アニメーターってどんな仕事？

アニメーターには様々な仕事があります。

背景美術・動画・原画・デジタルなどありますが
ここではまづ原画マンについてはじめに語らせて
貰いますが、アニメーターとは色んな絵柄を描き
分けられて絵を描ける人の事をいうんですよね？

メカも描けなければいけない、少女漫画絵も描け
なければいけない、少年・青年・リアル絵も描け
なければいけないです、ディズニー絵やクレヨン
しんちゃん絵も描ける筈です。

死んでいるものに命を吹き込む仕事DA！！

自分の得て不得手関係なくして色んな絵を描ける、それが
アニメーター、人物デッサンや美大など行って学べる様な
仕事ではないと思うのですがどなたか意見ください。

>>3
「死んでるもの」って具体的になんですか？

アニメーターはキャラに演技させる事、動かす事が好きじゃなきゃ
勤まらないとか言われていますが専門学校とか行って学べるのは
動画実技とか基本的デッサンの触りぐらいしか教えてもらえない
気がするのですが、アニメーターの皆さんはアニメ絵をどうゆう
風に捕らえ思って描いているのですか？自分の絵とかあるでしょ？
マジで何でも描けるの？

何でも描けるって凄くない？尊敬します。

本当に絵が上手いっていうのはこうゆうアニメーターの事を
言うんでしょうね、老若男女・年齢性別分けに描き分けられ
るなんて、どうしたらそんな風になれるの？萌え絵だけ描け
るんじゃ駄目なんでしょ？

>>3
「死んでいるもの｣に命を吹き込むんじゃ、ヴードゥーの呪術師だよぅ。
「命無き物に命を吹き込む」ということでひとつよろしく。
アニメートという言葉の本来の意味ですな。
ちなみにアニマルという言葉も「命を得て動き出した物」という意味で、
略して「動物｣と。

このスレは下げるしかないな

昼過ぎ起きて、夕方までに韓国送りのラフ切って一日終了。
カネがっぽがっぽ入ってきて、酒浴びるほど飲んで、いい女抱いて。
いやーもうやめらんないっす。

>>10みたいのは「アニメーター」じゃなくて「アニメゴロ」といいまつ

サンライズのアニメーターはみんなフリーって本当ですか？
つうかフリーってフリーターみたいなもんですか？

>>11
アニメゴロって呼ばれたってなー、
アップぎりぎりまで引っ張ってアフダビ色付かずの
フィルム作ってるより良心的だろ、オレって。

アニメーターは基本的に人の絵を真似る仕事。
キャラデザインや設定画の通りに描く。
原画と動画でもだいぶ違うだろうし。

人の絵を真似るとかっていうのは当然。例え似なくても「似せようと努力する」者。
それよりも重要なのはレイアウトを描き、絵に演技をつけシートをつけること。

>1に誰か突っ込み入れてyasi

＞アニメーターは基本的に人の絵を真似る仕事。

この発想では動画マンにしかなれないよ（ｗ

なんで日本アニメはクチパクがぜんぜんあってないのですか？
ディズニー見てから日本のアニメ見るとあまりのしょぼさに唖然とします。

スレ違い。ばいばい。

それは声優の技術だろｗ・・・・・・

>>20はプレスコを知らないのか？

いちいち合わせた絵を作ってたら枚数が莫大にかかって金の無駄遣いだから
日本人は脳内補完応力に長けてるからそういう意見は少数派

趣味じゃないキャラに拒絶反応起こさないのかね
人間が出来てるのだね

いちいち絵柄に拒絶反応起こしてたら仕事が来なくなって口が干上がるわけだが。

人の絵を真似る能力が必要ないのは宮崎駿だけ

でも事実上何でも描けるのは本当なんですよね？
ディズニー絵から少女漫画絵から何から何まで国作品ジャンル
関係なくして描けるんでしょ？前にスクウェアから発売された
キングダムハーツに登場するディズニーキャラはクスウェアの
ゲームクリエイターが作ったんだよね？
逆に外人が日本のキャラを真似て描こうだなんてできないと
思うんだけど、やっぱり日本のアニメーターは凄い。

アニメーターは天性の問題ですよね？
絵を真似るだなんて、必ず好みじゃない絵もあるだろうに
どんな絵でも真似て描けるだなんて、どうしてそんな事が
できるんですか？自分もなりたいな

いや、真似るよりオリジナルの絵を描く方が
当然難しく創造性という才能が要求される。

芝山務の金言「アニメーターは絵柄で個性を出すのではなく、動きで個性を主張すべきだ」

>>29
いい事言った

芝山努がイイこと言った！

その芝山ってのは口で言うほどあんまり上手くない

>>32
ワルイこと言った

>>32
上手な絵なら結構誰でも描けるけど、いい原画はなかなか描けないよ。
一枚絵の奇麗さで判断するのは如何かと…

ぶっちゃけアニメーターには何が必要？何が無きゃなれないの？
それは人物のデッサンの巧さ？美術ができる事？何？何が必要なの？

演出の斬新さとかケレン味の出し方は日本のほうが断然上だと思うけど、
動きのすごさでいえば日本はかなり劣ると思う

ディズニーに週一本のペースで
２クール（２６本）
一本につき千二百万前後の予算で
ＴＶアニメを作らせたらどうなるかねぇ。

あ、企画から放送開始まで半年くらいね。

スゲェ！理想的な環境じゃないか（ｗ

＞一本につき千二百万前後の予算で
＞企画から放送開始まで半年くらいね。

日本のアニメとしてはね。

>>36
ディズニーアニメの動画を見てみると凄いよね

まー、ディズニーアニメの動画をやってる所がアメリカじゃ
なかったりする訳だが。

へぇ、そうなんだ。

つーか、最近のディズニー終わってんじゃん。
話はモロパクリだわ、
役者の演技しているフィルム撮って、
それをなぞって描くわで・・・。

>>34
一枚絵の綺麗さで判断ってどこの誰が言った？（藁

日本のアニメーターが韓国とか海外で技術指導するわなんだわで
仕事をますます海外流出…
自分で自分の首を絞めている阿呆ども。

>>32
柴山さんの巧さをわかってないみたいだから、その程度の奴だと思ったんだよ(w

>>35
マジレスすると「動きに対して観察力と関心を持ち続けること」かな。

>>35
ものを立体的に見られる人はあまり苦労しない職業。
絵がへたでも、すんごい兄メータはたくさんいるよ。

普通両目が見える人なら誰でも物を立体的に見てますが、何か？

>>49
いや、オタクは違う。
対象が立体であっても、むりやり二次元の存在として見ようとしている。

>>48
すんごいアニメーターなら絵が上手いんじゃないの？

>>49
平面に描かれた物を立体として把握できる能力、ということだよ。
メカデザイナーにこの能力が欠けてると、アニメーターはえらく苦労する。
Zガンダムとか。

>>49
いや、それが居るんだよ、
空間把握能力が無いというか立体を認識できないアニメーターが。
レイアウト切らせるとカキワリ背景の前にキャラの建看板が立ってる様なのが上がってくるぞ（ｗ

>>53
なんか、ある種のゲームでよくあるよな、そういう絵。
やたら奥行きのあるパースの効いた背景の前に、
パースの違う立て看板みたいなキャラが重ねてあるの。
そういうの見ておかしいと思わないﾔｼの中から
アニメーターになったのがいるのだろう。
それも少なからぬ数。

>>54
恐ろしい事にアニメーター総人口の２割くらいはそうじゃないのか？（ｗ

ロリも劇画調もｳﾏｰで
ﾃﾞﾌｫﾙﾒもリアルもｳﾏｰで
ﾒｶｱｸｼｮﾝから自然現象までｳﾏｰな
人っているのか？

>>54
アヴァロンというネトゲにはまっていた頃、まさにそういう光景を見たことがある。

ともかくとして何が必要なの？

タップ

>>56
馬越（ｗ

鉛筆

ライトボックス付きの机があると便利ですよ
あと鏡は欠かせない

>>58
持続力・・・何の職業にも必要だが・・・。

半年生活が出来るくらいの貯金
BY宮崎さんちのはやおくん

ハリポタ大ヒットの裏で泣いていた人…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_3_06.html

何処の国も一緒かよ・・・・・（嘆

イラストレーターの著作権争いも大変だよな
アニメーターはもっと辛いが

48と52.53が言ってる事が全然違うんですけど？

「ものを立体的に見られる人」
　　　　　　と
ものを立体的に理解して平面上に再構築できる人

って全く意味が違うと思いますよ。

絵をどうこう言う前に、言葉の勉強をした方が良いと思われ

844 ：作者の都合により名無しです ：03/02/27 00:43 ID:2oi54teK
シェークダウンは確かカメレオンのようなヤンキー漫画で７話ぐらいで打ち切り決まって
残り４週でマフィアのボスになったね。はじめの５話ぐらいで敵ヤンキー四天王の紹介
があったがその後まったく出てこなかった。１ヶ月で高校生がマフィアのトップにたつ
ストーリーはある意味感動したよ。

>空間把握能力が無いというか立体を認識できないアニメーターが。

いるわけないだろ、そんな人間。

普通眼が２つついてたら、犬や猫だって立体的にものを見てる。
ものを立体的に見られないと、道を歩けないだろ？

書き割りみたいな絵しか描けないのは認識力じゃなくて絵心だ。

53.54.55はアニメーターみたいだけど、絵心はあっても頭悪けりゃ
まともな原画は描けん罠

原画は頭使うからねぇ

>>68
意味の違いを説明せずにいきなり煽り文句を書いてるのではなはだ気分悪いのだが。

アニメーターが持ってると具合のいい能力に、「物を立体的に捉えられる能力｣
つまり、立体物であれ平面に描かれたものであれ対象物を頭の中で立体にして
くるくる回してどんな角度からの絵でも想像できる能力というのがあるわけだが、
それはその「ものを立体的に見られる人｣ということか？
で、それができるとして、それを平面上に組み合わせて再構築する能力が
後者の意味するところなのか?
この解釈だと、全く意味が違うというほどではないな。

自分は52なんだが、52と53は違うことを言っている気がする。
53の言わんとする事もアニメでよくある問題の一つだから、「違う｣とは言わなかったが。
背景と人物のパース、というか、アングルそのものが方向が違う事がよくある。
ある種のだまし絵みたいになってしまうわけだ。
こっちは、立体的に捉えるというより、絵画的センスの問題のようにも思う。
写真をマジでやってると、どういうアングルで撮ったかということが大きな技術的手法の
ひとつなので、そういう「ずれた絵」が気持ち悪く感じる。

やっぱり頭悪いな

相変らず粘着臭い業界人叩き厨がいるな

>>74
おまえ本当はなんにもわかってないだろ？反論も書けないんだ。知らないから。

厨房にマジレス業界人ってのも痛いもんだな。

原画と動画ってどう違うのでしょう？

アニメの制作現場に潜入、とかやっている番組とかで絵を描く作業をやっている人は
原画ですか、どれとも動画？

見た目にきれいな絵だったらは動画の可能性が高い。

でもＴＶカメラがきてたら原画の人でもクリンナップしたきれいな
絵を机において描いたふりしているとおもわれ。
そうそう・・
>>73 のいわんとすることは俺はわかるぞ。

背景のパースと人物のパースを合わせるだとか、
オブジェクトを立体的に把握するとかいうのは、アニメーターじゃなくても
絵描きだったら誰でもあたりまえにやってる事だろ。
そんなことより、絵コンテの理解力だとか、動き(人物芝居含む)のセンス
タイミングやレイアウトの取り方等、アニメーターにとって重要な事は山ほどあるぞ。

アニメーターさんに聞きたいんだけど、一人のキャラを描くのに何分かかるの？

ドラえもん・あたしンち　5〜10
遊戯王のカードキャラ 30〜60
サンライズのメカキャラ 20〜100以上

>>80
「そんなこと」で片付けてしまう君の豪快なセンスに乾杯。
たしかに「そんなこと」は出来て当然と思うんだけどね。
それが出来てない事が多いよ、という話が出たあとなだけに・・・
確かに、それだけ出来ても困るんだけど。アニメーターとして。

８１さんに聞きたいんだけど、一冊の本を読むのに何分かかるの？

新書1冊 2時間
ドラゴンボール1冊 7分
FSS1冊 60分
エロ漫画 30秒（みこすり半で読書終了）

上げてる奴は業界人？ただの素人？
理屈馬鹿だよなこういう奴って

たまには上げないとDAT落ちするけどね

>>85
は偽者ですよ。煽ったつもりはないんですが。。
アニメーターは速さが命と聞いたのでききたかっただけっす。

描くのに数カ月かかるのに７分で読まれちゃ身もふたもない罠D.B

>>80、84、89はプロ？

>>86
そう思っとく方が精神衛生上いいかもな(w

ところで演出家ってのは具体的になにやってんだ？

演出

えんしゅつ ［演出］
〈スル〉 （１） 脚本に従って劇や映画を表現すること．また，その指導． （２） 物事を企画し，実現すること．

具体的には何をやってるのか知りたい。誰か知ってる人はいないんでしょうかね。

人に物を利く態度じゃないね

さんざいｶﾞｲｼｭﾂな質問だからログくらい漁れ
スレ違いだ

さすが・・・他人を叩くのに慣れてる人ばっかり
アニメ業界は、まさにこんな感じです
自分は、動画も原画も出来るタイプで、どちらも大変な仕事だと思ってます
テレビシリーズの動かないアニメーションなら、絵の下手な人でも、通用すると思いますよ
でも、ディズニーや、劇場作品に関わりたいとか、有名な会社に入りたいというなら、
画力が必用です。
模写はできてあたりまえですが、パース、つめ、ポーズなどなど、もともとセンスのある人は、
ちょっとした落書きだけでも、上手いか下手か、わかりますよね
アニメは分業なので、後の工程になるほど、ミスが許されなくなります
原画の尻拭いを動画がやって、動画の尻拭いをチェックが・・・と、
スケジュールの面でも、後になればなるほど大変です
本当は、お互い協力して、チームワークでがんばれればいいのですが、
現実は、他人を叩きながら作業しています
制作と作画は、よく揉めてますからね・・・
揉め事のたえない業界ですよ

>テレビシリーズの動かないアニメーションなら、絵の下手な人でも、通用すると思いますよ

バカ割り動画だけならな

>でも、ディズニーや、劇場作品に関わりたいとか、有名な会社に入りたいというなら、
画力が必用です。

それ以外なら画力が必要ないと思われるからそういう書き方はやめれ。

>現実は、他人を叩きながら作業しています

蔭でな。

>>97
ごめん、言わせて貰うけど

＞自分は、動画も原画も出来るタイプで、

この認識は改めた方がいいよ。
きっとあなたはどっちも出来てないか、どっちも無難でしかないんだよ。
だから両方の仕事が来るのでは？（違ったらスマソ）
とにかくあんな台詞は人前で使わない事をお勧めするよ。

それからディズニー作品なんてクセのある動画やっても国内作品には殆ど役に立たない。
何故ならディズニーは動画にキレイな（というか作風に合った）線を引く単純作業しか求めてないから。
つーかアタリ入りまくってて、あんまり頭使わなくてもひたすら量をこなせばできちゃう内容｡
動画マンというよりクリンナッパーって感じだよ。やってて全然つまんない。
ほとんど拷問だよアレ。確かに単価は良いけどさ・・・・・・

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98も99も原画ができなくてひがむな(w
原画ができりゃあ動画もできて当たり前だろ。
今時一年動画をやっても原画をやらせてもらえない奴は
才能ないからさっさと辞めな。

つまらん煽りだなぁ
もちっと捻れ。30/100点

煽りじゃねえよ。マジレス
レベル低いんだよお前ら
オマエ98か99なら↓こっちへ逝け
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原画と動画は違います。原画は上手でも動画の巧くない人はいます

だとか、マジで馬鹿なレスするなよ(w

97必死だね

>>105
そう思っとく方が精神衛生上いいかも(w

ディズニー作品のインビトウィーンをしている日本人ていないんですか？

　いるけど何か？

というか未だに動画がまわされる原画ってのはなんかイヤ

>>99クリンナップアーティストのことですね

オーストリアの会社では、アニメーターとアシスタントアニメーターがいて
原画と、２原と、クリンナップのプロの３タイプの人が仕事しています

動画が苦手な人は、多いですね。線が引けない、うまく中割できない、などなど、理由は様々なようですが、
これが出来なくて、原画になった人は、動画の気持ちがわからない原画になります
上手い動画さんが作業するのなら、どんな原画でもいいのですが、新人さんや、
動画の苦手な人が、そういうカットに当たると、かなり苦労しますよね？

チェックの経験しないで原画になる人はいっぱいいても、仕方ないですけど、
やはり、動画もきちんと学んだほうが、自分のためにも、いいと思います
線は、引かないと、下手にはなりますが、どういう絵を入れれば、きれいに動くとか、
合成の使い方、カメラワークなどなど、動画では、どう作業されるのかを、きちんと把握できてる
人なら、原画のついでに、アタリなんかを入れて、より自分の理想の動きに仕上げたり、
動画時代の知識が、自分を助けてくれます

ちなみに、単価の安い下請け会社は、本当に下手でも大丈夫です

ずいぶんエロイ縦読みだな（w

>>101
いや、動画マンが減っては困るからそういう言い方はやめれ。
「才能ないから安月給に甘んじろ｣くらいにしておいてくれ。

痔鰤で一年以内に原画になれたら神
安藤たん(;´Д｀)

理想としては４，５年は動画やったほうが良い
っていう人も意外と居るンだよな、これが・・・

>>110
動画苦手だったり短かった人でも上手くなっていく原画さんはそういう原画描こうと努力してる。
半年で動画やめた友人なんか、むしろ動画比較的苦手じゃなかった漏れより細かい原画描いてるよ。
そこら辺は原画描く意識の問題じゃねーのかな。

>>114
80年代〜90年代前半に育った人ってそういうことよく言いますわな。（それより前の人も？）
正直今の原画を4年も5年も中割りして上手くなるとは思えないっす。
最低1年は我慢することを覚える意味でもやった方がいいとは思うけど・・・

作品を完成させるためならば、原画も動画作業やりますよ？（得に劇場は）
大変ですが、これも作品を完成させるためです
自分は、すすんで協力してるつもりです

それぞれの仕事に、理解と協力があれば、もっとうまく作業を運べるような
気がするのですが・・・

我がままな人は多いかもしれません。
残念ですけどね・・・

そうだね。
でも動画やろうにも動画の線上手く引けなくなってる人もいるしね。難しいね。

デジタルになって昔の勢いのある線が動画じゃだめになったのは
悲しいかな・・・

>>118
そうですね
かなり、クリンナップで神経質になりますよね

スキャナーの性能が上がれば、セルアニメのようなデジタルアニメも可能かもしれません
そうなってほしいですね

スキャナーじゃなくてソフトウェアの問題だね。
技術的には>>118みたいなのもデジタルで出来るけど作業工程が増えるから
TVなんかでお手軽にってわけにゃいかんし。

