大体DVDって容量少なすぎるし過渡的技術だよね(・∀・)
>1
おつ
6 ：
メロン名無しさん：03/02/04 12:18 ID:44LD9D0T
逮捕かよ、おい！
8 ：
メロン名無しさん：03/02/04 12:45 ID:cKHBahZj
ﾀｲｰﾎage
9 ：
メロン名無しさん：03/02/04 13:20 ID:AenUhnCH
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>>10 そりゃま、中国領土内のことは日本の法律ではどうこうできませんから。
しかし、買って日本に持ち込む段階が違法なのか、
日本国内で売ったのが違法なのか・・・
いやね、昔、台湾で海賊版漫画、山のように買ってきて持ってるもんで。
もちろん個人的なコレクションですけど。
>>11 販売する目的で輸入する段階で違法のようですな。
個人的なコレクションだったら合法。
第113条 次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
1．国内において頒布する目的をもつて、輸入の時において国内で作成したとしたならば著作者人格権、著作権、
出版権又は著作隣接権の侵害となるべき行為によつて作成された物を輸入する行為
2．著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物
（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
エヌエツケーでニュースやりまくりだな。
ガンダム各シリーズに、星界のパッケージイラストが出まくりでござんす
15 ：
メロン名無しさん：03/02/04 18:14 ID:a/lvhI2F
この事件は今後のメーカーの価格設定に何らかの影響を与えるんでしょうか？
かつて国内の洋画ビデオは海賊版防止の目的込みで凄い値下がりしたんですよね？
国産品がどれだけ高いか暴露されて、
BV潰れてくれればいいのに。
中国では、コンビニで日用品買うようにコピー品買うンだと。
あれ？
薄利多売よりオタ相手に高く売る方が儲かるんだよ、と言い聞かされてきたが
そうでもないのかしらん？
ソースがタダなんだからいくらでも安く出来るだろ
泥棒国家マンツェー
ちゅーごくの人はアニメの事を「ヲタだヲタだヲタの見るものだ｣と忌み嫌わないのでしょう
そんなことないあるよ
21 ：
メロン名無しさん：03/02/04 22:47 ID:3BfIICWj
>>14 確かに世間的には大した事件じゃない割には扱う回数が多い気がする。
18:53の気象情報に行く前にも、もう一度読み上げたぞ。
>>20 だって日本では「ヲタアニメはいくら安くしても買う人間は増えないから安くしない｣んですよ。
ちゅーごくの人はそんな偏見無く安けりゃ買うのかと。
日本は異常なまでのオタ嫌悪な社会だからな。
ヲタに喰わせてもらってるくせにね
>24
そんな業種はほんの一部だろ、痴呆
26 ：
メロン名無しさん：03/02/05 01:05 ID:5LkuCmpR
言葉遣いの悪いのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
片面2層2枚割り×メディア1枚350円くらい＝700円
買値税込み5300円くらい-売り値3500円くらい＝差額1800円＋700円＝2500円
2500～3500なら買う気が起こる、だから洋画は買う
圧縮して保管する程度のもんなら鼻からかわないし
29 ：
メロン名無しさん：03/02/05 04:50 ID:Jnx6hOos
漫画みたいに気楽に買えるようになる時代はいつになったら来ますかね。
え、一生来ない。そうでしょうなぁ。
そこが変わらんといつまで経ってもアニメソフトはオタク専用メディアのままですなぁ・・・。
>>29 日本は比較的数少ない地上波を誰もが義務も兼ねて見る。
で、個々の趣味をカバーできない部分を漫画が補ってきた。
こういう世界で唯一の特殊な環境だったということを考えれ。
31 ：
メロン名無しさん：03/02/05 17:18 ID:I8wz/sDO
海賊版アニメDVDをオークション販売した男が逮捕
香港から輸入したＳＦアニメの海賊版ＤＶＤを販売したとして、荻窪署は４日、埼玉県所沢市有楽町、
会社員阿部一英容疑者（４３）を著作権法違反の疑いで逮捕した。コンピュータソフトウェア
著作権協会によると、アニメの海賊版ＤＶＤの販売が摘発されたのは初めて。
調べでは、阿部容疑者は昨年５月上旬、ＳＦアニメ「星界の紋章」を無断複製したＤＶＤ９枚を
インターネットオークションに出品して、名古屋市の大学生（２０）ら３人に計１万８０００円で売った疑い。
ＤＶＤは、香港から１枚約１０００円で仕入れていたという。
阿部容疑宅からは、人気アニメ「ガンダム」など、９５種の題名が書かれた販売一覧と海賊版
ＤＶＤ５７枚が見つかった。同署は阿部容疑者が０１年から、５０人余りに約３００枚を無断販売し、
数百万円の売り上げがあったとみている。
http://www.asahi.com/national/update/0204/021.html
32 ：
メロン名無しさん：03/02/05 18:16 ID:GOmsGfu/
>>16 >国産品がどれだけ高いか暴露されて、
>BV潰れてくれればいいのに。
マスコミは被疑者の責任だけにとどまらず、国産アニメDVDの高価格問題にどれだけ迫れるのだろうか？
33 ：
32：03/02/05 18:24 ID:GOmsGfu/
>32
バンダイは大スポンサーだからなあ。NHKなら期待できそうな気もするが。
一般人はアニメのＤＶＤが高かろうが買わないから全然気にしない。
「へぇーそんなにするの？」で終わり。
35 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/05 18:30 ID:ZRhfH6hf
アニメ板おジャ魔女スレより
今日土管５巻のＤＶＤ買ってきた。
これまで関西人しか見れなかった巻末１５秒予告が映像特典。
しかも「ｉｎｆｏｒ ｄｅｇｉｎｅ ＡＢＣ」のジングルを加えるために
１２秒サイズにしたものも別途収録。
まずは１～２０話付属の（２～２１話の）予告。
以後は次の巻になると思われ。
>>30 電波やなー。漫画とアニメは似てるけど全然違う文化ですよ？
アニメでカバーできない部分を漫画が補ってるたぁまたアニオタ偉そうなことを言っちゃって。
ま、アニオタの戯言として聞き流しておきます。
要はセル用アニメがオタク向けに高くでしか売られないのは、
そもそも一回放送しちゃってるからってことでよろしいか？
俺はそうは思わないけどね。面白いもの、自分の好きなものを
手元に置いておきたいという欲求はオタクのものだけでは無いと思うし。
漫画だって、読むだけならマンキツで済むけど、それで漫画が売れなくなったなんてことは言われない。
アニメは、漫画に例えるなら、マンキツしか無くて、オリジナルが法外に高いというわけ。どうにかならんか。
>>36 その例えはちょっと違うぞ
アニメの場合は一回放送しちゃえばそれビデオにとって満足しちゃう人多いからな
デジタル放送の物にいたっては（現状は有料放送のものしかないが）
DVDを上回る画質なわけで・・・・
結局みれりゃいいやって人間は安くしたって買わないと思うが
>>36 漫画喫茶のせいで売れなくなったと出版業界は主張しているわけですが。
漫画喫茶のせいかどうかはともかく右下がりですが。
39 ：
名無し：03/02/06 00:00 ID:???
＞漫画だって、読むだけならマンキツで済むけど、
＞それで漫画が売れなくなったなんてことは言われない
ちょい前の漫画雑誌の意見広告で漫画家連中が集まって
中古（新古）販売に対して抗議してたよ。実際はブクオフ対策。
集中的に色々な雑誌に載ったから、連中も売り上げ落ちて
必死なんじゃない？
まぁ
>>30の意見は電波だけど。
余談ながら、最近アニメのサントラ以外は洋楽ばかり買ってる。
向こうの定価＄１３～＄１８を、直輸入などのセールで
１５００円前後で買える。以前は洋楽なんて全然興味
無かったのにね。安いってのは強力な呼び込み材料になるよ。
>>38 奴ら図書館にまで噛み付いてるよな。
他者にいちゃもんつける前に、自らを改善する余地がいくらでもあるだろうに。
漫画や小説に関しては、
・わざわざ買ってまで読みたい本が減った
・出版総数の増加と内容の多様化により、売れ行きが分散している
の複合が原因だよなぁ。全体的な本の売上は増加してると思うんだが。
もちろん、売れない本も増えてるから結果的にマイナスってことで。
ＤＶＤはこんな販売方式が出て欲しいんだけどな。
放送2ヶ月目の第1週に、1ヶ月目の放送分を全部まとめたＤＶＤを安価で販売。
ＴＶ放送をそのままMPEG2にエンコードしただけ。もしくは、一般的な受信レベル程度にわざと画質落とす。
映像特典無し。シンプルなメニューのみ。解説書は白黒4ページ、おまけ無し。
片面1層、1色レーベル。ケースはマキシシングル用のスリムケース。
値段は1500円くらいが理想。ＶＨＳレベルに画質落としてもOK。
んで、全話放送終了後に今出てるのと同じ形式のDVDを発売。いきなりBOXでもOK。
43 ：
42：03/02/06 03:50 ID:???
「ＶＨＳレベルに画質落としてもOK。」 が重複なので消して、
「販売用のスポンサーを集め、CMを収録する」を追加。
TV放送＝廉価版DVD＝雑誌、完全版DVD＝単行本
こんなノリ。
雑誌みたいな～とはいえ、「週刊バンダイビジュアル」みたいなノリは勘弁ね。
上手くやればアリかもしれんが。
＞TV放送＝廉価版DVD＝雑誌、完全版DVD＝単行本
有り得んなぁ。
「お前ら愛が無いんだから画質悪いヤツでええやろ」的な発想は通じないと思います。
視聴者にもプライドあるんで。
>44
どんなプライドよ？愛が無いって何よ？
(´-`)．。oO(地上波やCSの低画質で満足してる奴は愛もプライドも無いのか
地方在住の漏れにはありがたい方式だな。実現きぼん。
中身の判らん物に数千円も出せるか(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
そんな中途半端なもん買うんやったらエアチェックしたほうがましや
んだな。中途半端なものはタダだから我慢できるんであって、
金出してわざわざ買わんだろ。
>48
エアチェックできるんなら、いつも通りに発売される高いほうだけを買えばいいだけのこと。
ちゃんと読んでるか？
つうか、見るだけならレンタルで済むわけだよ。
買って手元に置いておきたいという欲求に、わざと画質落とした廉価版だとか、
そういうものでは消費者の欲求は満たせないと思うわけ。
買うってことは持っていたい欲求だから無理かな。
画質落としたもの買うような層はすでにあやしげ買ってるからね。
おめーら、雑誌を買って読まないの？あんな画質悪いのは立ち読みで十分ですか？
>51
セルよりも数ヶ月早くレンタルが始まればいいんだけどな。
雑誌の役割は、オンエアが果たしてるんじゃないか？
その雑誌が発売されてる地域とされてない地域があるのが問題だが、
そこまで拾っていられないというのが現状と。
地方民はレンタル用ビデオを待つ、と。
この辺に需要がありそうなのは解るんだが。
はよ光回線敷設して配信してくれネットで
地上波デジタルでさらに状況が悪化するんだろうな……
当たり前のようにコピーワンス掛けてくるだろうし。
>55
BS、CSと変わらんと思われ。
レンタル形式でってことだよ
結局、メーカー側は現状で元が取れてるから、新たな需要を発掘する必要もないと。
ユーザー側も、現状の値段でも買える自分に優越感を感じてるから無問題と。
安くする暇があったら、もっと画質を良くしておまけを増やせと。
腐ってるな。
>57
補完するとこんな感じか？
<55
レンタルで借りるのと同じ感覚で、全部のアニメがネットで観れるようにならんかな
<56
どうせ全部のアニメを配信するのは無理だろうし。BSやCSを導入するのと対して変わらんだろ。
>>58 そそ、漏れも思った ハゲ胴です
これまでメーカーの悪口いろいろ言ってきてるけど、構造的な問題について
内容の完成度はともかく具体的な案（
>>42-43）が出てきたら
愛とかプライドとか中途半端とかで結局
>ユーザー側も、現状の値段でも買える自分に優越感を感じてるから無問題と。
>安くする暇があったら、もっと画質を良くしておまけを増やせと。
という、価格面以外の現状をあまり変えたくない連中が多いのかな、と思ったです
今のサービスでメーカーは価格低下・画質向上の努力をしろとだけ言ってるみたいな感じ
我々がどーこう言える問題でもないかもしれないけど、思うに構造的な問題でしょこれ
別にいーじゃない 早い時期に廉価＆低画質版が出たって
特に地方には確実にニーズはあるよ レンタル充実してる地域すら多くはない
あやしげ買うよりも法律面で問題ないし、何より正当な対価はメーカーや製作側に落ちる
（そりゃ対価自体は大きくはないかもしれんけどね）
高画質・きれいなジャケ・おまけ充実を望む人は高価版を買えば良い
もちろんメーカー側には高価版の価格を下げる努力は常にしてもらって欲しいよ
でも本みたいに300～1500円ぐらいで買えるようになるには、メーカーの努力だけじゃ無理だよ
ここでどうこう言っても始まらないとは思うけどね
>>42 007のプロモDVDだかで「1回見ると消えるDVD」とかが出てるから、
その技術が安く普及したら応用できそうだね。
＞６１
あれは厳密には「時間がたつと読めなくなるDVD」だよ
あんなもん普及するわけねーじゃん
ネット配信は東映とサンライズ以外、ビジネスが読めなくてどこも及び腰なんですよ。
66 ：
メロン名無しさん：03/02/06 14:28 ID:JdZUmfm6
反論できませんw
高くても買う
安ければもっと買う
やっぱユーザーが腐ってんだよ・・・
ということでこのスレもファイナルアンサー？
68 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：03/02/06 16:48 ID:???
