アニメキャプだけじゃなく、漫画までキャプってるんですけど あれってオッケーなんですか?
>>221 もしかしてBBSに都合の悪いカキコする香具師は
ブラックリスト逝きでサーバー規制かけてる?
>>222 駄目に決まっている。
アニ板で叩かれてるから、攻撃そらしにアニメじゃないものにキャプを変えただけと。
そういや、なぜか誰も触れてないみたいだけど、 ミュウミュウから石野神が去るきっかけをつくったのも、 ここの管理人が心無い電話を懸けたせいなんだよな…
こりはまた、なかなか良質な燃料で。
228 :
メロン名無しさん :03/03/11 12:38 ID:OCJW0C6z
こりゃPart2スレも出来そうですね( ´,_ゝ`)プッ
>>225 こりゃ、俺たちが実際に著作権協会に通報しても文句はいえんな。
>>225 マヂで何様?って感じがするな。ムカツク
石野神が去った事件の原因を作ったのは放蕩でもあるが、 それを広めた他のサイトにも原因はあるよな。 当時「余計なことするなよ」と思っていたら最悪の結果になるし…・。 文章だけならグエンディーナ・ニュースも叩かれてもいいような。 ゲイナーとSEED比較して、ゲイナー○ SEED×って、 おめぇ、それ嫌がらせだろ。
わだつみさん、最近いい気になってたから、叩かれてもしょうがないね。
石野氏は一応放蕩をかばっていたけどね… 騒ぎを収めるためにああいうことやったのかもしれんけど
何やったの?わだつみさん。 教えてくれ〜
>>225 洩れもこのアニ板で、初めてこんな糞サイトがあったことを
知った口なんで、どんなんがあったのが詳しい事情キボン。
age
なんか知れば知るほど『放蕩』ってサイトは糞だなって分かるな。
その頃のミュウスレ読んだら、大体の事情は分かった。
結局2チャンのスレのパクリか? 独自に作品を見る論を持たないのか? そうなのか?
243 :
メロン名無しさん :03/03/12 20:16 ID:IA+XHQB9
今日の更新した?
誰かが種を叩くのは、スタッフがガンダムのタイトルに胡座をかいて
調子に乗って、いい気になっているからだ。---と言っていたが。
>>239 を読むと放蕩もずいぶん調子に乗っているみたいだなぁ。
放蕩が種を叩いている以上、放蕩もまた叩かれてもしょうがない
といったところか・・・・・
人様の悪口を言ったら、必ず自分に返ってくるから、絶対に言うな、と にしきのあきらが言っていた。
悪口と批評は違うだろ、ばーか。
247 :
メロン名無しさん :03/03/13 20:59 ID:dcQTT6yk
だから、ここで放蕩の批評をするのも勝手だろ? 管理人自らが回りに敵を作る行動をとってるんだから 今の状況はある意味自業自得。
ところで、放蕩のビビエスに書きこんでいる香具師って、どんな香具師なんでしょうね? (都合の悪いカキコは削除されてるらしいが)
最近は書き込んでないねぇ。 最近は意識して関わりもたんようにしてるから。
あそこはもう駄目だ。
251 :
メロン名無しさん :03/03/15 18:02 ID:PwHgEiNl
今日の種の更新楽しみ・・・
当たり前だろ? こんなにサイトのことを思って色々言ってやってるんだぞ? 一日中放蕩のことを考えてるんだぞ? 今日はどんなことを書いてやろうか、夜も寝ないで考えてるんだぞ? 著作権協会にどんなメール送ってやろうか、そればっかり考えるんだぞ? わだつみさん、俺たちに感謝の言葉でも掛けてくれても 良いくらいだよな?
アニメ世界の治安なんか 心配する前に おまえが賠償金請求されるかも かと心配しろよ って感じだよな。
フーン。 こんなページがあったんですか。 なんだか読んでてムカムカするサイトですね。 2チャンの悪口書き写したような文章と、人の画像勝手に貼り付けて ヒット数稼ぎですか・・・・ この人アニメに個人的な恨みでもあるんですか? この人本当にアニメファンなんですか? 世の中にはキモイ人間もいるという典型ですね・・・・・
256 :
メロン名無しさん :03/03/16 12:24 ID:x2hW4TL9
>>246 サイトの文章が【批評】と言えたらね。
とてもじゃないが単なる感情論でしかない、、、、
257 :
メロン名無しさん :03/03/16 13:58 ID:9bQAjYKj
で、みんな、通報はしたのか? 俺は一応してみたけど、 何の反応もないみたいだから、 結局の所は容認ってことなのかなー。 つまり、叩く理由もなくなったのかなあと。 何か他に叩く材料はないですかねえ?
あそこまでひどいと警告・削除じゃ済ましておけないから 告訴までやっちゃうつもりなのかも。 いまはまだ内偵捜査期間じゃないの? 警告来てるのにもす関わらず、あのまんまだったら 即刻逮捕もアリだろうけど。
>叩く理由もなくなったのかなあと なんで? 閉鎖するまで生暖かく見守ろうよ。
>>258 そういえば任天堂は同人ヲンナ逮捕までやっちゃったね。
あからさまに悪質なのはやっちゃうらしい。
ディズニーは問答無用で告発。
262 :
メロン名無しさん :03/03/16 14:34 ID:RLhTwqmB
叩くつもりもないけど 確かに、以前とくらべて作品に対しての「悪口」が 増えてる感じはするな。 以前は未見のアニメでも 思わず見たくさせるような感想を書いていたのになぁ。
263 :
メロン名無しさん :03/03/16 14:39 ID:ZwwLbdwh
>>257 だからー、別に叩いてるわけでないって。
あくまでサイトの感想だよ。感想。
作品を批判的な目でしか見れない人みたいなので、こっちも彼の視点に合わせて
物事を語ってるだけ。
264 :
メロン名無しさん :03/03/16 14:40 ID:dCHWz2Lw
知ったようなことを言って話を逸らすとすれば、 公の立場(?)を語って、長いこと感想サイトみたいなのを続けてると、 どうしても感想書くときに、サイトの読者を背負っちゃうようになるんだよね。 読者との摩擦が無いほうが、何かと疲れないから。 でも、どうバランス取ったって、同じ作品を嫌いな人も居れば好きな人も居るから、 八方美人もしてられないわけで。 最後に効いてくるのはやっぱり、筆者の人柄と、 「飽くまで個人の意見」であることを理解してもらえるかどうか、かな。 わだつみ氏の今後には期待していないが、まぁわだつみ氏なりにがんばってください(w
読者を意識し過ぎて破綻していくってのは実際の雑誌でも良くある話だ。 しょせん凡百の存在なんだから、自意識過剰になり過ぎる必要もないと思うんだが。
あと自分の評論に何とか説得力を持たせるために、 「えっ、お前そんなこと気にすんのかよ、そこじゃないだろ」 みたいな些細なツッコミに終始するようになる、 というような悪いパターンも見受けられるね、放蕩は。
268 :
メロン名無しさん :03/03/16 15:09 ID:9bQAjYKj
具体的にはどの文章がどのように気に入らないわけ? サイト全体がそこはかとなくムカつくとか? 通報しても何も起こらないみたい(容認してるのか?)だから、 法的には問題ないのかと思ったんですけど、実は動きが有るまでに結構時間がかかったりするのか?
わだつみさん、こんにちは。
通報するならNHK。 某貼り板が「各局へ通報しますた」攻撃されたとき、唯一反応したのがNHKで、 その貼り板はそれが原因で閉鎖した。
271 :
メロン名無しさん :03/03/16 15:17 ID:9bQAjYKj
でもNHKの画像なんて使ってなかったような。
>>271 まあ、残っているなら今すぐ削除しろよ。
つうか放蕩を書いている奴(名前なぞ知らん)、
>>270 の件を知っているかもね。
>>268 いや、問題はあるよ。キャプ画像は明らかな著作権侵害。
ただ、著作権者に訴える意思が無ければそれまでという事。
この程度の個人サイトでは損害額が小さ過ぎて訴えるメリットが
ないから訴えない。それが放置されている理由。
わだつみアニィ。 OFF会しようよ。 そしたら警察も調べる手間がかからなくて 直接、逮捕しに繰るかも知れんよ?
著作権侵害で警察が率先して動くことなんて無いんじゃないの。 著作者の申告があれば別だろうけど。
>>270 >>271 その辺が姑息ちゅーか、むかつくちゅーか。
NHKやら、ディズニーやら、ポケモンやらは叩かないくせに
2チャンで叩かれてるのでも晒して叩いとけばいいや
2チャンネラーが話題にして味方してくれるだろー
話題性がアガッてアクセス数稼げるだろー
そんな魂胆がミエミエ。
>>276 おーい、2ch中毒者が陥りやすい自意識過剰丸出しd、
とも言い切れないんだよな。
放蕩潰しに必死だな(藁
著作権者自体が逮捕する事は出来ないから。 逮捕する時は警察が動くよ。 その後、示談にするか、起訴するかを決める。 「警告があるまで〜」なんて思ったら本気でヤバァイよ。
放蕩の場合は、その画像の使われ方が作品や製作会社に損害を与えるような 使われ方しかしてないからねぇ。 悪意があると捕らわれても仕方ないかな。
>>277 2chのスレと同じようなことしか書かれてないし。
そう思われるのもしよーがない。
282 :
メロン名無しさん :03/03/16 16:59 ID:9bQAjYKj
>>273 さすがの私もそのくらいのことは知ってます。
で、通報したにもかかわらず特に何も反応がないことより、
著作権者に訴える気がないと考えられるから、
放蕩に関して、法的には何も問題ないのではなかろうか・・・
と、考えたんだけど。
・・・とある著作権侵害問題のページより ----------------------------------------------------- そこで、これではもう、通常の民事事件での対応は不可能だ (そもそも侵害者の名も居住地も分からない)、これほど故意に または常習的に侵害行為を繰り返すのであれば、もはや刑事告訴 しか手はないと考え、それからは警察と協議することになりました (しかし、これがまた容易ならざるものであり、著作権侵害の刑事 告訴の手続を進めるにはこんなに骨が折れるものであるのかと初めて 知った経緯については、ここでは割愛します----------------- やっぱり、時間のかかるものらしい。
284 :
メロン名無しさん :03/03/16 17:04 ID:9bQAjYKj
>>280 “しかしてない”ってことは無いと思うけど。
だいたい今まで幾度と無く通報してきたのに、
まったく反応がないってのはどういうことなんだ!?
悪意があると思わないのか、
あると思っても面倒だから行動を起こさないのか・・・
ってか別に悪意はないのか?
やってることが違法なだけで、
本人は特に何も思ってないかも。
でも著作権者からの反応がないってことは、
違法でもないってことなのか。
285 :
メロン名無しさん :03/03/16 17:05 ID:9bQAjYKj
286 :
メロン名無しさん :03/03/16 17:05 ID:9bQAjYKj
>>283 なるほど・・・
もうしばらく待ってみるしかないか。
わだつみ本人の所には、なにか警告はいってないのかな?
訴える事で発生するプラスとマイナスを秤にかけたら マイナスが上回ったってことでしょ。
何の裏もとれてないのに、いきなり逮捕できるわけ無いやん。 止めさせるだけなら確かに警告文送付で終わるかも知れんけど。 どれくらいの期間侵害行為が行なわれて、どれくらいの損害が出て プロパイダーにも共犯性は認められるのかとか、 管理者が本当にアップしているのかとか、管理者は名義貸ししている だけかも知れないとか・・・
>>287 製作会社がやると確かにマイナスになるだろうから
最近はACCSが全てやってると思われ。
サンライズにしても虎の子のガンダムのタイトルをここまで
貶され続編が創りにくくなってるだろうから、その辺の風潮を
止めるべく、見せしめに刑事告訴までやる可能性は充分。
ここでの通報が充分に集り、「こういうサイトは許せない」との
機運が高まれば、訴える事によるマイナスイメージは払拭される。
290 :
メロン名無しさん :03/03/16 17:21 ID:9bQAjYKj
まあ、なんだ・・・これからも放蕩は盤石と言うことか。
291 :
メロン名無しさん :03/03/16 17:23 ID:oJ4fPWSV
>こういうサイトは許せない 叩いてるアニメが多いほど そのアニメが好きな人は こう思うだろうね。 最近は叩いてるアニメの 方が多いからなー。
最悪でもワダツミ兄さんがブタ箱逝くか、賠償金請求されるだけだろ。 そ知らぬ顔してBBSで信者装ってればいいや・・・
あれ?ACCSって管轄はソフト(エロゲー以外、差別するなよ) と音楽データだけじゃなかったっけ。
逮捕って。それは無いっしょ。 警告文が本人とプロバイダの元に送られてきて、とりあえずサイト停止。 管理者は警告の対象の画像を削除するか、そのまま閉鎖するかの選択を迫られる。 プロバイダ側は恐らく、あのサイトに置いてあるキャプ画像全てを削除しない限り、再開は認めないだろう。 著作権侵害が告訴罪とはいえ。 ツー事で、ほぼ閉鎖かテキストオンリーで続けるかどちらかが決定。
著作権侵害でも逮捕は十分にあるよ。 逮捕されてまでテキストデータだけで続けるか、、、は本人次第だけど。 さすが、そこまで逝ってたらヴァカ丸出しだろ?
>>294 キャプ画像でどうかは知らんが。
著作権違反で逮捕者は何人も出てるだろ?
最近はデジタルデータの権利、コピー関係で
神経質になってるから、悪質で常習者は
刑事告発するやり方のほうが主流だぞ。
297 :
メロン名無しさん :03/03/16 18:36 ID:SYa22E0J
著作権法違反だろ?