解像度をホイホイあげる訳にはいかんからね

>>107
劇場作品って事ならNOだな
TVだったら、韓国、台湾、中国、フィリピン、インドでも原画からやってる。
>>110
オーストリアじゃなくてオーストラリアの事じゃない？
元サンリオの連中が暫く行ってた。
>>110
動かす為のプロとしての原画なら、中に入る絵の事を考えて
原画を描くのは当然の事、それができない理由の内には
もちろんアニメーターとしての技量の問題もあるが
日本の殆どのアニメーションに於いて「動かす事を前提に
設計されたデザインがない」と言う事が重要な問題だな。

動かす事前提のデザインって、日本ではとことん受けが悪いからなぁ。
で、それを前提として動きの方も発展してきたから、
いまさら｢動いてナンボ｣なデザインは受け入れられないことになっている。

＞いまさら｢動いてナンボ｣なデザインは受け入れられないことになっている。
スポンサー連中が納得しないだけかもしれんし

やりようによっちゃ、んなことないと思うけどねー。

>>124
たとえばどんな？

アニメーターの絵の巧さって技術的なデッサン力とかじゃないんだね
そんなものでは描かれない、「キャラクターを描く」力が必要なんだね
だからデッサン磨いて人物を完璧に描ければアニメーターになれるんじゃ
ないんだね

そそ、
断片的にはデッサンがどうのとかは言えるけどね。

デッサンを磨くもなにも、完璧に描けるのが当たり前。

というのが理想。

現実は( ´Д⊂ヽ

オーストラリアでしたね・・・ラがぬけてました。スミマセン・・

アニメでのデッサンというのは、動きによって求められるものが違うような気がします

動かすためには、嘘の絵も入ります
嘘の絵というのは、正しいデッサンではないポーズのことです
重心だとか、腕や足の長さもそうですが、動かすためにくずすこともあります

そこが、アニメの楽しいところかもしれませんね

でも、絵は上手いほうがいいので、デッサン力はあったほうがいいですが・・・

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>>131
動かす為の嘘の絵という発想は危険だな。必然性を感じない。
絵を動かすのではなく、動いている瞬間の絵を描くという基本的な姿勢に欠けてもいる様だ。

君にはこの本を見る事をお薦めする。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0571202284/ref=lib_dp_TFCV/002-4815984-4190462?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link

リアルなだけでなく魅力のある絵を書けないとね。
ビバップのアクションシーンは嘘とリアルが混じって
気持ちいい。

９７です
絵づらでの嘘ってのは、あっていいと思うけど？

１３３のような事を言いはじめると、頭がカチカチになって、つまんないし、
デッサンにこだわりすぎたり、実写に近づけるばかりで、観てるだけでも楽しいアニメ
が、この世から無くなってしまうかも・・・

答えは一つではないという事を忘れてはいけないよ
もちろん、デッサンは大切。リアルなのも魅力的。それを好むアニメーターは多いです

でも、そうでは無い、あえて、ふざけた感じのアニメは、音が無くても、線画だけでも、本当に楽しい
上手い絵を見せたい気持ちはわかりますが、遊ぶ心もあれば、新しい作品が生まれるのでは？

描き手のエゴばかりだと、多くに人に長い間楽しんでもらえるアニメは生まれないと思いませんか？

家のローンが組むのが大変な仕事です・・・・・
（ローン類すべて）

>>135
完全な誤解があるようだ。説明不足か。
「動かすために嘘の絵を作る」という様な、ネガティブな発想ではなくて
実写ではない紙に描かれた絵が動くというアニメーションに
於いての真実を探す行為＝アニメーションの動きを作る事。
もちろん、キャラクターを生き生きと動かす為には、経験＋イマジネーション
に裏付けられた、ある種のデフォルメは必須。
上記リンクはリチャードウイリアムスのアニメーター向けの技法書なのだが
目が鱗な事がたくさんかかれている。例えば、実写をそのまま引き写す「ロトスコープ」
で作られた動きは完璧なはずなのに、ウエイト(重さ)が完全に失われていて。
逆にディズニーの長編の様な、絶妙な誇張のあるものの方が、ウエイトを的確に
感じられるとか。もし未見なら、一度読んでみることを薦める。

それから、実は実写でも静止画のデッサンと動きのデッサンはかなり違う。
特に人間の骨格でいえば、実はかなり柔軟で、激しい動きの一瞬を
抜き出してみると、通常の感覚ではデッサン狂いにしかとれない画がけっこう
あったりする。だから、リアルなキャラクターでも、動きの中でどうしても
必要な絵が、デッサン狂いに見えてしまって、それを描く事が嘘を描く、と
思う事はあっても、あながち嘘の絵ではないかもしれない。
ただ、それが正解かどうかの判断は、静止画を描くよりも深い人体の骨格等の
理解の裏付けは必要だと思うが。

>遊ぶ心もあれば、新しい作品が生まれるのでは？
アニメーションを描くと言う事は、そんな気楽なものじゃないよ。
いいアニメーションを作るのには血のにじむ様な努力が必要だ。
修行僧の様なもんだ。
もちろん受取手にはそのような手垢をみじんとも
感じさせない、本当に楽しんでもらえる作品を作る。それがプロ。
ちなみに俺は「リアル」なアニメーションには魅力を感じない。
あんなのは実写でやりゃあいいと思ってる。

どっちの言い分も間違いでは無いと思う。
要はそれらの考えで以ってどのような結果を残せるか・・・だな。

>>137
あなたが薦めて下さった本は、一応、持っています

138さんの言葉通りですね。
色々な主張があるようですが、137さんと違って、自分は語るのが下手なので・・・

長いことアニメ業界で仕事していますが、137さんのような考えの方が、リアルに魅力を感じないというのは、意外で、驚きました
きっと、人狼とか、甲殻機動隊などが好きな方だと、勝手に想像してました。
自分は、上の２作品は、良いと思ってます。人狼の爆弾少女のプリーツスカートの綺麗な動きなどは、とてもすばらしいです。

あまり２ちゃんばかりに時間を使えなくなってきました・・・レイアウトがたまってしまって（笑）

色々な意見を交わせて楽しかったです。
ひょっとしたら、どこかで、会うかもしれませんね。
では、失礼します・・・

そういや空中に立体のパース線をびっしり描いて
メカの原画を描いている人を見たときは感動したね。

俺には無理だって（ｗ

>>140
「俺にはそんな描き方は出来ない」？
「俺ならそんな面倒くさい方法をとらずとも描ける」？
どっちかというと後者かな、と予想。

軌道確認のためのパースなら書くけどな
漏れの場合

>>137
精神的に壊れないように、気をつけろよ
なんか、危ない感じな文章だから、警告！！

やっぱりそうなのか、やっぱりアニメーターは特殊な職業だよ
数多の絵柄を描き分けられて自分のデフォルメ（味）持ってて
デッサンもできてて、つまり何でも描ける人がアニメーターで
あり本当に絵が巧いのはアニメーターなんだね。

自分は絵は素人以下だしデッサン皆無だし個性無いし老若男女
書き分けられないし

想像力と天性が必要な職業だね。

アニメーターになりたいんだけど、０から始めたいんですが
ナニから始めれば良い？絵が下手でもアニメーターになれる
と思うんですが、逆に絵が巧ければなれる訳でも無いと思う
のですが、どなたかご教授ください。

でも背景美術云々などの色彩感覚とかの美術を問われる業務は
美大など出る必要ありだよね

>>146
描いた絵をアポとれたスタジオに持ち込め。以上。

>>148
どんな絵を持ち込めばいい？背景？人物？絵画？
技術は無くてもOK？

>>149
どんな絵かって？自分が描いた絵だよ。
なんでもいいよ。
技術があるかどうかなんて見るほうが判断すること。
すぐ行け。

まぁ、巧く見せようとして清書しか持って行かないとマイナスになるから気をつけてな（ｗ

あと、
キャラの全身＆背景つきのものが一番判りやすいと思われ
間違ってもアップだけとか持っていくなよ（ｗ
思いっきり気合入れて手間ヒマかけた一枚絵よりも
デッサンとかクロッキー帳の方が有効かもね

>>146
>絵が下手でもアニメーターになれる

わけがないだろ？

ネタならいいがマジなら氏ねや。

下手でもなれることはなれるが食えないよ
日本のアニメーター人工の半分以上がそんな奴らばっか

>>152
なんも知らん癖して偉そうなレスすんなや

ご飯炊けたから飯にするか

>>152
(・Д・）あぁん？

>>152
マジレスすると作画の新人は１年で８割が消える。
３年たったらほぼ全滅。同期はみんなやめちまった（泣

>>152
質問ですが、
やめていった人たちは、どういう理由でやめたのですか？
絵の技術が足りないとか、技術はあるが食っていけないからとか、ただ単にきついから
とかいろいろと理由があるとおもうのですが、よろしければ教えてください。

↑
間違えました。>>157さんに対する質問です。

>>158
よく聞く話では、新人アニメーターの給料は月5〜6万というな。
ギャラが完全歩合制で、新人で手が遅いうちは枚数上げられないからだそうだが。
君、月5万で1年生活できるか？

>>158
君の想像の通りだよ。
教えてくれなんて言われてもみんな回答に困るだけ。

>>153　154　156　157

はあ？おまえら馬鹿か？
誰も『アニメーターになれなかったﾔﾂ』の話しなんかしとらんが？

>>146
採用面接の時に親から仕送りしてもらえるか聞かれたそうだ。
アニメーターになりたかったら、今のうちから親を説得しとけってこった。

>>162
だよな。

どっちにしろ146は一ヶ月もしないうちにいつの間にか消えてそう……

1)少なくとも小中高時代、クラスの中で一目置かれるほど絵がうまく、
2)なおかつアニメーションが三度の飯よりも好きで、
3)体力には自信がある

というのが入社の最低条件だな。

その上で3年原画でメシが食えれば生き残れるだろうが
その為には
1)間違いなく周りの連中(先輩を含めて)より自分が上手く早いという自信
2)他人よりも努力をしているという自負

が、必要だろうな

1)体力。
2)体力。
3)絵を描く事がすき。



以上。

>1)少なくとも小中高時代、クラスの中で一目置かれるほど絵がうまく、

これは専門の絵画教育を受けると全く何のアドバンテージにもならないことを知るだろう
専門ってアニメの専門学校じゃないよ　笑い

>2)なおかつアニメーションが三度の飯よりも好きで、
>3)体力には自信がある

アニヲタってことだろ、誰にでも数年くらいの無理はできるもんだ

つまり特に絵が描けなくても誰でもできる仕事だよ
「絵が苦手」とかは論外な。そんな奴は絵を描く仕事すんな。

>>168
よく読めﾎﾞｹ

入社の最低条件

ってかいてあるだろ?

ｵﾏｴみたいなﾔﾂは専門の絵画教育とやら実際のアニメーターになった時、
何の足しにもならない事に思い知るんだろうなあ。
芸大にも美大にも行かない糞上手いﾔﾂがゴロゴロいる業界だからな。

何人も知っているぞ。芸大出て使い物にならないﾔﾂ
そういうﾔﾂに限ってプライドだけは人並み以上なんだよな(w

ウチに来た美大出のヤツは頭でっかちで理屈っぽくて何かに付けてゴネまくってて
鬱陶しいから誰も相手しなくなって夏までもたなかったなぁ

>>162＝>>164

はいはい(　´,_ゝ｀)

＞はあ？おまえら馬鹿か？
＞誰も『アニメーターになれなかったﾔﾂ』の話しなんかしとらんが？

何が言いたいのかわからんが
とりあえずおまえが無知なことは確かだ

いいね、ここ。
殺伐としてて。

>>171
ｵﾏｴも馬鹿の一人か。

164は俺じゃねえよ。
166と169は俺だがな。

あなた様は無知じゃないらしいが、何か為になる事でも書いてみろよ

書けるならな(w

>>173
ばればれだよｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

結果さえ出てれば好きだろうが嫌いだろうがそんなもんどうでもいいと思われ。

なんか知らんがアニメータとして入ったはいいが、やっていけなかったやつまで数にいれるかどうかって話でしょ？
なんで煽りあってるんだ？

とにかく迷惑なんだよ。
俯瞰の歩きすらろくに描けない様なﾔﾂが原画なんか描くんじゃねえﾎﾞｹ！

色々ご意見ありがたいですが・・・・自分はマジでコナンとか犬夜叉とか
おじゃ魔女のような絵を描ける自信ないですが・・・。

自分の絵しか描けない、その絵も巧く無いけど

>>169
>ｵﾏｴみたいなﾔﾂは専門の絵画教育とやら実際のアニメーターになった時、
>何の足しにもならない事に思い知るんだろうなあ。
>芸大にも美大にも行かない糞上手いﾔﾂがゴロゴロいる業界だからな。

だからそう言ってるだろ・・
「特に専門的な絵画の知識も技術も必要無い」って
芸大って東京芸大のことだよね？芸大出のアニメーターはあんまり聞いた事ないが・・・
おかしな劣等感で文章を読み違えて切れられても困るなぁ 笑い

>>178
最初は全然描けないけど、仕事してれば描けるようになるよ
嫌でも大量に描かなきゃならないからさ・・

>>180
そういうこと言うからアニメーターになれば上手くなるって勘違いする奴が出てくるんだよ！

でもアニメーター続ければ上手くなるよ・・続けられればだけど

>>180
そんなもんですか？いつも思うんですがアニメーターさんは本当に
よくも色んな絵柄を書き分けますが、どうしてそんな事できるの？

>>182

>>181

>>183
作監が直してるんだよ！みんなが描ければどんなに楽か

>183
出来る人が残ってるの。

>>186
それはなんとも言えないなぁ・・
作監でシリーズやってると原画の若い子が突然ぐんぐん上手くなることがあるよ
誰でもできる可能性があって、できるようになれば残るのかもしれないし
できる可能性を持っている子と持ってない子がいてできる可能性を持っている子が残るのかもしれない
どちらかわからないけど、言えることは「続けろ」というだけかな。

>>185
で、これを読んで勘違いした人が入ってきて更に大変になる・・・・・・・と。

>>179
>これは専門の絵画教育を受けると全く何のアドバンテージにもならないことを知るだろう
> 専門ってアニメの専門学校じゃないよ　笑い

受けたから言える言葉なんだろう？違うならただのしったか厨だな。


芸大出のアニメーター知らないって？それじゃあしったか厨にもなれないなあ(w

>>187
出来ない人もいるけど、そういうのは消えていったという意味。
どうして出来るかなんて聞かれてもな。

入っちゃった(とっちゃった)以上は頑張るしかないな。
才能無いのに頑張っても仕方がないんだが。
いつかは誰かが引導を渡さなければいけないとは思うんだが
これがなかなか難しい。

>>191
作監からのお手紙とか？

＞芸大出のアニメーター知らないって？それじゃあしったか厨にもなれないなあ(w

だよな（ｗ
知識不足だよ>>179

>>189
書き込み内容に対する反論は無いの？
関係無いことで絡まれてもなぁ・・美大に劣等感があるのはわかるけどね　笑い

>>190
可能性があるのにできるようになる前に辞めたかもしれないでしょう？
パチンコと同じだな

>>195
それは出来なかったってだけ。

>>196
そう、だから「続けられるかぎり続けろ」って言うのさ。

>>189
>>193

自作自演発見
(･∀･)ｶｴﾚ

そういうのは生暖かく見守ってやろうよ

>>194
美大出身ですがなにか？

ｵﾏｴこそ美大に劣等感あるんだろ(w

>>198
確かに自演に見えるよなあ。
でも違うんだな、これが。 帰るのはｵﾏｴだ(w

>>200
美大出身だからって何？
って感じですねｗ
別に必死にレスしなくてもいいよ
おもしろいけど

>>201
自演厨は(･∀･)ｶｴﾚ
そのワンパターンの煽り方直して
もう一度出直してきなｗ

>>200
それならクラスで一番絵が上手いとか友達から褒められるというレベルは素人と大差ないことは理解できるだろ？
キミの学歴なんか興味ないんだけどさ

>美大出身だからって何？
って感じですねｗ

劣等感丸出し

>>203
帰るのはｵﾏｴだ。自演かそうでないのかもわからないんだからな。

芸大と美大の認識でズレてるという展開でしょうか？
おれも東京芸大卒はまだ見たことない。

>>205

＞劣等感丸出し

君はこのまま厨丸出しの発言を繰り返すつもりなのかね？ｗ

>>207
もりやすじって知ってる？

>>167
全部当てはまりませんでしたが？

>>206
おぉまだいたのか自演厨君
誤魔化そうと必死のようだが
あいにくﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ
早く回線切りなさい

>>209
そうなんだ？シラナンダ。

>>211
可哀想なﾔﾂ

>>213
お、まだやってたのか自演厨君
さすがの粘着ぶりだｗ

>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
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>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>209
もりさんは多摩美だろ(;´Д`)

>>216
違うぞ。
東京芸大の建築だ。

>>216
違う東京美術学校だよ

>>215
そんな自演やるかよ、馬鹿。

いいかんじに話題が逸れてほっとしてる奴がいるな

>>218
ｷﾐ216だろ。わかっててやってんだな。

東京美術学校=現東京芸大

>>220
粘着厨には残念な展開だな

で、話を戻すが
アニメーターになるために美大受験のような専門教育を受ける必要は無い
素人のような人でもなれるし、そういう人がほとんど。
量をこなしているうちに描けるようになるから心配しなくてもいいよ・・・
というのが俺の考えなのだが
どうして学歴の話題になると荒れるんだろうなぁ

>素人のような人でもなれるし、そういう人がほとんど。

美大受験のような専門教育を受けてなくても、
それまでにそういう教育受けてるやつと同等かそれ以上に絵を描いてないと話にならん。
そういうことだ。

>>223
>量をこなしているうちに描けるようになるから心配しなくてもいいよ・・・

こなす“だけ”で上手くなると勘違いしてるやつがいるんだから・・・・・・
こなせもしないし。

>>224
描いてなくても上手いやつは上手いぞ。

（　´,_ゝ`） 煽り合うのがアニメーター

>>224
それは専門教育受けてないからそういうこと言うんだよ
ヘボな２流美大に入るならべつに教育なんて不用だろうけどさ

僕なんかはこういう状況も一種の馴れ合いかな？
と思うことがあるのです。

この中にどれだけ本職がいるのやら・・・

仕事こなして描けるようになったってヤツは描けるアニメ絵のパターンが増えたヤツがほとんど。
立体も考えてるだろうけどデザイン的に描いてる。
アニメ離れた上手かったアニメータがヘタれるのはいい例じゃないかな。
まあ、アニメ絵ってヤツはそういうレベルで描けるって事だ。
ただ動き関係作るのはデザイン的に絵を描くヤツの方が上手い人が多い気はする。
たぶん数こなしてるからだろう。
いつもデッサン的に絵を描いてる人はだいたい手が遅いからな。
まあそんなこと言ってる自分は中の中レベルまでしかわからんのだがな。（ﾜﾗ