やっぱユーザーが腐ってんだよ・・・
ということでこのスレもファイナルアンサー？
↑↑↑
やっぱメーカーも腐ってんだよ・・・
71 ：
32：03/02/06 19:11 ID:80UOdTaW
１クールのアニメで、上巻、下巻各２枚組７８００円
とかならゲーム並の価格設定だし、気軽に買える人が多くなって、
市場も活性化すると思うんだけど、どうなのよ？
クオリティを下げずに低価格化するっていうのは、端から不可能な話なのか？
漏れは北米版をよく個人輸入してるが、単に値段だけじゃない。
余計なおまけがついてないし、日本なら4枚組みとかでもDVD一枚に入れてある
からコンパクトでいい。画像は日本のより落ちる事が多いらしいけど、別に
かまわない。所詮はアニメだし。
今、北米版DVDだけでも結構棚が埋まってる。これで日本版を買ってたら、
どれだけのスペースと金を使わなければならないか・・・つか買わないわな。
中抜きが何とかできれば可能だけど、そんなのは無理なわけで。
安くしたところで売上総数が変わらん可能性もあるわけで。
メーカーは現状に満足してるから、危険を冒してまで潜在需要を発掘する必要もないと。
これがメーカーの罪。
DVDなんざ、働けばいくらでも買えるじゃないかと。買わない奴は愛が足りないと。
愛の足りない奴と、働いても買えない貧乏人はレンタルで我慢しろと。
メｰカーは質を高くすることさえ考えてくれればいいよ。
この傲慢さがユーザーの罪。
問屋制度を無くせば安くなると思うけど
ファイルで分け合うとか
>76
メーカーの取り分が増えるだけだろ。
つか、問屋に変わる流通のコストを誰が負担するかって話だな
メーカー直販でええやん
メーカー直販でも現状よりも人件費は嵩む訳だが
82 ：
CD/DVDプレス価格表：03/02/07 01:26 ID:gtUD0me6
エロゲーなんかはメーカー直販が割と普及してきてるよなぁ。
エロゲーとアニメのDVDって、割と立場似てると思うんだけど。
市場規模とか、指名買いするとことか。
>82
オーサリングされない場合って明記されてるけど？
DVD片面一層 5000枚～ ￥９５
レーベル印刷 無料
トールケース １枚収録用 ￥７０
ジャケット印刷・封入印刷物 ￥１５ （両面・３枚）
計１８０円。
メーカーが２０００枚の在庫を抱えたとして、３６万。
あれ？全然平気じゃないですか。
つか、>85-86を合わせた所で、
海賊版屋の原価にしかならないように思えるのだが、
気のせいか？
自分とこでプレス工場持って、
受託生産→直販すればそれこそ海外版みたいな値段で売れる！(・∀・）ｲｲ!
海賊版
海賊板
1: こんな船長は嫌だ (391) 2: 【ﾀｲｰﾌｫ】今日の戦利品を報告するスレ PART72 (98)
DVDの原価なんて安いものさ。だからコミケとかゲームショーで無料配布できるんじゃん。
「著作物の使用料は製造枚数によって増減する」
これが鍵か？まあ、対した差にはならないような気もするが。
>90
そ れ は 海 賊 板 だ 。
3: 日本の沿岸防衛の現状～惨状について その１２ (607) 4:こんな晴れの日は船室でアニメだよな (3)
中間業者が無ければ今の価格の30%程度になるよ
機材の滅価償却なんてとっくに終わってるだろうから、必要なコストのほとんどは人権費じゃないかなぁ。
てか、1本のDVD作るのに時間掛けすぎって気がしない？サクラ大戦劇場版とか異常だろ。
公式サイトによく上がってる「次回予告」。
あれを1本作るのに数万円のコストが掛かるという噂を聴いたが、事実なのかも。
……素材さえあれば、10分と掛からずに作れと思うんだがなぁ。
原作者
製作スタッフ
動画下請け会社
アニメ製作会社
出版社
マスター製作会社
製造メーカー
販売メーカー
広告代理店
流通業者
販売店
他になんかある？一番儲けてるのはどこ？
96 ：
92：03/02/07 05:24 ID:???
よく見たらちゃんと「板」だった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
MXとかNYで流通してるあの形式のファイルを、メーカーがネットで販売すればいいのにな、と思った。
リクエストに耐えられるだけのサーバーを用意やらシステムの構築やらなんやらでコストかかって、
結局1話500円くらいになっちまうか。
ジブリのDVD、千と千尋の神隠し以降全部赤いんですが・・・。
これで通すつもりですか、そうですか・・・。
>95
広告代理店
流通業者
HDD&DVDレコーダーを去年６月に購入しました。
秋からのアニメを、DVD-RAMで保存してます。
（どうでも良いものは、Rに焼いてます）
なので、DVDで購入しているものが激減しました。
（現在購入中、攻殻・マクロスゼロ）
数年後には、自分みたいな「テレビ放映以外しか購入しない人間」が、かなり増えると思います。
メーカーは、戦略的に練り直さない限り、滅びの道へまっしぐらかもしれませんね・・・
キンゲは、録画してますが、購入しようか迷っています。
やっぱり、良いものは購入しないと、後に続かないから・・・
前は「どこどこのDVD高いぞｺﾞﾙｧ！」しかレスのないスレだったけど
ユーザーの傲慢さが少し消えて、ちょっとだけ建設的なスレになってきたね
↑おいおい、それじゃ前々から住んでた俺らが傲慢ユーザーって
認めてるようなもんだろ（ｗ
ただまぁ俺らにしてみれば、廉価品出されてもあまりメリットがないのは事実かも。
廉価品リリースを早めに行うため、通常版のリリース時期を遅らされたりとか
売上が見込めない作品やライト層しか売れそうにない作品は
廉価版作って投資額を押さえて「DVDは出したよ」って言われて終わるとか。
中心ユーザーの俺らからすりゃ、現状+「値下げしろｺﾞﾙｧ！」だけ言ってきて
ラッキープライスとか少しずつ良くなったり悪くなったりしてるところに
中心ユーザー層の位置を変えるようなことをされて、しかも我々を
「傲慢ユーザー」と罵られちゃ、そりゃ怒るわな。
ああっでもなんか見えてきたぞ。
これって既得権益を守らんとする行動だよなぁ・・・
パンピにも売れる作品を作ればいいんだよ
んでその儲けた金でマニアックな作品を安価で提供してくれればいい
まぁそのためには製作者側のアニメに対する愛と
アニメを商売にすることに対する妥協が必要だか
まぁバブルな考え方かな
>>104 少なくとも現実的じゃあないよな
そんな作品が今以上にあれば、今ごろ多分104の言うようになってるよ
てゆーか、どれみとかポケモンとかってDVDやセルの売上ってどうなんだろう？
今すでにこういうのが稼ぎ頭になってるって構造じゃないのか？
>>104 ガンダム・クラギ・MRRで儲けてビッゴー・キンゲを作ってる会社が既にあるが、
ロビンは2話で\5000。
>>106 クラギってクラッシュギアＴのこと？
ＭＲＲは何か分からないが･･･。
売れているのか。
>>107 MRRはマシンロボレスキューの事だろ。まだDVD発売は先だが。
基本的にＤＶＤの価格設定のカラクリとしては製作費をドコで回収するかの一本に懸かっている訳なんだが。
このスレに出てるどれみやポケモンやクラギなどは基本的に既に製作費を償却してる。
これは玩具メーカーやテレビ局や広告代理店などで賄いきれている場合。
（将来的に渡って国内・海外問わずに再放送の放送権などの番販で回収可能な場合）
でビッグオーなどの深夜枠を中心とした作品の場合、テレビ局からの製作費はゼロ。
結果的にビテオメーカーや広告代理店・製作会社などが一時的に借金という形で出資。
その後、ＤＶＤなどの映像メディアで製作費の回収を行う。ここで回収できないとトータルで赤字。
そのため比較的高めに設定されている。
で、キンゲの場合は放送局からの出資比率が割りと高いが、ハイビジョンマスターでの製作など諸々の製作コストの問題などがある。
といった感じじゃなかろうか。大体予想で書いてるんで違っていたりｽﾏｿ。
後長文ｽﾏｿ。
ロビンとか普通にゴールデンとかにやってるドラマなんかよりも面白いのだが
なんで世のパンピーどもはそういうのを面白いと思わないんだろう
放送時間帯とかの問題もあるけどさー
で、ゴールデン向きのアニメ作ったら薄い軽い作品なんだよな
それで多くの人に受けるっていうんだから、この世の構造を嘆き悲しむしかないよ
110 ：
メロン名無しさん：03/02/07 15:16 ID:fsTMs8XW
つまらん略称でスレを混乱させないで下さいよ
ビッゴーなんて言いませんよ、普通
>108
> で、キンゲの場合は放送局からの出資比率が割りと高いが、ハイビジョンマスターでの製作など
>諸々の製作コストの問題などがある。
ハイビジョンアニメってそんなに製作費がかかるの？
>>104 はいいこと言った。
このやり方は他じゃ見かけるけど何故アニメではダメなのか。
＞112 まんま
>>108-109に戻るような気がする
基本的にアニメは作品単体で収支を成り立たせてるシステム
アニメ作品はそれぞれ別の商売道具でしかないのに、
それを十羽ひとからげに「アニメ」で括って話なんてできない
全てのアニメをひとつの会社が作ってるのならその考え方もありだが
作品ごとに、製作スタジオ、広告代理店、販売業者、声優の事務所やら
なんやらかんやらあるのに…
作品ごとに収支を取らなければどんな混乱になることやら
で、深夜帯にやってるようなものは世に受け入れられにくいものが多い
たとえそれが隠れた名作だったとしても、評価されるのはン年先か
ここで嘆いてる「高いぞｺﾞﾙｧ」な作品は得てしてそういうのが多いからね
>>109の言うことはスレ違いっぽいが、何気に核心を突いてるような気がしてならない
651 ：メロン名無しさん ：03/02/07 13:56 ID:???
普通1本売れて3,000～5,000本。
最低ラインを3,000本、小売価格6,000円、卸価格を65％に設定。
975万円。これで１本作るのって･･･。
ボッタクリかなぁ。
テレビ放送で十分利益出ていたら、ボッタクリかもね。
業界人の方どうでしょう
数字で出されるとアニメってほんともうからねぇな～と、
この数字はあってんの
計算したが1千117万だぞ。それ定価5千円の計算だな。
OVAならそれでOKだと思うが、
＜普通1本売れて3,000～5,000本。
この前提部分がTVアニメではどうなのか？ もっと売れてないのか？
また、値段を安くすれば前提部分の数字が変わってくると思うが、その辺はどうなのか？
>値段を安くすれば前提部分の数字が変わってくる
メーカー側はそうは思ってない罠
>>118 ハゲ胴
んで、売れる作品作れば～とか、よく売れた方を他に回して～とか、結局堂々めぐり
終わってるんだって今のシステムが
>118
「値段を安くしても販売数が変わらない」と言い張るための証拠作りに必死だしな。
第1巻だけ低価格（第1巻だけ持ってても意味無いから買わない）とか、
低価格OVA（値段以前に内容が糞だから売れない）とか、
廉価版再リリース（需要の無い作品ばかりだから売れない）とか。
＞１２０
以前にも似たような話で
「アンケートハガキによれば、ユーザーは
もっと特典がｲﾊﾟｰｲ付くことを望んでる」
云々ってのがあったなぁ。
そもそも特典付DVDを買ってアンケートを
出してるんだから当然の結果なんだけどな。
それで潜在的ユーザーの意志まで量った
つもりでいるんだからお笑い。
122 ：
メロン名無しさん：03/02/07 18:58 ID:Eoe7zuvy
>120
鋭い！
>>121 特典付DVDを買ってアンケートに答えた人の意志を汲み取るのは当然。
そいつに次も買ってもらえばいいんだから。
悪循環だな。
つーか君らもそんな考え特別自分が頭いいから思い至ったとは思わんだろ？
メーカーもそのくらい考えてるに決まってんだよ
その上で市場の動向を一番正確に把握できる人間が
今の状態を続けてるんだから 普通に考えてどうしようもないんだろ
このままでいいとは思ってないけど今以上にいい売り方も思いつかないって感じかな
はいはい、124君満足したかな？
君２ちゃんに向いてないから帰っていいよ。
>124
今以上にいい売り方は分かっているが、失敗するのが怖い。
危険な目に合わなくても、現状で儲かってるんだから良いじゃないか。
ってことじゃないかな。
チャレンジ精神を持った新興メーカーが現れて、なおかつ大成功を収めない限り成功は無いんだろうな。
127 ：
126：03/02/07 19:41 ID:???
成功じゃねーよ実現だ。
とりあえずもっとＤＶＤを頑丈にして（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
汚れがついてめがね拭きでふいたら傷がついた･･･。
それは「日本のアニメDVDの現状～惨状」なのかｗ
次世代ディスクには殻が付くって聞いたけどどうなんだろう
>>128 微妙にすれ違いな気もするが、アニメＤＶＤを拭いたんだろう。
ＤＶＤの保護層って０，１ミリだっけ？？
どのくらいの傷で再生が出来なくなるのかは興味あるな。
>128
そこでTDKのハードコート技術ですよ。金ダワシでこすっても傷一つ付かない！
……しかし、これが標準的に使われるのは、早くてもBlu-rayの再生型というワナ。
それも、カートリッジに入れなくて済むという理由なワナ。
買い替え需要が無くなる！とか言ってアニメメーカーは思いっきり嫌がるワナ。
133 ：
132：03/02/07 20:23 ID:???
>130
たぶん付かないよ。Blu-rayの書き換え型（フロッピーやDVD-RAMと同じ）には付くけど。
再生型は殻をつけない方向で検討中。
AODのほうはDVDと同じ作りだから殻要らない。
>131
0.6ミリです。CDより遥かに弱い……はずだったんですが、
読み取り精度の向上と補正機能の進歩により、CDより少し弱い程度になったみたいです。
Blu-rayは0.1ミリ。現時点では指紋が付いただけでアウトの模様。
ちなみに、Blu-Rayの2層式にDVDレベルの画質なら最大24時間くらいまで収録可能とのこと。
BOXの時代もついに終焉！……することはまず無いんだろうな。
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新世紀エヴァンゲリオン BRD-BOX
TV版全話、リニューアル版全話、劇場版を3枚のディスクに収録！
特典として設定資料集BRDと全音源を収録したDVD-Aを豪華BOXに封入しました。
2006年4月21日発売、48000円(5枚組)
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なるほど、多少の傷ならあんまりＤＶＤには影響は無いってことかな？
0.6ミリだったのか・・・。
うーんなんか自分の持ってるアニメＤＶＤ傷ついてるのがあるから心配だなぁ･･
>>Blu-rayは0.1ミリ。現時点では指紋が付いただけでアウトの模様。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
135 ：
名無し：03/02/07 22:58 ID:???