>>295-296 画像キャプのウプで逮捕者は聞いたことが無いぞ。たぶんいない(販売ならあるかもしれない)。
デジタルデータってJASRACとかACCSとかの著作権管理団体が絡んでる
ソフトウェアやもせ配布だといきなり実力行使もあり得るが、キャプ画像にはまず無いだろ。
結局、置き場を転々とすれば、多少警告されてもそのまま続けられるはず。
もっともその前に管理者が怖じ気づいて、閉鎖する可能性の方がずっと高いけどなー
>>293 ビデオソースもソフトウェアデータ。
たしかこの春の法律改変でTV放送の録画データもビデオソースと同じ
ソフトウェアデータとして法律上は取り扱われるようになった。
という訳で、動画データやキャプチャーデータでもACCSは、この春から動くよ。
許可を受けてるならまだしも 違法行為は明らかなわけで。 やっていいかと問われればいけないわけで。 そういったことを指摘されてるにも関わらず BBSでは削除。 自分はそ知らぬフリして続けているわけで。 現実のやって良いか?悪いか?の判断も つかないような奴が 作品の良いか?悪いか?の判断ができるか というと甚だ疑問なわけで。
>>298 あるよ。
ゲーム画像だけど、吸出し画像サイトが一斉に閉まった。
だからこそ現在、うp者が特定できないうpローダーがメインになっている。
>>301 ゲームは管理団体があるからね。
とはいえ
>>299 の言う通りなら、テレビ放送も対象になるようだな。
ACCSが動くとすれば会員のサンライズ絡み位しかないかな。
遅かれ早かれ放送局とかが共同で団体作るだろうけど。
>>301 それはソフ倫が動いたんだっけ。
304 :
メロン名無しさん :03/03/16 19:09 ID:9bQAjYKj
BBSで削除された記事を、 以前はちょくちょく見かけたんですけど、 どんなことが書かれた記事だったんですか? 丁寧に指摘したにもかかわらず、 問答無用で一括削除されたんじゃかなわんですな。
前例が無いから 違法行為をしてもいいというのは 激しくDQNですなぁー
ところで、感想系サイトのキャプ画像は 著作権法に定められている「引用」に当たるのか否か。 おしえてくわしいひと。
そもそも引用権の判決って最高裁まで通ったんだっけ?
>>306 くわしいひとじゃないけど。
常識で考えてみても、あれだけの「量」の「そのまま」の画像と
作品否定するだけの文章で「引用」で通すのは無理かと。
ページに占める面積も量もテキストデータより画像データの方が多いし。
せめて、イラスレーター系のように2次創作で自分で描いたデータなら
まだしも人様のデータ勝手にコピーしただけだし。
>>308 イラストとかキャラとか描いてると、そのキャラや作品に愛着が湧いてきて
悪くはいえなくなるもんなんだよな。
そこらへんはやっば彼は文章も画像も他人からの借り物でサイト作ってる
人間なんだなーって思う。
お馴染?著作権法第32条の1 「公表された著作物は、引用して利用することができる。 この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、 研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」
いや、あんなに大量に画像を載せておいて引用では済まないと思われ。 引用は、社会通念上の常識の範囲内でありあくまで主体であってはならない。 あのページではどう見ても、キャプ画像が主体的に取り扱われている。
まあ、何とも恣意的な解釈の出来る一文だよな…
放蕩側が「これは正当な引用だ!」と主張すれば、それはそれで通ってしまいそうなかんじ。
ACCSが引用のガイドラインとか作っていないのかな?
エヴァの場合。
ttp://www.gainax.co.jp/anime/eva/copyright.html とはいえ、著作権者側の主張が正しいとは限らないが…。
ACCSは使用許諾を理由として私的複製まで禁じているけど、あの使用許諾自体、法的妥当性があるかどうかは…?
「パッケージを破ったら同意したとする」にも法的根拠は薄いと聞いたことがある。
つーかひょっとして本人紛れ込んでて、もう捕まった時の言い訳考えてるのか? 言い訳考える前に自分の行いを正せよ。
>>これは正当な引用だ! 無理無理。
>>312 チョンやチャンならな。
奴らの著作権は全て自分にあるものと思ってるから。
全ての画像はウリが作ったニダー。
>>313 俺は叩きのための叩きは嫌だから、放蕩擁護気味の書き込みをしている…気がする。
ここで叩くだけで満足ならそれでも良いけど、本気で追い込みをかけたいのなら
法的根拠をしっかり考えた方がいいと思うぞ。
>報道、批評、 >研究その他の引用の目的 これはどうなんだろ? あそこのページ、バナーが出るけどバナークリックでいくらか貰えるのか? 広告収入とか貰ってるのか? だったら商売の為のヒット数稼ぎという事だろ? 報道、批評、研究などは言い分けで実態は小遣い稼ぎになるのだが。 警察はそういった金の流れとかも内偵進めてるのかもな。
>>316 法的根拠といっても違法なのは明らかだし。
パクリ疑惑みたいにパクッた?似てるだけ?と違って「そのまま」の画像だし。
「引用」云々にしても万引きして捕まって「いや、レジで払い忘れただけ」ぐらいの
言い訳にしか聞えない。
>>316 そもそも
>>1 からして叩くためだけにスレ立てた臭いけどね。
>>317 あれはinfoseek無料サービスだと強制的についてくる広告バナーじゃないの。
>>318 「違法なのは明らか」なの?
今までの書き込みを見る限り、違法と決まるには2つ関門がある。
1)著作権者か管理団体が訴えること。
2)裁判で(引用ではなく)著作権を侵害していると認定されること。
この2つとも「決定」とは言いきれないと思うけどね。
俺は1)が発生した時点で、プロバイダがいきなり閉鎖してしまい、
それ以上進まない可能性が最も高いと思っている。
>>319 広告によって金銭や物品は享受するのと
サービスを享受するのはどれだけの差があるのかな?
322 :
メロン名無しさん :03/03/16 20:38 ID:2D7Zr57V
>>320 万引きをしても店の人が捕まえなかったらいいの?
>違法と決まるには2つ関門
著作権者が使用許諾を出してないなら著作権法違反。
親告罪ではない窃盗をそのまま当てはめるのは無理があるような。
あれで、引用と認められる事はまず有り得ないだろうけど、 著作権法の違反は親告罪だから著作権者が訴えない限り 犯罪行為とはならんわけよ。窃盗や殺人とは違う。
窃盗や殺人は、誰も訴えなくても罪に問われるが 著作権法の違反はそうではない。
訴えられないから良いというのもDQNな考えだよなー そんな奴の評論とやらに共感を覚える人間が居るのかね?
著作権侵害とかはどうでもよく、 ただ単に放蕩を叩きたい人間が混じっているみたいだな。
訴えられたら、お終いなわけね・・・。 一般の人間に告訴上が出てるとか、逮捕状が出てるというのは判るものなのかな?
告訴状だった。ゴメソ
>>328 警察や裁判所から通知などがあるでしょう(w
物書いて人に読ませるのだから、罪が成立するか、どうかの案件と同時に その人の人柄、人間性というのもあるだろうしな。 訴えられれば「違法」が分っているなら、訴えられる前に止めたほうが イイだろうに、スキ好んで前科者になる必要もあるまい。
>>328 それが見せられる時にはすでに留置場の中・・・
身柄拘束された後ですね。
じゃあ、万引きじゃなくて痴漢にしよう。 これなら同じ親告罪だ。 毎日、痴漢を犯して 捕まるまで罪じゃないと言い張り ネットで自慢するワダツミさん。 (・∀・)イイ!!
>>333 なんか想像してしまった。
今日の獲物は女子中学生です。といいつつローアングルからのパンチュ画像が。
そのクセ文章は「この女はケツの形が悪くて触りごこちが悪かった」などとブー垂れる
わだつみアニィ萌え。
ヒトのHPを酒の肴にするスレはここでつか?
>>333 訴えたくても訴えられないってのと、
訴えられるけど訴えないってのは、
えらい違いだと思うが…。
一番近いのは侮辱罪とか名誉毀損あたりかな。
放蕩という存在が愛される存在なら、ここまで騒ぎにならないだろうし、 著作権管理者も訴えるような真似はしないだろう。 しかし実際は毒を吐き散らすだけで、周りに不快感を与えるだけの 存在でしかないから、ここまで反発がある。
最近、ゆりちゃんの文章も痛くなってきてるよな
>>336 そういうのはすでに脅迫だよ。
脅迫罪は更に罪が重いぞー。
>訴えたくても訴えられない
それは犯人がわからないから、 訴えられないってつもりで書いたんだが…。 ちゃんと書いとけばよかったな。
つーか訴えられて潰れちまったらヲチも出来んじゃないか。 放蕩がアニメを酒の肴にして晒しているのだから 我々もまた放蕩を酒の肴にして晒し、楽しむのが筋というものだろう? 放蕩潰れたら、このスレに何をカキコすればいいんだ・・・・・・
ゆりちゃん
ほうぼく?ほう・・?なんて読むんですか? 私お気に入りにいれてます。キャプ画あるんで。
うどんですか?
>>322 「引用」なら著作権者の許諾を得る必要はないよ。
「使用許諾」は単に著作権者が、「これこれの要件を満たしていれば、私たちは告訴しませんよ」程度の
ガイドラインでしかないと思う。
もちろん裁判では著作権者が使用許諾を提示しているか、そしてそれを満たしているかは
考慮されるだろうけれど、それだけで決まるわけではないはず。
(たとえば著しく不当な使用許諾を、事後的に提示した場合など)
既出だけど万引きの例えは不適当。
>>328 何度も書いているけれど、よっっっっっぽどの事がない限り、いきなり告訴することはないと思う。
事前に鳥と放蕩の両方に警告文が送られ、その時点でアウトかと。
>>350 もういいよ。
あんまり必死だと笑えないよ。
つまりは親告罪である事を悪用し、捕まるまで犯罪を繰り返す確信犯ということだろ。
叩いてるほうも擁護してるほうも必死だなあ。
わだつみさんって何やってる人なの? サイトの運営でメシ喰ってるの? 単なる趣味? 単なる趣味ならわざわざ敵作るような真似したり 捕まるような危険な橋渡らなくてもよいような。
354 :
メロン名無しさん :03/03/16 23:46 ID:9bQAjYKj
趣味に決まってるだろ。お前馬鹿か。広告料貰ってるのかとか言ってる香具師もアホかと思った。
でも
>>321 の意見はなるほどと思った。
なんか、今日はみなさん元気ですね(藁
そっちは容認(藁
過去ログもドンドン消えて行くしな。
結局議論スキーと煽りスキーの袖のすりあいだけで終わるんだよな、こういうスレ(w
2ch全体がそうとも言えるが、とくにアニメ系板はこんな傾向が強い。
>>338 あそこはモトから。声優メインでアニメ見てる人だし。
>>326 そりゃ、あんだけ回りに敵を作ったらね。
漏れは同人やってるんだけど、4月のタイトルで
力入れてるのがあって、すで作家集めで何人も
声かけてるから、このタイトル叩いて評判落とすような
真似したら、漏れだって叩きに走るよ。
マヂで潰すよ。
それこそ通報でもなんでもするよ。
>>351 親告罪は申告されるまで罪じゃない。
んなこと言ったら同人作家だって犯罪者だ。
>>361 ごもっとも。
ただ 1 点 違うと思うのは、
同人ではその作品を貶さないことの方が多いってことかな。
むしろ、その作品での売り上げを伸びることに繋がるとか。
著作権者側も違法かと問われたら違法と答えるしかないけど、
そういう(売り上げが伸びる)側面から、同人を容認しているとか。
ただ、同人の場合は他人様の作品のキャラを使って 銭を稼いでるってのがあるんだけどねー(大手とか)。 ま、どっちが悪いかなんてのは下らない話だけど。
>>360 のタイトルって何なんだ。
まさかヴ(略)
魔法使いの方じゃね?
魔法遣いかはたまた種か。 どちらにしろ作品自体に大きな問題があるような気が。
>>361 同人作家が自分で絵を描いているなら「二次創作物」として
認められる可能性もある(それでも悪質なら訴えられる)が、
キャプ画を貼り付けた「だけ」で紙面を構成している同人誌ならどうよ。
似顔絵でも駄目だよ。似てれば。 キャプ画像など駄目に決まっているだろ。 認められるとすれば、引用の場合で量的にも内容的にも あくまで引用の範囲を逸脱しない程度の場合。
浅川のサイトはどうなのよ?
ここは、何をするためのスレなんですか? 放蕩の違法性を、ただ延々と語り続けるだけですか?
>>372 違法なのは明らかなので、それも仕方ないかと。
>>361 痴漢だって親告罪だから訴えられて捕まるまで罪じゃないんだよね。
わだつみ理論だと痴漢はやっていいんだね。(*´д`)ノlァノlァ
しかし、本当に誰か通報したみたいね(w。 ま、無視されて終わりのような気もするが。
放蕩の掲示板、サーバエラーが出るんですが。
>>374 痴漢=利己的個人的行為
キャプ=利他的社会的行為
自分一人が楽しみたいならわざわざキャプなんか取らないでビデオでも見てればいいだけだし、
OVAヴァラノワールを金だして買って見るなんて人柱のような真似などしなくてよい。
わざわざそれだけの労力をかけて、ああいうHP作るのは一種のボランティアだと思うが。
(ここで痴漢扱いされても続けてるあたり、キャプ画像使ってアニメのレビュー書くのが
生きがいになってるんだろうな。典型的なボランティア好き?)