いなさそうだね。

>>231
（´･∀･｀）ﾍｰ

>>231
>まあ、アニメ絵ってヤツはそういうレベルで描けるって事だ。

そうだよ、本当に上手い奴は一握りしかいない
でも昔に比べたらたとえパターンでも描ける奴が増えて底上げされた感じはあるな

キャラはそこそこみんな描けるんだよ。
そういう意味では上手なやつは増えてると思う。
だけど、そういったﾔﾂでも俯瞰の歩きすら全く描けないのが
いるんだよ。そのギャップの酷さといったら･･･

そういったﾔﾂは頼むから原画などやらんで
ゲームかなにかのイラストでも描いていてくれ。
俺はもう直すのはごめんだ。

>>235
作監やらなきゃいいじゃん。

>>236
そうだねえ。作監入れないでそのまま放送すればいいんだよ。

>>237
そうなると急に評価上がるやつが出てくるな。

>>238
作監のな

俯瞰の歩きで思い出した
前にきた俯瞰の歩きの修正済原画が、真横から見たのと
同じくらい上下動があったときはもうﾜﾗうしかなかった

>>162君はアニメーターの平均寿命を知らないようだ（ｗ

終身雇用ぢゃないよ！念のため。（ｗ

平均寿命と終身雇用って関係ないよ

相続税くれっていうのと同じﾔｼか？(w

>>240
歩きの上下動は俯瞰でも横位置でも変わりませんが、何か？

>>243
氏んでくれ

見た目が　ってことじゃね？

>>240がいいたいのは。

そう見た目がってこと

女性スタッフがたくさんいるスタジオを教えて下さい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>248
エムアイ

動画の分際で原画に文句いうたあ１００年早い>>240

下手れ原画マンなんていくらでもいるだろ

>>240
つーか原画で歩きの上下動入れるか？
そんなふうに沢山原画入れる人ならわざとやってるんだと思うけど･･･

わざとじゃない
他の原画マンとかがこの原画見てゲラゲラ笑ってたし

中参だろ？
原画もろくに描けないのに作監やるﾔｼもいることはいるな。

そんな奴が作監やれる時代に原画にも上がれない240は(ry

>>253
その原画マンも(ry

無理矢理２４０を煽りたいヤシがいるな

動画のくせに生意気だからさ

笑われた本人が降臨していると思われ…

240必死だな

動画のくせにというのが妄想業界人臭い。

>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
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>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>162=>>164ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

お久しぶりです。９７です

なんだか、少し荒れてますね・・・
アニメ業界というのは、会社によっては、日本と北朝鮮くらいの差がありますから、
待遇の面でも、作品、作画スタッフの画力、演技力などなど、かなりの差があります
本当に、ひどい会社は、使い捨てられるために、面接しにいくようなもんです
ファイルを見ないで採用する所もありますよ（笑）

美大でも、アニメの専門学校でも、実力さえあれば、関係ありませんが、
専門学校の良い所は、情報の宝庫という点です。
それ以外は、特別良い事はありませんが、とりあえず、アニメーターになりたいのなら、通ってみればいいと思います
でも、美大に通う事を、両親が許してくれるなら、受験してもいいと思います
美大は、授業料が、馬鹿みたいに高いですからね・・・行けない人は多いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　俺のゲッツ動画描いてくれゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼　　　　　　
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>>254
中３枚ってことは歩きの中間ポーズ入れて中７枚の歩き？
うーん実際に見ないとなんとも言えないけどね
俯瞰で真横と同じ上下動っていうのもよくわからん表現だし…

ログ読んだら妙に俯瞰の歩きにこだわってる人がいたけど同一人物だよね

/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　<　>>263（´･∀･｀）ﾍｰ
　　　 |（ﾉ　　|） 　
　　　 | 　　　| 　
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U 　　　　

　キノコル先生

>>265
254は252の
>つーか原画で歩きの上下動入れるか？

に対するレスで
中参だろって事だよ。だれも中3枚だなんて言ってない。
中参ってわかる？240のは多分原画と原画の間に一枚参考が
はいってたんだろう。参考が入ってるところをみるとフォローの
リピートかなんかじゃない？

それに俯瞰にこだわってる240以前の奴は作監かなんかだろ？
240は動画みたいだから別人じゃないの？

>>97
レイアウトは終わったのかな？

>>265
別人ですよ

>>248
煩悩に左右されていそうな君はじゃんぐるじむへ逝け






…男臭すぎ

入社の最低条件のことで質問なんですが、実家住いでも別に関係ないよね？
独り暮らし優先？

どっちでもいいけどスタジオの近くの方がいいぞ

だから近所に安い部屋借りて住め

>>270
○モ臭い・・・の間違いですか？

>>263＞専門学校の良い所は、情報の宝庫という点です。

そうでもないよ。
まぁズブの素人にとっちゃそうだろうけど
今はネットで調べるだけでも相当の情報が得られる。

むしろ実家住まいのほうがいいって。
そのほうが会社としても安心。
寝るトコと飯付きって、凄くありがたいぞ。
稼げないうちは肩身狭いかも知れんが。
まともに食えるようになったら、自立すれば。

>>271
職場との距離にもよるが、>>275の言ってる通り、実家住まいは有利。
理由は新人の月給を考えてもらえれば…。
会社は月5万円程度しかやれないわけだから、
寝食が保証されてる実家住まいの人間を雇用する方が安心。（同程度の実力/人柄なら）

>>163でも書いたけど、姉が採用されるときに出された条件が
親に生活費を仕送りしてもらえるかどうかというものだった(;´Д｀)

おいらが入社したての時、社内にいた作画の人全員から
「コイツはもって半年」
と思われたらしい。

それから５年・・・。
おいら如きにレイアウトや原画を描き直されちゃうその人たち、
どんな気持ちだろう…。

>>277
天狗になってると思われてるんじゃない？

かもねぇ・・・。

>>267
中参って中割り参考の略か・・・まぎらわしい

別にまぎらわしくないじゃん。普通使ってるでしょ。
それより中参　でどうして中三枚になるのかと(小一時間

2chは当て字が多いからな、中参と書くよりアタリのほうがわかりやすいかもね

中参でわからないﾔｼにはアタリでもわからないと思われ

アタリで中三枚と勘違いすることはないけどね

>>268　なんとか、大幅な修正も入らず・・・順調に、レイアウトチェックは終わりました

話は、戻りますが・・・
学歴に過剰反応してしまう気持ちは、わかります。自分も、高卒ですから、大学生活に憧れたりしますよ
アニメ業界だけではないと思いますが、中卒もいるし、まれですが、大学院卒だっているし、留学経験者もます。高校中退の人もいますし・・・

実力さえあれば、なんだっていいのでは、ないでしょうか？
その人の人生経験が、財産になるんだと思います。
アニメ業界から離れ、ゲームや、漫画や、実写などなど、最終的に、自分の好きな事をやり続けていれば、
幸せだと思います。

がんばるということは、自慢になりませんが、やりたいことがあり、それを実現させるために、
プライドなんか捨てて、這い上がる根性は、とても自慢になると思います。

中参を中三枚と勘違いしたのを自慢するのはやめれ
ちょっと恥ずかしいぞ。

>幸せだと思います。

幸せじゃない奴が学歴などに責任を転嫁して僻み嫉みの対象にするだけだよ
学歴煽りにかみつくのはそういうかわいそうな人達なのさ

なんか文盲もいるしね・・・

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>>289
君は下のうちのどの業界人かな？

153 ：メロン名無しさん ：03/03/10 21:03 ID:???
下手でもなれることはなれるが食えないよ
日本のアニメーター人工の半分以上がそんな奴らばっか

154 ：メロン名無しさん ：03/03/10 21:11 ID:???
>>152
なんも知らん癖して偉そうなレスすんなや

156 ：メロン名無しさん ：03/03/10 21:28 ID:Hq7O6BHv


157 ：メロン名無しさん ：03/03/10 21:31 ID:???
>>152
マジレスすると作画の新人は１年で８割が消える。
３年たったらほぼ全滅。同期はみんなやめちまった（泣

いつまでもそういったくだらない事やってると低能だと思われるよ。
そろそろやめとけ。

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家買いづらい・・・・・

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このスレに来ているアニメーターの方は、大体何歳くらいの時に
アニメーターになろうと思いましたか？　それとやっぱり小中学生の頃から絵うまかった
ですか？

180前後の話題に関連したネタがソリッドにも
http://www.solid-web.com/article/2003/0310.html

>>294
17才、下手ですた。

>>294
22歳、天才ですた

>>295
関連してるのか？

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(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

ゲッツ！！ウザイぞ・・・おまえのアニメ作ってやるから静まれ・・・

現役アニメーターの日記
http://bmw507.hp.infoseek.co.jp/d2003.html

いろいろツッコミたいところあるけど、いろいろな人がいるからね。
アニメーターってどんな仕事？　ってことを知りたい人の参考にならないかも(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>303
作監の修正をなぞっただけの絵を、さも自分の原画のように晒してるのがｲﾀｲ。
動画かとｵﾓｰﾀﾖ。

まぁまぁ、その辺にしといてやんなよ（ｗ

なぁ、ちんかすタン

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ>>162=164さんへ→http://happpy.net/a0/k/c0103.jpg

原画と作画ってなんか違うの？

>>308
(σ･∀･)σｹﾞｯ・・・ｲﾗﾈ(ﾟ�听)ノ⌒◇

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　>>162=>>164ゲッツ！！
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　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
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　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

元アニメーター必死だな(W

　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
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　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | | .! '"` 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.| / ﾚ / 　　　　|l/_,､-''''`　 |　l/　　>>162=>>164ゲッツ！！
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐r､ |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　ﾄ ´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ .l　| 　
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　　 |. |　
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

164だけど、162じゃないよ。

それでもいいのか？

164(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>314だな（藁

アニメーターの平均睡眠時間はどれくらい？

アニメーターは寝ません

寝ないと仕事能率悪くなるだけだよ

　フリーのアニメーターって締め切り破りは当たり前?
　うらやましい話だ。

　金は先に払ってんのにさっぱり原画が来んぞ。くそ

締め切り破りの際のペナルティは契約に定めてないの?

契約？ﾅﾆｿﾚ食えるの？

そんなだからダメなんだ

>金は先に払ってんのにさっぱり原画が来んぞ。

ま、待っているのか？？(汗
取りに行けよ･･･

契約なんかしたら困るのは制作側だしな

　微妙にスレ違いだが、個人でおこしてくれっていわれたらカット
いくらで曳きます？
　例えば、レアモノだが市場価値は０に近い、キャッツアイに出て
きたゲストキャラ（女）だけどね。

>>285
しかしアニメーターは特殊技能ですよね、「絵」が描けなきゃいけないんですから

>326
というかそんな描き下ろし依頼なら、
最低3万くらいは用意しないと失礼だ。

＞最低3万くらいは用意しないと失礼だ。

これもどうだろう、えらく具体的だが
余計に失礼かもよ（ｗ

>>328
　結局金だけじゃなく信用の問題ってことなんでしょうか。
　本気で頼んでみたいんですけど。

誰に頼むんだよ

>>330
そりゃそうでしょ。
見ず知らずの会社も立ち上げてない（かどうかは知らんが）人間に対しては誰でも警戒はするだろうよ。
何か怪しいことに使われるかもしれないとか色々考えてしまうもんだ。
ま、アニメ業界人はそういうことに疎いのもいるけどさ。

>>330
原稿は買い取りではなくて目的外使用はできないよ
あと、キャッツアイの版権者に許可を得る必要があるのでそこにもお金かかると思う

何に使うんだよ

>>333
普通は版権者が許可しないけどな

>>334
　まともな用途でないことは、十中八九間違いないと思われ

　第一こんなとこで>>326みたいなこと聞いてる時点でアレだろ

　まあ、痔鰤の起こしなんぞは死んでもやらんが、それよりはま
しかも知れんな。エロ同人レベルではあるが（ｗ

285です

>>327
お返事遅れました。こんな時間ですが・・・徹夜明けです（笑）
特殊といえば、特殊ですね・・・
我々が思っているほど、どういう仕事かを知られていなかったりするようです。
イラスト、漫画、アニメの言葉の区別が出来ない人。本当にいるんですよ（笑）
でも、特殊なんだと思わず、もっと身近に感じてほしいです。
普段パラパラ漫画を描いて遊んでみるとか・・・
動かすおもしろさに気づいて、アニメーターを目指す人が増えて、
この業界を、将来もっと盛り上げることができれば、きっと良いことがあるのでは・・・
と、たまに思いますけどね。

>>326
お金が絡んでいなければ、問題無いと思いますけどね。
お金を払ったり、受け取ったりすると、問題です。遊びで描く程度なら、いいのでは？

お金を払ったり、受け取ったりしても絵を（現実でもネットでも）一切公開しなけれな問題無い
逆に公開するならお金が絡んでいなくてもダメ

アニメの専門学校に通ってた頃デッサンの授業をほとんどサボっていた。
デッサンがそんなに重要なものだとは思ってなかったから。でも、仕事を始めてみて
基本（デッサン）が重要だということが分かった。

専門でためになるのはデッサンの授業だけだと思うが

最近は動画の多くは日本に無くて、２原からしかアニメの仕事につけない、
動画を描けない、ということもあるみたいだけど、そういう場合
問題はないのでしょうか。

日本語を勉強しなおしてから質問して下さい

>>341
動画をすることを考えた原画が最初は描けないことが多いとか、
問題がないこともないが場数踏みゃなんとかなることでしょう。
今は昔ほど動画で得ることは多くないですからねえ。
あー、でも歩き走り振り向きくらいは動画した方がいいかもですね。

>>343
>今は昔ほど動画で得ることは多くないですからねえ。

まぁ２原やるなら昔の動画とあまりかわらんという気がするが
動画まで自分でやったほうがいいわな

さっき、まで大阪はマクロス祭りやってたよ。

20年前で、あのクオリティーだからな…

正直、自分の画力にｼｮﾎﾞ~ﾝだぞ。

まぁ古さを感じなかったならｼｮﾎﾞﾝば画力なんだろうな

マクロスでｼｮﾎﾞｰﾝな画力といったらﾐｷﾓﾄ以外考えられないんだが

千尋もアカデミーとったし・・・制作費上がらないかなあ。

いや、単価が上がらないかなあ。ＴＶシリーズで演出一本１５０万
絵コンテだけで８０万。後処理だけは５０万だ。
作画監督２００万、原画は１カット５０００〜１万、動画は一枚
１００〜１０００円だ！これだと無理してだぶって仕事しなくてすむから
今よりはみんな丁寧な仕事ができるぞ。

それは欲張りすぎ。
現実的にアニメは掛かるもんだから
５割増しがいいとこ。

韓国じゃアニメで３年で家が建つって話だぞ。

前に東○の偉い人に聞いたんだが・・

韓国はもう無理だろ。
タイならなんとかなるんじゃないか。

原画は１カット５０００〜１万だと全然あがってねぇよ
つかみんなもっと安い単価でやってんの？
３万前後は欲しいな

ハイハイ……

>>343さん、344さん
回答有難うございました。

動画も２原も１原も状況によるが違う作業だからそれぞれで吸収できるものは違う事のほうが多いからな
理想はちゃんとレイアウトから原画アップまで通して作業。
もっと欲を言えば動画まで。

>>353
つかマジで
テレビ\5000劇場\10000くらいだろもっと安いの？

＞356
ＴＶも作品によってピンキリだよ…。

ＴＶ：\3000〜5000
劇場：\6000〜10000

くらいかなぁ。（ちなみに直受け）

お金が良くてもそれ以上に面倒臭いなら安くてもラクな方がいい。大変で安いのは論外。
比較的ワリがいいとこってどこ（or何）だろう？

うーん・・・俺はテレビなら\5000〜8000劇場：\1000〜言い値
というかんじ、\3000の仕事は辛そうだ
ずーっとフリーだから他人がいくらで仕事してるかしらなかったよ
最近は単価の仕事もあんまりしなくなったしなぁ
そういえば東映は\3000くらいだったような気もするな

自分もずっとフリー。
同じフリーの友人と情報は出し合ってるけどやっぱこんなもんだよ。
でも劇場は秒単価って場合もあるから〜\10000って事は無かったかな。
OVAで\4000〜8000くらい。

最近はメカシーンは上乗せしてくれる場合が多いようだね。
○○年前のサンライズはめちゃ安かったよ…。（アレで\2000とかさ）・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

てれびなら3500〜4500が平均ラインでしょ
それ以下なら安い
それ以上なら高め
あくまで一般的にね・・・
それ自体が作業内容に対して安いか高いかは置いておいてさ。

去年単価2800円って仕事があったよ・・・・・・鬱

東映か？

セーラームーンは￥3000でした。
Vガンダムは￥4000位出てたけど。
ちょうど10年前の単価でこんなもん。

せらむの後期のほうはどんどん画が濃くなっていってたからVガンより大変だったろうな。

原画マンでもいくら似せてかいてもぜったい
くせがでるから誰が作監なんだと人気がでるもんだよねえ。
個性をだしているつもりはないのに。

ここで聞くより、アニメーターや小さめの会社の掲示板とかで
聞いたほうが早いような気がした。

ふつうにネットで調べたほうが速いだろ。

別にそんなこと調べる必要ないじゃん。

いまアニメーターの給料っていくらぐらいですか？
手塚が低く設定したから多くもらえないそうですが、
パヤオさんがアカデミー賞とったしそのへんは改善されないのでしょうか。
でも普通のリーマンのように17.8万はもらえないとおかしいですよ。