で、アニメコンテンツビジネスって儲かるん？
BVはドル箱ガンダムシリーズがあるから例外として、
ビクター、ポニキャ、パイオニア、キング等。
ビクターは1999年前後、総合で凄い赤字を出して
潰れそうになったとビジネス誌で読んだし、
キングはラブひなが売れなかったら潰れていたと聞く。
エーベックスもタイアップに必死だが一部を除いて売り上げは低下。
あ、ドル箱といえばポケモンかかえてるメディアファクトリーも安泰か？
全体的な売り上げは安定しているみたいだから、
とりあえず、ヲタ向けの作品を作り、その中から一般層にも浸透できる
キラー作品を手探りで探している状況かも知れない。
>>135 もう少しスレ主旨に沿った話を・・・
”マイナー作品１クール、ＤＶＤ出してどのくらい収益出てるの？”
とかそういうこと？詳しくないので返答できませんが。
ビクターの中でアニメ関係はそれほど割合は占めてないような。
138 ：
メロン名無しさん：03/02/08 04:57 ID:hSWjM4/Y
>138
その値段でもいらないものはいらないんだが
千年女優、12800円かよ
ツタヤとかレンタルで入れまくるんだろうが、元取れるのだろうか・・・
千年女優通常版は4800円だけど、今月厳しいのでパス。
一応劇場にも行ったし、余裕があるときに買おう。
来月はもっと厳しいわけだが…。
ガリアンBOX出るし。異例の安さだから、それは買うけど。
2クール+OVA3本（総集編2本+鉄の紋章）で24000円なら、格安。
あと映像特典目当てでストラトス4。
テレ玉の映りが悪いというのもあるんだけど、作品自体が面白いから買い。
千年女優は出来はいいんですかね？
\4800ならマイナーな洋画と変わらんので買ってみようかと
いまさらエヴァなんて恥ずかしくってかえるかい
恥ずかしいと思うやつはそうだろうな
>>143 まぁまぁの価格だね。
定価で4万割ってたら買うつもりだったから、手を出してみるかな…。
>>142 千年女優は面白かったです。
テンポもよくて画面にぐいぐいひきつけられる魅力もあるし、
アニメとして見ていて楽しい作品でした。
欲しいんだけどね。何とかしたいなー。
>>144 ニュータイプの付録に画面分割でリニューアル版と従来版との比較を
していたが、従来版が酷すぎるだけのような気がした。
従来版はLDマスター流用だから、
テレシネしなおすだけで格段の差は出る。
しかし、問題はその先どれだけ手を掛けるか、だ。
６月といえばシャンゼリオンの全話ボックスも出るではないか
DVD買ったばかりの頃思い切ってエヴァのBOX買ったんだけど驚いたよ。
画質以前に、画面が上下にガタガタぶれてたりするんだもん。
レンタルビデオかよ。
それは迷わず予約した＞シャンゼ
けど、東映ビデオだから…きっと駄目駄目なんだろうけどさ
俺はシャンゼ確保が最優先。後は二の次三の次。
エヴァなんかは相当数が出るだろうし。
シャンゼで思い出したけど、特撮板の「DVD・CD・書籍・ビデオ・LD情報局」
みたいなスレってここでは需要あるんだろうか。
>>154 特撮板の事情は知らないけど需要あると思う。
俺はとりあえず４月にビッグオーの１期のBOXを買う。
攻殻機動隊毎月買ってるし、あまり余裕がない。
結局FFPの情報は出なかったわけだが∧||∧
>>150 それもあるんだよな…さて、何とかしなくちゃなぁ。
160 ：
メロン名無しさん：03/02/09 11:20 ID:1Kajf67G
>>143 アマゾンでは買わないほうが吉
予約締切日のずっと前に予約とっておいてキャンセルされた話を聞いてそう思った
だいたいデジコンの方が安くて確実だし
つーか、いまさらエヴァなぞ買うつもりはない
ニュータイプ買ってエヴァのＤＶＤ見たけどそんなに画質がキレイだとは
思わなかったな。でも39800円なら買ってもいいかなと思った。
39800円ならって、金の価値を知らない奴だね。
そんなバカオタクがいるからガイナが反省しないんだよ。
>>162 かわいそうに・・・
貧乏なんだねTT
（･∀･）貧乏に負けるなよ
>162
ガイナに何を反省してもらいたいんだ？
165 ：
名無し：03/02/09 13:23 ID:???
>>162同意
リニューアルとはいえ、映画、ＬＤ、ＤＶＤで十分儲けてるんだから
ＳＰＥのハッピープライス程度の4話2千円が妥当。
つ～か、5.1なんていらない人も多いだろうし、リニューアル版
39800円でも買うって人も居るから、そんな人には高い金を出して
もらって従来版を4話2千円に価格改定してもらいたい。俺はこれで十分。
既存DVDが駄目だって分かってたから購入を
控えていた漏れ的には全然適正価格だが。
>>165 ハゲ胴
リニューアル39800円に金惜しげもなく出す人いるんだねぇ…
DVDの値段下げろ下げろとここでは叫んでいるけど、欲しいモノは常識外れの値段でも買うのね…
DVDの価格が下がらない理由って、このスレ読むと至極明快にわかる気がするよ…
てゆーか、煽りたくもなってしまう
まぁ、中身を見てから言おうよ？
それなりに手間かけてリニューアルしてんのかも知れないし。
この場合、安かったら安かったで、再販だから当たり前のように思われるだけで、
何にも価格帯に影響しないと思うけど。
>>169 そういうなよ。
貧乏人が愚痴をいう場所もあっていいだろ。
それに学生はだいたい働いてないので金が
ないものだ。はっきりいって年収ゼロなんだから。
親の金で生活してるし。
社会人は働いているからそれなりに金があるが。
学生と社会人、ホームレスじゃ意見がちがって当然。
漏れは既存DVDの品質の低さからエヴァ関係のDVD購入は一切差し控えてたのでこれは買いだと判断。
全然適正価格だと思う。（というか、漏れ的には既存DVDは脳内あぼーん）
本編に関しても映像は全編再ネガテレシネ＆一部カットは保存セル画から再撮影までして
あるし音声もより厚みがあったし間違い無く「買い」の領域だと思うが。
音響や再ネガテレシネなどの作業コストを考えても適正価格だと思ふぞ。
>>165 従来版を４話2000円!?そんなモンいらん。
あんなにガタついて、画質も下手すりゃVHSより汚く見えるようなDVD…。
レンタルで一回借りてﾏｽﾞｰと思ったし。
あれだったらビデオ版の方がマシだと思う。
まぁ廉価版ビデオというのはアリだと思うが。
トンチキ廉価版支持のお方か。
どうして価格が高いことに対する批判があると
こう煽りっぽいレスがいくつも付くんだろう・・・
とりあえずガリアンはLDのときに欲しくても買えなかったから買う。
BVにしては信じられない超低価格なのもうれしい。
だって全26話＋大地の章（総集編1）＋天空の章（総集編2）＋鉄の紋章（OVA）、
映像ソフト化されたものが全て入って、総集編なんか初のディスクメディア化（今までVHSしかなかった）で
定価24000円だよ。いつもぼったくりなBVとは思えない。信じられない。
これは感謝。
頼むからペルシャBOXも価格下げてくれと…
（あれはワゴン待ち。半分の2クール足らずで36000円はぼりすぎ、て言うかファンの足元見すぎ。
ものがものだけに買う人は絶対買うんだけどね…）。
んでエヴァは従来品より安いからというのと、
前に定価で4万割ってたら購入確定と書いたような気もするので買う。
価格的には、旧作だけどリマスターしてるんなら適正なのか？って気もする。
今になって冷静に考えてみると、やっぱり見返したいものではあるよ。
内容的にはトラウマになっていて嫌いな人とかは買わなければいいだけでしょ（苦笑）。
価格としては適正だと思う。手間かけてるみたいだし。
ただ、ガイナ作品はこれと王立以外には金を落としたくない。
正直なところ定価があずまんが大王全巻の定価を上回ったら絶対買わないつもりだったけど。
個人的にはストラトス4、もうちょっと価格下がらんかなぁと。
1巻映像特典つきでも1話しか入らないんだから2000円超えるくらいでなんとかして、
2巻以降3話収録6000円を5000円以下にしてくれればうれしいんだけど…。
今期の中では面白いから買うけど。
問題は雪風なんだが。
地雷なのはわかってるんだけど。高いし。
アンケートはがきに文句書くために買ってるわけでもないんだけど。
予約しちまいましたよ（涙）。神林先生の懐に少しでも入ってくれればねぇ…。
スト４は映像ソフトがマーチャンのメインだろうし 放映枠もマイナーだからしゃあないかも
いい仕事してるスタッフを応援したいなら DVD買ってアンケート葉書送っときって感じかなぁ
ガリアンの画質はどうなのかねぇ
>>175 そうだね、スト4はスタッフ応援したいし、面白いからちゃんと買ってアンケートも送るかな。
放送がU局なのがもったいないくらい面白いんだけど、
テレ東だったら6話の祭りとかは無かったんだろうなぁ（個人的にはどーでもいーことなんですが）。
初回特典はマグネットよりも全巻収納BOXにしてほしかったけどね。
マグネット…激しくいらない。
ガリアンは、低価格だけに画質は心配。
さすがに商品レベルでダメ画質ってことは無いと思いたい。
よければ低価格でも画質のいいものが作れる見本になるだろうし、そうなってほしい。
スト４の３話６０００円はバンダイビジュアルのヲタ向けとしてはまとも。
最近２話５０００円なんてのが多いからね。
>173
つか、価格が高い批判がいつも厨丸出しでかつ
同じ内容ばっかだし
>>170 ＞はっきりいって年収ゼロなんだから。
バイトもしないで親の脛かじってるDQN学生は逝け。
今時バイトしてない学生の方が少数派だろうが。
バイトしてる学生の方がよっぽど金が自由になるんだが。
親元ならなおさらだ。
チュチュの付属ブックレットがやけに凝った代物だったんだが、
スタジオ雄の仕事だったのね。
第四巻の発売が延期されて残念だけど、かなり良い買い物をしたと思うよ。
がんがれ。>キング
＞178
漏れは、理論的に黙らせようとするには我々の側にも非が多いと思ってるので
何も書けないが、こういうのは理論的に黙らせないと効果ないと思うが・・・
てゆーか、国内版を通常ルートで普通に買ってる俺らのどこに落ち度があるのか！
業界を支えているとすら言える俺らを批判するとはどういうことか！？
>>182 同意 金ないなら働けとか、貧乏人は来るなとかってのはあまりにもね
シリーズ全巻そろえようとすると、社会人かつ独身者でかつサイフに余裕がある
人だけしか購入対象者に成り得ない価格設定には自分らは慣れてる？とはいえ
批判の対象になるのもわかる気がするね…
>>179 > バイトもしないで親の脛かじってるDQN学生は逝け。
本末転倒。
学生は、バイトなんかしてる暇あったら親のすねかじってでも勉強すれ。
もちろんアニメDVDなんか買うな。
>>183 業界を支えているとすら言える、なんてのうのうと言えるのはイタイ。
と釣られてみる。
188 ：
名無し：03/02/10 00:41 ID:???
>>171 いや、だからリニューアル版を買う人を否定していないんだけどな。
つ～か、あんた言葉に騙されるタイプだな。どんな作業をしてみても
実際に映像を見てみない事には分からん。リニューアル＆リマスターを
うたい文句にしながら実際にはトホホな作品がどれだけ有るか。
既存版については、リリース時期を考えると仕方ない。この頃は
ナデシコ、ガガガ等酷いものだよ。北米版の一部には今でも酷い物が有る。
時期や北米版と比べて4話2000円が適当だと言ってるだけ。
39800円出せるなら、リニューアル版買えばいい。
俺は絶対買わないけどな。
>>185 で、おまえはバイトする暇もないほど勉強したのか？(w
自分ができない事を他人に強要しないように。
まあ、どっちにしても
ふつうに考えて数万円なんて学生が買えるようなものじゃないって
だから電車でもマイクロソフトでも学割とか
学生用価格があるじゃない。
建設的に考えてDVDにも学割とかを要求するのはどう
だろう。まず、無理だろうけど。
えと、学校の先生は当然学割なし。
>>190 え？アカデミックパックは学生・教職員対象が一般的だと思ってたけど・・・
いやだからDVDでは教員は金もってるのでなしということ。
マイクロソフトの
あれは教育用ということなのだろうか。
考えたら変だ。
教員は金あるんだからちゃんと払えよ。
まあ、マイクロソフトにしたらとにかく学校に
はいりこんで学生をマイクロソフトづけにしたい
という戦略があるのだろうけど。
ホームレス割りもほしい。
強く要求する。
いかにも貧乏学生の考えそうなこったな。
ライセンスも整備されておらず、
中古売買が合法的に成立してるＤＶＤ市場で
学割もなにもあったもんじゃない。
新品が学割になるだけでも話がちがうじゃない。
パソコンソフトの中古も売ってるけど
DVDでは学割はなりたたないの？
学生の本分とは関係ないアニメのDVDでどうして学割なんて
都合のいい話を持ってこようとするのか？
アニメで現代日本の文化をよく理解するためです。
俺としてはむしろDVDの値段は倍になってもいい
その代わりクオリティを3倍くらいにして欲しい
クオリティといっても話の内容は人それぞれに評価が違うからしょうがないとして
とにかく安定した作画でかつよく動くようにして欲しい
どっちかというと、本数を1/2に減らして1本にかける
人材を増やし、それでクオリティUPしてほしいところ。
その場合、アニメーター賃金のUPも必要だね。
ホント、俺が趣味に使う金は俺の趣味を満たしてくれる
彼等彼女等に還元したいよ。
害名に金を払うと言う感覚自体が理解出来んが。
学割とか言ってるﾔｼは、真性か？
んなことしたら安い中古が出まわるだけ。
馬鹿馬鹿しくなって誰も新品買わなくなる。
PCゲーで中古が成立してるのはゲーム一般だけ。もちろん学割なんて適用できない。
学割が適用されるOSなんかは、譲渡が厳しく制限されてて、中古市場は事実上禁止されてる。
アカデミックパックは将来の客の囲い込みじゃない？
教員にも適応されているのは、教員がファイルを作る→生徒がファイルを読むために買う、
の図式を期待しているんじゃないかな。
>>201 そういや一部メーカ(東映とか)のDVDは一応中古禁止だったな。有名無実もいいとこだが。
203 ：
メロン名無しさん：03/02/10 16:04 ID:ZClef39d
ニュータイプの付録見たぞ。
こんなんならまだLDマスターのほうがマシです。
エヴァ39800円かよ、高！！
・・・・・・・・・とか思ったら、結構買う人いるんスね。ちょっとびっくり。
なんだかんだ言って、エヴァファンて多いのね。
自分はとても買う気にはなれんわ・・・・・・・
物語自体をリニューアルしてくれるんなら考えるけど。
205 ：
メロン名無しさん：03/02/10 16:36 ID:Zynww7qr
>>204 特にエヴァファンでもないのに「お！一巻あたり4000円切るのか!!結構安いし買うかな・・・」
と思ってしまった俺はすでにこの価格環境に慣れてしまっているのか・・・
俺はエヴァよりウテナのリニューアルをして欲しい
また何年後かに○○版を発売しそう＞エヴァ
次世代ＤＶＤでも出るだろうね･･･。
↑今回のDVDに金を出さないで済む理由を探しているというところか。
パソみたいに欲しい時が買い時な世界だから、次世代のことを考え出したら、
はっきり言ってきりがないよ。
別に生活必需品でも無いし、毎日使うわけでもないし
パソコンとは価値観が違うんじゃないか？
欲しい時が買い時？詭弁ダナ。
欲しいんならお前だけ買えばぁ？
>210
そうか､パソコンは生活必需品なのか．．．
常に娯楽性を追及してきたのでそんな発想は浮かばなかった．．．
>>211 それを「欲しい時が買い時」というんじゃないか？
エヴァリニューアルで適正価格だって言ってるけどさ、
それって前に欠陥商品売ってたのを、欠陥直って良かった良かったって言ってるのと同じじゃん。
もっと前に直しておくべきものだろ、普通に考えて。
しかも、その欠陥商品でそれなりに利益あげてたくせに、通常の高価格でいいのかよ。
前に涙を飲んで欠陥DVD買ってた奴が一番哀れだがな、そういうファンは今回のも欲しいだろうし。
5.1ch化してもなあ、前にビバップが3話2800円で売ってたけどそれくらいが適正だろ。
ガイナに何か恨みでもあんのか？
遡って利益還元しろなんて、言いがかりもいいとこ。
適正価格なんて所詮主観だし。
エヴァの既存DVDが糞なんて、
発売当時からそれなりに知られていた事。
ま、自ら情報を集める努力もしないブロイラーは
ずっとブゥブゥ騒いでなって事さ。
エヴァのDVDてDVD市場立ち上がる頃のでしょ？
今から見れば技術的にいろいろと未熟なのは仕方ないかと
ブロックノイズバリバリのまま再エンコもせずに10万円BOXで
抱き合わせ再販する某社にくらべればガイナが良心的に見えるよ・・・
ていうか漏れに高画質の砂沙美たんをよこせ！ヽ(`Д´)ﾉ ←ﾎﾝﾈ
>217
しかしあの時代マトモなアニメDVDが同時に存在していたのもまた事実
219 ：
メロン名無しさん：03/02/10 23:47 ID:+AQvKC9Z
>217
>エヴァのDVDてDVD市場立ち上がる頃のでしょ？
> 今から見れば技術的にいろいろと未熟なのは仕方ないかと
アニメDVDの場合、エンコードもさることながらマスターにどのような
記録形式を用いていたかも重要でしょう。アニメDVD初期はD2マ
スターが多くて非常が画質が悪かったそうですが。
つかEVADVDは数が見込める事が分かっていたのに、
当時D2マスターを流用したキング、
それを許可したガイナが同様に糞だったと言う事。
そしてそれに対する苦言はそれなりに流れていたのに、
購入してしまったユーザーもまた阿呆。
>>208 エヴァ、ヤマト、Zガンダム、コナンあたりは絶対に出るだろうね。
その時まで待つとするか。
>>221 欲しいと思ったときが買い時。
エヴァもZガンダムもLD買った。DVDも買った。
次世代DVD？も買うよ。
だから何で、人が本当に欲しいと思ってるかどうかわかるんだ？
コストに見合わない、と思ったら見送るのが理性のある人間だろ。赤子じゃあるまいし。
>223
そこまで理解していながら何故疑問形でかたるのか？
>>224 で、何でお前も疑問形なんだよ。黙ってろ。痴呆。
オウム返しは痴呆レス、と
227 ：
名無し：03/02/11 01:33 ID:???