それと、地方在住で見れない人はキャプ画に助けられているという側面もある。
(浅川のページも同様)
批判にしたって、あの程度の文章を悪口としか取れないのは痛い信者だけのような気もするが。
(スト4、らいむいろ、ななか、ガン種は酷評とは思えないし、ヴァラノワールへのツッコミは最高に面白かった。
GAはツッコミというか、文章量が少なくて残念。それ以外は解らない。ちなみに、地方在住なので
GA、らいむいろ、ガン種以外見てない。)
キャプ画像使ってるからマンセーだけの提灯記事しか書いてはいけないというのは甚だ横暴だし、
たとえ批判だけだろうが素直に感想書くのは制限されるべきではないのではないか。
むしろ、キャプ画つきで素直に批評文を書いてくれたほうが地雷踏まなくて済むし、
ワダツミがキャプ画を使った事でクソアニメの評価を水増ししたりして、誰かがそのアニメを
レンタルして見る羽目になったら、放蕩に対し「金返せ」とか「スタッフの手先」とか言って
叩く奴も出てくるだろう。出来の悪いアニメに一銭たりとも払いたくない奴は五万といるから。
>>377 その考えで逝くと「痴漢」も男に相手にされない可哀想な女の子を
触ってあげるボランティア精神にあふれた「利他的社会的行為」だな。
世の恵まれない女の子に愛の手を・・・という訳だ。
それに批判にしたって、このスレに書いてあることがほう盗に対する
悪口にしか見えないなら、それはイタイほう盗信者だけだろ。
ほう盗のスレだからってマンセーしか書いちゃいけないこともない
わけだしな。
>>377 激しく同意。狂おしく同意。しなやかに同意。
水増しされた提灯記事の
>>377 のようなカキコのお陰で
放蕩みたいなクソサイト見に逝く羽目になって
「貴重な時間を返せ!」
「ハードディスクにログが貯まってしまった。
ハードディスクの減価償却分返せ!」
と言って叩く奴も出てくるかも知れん。
やっぱりクソなものはクソと言うことは正しいことだよなー。
>ヴァラノワールへのツッコミは最高に面白かった。 あんな茶化しただけの文章、面白かったんだぁー? キミ、人の噂話とか陰口とか好きでしょー? キミだったら大丈夫。 すぐこのスレも楽しめるようになるよ。 ホラ? 放蕩を茶化して、叩いて、ツッコミ入れまくろうぜぇー。 面白いぞー。
ここで叩いててどうする。 積極的に通報とかしようぜ。 あるいはメールや掲示板で直接本人に言ってやるとか。 でも、通報やメールは基本的に無視っぽいし、掲示板では削除される運命か。
ってか、正直、通報が面倒になってきた。 どんな細かいネタに対しても、 確実に反応してくれるような通報先はないものか。 (NHK 以外で)
んじゃ、そろそろお開きってことで。 ここでは違法性についてしか語れないからな。 “放蕩=違法(厳密には違うかもしれんが)”だけど、何の反応もないから正直なところ虚しくなってきた。 ここで違法性について語ることに、いったいどんな意味があるんだ?マジな話。
通報も一件二件じゃ動きはとれないよ。 署名運動だって何百人と集めて初めて「善処します」なわけだから。 通報累計何百となれば実行しやすいでしょ。 スレがたって、まだ10日ぐらいだし。 通報累計貯まるまでは、いまはまだ内偵期間だよ。 閉鎖するまでまた〜り、まなあたた〜く見守りましょ。
>>378 例えになってないよ(w
痴漢=利己的個人的行為
喜ぶ人:痴漢した本人(行為の主体)
困る人:女性
キャプ=利他的社会的行為
喜ぶ人:アニメ視聴者(第三者)
困る人:クソアニメしか作らないスタッフ
キャプする本人はアニメ視聴者にとって便利な存在で、
儲けたいスタッフにとっては厄介な存在。
スタッフは自分のアニメで儲けることばかりに執着せず
アニメ視聴者を楽しませる事を第一に考えて欲しい。
ボランティア精神という論なら喜ぶ人は痴漢される女性で 痴漢犯罪者は善意の第三者だろ? キャプだって喜んでるのは管理者と数人の仲間内だけ の利己的なものでしかない。 管理者は自分のサイトでアクセス数を増やすことばかりに執着せず アニメ視聴者を楽しませる事を第一に考えて欲しい。
ボランティア?オタ顕示欲丸出しなだけだろが
>>387 だから、なんで痴漢がボランティアになるの??
前提からして可笑しいじゃん。
>喜ぶ人は痴漢される女性
はあ?喜ぶわけないだろ。
>管理者は自分のサイトでアクセス数を増やすことばかりに執着せず
>アニメ視聴者を楽しませる事を第一に考えて欲しい。
アクセス数増えたら、何かいいことでもあるの?
>喜ぶ人:アニメ視聴者(第三者) はあ?喜ぶわけないだろ。
なんか話題のすり替えに必死で笑える(w 痴漢=犯罪 著作権法違反=犯罪 放蕩=盗人の癖に言い訳ばかりのクソサイト これでいいじゃん(w
>>387 俺は仲間内じゃないけど、ああいうサイトは便利だと思うし、
通報したり内偵とか言ってる奴は邪魔なんだが。個人的な事だが。
ああいうサイトが減ったら、キャプ画像見れなくなるし、
アニメを視聴するのに不必要な散財をせざるを得なくなるから
損にしかならない。
そもそもアニメを見るのに金出して当然という考え方自体反対だし、
誰でも分け隔てなく番組を楽しめるというテレビ放送の理念に反する。
良いアニメはもっと一般に広めるべきだし、グッズ等を買わせるためだけの
販促アニメなんか、視聴者を舐めてるとしか思えない。
>>392 たしかにキャプに頼らずとも、家のテレビで視聴できるようになったらイイよな〜。
(;´д`)あほかー・・・
>>385 > 通報も一件二件じゃ動きはとれないよ。
↑これはおかしくない?
通報の数で、動くか動かないか(違法であると判断し、行動に移すか)決めるの?
>>391 著作権法では引用は認められてるが?
最萌Tに出没したウザイ著作権厨を彷彿とさせる輩の
溜まり場のようなスレだな。
え?自分ちが地方で見れないから放蕩を支持するとか、 そういう低級な話をしてたのか?
つまりここは、 放蕩が潰れることを夢見る人たちが集まって、 潰れるまでなま暖かく見守りつつ、 件のサイトの違法性について、 言葉遊びともとれる不毛な議論を続けるスレでしょうか? 誰かレスください。
>>392 だろー?
画像サイトは他にもあるわけだし、こういうクソなサイトには
ご退場願って本当に良いサイトを広めたいと思うな。
>>397 引用の範疇ではなく、もはや転載であるという話をしているのでは?
>>400 例えば、どこが有料サイトと言えるのですか?
うーん。 著作権法を無視してまで、話題をつくり、アクセス数を稼ぎ アニメを叩いてまわることが利他的だと? 世の多勢の為になると? 毒を吐き、周りを不愉快にさせ、訴えられなければ 何をしても良いと開き直る。 なんかそこの管理人、人として間違ってないか?
>>392 ちょっと待てよ。
>そもそもアニメを見るのに金出して当然という考え方自体反対だし、
本放送が、一部を除いて無料で視聴できるわけだが、
それとは別に、ソフトに金出す人が居るからアニメ制作会社は食っていけるし、
引いては金出さない者もアニメを見ることができるんだよ?
なんか勘違いしてない?放蕩の話とは逸れるけど。
放蕩のどこが“糞”なんだよ。 引用の範疇を越えて、画像を乱用していること以外で、 何かあるなら具体的に教えて頂きたい。
>>377 素直に同意。
俺も面白いと思って見てる。
2ちゃんねるのスレッド内にキャプ画像へのリンクが貼られている
事については騒がないのに、なぜ放蕩はこんなに叩かれてんの?
もちろん他の人間もやっている事だから許されるべき、とまでは
言わないが、それにしても放蕩に限ってのこの叩かれ方は異様。
なんか気持ち悪い・・・
たとえばアニメが自体が作られなくったら、 アニメキャプチャー画像そのものが 意味をなさなくなる。 放蕩のやっていることは自分で自分を否定しているだけの キモオタの自傷行動そのもので Netを通じ、全世界にかような行動を見せ付けていることが キモイと。
>>388 ここで著作権とか騒いでる奴等も、要らない正義感丸出しなだけだろが
要は、自分の好きなアニメに対し、予想外のコメント出されてキレた奴がキャプ画像とか
著作権とか絡めて、私憤を義憤にすり替えて法的手段を用いて潰しにかかってるだけだろ。
後、反論してる側は、キャプ画像見れるサイトが減るのが惜しいから阻止に走るわけで。
アニオタにとって、正直、著作権とかはあまり重んずるべきものとは考えられて無いだろ。
同人やってる奴にしたって、自分の贔屓にしてる作品のイメージダウンを恐れてるだけだし。
それって、他人もやってるから自分も良いだろう的な発想で 褒められたものではないな。 他所にも問題ページがあるなら、別にスレ立てて議論すれば 良いだけの話だろう。
>>408 放蕩のサイトってそんなに影響力あるのか
「他もやってるから」 「うちだけ叩かれて○○が叩かれないのはおかしい」 DQN丸出しだな。放蕩も、そこに入り浸ってるやつも。
>放蕩に限ってのこの叩かれ方は異様。 結局、放蕩が嫌われ者だという事に尽きるかと。 サイトの文章読んでたら、嫌われるのも無理ないなと思うもん。
答えろよ。
>>404 >本放送が、一部を除いて無料で視聴できるわけだが
その視聴できない「一部」が馬鹿にならない程多い地域もある。
テレ東見れない地方は言うに及ばず、テレ東ネットしてるのに
東京限定アニメが結構あるせいで見れなかったりとか。
いろいろ話題になってる「まほ大」にしたって、キャプ画像があるのと
無いのとでは、キャラの外観やストーリーに対する理解度が格段に違う。
もちろん、公式サイトだけでも基本的な事は解るが、それだけでは
DVD買うかどうかの判断材料には程遠い。
それに、キャプ画像がイケてる程、それの動いてる絵が見たくなるもの。
>>415 キャプ画像がDVD購入契機にはならんよ。
迷ってたらまずレンタルでしょう。
迷わない裕福な人はそれでなくともDVD買う。
417 :
メロン名無しさん :03/03/17 16:51 ID:ODDL+shS
放蕩(゚听)イラネ
こんなところで不毛な議論を続けている貴様らの方が(゚听)イラネ
放蕩のサイトのキャプ画像が多すぎるとかいう意見をよく聞くが、
一作品の一回分あたりの枚数があれより多いサイトは幾つもある。
浅川とか。
それよりも画像サイズが大きく、枚数も多いサイトは海外にいっぱいある。
引用の範疇を超えてると言う人は、だいたいどれくらいの枚数が適当だと考える?
サイズも含めて。放蕩の場合、はっきり言って少ないと思うけど。
一回分あたり、ちっちゃい画像が十数枚あるだけ。(ヴァラは除く)
つまるところ、
>>413 の言う事が正解かも。
他人の、大して愛想も良く無い管理人がやってるサイトを熱く擁護する君たちは何なんだね
他人の、大して悪くも無い管理人がやってる小さなサイトを熱心に通報する君たちは何なんだね
本人いるみたいだね
わだつみさん、こんばんわ。
泥棒わだつみ氏ね
わだつみさん、いるんなら返事しる。
いなくても返事汁
>>420 他 の 違 法 サ イ ト と 比 べ て ど う す る 。
まあ、本人が来ても煽られるだけだから、来ないのが利口だろうな。
>>428 他にも違法サイトがあるのに、よりにもよって放蕩が注目されるのは
>>413 の言うとおりだからだろ。という意味。
あと、引用の適用範囲も知りたい。(マジレス)
枚数の少なさと画像の小ささから見て、違法というのは疑問。
あれで違法なら、どれくらいがいいのか。
>>420 法律でも明確に量的な比率(本文:引用)などが決められているわけではなく、
いわゆる「引用」と言える範囲という事になっていてかなり不明確。
常識的には、せいぜい1〜2割程度じゃないかと。特に画像の場合は著作権侵害の
度合いが著しいので、あのページで言うなら1作品でせいぜい1〜3個の画像
が限度(あの大きさで)。本文である文章はそのままの分量でね。
そもそも画像の引用が「引用」と言えるのかどうかと いう議論があるくらい。画像を掲載して「引用」と認められるのは かなり珍しいケース。
>>431 少ないな〜マジで。
じゃあ、画像の枚数がそのままの場合、
文章量を何倍にも増やす必要があるのか。
斉藤Kさえ居なくなれば、すべて丸く収まるのでは?
2ちゃんで叩かれてるアソボットやデジフロはキャプすらされてないわけだが。
>散財したくない。 素直に同意。 漏れも今まで放蕩オペラハウスをお気に入りに入れてて 毎日楽しみでチェックしてたんだけど、このスレの来て 放蕩が糞で、下衆で、下劣だ、今の今まで貴重な時間を 無為に過ごしてきたと気付いた。 だから、このスレを支持する。 通報にも協力する。 散財してお金を無くしても、またバイトでもすれば金は出来るけど 失われた貴重な感受性豊かな時期の時間は取り戻せないもんね。 ありがとう。スレの皆さん。
>>434 斎藤くんって誰?
ワダツミさん、敵多すぎて分かんないよ。
>>419 不毛?
こんなに大人気の放蕩について熱く語り合っているのに(ワラ
毒舌がお嫌いとは放蕩信者の風上にも置けませんね(w
>>436 毎日楽しみでチェックしてたのに、なんで急に糞だと思ったの?
そんなに面白いと感じてたのなら、糞なはずないじゃん。
少なくとも、俺はこのスレで放蕩叩いてる奴等のほうが糞だと感じたね。
毒舌というのも言いがかりとしか思えないし、あの文章が酷いとは思えない。
というか、酷いと言う奴の方がおかしいんじゃないの?
とにかく、そんな糞な奴等ごときの口車に乗せられた挙句、
いとも簡単に自分の信じてたものを投げ出して、昨日まで
宝だったものがあっという間にゴミになるような流されやすい
ヤワな価値観しか持たないあなたを見てると悲しくなってくる。
少なくとも、俺はこの放蕩でアニメ叩いてる 管理人のほうが糞だと感じたね。 批評というのも言いがかりにしか思えないし
>>439 別にアクセス数が一つ減ったところで関係ないだろ?
何、必死になってるんだ?
信者?
>>1 から読んだけど、自分の好きなアニメに対する批判文に過敏になる奴ばっかで、
ほんとにアニオタって「むつかしい」人達ばかりだと思った。
本人に一方的に非があるとは言わないけど、こりゃ、サイト畳んだ方が身のためだわ。
色んなアニメの感想文を掲載するスタイルってのはアニメ誌みたく無難な提灯記事のみに
しておかないと、どこからでも叩きが発生してしまうデリケートで危なっかしいものらしい。
まさに、触らぬ神に祟り無し。
>>439 放蕩がそいつの見てるアニメ叩き始めたからじゃないのか?
価値観って?
なんで放蕩と同じ価値観持ってないといけないんだ?