だって、単価仕事だし

パヤオんとこで働けばいいんじゃない？

釣りはご遠慮願います

６，７年前学校に来てた求人票の中に
ジブリの求人があったけど、税込みで１６万て書いてあった。

ジブリは経験者じゃないと雇わないらしいが。

一度ジブリに逝ったらもう他所では仕事できなくな（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

なんでー？
やっぱりおそ、、、（ry

宮崎さんはそろそろ死ぬでしょ、宮崎さんのいないジブリはもうお終いです。

宮崎監督ではないジブリ作品を見てみると分るけど、全然面白そうじゃない。
猫の恩返しとか見てみると絵も違うし面白そうにも見えないし（実際自分は
観ていないけど）。

>>378
　百聞は一見に如かず。伝聞証拠は証拠に非ず。
　せめて自分の目で見てから意見を開陳すべきだと思うが。

337です

日本でも、動画はやってますよ。確かに、韓国、中国へ流す仕事の量は、増えてますけど
そのへんは、制作の人間のほうが詳しいと思いますが・・・

動画で勉強できることは、減っている・・・これも、それぞれの会社の考え方や、受ける作品によるような気がします
二原作業も、してる会社と、してない会社がありますから・・・
355さんの言うように、そういう事ができれば、いいなーとは、思いますけど
作監さんの仕事が増えそうですね。
二原作業があると、作監が大変になるんですよ。
直す枚数が多いから（笑）

猫の恩返し　自分は、悪くないと思います。あの我がままジブリスタッフと一緒に、よくがんばったと思います。
（少し悪口になってしまいました。）
あの作品を、長く愛するファンは、いると思います。
もちろん、嫌いな人もいると思います。こればっかりは、好みですからね。

かなり、スレ違いな内容な気がしてきましたね。そろそろ、仕事については、ネタ切れでしょうか？

きみ、結構つまらないよ

>>380
は縦読みでしょ？

＞381　382
　つまらない釣りだなあ。

　まっ、春だしね。

>>383
面白かった？そりゃすまん。
人それぞれだからきみみたいなのがいてもいいかもな。

アニメーターじゃないけど漏れの知り合いがアニメのスタジオに就職した
製作とやらの仕事らしい
聞く噂では相当辛いらしいからどれだけもつのか生暖かく見守ってやろうと思う
1年後そいつがボロボロになってることを期待してage
そんときは思いっきり罵倒してやろうｗ

ミスった・・・
age

多分それは制作進行さんですね。
こちらでいろいろ話がされてますよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045555086/

1年持つかが問題だと思うが・・・・・・

研修で逃げんじゃないか

今は無名のスタジオで動画やっているのですが
ここで技術磨いて大手に就職することって可能
ですか？給料面では何も変わらないだろうけど
休暇面については充実してるようなイメージが
あるし、高い実力をもったアニメーターと一緒に
仕事してみたいです。

>>390
辞めるときは円満退社しろよ
無名のスタジオより制作会社のほうが単価はいいかも
でも休みは減ると思うよ
急ぎの仕事とか外に出せない仕事は社内でやるから。
あと、上手い原画を見る機会は増えるかもね。

でも制作会社にいると原画になるのが少し難しいかもしれない。

レスありがとう。
やっぱりそんなに甘くないですかね。
今の会社は月に一度くらいの休みなので
（そのかわり徹夜なし）、それよりは増える
だろうと思っているのですが。大手の求人票見ると
隔週土曜・祝日も休みというとこありますし。
もちろん潰れることがほとんどでしょうけど。
でも上手い原画に触れることは魅力的です。
大手の神業的な能力を持つアニメーターが描いた
絵を見て勉強したいですし。
とりあえず絵の練習と貯金は続けてみます。

神業原画描くのは大手にいるって訳じゃないよ。
巧い原画見なければ巧くなれない訳でもないし。
大手に入るとかじゃなくて自力で巧くなって、
大手に呼ばれる様にならないと。
とにかくきみは休みがどうとか徹夜がどうとか言ってないで
精進しなさい。
それから同業の友人はどんどん作った方がいいよ。
相手がやった仕事を見て受ける刺激は精進の糧になるよ。

アニメーターになるには試験とかあるんでしょうか？
絵が巧く無いとなれない職務ですか？履歴書だけ送り
あとは実践で能力を身に付ける事は無理なんですか？

>>394
絵が描けないやつが絵描きになるなよ・・・・・・・・

動画ﾏﾝにはだれでもなれる。スタジオ入って生まれて初めて絵を描いた香具師でも可だ。

原画ﾏﾝになりたかったら程度の低い人材不足の下請けを狙え。進行とは仲良くしとけ。
サバゲや草野球にはマメに顔出す事。で1ヶ月位して１カットでも原画描かせてもらったら即退社。
これで自称フリーのド糞原画ﾏｿ一丁上がりだ。

作監は難しい。これはパス。キャラデ、メカデは大学逝っとけ。マンケンで横つながり強化
したら知り合いが作監になるのを待って仕事手伝う。飲み屋で愚痴でも聞いてやりゃ
メカデのポストは楽勝ＧＥＴ。キャラデはエロイ萌えｷｬﾗﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで晒しときゃその内
エロゲの仕事が来る。ＨＩＴさせて深夜アニメ化したら自分でｷｬﾗ描いてアニメータこき使って
やりゃあいい。

私怨かよ

>>396
しょぼいテレビシリーズなら、下手糞でも、動画原画できるだろうが・・・
使いつぶされて、終りだな

>>394
前のほうでも、言ってる奴いたけど、普通は、ファイル審査と実技試験、面接がある
でも、ひどい会社は、ファイルも見ないで採用
職場では、地獄が待っている・・・
それこそ、使い潰されるために面接するようなもんだな
会社は、選べよ！

>>399
>ファイル審査と実技試験、面接がある

専門卒はそうだけどな。普通の学生はそんなもんないよ。

>>398
それで潰れるくらいならさっさと辞めたほうがいいのかも。
あまり良いこととは思わないが、現状でアニメーターとして続けて行くなら
その程度のことは対応できないと難しいと思う。
本当はもっと良い環境で優秀な人材がどんどん育てば良いのだけれど・・・

この時期に仕事探してる段階でもう駄目ぽ

＞396
なるほど、そうやって糞アニメータが出来上がるわけだ。（マ

>>400
どこの弱小会社だ？
試験があるのは、当たり前だろ・・・
専門学校とかは、関係ない
専門出じゃなくても、センスがあれば、ツメやポーズを理解できるもんだ
そういう人は、大手に入れる

GW過ぎた頃に適当なファイル（いい加減な絵じゃないよw）を持っていろんなとこまわってみな。
いろんな意味でヘタレがやめる頃だから。
7-9月にはアニメ学校の就職活動が始まるので求人目前なのだが、
目先の3ヶ月を待てないから期末までに就職できなかったヤツでも何とかなる。
通常の就職活動期が一番倍率高くて難関なので、
6月くらいが一番楽に制作会社に入れるチャンスじゃないのかな。

会社は選べ！！
マジで・・・

>試験があるのは、当たり前だろ・・・

おやおや、ファイル審査は無かったことになってるのかな

ツメやポーズが理解できたら大手に入れると思ってるDQNが
居るのはこのｽﾚでつか？

なかなか理解できてる奴いないから入れるんじゃない？
大手という言い方もどうかと思うが（笑い）

oote toka itteru jiten de YAG poindesuga...

tyoto henken haitterukedo doui simasu...

初歩的な質問で申し訳無いけど、第1原画と第2原画の
違いって何ですか？

第1原画はレイアウトとラフ原画とタイムシートをつける
第2原画はラフ原画を清書する
どこが違うかと聞かれても全然違うとしか・・・

誰か過去ログとかに誘導してあげて

清書するっつっても
１原のラフ具合でアタリにもならんような場合も多いからな。
そんなのに限って修正無かったりするし。

原画が第1と第2に分かれてることも知らなかったんで。
素人でごめん。

分ける場合もあるし分けない場合もあるってことで。

>>415
清書とトレスを一緒にしてもらっては困る
動画じゃねぇんだからさ

>>415

「パーツ等、細かい部分は設定参考の事。よろしく（はあと）」

ラフがないと原画が描けない奴
ラフしか用意できない奴
そんな連中がアニメーターでござい
なんて言うなよなw

なんか勘違いしてる>>420が哀れでならない

>420
を満足させるアニメータは日本に何人いるんだろうか…

>>422も勘違いしてる気がするのだが

420=422なﾖｶﾝ

(=ﾟωﾟ)ﾉ先生、ｱﾆﾒｰﾀｰって何歳くらいまで働けるんですか？

死ぬまで

燃え尽きるまで

赤い玉が出るまで

(=ﾟωﾟ)ﾉ1.生きていて
2.燃焼せず
3.体内から球体を出さなければ
ｻﾗﾘｰﾏﾝの定年くらいまでは働ける・・・？

定年まで働いても退職金も年金も無いんじゃないかな

そんなので歳くっても認められる仕事ができるのかよ。

フリー仕事に退職金や年金があるワケ無いだろ。
あたりまえ。（泣
保険や年金は国民健康保険＆国民年金さ。

あくまで歩合だから、がんばりが効かなくなると稼ぎが落ちる。
年功序列は無い。

(=ﾟωﾟ)ﾉつまり、生きるためにはずっと働いていなくてならない、と。

死ぬまでな

>>432
俺はそれにプラス、アリコの新ガン保険と国民共済と都民共済に
入っているだす。死んだとき家族と両親になるべく迷惑かけたく
ないからだす。

>>396
わらえるけど。けっこう、現実に近い話だなあ。

日本アニメーター協会事務局
アニメ制作従事者の福利厚生・共済制度・納税相談・法律相談等
など様々支援を行ない。業界の適正な発展を促すものである。
　機関紙「Free」
特集−確定申告「アニメに於ける必要経費」
連載−請負賃金未払いの実態と対策　〜ケースワーク�B

アニメーター系の学校卒を受け付けない会社もある

>438
どこ？

投影と陽昇

つか投影は自ら学校やってるじゃん・・・

どこ出てても、うまけりゃどこでもとるだろ。

陽昇はアニメーター採用しないよ・・・

社員としてはとらないだけで
採用はするだろ

社印になりたい香具師はアニメーターに向いてないよ

意味不明↑

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>444
採用っていうのは社員またはアルバイト、パートとして採用という意味だろ
それ以外にどんな意味があるわけ？

だってアルバイトでもパートでもないしなぁ。
そういう意味でとしかいいようが無い・・・すまん

http://www2.leverage.jp/start/

どういう意味よ

>>40
遅レスだけど、そりゃ「ディズニーの劇場用」と「日本の週１」を
比べちゃいけないでしょ。予算も人数もスタッフの腕も全然違うんだから。

実はディズニーは「安いものをそこそこのレベルにつくる」事には向いてません。
「日本の週１」と「ディズニーの週１」を比較すると日本に軍配が上がります。

ディズニーの週１アニメはＷＯＷＯＷやレンタルビデオで見られます。
どうしょうもなくヘボい。キャラも劇場用からの使いまわしだし。

> ディズニーの週１アニメはＷＯＷＯＷやレンタルビデオで見られます。
> どうしょうもなくヘボい。キャラも劇場用からの使いまわしだし。

その大半は日本や大陸が下請けしている訳だが

下請けと言っても原画以降の過程のほとんどだから「日本の週１」と変らない作りだな

>>451
つまりアニメーターはアニメーターとしては採用されないということ

枚数は多いけどね>454

>>455
違う、アニメーター（見習いみたいなもの）としては採用するってこと。
採用といっても雇用契約を結ぶところはほとんど無い。というのはさんざガイシュツなので割愛。
で、サンライズは新人アニメーターに対しては雇用契約はたぶんしない。

そういうのは採用とは言わないんだよ
新卒の人が誤解するような事を書くのは良くない
それにサンライズと雇用契約しているアニメーターなんているの？
机置いてるだけでフリーのはずだけど。

会社から拘束料をもらってたら、フリーアニメーターではない
正社員としてアニメーターを雇う会社はあるけど・・・・
正社員が嫌でフリーになる人はたくさんいるよ
正社員が必ずしも良いとは限らない・・・

>>459
良い悪いの話にすり替えないで欲しいな
雇用契約というのは間違いだといってるだけなんだけど。

ついでに言うが、フリーアニメーターだから拘束料が発生するんだよ
フリーでなかったら会社が拘束料を払う必要は無い。

>違う、アニメーター（見習いみたいなもの）としては採用するってこと。

研修期間というのは正式に採用された後に行われるもので、雇用契約無しに研修を行うのは労働基準法に違反するのでは・・・

だから一般でいうところの「研修」でも「採用」でもないんだって・・・
一般常識を一度捨ててください・・・

アニメ業界に労働基準法を守らせようってのがそもそも間違いなんだよ・・・

一般でいう「研修」でも「採用」でもないなら混同するような表現をしてはならない。
アニメ業界は労働基準法を守っている。
アニメーターと労働契約を結ばないのも「労働基準法を守るため」だよ。
何度も嘘やいいかげんな書きこみをしないでほしい。

いまはどうか知らないが昔はサンライズにアニメーター志望で行くとサンライズ作品を多く手がける作画スタジオを紹介されたと聞く。

中村プロとかな

>>463
まぎらわしくてごめんね、ぼけ

誰だ！？こんなトコで油売ってるダメPDは！？（ｗ

PDってなんですか？

ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ、Pとも言う

ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾙ

手伝ってくれた人、どうも有り難う。
・・・さあ、俺はこれから「お返し原画地獄」に突入だ。

>>468
PんつDいすき

プロ・デザイナーの略称ですよ。当然じゃないですか。

ハハハ。

ＥＤってなんですか？

そのパタ＿ンはそろそろ飽きたな

>>475
エンディングですよ。

エディターですかね。

不能なこと

アニメーターさんに質問なんですけど、動画って一枚一枚トレースとか使わないで
描いてるの？
歩きとか走りの動きがまったくズレてないじゃないですか。

>>480
よく見ろよ。ズレてるよ。

ｷﾑﾁがﾃｹﾄｰに描いてます。

＞480
２枚の紙にそれぞれ１本ずつの線を描いて、それを重ねて２本の線の間をとって別の紙に線を引けば、ズレじゃなくて動いて見える。

理屈は簡単。
ただ、鉛筆で思った所に線を引く事がちょっと面倒なだけ。
字を書くつもりで紙に向かってたらできる訳がない。

簡単に言って
原画と原画の間を動画を描く
例えば●1と●2の原画の間には何枚かの動画（△1.2.3）があって
簡単に中割りすると△2が●1、2の中間の動きの絵になる、実際は動きのタメ・ツメ
等があるので安易に中割りはしない（原画の方で指示がある、無い時もある）
割り方にはいくつか方法はあるがそれは省略（アニメ　中割り　等でぐぐて見なさい）
そんな感じ？？では

にわか動画マンがいるな

素人が迂闊に中途な知識披露してもな・・・

>>485
>>486
おまえらより説明してやろうとしてる奴のがエライだろ
どう考えても。

>>485-486
　ケチはクズにでもつけることができる。

いえいえ、全然アニメーターでないですが・・・
すべてネットに書いて有るような事だけです、はい
３Ｄのアニメーターではあるが・・・自爆

>>487
エラいかどうかなんて誰も言ってないのに

>>485
>>486

とりあえずスレタイ100回読んで出直して来い。

にわか動画マンがきれてるようだが

そして消えていく新人動画マンたち・・・・・・合掌

動画の新人採ってるトコっていまだにあるのか？

雇わずにどうやって原画を育てろと？

二原で採る。

動かすことの基礎も判らずに
いきなり二原やらせどうしろというんだ

おまえら本当にこの流れでいいと思ってんのか？
日本語も読めねぇのに動かすことの基礎もないだろう。

なんか動画マンと呼ぶニュアンスの中に禿しくぺーぺーの臭いがするんだが。
ようやく原画上がれて見下ろせるものが出来たってか？
それとも何年も頭数合わせにしか使えない能無しがこんなとこで憂さ晴らしか？

どっちにしろゴミは業界にもこのスレにも要らねぇから消えろ。

どうしたんだ
言いたいことがあるなら落ち着いて言ってみろ

>>498
自分の事ですか？

実際いきなり二原でとる所ってどこ？
あるのか？？あそこかな・・・？？？

あるにはあるよ。
でも大抵は使えないね・・・

いきなり2原でとる会社のほうが使えねーと思うぞ

動画はちゃんとしたスペシャリストなんだから堂々としてろ。
（原画は動画ができないとなれないが、だからって動画の格が下って事ではない。）

俺は動画苦手だったからすぐ原画やらせてもらった

＞505
苦手だとやらなくて良い会社って凄いね。
・・・それで、原画も苦手だったりして・・・（ｗ

>>504
ただし一人前の仕事できるなら。ね。
新人は堂々としなくてよろしい。

定時で帰れる会社なんてないよね…？
お布団大好きな人には向かない？

『帰りたい』もそうだが、『寝たい』ヤシには向かないよ（ｗ

動画が苦手で原画やってるって？
糞だな

定時か長いこと聞いた事無い言葉だな
原画の人は何時来て何時帰ってるかよくわからんしな・・・
時間は自由になる仕事だと思うけど、会社によるかな

時間は自由になる仕事？それ本当？
自分の描きたいモノも描ける時間…が取れる職場というのが理想なんだけどなあ。
睡眠は四時間位で（が）いいです。
でも会社に缶づめ　ばかり　は　嫌です。自由に使える時間も欲しいです。
只今就活中。絵を描く仕事探しています。出来れば固定給。
この考え甘いですか？今更軌道修正も難しい…。割り切って突き進むしかないですか。
疑問系ばかりウザイですか。

何より
アニメーターと言われている方々、どんな状況であれ仕事は楽しいですか？

めんどくさいので結論だけ云うが、
チミはアニメータに向いてない>ID:l4h8Z6h4

やっぱりそうでつか…
好きに絵描きたい（仕事としてでなくてもいいから）、
でも固定給ほしいから就職はしたい。ってのは高望み？
時期が時期なので焦る…

高望み以前に論旨が破綻してるじゃん（w
好きに絵を描いて克つ固定給を望むんなら、
公務員にでも成る事だな。

この２●年間絵しか描いてきていなかったので、
今更進路を大幅に変えるのは到底無理ぽ…
なのでこっち方面のどっか端っこにでも引っかかりたい…出来れば上記の条件で。
こんな事ばかり言っていたら今年もプー決定だろうか。

固定給で定時と言うと東映ぐらいしか思い浮かばない…

今年どころかずっとプーだろ、その考え方じゃ。
諦めて孤高の絵描きとか、同人漫画家で食えるようになる事だな

いくら作業が忙しくてもそれが楽しいと思える事はありますか？
やりがいがあるなら自分の希望条件と違っても是非目指したいんだけど…

やりがいなんて自分の考えかた次第。
魚の頭も信じれば神様になる訳さ。

多分、君は何をやっても「こんなはづぢゃない」って
つぶやきつづけるだけだとおもう。
社会には多分、君の楽園はない。

だったら、自分で創るしかないね。

>519
ｳﾜｧｧ━━━━━｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡━━━━━ｧｧﾝ!!!