エヴァＢＯＸ。俺は絶対買わない派だが、この値段でも欲しいと思う
人は買ってもいいと思う。
ただし、二度とアニメＤＶＤは高いなどと文句を言って欲しくない。
価格が下がらない直接的な原因は、その価格帯でも購入する
ユーザーの存在そのものだから。
>>215 アニメ板のまほろスレ覗いてみるよろし。
それ以前から、ガイナに恨みのある人間なんて、ヲタの中に
石を投げたら必ずぶつかるほど居るんだから。
言っとくけど、今回の新BOXはＬＤ→バラDVD→DVDBOXに続く
4回目のコンテンツ販売だからね。
>227
いや、別にアニメDVDが高いなんて言った事ないし（w
あと私怨を「～みんな言ってるよ」に置き換えるのは
余りに知障すぎるよ
まほろの鬱エロゲ並の原作ではあの最終回は
乙代点だと思うけどな。
思うさまに泣かせてもらえなかったからって、
逆ギレするのもどうかと思ったよ＞最終回騒動
漏れガイナのは王立・トップ・カレカノしか買ってないんで別に恨みはない(w
一般オタ受けした作品でガイナに惹かれた人は文句たらたらだろうなぁ～とは思うけど
>>227 アホか買う奴が少ないから高いんだよボケ
お前も買え
232 ：
メロン名無しさん：03/02/11 01:44 ID:jC8+g+lc
>>227 作品について語りたいのか、商品展開について語りたいのかはっきりしないぞ。
まほろなんとかは関係ないじゃん。
> 言っとくけど、今回の新BOXはＬＤ→バラDVD→DVDBOXに続く
> 4回目のコンテンツ販売だからね。
始めて買う漏れには関係ない話。
しかもその中で一番安いとくれば買わない理由はない。
なんでこんな熱くなっ㌧の？
次世代DVD、次々世代DVDの話が出てる以上、もうDVDソフトを買う気力は
起こらないなあ。
最近の状況ってDVDの話が出てるにも関わらずLDのリリースラッシュが
続いた5年前とそっくりだな。
LD末期、そのうちDVDで買おうと思ったものは結局ほとんど買わなかった
・・・・それが幸せなのかもしれない(w
次世代メディアになって安くなるとも思えないしな（´Д｀;）
>>234 結局、高かろうが安かろうが欲しいモノは買ってしまうという
このスレの趣旨に反する悲しい性を必至に正当化してるから
>227
そもそもバージョン違いとかメディア違いで買い換えることを
文句言ってるのが変だ。LDで買ったならそれで十分じゃん。
買い換える行為が既におかしい。常に最新バージョンを買
わねばいかんのか？
エヴァのＤＶＤ、気になったんでちょっと値段調べてみた。
最初に出たヤツ
6600*7+8800=55000
セカンドインパクトBOX
21500*3=64500
リニューアル
39800
・・・・・・・・こうして見ると価格的には安くなってるのか？
前の二つが高すぎるだけって気もするが・・・・・
しかし、セカンドインパクトBOX高すぎるな。これって、最初に
出たヤツとどっか違うの？
>239
普通LDで持ってたらDVDなんか買わないと思うが・・・
オレはエヴァは中古で１枚500円でＬＤ揃えたんで、DVDは買う気ないし。
>>239 LDは版の盤の大きさとか、再生機の製品寿命とか、ディスク自体の寿命とか。
LD→DVDは盤の大きさが違ったり互換性がない（コンパチ機除く）けど、
DVD→ブルレイは盤の大きさは同じで、ブルレイ機でもDVDは見られるようになるらしいし。
と書いたけど自分もLDで買った作品の買い換えはしていない。
実際、LDでも90年代以降に発売された大手メーカーのディスクならよっぽど
酷い保管方法でもしなけりゃ劣化はしないよ。10年以上前に購入した
天空戦記シュラト（パイオニア）のLDにも全くノイズは乗ってなかったし。
俺はLDはあのデカいジャケットに魅力を感じたからコレクション用に
買ってたけど、DVDはジャケットが貧相だから買ってない。映像を観るため
だけに高い金を払う気にはならんからな。
243 ：
メロン名無しさん：03/02/11 12:26 ID:a4CmH5og
>>230 ガイナの買ったDVDはエヴァ(1巻から7巻）、カレカノ、フリクリ、
ぷちぷり（全巻購入予定）、まほろ1期と2期（全巻購入予定）。
自分程度のガイナファンでもエヴァBOXには興味がないし、
ナディアBOXが値崩れしても買う気になれなかった。
DVDよりガイナのPCソフトを30本以上買ったほうが後悔している。
昔はエヴァコレクターディスクや定価9800円のCD画集に夢中になった。
今はまほろのアクセサリーソフトも買っていない。
改めて振り返るとガイナ作品はエヴァLDとフリクリしか買ったことないなぁ。
それも両方とも売っちゃったしなぁ。
他はほとんどレンタルだお。
王立くらいはちゃんとほしいんだけどな。
ガイナで金を落としてもいいと思うのは王立とエヴァくらいだ。
雪風の代金をどう捻出しようかと…。
激しくダメそうなのはわかってるんだけど、原作に思い入れはあるし、
どこまでいじってダメっぷりが激しいのか見てみたいし。
正直ガイナもダメだがGONZOもなんとかならんか？といったところ。
GONZO、他所の下請けっぽい仕事とかだと結構いいのになぁ。
雪風は無意味に高いですな。
同じOVAで同じ価格でもエイリアン9くらいトータルクオリティが高ければ不満はないんだけど。
>>244 「雪風」はマジで購入はお勧め出来ない。
あの作品は「きっと面白いんだろうなー」と脳内であれこれ想像して、
結局本編を見ないのが一番の幸せだと思う。
いやホントに…。
>244
中身を見たいだけなら、旧作になってからレンタルで十分じゃん。
なんでそんな糞作品作ってるところに金やらないとならないの？
>>216 ブロイラーは、コケコッコーだぞ、と。
248 ：
名無し：03/02/11 20:39 ID:???
結局な所、このスレ住人の現状はコレなんだよな。
>結局、高かろうが安かろうが欲しいモノは買ってしまうという
>このスレの趣旨に反する悲しい性を必至に正当化してるから
>248
全員が全員ではないがな。
てか、スレタイトルが原因か。
「惨状」に対して不満を述べたり、解決がないか論じ合ってるところに、
「現状」に満足してる奴が○○(･∀･)ｲｲ! という話をする。
スレタイトルをみると、どちらもスレ違いではない。
「日本のアニメDVDの惨状について」と「アニメDVD新作情報&購入検討スレ」に分けたらどうだろう？
更に細分化してどうする（w
>>250 CDや書籍等の関連商品も含めたスレなら需要もあるのでは？
アニメ誌スレは既に幾つかあるが…
つか、細分化すると過疎化するスレが増えるだけかと思われ。
もう何回も書いたけど、秋葉でＣＤ-R用バインダー
（１５００円～2000円くらいの）を買ってきて
中身だけ入れ替えて保存。
ケースは全部押入に。
現在、バインダー9冊。収納ラック2段分。
鑑賞前後の取り扱いは非常に楽なのだが、
ライナーノーツ等付属品見る時が大変。
次々世代のディスクの話がもう出てるってことは、
ブルーディスクではあまりソフトはでないんじゃないのかな？
今DVDで出てるやつは。
ブルーレイディスクは書き換え型をメインに考えてるという話じゃなかったかな。
現行のDVDをすぐに置き換える気はなさそう。
商売の面からしても、まだフォーマット変えるのは時期尚早だろう。
ハイビジョン規格のソフトだけマニア向けとしてブルーレイで出るかもしれないが。
と言ってる間に地上波デジタルがやってきて、全家庭ハイビジョンの時代になるんだが。
ブルーレイはMDみたいなもんですか要するに
>>260 でも、そろそろ皆痺れを切らしてDVDレコ買い始めている。
ブルレイも早く登場しないと出回る頃には
「オレ(ワタシ)、DVDレコ持ってるからいいや」になってしまいそう。
>>261 ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝはRAMをそう思っているんじゃない？
次々世代どころか次世代ディスクだって規格争いの情報戦の真っ只中
メーカーに踊らされんなよお前ら
>>262 うん、下手すると、現在の（いや、数年前の、か）ノーマルVHSとS-VHSの関係みたいに、
「性能がいいのは分かってるけど、そんなにこだわらないから安い方でいいや｣
ってことになるのかも。
むしろ、ビットレートを現行のDVD並に抑えた長時間モードでも設定すれば
その方が一般人受けはいいんじゃないかな。
いつの世も、最新鋭の機器を高い金出して購入し、
その素晴らしさについてレポートし、時には人柱となり
裾野を広げていくのはオタなんだよな…
>264
その機能はあるよ。たとえば、Blu-ray（27ＧＢ版）の場合だと、
ハイビジョン映像：2時間
SDTV最高画質（DVD最高画質）：6時間
SDTV標準画質（DVD標準画質）：13時間
VHS3倍画質（サポートされないだろうけど）：24時間以上
てな感じ。50GB版のメディアならさらにその倍。
これだけ撮れれば、VHS3倍と置き換えられるよね。もちろん、値段しだいだけどさ。
DVDだと、長時間モード（4時間）でもVHS3倍（6時間）よりも汚いんだもん……
267 ：
266：03/02/13 00:37 ID:???
もちろん、テープメディアのD-VHSなんざ眼中に無いですよ。
むしろ、気になるのはDVDメディアにMPEG4圧縮の映像を入れるやつだね。
機器やメディアの安さは抜群。画質も問題無し。音声もステレオで十分。5.1chなんていらない。
問題は、圧縮にかかる時間だけど……これを解決した機器がいつ出るのか。
まあ、出たところで日本のメーカーからは発売されないだろうけどね。
えーっとなんか知ったかが居るようですが・・・・
269 ：
メロン名無しさん：03/02/14 01:35 ID:x7Kt2zQk
エヴァリニューアルはwowowで録画するからどーでも良い
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順位 タイトル 累積推定売上枚数 登場回数
５ あずまんが大王３＠３年生 ２０，４５８ １
８ 聖闘士星矢冥王ﾊｰﾃﾞｽ十二宮編１ １２，５７１ １
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１６ ちょびっツ８ ７，５５４ １
１７ ラーゼフォン９ ７，１８８ １
１８ 天地無用GXP７ ７，０６２ １
２８ ﾒﾓﾎﾞ機動武闘伝Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ２ ４，９０５ １
３４ 灰羽連盟２ ４，１８９ １
３８ ．ｈａｃｋ//ＳＩＧＮ７ ３，９７１ １
３９ テニスの王子様１３ ３，９２６ １
４５ ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙＡ２ ３，６１８ １
４９ 朝霧の巫女３ ３，２１８ １
５０ フルメタル・パニック！１２ ３，１７３ １
５４ 臭作Ｌｉｂｅｒｔｙ前 ２，８０７ １
５６ 円盤皇女ワるきゅーレ５ ２，６８０ １
５８ ウィッチハンターロビン３ ２，５８７ １
５９ 新世紀GPXｻｲﾊﾞｰﾌｫｰﾐｭﾗDARC ２，５４１ １
６５ ぴたテン７ ２，３６５ １
７２ ｼﾞｬﾝｸﾞﾙはいつもﾊﾚのちｸﾞｩ６ １，９８２ １
８０ 遥かなる時空の中で下 １，７７３ １
８２ HAPPY☆LESSONTHETV７ １，７２８ １
８４ 超重神グラヴィオン１ １，６６８ １
８７ スパイラル推理の絆２ １，６１２ １
９２ プリンセスチュチュ２ １，４８７ １
９５ ぷちぷり＊ユーシィ１ １，４３４ １
なかなか興味深いリストだな。
商業ベースに乗せて流通させる価値のないもんばっかり。
もしかしたらどこぞの自主制作映画の出荷本数より少ないんじゃない？
悲惨・・・
エロゲといい勝負っすね。トップが２万本くらいのところとか。
初登場作品しか無いのは、２週目の本数が極端に落ちてるか、
２７０さんがフィルタしてるのかどっち？
去年の４月スタートのアニメ（あずまんが、藍青、ちょびっツ、天地等々）が強いな。
キンゲの修正版が来た。ディスク交換だけにしたら良かったのに、
交換済みの箱やブックレットとかは廃棄処分か。
キンゲはどれくらい売れるんざんしょ。
しかしアニメ製作って儲からないのね。
藍青なんて絵だけの糞アニメが売り上げ上位かよ。
この市場、終わってるな。
>>270の正確な枚数ってどこからチェックできるの？
自分が持ってるのがどれほどのものか知りたい・・・
以前のものだけど。過去作品は消えちゃってるのかな？
277はなんとなくゲハ板住人のかほりがする。
ゲハ壊滅で流れてきましたか。そうですか。
ところで「火垂の墓」ってワーナープライスでどれだけ販売本数伸ばしたんだい？
検索してもわからんかったので、雑誌などで情報もってる人は教えてください。
少なくとも前出リストの２万本は超えてるような気はするんだが。
>280
高畑だからな、少なくとも宮崎駿監督作よりは全然売れてないだろうな
282 ：
メロン名無しさん：03/02/14 19:14 ID:SLJE4XsJ
高畑勲監督作っていってやれよ
そもそも2回以上見ようと思わないんだよね最近
毎日のアニメを消化するだけでも大変だからね。CSとか入ってると特に
HDD+DVDレコーダー買って以来、見てないDVDが貯まる一方なのにさらに金出してDVD買ってもな･･･
とどうしても思っちまうんだよな。
でも、今日はキングゲイナーを４話消化したぞ。
テレビで放映されてDVDに焼けるやつをあんまり買いたいとは
思えないんだよね。
逆に見たことないやつを買えるかというと、それも違う。
深夜にやっているようなアニメは、
PPVとかに移行するのかな？
うちの環境ではTV放映のを録画したのとDVDで買ってきたのには
画質にものすごい差があるんで、
DVDを買う値打ちはあるのです。
電波がきれいに入る人はうらやましい。
>>288 正直、ダメなところじゃ限度があるよ。
難視聴地域→強制ケーブル(俺)みたいな場合はお手上げだし。
>>289 うちもそう、ゴーストはほとんどないけどノイズは結構あるなぁ
都心の友達の家にレコ持ち込んでみたら「これならDVD買わなくていいや」ってくらい綺麗だたよ・・・
>>290 テロップが気にならなければ十分ですね、特典コレクターでもない限り。
そういう状況で自分がDVDを買うとしたら続編期待の為かな・・・
つまり、お布施ってことですね！？
293 ：
291：03/02/15 23:02 ID:???