放蕩自体が叩きを発生させて話題作りの上で成り立っているのだから 放蕩に対する叩きが発生するも必然。
まさに、人を呪わば穴二つ。
>>444 放蕩のページを楽しみにしてるからって同じ価値観なわけないじゃん。
それに、そいつはこのスレを読んで考えが変わったと言ってるが。
自分の好きなアニメを叩かれて放蕩嫌いになったのなら、そう書けばいい。
>そう書けばいい。 放蕩嫌い。放蕩嫌い。放蕩嫌い。
>>447 放蕩嫌いと書けばいいのか?
では・・・
放 蕩 キ ラ イ ! ! !
放蕩(゚听)イラネ
>面白いと感じてたのなら、糞なはずないじゃん ンなこたーない。 毎回毎回、面白い文章更新してるわけ無い。 さすがに俺から見ても 「おいおい。何言ってくれちゃってんの?」と 突っ込みたくなるよーなひどい時もある。
人の文章の揚げ足取りしかできない奴の集まるスレはここですか?
こんなんじゃ、放蕩の文章が叩きというのも被害妄想なんだろうな。
>>446 その言葉、そっくりそのまま返せるよ。
>>376 たぶん君は放蕩にサーバー規制され、アクセス拒否を食らってると思われ。
第一ここでは放蕩について思ってることをカキコしてるだけだし。
叩き?とんでもない。放蕩のことを思えばこそですよ(w
>>452 その言葉そっくり放蕩の管理者にお返ししますよ。
同人ネタにするつもりだった作品がボコボコに叩かれて、 怒り心頭の同人オタが暴れてるんじゃないの。 そんな内容のコピペが一時期貼られていた記憶があるんだが。
456 :
メロン名無しさん :03/03/17 19:25 ID:SAh6BZsr
こんだけの人間から反発があると言うのも ほう盗が嫌われてる証拠だな。
ヴァラノワールの同人なんて描く奴いるのか
わだつみさん、最近ROにはまったらしく、更新がやっつけ仕事というか、手抜きというか、単なる画像の貼り付けだけになってきてる気がするんだけど、以前のように、もう少し文章量を増やして欲しいというか、もちろん画像も見たいんだけど、文章の方を読みたいんだよ、私は。
>>455 その辺は充分考えられるねぇ。
敵作るだけ作って、いつのまにやら四面楚歌。
GA好きの俺からすれば、GAはツッコミが足りないような。 あれは極上のネタアニメだから、一から十まで突っ込みまくって ツッコミをコンプして欲しかったり。
>>458 もうちょっと2ちゃんと違うこと
読みたいとは思うけどな。
ツッコミどころがスレと同じことしか
書いてなかったり・・・
同人やってる奴らなんか敵にカウントされないだろ。 同人死ね。キモイ。
ははは・・・盛り上がってしまったね かわいそう(^Д^)ギャハ
>>457 ヴァラノワール本という訳じゃないけど、マンガは読んだ事ある。
いや。あれはゲーム版なのかな?
>>456 種かアホ毛じゃないの。
どっちも青田買い泣かせの外れジャンルのような気がするが。
>>460 以前はGAを、かなり取り上げていたのにね。
最近は、痛の間ではGAが面白くないと言う評価を受けてるようで、それに伴って突っ込みも減ったような。
最近になってようやくGAを知った私にとっては、あの意味不明さが、それだけで面白くて仕方ないんだけどね。
どんどん仮想敵を増やして自らの首を絞めてるような・・・ (((((((((;゚Д゚))))))))) ガクガクブルブル…
|-`).。oO(わだつみよ。この言葉、後悔しないといいのだがな) |彡 サッ
同人やってる奴らって稼ぎがかかってるから必死なんだな。 プロ目指せばいいのに。
> 同人やってる奴らって稼ぎがかかってるから必死なんだな。 稼ぎ?よく知らないが、彼らは稼ぐつもりでやってるのか?元が取れる程度を目指してるんじゃないの?
果たして本当に叩いてる奴が多いのか、ただの自作自演か。 それはひろゆきしか分からない。
大手サイトを潰せるものなら潰してみたいだけですが、何か。
>>472 漫画描くのに時間取られて働く時間なんてないんじゃないの?
稼げなきゃ生活できないだろうし。
ワダツミさんも評論家のプロを目指せばいいのにね。 あんなに面白い文章かけるんだから。
>>469 そんな事いってたら放蕩だってアニメの裏番組の製作者から
金もらってアニメ叩いてるといえなくも無いだろ ってこと。
まっ まさか (((((((((;゚Д゚))))))))) ガクガクブルブル…
>>476 _, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
そこ、筑波大学卒業じゃなかった?
しかし これから中東で繰り広げられるであろう悲劇のことを思えば 俺らはなんてバカな議論をしてるんだろうって思っちゃうな。
そうですね、わだつみさん
おおう。 そうくるか? そこを晒すか? 敵を作るの好きだねぇ。 んで、わだつみの野郎はどこの大学だ? ハーバードか?
>敵を作るの好きだねぇ。 何が言いたい?
優羅細亜大学ですが何か?
>>479 >Q=歳はいくつでしょうか?
>A=お酒やタバコが合法的に吸えませんがエロゲはプレイできます
かわいいじゃん、ねえ。
むしろ REBI が
どっちでもいいよ。 面白くないなら見なければいい。アニメもHPも。叩く奴がヴァカ。
そういうこと。 放蕩を叩いてる香具師らは馬鹿だよ。 低脳のくせに、こんなとこに入り浸ってる場合かよ。
はわ〜。 灰羽応援サイトだって・・・・・・・・ 灰羽信者って、ほんっっっっっっっとに 他のアニメ叩くの好きなんだね〜。 テクノライズスレッドもこんな連中に 目をつけられてご愁傷様だな・・・・・
493 :
メロン名無しさん :03/03/17 21:40 ID:LBFCMYKn
>>491 オマエモナー
放蕩に入り浸ってるほうがよっぽど低脳っぽいけどなー
ん?アニメは叩くけど、放蕩叩くのは駄目。許さん。ってか? どっちが低能なのやら。(´ー`)y-~~
アニメと放蕩を、同じ土俵で考えているとは・・・やはり低脳は低脳だね。
496 :
1 :03/03/17 22:14 ID:???
俺が立てたスレで、こんなに伸びたの久し振りダナ
おまいら、そんなに1を喜ばせたいのですか?
どちらも叩き。違いは無い。
>>496 よし。次スレも頼むぞ。
アニサロ随一の長寿スレにしようぜ。
サイトが潰れなければ・・・・・
つーか 放蕩は、とことん叩くのがスキですねー。 今度は人を低能呼ばわりですか? やれやれ。
放蕩は優良なサイトだと思うけどな。言うべきことはちゃんと言ってるって感じで。
全然語られない麻川のサイトは語る価値もないのか ワラ
ワダツミ兄ぃ今日の更新は終わったんですか?
>>502 2CHの受け売りじゃなく、ちゃんと自分の言葉でいってるならな。
受け売りねえ・・・単に同じ意見だっただけでしょう。 馬鹿のひとつ覚えみたいに 2ch, 2ch と繰り返すなよ。 お前は 2ch 信者か?違うだろ?
ワダツミ必死すぎだな
>>502 当たり前さ。
こんなにスレの住人を楽しませてくれる
優良なページは他に無いね。
できるだけ粘って、警察の手から逃れ、
長い時間、スレの住人を楽しませてもらいたいものだ。
もっと、もっと楽しませてスレを盛り上げてもらいたい。
>>507 そればっかだな。まともに議論する気もないのに、ごちゃごちゃご託ばかり並べやがって。アホか。閉鎖空間で一生愚痴ってろや。
>>506 あら?図星突いちゃった?痛い所言っちゃった?
ごめんな。
ワダツミ氏にもバカの一つ覚えのごとく、2CHの受け売りの文章止めればいいのにな。
>>509 おやおや。
ほう盗側はすぐこれだ。
叩き、噛み付き、アホ呼ばわり、挙句
自分だけは議論してる気でいらっしゃる。
ふー。(´┏┓`)マッタリシヨーヤ
こうなってくると、放蕩がサイトたたむか、潰されるか、どちらが早いか分からなくなってくるな。
>>511 叩きサイトだからな。
何でもかんでも噛み付いて、叩けばいいと思ってるのさ。
そのくせ自分だけは叩かれないと思っている。
イタイの通り越してキモイつーの。
うむ。自分だけ叩かれないと思ったら大間違いだ。
>>506 おや、そうなんだ。
他にもそういう意見の人がいたんだ。
やっぱ、あれ読んでそう思う人、多いんだ。
スレ良く読んでなかったよ。
教えてくれて有り難う。
ここで叩くだけじゃつまらない。無意味。 そう思わないかい? 潰す気なら、さっさと潰してください。
わだつみさんは、このスレをばっちり見てくれてるよ!
必死だな(藁
>>519 決まり文句言ってりゃ良いとでも思ってるのか?
思考停止してるなら、傍観してなさい。余計な煽りは無用。
まあ、放蕩は偶々運が悪かったね。 著作権だの言ってる奴だって別に義憤があるわけでもなし ただ叩くネタが欲しいだけで。 しかし、平気で2ちゃん用語とか使ってるサイトの場合 晒されたり叩かれたりしてても 同情はすれど、別に可哀相とは感じないなあ。
まあ、
>>520 に同意してみたところで、所詮この手のスレでは無意味か。
いっしゅん、放蕩が潰れたのかと思ったよ・・・単なる鯖めんてだったのね。
525 :
メロン名無しさん :03/03/18 04:30 ID:NqWKkRBo
ヤヴァイログや証拠を消し始めたか
なんでおまいらはそんなに必死なんですか? そんなに放蕩に恨みがあるんですか?
>>526 恨み?
なに言っとるん?
そういうのは放蕩に言わんね。
アニメに恨みでもあるんですかと。
少なくとも私は【期待】はしてても【恨み】はないよ。
放蕩は毎日チェックするほど楽しみだよ。
いつ潰れるんだろうとか、いつ捕まるんだろうとか。
すっごく楽しみで期待に胸を膨らましとるんよ。
>>521 >>522 >>523 つまりは自業自得という事。
行いが正され放蕩自体が変わらなければ
スレの雰囲気もまた変わらん。
そして自分自身で変わる事のできん人間なら
警察権力や著作権管理者、サーバー管理者
からの実力行使に及ぶだけ。
ここまで来るとストーカーだね
そういや、わだつみさんって“w”が嫌いだったんだな。 俺も“w”だけの返事をされるのは死ぬほどうざいんだが・・・ 最近は“(えー”も死ぬほどうざい。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>528 アイムジャスティス君、ブッシュだな(水
534 :
メロン名無しさん :03/03/18 12:25 ID:aELz39b7
おいおい。 このくらいでストーカーだとか、叩きだとか言ってたら放蕩なんか 読んでられんだろうに。 人を叩いて、弄んで、いぢ繰り回すの好きだろ? つまんない、つまんないと言いながら毎週、毎週アニメチェックして 放蕩が書いたバカな文章読んで面白れーって手を叩いて 喜んでんだろ? そういう奴らの集まりなんだから、放蕩を語るとどうしても こういう風になるのは仕方ないだろうよ。
>>534 ところで、放蕩の文章をきちんと全て読んでる香具師って、そんなに居るのかな?
私の場合だと、基本的にはきゃぷ画像を眺めつつ、画像周辺のこめんとを斜め読み。
軍事ねたのところとかは、読み飛ばしてるくらいです。
それから、以前はそうでなかったと思うんだけど、今は“本編を見たことを前提に”こめんとが付いてるから、あのこめんとを読んでも話の内容がわからない。
そんなわけで、見逃したり、そもそも私の住んでいる地域では放送されていない作品のあらすじを知りたいときに、利用できなくなってきたなあと。
その通り! 真の放蕩信者は放蕩すらもナナメから見て楽しみ(W、わだつみの野郎が書いた 稚拙な文章に突っ込みをいれ(W、著作権法を弄び(W、サイトを弄くり回す(W 藻前ら、分かってねーなー。おい(W 真の放蕩信者じゃないニセ放蕩信者だな(W 単なる煽りなら他所に逝ってやってくれ(W もちろん超一流の信者は通報(W。これ(W。これだね(W。 一日一回の通報(W。これ最強(W。
>>535 漏れはこのスレでサイトの存在を知ったので何ともいえませんが。
いつ頃だと楽しい読み物でした?
結局、信者が増えて、アクセス数が増えて、いい気になって、のぼせ上がって
しまったという事なんでしょうかね。
538 :
1 :03/03/18 13:10 ID:???
放蕩の軍事ネタって物凄く間違ってるのだが…。 スペックを信奉し過ぎて、戦略・戦術をねじ曲げてるし。 あの解説を信じてる人いるのかなぁ?
敬礼の仕方も書いてあったけど、ウチのヒイじいちゃんが 軍服着て敬礼してる写真と解説が一致しないんだよね。 あれはウチのヒイじいちゃんが間違ってるの?
>>540 あの解説は間違っていたのかッ!?
だらだら長いから、ぜんぜん読んでなかったわけだが。
>>541 必ず右手で敬礼するって話?
それとも、陸軍・海軍・空軍によって、おのおの敬礼の仕方が異なるって話?
日露戦争時代と太平洋戦争時代で敬礼の様式が変わったとか?
つーか、殆どのヒトは軍事ネタは読み飛ばしていると思われ。 読んでも分からんし。 苦労して書いてるんだろうけど、意味ないよ。
>>544 軍ヲタ同士では通じ合ってるんだろうけどね。
まあ、個人サイトだから許してやれよ。
あの人は自衛官かなんかなの? 体験に基づく解説? それともオタ特有の知識と思い込みだけで語ってるクチ?
>体験に基づく解説 だったら、もっと説得力のある文章とあると思うんだが あんな嫌味な文章構成になっているのは >それともオタ特有の知識と思い込みだけで語ってるクチ だからだろ?
今日の更新まだー
放蕩り
>イエッヒー! だれか、これを訳して下さい
>イエッヒー! イやん、エろえろだわ。マライッヒー! ・・・というマライヒに対するホモヲタの愛の叫び。
わだつみさんってホモなの? そういえば・・・あにぃって・・・・あにぃって・・・・ いやぁぁぁぁぁぁ ホモであることを隠す為に「萌え〜」とかいってるんだ! だからわざと狼雨とL/Rに触れないようにしてるんだ! あのサイトはホモであることを隠す為の隠れ蓑で 実態はホモのためのホモによるホモサイトだったんだ! いやぁぁぁぁぁぁ!! ふけつっ!!