519はどうなの？仕事楽しいの？自分の描きたい絵は描いているの？

仕事を楽しむって表現をするだけでもう不適格者な訳で

そうなんだ…
今やってるバイトは今までやったのより厳しくて大変で、
精神病みそうになったんで、始めたばかりはすぐに辞めてやろうと思ったけど、
だんだん仕事が楽しくなってきたんだよね。
あの壁乗り越えた時に何でも出来そうな気分になってたよ。
この世界だとそれすら感じる暇が無い位過酷なんでつかね。
シロウトが想像可能範囲外な労働を強いられるのでつかね。
少し位の壁だったら乗り越えてやろうとか思ったんだけど…

フツーに就職して同人でもやってなさい

今更フツーに就職できる実力ない。大学逝ってるならともかく。
絵以外の勉強はてんでしないで来てしまったよ…
夢はこの仕事しながら、フツーに美味しいご飯食べに逝ったり、
フツーに映画観に逝ったり、フツーに読書に浸ったり、
フツーの人間の生活もしたい…したいったらしたい。

というわけで不適格ってのが痛いほど確認できましたので感謝します。
ありがとうございました。
もし自分に意識改革ができましたら又いつかお相手してください。

アニメーターは達成感あるよ。つーかそれだけのために仕事してるようなもんだ。
中毒性もある。１回やったらやめられないしね・・・
一ヶ月かけて描いたものがほんの数分、下手すると数秒になって放送される
でも放送観ると生活が苦しくても仕事大変でもまたがんばろうとか思うんだよね。
初めて放送観たときはシビれたね。
で、めんどくさい仕事のほうが放送観たときの快感が大きいから
ついそんな仕事ばっかりやってしまって悪循環だな。
それに楽なカットくれって言ってもあんまり無いけどめんどくさいのは選び放題だぞ（ｗ

>>506
もう何年も続けられてるから原画は合ってるみたいだよ
原画になってから思うことは、自分が苦手だったのであまり動画に負担がかかる原画を描かないようにしようということ
きっと動画がすごく得意な人は自分が描けるから動画に無理をさせるような原画描くんじゃないかと思う

そりゃ違うね

アニメータって１週間で何時間くらい寝られるものなんですか？

２４時間くらいかな

大体普通に生活していて月に何時間寝たなんか考えないと思うけど・・・

毎日10時間は寝る眠いと仕事の効率悪い
寝ないのはアップ間際くらいかな

俺は14時間寝る

>>534
仕事しろよ（ｗ

アニメーターだけじゃ生活で気ねーぇえぇええ。

やっぱり脚本書いて絵コンテ切って彩色して背景描いて吹き替えまでしなきゃ。

>>537
吹き替えまでするのかよ（；´Д｀）
原画の人とか動画の人って基本的に背景とかは描けるのかな？
人物とかだけ？

背景は美大出身の人がつくって聞いたけど、それはｼﾞﾌﾞﾘだけ・・・？

>>538
原画の人は背景の原図も描くよ。それを元に背景さんに描いてもらう。
レイアウトともいうが・・。

そういや、また一人原画の人がお亡くなりになりました。
過労でしょう。ナンマンダブ

>>539
そうなのかー。
漏れも背景さんになりたひ。
でも絵とか描けないよﾏﾏﾝ･･･7年かかって斜め顔も満足に描けん

たとえ静止した構図でも「動き」は表現できるので
その動きが表されている時点である意味一つのアニメーション（逃げ言い訳か？？）

>>536
上手くなれ。それしかない。

動画で採用になった新人の、一枚の単価っていくら位でつか

>>540
この辺でやめたほうがいいんじゃ？

動画で人によって単価の違いってあるの？無いでしょ・・・・

そうなんだ
知識皆無の素人なんで…
動画の単価の相場教えてください　　一ヶ月５万しか稼げないって本当？
今のバイトじゃあ１０万位は稼げているから驚愕の金額なんですけど…

動画の新人は1枚140円くらいだな（ｗ

>>546
本当。

動画の単価よりも、動画を月に何枚描けるのか
その限界を知りたい。

>>549
3000というのは聞いたことがある。

５０００枚描いて当然といったのは、
音無たんとか千羽神だっけ？

一日２００枚は無理だって絶対無理ムーリー

>551
音無たんには言われたかない。

月に１０００枚描けたら『神』だボケ。

千羽たんに罵られたい…

ＡＰＰ○にいたときは動画一枚１００円ですた。
そんでもって月に１００枚超えたらなぜかもう仕事が貰えなかったので
月給一万円だった。研修中だからってことで１００円だったらしいが
そんなことを３ヶ月もやらされたのでほとんどがキレて辞めた。
すげー上手い奴もいたのに、バカな会社だよ。

そんなことだから「劣悪環境」って呼ばれるんだよな。

そろそろ改善しないと若手がいなくなって業界全体がもっとﾀﾞﾒになってしまうような・・・
元々この環境を形成したのってアトム作った手塚治だったっけ？

>>544
いやだ、漏れは背景描きになるんだ。もう何年かかってもかまわん。
絵の教室は馴染めずに1ヶ月で辞めてしまった。
上手い人ばかりで後ろに立たれたら失神しそうになったよ・・・・
大学も馴染めずに退学したし、もう滅茶苦茶に行こう・・・

>>557　ﾏｼﾞ？
自暴自棄になるなよー

絵が描けなきゃ無理だよ>背景
下手したらアニメーターよりも難しいかも
アニメ絵は慣れである程度描けるけど背景はアカデミックな
絵の勉強をしていないと無理だよ。

背景は美大クラスの実力である必要がある。（実際に行ったかどうかはどうでもいいが。）
そこらへんの自称アーティスト（wよりよっぽど上手い人だらけだよ。

＃ちなみに自分はアニメーター。

＞549
思いっきり作品の路線に拠るだろ。
線が少ないものと多いものじゃ比べようが無い。
少ないものはラクだが安い。だからって多いものが高いとは
限らんけど。
値段も直受けとぼったくりの多いスタジオでまた違う。
（搾取に関しては経営的にしょうがない部分もあるけど。）

丁寧で動きも上手くて早いのがベストだけど、おおかたは
早いが下手か上手いけど遅いのどちらかだったりする。
何にしても最初はそうそう食える程稼げんだろう。

どこでもいいからスタジオに入り、ちゃんと仕事ができるように
なったらとっとと辞めてフリーで直受け専門になる手もある。
ただ今のご時世、個人動画が仕事をコンスタントにもらうのは
難しいかも知れない。

>ただ今のご時世、個人動画が仕事をコンスタントにもらうのは
>難しいかも知れない。

そんなこたーない
制作会社３つくらいにコネを持てば途切れることはないだろう
大変なカットでスケジュールも無いだろうけどな

>>559
こんなところで油売ってないで仕事しろ

>>549
じゃ折れの知る具体的な数字を教えると
線が多からず少なからず極平均的な作品の場合

◎12時間出社実働10時間位で1日20〜30枚が普通。
◎月に2日休んで700〜800枚位。給料にすると10ﾏｿ程。
◎初めて1年はﾘﾃｰｸもあって500枚は逝かないと思う。
◎内容によっては枚数は大幅に伸び縮みする。
　 例えばｸﾚしんなら日産80枚も不可能では無い。ただし
　 単価は安い。

あとﾃﾞｼﾞﾀﾙ撮影になって動画枚数は伸びなくなったと思う。
色鉛筆の裏塗りや一発割がやり辛くなったのも原因。
だからﾌｲﾙﾑ撮り時代の人の云う事は間に受けない方が
良いかも。　現在では月産1000枚出来れば神扱いでOK。

蛇足だけど量産出来れば良いと言う物では無いので。
使えない100枚より使える50枚の方が現場はありがたい。
使えない100枚なんて０枚と同じだからね。

ただ数字の方が具体的な評価として判り易いのでとにかく
枚数多い方が制作の評価は上がる。
これが量産ばっかで内容の酷い外注原画をはびこらせる
原因になっているのだけれども。

海外に出すと進行より下手くそな動画マンがザラに居る

デジタルペイントとデジタル撮影って、どっちが将来性ありますかね？

>>565
両方できるなら全部一人でやって、
自分の作品を売り込んだほうがいいような気がする。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

デジタルペイントもデジタル撮影も色塗りやセルと背景並べるだけじゃダメだろうな

質問なんですが、アニメーターさんはケシゴムを殆ど使わないって本当ですか？あと右向きの顔もやはり難なく描けるのでしょうか？自分は右向きが苦手でデッサンが狂ってしまいます。
一応アニメーター希望なんですがこれでは無理でしょうか…？
質問多くてすみません

＞５５５
サイテ―だな　この会社。

>>569
消しゴムはものすごく使います
顔の向きとか気にしてたら動かせないと思います

>>557
背景志望なら、こっちきてよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047424731/-100

遣り甲斐あるよ

>>569
顔の向きだけにとらわれていたら、俯瞰やらなんやらで超困ると思うのだが・・・

>>571
てっきりほぼ一発書きで描いてるかと思っていました…汗
>>573
俯瞰とは見下ろしの画面のことですか？アニメはあまり向きにとらわれていてはいけないんですね…うーんもっと精進します

　
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

>>569
「上手い」と「速い」を両立してるアニメーターは、消しゴムをほとんど使わない。
下書きも執らずサクサクあげてく。

俺は、消しゴム無いと商売上がったり。

>>564
海外は全くの素人で絵心のないやつが内職感覚で動画やっているという噂も
聞いたことがあるからな。まあ手先が器用といえば器用なんだろう。
アニメーター志望者は、その程度の志しかない海外に負けるな。ガンガレ！！

>>569
左利きかい

右利きじゃないかい

　　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

二次元板なのにそんな

これがアニメ業界の真実だ
ttp://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/

これを見て驚いた・・・。

いまさら驚くなと言いたいが・・・まだ認知されてないのか
そこは動画が辞める話ばかり書いてあるが、アニメーターの本当の苦悩はその後

＞５８３
この板を呼んだのはほんの２,３分前なんだ。ゴメン。
アニメーターは今あまり良い環境じゃないと言う話を
以前からチラホラ他のサイトで見かけて調べてたが
アニメータはこの環境にいるべきじゃないと思ったよ。

まあ、すぐ辞めるヤツは向いてないってこった。
その方が幸せだろうけどな。

一言で言うと｢質素」
古きよき日本人の良さがあるね。

違う、ただ単に貧乏
神田川以下の生活が現代に存在する

でも現実にあの環境はもっと問題として社会的に取り上げられたほうが良いのでは？
誰もストライキ起こさないね。まぁ仕事こなくなるからだろうけど・・・

日本だから出来ることだね。ヲタ・好きな仕事→給料安くても（ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
アメリカじゃ考えられん。
韓国とかではどうなんだろう？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>588
だって雇用関係にないんだもの
ストライキって誰に対してするわけ？アニメの仕事全部？

>>588
韓国ではてっとりばやく小金稼げる商売として
そのへんの兄ちゃん姉ちゃんたちが描いてます。
そこそこ稼いだら飽きて辞めちゃうから入れ替わりも激しいし
技術向上もひたすら鈍い。

日本で例えるなら光通信みたいなカンジ

>>588
>誰もストライキ起こさないね。

誰もって・・・ストライキの意味知ってる？

労働組合がどーたらこうたら？

バッターアウト！って奴だろ

一人の人から波及して始める、って意味もあったのかもしれない。
しかしわざわざ。「ストライキの意味知ってる？」なんていう聞き方をして。

そんなに誰かを馬鹿にしたいのか。それともなにか善人の深い思慮があるんでしょうか。

ストライキは一人じゃできないから・・・知ってて使ってるのかな？と思ったんだろ

>>588
個人的なストライキ（？）ならやってます
やりたくない仕事は取らないです。別に仕事こなくなったりしないですよ

プロダクションIGの攻殻Sの動画は一枚350円というのはほんとでつか？

いいなぁ・・・。
一枚350円か〜

今、アニメーター育成サイトを作成中なんですが
かなり業界ネタばらしが多い為公開するか迷ってます・・・。
純粋にアニメーター目指す人の為のページなんですが
アニメーター技術って素でHP上に公開していいのかなーっと・・・。
技術を学ぶ為に専門学校があるわけで1〜10まで教えたら
訴えられるのでないかとちと悩んでます。
技術漏洩・ネタばらしで訴えられる事ってあるんでしょうか？

>>600
なんでびびっているのかわかりませんが、
訴えられるわけがありません。
だいたいその技術を「専門学校」が開発したわけでも
ないですし。紹介するのは自由です。

HPできたらURL教えてください。
楽しみにしています。

頭おかしいのか？
どんな法律に違反する、またはどんな権利を侵害するんだよ・・・
学校のテキストを流用したり、個人や企業よ誹謗・中傷する内容でなければ何の問題もない
発表された文章や絵には著作権があるので著作権にだけは気をつけてな

つーか、文章や図解で説明しただけでアニメーターになれるんならどんなに楽か

目指せ流行語大賞
「ウホッ！いい男・・・」に投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

元ネタ知らない人はこれを見る！
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html

レスありがとです。
そっか大丈夫なのか〜。
さっそくサイト登録してきまーす。
>>602
でも最初は文章や図解で基本を学ぶんですよ〜。
それで応用しながら身につけていくんですよ。

>>600
むしろガンガンやってくれ。
しかしヘタレなこと書いてたら反発は凄いだろうな。

>>604
全て実践でないと身につかないYO。
つーか行っても屁の足しにもならないアニメ学校に訴えられる(競合する)
程度の内容のものではだめぽ。

それ以前に彼が業界でどれくらいのレベルのアニメーターなのかわからないことにはあんまり意味がない気がする

基本を教えるのならレベルとかあんまり関係ないだろ
でも高度な技術は教えようと思って教えられるものじゃないけど

>>600です。
えっと某下請け(過去に元請け)所属で
動画・動検・原画やってたんです。
フリーになれなくて体壊してもうアニメはやってないです。
今はダメになった体をいたわりつつバイトと
HP作成にいそしんでる毎日でして＾＾；
動画用紙サイズの原画をHP上にUPしてそれをプリントアウトしてもらって
タップ割から動きなどの基本を学んでもらえるようなサイト製作中です。
（でも動画用紙のサイズって中途半端でサイズ調整に苦労してます）
>>605
やっぱり反発はあるんですかぁ
サイト登録あきらめて口コミで宣伝する事にします。

なるほど、動画入門ってことか
テレコムアニメ塾みたいなかんじだろうか・・・ちょうど今休止中だけど
http://www.anime-juku.com/

昭和から平成にかけてのアニメ乱造期とか言うときに作画が酷かったらしいですが
実際どうだったんですか?平成生まれなのでわかんないです。

いまもそうじゃないのかと。

いかに極限状態で生きていけるかって職じゃないの？

せっかく知り合いになれた近所のシナリオライター風呂場で倒れて死んじゃったし…（;_;）

>>612
そういうツッコミは無しの方向で。

>>612
今は当時のノウハウが生かされてる
乱造期の混乱がなければこんなスケジュールで作れなかっただろう

ちげーよ
当時ガンバって何とかしちゃったから
カネ出す方もカン違いしたままなんだろ？

２ヶ月ありゃ新番できんだろ？みたいな

状況は今が最悪

もう業界を改善しようなんて考えたって無駄。
製作、スタジオ、アニメファン、業界全部が癌なんだからさ。
一回サラ地にして立て直すでもなきゃどうにもならんよ。

>>600
まさかもしかして○ー○イ○にいた千葉在住の××くん？

　「労働相談実施中」
◆賃金が払われない！　◆有給休暇なんてないと言われた！
◆突然解雇を言われた！　
◆自分から辞めるよういやがらせをされている

　職場のことで悩みや困ったことがあったら

県横○賀商工労働センター労働課　　相談無料・秘密厳守

　てティッシュ貰った。

　誰かココに通報してみれ。

何度も言われてるが
・アニメーターと制作会社は雇用関係にない
・原動画料は賃金ではない

つーこと
下請け工場の社長がメーカーに有給休暇くれって言うか？
メーカーは品物さえくれば労働時間なんて関係ないし・・・

ある意味そういうところが問題なのか

と言うより雇用関係になればすべて解決に近いような・・・

>>618
ち、ちがいますよ〜・・・＾＾；

>>622
過去にアニメーター関連のスレに雇用関係にするための案があがったけど、
ものすごく反発というか反対する人がいたよ制作会社の人だったのかもしれないと思う

案というのは現在フリーのアニメーターを一括して管理する会社を作るというもの
かならずしも制作会社と雇用関係を結ぶ必要はないよね

その会社を運営するための資金はどこから出るのかと(ry

当然消費者が負担するんだよな？



なあ！？

ところで千葉君はチャット慣れしてるな。

千葉君がんがれ

>>625
マネージメント業って知ってる？

これ以上ギャラが減るのは勘弁

減らないようにするための会社だろ

頭悪い香具師がいるな

アニメーターのほとんどを一括管理する会社ができたらかなり大きい発言力になるだろうね
問題はアニメーター側に立って管理するか制作側に立って管理するかだろうが・・・

会社員になれば最低賃金法を主張できるな。

>>634
そのための会社だろ、あとは福利厚生の整備

んで使えない奴はﾊﾞｼﾊﾞｼ切ると。


もちろんここにいる奴はみんな残れるんだよな？

創世記は社員としてアニメーターを
雇っていた処は少なくなかったが、
現在ほとんど見かけなくなってしまった。

無くなるのにはそれなりの理由があったんだよ…

>んで使えない奴はﾊﾞｼﾊﾞｼ切ると。

それでなくても人が足りないのに？

ばかばっか

>>638
今は使える奴も使えない奴も同じようにﾊﾞｼﾊﾞｼいなくなってるからな

スポーツ選手が会社に属してスポーツできるんだから
アニメーターもそういうのないのかなー
まぁ、一般業務やってる暇がないんだろうけど

会社の宣伝フィルムをひたすら作り続けるのか・・・

>>641
サンライズのことか

>無くなるのにはそれなりの理由があったんだよ…

会社側にな、それで個人が犠牲になっていいとは思わん

享受するだけの個人は犠牲になってしかるべき

>>644
現代人とは思えない発言だな・・・大丈夫か？

つーか固定で給料貰える様になったら誰もノルマ以上のことはやらない。
ノルマさっさと終わらせて他所のバイトするヤシなんかはまだ良い方で、
ノルマ分のみでスケジュール一杯いっぱいまで引っ張ったり
ノルマ踏み倒して制作の所為にして金だけ持ってくようなヤシが増えたからだよ。