いいモン見せてもらったら投げ銭のつもりで買うことはあるなぁ。どーせ
広告代理店の連中に持ってかれると分かってるのにｗ
アニメスタジオに現金投げ込みでもしようかなぁ
むぅ・・・いままで、ム○ウチのネット通販利用してきたが（DVD2割引だし）、
久々に行って見たらリニューアルされてて、新作が全然入荷されない・・・
どっか別なところ探すかぁ。
>>295 送料500円かかるけど、い～でじ！映画館はいいよ。
2割引。
ただし新作の場合予約締め切りをすぎたりすると入荷までちょっと待たされるけどね。
最近はずっとここで買ってる。
>>296 本店だとポイントもつくみたいです。それと１万以上送料無料
い～でじ本店のポイントっていつになったら代引きでも使えるように
なるんだろ？
1月からいーでじ本店でアニメDVDを予約するようになった。
1万円以上にするため基本は3本セット。2月から4月発売13本予約しました。
バラ発送だと送料がかかるので、OVAなど延期がありそうなものは避けた方が無難。
ポスターが欲しいときはソフマップ。送料300円。1万円以上送料無料。1割引、10パーセントポイント。
1万円以上ならばバラ発送でも送料はかからない。
限定品が確実に欲しいときはディスクステーション。カード、代引き送料無料。定価。10から12パーセントポイント。
1500円のDVDを代引きで買っても送料、手数料がかかりません。ポイントもつきます。
売れ筋の予約ならばインプレスダイレクト。3000円以上送料無料。1割引、5パーセントポイント。
いーでじ、ソフマップ、インプレスはカード払いが基本です。
いーでじ、ソフマップ 佐川急便。ディスクステーション ヤマト運輸。インプレス ペリカン便。
ディスクステーション定価だっけ？
ディスクステーションの全品送料無料は直営サイトdiscstation.co.jpの方です。
楽天ディスクステーションは5000円以下だと送料がかかります。
ウイングマン、ほしいんだけどなぁ…3月にガリアンが控えてるし、
初回じゃ買えないなぁ。
低収入が恨めしい。給料上がらないかな…。
そもそも政府が景気対策や雇用対策をまともに考えてないっぽいし。
ここらへん何とかしてくれないと。
インフレターゲットが肝らしいけど、
物価だけ上がっても収入上がらないんじゃどうしようもない。
インフレに乗じてBVなんかは価格上げそうだし…嫌だなー。
ところでい～でじ！にポイント制なんかあるんですか？
今まで使ってて全然知らなかった。
単純に2割引だから使ってただけなんだけど。
そういえばい～でじ！の場合はJR系コンビニで引き取ることにすれば、
送料もっと安くなるんだっけ？
そんなシステムがあったようななかったような…。
>>302 そこ、あさま山荘のときに使ったことがあります。
結構よかった。対応も迅速で、電話の応対もよかった。
>>300 直営は定価みたいだね。
楽天やYahooは１割引。
306 ：
295：03/02/16 14:40 ID:???
皆様、いろいろありがとうございます。参考にさせていただきます。
い～でじ送料無料は1万円以上からですか。
UCと満月じゃちょっと足りないよな、アリーテ姫追加しておくか・・・
ん、これってまんまと店側の策略に引っかかってる？
>>306 んなこたーない。
買えるときにほしいものを買っておくのが吉（ｗ
アリーテ姫、良作だよ。
おぉ、大感動！とか、爽快感とかハリウッド的面白さはないけど、
心に残る傑作だと思う。買っちゃえ。
ちと高い気もするけど、2割引なら、いいんじゃない？
308 ：
295：03/02/16 17:50 ID:???
結局、追加したよ＞アリーテ姫
どうせ買う予定だったしね。
映画公開時はいつDVD化されるかわからないとか
いっていたが意外と早くリリースされたなぁ。
309 ：
名無し：03/02/16 22:11 ID:???
で、ちょっと聞きたいんだけど、皆の収入におけるＤＶＤ
購入比率ってどれくらい。
俺は毎月総収入２８万くらいだけど、保険＆年金うんぬんで
５万引かれるから手取り２３万前後。
一人暮らしなので家賃、保険、光熱費、食費、ローンＥＴＣで２０万。
残りの残金のうち、２万程度をＤＶＤ購入に充ててる。
こんな状況なんで、とてもＢＯＸとか買えん。
（ボーナスは全額貯金だが、毎月少しずつハード関係に消える）
今はユーシィ、灰羽、チュチュのみで、たまに映画を買う程度。
煙草＆携帯を止めれば、もう少し買えるんだけどなぁ。
荒れそうなﾖｶﾝ
月収とかは人それぞれだからなー
エンゲル係数じゃなく、アニヲタDVD係数ってのはどうなんだろう
>>309 光熱費やら家賃やら除いて20マンって2マンDVDなのはいいが、
残り18マンあってとてもBOXに当てられないって、何にどんだけ使ってるんだ？
煙草も携帯もそんなに使わないだろー
ﾔﾁﾝ18ﾏﾝ
314 ：
311：03/02/16 22:29 ID:???
へ？ そうなのか？
>手取り２３万前後。 一人暮らしなので家賃、保険、光熱費、食費、ローンＥＴＣで２０万。
>残りの残金のうち、２万程度をＤＶＤ購入に充ててる。
DVD買って残り18マンでしょ？
食費も光熱費も家賃もすでに払ってるでしょ？
18マンのうち、払ってるのでわかってるのは煙草と携帯だけでしょ？
何が間違ってるのかよくわからないのだが
315 ：
311：03/02/16 22:31 ID:???
あーわかった
23マンのうち家賃等で消えるのが20マンなんだ
残り3マン、そっからDVDで2マン消えたわけだ
理解力不足でｽﾏｿ
計算は間違ってるが、その疑問には禿敷く同意。
漏れは月収手取り14万だが、家賃光熱費その他全部引いて、
5～6万は趣味だけに自由にしてる。貯金無し。
まあその中でDVDに使うのは1万程度だけど。
手取り25万で小遣い10万くらい。DVDボックスを半年に1個買う程度。
酒飲まない、たばこ吸わない、携帯持ってない、車持ってないのにいつのまにか
小遣いが消えている・・・何故だ・・・。
あ、毎月ハードディスク買ってるからか。
おやのすねかじりで一人暮し小遣い３万くらいだけど
ゲムとか漫画とか雑誌とか最低限の衣服とかに使ってしまうので、
アニメのDVDはほとんど買いません。
糞レス
手取り22万で5万くらい自由に使えるはずなのに、ＤＶＤ月1枚買えるかどうか。
以前は月2枚くらい買ってたが、それをやめてスカパーに加入した。
しかし、スカパー視聴費とテープ代で月1万以上が消える事に。
残りは、雑誌やら漫画やらに消えてるなぁ。
手取り20万代後半、月10万以上あまるが、DVDは買わない
DVD買うことに意義を見出せない
手元に置いときたい作品は、RAM買ってがんばって保存する
なんかオタクの生活感に溢れてて(・∀・）イイ
俺は毎月５０万収入で、実家暮らしなので金は結構ありますね。
アニメのDVDは月３万円ぐらい。
DVDの値段を安くしても売れないことをメーカーは分かってるのが
暴露されたようなもんだな
DVD安くしても売れないことはメーカーも分かったみたいだな
手取り13萬、実家暮らしなので家に3萬入れて残り10萬。
アニメDVDは最近買いたいのがほとんど無いので、月1枚(\5000)程度。
テレ東系を視聴できる地域ならば買うDVDも増えるかもしれないのだが。
手取り30万。家に5万入れて残り25万。そのうちアニメビデオのレンタルに
5千、アニメCDに1万くらいずつ使っているかな。
LD時代は収入の半分以上はソフトに使ってたけど、今は高い金を払って
ソフトを買うことに意義を見出せないなあ。
実家つえーなぁこのやろう
LD時代はなんか特別なものって感じがしたし、何度見ても劣化しないのが魅力で、金を出す気になった。
でもDVDになってからは、なんか平凡なものなのに値段はやたらと高いと感じるんだよな。
>329
漏れもそう思うよ。
それにLDの栄枯盛衰をまざまざと見せつけられたから、
なんかもう信じられないというか、馬鹿馬鹿しく思えるんだわ。
確かにLDの時は劣化しないってふれこみだったし、あのデカいBOXは
究極のコレクターズアイテムとしてずっと手元に置いておきたいと
思えるくらい魅力があったな。
DVD移行期にLDの劣化の問題が表面化した上、資産価値の下落をリアルタイムで
体験した身としては、もう映像ソフトを買うこと自体馬鹿らしく感じるように
なったね。次のメディアに移行するときにまた同じような思いはしたくないしな。
>>329 LD時代は今ほどCSやレンタルが充実して無かったし、それこそ過去の作品
なんかは買わなければ観れないって状況だったからな。当時は10年ぶりに
Zガンダムが観れるなら8万近い金を出しても全然惜しくないと思ってLDBOXを
買ったもんだけど、今ほど視聴方法の選択肢が充実して安く作品を観る
方法が増えると、ソフトを買って観るってことが金がかかるだけで一番
馬鹿らしい選択肢だと思えてくるんだよな。
ついでにDVDは軽いし手軽に扱えるって点では便利だけど、LDほどの存在感が
ないぶん、コレクターズアイテムとしては役不足かな。
俺はむしろ、ＬＤには手を出さなかったがＤＶＤは買うようになった。
部屋がせまいので、体積ありすぎのＬＤはちょっと・・・って感じだった。
そういう意味では全26話のくせに１３巻もあるＤＶＤもかさばりすぎだが。
多少高くても１枚に５～６話は収録してあった方がありがたい。
置き場がないんだよ、本当に・・・
LD1枚と、DVDトールケース1枚の体積は大してかわらん。
重さが減ったのは助かるが、スペースファクタはむしろ悪いくらいと思う。
ふと、棚を見ると、ｄｖｄ置いてる棚だけがピンクっぽく
なってるのに気づいた・・・。どうやら買ってる系統に偏りが見られ・・
>>323 >>325 アニメDVDは買わないいが、
ワーナーとFOXにはバカスカ注ぎ込んでる阿呆がここに居ますが？
毎月の趣味費用の自分的上限をほかのものに費やしてるだけです。
他の色んなものが、どんどん買いやすい値段になってるので、
アニメDVDにまわせる資金は実質￥０です。
そういや、今度「巨人の星」が￥１５００になるらしいですね。
ttp://www.whv.jp/sss/sss2/ ６話入ってるみたいだし、ひさびさにアニメDVDでも買ってみますか。
自分も値段が安くなっても買うアニメのタイトルは増えませんね。
その分、貯金してハードの方に流れるかな。
338 ：
336：03/02/17 10:32 ID:???
いや、自分が言いたいのはですね、
￥２５００ぐらいまで下がれば心置きなくアニメDVDにも手が出せると言うことでして。
PS2のメガヒットやDVDハリウッドプライス並が購入の目安なんです。
￥３０００超えた時点で全ての商品に二の足を踏んでしまう。
ゲームなんかも中古価格がそれぐらいになるまで待ってます。
お給料、キビしいしね。
いやいや、オレも実家ぐらしだけど、働き手がオレしかいないので、
結構キビシイぞ。
手取り１８万で、家に１５万入れて、残りが小遣い。
家が持ち家なんで、一家３人何とか暮らしていけてる。
３万の小遣いも、ガソリン代やらスカパーの受信料やらいろいろ
払って、残るのは１万ちょいぐらい。
ちなみに去年買ったDVDはラッキープライスの『学校の怪談』
のみッス。
>>336 おお、マジで６話１５００円か。ワーナーさん太っ腹！
日本のボッタクリメーカーどもも見習えや。
これと同等とは言わんが、せめて懐アニは６話２５００円くらいにしる！
>>336 映像得点がＯＰとＥＤということは・・。
普通にＯＰ本編の流れじゃないのかな？
>>329 LDは就職したばかりの頃、金が自由に使えるのが嬉しくて
それこそバンバン買ったな。
OVAだと1話入りで5,800円位だったんだけど、確かCAV形式とかで
画質が良かったんであまり損した気分にはならなかった。
TVシリーズだと4話いりで6,000円位。ただしCLV形式とかで
早送りすると画面がカクカクだったんだよね。
石丸の袋がスケスケで、中が見えると恥ずかしいから
よく適当なチラシを貰ってそれで隠して帰ったよ…。
>>331 いやぁ、DVD移行期にLDの劣化問題を聞いたなんて、情報集めなさ杉というか・・・
80年代のうちに既にLDが(CDも）劣化する事は話題になっていて、
どうすれば劣化を遅らせられるかというのもいろいろ語られたわけだが・・・
結局、湿度とか風通しとかの話になるんだけどね。LDの製造会社とか。
>>343 そう？前からちらほら聞いてはいたけど、DVDの普及にあわせて
一気に話題が広まった気がするぞ。俺が懇意にしてたπの販売員も
初期に生産されたLD限定の話でよっぽど酷い扱いでもしなけりゃ
大丈夫ですなんて言ってたくせに、LDは確実に劣化するのでDVDへの
買い替えをお勧めしますなんて言い出す有様だったからな。
実際自分のソフトでチェックしてみたら80年代に購入したものに
若干メダカノイズが乗ってる程度で他は何ともなかったけどな。
もちろん今では永久に劣化が無いとは思ってないし、CD、DVDでも
それは一緒だろうからもう保存用にソフトを買う気はしないけどな。
346 ：
名無し：03/02/17 23:05 ID:???