うるせーよ。馬鹿は黙ってろ。最高の駄スレだな、ここは。
今日の更新はなんか唐突だな、なんだろ? ネットでの事は大目に見ろってことかな 間違っても通報なんかするなよってところか(w
>>555 ファイズGETおめ。
自分の身に危険を感じたか?
「誰かが僕を狙っている?」みたいな。
もしくはBBSに「通報しました。」のカキコした奴に
「ああん。やろうと思えば、住所調べて殴りに
逝く事も出来るんだよ。あんま調子にのんな。ゴラァ」
と遠回しに脅しをかけてるか。
どっちかだな。
>>553 こんにちは(w わだつみさん(w
ホモと言われたことがそんなに気に障りましたか(w
ホモは触っちゃいけないところでしたか(w
ホモ禁忌でしたか(w
じゃあ、これからはホモでもホモでホモホモだとして(w
ホモのホモとホモサイトはモーホーという事にして(w
出来るだけホモのホモでホモとホモとは書かない様に
します(w ホモ。
もう何が何やらw
ワダツミ兄ぃ、ホモ説 急浮上!
なんかヤバイ知障が入って来ましたね(w。
でも、このくらい狂ってるほうが放蕩っぽくてイイや。 放蕩信者の俺としては居心地イイくらい。 放蕩の文章も同じくらい支離滅裂だし。
俺はしばらく放蕩を叩くの辞めるわ。
>>564 別に叩いてるわけではないと思うんだけど。
そりゃ放蕩がアニメ叩かずに、慈愛と友愛に溢れた文章で
語ってくれるなら、こっちもそれに合わせて
愛情と思慕の情で溢れた語り口で放蕩に接することも出来るけど。
春からの新番の取り上げ方次第で、それこそあのタイトル
叩くようだったらトコトンまで追い詰めたろ みたいな
意地の悪いことは考えてるけどな。
被害妄想甚だしいねぇ。 叩く?ノン、ノン、ノン。 キチンと悪い所を指摘して、糞な物は糞と言い続けていかないと どんどんのぼせ上がって糞なものを垂れ流すようになるだろ。 良質のサイト運営を求めるからこそ親切心、親心だよ。 あんまりサイト訪問者を舐めるような真似はするなよと。
567 :
メロン名無しさん :03/03/19 12:14 ID:+aF8mO3W
悪意が悪意を生む構造ですね。 一つの悪意が、多くの悪意を生み、対立してゆく悪意のスパイラル。 みんな戦争を止めて、平和に暮らそうよ。
放蕩がアニメ叩いてるっていう人がいるが、あの文章のどこが叩きなのかマジでわからん。 どこにも悪意なんて感じられないんだけど。だいたい、「○○は糞アニメだから見なくていい」 「○○はつまんないアニメ」なんて文章どこかにあったか? 放蕩叩きで、自分は放蕩の真似してるだけだって言ってる人の方は、明らかに悪意を持って 放蕩を潰すつもりで名指しで叩いてるのは丸わかりで、ちっとも釣り合っていないし、真似してる ようには見えない。 あと、ヴァラノワールに対する感想は叩きだろうけど、あれでもかなり柔らかい表現だと思うぞ。 普通なら画像見ただけで「氏ね」とか「糞アニメ」とかいう単語が出てきてもおかしくないだろうに。 つーか、有料のOVAであんなヤシガニ画像使うなんてヴァラノワールまじで氏ね。ヤシガニ以下。
ニュースとか感想系の人達って何故あそこまで必死なの…?
なんか
>>556 のリンク先見ると
通報されて潰れたところあるみたいだね。
「戯○言」ってところ。
警察までいっちゃったのかな?
損害賠償請求されちゃったのかな?
どなたか、詳細ご存知の方居ます?
>>568 このスレだって充分、柔らかい表現だと思うが。
「ワダツミ氏ね」という表現がどれだけあったか?
>>568 じゃあ、いいじゃん。
ここだって柔らかい表現で、オブラートに包んで放蕩を語ってるジャン。
自分の好きなものは、ちょっとでも貶されると許せないが
人の好きなものはどんなに貶そうが、晒そうが、笑いものにしようが
まるで気にしない無頓着な神経を持った人みたいですね。
>>572 このスレでの放蕩叩きのどこが柔らかいのか。
「潰せ」とか「痴漢」とか「泥棒」とか「通報しろ」とか「病院逝き」とか「ホモ」とか
凄まじい表現がいっぱいあるだろ。
それよりも、
>人の好きなものはどんなに貶そうが、晒そうが、笑いものにしようが
放蕩の文章をここまで大袈裟に捉えるのは、被害妄想めいていて、
はっきりいってイタイと思う。
あそこの文章には個人的な感想と軽いツッコミくらいしか書かれてないだろうに。
(「このスレでの叩きも個人的な感想と軽いツッコミくらいしかない」とか言うなよ。
とてもそんなものじゃないし、報復行為としても釣り合わない。)
2ch外の個人サイトを叩くばかりでなく、サイト潰しを薦めるあたり、 ルール違反じゃないの?このスレ。
>>568 ちょっとログを漁れば『不味い』とか『不作』だとか言葉尻を変えただけの
単語が出てくるのだが。言葉尻を変えればいいのか?
柔らかい表現をすればいいのか?
『わだつみさん、氏んじゃゑ〜♪』
はい。柔らかく言ってみたぞ。
>このスレでの叩きも個人的な感想と軽いツッコミくらいしかない その通りだろ。 藻前の方こそ被害妄想だな。
>ちょっとログを漁れば『不味い』とか『不作』だとか言葉尻を変えただけの このスレの1%くらい酷い表現ですね(水
まぁ因果応報ってやつだね。
>>575 サイト潰し?
たとえ警告が来ようが、損害賠償請求書が来ようが、警察から任意同行を
求められようが、サイトを続ける続け無いを決めるのは管理人本人であって
スレの住人ではない。
我々に出来る事は著作権協会、著作者、鯖管理者にこういう違法著しいサイトが
有りますよと通報する事であり、その判断は司法に任せられる。
違法行為の事実が明らかに証明されれば、やってしまった事に対する
責任、始末はとらればならない。
その上で続ける続けないは管理人が大人の判断が出来るかどうかであろう。
スレの住人が直接サーバーアタックなどの攻撃を嗾けている訳ではない。
そうかぁ〜。ホモとか痴漢とかむしろ誉め言葉だと思ってたよ。
叩いてるなんて全然気づかなかったよ(w
な。
そうだろ。
放蕩の表現がそんなにひどくないと
>>578 が感じてるように
俺もまたここの表現はそんなにひどくないと感じてるわけさ。
わかる(w
ふーん。 表現の仕方が酷いか酷くなんかの違いなだけで やっていることは叩きだと568も認めているのか。 ならば多少表現が違うだけで、ほう盗もまたこのスレと 同じという訳だな。 同じ事をやられて逆切れか。 いささかみっともないな。
さぁ、盛り上がってまいりました(藁
585 :
568 :03/03/19 15:41 ID:???
586 :
メロン名無しさん :03/03/19 15:45 ID:CaQtvhSp
>>576 アニメは慢性的に「不作」だろう。作品はあるにはあるが。
それに「不作」というのはアニメを全否定しているわけでもあるまい。
そんな他愛も無い表現でカリカリしてたのか?
>>586 文脈無視して言葉尻をつついても何にもならんぞ。
ヴァラノワール以外に叩きは見当たらなかったし、あれだけは例外だろ。
放蕩以外の叩きは見当たらないし。 放蕩は例外だし。
スパイラ(ry
らいむとか、ストラトスとか
魔法大は確かにダメだけどね
>>587 別に放蕩を全否定してるわけじゃないし。
放蕩が慢性的に著作権違反で泥棒だし。
当たり前のことを言っているだけといっているのなら
それはここも同じだし。
他愛の無い表現?
どっちが。
そそ。 駄目なものを駄目といってるだけに過ぎんのよ。 放蕩も。 ここも。 なんで、いちいち目くじら立てるかねぇ。 放蕩が駄目なのは確かなのに。
うででん
ガンパ(ry
うわっ かぶっちゃった スマソ
>>588 ななか、とか。
別に放蕩を潰そうと思って、漏れは書いてないぞ。
それは放蕩も同じことだろ。
まさか放蕩はアニメなんか作られなくなれば良いと思って
アニメ叩いているのか?
そうじゃないだろ?
漏れも同じ気持ちさ。
敵多いなぁー。 これも身から出た錆び、自業自得か。 新番組とか出るたびに敵増やして逝くんだろうなぁー。
キディには好意的だから良し?
無駄なオタ知識に溢れたサイトだなこりゃ ま、でも上には上が居る事を(ry
また、そうやって余計なトコ晒して敵を作る。 ほんとにヴァカだよなー。
>>588 ミュウミュウにした仕打ちは忘れない・・・
高千穂はプロ作家だしアニメ関係者でもあるからまた立場が違うわな
で。ワダツミさん4月からは何をチェックするのかな?
何か、アンチの煽りにすら頭の血管破裂させそうなピュアな坊やがいっぱいいるな・・・ 俺は美麗辞句だらけのマンセーだけのレビューなんて気持ち悪くて読めないがな。
このスレの雰囲気もいい雰囲気だと思うよな。 確かに美辞麗句並べて、放蕩マンセーなんか気持ち悪くていえんな。
>>613 はげ同。
もっとガンガンに叩けば良いんだよ。
もっと酷いこと書けば良いんだよ。
放蕩に関して。
相手の言い分を曲解していい気になってる厨房が多いな。 春休みだからか。叩きたいお年頃なんだろうな。
>>614 それにしても、このスレでの叩きは度を越してると思うが。
ソースも無しに、憶測も本当も嘘もないまぜになってるあたり、
勢いだけで悪事を並べ立ててるといった感じだな。
ちなみに、放蕩のアニメレビューはとても叩きと呼べるものではないだろう。
叩きと呼んでる奴の気が知れん。
何でもかんでも糞なものは叩くのがほう盗の姿勢なんだろ?
ならば、ほう盗すら叩くのが、正しいほう盗信者のあるべき姿だろう?
>>615 喪前こそ、こんなヲチ対象サイト擁護したりして2ちゃんねらーとは思えない程(ry
もしかしてサイトの管理人?
>>618 本当に自分の視点でしか物事を見れないようですね。
だから、あんなスレの写しみたいなレビューを支持しちゃってんのか?
このスレの放蕩に対する感想もとても叩きと呼べるものじゃないだろう。
叩きと呼んでる奴の気が知れん。
作品信者すら、放蕩みたいな事を言ってのける時があるというのに、 ここで放蕩に叩かれたと喚いてる奴等は何が気に入らないんだ? 本気で傷ついてる風にも見えないし、性質の悪いネラーが被害者装って 楽しんでるとしか思えない。
>>621 そっくりそのまま。
放蕩信者ですら、放蕩が痛いことを認めてるというのに
何が気に入らないんだ?
タチの悪いネラーが釣りを楽しんでいるとしか思えない。
626 :
615 :03/03/19 19:37 ID:???
>憶測も本当も嘘もないまぜになってるあたり これ。ほう盗の文にも言えることだね。
>>627 どこが?ソース希望。
それと、放蕩の文がどんなんであろうと、
叩いてる側が嘘付いたりしたらそいつは許されないと思うぞ。
放蕩もやってるとか言う前に、自分の言動を確認すべきじゃないのか?
>>629 自分に都合の悪い意見(擁護)が出たとたん、本人認定するあたり、
痛さをさらけ出しちゃっててかっこ悪いと思う。
こういうアンチの癖が、アンチ・アンチを作る事になるんだよ。
>>631 スレ住人がヲチ対象にしたものは擁護が許されないのか・・・
DQN並の理論だな。やっぱネラーは凄いね!!
>>632 都合悪くは無いけど。
潰れようが、捕まろうが、関係ないし。
じゃあ、君はアンチ・アンチ・アンチということで。
アンチに対するアンチが居るだけで信者は居ないと。
まさに叩きのオンパレードですな。
なんか痛いスレだな。でもおもひれー
>>635 放蕩はアンチじゃないと思う。アンチはもっと凄い事書くからな。
>>638 >>615 で広報の人間と疑われた奴等は、叩きでないものを叩き呼ばわりして
過剰反応示しているあたり、まともな擁護とは呼べないだろ。
そもそも叩かれていないのだから、擁護など不可能な罠。
>>637 そうだな。
アンチじゃないよな。
くそガキが好きな女の子にイタズラしてしまうみたいに
好きなものに歪んだ愛情を晒してしまうキモヲタだよな。
だから別に叩かれてないだろ? オマエラこそ叩き、叩きと騒いで叩き屋のアンチ呼び込んで 放蕩叩きをやりたいんじゃないのか? あー。もう、こんなにスレが荒れるのも放蕩のせいだな。 放蕩が潰れれば「そー、そんなのもあったね」となって マターリするに違いない。 いっそ、潰れちまえ。
>>639 都合の悪い意見は全部アンチ扱いですか?
放蕩に関する意見は美辞麗句を並べたマンセー意見しかイケマセンか?
マジでクソに思えるんですが。
>>636 なあ?
こんな面白いネタを提供してくれるサイト様を
よりによって叩いてるだなんて。
言い掛かりもいい所だよなァ?
>>642 その意見に賛成します。
とりあえず m9っ`Д´)通報スマスタ
最近はサイト行ってないけど、ちょっと前までひどかったよ? 来週見たいって思えるようなものなかったもの。 「別に叩いてはいない」っていえるぐらい最近は良くなったの?
>>632 つーか、一番最初に『番組広報の人間か?』って認定しにかかってるのは
>>615 だし。
さすが他人様は叩いといて、いざ自分が叩かれる番になったら慌てて擁護しだす
放蕩は言うことが違いますな。
それにしても、ここまで嫌われているのに 今さら擁護の振りした香具師が出てくるとわ。 釣りか?自演か? 自演でやってるなら、こんなスレで遊んでないで もっと推敲した文章かけよ、とかは思うな。 まあ、2チャンのスレから書くネタ拾ってきてる みたいだから、スレチェックするのも大事なんだろうな。
うむ。擁護する理由がわからん。 遊んでるだけにしちゃあ、力入ってるし。
だから、擁護してるのは本人だって(藁
わだつみアニィ意外とヒマなのか?