つーか皆がノルマ分しか仕事しなかったら今のテレビなんか半分落ちるぞ（ｗ

半分削ってよ

確かに半分くらいが適量だよな（ｗ

素人に分かる言い方をしてくんなさい

>>649
脳内業界人の発言は
まともなプロにもわかりません。

ノルマこなすのが悪いことみたいだ（ｗ
アニメーターにどれほど無理なことさせてるかよくわかるな

ノルマの倍働かなきゃ作れないのかよ。すげー業界だなｗ

だって総人口が増えてる訳でもないのに
本数や書き込み度は加速度的に上がってるもの

ところで高卒の年齢で専門2年間通って就職してくるやつと
高卒後何年かしてからくるやつとではどちらのほうが多いの？
ていうか３０近いやつもいるんだろ？
人生捨て気味なやつらがアニメーター目指すのって本当ですか？

反対してる人は制作？
今のことだけ考えてたらダメだよ、業界の今後のためにもアニメーターの生活を保証するしくみかんがえないと

最初十数万の固定給でそっから徐々に歩合で固定にプラスされていくって訳にはいかないのか？

地方出身の一人暮らしって
就職＞お金尽きる＞アニメーターやめる＞帰郷して再就職

毎年もう何百人とこのパターンに当てはまる対象がいるんだろ？

>>656
最初から十数万の固定給なんかもらっちゃったら
努力なんかしないで手も早くならないし巧くもならない
下手くそで効率の悪い動画マンばっかりになっちゃうよ

もともと、自己管理も碌にできないような
新人ばっか入ってくる職場な訳で

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>658
性能のいい機械の様な動画が欲しい制作と見た

>>661
そのうち機械で動画割る時代になるはず
きっと全部ではないけど

機械より人件費が安いという罠

頭数に対して、入ってくる金が少ないから取り分が少なくなるの。
だから出て行く金を増やす話ばっかしても何の意味もないの。
これが受け入れられない人はジブリにでも行けば？

>>664
それいいかもよ。
ジブリ以外の会社には絶対就職しない。
これでアニメ界はマジ変わる。

>658
使えない奴はクビに決まってるじゃん（ｗ

>>664
実はそうでもないんだよ
金の流れがおかしくなってるけどね

クリンナップすることが足引っ張ってるんとちゃうか？
もしタブレットで全部できるようになれば楽じゃねぇの？力まずにスラス〜ラと書けたらいいのに。
せっかくクリンナップしてんのにＰＣ取り込んでトレースマンにかけてるの見ると物凄い遠回りな作業に見える。
腱鞘炎になるほど力入れて何枚分も綺麗な線引っ張ってる時代終わらねぇかな。

だから、なにを言っているのかわからないと、いっているんです。

お前に話してねえよ。

誰も理解できませんけど

万人に理解できないお話じゃ困ります。
分かりたいから教えてください。

アニメーターに論理性を求めちゃダメ

>>668
言われなくたってみんなそう思ってるよ、絵描き以外はな（ｗ

>>668
もっと現場のアニメーターがソフトや入力デバイスのメーカー
に対して意見できるようにならんといかんね。

絵のことだけ考えてたら駄目。

アニメ会社が自社ソフトとして開発して売ればいいのに。

>>676
開発する技術が無いから自社開発は無理。
有力な技術者を擁したオープンソースプロジェクトに数社でコミットする
というのならあり得なくも無い。

何か話ずれてる気がするけど、鉛筆より正確に描写できる入力デバイスなんてありえないよ
そのくらいちょっと動画やったことがあればわかると思うけどなぁ

>鉛筆より正確に描写できる入力デバイスなんてありえない

今は、ね。
この間、うちの姪っ子が器用にマウスで落書きしてるのを見て
十年後はほんとにわからんとおもた。

やっぱ、チミ痴呆だな>679

馬鹿に痴呆って言われた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

君らはディスプレイに直接書くという、ペンタブレットを使った事があるのか！

これか？
http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/feature18/cintiq_feature.html

現在はすべてのスタッフがコレを使うってわけにはいかないだろうから
（費用的に）スキャナ取り込みの2段階の作業ってことじゃないかな？

>>679
無理だって、モニタの解像度考えたらわかると思うけどなぁ
動画の時に線の太さなどの微妙なニュアンスで絵が変っちゃうという経験あるでしょ

中国動画を考えたら国内でタブレット使った方がﾏｼ
とか考えられるだけの頭はないのか？
今のPCやタブレットの性能ではまだまだ先の話だが、作業自体は可能だな。
後はトレス台＋タップ＋鉛筆消しゴム＋作画用紙を揃えるのと同じくらいの値段で
揃えられる様になるかどうかだけだ。
↑無理だな。

えーと、低いレベルで妥協する話なの？
PCやタブレットの性能はそれほど問題じゃなくて・・・
ネックはモニタだよ。ハイビジョン程度の解像度があればいいんだろうけど

つーかそんな些細な事にこだわってないで業界の賃金の話に戻さない？

>>686
おいおい、PCモニターはとっくにハイビジョン以上の解像度がありますよ。

>>687
あーそういえばそうか、それでも全然足りないんだから
これ以上の解像度は現実的じゃないんだろうね・・・やっぱPCじゃ無理だな

あんまたいした動きじゃない動画ならなんとか割ってくれるソフトきぼんぬ

単純な動きならモーフィングで処理することもあるよ

有名なところでFLASHとかshoksave？

それから絵で最高にこだわりを見せるとするなら
髪の毛一本より細いという「すげぇ細い筆」使わないと究極じゃないです。

でもドット絵とかで上手いのを見ると、細かいところにこだわって結局下手・・・、なんてことだ。
ドット絵職人↓
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shio-x1/top.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shio-x1/gallery.html

アフターエフェクトとかじゃないの？

脳内業界人の発言は素人にも玄人にもわかりません

いつのまにか知ったかちゃんが増えてきたな

なんか語りたくなるんだろうな理由はわからんが

俺は今の映画に媚びたゲームよりも。
スーパーファミコン時代のPMG音源が大好きだ！！

グラフィックもドット画に戻るのか？（ｗ

今、アニメーターをマネージメントする会社作ったら業界の覇権を握れるな
制作会社も国内だけを相手にすることないわけで・・・
個人じゃ難しいけどハリウッド相手にすれば原画料桁違いだろうし

誰かマネーの虎か石原銀行で金用意してやってみろよマジで

700!

>>699
soreda!!

なんで誰もやらないんだ？
なにか欠点があるからじゃないのか？

へらくれすやC-ZOOとかフリーアニメータのスタジオがあるけど、組合みたいなものなの？

アニメータみたいな人格的に欠点のあるやつと誰も仕事したくないんだろ
約束の時間守らないとか

少ない稼ぎをピンハネにとられて余計に少なくしたくはないんだろ。

アニメーターは皆で銭形金太郎に出ろ

>>703
会社ではないみたいだけど

>>705
どうせ今も制作会社にピンハネされてるんだから同じことだろ
同じなら社会保険、福利厚生が保証されるほうがいいと思うが

>>703
フリーのスタジオというのは何人かで仕事場を借りてるだけ

>>708
Thx! 形態としては、個人事業主が一箇所に固まっているということね。

弱者が群れとる

弱者から必要以上に搾取する業界だからなぁ

昔、「学園都市みたいに、スタジオとかフリーの絵描きさんとかをひとつの街に集めて、仕事させたら回収も楽じゃない？」と言ったら、上司が「その程度で仕事してくれるんならとっくにそうなってるよ」と遠い目をしてた。
確かにどんなに近距離だって仕上がってなきゃ意味ないし、他人との扱いの差がバレたり、秘密だだもれだったり、作画のアルバイトもばれるしなぁ・・と思ってたら杉並がそんなことをやりそうとニュースで聞いてどうなることやらと思った。

>>712
杉並・練馬あたりはすでにそうなっているのでわ？

つか西武線や中央線沿線はそうだな

>仕事させたら回収も楽

ってだけで人があつまるかい。

馬鹿も休み休み言え

なにが本当のことだか見極めることができない。難しい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アニメーターの人がキャラを描く時、中心線(縦・横とか)はどこを基準にひいてるの？
丸を描くにしても卵型とかまん丸とか。中心線は目の中心？目の上？横線は二本ひくとか。
目の下に線をひいて描いてる人もいるのね。
基本的な、代表的な描き方とかあるんですか？
教えてください

＞718
それは人それぞれでしょう。
代表的なものは作画法の本に載っているものでしょうが、そんなものは、描きやすいものが有ればそっちで良いはず。
人の描き方を必死で調べるより、自分が描いてみていちばん馴染むものがベストなのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>719
レスthx＾＾
自分にあった描きやすい方法を探します〜。
ちょっとパニックおこしてました。


ちょっとスレ違いな質問でした（汗）

自主制作だけど動画やってるとかなり画力が上がるね

>>722
いや。

>>722は考えて動画描いてる人
>>723は何も考えずに割ってるだけの人

考えて描けるなら、哲学者や科学者はみんな天才アニメーター
>>724はただのしったか厨

動画は受け身だから、いくらやっても画力は上がらないよ。
線を引くのには慣れるけどね。

原画枚数が足らないのを補完するような動画やってたら上がるんじゃねーか？

>>725
何かツボにはまったらしいな・・・ちゃんと原画みて勉強しろよ（ｗ
下手な原画からも上手い原画からも学ぶことは多いぞ

>>727
君はいつまでも動画をやってろw

挨拶はできますか？

ラフですみません

仕上げってどんな仕事なんですか？

>>728
またそういうトンチンカンなレスを（;´Д`)
動画をおざなりにする奴はアニメーターに向いてないぞ

>>731
色塗り

>>732
じゃマジレスするけど
今は動画をやって画力が上がるかどうかの話をしてるんだぜ。
トンチンカンなレスしてるのはどっちだよ

>・ちゃんと原画みて勉強しろよ（ｗ
>下手な原画からも上手い原画からも学ぶことは多いぞ

画力は学んで上がるものじゃない。

巧い原画、下手な原画から学べる
原画を描くポイント、ノウハウは画力とは別のもんだ。

わかってないのはお前の方だ。
顔洗って出直してこい。

ゴミスレ。

>>733
上がるよ間抜け
きちんと自力で絵を描くつもりで動画割れよ
お前みたいにタップ割りや線割りばかりしてたら、いつまでたってもウダツあがんねーよ

大丈夫か？ｵﾏｴ

腕が上がってると思うのは気の迷いだ。
単にキャラを描くのに慣れただけ。
いくら自分で中に絵を入れてるつもりでも
所詮は前後の原画に頼り切って絵を描いてるだけ。
画力なんか絶対上がらない。

何年やっててもおまえみたいにわかんない奴は
わかんないんだよなー。

まあ、お前は一生動画でもやってろ。

それからな、タップ割りやらなきゃならない所くらい
きちんとタップ割りしとけよ。

でないとキャラ崩れでリテークになるぞ(w

いるんだよなーおまえみたいな奴

巧い原画で動画をやったら自分が巧くなったと勘違いする奴

いや、どっちの言う事もわかるしどっちも正論だと思うんだが。
要は本人の自覚とやる気の問題のような。

またーりしる(´∀`)

うーむ作画監督からの忠告だったんだがな（ｗ
まあ動画は半年しかやってないから動画に関してはお前より素人かもな。

>>739
最近はろくに原画も描けない奴が作監やってるからな

わかんなくて当然だよ。

そりゃ何も考えずにトレスしてたら画力は上がらないよ
>>724の人もそう言ってると思うよ

動画のときトレスするだけだと思ってる奴は
原画をやっても作監のラフをトレスするだけで使えないんだよな
まー、正確にトレスしてくれればそれだけでも助かるんだけど
何も考えずになぞって「はい原画です」って言われてもなぁ（ｗ

それにキャラ崩れとか言ってて気になったんだけど
もしかして「画力」＝「かわいいキャラが描ける」とか思ってない？
キャラのアップばっかりトレスしてたらそりゃ画力は上がらないさ

>上がるよ間抜け

これだけでオマエの程度が知れる。
人間的にも画力的にもな。

736読んで意味わからないなら
動画からやり直した方がいいかもな。

>>742
君も充分人間性ヤヴァそうだぞ…
なんか嫌な事でもあったのか？

>743
煽りは相手にしないように

743=739

744=739

743ｽﾏｿ

>>742
画力が上がると思っているのは735だけじゃなくて複数いる
ちなみに俺の発言は727.732.741
作監もやるけど、あんまり好きじゃないので仕事は原画がメイン
つか発言者の素性はあんまり関係ないと思うので
発言者の「程度」とか「人間性」などは攻撃しないほうがいいよ
逆に人間性を疑われるから（ｗ

ｲﾔ全然ハズレだけど。

まあいいよ、どうでも。

最近は原画が本当に酷い。
全然使えない奴が大杉。

本数が馬鹿見たいに増えて
猫も杓子も原画にしやがる。
739みたいにちょっと手が器用だと
動画もろくにやらずにすぐ原画。
で、キャラがちょっと描ければ原画も
ろくに描けないのにすぐ作監。

で、ちょっと原画描かせると
これが全然使えない。

「こいつ本当に作監経験者？」
と疑いたくなる様な奴ばかり。

>>749
それ実体験？知識だけで語ってない？

>739みたいにちょっと手が器用だと
↑この辺の個人攻撃への粘着＆必死さが、今度は君の人間性を明らかにしてしまったね（ｗ

>>749
黙れ無能進行。

>↑この辺の個人攻撃への粘着＆必死さが、今度は君の人間性を明らかにしてしまったね（ｗ

今度は？739と742は別人なの？ややこしいな

739は反論できないので個人攻撃に移った模様

とりあえずキツイ事には変わりないね、フツーにバイトする方に皆
逃げちゃったり…良い意味でｷﾃｨじゃないと続かな

もし彼が>>749の言う通りの使えない作監でもいいじゃないか
今の話題は動画で画力が上がるかどうかということだろ
動画を半年しかやらなかったことが彼の画力の無さの原因じゃないと思うし
ちょっと話を戻そうよ

レイアウトで死ねる

お好きにどうぞ。

動画やって画力があがると思ってるなら好きにそう思ってればいい。

>739みたいにちょっと手が器用だと
↑この辺の個人攻撃への粘着＆必死さが、今度は君の人間性を明らかにしてしまったね（ｗ

動画半年だったらそんなもんでしょう。

上がるよ間抜け
よりは、まだマシ


なんか混乱してるな
739=735じゃないの？

俺は725-728-733-736-737-740-742-749

もういいよ。

動画やってる人は、動画だけやってたら絶対巧くなれないから
仕事以外に一から自分で絵を描く時間を作った方がいい。

結局言いたいのはこれだけなんだけどね。

うーむ俺が>>749の通りの作監かどうかはここで証明できることじゃないからなー。

話を戻すのには異存ナッシング

皆さん、自宅で仕事してるんですか？
スタジオに缶詰みたいな話を良く耳にするんですが

>>759
それはフリーランスみたいな事？それとも帰宅して自宅に仕事を持ち越すとか？
しかし外部持ち出し禁止なのが多いかもね

ああ735は俺。

>上がるよ間抜け
↑これは

>わかってないのはお前の方だ。
>顔洗って出直してこい。
↑この言いすぎ部分にに対するﾘｱね

いや、なんか書きこみが激しいので、
書きこんでいるのは自宅からなのかなーと

>>761
それをいうならそもそもこれだな

>何かツボにはまったらしいな・・・ちゃんと原画みて勉強しろよ（ｗ

>>760
俺は自宅。スケジュール無くなると拉致られてスタジオで缶詰めもある
あんまりなりたくないけどね

>>757
動画で絶対巧くなれないと思っているのは、何度も言ってるがやりかたが悪いからだよ
他人の原画を見るのは勉強になる。当然トレスも中割りも含めてね。

俺はそういう趣味がないから持ってないけど
キミ他人の原画コピーとか持ってるんじゃない？
最近の若い人はみんな宝物みたいにしてるけど・・・

>>757
なんども言いますけど画力がつくってことと原画を見て勉強になるって言うのは
別ですよ。わからないかなあ（萎
人の原画ですか？昔は随分勉強したから持っていたけれど、
今は後輩とかにあげちゃったから持ってないねえ。
金田さんの原画なんか、随分勉強になったな。
人が俺の原画を持っているって言うのは聞いた事があるけどね。
２０年も前の原画とか持ってられても困るから捨ててくれって言ってるよ。

>>764
だった(汗

やはり皆さん結構目上の面々なんでしょうか？

>>767
こんなところで呑気に油を売ってんだから
いい歳なのかもしれないね。

画力があってこそ、動画をやっている時に勉強になるんですよ。
画力がなければいくら動画をやっても身につかないんだよ。
動画をやればうまくなれるなんて思っちゃ駄目だよ。
画力をつける為には別の努力が必要です。

同様に作監やっても原画は巧くならないよ。
というか、どんどん描けなくなってくるよ。
原画も描く、作監もやる。それでなければいくらもともと
センスが良くても退化するよ。
できればコンテ演出もやったほうがいい。
原画に幅がでるから。

まあ、頑張ってよ。

あの〜すみません。質問よろしいでしょうか？

現在大学４年でアニメーター志望の者です。
アニメーターになっても8割の人間が1年以内にやめるってホントでしょうか？
あと３０代のアニメーターの数は非常に少ないとも聞いたのですが・・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>769
とりあえず半年以上食える貯蓄があるなら是非カミングアウトしる!!
大卒の方かぁ〜

定説というより今の世代がヘタレなだけという意見もある
＜8割の人間が1年以内にやめるって

≫７６９
まわりみんな３０代
生き残るやつ結構多し
辞めるやつへたれ。

>>771
レスありがとうございます。
貯金は免許と学費で消えてしまったのでほとんどないです。
親が実家から通っていいと言ってくれてるので甘えようかと。
しかし保険とか交通費のこと考えると頭が痛いっす。

ちなみに昔の人の離職率は低かったのでしょうか？

原画で30代はかなり難しい。
たいがいみんなそれくらいになると
結婚もするし子供もできる。
そうなると収入が不安定で
安い原画では飯が食えなくなって
腕のない奴は業界から去り
できる奴は拘束で作監とかキャラデとか
演出とかにならざるおえない。
30代で原画で生き残るには
秀でて手が早くてそこそこに上げる力があるか
びっくりするくらい上手でかつ条件のいい会社
で仕事ができている場合に限られると思う。