そうだなぁ。ＣＤスレにも書いたけど１８年前最初に買った
ＣＤが正常に読めなくなってしまったよ。再生するたびに
音飛びする箇所が違うのでキズでは無い模様。
ちなみに、最近買ったＣＤは全然大丈夫なのでプレイヤー側の問題では無い。
保存状態にもよるけど、１５年～３０年って所？
ＤＶＤはどれくらいで駄目になるんだろう？
俺も中古屋で良くCD買ったりするけど、10年以上前のCDだとごく稀に
傷が無いのに音飛びしたりプレイヤーが認識しないことがあるな。
DVDもCDと同じ素材をコーティングに使っているから劣化の危険性は
あるんじゃないの？最近のものだともうちょっと保護技術が進歩
してるかも知れんが。
>>343 漏れはうる星50枚組みLDの時に知った＞LDの劣化問題。
パイオニアプレスなら今でも読めるんじゃない？
>347 PCのCD-ROMドライブだと、意外に読み出せるからCD-Rへ移動しる。
>>342 石丸は店によっちゃ今でもスケスケ袋だよ(w
自分も昨日DVD買った時、同じコトした。
逆にブロッコリとかは中は見えないんだけど、
袋自体が恥ずかしいという罠。
俺のうる星BOX（再プレス）は何ともないぞ。86年だかに出た初版なら
錆びても不思議ではないが。
それは、運が良いだけ
>>350 うる星BOXは、初版でものすごいクレームがついたから、
再版時には通常では考えられないほど気を使ったんじゃないかな。
こういうの買う奴らは怖いということで。
俺もあんまりノイズが出ているLDはないなあ。
10年以上前に購入したボーグマンとジリオンも何とも無いし。
>>352 銀河英雄伝説の作者も初版盤を買ったらしく、当時のアニメージュで
部屋に飾ったBOXを前に微笑む写真が載ってるぞ。
それはそうと90年代以降に発売されたLDはかなり錆びに対する対策が
されているみたいなんで劣化は殆ど無いと思うよ。姫ちゃんとか
一部例外を除いては。
90年代モノで劣化をよく聞くのは姫ちゃんとウェピー辺りか。
あと、うちだとレイアースが吹雪状態になってるな。
356 ：
メロン名無しさん：03/02/18 08:55 ID:vhS7yd5Q
81 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/02/18 03:39 ID:???
アニメDVDの日本版と米国版の凄まじい価格差を知って愕然とした。
日本で２話５８００円のソフトが、北米正規版だと４話３６００円ぐらいだったり。
これって、日本のユーザ舐めすぎでない？
俺の場合、あれだけきちんと保存していたＣＤがパンクした今となっては
もうＤＶＤやＣＤを保存用なんて概念捨ててるよ。
自分にとって大事な映像ならバックアップで綱渡りするか、新しいメディアが出たら買いかえるか
それしかないっしょ。
それにしては日本の正規版アニメＤＶＤは高過ぎるわな････
ついにあやしげに手を出した。
例の事件が後押ししてくれた。
今後国内の正規版は無視する所存。
わざわざここへ来て宣言しなくていい。
360 ：
メロン名無しさん：03/02/18 22:58 ID:qn0FPHpI
海賊版はともかく、正規版でこれだけキチガイじみた内外価格差があるわけだけど。
これって、発売元相手に訴訟ってできないの？
日本で電気や水道や税金が高いのは
どうするの。
ちょっと前に昔のCDの話題が出ていたけど、
出始めのヤツは灯りで透かしてみると、穴が幾つもあったものだ…。
関係あるのかね？
>>361 日本が生産した電気や水道水などを外国で販売してるわけじゃないでしょ。
DVDも劣化するの？
最良の保存方法ってどんなんでしょう
一番良いのはレンタルなどで済ませてメディアを手元に置かず
思い出として保存することです。
366 ：
メロン名無しさん：03/02/19 00:12 ID:V9xp9ApT
いやマジで訴訟に持ち込むべきだと思う。
ゲーム機の内外価格差で訴訟という例がイギリスだかどっかの欧州であったと思う。
詳しい人いないかしらん。
>>364 一年に一度、表裏舐めまわしたあと天日干し。
むしろＬＤの劣化問題とかで訴訟起こしたら面白いかも
364 >365 >367
THX!参考になりますた
“思い出として保存”せざるをえないものもある。
DVD化の際、オリジナルが4：3なのに、スクイーズにするために上下をトリミングされた作品とか。
銀英伝のことだけどさ。
371 ：
やまとちゃん：03/02/19 00:34 ID:VFRq8y6u
ファーストヤマトのパイロット版は、ＬＤはオリジナルが収録されたけど、
ＤＶＤは、音楽差し替えてるんだよね～。おかげでＬＤを捨てられないです。
372 ：
メロン名無しさん：03/02/19 00:37 ID:M5WEgowj
>371
ファーストヤマトとか呼ぶな！！！
374 ：
366：03/02/19 00:48 ID:V9xp9ApT
>>366 ていうか、内外価格差に憤りを感じてるのは俺だけなのか！？
>>375 一番ﾜﾛﾀ。劣化というか、美化というか。
DVDについてくる特典はなんとかならないのか？
ゴミなんかいらないけど・・・。
378 ：
366：03/02/19 09:59 ID:V9xp9ApT
うわ、マジで俺だけか……
やっぱ日本の消費者は問題意識ってないんだな。
>>378 不満を言うのは簡単だよ
偉そうなこと言うなら行動起こしてからにしろよ
販売しとる会社がちがうのじゃないの？
どこそこから発売と書いてあるけど
米国だと聞いたこと無い会社
バンダイが赤字でアニメつくらなくなったら
それはそれでこまるのだが。
>>381 アメリカでもバンダイが出しとるっつーの！
このスレ読んでるとマジでＤＶＤなんか買うのが馬鹿らしくなってくるな。
俺もレンタル＆録画ユーザーになるか。
ジブリなら米国で販売しているのは
ディズニーだし
ちがうのも多いよ
>378
つーか、激しく既出なのよ。
殆どの人間は諦めて高いの買ってるか、国内版に見切りつけて
海外版だけ買ってるかのどっちか。
欲しいのが北米で出ないんですが？
ボトムズは北米でしか出ていないから泣く泣く北米版を買ったよ。
字幕焼付けで消せないけどDVDが出てないよりマシ。
LDと違ってお手軽に見られるから、まぁいいやと納得。
メニューとかのつくりがやたら凝ってて面白かったから、
これで字幕を消せたらよかったのにさ。
でも国内版も出たら買うんだろうなー…(;´Д｀)
北米版って、オリジナル音声入ってないの？
英語音声＋字幕？ソフトによって違うのかな。
>>380 でもバンダイビジュアルもガリアンが24000円、ザンボット３が25000円って
値段を見ればなんぼかマシになってきた気がするぞ。
それでも俺は１万切らなけりゃ買おうとも思わないが。
>>391 そいつを単品販売してくれて、毎月数枚程度買わせてくれればいいのだが・・・
そしたらワーナーやFOX買うのを毎月２，３本減らして、そっちに資金を向けるです。
セット売りが弊害になってることに早く気づけよな、バンダイは。
>>371 DVD版はLD版と違って各話のOPをオリジナルに近い形で収録していると
聞いたんだけど、それに対してなぜパイロット版がオリジナルではないんだろ？
ブックレットにでもその理由が記載されてたら教えてくれい。おながいします。
>>393 使用している音源の版権の都合らしい。
LDとDVDでは権利関係が違ってくるんだと。
395 ：
393：03/02/19 19:55 ID:???
>394
さんくす。いずれにしても買う側には関係ない話だな。
内容の充実度は常にDVD＞LDであって欲しいもんなんだが。
>>370もオレなんだが、やはり納得いかん。もう徳間はｱﾌｫかと。
>>395 確かにＤＶＤってＬＤの頃と比べてジャケットとか解説書が
手抜き仕事になってるような感じだな。それでも安くしてくれるなら
文句はないのだが。
>>392 オレ的には、バラ売りだと途中で力尽きてハンパになってしまうことが多いので、
最初からBOXだと買うか買わないかのどっちかに決められるので助かる。
ＬＤの時もそうだったけどＢＯＸ売りの場合、ディスクを一枚だけ
オシャカにしてしまった場合非常に困る
旧作のセット売りはある程度仕方ないんじゃないかとは思うが。
もしバラ売りで月毎に順次売り出すようにすると、途中で発売中止
なんてケースがたくさん出てきそうな・・・
やっぱＣＤやＤＶＤなど保存がどうのこうのにこだわってる人達って
付属品のブックレットが少しでも折れてたりすると
ぎゃああーーーーと発狂してしまう方？
発狂まではせんけど、DVDの場合、ジャケットや中のライナーに尖ったような折り目が
付いてることが多いね。中の爪に挟むときとかにグニャッとやっちまうんだろうけど。
工場のおばちゃんにはもう少し丁寧に扱えと言いたい。
高い金出して、すぐ劣化したら困るんじゃないかな？
自分は買わない派ではあるが、そんな気がする。
工場のおばちゃんなどいない！
……と言ってみるテスト。
5.1ch余分じゃない？（映画を除く）
BVのぴえろ魔法シリーズのブックレットは、内容的には一応LD＜DVDだった。
サイズダウンの影響で資料写真とかは減ったが、関係者インタビューがしっかりしているのでよし。
もっともLDの解説書がゴミすぎたんだが…だれもパンチラ特集なんか見たくねーっての。
変に偏った各話解説だとか、VAP版にくらべて愛が感じられないというか。
LD時のBVのブックレット担当者には殺意さえ覚えたね（VAP版ブックレットがよかったのでなおさら）。
価格はDVDもどうしようもなく高価だが。
BOX外装の紙質も安っぽいのが多いし、とはいえこれはLDの頃からそうなんだよな。
やっぱりBVにはムカつくというか…。
どうせ作るなら価格も内容も喜ばれるものを作れとは思う。
いずれにしても貴重なページを粗筋などで埋められると腹が立ってくる。
肝心のDVDを見れば分かることばかりじゃねーかよ。
>>406 同意ー。
3月のガリアン箱にちょっとだけ期待してみよう。
BVだからあてにならんといえばならんのだが。
>>378 何をいまさら…
そもそも、このスレ自体、ボッタクリ価格に我慢ならん
ってことでできたんだし。
日本のアニメDVDタイトルの現状について その１の
>>1 にもろ書いてあるじゃん。過去スレくらい読めよ。
それなのに"俺だけ"なんていってるわけ？
みんな、DVD-RAMに録画するなり、北米から輸入するなり
中古買うなりして、ボッタクリメーカーに金が入らんように
努力してるんだよ。
Gガンダムは北米BANDAIのを買ってるな（ｗ
国内版の3分の1程度の価格で全話揃う計算だから。
ブックレットとかの差はあるだろうけど、
内容的に見られないわけじゃないから北米版でよし。
逆に国内版が何であんなに高額になるのかが謎。
やっぱりぼったくってるとしか思えない。
>>408 ていうかさー、欧米の消費者だと、自分の国でだけ物が高く売られてると、そのメーカーを相手取って訴訟起こすじゃん。
ＰＳ２だかゲームキューブだかをＥＵで売るときの話で、そういうのあったよ。
あと、オーストラリアでも似たことがあったと思う。
そういうのできんかな。
Ｄ１素材→Ｄ２の無圧縮コンポジットマスターより、
ベーカムＳＰのアナログコンポーネント素材→デジベの方が、
素人受けしているという事実。
>>410 その訴訟について詳しくは知らんが、EUでゲーム機が高いのは関税が高いから。
別にメーカーが高くしてる訳じゃない、むしろゲーム機は赤字覚悟でばら撒いてソフトで回収するもんだからな。
だから、消費者が訴えたかったら政府を相手に訴えて欲しいよな。
PS2なんかイギリスで、これはPCだと言い張って関税安くしようとしたが失敗してたし。
>>412 解説thx
当該記事をネットでサガしてるけど、なかなかそのものズバリが見つからなかったス。
×サガしてる
○探してる
変換がアニオタ丸出しで恥ずかチー
本当はアメリカの競合他社が「日本市場と比べて明らかに不当廉売だ」とかってバンダイあたりを訴えてくれるといいんだよね……
たしかスーファミはそのパターンで日本国内の小売り価格が引き下げられてた記憶がある。
>>410 日本のアニメDVD価格を強制的に安くしたら
アニメ製作会社が潰れてアニメ見れなくなるよ？
それでもいいの？
あ でもそんな散々既出なこと言い出すわけだから
当然代替案があるのか
早くそれを言ってよｗ
417 ：
メロン名無しさん：03/02/20 02:32 ID:YOabj0Y+
キディ・グレイドDVD
本編時間 約47分（各巻２話収録）
コレクターズ・エディション：7800円（税別） 通常版：5800円（税別）
・コレクターズ・エディション特典
表面／門之園先生、裏面きむら先生描き下ろしのリバーシブル仕様ジャケット
スーパーピクチャー・レーベル
約160ページに渡る、超豪華絵コンテ集
キディ・グレイド・コレクションカード
携帯用サムネイル・ストラップ
コレクターズ・エディションてのは2巻以降も存在するのか？
それで全12巻集めると、
7800*12=93600円
通常版でも
5800*12=69600円
買えるかﾎﾞｹ
W使って必死なの？
>>416 多少の淘汰は必要だな。
クソアニメしか作れない中小はどんどん潰れた方がいいんじゃねえか？
裁判でもなんでも勝手に起こしてください
DVDも買えない貧乏人じゃろくな弁護士もやとえんだろうがね
DVD買えないというより、その価格にそこまでの価値を見出せないってことだよな。
２話で5800円など消費者なめてるとしか思えん。
ま、俺の場合ボッタクリDVD買うよりは録画ってことで
ハードをいろいろそろえたけど、この１年で150万くらいハードに
つぎ込んでしまった。ハイブリレコ２台、BSDチューナ、D-VHS、プロジェクターその他…。
むしろ購入者はＤＶＤのどこに5800円分の価値を見出してるのか
聞きたいところだ。エアチェック＆レンタルユーザーの俺からすれば
高い金を出してソフトを買ってまで観たいって気持ちが分からんな。
>>422 5800円を大金と思う奴もいれば
5800円を端金と思う奴もいる
たいした金額じゃないと思う奴ならたくさんいる
>>416=420=423
つまらん燃料だ。
ボッタクリ会社に飼い慣らされた豚は哀れだな。
むしろボッタクリ会社の中の人だろう。
>>422 物を入れて持ち歩くなら紙袋でも十分だけど、そのために何十万もする
ブランド物のバックを買う奴もいるのよ。それと一緒で安く視聴する
方法はいくらでもあるのに、わざわざ高い金を払って高画質なパッケージ
ソフトを買わないと気がすまない連中もいる。それだけの話だ。
金持ちが金を使わないと景気は良くならん。
使える人は使ってくれ。
たかが数千円の金でごちゃごちゃ言う奴は所詮その程度の能力しか
もって生まれてこなかったわけだからむしろいたわってやるべきです
俺がDVD買ってやるからおまえらはここで愚痴ってるだけでいよ
なんかここで文句言ってるより、
黙って海賊版買ってるやつの方が多そうだね。
>>428 うむ。お前が汗水たらして働いてビデオ会社に上納した金で
作られた新作アニメを俺らはＴＶでただ見させてもらうことに
しよう。
>>430 たしかにその通り。マジで428のような連中に感謝。
ワシは散々LDを買うてアニメ会社に貢献してきたので
あとは若い者と金持ちに任せる。
>431
何だか競馬で負けたおっさんがこの競馬場の何割かは俺が
建ててやったもんだと言ってるように聞こえる。
433 ：
431 ：03/02/20 12:17 ID:???