わだつみ氏って・・・・・・ ホ・ホモなの? ば・薔薇族・・・? び・美形・・・? じゃあ、こうしよう。 違法キャプ画像の変わりにわだつみ氏の写真を掲載するの。 キャラクターの画像の変わりにキャラクターに扮した わだつみ氏がそのシーンのポーズを取って映ってる奴を。 ね? これだったら違法だ、なんだ、って叩かれなくてすむし。 もし本当に美形だったら漏れ、擁護してもいいよ。
正直、このスレをウォッチしてるのが楽しい。
ショボ━━(`・ω・´)━( `・ω)━( `・)━( )━(・` )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン… おまいら、うぜぇよ。 ショボ━━(`・ω・´)━( `・ω)━( `・)━( )━(・` )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン…
656 :
メロン名無しさん :03/03/20 03:17 ID:yBoPdiub
はい。
今回の更新でおもっきり「面白くない」と明言してますね。
という訳で
>>568 はウソ。
ウソ吐きで勢いに任せてスレの人間を悪人に仕立てようとしている
だけになります。
ウソ吐きは
>>630 に怒られますよ。怖いですよぅ。
まぁ、でも安心しました。
これで心おきなく叩けるってもんです。
今回のコメントは、このスレの言う事なんざ聞いちゃいられねーよ
という宣戦布告でしょう。
まさしく望むところです。
スレの住人とサイト管理者が連携し、一丸となって盛り上げてまいりましょう。
うんこ
ここ2週間くらい、比較的文章が丸くなってる気がする。 ずっとこんな感じだったらそんなに叩かれなかっただろうな。
結局放蕩にとっては、 戦闘シーンさえ自分の好みに合致するのであれば、 作品自体の出来はどうだって良いのだろう。
軍オタやSFオタにありがちな、「ちょっと本読めば手に入る知識」でフィクションを語るのが痛い。 レビューに別アニメネタを挟むのは好きだけど文章自体はあまり面白くないんだよな。
明らかに丸くなってるな。批判的な意見が消滅した。
今ので文章丸いんだ・・・ 昔は相当凄かったんだなァ・・・ 叩かれるのも仕方ないかな?
>>660 > 軍オタやSFオタにありがちな
違うな。
真の軍オタやSFオタは、持てる知識を駆使し
フィクションの辻褄合わせをして楽しむものなのだよ。
向上心もなく薄い知識しか持たない似非軍オタや似非SFオタとの
それが決定的な差だ。
>>663 > 真の軍ヲタやSFヲタは、持てる知識を駆使し〜
↑こういうのの場合、有り難かったりするんですけどね・・・放蕩にもそれを求める。
なんかページ開く気がしないから、 誰か奇特な方、コピペしてください
>>663 そうやって内に内にと篭もったあげくにジャンルが滅びたんだろ?
“真の”とか言って他を馬鹿にしているから自分が客観的に見えなくなるんだよ。
フィクションなんだから辻褄があっていようがなかろうがあるがままに楽しめばいいのに
「自分は知識があるから他人より上」なんて恥知らずな台詞が出てくるから痛いんだよ。
しかもその知識は単に本で読んだだけの知識じゃないか。
他人より役に立たない趣味に時間を使ったことが自慢になると思っているのか?
そういう知識は自分のためだけに使え。他人を馬鹿にするのに使うんじゃない。
と、スレ違いな軍、SFオタ叩きスマン。
予想される反応としては、俺が知識比べで負けたから〜とかだろうから一々書かんでよし。
知識の使い所を間違うんじゃないぞ〜
うむ。 知識とは「作品」や、ましてや「他人」を貶めるために 使うべきではないな。 むしろ良き事の為、作品の為に使うべき、という点で同意する。
>>666 辻褄の合っていない物語はそもそもフィクションとは言わないが…
(その意味でガソダムあたりは徹頭徹尾SFとは言えないと思う)
ただ、その主張については概ね賛成。ちょっと前までいたストラトス
スレの軍ヲタあたりはまさにそんな感じだった。
ちょっと待て。SFとフィクションをごったにするな。 フィクションじゃなかったら、何と呼べばいいんだ
ファンタジーだろ?
じゃあ 「この番組はフィクションです」ってテロップの出るドラマは全部辻褄が合ってるんだな。
>>671 現実世界のロジックに沿って辻褄あわせをしているという意味ではな。
>>668 なんかフィクションという言葉を物凄く狭義に設定しているような……
フィクションでない物語なんて存在しませんよ?
ノンフィクションと名乗っていたって大概編集されたもんだしなー
例えば、巨大人型ロボットが出てくるアニメでも、 イングラム…(レイバーは人型である必要はないが)見る者への心理的影響をも考慮してあえて人型にしていると「説明」 ガンダム等…何の脈絡も説明もないが、とりあえず巨大ロボットが主要兵器だというのが「前提」 となっている。 で、SF(Science Fiction)というのは、科学的な辻褄あわせをしているフィクションのこと。 たとえ荒唐無稽な宇宙旅行の話であったとしても、遠い未来(これ重要)には科学的には あり得るという前提で組み立てられているお話ならSFになる。 逆に、物量戦が基本(現実に即したロジック)のリアルな戦争でわけの分からない資源の 無駄使いも甚だしいロボット兵器が跋扈するような話は、その時点で辻褄が合ってない。
>>666 見事だ。表面上は
>>663 に反論するフリをしつつも、
真意は放蕩の存在意義を完全に否定するそのスタイル。
あんた、もしかしてその正体は名のあるプロの批評家だな?
>>668 > ストラトススレの軍ヲタ
奴らは軍オタじゃねーよ。
>>673 そりゃそうだ。フィクションは物語の一部だからな。
しかし、物語のジャンルに、何故フィクションとファンタジーがあるのか、ということについては
どう考えているわけ?
辞典厨キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
なんにでも厨をつければいいというものではない。
つーか
>>668 はどこでそんなトンチンカンな語句を覚えてきたんだ?
巡航ミサイルって何だ? そもそもミサイルとは?
おいおい、放蕩の掲示板を荒らしてるの誰だよ(w
ぎゃー。がんぱれが貶されとるー。 よし決めた。漏れは放蕩を叩いて叩いて叩きまくってやる。 とりあえず、4箇所に通報しておいたけど、やっぱ無意味だろうね。
>>682 本当だ!!実行戦力きたー!!
誰だか知らないが、頑張ってください。
見たところ DUKE か Storm 使ってるようだが。
漏れも Code Warrior 入れ直して DUKE で加勢しようかと、本気で思ったよ(藁
わははは
誰か知らないが、荒らした香具師はここ見てるのかな?
で、即、跡形もなく消されたみたいね。
アニメ板のガンパレスレでも放蕩系の軍オタが暴れてるな。 激しくウザイ。
>>690 もう少し詳しく書いて呉よ。どういう風に暴れてるのかとかよ。
萌え
>>691 教えて君は嫌われますよ。自分の目で確かめましょう。
まあつまり、がんばれを批判しまくっているわけですな。
でもなんでそれが放蕩信者とわかるんだ?
誰も信者だとは言ってない罠
ほんとだ(藁 “放蕩系の軍オタ”って書いてあるね。スマソ。
掲示板荒らしなんてあったのか ちくしょー 見たかった・・・
なんだ? 放蕩が面白くないと書いたから ガンパレは何が何でも面白くないものだ。 神さまがご神託を下さったのだ。 間違いがあってはいけないのだ。 って事で暴れてるのか? ったく、しょうがない香具師らだな。 どうしても2CHのスレの流れと同じ じゃないと気がすまないのかよ。 ガキだな。
>>698 1 分間に 5 回くらいずつ無意味な文字列(全て平仮名&改行多用)が、各々違った IP から書き込まれていました。
name 欄や mail 欄も、適当な
[email protected] みたいな感じで埋められてたかな?
んで、そっこう削除されてました。
>>683 いや、いや。
あなたのその勇気ある行動は必ず実を結ぶ事でしょう。
あのディルレ事件の時も警察は動きが遅かったですから。
たかが動物虐待、たかが著作権法違反と
向こうが甘く見ているのならガツンと痛い目に
あわせてやりましょう。
評判のガンパレのレビューを見てみた。 (゚д゚)ネタバレあるじゃん。 最近ゲーム始めたのに…( ´Д⊂ヽ そりゃ、DQ3のラスボスの名前のネタバレは時効だけどさ… ガンパレは今アニメやってるんだから、ネタバレは控えて欲しかった。
>>702 漏れはむしろ、
アニメを見たこと(ゲームをプレイしたこと)を前提にした
感想やボケや突っ込みよりも、
内容についてネタバレしてくれた方が嬉しいんだけど。
ここのところ、
アニメを見たこと(ゲームをプレイしたこと)を前提にした
感想やボケや突っ込みが多いというか、
今までは見られなかったアニメの内容を知りたくて閲覧してたのに、
それが出来なくなったって感じ。
つまり、だんだん閲覧する価値が無くなってきたというか。
ただ、キャプチャされた画像が沢山使われているので、それは見てます。
ところで、あの手のサイトの場合、
ネタバレある場合がほとんどだと思うんだけど。
あの手のサイトに、ネタバレを含まないコンテンツとして、
なにか求めるものってありますか?
やっぱり予告ムービーみたいな感じじゃない? 「どうなる?どうなる?」 「ハラハラ?ドキドキ?」 「――――それは見てのお楽しみ」 みたいな。
やっぱ、読んで詰まんない。 ネタバレしてるから観ても詰まんない。 詰まんない詰まんないって書かれてるから更に詰まんない物に思えてくる。 なんかサイテーだよな。 アニメ好きで、こだわり持って観てるのがバカらしくなる。 読んで楽しい。 観て楽しい。 読んで、観たら、何倍も楽しい。ってのが理想だな。
つまらないアニメを楽しく見られるようにしてくれるサイトが理想ということね。
ちゆのガオレンジャーとかその点最高だったな。
たしかに
>>709 すれ違い。消えてください。
別にココは荒らしのすれじゃないので。
おまいら掲示板見たか? あれが全てだ。結論は出た。 解 散
????????????????????????? ??????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????? ????? ????????????????????????? ???????????????????? ???????????????
つまり、都合の悪い事や自分が嫌われている事は 包み隠し、覆い隠し、BBS住人に迎合したレスだけを 残してるという事だろ。 BBSのレス削除する前に違法キャプキャー画像削除しろよと。 そういうことを言いたいんじゃないの?
そっちか! なっちり「イヤなら見なきゃイイ」の方かと。 イヤなら見なきゃイイのはホームページもアニメも同じことなんだから ほう盗が違法キャプチャー画像使ってまでアニメ晒して笑いものにして 評判を貶めているというのなら、こっちもほう盗を晒して笑いものにして 通報するのはほう盗の理念に則しているわけで。 「叩いていいですよ」とお許しが出ただけのことかと。
>>714 >なっちり「イヤなら見なきゃイイ」の方かと。
な っ ち り っ て ?
あのBBSの管理人の言葉はずいぶんガキっぽい理屈だなあと思った。 犯罪ぎりぎりの行為には一切触れてないしな。
>>715 >なっちり
なっちがびっくりするほど。(ウソ
結局、管理者の手なんだろう。 嫌われ者としてでも話題になればアクセス数は稼げるだろう。 アクセス数が増大すればバナー広告出しませんか?と こずかい稼ぎに走ることも出来るしな。
こづかい、ですよ
>>718 わざわざ添削、ご苦労さん。
句点が抜けてますよ。
>>718 確かサカキバラ事件の時に、そんな事が話題になったなー。
今の若い奴は人に誉められること、良いことをして高みを目指す
努力を全く放棄して、悪い事をする事で、憎まれ口を叩く事で
人の興味を持ってもらおうとするらしい。
ヒーローになる努力を捨てて、憎まれるような事をする事で
アンチヒーローに簡単で何の努力も無くなれると。
いい加減飽きて来たなぁ。話題に発展性がないせいかな。 放蕩以外にもキャプチャ画像載せていたり、ここ以上に酷評 しているところはたくさんあるのに何故放蕩なのか。 そこのところをちゃんと説明するべきでないの? はっきし言ってこの程度の酷評はざらにあるし大して珍しくも ないんだが。
>>723 なら気にしなければ良い。
まさに「嫌なら見なきゃ良い」ですよ。
アニメも・・・。
スレも・・・。
>>723 他がやってるから、例え訴えられる事になろうと
違法行為になろうとやるってか?
いやそうではなくて、何故放蕩なのかと聞いているんだが。 たまたま見つけたから?
>>723 スレの住人、挑発するような真似をしたから。
いままで2CHのスレの流れを写して、2CHを敵に回さないように
してたみたいだけど、とうとう敵に回しちゃったから。
どうせ、放蕩のBBSの書き込みを削除された腹いせに スレ立てただけだろ(w>1
>>727 たまたまかなぁ?
このスレで放蕩の存在を知ったんで。
あぁ。
確かに痛いサイトだなと。
とりあえず通報協力しとくかなと。
うん。 なんか放蕩の管理人もアニメ会社就職しようと思って あっさり蹴られたハライセでアニメ叩いてるキモオタに 見えるね(w
>>727 だから別に叩いてねーだろ。
放蕩のスレなんだから放蕩についてカキコするのは当たり前だのクラッカー。
他のホムペ叩きがやりたいんなら他のスレに逝ってくれ。
単なる個人の意見なんだから「放蕩つまんない」というのは真っ当な意見で
それをNetで垂れ流すことも仕方ないことなんだろ?
>>723 の人、書いてることと、やってることが
なんとなく、合ってないような気がしたりしなかったり。
>>723 さんがこのスレ、もしくは放蕩の管理人がアニメを見ることは義務でも
仕事でもないので嫌々みる必要はありませんし、製作者が気に入らなければ
もう見なければいいだけです。
インターネットやアニメの世界は非常に広大なので、探せばあなたが
気に入る事を書いている方もきっと見つかる事でしょう。
>>733 古いギャグを、もっと連発して欲しかった。
こう・・・たたみかけるように。
次の書き込みに期待!