離職率はかわらないんじゃいかな。

昔よりもたくさんの人が入って来て
たくさん出て行くって事なだけでは。

>なんども言いますけど画力がつくってことと原画を見て勉強になるって言うのは
>別ですよ。わからないかなあ（萎

だからさー、何にも考えずに動画やってても上手くならないさ

>動画をやればうまくなれるなんて思っちゃ駄目だよ。
>画力をつける為には別の努力が必要です。

だからさー、何にも考えずに動画やってても上手くならないさ

もしかして言葉の通じない人なのかな

>>774
丁寧なレスありがとうございます。
やはり３０代でやっていくにはかなりレベルの腕がないとキツイんですね。

＞昔よりもたくさんの人が入って来て
たくさん出て行くって事なだけでは。

なるほど。（ｗ

とても参考になりました。ありがとうございました。

>>775
これ以上は言うまい。　　お好きにどーぞ。

Ａ　良い原画を見れば勉強にはなるが中割りだけでは画力は向上しない。

Ｂ　考えながら中割すれば動画でも画力は向上する。



どんな原画を中割りするかにもよるのではないでしょうか？
あと個人の資質も大きく関係しているかと。

大塚さんも「仕事以外に自分で勉強する時間をつくらないと上達は難しい」みたいなこと言ってたような気がする。

動画やってるだけで巧くなれると思っているんだったら
その人はそうしていればいいんじゃないの？

動画に動画以外の事はするなって言うんだったらちょっと問題だけど。

絵に慣れると言う事と画力が上がると言う事の区別はつけないといけないよ。

仕事以外にどれだけ絵を描いているかで差が出るのは
はっきりいって常識です。

結論
ダメなやつは何やってもダメ

動画マンって中割りのタイミングにこだわったりできるの？

>>778
777の人は説明を放棄したようなので俺の側からの一方的な意見になるが

A.の場合原画マンの意図を理解しその原画をよく考えてトレス、中割りすることで
画力の向上につながると思う。
この場合画力だけでなく優れた原画マンの原画のこだわりや細かな気配りのようなものも
吸収できてアニメの勉強にもなる。
重要なことは、たとえ未熟でもその原画を生かそうと考えて動画をすること。

B.の場合「どんな原画を中割りするかにもよるのではないでしょうか？」という疑問があると思うが、ひどい原画もある。
ひどい原画はどこが悪いのか、またどうすれば自然に動かせるかを動画が考えて作り出さなくてはいけない。
原画の枚数が足りなくても動画で補うくらいのつもりで描くべき。
放送されたときに「原画がわるかったから」とか思うより、
「原画が悪かったのに動画でフォローできた」と思って見るほうがいいでしょ？

意識して絵を描くことで画力は向上する。
例えば757の人が「仕事以外に一から自分で絵を描く時間を作った方がいい。」
というのは757の人は仕事では意識出来ないが自分の絵なら意識できると読み解くことができる。
人それぞれなので、757の人のやり方が間違いだと言うつもりはないが
彼は「自分にできないから」という理由で「動画だけやってたら絶対巧くなれない」と言っているだけ
やり方が悪いだけなのにね。

>>783
で、君は上手なの？

>>782
中枚数は変えられないけど、動画の中で頭と体のタイミングを変えたり
リアクション、部品などのブレを入れることはできる。
でも、上手な原画の人はそういう指定を全部原画で指定したりするので
動画がすることはあんまり無いことも多い。

最近のテレビ作品だとそういうアクションが無い事も多い。

>>783
君の結論は

動画をやっているだけで充分画力がつくから
仕事以外に一から自分で絵を描く時間を作る必要はない、という事でOK?

じゃあそうしてなさい。


>「仕事以外に一から自分で絵を描く時間を作った方がいい。」
> というのは757の人は仕事では意識出来ないが自分の絵なら意識できると読み解くことができる。
>彼は「自分にできないから」という理由で「動画だけやってたら絶対巧くなれない」と言っているだけ
>やり方が悪いだけなのにね。

一言言っていい？　

馬鹿も休み休み言えw

君の問題はここ

A.の場合原画マンの意図を理解しその原画をよく考えてトレス、中割りすることで
画力の向上につながると思う。

何度も繰り返して言うけど画力とは何かがわかっていない。

まずは「画力」の定義からですな。（ｗ

>>786
ちょっと前に人格攻撃とかしてたよね？

「勝手にしろ」「好きにしろ」「もうこれ以上言うまい」
というのは同一人物の発言と考えてもいいのかな？
言動不一致甚だしいのだがどうだろう。

わかっていないことの指摘をしても、意見を否定することにはならない。
何か反論したいなら「画力とはこういうもので、このように理解できていない」と述べるべき。

以上３つの理由であんまり議論のルールとか知らないんじゃないかと思うんだけど・・・
これらの点に注意してもう一度わかりやすく何が言いたいのか書いてみたらどうかな

いずれにせよ自分で勉強する時間を作ったほうがよい、ということは間違いないようですね。

でもそんな時間とるの難しいんだろうなぁ。

>>789
そうそう。そんな時間ないから動画しながら吸収するしかないんだよね。
動画の頃はほとんど寝るか動画かって感じだし

ところで動画半年で思いだしたけどもしかして佐野くんか！？

ちょっとおかしい業界人を全員佐野さんにしないで下さい

>>790
佐野さんの世代はそんな人ばっかり。

佐野君だったら

おまえらおれをばかにしてるんですかそうですかおこりますよ

おれはしごとにいのちをはってるんだだまりなさい

みたいな感じだろ。

>>788
めんどくさい。ごめんな
言動不一致　そうだね。


>でもそんな時間とるの難しいんだろうなぁ。

そうそう。
それでもやれるかどうかで勝負は決まる。

結論言うと

画力のある奴は最初っから画力がある。
だから動画やっててもどんどん巧くなって原画になれるのも
早い。

画力がない奴はいくら動画を(考えながら)やっていても
巧くなれない。
だから、時間を作って画力をつける様にするしかない。
それができなきゃ巧くはなれない。


自分に画力が足りないと思ったら、他人より努力する。当然だろ。
他の人がやってる事と同じ事をやってても上達しないよ。

画力なんていらないよ
そりゃあるに越したことはないけどさ

一寸したノウハウ・・・コツがあれば良いんだよ

もちろん、
トップクリエーターとかになりたいなら話は別（ｗ

794の人の言う画力って表現力みたいなもんか？

>>794
めんどくさいと言いながら駄目押しで言い張る姿がすばらしい

>>794

＞自分に画力が足りないと思ったら、他人より努力する。当然だろ。
他の人がやってる事と同じ事をやってても上達しないよ。


全くそのとうりですなぁ。

>>795
デッサン割りには画力が必要では？

年食ってもアニメーター続けるためには画力は必要だと思います。

画力とは、人体を正確にかけるか？とか所謂デッサン力に起因するものと仮定すれば、
いくら原画を正確にトレスしようが中割り描こうが画力の向上など微々たる物
やっぱり暇を見て裸婦ポーズ集とかを何度も描き写すとかした方が画力の向上は図れると思う
そこら変おろそかにしてヒイコラいってるヤツがここにヒトリ……

あと今時の原画は動画が足りないところを補うほどの腕があまりない人が多いので
タップ割り可能な段階まで原画にするって感じじゃないかなぁ
ていうかそうしないと演出りテイクくらっちゃう……

>あと今時の原画は動画が足りないところを補うほどの腕があまりない人が多いので
は
>あと今時の動画は原画が足りないところを補うほどの腕があまりない人が多いので
だな

そうでした、ありがとう

>>799
俺年食ってる
画力はない
キャラデザインや作監、絵コンテもやるが、
メインは原画
ノウハウだけでやってる
別に問題ない
この板の、下手な原画マンスレにすら
名前の挙がらないへたれアニメーター

動画は現在の状況では何のメリットもない
１ヶ月もやれば充分
メカとか美少女とか・・

ちなみに、
画力画力云うﾔﾂ程下手
手も遅い
・・・場合が多い
あんな物を１枚数百円でやってることが異常

>>803
ｺﾋﾟﾍﾟ間違い

動画は現在の状況では何のメリットもない
１ヶ月もやれば充分
メカとか美少女とか・・
あんな物を１枚数百円でやってることが異常

こっち

>>803
>キャラデザインや作監、絵コンテもやるが、
メインは原画
ノウハウだけでやってる


マジですか？すごいですねぇ！失礼いたしました。（マジ
>>803様は「自分はノウハウだけでやってる」と思っているようですが私のようなヘタレから見ればすごい画力をお持ちになっているわけです。
ようするに凄い実力を持っている>>803様の定義する「画力」という言葉の意味するレベルが一般人と違うだけかと。

>>803
金田さんだったら恐縮しましょ。

>806
亀さんだったら愚弄するのか？

>>805
違う
ノウハウだけ

方法論や技法(所詮独自だが）だけ
仕事以外で絵は描かない
どうやったら、それらしく見えて、早く作業出来るかだけを考えてる
で、面白ければなお良し

業界、そんなに上手い人ばっかりじゃない
有名人も含めて（ｗ

>>806
>>807
だからおまいら知らないよ＞俺
へたれだからな（ｗ

急にスレ伸びたと思ったら泥仕合かよ・・・・・
みんな何でそんな逆ギレしてまでアニメやってるの？

>>810
儲かるから

>>809
ま、もし当たっててもそうだとは言えないわな
こんな所だしな（ｗ

みんなガンガレよ
じゃ

っていうか作監が「自分には画力はない。ノウハウだけ」
とか言うのは正直嫌味にしか聞こえません。

東大生が「自分は頭がよいわけではない。受験ノウハウだけ」とかいうのと同じ臭いがします。
ネタですか？

これが最後

>>812
お前素人

原画のキャラ修正のみの作監なら、
誰でも(一寸言い過ぎ？）できる

レイアウト修正にはノウハウが必要

以上

>>813
素人です。

顔似せるという能力を「画力」と定義すればやはり画力は必要かと。
顔似せるという能力は「画力」ではないというなら画力は必要ありませんね。



私は個人的には顔似せる能力も画力の内だと思っています。

自分を侮蔑する者は侮蔑者として自分を敬う　　　　　ニーチェ

これがホントに最後（ｗ

>>814
そんな物は画力といわない



脱落した香具師や、
俺よりもっとへたれなアニメーターが
ネガティブなことばかり書いてるHPがあるが、
アレが全てじゃないぞ
じゃなかったらベテランなんて存在しないからな（ｗ
絵が上手いからと云って続けられるとは限らないし
絵が下手だからと云って続けられない訳じゃない

画力のないキャラデザイン兼作監兼絵コンテマンがいるスレはここですか？

自称だけどね

「俺より（>>816先生より）もっとへたれなアニメーター」が大多数を占めるアニメーションの世界で３０過ぎてもやっていける能力がある
自分を客観視できない>>816先生はイタイと思います。

結局画力って何だったんだろう。

ま、いいか
俺はアニメーターの暮らしが楽だし好きでやってるが、時々報酬に見合ってないなと感じる時がある
時間も自由になるし原画さえ描いてれば文句言われないし、生活するのに困らない程度の収入はある
が、貯金なんてたまらないし病気をしたらそこでアウトだろうし子供など出来たらぜったい養えない
漫画家や小説家や芸能人みたいに当ったら一獲千金の夢もない。このままダラダラ暮らすのもいいか
いつまで続けられるかわからないけどキリギリスみたいに唄って暮らすよ。冬が来るまでな。

>>820

いろいろあるとは思いますが私のような素人からみればうらやましい限りです。
ガンバって下さい。
よろしければ現在参加してる作品教えていただけないでしょうか？
見てみたいので（ｗ

>>821
１、頑張るのは嫌いだからアニメーターをやってる。だから頑張らない。

２、嫌だ。視聴率やDVDの売り上げや観客動員数が変わってもなんの得にもならんし。
ここで作品名を挙げることで受けるリスクのほうが大きい。

寝る前に覗いたら、
俺と同じ意見の香具師がいるな

そう
アニメーターはある意味気楽な商売だよ
俺は電車通勤で営業なんて出来ない
１回やったけどな（ｗ
こりごりだ
死ぬまで働かなきゃならんのがちと辛いが（ｗ

>>822
取りあえず保険には入っておけよ
今安くて良いのがあるからな
あと、
貯金出来ないって・・・
DVDとか、車とかに凝ってるんだったら
(そういうヤツが多いんで
少しは貯めとけよ

じゃ
おやすみ

子供いるアニメーターって少ないなー

>>824
一杯いるよヴォケ

子供がかわいそう

>>826
ンなこたあない

>>822

>視聴率やDVDの売り上げや観客動員数が変わってもなんの得にもならんし。

ここで作品名言ったら売り上げが上がるのかよ（ｗ

脳内業界人のすくつですね。ここは。

アニメーターってヘンな香具師が多いと思う。

>>828
ﾌﾟ

君等必死過ぎ

君等じゃなくてひとりだけどな

>>833
君もいるわけだが（ｗ

[sage　　]←コイツ必死すぎ。

>>835
はい、お宅をいぢるのに必死です（ｗ

>>834
俺一人というギャグだったのだが（笑）本物がでてきちゃったのか。すまん。

>>837
放置しようぜ・・・。

すくつ　　ていうのは２ちゃん語？

くだらねえな

ま、バカでもなれるアニメーター
ってこったな（ｗ

いやマジで

ベテランさんは立体把握能力、動画半年さんはテクニカル的な見せ方等をひっくるめて画力といっているから平行線をたどるわけですね。
どっちも間違ってないとは思うけど現実はベテランさんの方の例が多い罠。
そういう俺も動画をやってる時はデッサン力というか立体把握能力はほとんど向上しなかった。
効果的なその角度のみの見せ方は適当に身に付いたがそれだけだ。
デザイン描きの絵が増えてるのはいい例だろう。
それも含めて画力でいいとは思うが。

動画時代は数をこなさなきゃ生死がかかってるから
ある程度上記に書かれていることを疎かにしがちで・・・
かといって原画でも数はこなすわけで・・・

なんで拘束でやらないの？

拘束されるほど巧くないという罠ｗ

拘束は基本的にアニメーターがどうこうできるものじゃなくて
製作側が依頼してくるもの
だから拘束料なんてものが上乗せされるわけだ

>>845
交渉次第で拘束契約になる時もあるよ。
基本的に上手くないと駄目だけど

という訳で、拘束なんてのは誰でもなれるもんじゃないってわかったかな？>>843

拘束料の相場ってどれくらいなんだろ？人によって違うんだろうけど
たとえば劇場だと。

>>847
了解しますた。　でも俺そんな上手くないけど拘束かかってるよ。
あと一応選べるよ。単価でやるか拘束でやるか。

でも俺出来高だと10ﾏｿいかないんで。助かってます。

原画だと３０〜５０くらい。
作画監督だと６０〜１００くらい。

もう７年も前のハナシだけど。

拘束だと飽きるからヤダ
どーせみんな拘束とかいってもバイトしまくってるわけだが
それは嫌だしなぁ

これが悲しいかな現実ですな・・・・

>でも俺出来高だと10ﾏｿいかないんで。助かってます。

お前Sか？

>>845
上乗せじゃなくて拘束料貰ったら単価は無しだろ？

結婚とか子供とか絶対無理だろうなぁ
それじゃあ新婚夫婦のところ乗り込んで不倫しちゃえ！
んで生まれた子供はドッチ？なんつってな
男の欲望としては若い女の処女を奪うと同じくらい快感だよなー

打算で生きるのなら他の仕事するよろし

>>856
まぁそうやって業界が疲弊してゆくわけだ
活性化を考えるなら安定化か一獲千金のどちらかは必要だろうな

ヲタじゃないアニメーターっているのか？

ヲタの定義にもよるだろ
アニメ好き＝ヲタならほぼ全員だろうが
仕事をはじめるとほとんどの人は仕事が忙しくてアニメ見る暇なくなるけどね

もう俺は一生独身だし
五万円くらいでアニメーターになろうかな

>>860
新人動画が月５万稼げるかが謎ですが・・・・
１枚動画単価150円として333枚以上割らなきゃいけないよ・・・
多分出来るかなｗ

3ヶ月くらい死に物狂いで頑張れば稼げるようになるんじゃない？
＞月5万

>>862
死に物狂いで月５万かよって突っ込みきそうだなｗ
まぁお給料が半年経っても出ないところも結構あるわけだしな

>>853
そうですよー。　
で、あなたは？

>>864
Mだよ。ひさしぶりだな。

ほーSMですか

>>864
まさかWDAJにいたS・Y?

アニメの学校にいってる連中てのは何か大切なものを見失ってるようなきがする
体あっての、体力あっての、続ける意欲あっての職業らしいが
現状を聞いて本当に続くのか？と疑問になることばかりだ
今の生活水準あってこその、今の収入あってこその、今の生活が続ければこその自分自身であり
一旦その世界に足を入れれば食う食わずの生活が続くらしいじゃないか
そんな世界で普段通りに笑顔で対人関係築けないﾖﾅ･････

まわりもみんな同じ境遇だから結構笑顔だよ

ただ、広い視野や考え方が持てなくなるよね

それも最初だけだな
フリーになれば色々見えてくるよ、見えない人もいるけどそれは他の社会も同じ

オイオイ
864は俺じゃないですよ>>865−867

ていうか劇場ってやっぱり凄いですね。うらやまｽｨ。

まあ専門学校自体がどうかという気がするが

２０年以上前にアニ専行こうか検討して止めといた者なんで今のは知らんけど･･･
卒業制作に実際に１本作ったりと、
アニメ作りの全体が把握できて、
アニメーターとかを専攻できて、
直接アニメ会社や関連会社が募集に来る
そういう場なんだけど、授業料が高い

結局自分は、
自分の思い通りに何かをするには何年も誰かの考えた糟のようなストーリーとか
キャラが設定と勘違い別解釈で話進められても文句言えないし、
そういうのが嫌で違う道を選んだ訳だが
それでもアニメの道に行きたい奴には勉強になる所かと。
ただしナンも考えずに課題こなしてるだけなら金がもったいないが。

俺はアニメの道に行きたいと思っていきなり会社訪ねて入れてもらったぞ
素人のまま業界へ入ったけど、わざわざ学校で習わなくてはならないような事は何もなかったけどなぁ
わからないことは聞けばその場で教えてくれるし・・・

オイオイ
865は俺じゃないですよ>>843−872

出来高で10いかないってどういう事？
月に30カットも行かないって事？
俺学生の頃のバイトでも原画で20ﾏﾝは行ってたよ。
手遅過ぎじゃないの？

>>876
会社によって単価？が違うと他所の掲示板のアニメーターが言ってましたよ。
痔鰤は言わずもがな。
日登とかはイイ方なので余所行って困る事があるとか。
某プロは奴隷働き

って本当ですかね。

853
は今もアニメーター？？

>>853
当時やってた作品て何よ？

コジコジとかじゃねぇの？（ｗ

IGが一枚350円ってどこかでカキコしてなかった？
これならケッコウいいんじゃないかな

>>877
会社によってというか作品によって

>>880
コジコジかぁ・・・・
やっとこさ原画になったタイムリミット近い先輩がやらされてたなぁ。
いきなりあんなのやったって殆ど何の勉強にもならないだろうにな。
あがりは早かったし原画デビューにしちゃソコソコ稼げてたみたいだったよ、
案の定マトモな作品のレイアウト切れなくなっちゃったけど。
諸刃の剣だよね。

>>881
値段的には良いよそりゃｗ
ものによるでしょ目パチ口パチならいざしらず、物凄い動きとか物凄く多いとか
だったら物凄く時間が掛かる

>>884
「物凄い」が連想できるところがいやだ。

目パチ口パチって(笑
目パチ口パクよりも１カット１００枚以上のカットのほうが稼げるよ

今日の朝　賢者のﾏﾈｰで日本のアニメについて特集組んでたの
見たんだけど、（ジャパニメーションて死語使ってたよ）　　そんな
「世界に誇れる」とかって言えるんならもっと国の産業として成長させ
ようって方向にならんかなぁ。　このままじゃせっかくあるスキル
も　あぼーん　の方向に向かってるような気がしてならない穴。
　

あぼーんに向かってますよ確実に。
つーかそろそろロスタイムじゃないか？

>>887
戦後日本に狂い咲きした特殊な芸術現象としてこのまま消えていけばいい
変に産業になったり国が音頭をとったりするのだけは願い下げ

消えることで希少価値を狙うバブルな奴がおるね

>>886
それは原画のことをさしてるでしょ？
多分動画の話だと思うのだが上の言っていたのは・・・・
1枚350円の〜っていってるから

いや、実際20枚５カットよりも
１００枚１カットの方が早く上がること多いよ
飽きるけど（ｗ

原画なら確実に20枚５カットのほうが稼げるな

貧すれば鈍する、この格言を地でいっているのが日本のアニメ界。
虫プロの前半期までは、アニメーターは幸福だったはずだ。仕事が
２４時間労働で、かなりきつくとも。

物価は上がったけど単価は据え置きだもんね（ｗ

皆、アニメ漫画速報に関連スレが幾つもあるから見てみ。
http://comic.2ch.net/comicnews/

これとか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053610710/l50

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052671156/l50

>>894
これなんだよ問題は、貧乏な状態でぐわーとがんばるパワーみたいなので
日本のアニメは持ってるところがあるからな

でもコンスタントに良作出すのは待遇のいいとこでしょ

コンスタントに良作出すって・・・たとえばどこ？

>>899
ジブリとI.G.