そ・・・そんなつもりは なっないぞ
それはない。ただ、家は建つ。土地は都内じゃなくても無理だが・・・
アニメってただでみれること多いから
なんか悪い気はあるんだ。
（TV,CS、その他）
必死でつくってるのただでみていいのかなとか。
一回二回じゃなくてもう何万回だろう。
でも、DVDは高くて買えないんだ。
LD時代にさんざん貢いだのに、
DVDでまた吸い上げられる…なんだかなぁとは思う。
ただ、お手軽さを考えるとLDよりもDVDなんだよな。
…DVDでソフトが安価になると言ったBVの前宣伝は大嘘だったしなぁ。
ま、LD時代に買えなかったものが一応は安くで出てたりはするから、
それはそれでいいのだが。ガリアンなんか、まさにそれだし。
ファイブスターだって、LD中古が6万円なんて時代もあったしなぁ（僕は買いませんが）。
蝉時雨だって単品中古3万なんてざらだったのが、
DVDだと前半BOXに込みで3万6千円だからなぁ。
もっとも、セット売りだから手が出ないという人もいるとは思うが。
蝉時雨とかマミのOVAなんかは単品でも出せ、と（セットと分売とをつくれと）。
ガリアンはセットでも安価だからいいけどさ。
蝉時雨って？
ぐぐれ
アニメDVDの売上ランキングとかみれるサイトない？
>>430 ＤＶＤ購入者にはアニメ業界を支えてる特権階級だと
勘違いしている香具師も多いが、実際には何十万と言う人間が
たたで作品を観るために奉仕している奴隷であることに気付かない罠。
そういう奴隷どもからは値上げして搾り取れるだけ
搾り取って、その分のお金で作品内容を充実させてくださいな。
何かとＬＤやビデオで一回買ったからDVDは安くしろってヤツが
いるがそんなことできるわけないないじゃん。
だいたいLDの頃にアニメ買い漁ってDVDになって未だに買う行
為をなんとかしろよ。卒業しろってんだ。
デジタル放送への移行が進んで、
例えば５年後にコピーワンス、ネバーコピーが主流になったらどうするかね諸君。
こうすることで結果的にソフトが安くなるなら、むしろ歓迎なんだけどな。
>>440 ＤＶＤ購入者をけなして何か得することがあるの？
日本のアニメをつぶしたいディズニーか北の
工作員？
446 ：
：03/02/20 17:48 ID:???
独占欲だよ。
>>445 無いな。金持ちとかおだててたんまり買わせた方がいいに決まってる。
単純に自分より程度低いと思ってる奴を罵倒して悦に入るのが好きなだけでしょ。
あおり＝アホ
∴449＝アホ
次世代メディアに移行して、１クールを1枚のディスクに収めることが可能になっても、
「最高画質じゃない」とか「ジャケットの種類が少なくてつまらん」とか「特典１個だけかよ」
みたいなことを言われて叩かれるんだろうなぁ。
嵩張って困るんだよ……
450 0点
>451
そういうことで叩くことはないけど、（画質が悪けりゃ叩くけど）
１クールを1枚のディスクで出されると１クールものならいいけど、
絶賛放送中で、２クール以上続く作品だと間隔が空きすぎて萎える。
>>451 なに、どうせ次世代に移行しようと１枚に２話収録は消えないから。
現状のDVDだって入れようと思えば同じクオリティで４本くらい入るんだろ？
>455
ビットレートにもよるけど、
ミルモでポンＤＶＤの画質でいいなら片面１層４話だから
２層にしたら８話くらい入るわけだね。
次世代はハイビジョン収録で1枚2話とかになるんだろうな。
旧作もフィルムからハイビジョンテレシネして出してきそう。
でも、現在のDVD画質では2話5800円というのは全く納得できないけど、
ハイビジョンで2話5800円ならまだ許せる。
次世代メディアに移る頃には高画質な映像配信サービスが本格化して
パッケージソフトを買う奴は激減するんじゃないかな？
>>458 その高画質な映像配信サービスとやらの、料金体系によるな。
460 ：
メロン名無しさん：03/02/20 21:02 ID:XvbzwAtE
>>420 >裁判でもなんでも勝手に起こしてください
> DVDも買えない貧乏人じゃろくな弁護士もやとえんだろうがね
民事裁判だから、弁護士立てなくても結構やれそうな気がするが。
さすがに一話2,3000円なんて暴挙はねえだろ
新作は映像配信サービス使って、旧作は１クール１枚で販売すればいい。
新作も放映終了後2年くらいでセル版登場という形で。
>>444 BSデジタル,CS110で放送側の好きなようにコピーフラグを
つけれるようになって、視聴者としては辛い時代になってきた…。
将来は録画後、１回のみ視聴可など、放送側の思うがままフラグをつけられるだろう。
そういう状況になったからといってアニメのソフトが安くなるとは思えん。
より一層ぼったくろうとするだけだろ。現状を見りゃわかるじゃん。
そう考えると今が一番幸せな時代かもな。ハイブリレコという便利な機器が
安価に買えて、大部分はコピーフラグもなく録画できる。
DVDレコが普及したら、売り上げは落ちるだろうな。
今の深夜アニメなんかは放送しなくなりそうだね。
PPVとかでやるしかないんだろうな。
アニメ専用チャンネルが増えるんじゃないかなぁ。
旧作と、目玉の新作を何本か入れて、月1000円とかで。
AT-Xとかは今もそうだけど。で、コピー管理ががっちりされてて、
ソフト販売も引き続き継続。
既婚のアニオタは男の子を3人以上作って
アニオタに育てるべし
地上波の深夜アニメはソフトメーカー自身がメインスポンサーにならないといけないからなぁ。
多チャンネルが基本になると変わるだろうね。
深夜は無料で多くの人が見れるという点で
広告としての価値がある、という理由だけだからなあ
今、深夜でソフトメーカーがスポンサーやってるのは
そういう意味ではキッズステーションやAT-Xがスポンサーになってる作品に
注目なのだが、特にAT‐X、著名作家シリーズのあのデキの悪さは
なんとかならんのか… 良い成功例を作って欲しかったのに
>468
フィギュア17もテレ東放映までは超マイナー作品だったしなぁ。
出来が良くてもだめぽ。
2000年ぐらいからかな？ 深夜放送が宣伝に
なったのは。
それより前だと、結構DVD出してる会社以外
にもスポンサーがいた気がするけど。
TV放映とパッケージソフトの内容に格差をつければいいんじゃないか？
パッケージだとワイド画面になって見えなかった左右が見えますとか
プログレですとか5.1ですとか湯気が薄いです(wとか。
>>471 お色気増量はらいむとかでやってるね。
ヤシガニ修正もある意味それの一種かな。
一定時間ごとに強制的にCMが入るDVDパッケージってのはどうだろう
もちろんCMの内容はネット経由で常に最新のものが
これで値段が安くなるなら俺としては歓迎
>>471 フィギュア17はテレ東版とDVDならかなり差があったぞ。
その、ワイドとか。
今度のエヴァ箱がどう5.1ch化するかがちょっと気になるな。
ただ5.1chは効果を享受できる環境を整えるのが結構大変だったり金かかったり。
最近ソニーの5.1chヘッドホン買って微妙な気分になったんでなおさら…
（パイオニアの方が若干よさげで泣けてくる。値段パイオニアの方が安いし）。
攻殻SACは面白い振り方をしてるんでよかったけどさ。
過去のTVソースを見るなら必要ないものではあるよね。
ほとんどがモノラルかただのステレオ。
なんにしても新作が多すぎ。
旧作再放送とかでも過去作品の需要を掘り起こせるだろうに…。
で、過去作品を廉価再販とか。
現状深夜も本数だけ多くて当たりがそんなにない気がするから、
そんなハズレ新作やるくらいなら過去作品を再放送してくれた方がいいし、
そこで旧譜DVDの宣伝もすりゃいいんであって（と思いつくままに適当に言ってみる）。
つまりＤＶＤは買わずに万引きしろってことだな
476 ：
119：03/02/21 00:33 ID:???
>>475 駄目よ。
とにかく、狭い購買層を狙っているだから仕方無いでしょうな。
ﾏｲﾅｰな邦画も高いよ。俺としては、そちらの方がキツイ。
マイナーじゃないかもしれないけど、あさま山荘はきつかったなぁ。
そういやあさま山荘を購入して思ったこと。
…映像特典って、ほとんど見ない（ダメすぎ。僕が）。
佐々さんの映像とかは見ていておぉ～！って感じだったんだけど、
でも佐々さんTVタックルでもときどき見られるしなぁ（苦笑）。
舞台挨拶とかはよかったけど、コンテとか日記はほとんど見てないです。
あのへん削ってもうちょい安くならないんだろうか？なんて思った。
アニメは市場開拓しようって気がなさげなのがいまいち。
内容だけじゃなくて価格とパッケージングさえ工夫すればそれなりに売れると思うんだけどな。
あずまんが大王なんか、結構いい試みだったんじゃないかと思う。
低価格省スペースで画質そこそこで話数詰めてくれれば、
それなりに満足なんだけどなぁ。
BVの高画質だから高価格はもうあてにならないというか嘘確定だし信用できない。
マミエミBOXは価格は高かったけど画質はどーにも、って感じだったからね。
そういえばDTSソースを見たいなと思って久しぶりに見返した
天地無用！真夏のイヴは、音はそこそこだったが画質が泣けるくらいひどかった。
洒落になってない。日本初DTSディスクらしいけど、音だけよくてもなぁ…。
価格も60分の映画で7800円だし。
そういえばBVのアニメ映画DVDも、一時期たいした画質でもないのに7800円も取ってたな。
ザブングルグラフィティとかマクロスプラスとか。画質はお世辞にもいいとはいえなかった。
千年女優は4800円なのでどのくらいのものなのか興味はあるけど、今月は買えない。残念。
一応劇場には見に行ったけどね。
すいません、ちょっと読む気がしないです
要するに価格とパッケージと内容のバランスを取れということで。
現状は価格ばかり高いのが目立って購買層をいっそう狭めてるだけの様な気がする。
アニメ映画は９８００円とかもあるからなぁ。
とりあえずマンケツたんは、
敦子たんCMもついて４話３８００円、
あとなぜだかリニアPCMだったりするので
文句を云う余地はない（w
いや、えっとロビンたんが高過ぎるぞ、と（w
482 ：
メロン名無しさん：03/02/21 02:30 ID:amhERvf2
>>461 一話「あたり」なら、現行DVDでもとっくの昔から既にありますが。
>482
流れを読め。
さすがに「高画質な映像配信サービス」の「１話あたりの値段」が
「2000～3000円」なんて暴挙はしないだろうな。
ってことよ。今は低画質で月会費500円とかだね。
484 ：
482：03/02/21 03:01 ID:???