って、激しくすれ違いですな・・・
ヲチ板に放蕩のスレ有る? 有るなら紹介して欲しい。
有るなら紹介して欲しい
>何故放蕩なのか。 管理人の人柄もあるだろうね。 散々言われてるけど 自分の都合の悪いことは即削除。 自分のやっている違法行為には一切触れず 2chのスレ住人を挑発。 そのクセ、批評は2chのスレの流れと同じに しとげばそんなに叩かれないだろう みたいなことを開き直ってやってんだから そりゃ、嫌われるのも道理というもの。
あげ
このような書き込みをしてきました。 【1904】無題。 ��投稿者:Coalwood�03/03/22(Sat)�16:30�返信 こんにちは。今日はわだつみさんのお考えについてお伺いしたいと思い、書き込みをさせて頂いております。 もうご存じのこととは思いますが「放蕩オペラハウスのキャプチャ画像の使用は引用の範疇を超え著作権法に抵触している」などとして貴サイトを批判している方々がいます。この「著作権法に抵触している」という部分に関して、わだつみさんはどのようにお考えでしょうか? この部分に関しては、批判している方々にとっての批判材料であるようなので、この際、はっきりと公式のコメントをよろしくお願いいたします。
つっても、キャプ画像の消滅はこのサイトの消滅と同意じゃないの
ちょっと前のレスを読んで思ったが 放蕩いたらねえなと思ってる人は、ちゆ12歳好きだったでしょう。 俺もそのひとり。一時期更新止まって以来見てないけどね
>>743 の書き込みは削除されると思いますか?
これが削除されるようだと、
やはり少し管理人としての姿勢を疑わざるを得ないかな。
逆にきちんと返信が付けば、
『自分に都合の悪い書き込みは削除している』などと言ってる香具師らは
嘘を付いていたことになるな。
そこまで露骨にやっちゃ消すに消せないと見た! たぷん、このスレ見てるだろうしな。 「他所もやってる」やら、「引用云々」いいだしたら てっちり、このスレ見てる証拠だ!
ぢゃっぢゃ〜ん。 トトカルチョレースのはじまり、はじまり〜。 1.即削除 2.レスつけず、かといって削除もせず放置 3.引用が〜などと言い訳にしかならんレスをつけて逃げ 4.真摯に受け止めキャプ画像削除 さあ、どれ?
749 :
メロン名無しさん :03/03/22 17:48 ID:7cUL5O9e
>>748 普通に考えたら“4”かな?
なぁに、大丈夫ですよ(w
わだつみ兄ぃの面白いさ満載の大爆笑文章だったら
文章だけでもヒット数稼げますって(w
ね?(w
そうじゃないと面白いから見てるという香具師らが
嘘を付いていたことになるから(w
5.レスもつけずに閉鎖、別所に移動してひっそりと続ける
>>746 えーと予想される言い逃れとして
「著作権法違反は親告罪なので訴えられなれば何をしても
いいのです。警告が来たら直ちに削除いたします」
とレスが来る可能性があります。
この場合「見つからなければいいのですか?訴えられなければいいのですか?
訴えられれば罪になる犯罪行為と分かっていて
繰り返すのはかなり悪質であると考えます。まず各作品の著作権
各社に使用許諾をとるのが本当では?」との旨の書き込みを
お願いします。
あそこのアクセス数を一つでも増やすのは嫌なので。
752 :
メロン名無しさん :03/03/22 18:26 ID:m/Pnj3Lc
消えてるね
皆、何だかんだで放蕩のこと好きだね〜。
漏れ、わだつみさんのこと信じてるから。
>>748 は4の単勝一点買い。
削除されたーーーー(藁
・・・・か、書いたそばから。 ちくしょー。全財産4に突っ込んだのに。 1の配当はいくらだ?
やっぱりね。
だから最初から言ってるやん
誠意のない対応なのかここを見ていて試されている書き込みと 知っているから削除したのか さてどっち?
充分、予想される事だ
>>758 反応を期待している(レスを待っている)としても
何のコメントも無く削除では誠意ある対応とは言えん。
消されたの? 跡形も無く?
かはー! マジ糞だった!
(´・ω・`)ショボーン なんか裏切られた気持ち・・・
なんか、ここまであからさまだとなぁ。 今までどっちかというと擁護側だったけど、もういいや。
766 :
743 :03/03/22 19:03 ID:???
本当に消されてる・・・信じられない・・・
完璧に宣戦布告してるよな。 漏れたちに。
768 :
743 :03/03/22 19:23 ID:???
一応、以下のような書き込みをしてきました。 できたらハッキリして欲しいな。 やはりこちらで掲示板への書き込み報告をしているのがいけないのでしょうか? 【1906】無題 ��投稿者:Coalwood�03/03/22(Sat)�19:21�返信 さきほど以下のような書き込みをさせて頂いたものですが。 ---------- 【1904】無題。 ��投稿者:Coalwood�03/03/22(Sat)�16:30�返信 こんにちは。今日はわだつみさんのお考えについてお伺いしたいと思い、書き込みをさせて頂いております。 もうご存じのこととは思いますが「放蕩オペラハウスのキャプチャ画像の使用は引用の範疇を超え著作権法に抵触している」などとして貴サイトを批判している方々がいます。この「著作権法に抵触している」という部分に関して、わだつみさんはどのようにお考えでしょうか? この部分に関しては、批判している方々にとっての批判材料であるようなので、この際、はっきりと公式のコメントをよろしくお願いいたします。 ---------- この書き込みが、なぜ削除されるに至ったのか理解できません。 「捨てハンとこちらが勝手に判断した方の書き込みには内容に関らず基本的にレス付けません。レスしても読まれてるのかどうかもわからないので。」とのことなので、この部分にあたるのでしょうか。 私はレスをお待ちしております。 出来れば、この件については、わだつみさん以外の方のご意見もお聞きしたく思います。 よろしくお願いします。
>>768 問答無用で削除でしょうな。
今度はトトカルチョの余地なしか。
また削除される方に100ゴールド。
速攻削除。それだけ。
> 出来れば、この件については、わだつみさん以外の方のご意見もお聞きしたく思います。 これに反応した他の放蕩読者が、 何かレスを付けてくれたら状況が変わるかも。 さすがに色んな意見が出てるのに まとめて削除なんてできないだろうし。
女の子はエレガントに。 トトカルチョ第二レースのはじまるよ〜。 1.二時間で削除 2.一時間で削除 3.30分で削除 4.15分で削除 さあ、どれ?
>>773 前の香具師が2時間か。
削除したばっかりで、もう来ないだろうと
たかくくってるだろうから4時間くらいかかるんじゃないか?
ま、同人だって違反してるの分かっててやってるんだし、無駄ではあるな。
いやいや、今度こそレスしてくれるよ。 前のは単にバソコンの操作を誤っただけだよ。 んでもって『2チャンネラーの性質の悪いイタズラと思って・・・』 とかなんとか言い訳しちゃうに決まってるっ!!
削除した上にコメントだよ・・卑怯じゃないか?
このスレに来てない人にも削除してる事がバレルとものすんごく バツが悪いだろうから、やっぱり削除だろうね。
12分か・・・
はやっ!
確信犯ということか・・・
いや、相当キテそうだな(藁>放蕩
残された手段は通報か。 最悪の結果を望むのか? わだつみさん・・・
放蕩だめじゃん
個人的な日記と言いながら人の目を意識してるのミエミエ んで都合が悪くなると見なけりゃいいじゃんときたもんだ
完全に失望した・・・
>自分が気に入らないと思っててもそれを包み隠して、全てに >迎合した当たり障りのないコメントを付けた方が良いのでしょうか はい。これ。 管理人の言葉ですけど【包み隠して、全てに迎合した当たり障りのないコメント】 だけを選び、残しているのは彼自身の事でした。
789 :
メロン名無しさん :03/03/22 20:05 ID:TtcP3Xyg
インターネットって楽しいね
そりゃあ、こんなスレも立つってもんだ。
791 :
743 :03/03/22 20:14 ID:???
無駄と知りつつ、最後にもう一度だけ、書き込みをしてみました。 【1910】Re:削除されました ��投稿者:Coalwood�03/03/22(Sat)�20:12� わだつみさんの仰る通り、たしかに必要性がないですね。 ところで、元記事が削除されたのは、どういった理由からですか? 汚い言い方になってしまい申し訳ないとは思いますが「自分を不利な状況に追いやる可能性を含む書き込みに関しては、その一切を残しておかない人である」と言われても仕方ないのかと、すこし残念でした。いままで削除されてきた同様なのでしょうか・・・ もちろんここは、わだつみさんのサイトですしね・・・ ただ、今回のことに関しては、いきなり削除ではなく、最初の書き込みの段階で「説明する必要性が認められない。よってその要求には応じない」旨のレスを付けるようにすれば、それで良かったのではないですか? 長々と失礼しました。おそらくまた削除されるのだろうとは思いますが、私がどのような書き込みをしたのか、再掲させていただきます。 以下、二度にわたって削除された記事。 ---------- 【1904】無題。 ��投稿者:Coalwood�03/03/22(Sat)�16:30�返信 こんにちは。今日はわだつみさんのお考えについてお伺いしたいと思い、書き込みをさせて頂いております。 もうご存じのこととは思いますが「放蕩オペラハウスのキャプチャ画像の使用は引用の範疇を超え著作権法に抵触している」などとして貴サイトを批判している方々がいます。この「著作権法に抵触している」という部分に関して、わだつみさんはどのようにお考えでしょうか? この部分に関しては、批判している方々にとっての批判材料であるようなので、この際、はっきりと公式のコメントをよろしくお願いいたします。
792 :
メロン名無しさん :03/03/22 20:16 ID:TtcP3Xyg
もうないよ
793 :
メロン名無しさん :03/03/22 20:18 ID:TtcP3Xyg
今、スレごとなくなった
常時見張っているのだろうか。
このスレと自分のBBSを常時監視しているのだろう
本人に何か言っても無駄というのは本当だったんだ…
やり方が下手なんだよ。 返答もらってからここでネタばらししろよ。
掲示板に書き込んでた「石黒 直樹」ってのは『電撃大王』の編集だよね。 著作権違反もお墨付の黙認でお咎め無しって訳だ。
>>797 ここで不毛な議論を続けているだけであろう君よりは良いと思うけどね。
馬鹿みたいに『やり方が下手なんだよ。』とか言ってる暇があるなら、おまいも何か書き込んでからにしろ、このボケ。
本人だとしたら、行動を喚起するようなことはしないと思われ(w
いや、それがカモフラージュではないかと
803 :
743 :03/03/22 20:49 ID:???
仮に次スレが建つようで有れば、私が書き込んだ内容をどこかに再掲して欲しいですね。
そろそろ放蕩を叩くのは止めにしようか。
805 :
797 :03/03/22 21:08 ID:???
>>799 不毛であろうが有意義であろうが、たかが一キャプ厨のために
わざわざ時間割いて議論なんかしないよ。
ただ上がってたクソスレの中で莫迦なことしてるのがいたから、軽く煽っただけです。
本人でも騙りでもどうでもいいが、まぁ後は頑張ってね。
しかし、批評内容の議論が殆どないのがまた笑えるな・・・
>>810 笑いのツボが、世間一般とは違うようですね。
このスレ、レスのつく時間がだいたい時間が決まってるよな どうせ私怨持ちの自作自演なんだろうが
■私信 ■みいかてとのはさん >自分はワダツミさんのサイトを見るようになってから今まで見ていなかったアニメを見るようになりました。 >「SEED」とか「ガンパレ」とか「まほろまてっく」なんかはまほろさんの胸のキャプチャーでDVDを購入しよ >うと決めてしまいました。(爆 イェーイ! まほろさんのオパーイは凄かったですなぁ、ええ、ええ……(遠い目 >ところでAAの件は火力と防御力だけ考えればその通りですね。戦術面の突っ込みが多かったのでこれは >行けるかとおもったのですが。 あの110cmリニアカノンが凄まじ過ぎて、核でも使わないと勝負にならないと思うんですよねぇ……。単純に電子戦能力でも圧倒的な格差が在るでしょうし、Nジャマーのせいで核が無理だったら絶望的な(笑) マリューが血迷って有視界戦闘にでも持ち込まない限りつらそうです。 ■霧雨丸さん >はじめまして。 キャプとレビューの数々、いつも楽しく拝見させて頂いております。 >ときに質問なのですが、講談社から出ている「redEyes」という漫画をご存じでしょうか。 >機動重装歩兵戦記と銘打たれた、パワードスーツを着た兄ちゃんたちが戦う漫画です。 萌えはありませ >んが、燃えはあるような漫画なのですが、ワダツミさん的にはどのような評価にあたるのか、気になりまし >た。 それでは今後も更新頑張ってください。 今日狙ったように別の人にもすすめられまいた(笑) 実は全然知らなかったりします。とほほ。今度チェックしてみますですよー。
↑本当かよっと思った。
わだつみはどれだの時間です
奇特な一部のファンを盾に、これからも批判に耳を塞ぎやっていくのだろうよ
ネットウォッチでやるべき内容にも思えるが…
やあ、みんな元気?
824 :
メロン名無しさん :03/03/22 22:14 ID:LixlV0bb
最悪
放蕩最悪。
放蕩わだつみハウス
明らかに本人、ここみて書き込んでるよな(w アホ丸出し
(w
はぁ
ここは馬鹿の集まりだな。
そろそろ次スレタイトルでも考えますかな
>>833 馬鹿って言うか、あんまりパワーは無い感じ。
>>834 “そろそろ放蕩を叩こうか”は止めた方が良いんじゃない?
もう少し、本気で批判してますよって感じの希望。
じゃあ具体例を出してみろと言われても、無理です。
「キモヲタサイト 放蕩オペラハウススレ」 ぐらいでいいじゃないの? 信者だか管理人の自演だかに叩きだなんだって 言い掛かり付けられずに すむようなのがいいです。
>>837 うむ。あくまで放蕩について話し合ってるだけで
その考察の結果、批判的になったとしても
それは個人の感想なのだから。
仕方ないのだよな?