ジブリは待遇良いらしいね、ある意味成功例
でもI.G.は普通の制作会社だから特に待遇が良いわけじゃないよ
だから待遇はあまり関係ないと思う

でも、現状に問題があることは間違いないし
良作とは無関係に待遇改善は必要だけどね

中途半端な待遇改善なんかよりも
作品数が減るなりして、ヘタレやヤクザが仕事を続けられない（＝自然淘汰）が起こる状況になって欲しい。
今のままじゃ、そこそこ活躍しはじめてる芽の出掛かった奴らが、一番ワリを食って潰れていってしまうよ…
ヘタレやヤクザの延命の為の待遇改善ならしない方がマシ。

就業した後の淘汰云々よりも
採用時の問題を考えた方がいいな。
きちんとした資格制にするとかさ。
国家試験みたくしてもいいかもな。

ヤクザ、ヤクザってどんなことしてるの？

こんなこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀　　 ヽ､
　　　　　　　 　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ ( ) 　　←進行くん
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ( #ﾟДﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
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　　　　　　　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､
　 　　　　　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　 ｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
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　　　　　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　 　　　￣　　　 ￣￣

>>905
ネタなんだろうけどそういう事じゃないよ・・・

>>904
>中途半端な待遇改善なんかよりも

なんで中途半端にやるんだよ、それにヘタレやヤクザの延命を改善とは言わないわな
淘汰されるかどうかはベテランが良く知ってるよ
もし淘汰されて残っても現状維持で待遇が変わらないこともね
もしかして単価がちょっと上がると改善とか思ってるんじゃないだろうな？

>>903
資格にするにはまず教育機関のレベルを上げなきゃいかんわな
大学教育に取り込む必要があるかはわからんが
今の専門学校は経営モラルが低過ぎ

>907
使えない奴らが自然淘汰されていく業界環境がまずありきで、待遇改善はその次に来るもの
と言う趣旨の投稿のつもりだったのだが、伝わらなかったようだ。

使えない奴らの尻拭い・底上げ作業に時間を費やされていたのが、クオリティーUPにその時間を
使えるようになる事が、アニメーターに限らず全セクションとって一番の待遇改善じゃないと思う。

>使えない奴らの尻拭い・底上げ作業に時間を費やされていたのが、クオリティーUPにその時間を
>使えるようになる事が、アニメーターに限らず全セクションとって一番の待遇改善じゃないと思う。

全く意味がわからない。
・使えない奴らの尻拭い・底上げ作業をどうすべきなのか
・待遇改善とは何を指すのか

について説明してくれ

>>909
ちなみにこれまでは自然淘汰されるままにまかせてきたし
何度か大規模な自然淘汰もあった
自然淘汰を無くすべきという趣旨の発言はしたつもりはないし
待遇改善がなされることによって自然淘汰がなくなるとは思わない

>904，>909を読んで理解されななかったと言う事は、業界関係者ではない
もしくは、歴が浅い方とお見受けします。
そのような方に、理解いただけるように十分に事情を説明をするには、多くの時間を要しますのでご容赦ください。
心ある同業者が共感してくれればと思い、調子こいて理解不能なレスしてしまいすいませんでした。
これにて逃げます。

>>912
なんの回答にもなっていませんよ
909の「使えない奴らの尻拭い・底上げ作業の時間をクオリティーUPに使うのは全セクションにとって待遇改善ではない」（要約）
全く共感できないし、意味さえわからない。

発言者の素性は発言内容の正当性を左右しないという前提で言うが
一応アニメーション制作に携わってまだ２０年の若輩者だが
これまでに大きな淘汰は２度ほどあった。待遇改善はされなかったけどね。
当然個人的に待遇が変わることはあるよ。待遇が変わったんじゃなくて個人の条件がかわっただけだが。

そんなことよりカスミンとケコーンしたいのですが？どうすればよいでしょうか？

３３３から飛び移れ

>>908
＞今の専門学校は経営モラルが低過ぎ

禿同。
フランスみたいに国立の学校があればなぁ。

>>913
904のミスタイプでしょ。意味はわかるよ
待遇改善ではないと思う→待遇改善ではない「か」と思う

904って脳内？

現実は脳を通してでしか認識できません。したがってそうともいえます。

つうかＴＶ局がこれまでの2倍の金額を払えばかなり状況が変わるのでは？
大前提として制作費安すぎ。

TV局はそんなリスクを負ってまでアニメを必要と思っていません

じゃあ何もかわんねえな（ｗ

>>920
二倍じゃ変わらん
逆に904が言うようなヘタレやヤクザの延命になるだけ
待遇改善というのは賃金の額だけじゃないんだよ

昔、円谷プロのシャチョーさんが言ったそうな。
特撮は手間ヒマかかるけど、アニメは安くて済むし何より早くて簡単に出来ていいなぁ。だとさ・・・・・・
某アニメ作品作ったときの実話だよ。

ＣＧでなければ特撮のほうがお金も手間もかかるでしょう
ちょっと考えればわかる話だと思うが・・・
あくまで「特撮のみ」に限定すればの話だよ。

>>917
それじゃまったく意味が逆になるぞ
本人の訂正もなく逆の意味に取るのはやりすぎ（ｗ

>>917追加
それに一度>>910で意思を確認してるんだから間違いじゃないと思う

最初のﾚｽ番が>>902なのに>>904を名乗るｵｯﾁｮｺﾁｮｲ野郎だしなぁ〜

>>904，>909を読んで理解されななかったと言う事は、業界関係者ではない
>もしくは、歴が浅い方とお見受けします。

とか言い切ってるから実は間違いでしたとか言い出しにくいんじゃないの（ｗ
間違いなら理解できるわけないっつの

>>926-927
いや、だってそういう主旨の話だし。こういうの904本人が確信してたら気付かない場合があるかと思って。
まあ、本人逃げるっていってるからわかんないけどさ。

>>908.916
そうそう。
廉価な即戦力が欲しいアニメ会社の為にある意味
精神的「奴隷」を製造しているだけなんだよな>アニメ学校。
教えている連中も程度は知れてるし。
日本人には今まできちんとしたアニメ教育を受けてきたわけでもないのに
良質の作品を生み出せる器用さ、センスがある事は、自明の事だけど、
教育がきちんとできるようになれば、もっと可能性は広がるな。
単に作画・演出技術云々だけでなくもっと広い意味でね。

きちんとしたカリキュラムを組んで、教育をすることこそが
今後の日本のアニメーションの発展には絶対必要な事だよな。
政府はまずそのあたりから考えて欲しいな。
その上での待遇改善だろう。

能力的自然淘汰は、作品の質がきちんと問われる環境なら
問題なく行われている。ここで語るほどの事でもないね。
要は、そういう環境にない、ということが問題なだけ。
作品の本数云々は関係ない。

>きちんとしたカリキュラムを組んで、教育をすることこそが
>今後の日本のアニメーションの発展には絶対必要な事だよな。
>政府はまずそのあたりから考えて欲しいな。
>その上での待遇改善だろう。

どっちが先だろうね
受け皿がしっかりしてないところへきちんとした教育を受けた人を
送り込むのはちょっと酷じゃないか？
また現在業界を支えている人達の環境が悪すぎる。

アニメーターが個人事業主の集団であることをいいことに人手不足にもかかわらず単価もあがらない。
正常な市場原理が働いていないよ。
声優に再放送使用料が支払われてるのにアニメーターにはないし。
アニメーターはクリエーターであるべきなのに、作品の質に関してはクリエーターとして、対価は単純労働者として扱う

もっと環境が良くなって良質な新人がどんどん入ってくるようになれば
正常な淘汰が起きると思う。今の淘汰は正常じゃないからな・・・我慢比べだ。
環境が良くならないといくらきちんとした教育をしても優れた才能は別の選択肢を選ぶと思う

お騒がせしてます>>902です。
レス番は間違ってるし、ミスタイプはしてるし「まぁおちけつ、俺」って感じですな

>>909は>>917の指摘通りのミスタイプ
自分自身では「〜待遇改善じゃない“か”と思う。」とレスしたと思い込んで
尚且つ、>>910は全くの引用コピペの為、読み返しもせずに>>912をレスしてます。
意味不明な文章を書いておきながら、自分よりずっと先輩の>>907=910=911を煽った事謝罪します。
すいませんでした。

ミスタイプとした上で尚、本意が伝わらないのであれば、年齢・現在の立場・職域の違いなどから来る
状況分析結果の違いと言う事でしょう。誰しもが自分と同じ考えであるはずがない罠。

今度こそ本当に逃げます。

>932
ここまでまともな待遇で雇う気がないなら、アニーメーターになろう思っている人は
なるのを止めるべきだと思う。

一時的に韓国などに抜かれても、日本アニメ業界が正常化するならそれでもいい
と思う。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ベテランで仕事も速くてそこそこ上手い人なんか
ほんと、我慢強いよなあ。だから続いているんだろうけど。

表には殆ど出てこないけど、この人たちが６０才すぎたとき
・・・・・おそろしい。

>933また不適切表現…。

ミスタイプとした上で尚、本意が伝わらないのであれば、年齢・現在の立場・職域の違いなどから来る
状況分析結果の違いと言う事でしょう。
『自分と同じ感覚・状況分析している人が居る事を確認できれば…と思っていたのだけど』（←この一文脳内補完お願いします）
誰しもが自分と同じ考えであるはずがない罠。

>一時的に韓国などに抜かれても、日本アニメ業界が正常化するならそれでもいい

えーと、、、正常化すると思う根拠は？

>どっちが先だろうね

両方を並行して進めるべきだと思うが?
どちらかというときちんとした教育を受ける為の教育機関を
作る事の方が先決でしょう。
卒業＋国家資格試験を経て社会に出る時までに、
待遇等含めた就業環境の整備をするって事ですな。
あと、就業者のユニオンも必要ですね。

いくら今のアニメ会社に金やってもだめですよ。
待遇改善なんかにゃなりゃしない。

>いくら今のアニメ会社に金やってもだめですよ。
>待遇改善なんかにゃなりゃしない

それは同意する。構造をかえないとなぁ

>938
>正常化すると思う根拠は？
技術力があって経営力のある会社は生き残れるはずで、そこにアニメーターが集まれば
その会社の待遇が標準になると思われ。

>>941
正常な市場原理が働いてないって言ってるのに・・・

業界の現状を知れば知るほど、教育機関とか、国家試験、ユニオンなんて
夢のまた夢みたいに思えますよねぇ。
902が言うような志の低い人も大勢いるしね。

だけど、国として、都として、アニメーション産業に
注目している今だからこそ、ちょっと考えてもいいんじゃないかと
思うんだよね。

マジ、そろそろちゃんと考えないと、先ないよ>この業界。

>構造をかえないとなぁ
かわると困る人がたくさんいますからねえ･･･

市場原理は働いてるでしょ
TV局にとっては若手お笑い芸人使ったﾊﾞﾗｴﾃｨｰの方が、安く出来て数字取れるんだから
それ以下の成果しか出せないものは安くて当然
ﾒｰｶｰにしても1ﾀｲﾄﾙで大当たりがなかなか望めない現状で、ﾀｲﾄﾙ数を増やす事でﾊﾟｲの
取り合いをしてるんだから1本あたりの製造ｺｽﾄは抑えられて当然
そうやって押さえられた予算であっても受ける所が有るんだから、業界全体が低く抑えら
れるのもまた然り

各現場作業者にしても同様
本来ﾘﾃｰｸになるものが、OK扱いで通った事になってる
出来の良くない商品は安くて当たり前、当然の如く買い叩かれる
これも市場原理でしょ？

個別に単価設定なんかめんどくさいから、拘束一歩手前の真面目にやってる奴が、常に
ｷﾞｬﾗ以上の仕事をしている事になってワリを食ってんだけどな

>そうやって押さえられた予算であっても受ける所が有るんだから、業界全体が低く抑えら
>れるのもまた然り

ここで受けるところがあるのが間違いなんだよね
本当ならスタッフが少なくてスタッフを集めるのにお金がかかるから
正常な市場原理が働いてれば受けられないはずなんだけど・・・

それに拘束契約で安心してる人がいるけど
拘束契約も安すぎるんだよね・・・単価より高いというだけで
いつ働けなくなるかわからない仕事なのに
多い人でもサラリーマン並でしょ？

>945
ﾎﾞｰﾅｽ出ないだろうし、個人事業主で保険年金・各種手当てもないのが殆どだろうから
ｻﾗﾘｰﾏｿ以下じゃないかなぁ

>>946
あーいやそうじゃなくて多い人は
年収でボーナス込みの年俸と同じくらいは貰ってると思う
ピンキリだけどねぇ

かなり世間ズレした御意見が見受けられますが･･･

･･･サラリーマンは安定してるなんて、まさか思って無いでしょうね。
ボーナスったって、大雑把に言って２〜１５０とかの開きがありますが（ｗ
売り上げ倍に伸ばしたって、給料出せないから解雇か減給かなんて、今じゃザラなんですよ〜。

>･･･サラリーマンは安定してるなんて、まさか思って無いでしょうね。

ボーナス無し毎月の収入不定というのは毎月就職活動しているようなもんですよ
少なくとも解雇されるまでは最低賃金が保証されているというのは安定なんですよ

>945
>多い人でもサラリーマン並

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなんじゃ将来不安で安心なんか出来っこねぇ

安定が当たり前になってると安定してることもわからなくなるんだろうな
まぁ異常な環境で慣れてわかんなくなってるアニメーターもすごいけどな

アニメーターやって餓死したってやつはいないから大丈夫。

過労死したとか自殺したとか言う奴は多いけどね。

>>952
一人知ってるよ、餓死というか衰弱死というか・・・

>>949
最低賃金が本当に保証されているのは公務員くらいのもんだ。
折れも、自分の所の売り上げが毎年上がりっぱなしなのに、ある日いきなり10�lの減給喰らった。
元々少ない給料なのに、本社の赤字の煽りだってさ。
しかももう少しでこちらの支店をたたまれる所だった。
ﾊﾞｶみたいだよ。お陰で極貧でパンのミミ生活さ。
この不景気でサラリーマンでも将来不安で安心感なんか皆無だよ。

ただコレだけは言える。
安定を求めてアニメーターになった奴ってのは恐らくいないだろ？
サラリーマンのが良いと思うなら、脱ｱﾆしたらいい。
自分に合った世界が見つかるかもしれない。
でも殆どがアニメが好きで制作に携わりたくって始めたんだろ？
そこんとこ良く考えろよ。

まあ、
アニメ三昧なお仕事だよな＜アニメーターの仕事

>>953
･･･まじ？自宅でやってた人なのかな？
通いなら死ぬ前に周りが気が付くもんなぁ。

中長期的な不安もさることながら
今月間違いなくｷﾞｬﾗが振り込まれるか？
って不安もあるわけだよなぁ

売れない画家よりも恵まれているのは確か（ｗ

>>957
そう、稼ぐ人は年に２〜３回海外旅行（ツアーじゃないよ）
に行ってるもん。その代わりにポイントで鬼のように仕事をこなしてる。

黎明期は売れない画家が食えないから
ｱﾆﾒｰﾀｰや背景やってたんじゃなかったっけ

>>952
中央線に飛び込んむ自殺者3割くらいアニメーターのような気がしてならないのだが・・・。

アニメーターが飛び込むのは西武新宿線だろ

>>954
>最低賃金が本当に保証されているのは公務員くらいのもんだ。

アホすぎるな…最低賃金というのは最低賃金法で定められてるんだよ
たとえアルバイトやパートでも法律で守られていて、足りない分は請求できるの
そういうのを保証されているって言うんだよ

>>954
売れない画家でも描いた絵には著作権があるだろう？アニメーターにはそんな権利もないからね
何を恵まれてると考えるかにもろるんじゃないかな

もろるん(^Д^)

>>962
現実を知れ
国も法律も何もしちゃくれないよ

>>963
ホントはあるんだけどね。

>>965
本当にバカだなぁ、民事は国も法律も何もしないに決まってる。
どこの国に話よ？

>>966
いや、無い。当然だけど作品以外で描く絵にはあるよ。

どこの国に話(^Д^)

　今まで生涯一原画を貫こうとしていたのですが、
どうやら俺、半年後にはお父さんになってしまうようです。
　今から貯蓄しなければなりません。
結婚資金と養育費が必要です。

　今まで拒み続けてきたキャラデザも作監も受けます。
何でもやります。

　ところで、デザインってお金になります？