どうかな。確かにHPに関する事だが、アニメに関しては雑談用の アニメサロンが用意されているわけだし、プロではないにしろ アニメ批評者のスレという事でここにあってもおかしくはない。
なんか完全に放蕩を見る気が失せた。 うっかりアクセスして嫌な気分になるの嫌だし。 やはり管理人の人柄みたいなのも、重要なんだよなあ・・・ まあ、このスレの存在を知らなければ、放蕩管理人の嫌な面を知らずに済んでいたかもしれないわけだけどさ。
(´-`).。oO(やっぱどこの管理人さんも大変だなぁ・・・)
通報しますた
>>844 をい、わだつみ!話をそらすのに必死ですね。
放蕩BBSクラックした奴ここに居るの?(w
>>847 誰だか知らないが、凄い香具師もいたもんだなあ・・・
記念
何でそんな自演する必要があるんだ?
853 :
メロン名無しさん :03/03/24 12:18 ID:6+RG7/Fq
都合の悪い事を隠す為だろ? なんかこうなってくるとBBSの露骨な「このページのお陰でみるように」 とかなんとかも自演に見えてくるな。
あの掲示板システムは、投稿を削除すると「削除されました」と書き換えられる。 記事が消えるのは、管理人がログを上書きしてしまった場合のみ。
被害者ヅラして同情を引こうとしてるんじゃないの? BBS削除の件をうやむやにしたいから、より大きい騒ぎを 起こして、被害者は自分なんですぅって思わせたいんだと思う。
こうなってくると、あのページに書かれてることが 全部ウソにみえてくんだよな。
管理人のダークな一面を見てしまった感じ(藁
管理人に、直接言っても意味無いんじゃ 通報しか手は無いわけだが・・・ 塀の内側に逝く覚悟があるのか?
>>842 なんでジンクアースラがこんなところに・・・
仕方ない。
ジンクの敵なら漏れもここを叩くとするか。
i^i ,.-l[]l-、 . |_| il┌'^'┐li / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 警察に言うからな! (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ, \________ '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7 | l, i |. /7/ _ . (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ _,i.lニl.i, / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /___./ | __|  ̄ __() l,__,-,__,l i) < 通報スマスタ! . 7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\ (の)、__l__l_/ \______ . ___/ ノ \._ ____;'┐ (ぃ(__)ト==、,ニr> ___ レ'f―,/マ (())' / └>->-l/E/lニr'i ヘ / / /./ / / / / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ. n 'r' トノ. i _,/ / _/ ̄^ー;r--'^ \ (凸) オコラレルゾー! /'i―i'l' y'_/_ (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ @[ Y]− [;iレ==ト] (())-i-ヘ. [/  ̄ i~l] ialニiニニヽ / > ./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、 // ̄ ̄i,l └―――┘
今までアニヲタ天国をご利用頂き誠に有難うございました。
当サイトは新年より施行される法案によってネット上での
キャプチャー行為が本格的に取り締まれる確率が高くなり
そのため不本意ながらアニメキャプチャー公開を終了する事と
なりました。管理人への質問などは
○○○○○ もしくは
××××× へお願いします。
Thank you very much for using ANIOTA Heaven until now.
The probability which can control the capture act on
a network completely by the bill enforced from the
new year became high, therefore this site became here
where animation capture public presentation is ended
with unwillingness. The question to a janitor etc. is
○○○○○ Or ×××××
Thank you for your consideration.
>>844 のリンク先でこんなん見つけた。
■ツクヨミさん >いつも見させて頂いています。 ツクヨミというものです。 ふと、疑問に思ったのですが、よければお答え >して頂けないでしょうか? GAの階級で少尉、中尉、 中佐などの階級が出てますが、あれはどれほど偉 >いのでしょうか? 階級の順番などは知ってるのですが、 この階級がどれくらいの偉さというのが、よく分 >からなかったりします。 単なる疑問だったりするのですが、 答えてくれると嬉しいです。 GAのメンバー >が本当にあの位置なのかも疑問だったりするので。(苦笑) それではこれで失礼させて頂きます。 偉さですかぁ。国によって色々と違ったりするんですが、 大雑把にドイツ空軍を例に説明致しますとウォルコット中佐の中佐( 間抜けな文章だ)は航空団の副官なんかを務める階級で、 約120機の戦闘機やその他人員含めて数百人の指揮を補佐します。 基本的に中佐は副官階級なのでトップには立つことは少ないデスが仮に 大隊長になったら配下の戦闘機は40機になります。 フォルテさんは中尉ですな。中尉は中隊長です。12機編成です。 ほいでもって他の四人は少尉なので、小隊長。4機編成なり。 ミルフィーユとランファは士官学校を首席と次席で卒業してるんで、 エンジェル隊が通常の軍隊だったら、士官学校を出ていないフォルテは あっという間に階級を抜かされることになります。もっとも二人とも 平民という理由で冷遇されてるみたいですけど。 フォルテと一歳しか違わないタクトは貴族で士官学校出てるって だけで大佐として一個艦隊を率いているあたり、トランスバール皇国軍は 一般人には辛い組織の様です。 というわけでエンジェル隊はその規模に比してめちゃくちゃ平均階級 の高い特殊な部隊ですねぇ。もっともその戦闘力は一個艦隊以上ですけど〜。
↑軍ヲタが大喜びで答えてくれてます(w
うーん。 明らかに死んだであろう描写がなされているにも関わらず 次の週にはケロッとしていて当たり前のギャグアニメに 現実の、リアルで命のやり取りがなされている軍属の階級差なんか を語ったところで意味があるのだろうか? こういう「数百人の指揮を〜」みたいな穿った観方しか出来ないから レビューの方もトンチンカンで支離滅裂この上ない物しか書けないんだな。
正直、レビュー内容は批評に値するものではないと思うんだが・・ 1は何が気に入らないんだ?
単に放蕩がキモイからだろ?
>>865 こそ何が気に入らないんだ?
ほんとだよ。
>>865 は何かんがえてんだよ。しねよ、わだつみ。
どうやら、触れてはイケナイ部分に触れてしまったようだな
別に批評しても問題ないと思われ。
まあこのスレは批評と言うよりオチスレだから。 次スレはオチ板が適当だろう。自演も出来ないし。
>>871 そんな寂しいこと言うなよ、ワダツミくん。
わだつみじゃないけど。
>>872 ネットウォッチ板はIDが出るから嫌なのか?(w
放蕩スレで自作自演が出来なくなって困るのは叩かれている本人だけ(w
後はアレだろ、私怨同人オタ。 この二名がいなくなればもっとマシな「批評」もできるだろうて。
今日このスレで「放蕩オペラハウス」のことを知りました。 ガンパレのアニメには出て来ないであろう ゲームの裏設定を長々と語るのはちょっと無粋だと思ったが、 ななかをコンスタントに取り上げてくれてるのは好印象。 (他のアニメはGA位しか見てないんで良く分からない) この三作品の画像を保存した後、「お気に入り」に登録させて貰いました。
わざわざお気に入りを括ってるの、ダサいなあ
糞スレ終了
>>879 わだつみさん、オペラハウスを終わらせてください。
放蕩の管理人って、コミケにサークル参加してる?
それは絵師の方だろ。
ウォッチ板だとアニメファンが少ないから盛り上がらないと思うけどな あそこでアニメのネタスレなんか浮きまくりで板違いとか言われそう
オタ系サイトのスレは結構あるので問題なし。
放蕩を叩いても虚しいだけだ・・・ もう誰でも良いから実力行使で潰せ!!
【1933】はじめまして ��投稿者:REDFOX�03/03/24(Mon)�22:54�返信 どうも、始めまして。REDFOXといいます。初めてこのサイトに 来たのですが、TOPのアニメのコメントが面白いですね〜。私は 地方という関係上、「らいむいろ戦奇譚」と「ガンダムSEED」しか 見れないんですが、それでも十分に楽しめました(^_^) この前の「らいむいろ」の作画はひどかったですよね(^_^;) 何か 「今までのクオリティはどこに行っちゃったの?」って感じでした…。 ワダツミさんは書かれていませんが、ミスカットらしきものが2つも あったんです(^_^;) 1つは後半開始から7分10秒ぐらいのところで 次のやり取りが行われる場面です。 新太郎「(前略)一人一人に授業をしたいと思う」 木綿 「一人一人に・・・?」 この木綿のセリフのときに、なぜか木綿でなく麻が描かれています(^_^;) 多分、塗るときに髪の色を間違ったんでしょうね。 もう1つは同じく後半開始から11分10秒あたりのところで綸子を起立させて 新太郎が次のセリフを言うところです。 新太郎「(前略)永遠に消えない刃を突き立ててしまう…」 このとき起立しているのは綸子のはず。なのに髪の毛の色が青です(^_^;) これじゃ更紗じゃないか〜。多分、上と同じで髪の色を間違ったんでしょう。 なんでこんなことが起こったのか…本当に謎です(^_^;) しょうもないこと書いてしまって本当にスミマセンm(_ _)m ではでは〜。 219.107.151.164/219.107.151.164
> 何か「今までのクオリティはどこに行っちゃったの?」って感じでした…。 アホか、こいつは・・・・・
>>885 ななかとガンパレが終わるまで待って下さい
>>875 じゃあ次スレはネットウォッチ板に立てた方がいいな
> どうも、始めまして。REDFOXといいます。初めてこのサイトに >来たのですが、TOPのアニメのコメントが面白いですね〜。私は >地方という関係上、「らいむいろ戦奇譚」と「ガンダムSEED」しか >見れないんですが、それでも十分に楽しめました(^_^) いや、むしろ特筆すべきはこの部分のコメントだろ(w
青森か?
田舎もんに施しして嬉しいですか〜わだつみさん
わだつむ
むつみ
なんかここまで自分の都合の悪い事を隠してると 利権がらみ?とか疑いたくなるな。
わがまま(?)だけでしょ。
今までアニヲタ天国をご利用頂き誠に有難うございました。 当サイトは新年より施行される法案によってネット上での キャプチャー行為が本格的に取り締まれる確率が高くなり そのため不本意ながらアニメキャプチャー公開を終了する事と なりました。管理人への質問などは ○○○○○ もしくは ××××× へお願いします。 ----------------------------------------------------- すでに心あるサイトの方たちは 自ら行動を正し始めているようですが これについて、わだつみ氏は どう思われますか?
そろそろ叩くの辞めよう。 無意味だし。
900 :
メロン名無しさん :03/03/25 12:05 ID:NwnTYj+A
そもそも叩いてねーし。 ここは放蕩を見た人がそれぞれレビューを書いてるだけだし。 訴えられたら犯罪行為を公然としているのは事実だし。 ね。 そうでしょ?
>>899 でも、掲示板は問答無用で削除でしょ?
ここでやるしかないじゃん。
>>901 いや、だからツマんないんですよ。
叩きがいがないじゃん。反応がないとさ。
内部分裂ですか( ´,_ゝ`)プッ
このスレがあるってことは、まだ放蕩はあるのだよな。 なら無意味ではないのでは? 継続は力也というしな。
で、ココで書いて(叩いて)ても、やっぱり反応はないわけで。 この間、掲示板が荒らされてたときとか、 掲示板のログが消されてたときは面白かったんだけどなあ。 (なんかワダツミに意見を求めてる香具師が居たときも割と面白かったけど) ここで愚痴ってても仕方ないじゃん。 みんなちゃんと通報とかしてるのか? (漏れはしてる。けどやはり反応無し) 目に見える行動を起こしてくれる香具師が居たら楽しいんだが名。
>>905 マターリするですよ。
放蕩の管理人だって人間です。
時には意固地になって、偏屈になるときも有ります。
でも・・・本当は・・・心根の優しい、素晴らしい人だと信じています。
いつか、僕らの声が届いてくれると信じています。
だから・・・ね?
人を信じて、投げ出さないで、続けていきましょう。
>>905 新聞見てごらん。
どっちかというと地方新聞とかの地元記事がいい。
【引ったくり逮捕】とか記事載ってないか?
現行犯でも無い限り、半年ぐらい前の事件を最近になって
逮捕とか書いてあるだろ?
犯罪を立証するにはそれくらいはかかるものなんだよ。
だから、すぐに警察が来ないから御咎めなし、バレてない
っていうのは間違いなんだよ。
では、その日まで暖かく見守ってあげましょう(´ー`)y-~~
>>904 力也を最初「りきや」と読んでしまった。鬱・・・
【1947】Re:らいむいろ ��投稿者:ワダツミ�03/03/25(Tue)�16:14� なんとなく心温まってしまった(笑) 解決おめでとうございます。 210.249.8.78/210.249.8.78
【1936】削除されました 投稿者: 03/03/25(Tue) 01:32 削除されました
【1911】削除されました ��投稿者: �03/03/23(Sun)�12:20�返信 削除されました
このスレでネタバラシせずに信者を装ってカキコ。 ある程度、管理人のレスがついて信望厚くなったところで ズバっと本題。 このスレで管理人の釣れらザマを、ここに公開。
だんだんやり方が悪質になって来たな
>>913 それ、実行してくれるんですか?
漏れはこの間書き込みして速攻削除された者でつが、正直つかれたよ・・・
>>915 それこそ、ここでばらしちゃ意味無い罠。
漏れが通報するかどうか決めるのは
やっぱり4月からの番組次第かなー。
漏れが期待してるアレ叩くようだったら
漏れも叩き始めるさ。
著作権法の大義の下に、支援で行動してるわけだね。
>>914 オチスレなら必ず通る道だからなあ。
飽きるか相手が敗北宣言出すまでどんどんエスカレートするよ。
アニメ批評内容ではなくHPそのものについて語るなら ウォッチ板に立てるべきのようにも思うがね。 あくまでアニメ批評の内容を語るならここでも良いと思う。
919は何もわかってないな 立ててレスがたくさん付きそうなところに建てるのが一番なんだよ
掲示板の書き込み内容までネタにし始めてる現状じゃオチ逝きが適当。 ところでひたすら移転に反対するのは自演が出来なくなるのが嫌なご本人様ですか?
922 :
919 :
03/03/26 00:18 ID:??? >>920 俺はチミと同意見だが。そういう文章に読めなかったかね。