2万3000円なら23,000円と書くはず
千年女優は買っておくべし。ﾏｼﾞで。
業界内で評価団体つくってみてくだちい
任天堂みたい？なの。
任天堂が何を評価してるっていうんだ・・・
懐かしのスーパーマリオクラブの事かね ゲーヲタでも知らんﾔｼの方が多そうだが
秋葉原界隈でアニメＤＶＤが一番安く買える店ってどこですか？
教えてください。 アニメイトとかって高いですか？
スーパーマリオクラブは評価団体じゃなくて、デバッグ組織。
バランス調整をやることもある。似たような位置づけとして、猿楽庁があるが、こっちは調整がメイン。
それを踏まえた上で489を読むと、やっぱり？？？
>>492 アニメイトはべらぼうだ。定価で売るなんてどうかしてる。
アニメＤＶＤは普通は定価なんでしょ？
496 ：
bloom：03/02/21 19:40 ID:5Qcq7sQ9
アニメＤＶＤ、1話あたりの単価が2000円までなら許せる。
しかし、キディグレイドの1話2900円は高すぎ。
>>489 初心会？でしたっけ。
FC末期の似たようなゲーム乱造を反省した任天堂が、
ソフトのカートリッジを製造するメーカーとして
あまりに出来の悪いゲームは製造を拒否して出させないようにするために
選別機関を作ってソフトハウスにイエローカード、レッドカードを出したとかいう。
初心会はただの問屋組合。
500 ：
メロン名無しさん：03/02/21 21:34 ID:1IkczflO
なんで新興市場の北米のほうが値段が半額以下なんだ。
絶対まちがってるぞ。
業に入れば業にしたがえって奴だ＞５００
つか、此の話は何度もループするね
国内でペイするように価格設定→北米はそのあとの話だから適当に
やってると思うんだな。じゃあ何故国内ユーザーの不満を煽るようなことをするのか、と思うが。
実際、その価格設定で、北米でどのくらいの数が出てるんだろう。
輸出分除いたら、だいぶ少なそうだけど。
高いと売れない御国柄だから、じゃないの？
>>501 それいうなら業でなく郷だし。
ていうか、そんな理屈で納得すんなよ。
日本の消費者明らかになめられてんだよ！
>>503 いや、それで納得すんなよ！
これだから日本人は……おとなしい国民性なんだネ……
>504-505
では、先ず君が具体的に露払いをして来てくれ。
>>506 そうやって混ぜっ返すなよ。
俺個人をあげつらうより、まずはBV他の価格設定おかしいって世論を作っていかないと。
>507
だからその世論を創る努力を自分からしてみせてくれよ。
志半ばで倒れ付してもちゃんと屍を乗り越えて逝ってやるからさ。
CDが3000円、ゲームが6800円～7800円ってことを考えれば
アニメDVDが特別に高いとは思えないが。
それは確かにそうだな。
ハリウッドプライスが安すぎるんだ。
CD3000円の方は知らんが、ゲーム6000～7000円ってのと
アニメ１話2000～3000円×2～4話で5000～8000円ってのを比べたら
エンターテイメントとしての密度は遥かにゲームの方が高いと思う
まぁこりゃ、ゲームとアニメじゃベクトル違うし
ゲームにもクソゲーがありゃ、アニメでも良作はあるので一概には言えないがね
でも多くの場合については言えるんじゃないかな
もちろん、これは我々の立場だけの話でしかないから、
かけた労力分に対する代償とかの価格設定なら、とかの視点での
価格の話もアリだと思うしね
>>509 CDもゲームも高すぎやっちゅーねん。
という話はさておき。
ゲーム１作つくるのには普通半年～１年程度かかる。（大作の場合は数年）
それに対してＴＶアニメは１話あたり１～２週間。２話分で考えると、約２０日程度。
TVアニメの制作スタッフが人数的にゲームの５倍の規模だったとしても、単純な人件費は約半額で済んでる。
延べの人件費で考えれば、通常はアニメDVDはゲームよりかなり安くならないとおかしいかと。
実際には人件費だけでないのは当然として、こういう方向からの考察があってもいいでしょ？
懸けた労力云々ってのは正直ユーザには関係ない話だが
だな。輸入版CDで980円とか廉価版ゲームで1500円とかがあるから
と言って他のCDやゲームも見習って値段を下げろと言われても困る。
>>510 別に大作のハリウッドプライスと比べてるわけじゃないし。
主に比べてるのは北米版正規品で、同じ商品なのにアメリカと比べて２～３倍は高い国内の価格設定にみんな憤ってるわけでしょう。
>515
みんなの話は良いから
>508の具体的な指針をしめせや。
で、結局、どこが一番安くアニメＤＶＤ売ってる店？
手間かけた分、面白くなるわけじゃない、広く受けるわけじゃない、っつうのは哀しい話だな。
ここの書き込みも世論の一つではあるが。
>ＴＶアニメは１話あたり１～２週間。２話分で考えると、約２０日程度。
流石にそれは・・・確かに毎週放送はされてるけど・・・
>>517 いま民事申し立ての手続きを勉強してるとこゆえ、数日待たれよ。
>>520 ごめん、１話あたり１～２週間ってのはぶっちゃけ適当こきました。
正解知ってるなら教えてくださいまし。
スタッフ見てたらわかると思うけど
４～５班のローテーションになってることが多いでしょ。
私が言っておきたいのは、ゲームは基本的に一本ずつ買うが
テレビシリーズは全話そろえると巻数が掛け算で効いてくるでしょ。
だから、少々安くても、ほぼ確実に万のオーダーになる。
こんなもん、おいそれと買えんよ、よっぽど好きでないと。
だから嗜好品だってばさ
>>523 コンテンツの製作期間が１年で、話数が５２話だったとしたら、
１話あたりの製作期間が１週間という計算は、ある意味間違ってないと思う。
俺は自称ゲーオタだけど、アニオタのスケールでいくと、ゲハ板の
（２万～３万円をどこに投資するか延々議論するという）存在価値が無くなってしまうからなぁ。
ええと何が言いたかったかというと・・・アニメソフト産業はスゴイ。
>>524 嗜好品だからこそ消費者が価格設定に不満を表明する必要がある。
少なくともメーカーがアメリカ市場での価格を安く設定するために日本人消費者が高い金を払わなくちゃいかんという法は絶対にない！と断言できる。
>528
アメリカ市場は後付けだと思うけど
オレとしてはさ、いわゆる良作なアニメこそ、廉価版と豪華版の二種類を出して欲しいよ。
ぶっちゃけ、フィギュア１７のことなんだけどさ。
テレ東で見て欲しいと思っても \5,800*13 という価格を前に手の出せなかった人が
結構いたんじゃないかな。
しかも、買ったら買ったで、封入特典・映像特典の出来が中途半端なんだよな。
もう少し工夫して売ってくれや。>ﾊﾞｿﾀﾞｲﾋﾞｼﾞｭｱﾙ
>>530 ぶっちゃけさ、フィギュア１７の内容で東京ﾐｭｳﾐｭｳDVD並の価格設定だったらﾁｮｨとフンパツして揃えてみようかという人間は多いと思うんだ。
6話収録で定価\4800というのは、体感的にいって手が出る価格設定なんだよ。
せっかくその作品が好きになっても、\5,800*13という価格設定だと本来所有欲の強いオタですら、泣く泣くレンタルに頼ることになる。
ミュウミュウの内容でフィギュア17の値段だったら……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>533 実際そんな感じのが多いしなぁ（´Д｀;）
>>530 一期一会のアニメだったので、これだけはと覚悟を決めて
全巻揃えたオレだが、フィギュア１７に関しては
テレ東放送後に探し始めた人が多かったんじゃないかと思えるにも
かかわらず、
どうも３巻以降出荷数を減らしたらしく、あとからでは初回版が入手困
難で、かつ初回特典がショボいので、初回版買ったら買ったで
なんじゃこりゃ、
初回版を探してる人は見つからねー、通常版買ったらなんか悔しいという、
文句しかでないような売り方だったのが痛いと思う。
作品に罪はないのに。。。。
>>526 2～3万円だと毎月石丸ソフトに払ってる金額だが・・・
ゲームでいうならエロゲオタのほうが金の使いっぷりはいいんでないかい？
エロゲは単価が高いからねえ、やたら関連商品多いし。
TVシリーズのソフト化に関して。
理想は１話単価５００円あたりだと思う。
１話単価１０００円までがぎりぎり許容範囲ってとこか。
フィギュア１７が全話\13000だったら漏れはレンタルなんか一顧だにせず脊髄反射で脳内購入ボタン押してるけどな。
多分その価格帯だとフィギュア１７は各１０万枚は売れないとペイ出来ないだろうね
>>539 元々今の価格設定でもペイできてないんじゃない？
１話単価500円というのは現在の価格の1/6だけど、その価格設定なら６倍の人数が購入してもおかしくないわけで。
統計的根拠のない憶測だけど、いま現在パッケージのアニメDVDソフト買ってるのは、潜在的なそのアニメのファン人口の1/10程度じゃない？
まあミュウミュウは激しくおこちゃま向けなわけだが・・・
なんていうかあとちょっとの値ごろ感が欲しいんだよ、マニア向けにしても。
元凶はCDだろうな・・・
10年後も3000円で売ってんだろうか。
フィギュアはCM打ってないんだからしょうがないよ。
あと予想通りというかグラヴィオン・・・あれほどフィギュア付きはやめろと言ったのに・・・
真相はどうだか知らんがな。
542 ：
540：03/02/21 23:54 ID:???
ループってると突っ込まれるのは覚悟の上です、ハイ。
グラヴィオンはフィギュア無しもあるんだけど
>>541 ミュウミュウはそろそろおこちゃまにも見捨てられそうなので、俺たち大きいお友達が立ち上がる必要に迫られています。
むしろフィギュア憑き
>544
ごめん、漏れには無理だよ…
ＣＭは最初の数巻だけってパターンが多いみたいね。
それ以上やっても効果がないとか、
ＣＭ打ってる週一の放送枠がそのへんで終わっちゃうってあたりが
理由だと思うけど。
その結果、自分が買ってるの以外はいま何巻あたりまで出てるのか
よくわからん。
特典付けて単価を上げたいってのは商売としてまあ理解は出来るが
せめてこれなら値段上がっても許せるってもんを付けて欲しいよなー。
そういや、マグマの毛って昔あったな
551 ：
530：03/02/22 00:04 ID:???
>フィギュア１７
まあ、結局は私も揃えてしまった人なんだけどさ、やはり特典については不満だ。
ハイビジョンDVD化の際には、完全に収録してくれなかった資料映像の補完もして欲しい。
価格を高めに設定するなら“高画質高音質”と“資料性”の二点は絶対に外して欲しくない。
フィギュア17、今の値段でも欲しいが
今から新品の初回限定版で揃えるのは不可能なので買わない。
初回版限定なんかしなきゃ買ってやったのに
アニメDVDを買う人ってコレクターな面も少なからずあるからなあ。
作品そのものが良いと分かっていても、買うタイミングを逃して
店頭から初回版が消えてしまうと、買う気が萎えるというのもたしかだ。
初回特典って最初の頃から目を付けてくれたファンに対するプレミアということも分かってはいるんだが･･･
はじめの一歩も、今となってはそういう感じなんだわ。
それ以前に巻数多すぎるから、最初からあきらめてたんだが。
ただ最終回前の盛り上がりを考えると、今月と来月だけは
買って手元に置いておきたいとも思う。。。。
フィギュア17は設定集とかインタビューが初回特典という極悪な仕様でしたな。
しかもあれなら初回じゃなくてもつけてやればいいじゃないの？と思うような小冊子。
BVのあこぎさがあからさまに出たソフトだったな。
…資料が初回特典というので仕方なしに全巻初回で買ったが。
やっぱりBV極悪だわ。やり方が汚い。
で 結局お前らはいくら安くなったら
どれくらい金を追加投資するんだよ
はっきり言え
まさか安くなっても使うお金は変わりませんとかじゃねーだろうな？
557は真性か？
論じるべきは一人当たりの増減じゃなくて、
全体の増減、作品一本の収益の増減だろ。
はぁ～。
ここで質問。仮にフィギュア17の全巻DVD-BOXが出たとして、いくらまでなら
買いますか？
漏れは￥39,800。
>>559 ギリギリ\24,800
\19,800なら確定。
フィギュア１７なんて知らんよ。
つうか、あの絵が虫唾が走るんだ。
残念だったな。
>>561 ＞ フィギュア１７なんて知らんよ。
＞ あの絵が虫唾が走るんだ。
ど っ ち な ん だ ！ （ ｗ
>>562がかあちゃんによく言われている
「お前なんて知らん」
の知らんだよ
ワカレ。
>>557 2クールで1万円くらい（一枚あたり4話収録で1500円）まで下げたら
今までレンタルで済ましてた作品は全部DVDで買ってやるよ。
コレクターならともかくレンタルユーザーにはその辺の値段が
限度だな。
>>564 そこまで行くとかなり大掛かりな価格破壊だな・・・
アニメのイメージも一変しそう。
レンタルと同じ値段でセルすれば、
レンタルしてる人は全部買ってくれるわけか。おおう。
妄想＆願望はほどほどに
しんのすけ入り製作発表など充実した映像特典がないとね・・・
>>559 3万円台ならいいかな？
個人的には全巻5000円でマギュア対策箱を3800円で後出しするのが
よかったかな。5800円はやりすぎ。知り合い3人に勧めたけど1人は
全巻買ってくれた。「中古」で。理由は初回が手に入らないから。
ホントﾊﾞﾝﾋﾞちゃんって何考えてるのかわからん。
せっかく全部新品で買ってくれたはずだったのにね。
>>564 安いに越したことはないが大きなお兄さん向けのは4話入りの4800円ぐらいなら
妥当かと思う。子供向けはハリウッドPで。 ディスクの扱いも汚かろうし（ｗ
他にはKSSとか極悪。ここには一銭もやりたくない。
>>565 アニオタは基本的に「所有」したがるので、値段さえ手が出るレンジなら、レンタルよりセルを選ぶと思われ。
一般人がCD買わなくなってるこの御時世に、アニオタは好きなアニメのＣＤばんばん買ってるっしょ。
そのアニオタをしてレンタルに走らせてしまうというのは、やはり根本的にアニメDVDの価格設定が間違ってると思われ。
>>558 一人当たりの増減はどうでもいいんですか
ふぅーん
・・・・・・・・・・・・・・・・・神聖化？ﾌﾟ
間違ってると騒いだ所で現在の価格設定でメーカが成立している以上、
買わない＆レンタルオンリーの人は視野に入っていないと思われ。
つか、入れないで事業計画を立てているだろうから、恐らく接点は存在しないね。
ていうか、データが少な過ぎる。
レンタル用ソフトの出荷本数とか、回転数とか、
わからんと何とも。
>>569 いや、遊びで煽るのはやめようよ。
本家アニメ板とちがって少ない人数で回してるスレなんだからさ。
> 他にはKSSとか極悪。ここには一銭もやりたくない。
というか、何か買いたくなるようなソフトとかあったっけ？
ハピレスとかはCSでゲップが出る程観たしなぁ
>>570 事業計画っつーても、計算尽くで現在の価格を設定してるようには思えないんだよなあ。
なんとなーくで価格決められてる予感。
消費者が騒がないから、まっこんなもんだろ的な。
ゆえに騒ぐのは効果あると思われ。
ネットの中だけで騒ぐんじゃダメだが、とりあえずこのスレで勢い付けてからリアルでも騒ぐのがいいかと。
嗜好品相手にリアルで騒いだ所で…と考えるのは、
漏れが歳を取っているからか？
多分メーカーが考えを改めるのって、
売上げに影響が出て来た時だけだと思う。
けどたいていは値上げで対応するであろう、罠。
みんな過去ログ読んでないみたいなんで書いとくけど
今の値段は単に需要と供給の均衡という面だけで決定しているのではなく
アニメスタジオから消費者までの間に積み上げられた付加価値が
おおきく影響しているわけ
だからもっと安くすれば消費者も消費量も増えるのにー
とか言ってる人はちょっと考えが足りません
まぁ根本的にはそういう問題であるわけだけど
安くしようとしても出来ない現状の流通システムのことは
知っておいたほうがいいよ
>>575 タバコとか発泡酒といった嗜好品の値上げには歳を取った人々がさんざんリアルで騒いでるじゃないですか。
おとなしすぎる声を出さない消費者ってのは長期的には業界のためにも良くないですよ。
価格設定不当と思ったら消費者の義務として騒がないと。
>>575 確かに。値下げして新しい層を開拓するよりは確実に取れる層から
より多く取ろうとするのが自然の流れだよな。現にゲーム業界がそうだし。
>>576 なんだかんだいってもですね、「じゃあ、アメリカ市場での価格付けはどうなんだよ！」って話になるわけですよ。
少なくとも、流通マージンがどうたらって理屈で消費者が納得してしまったらおしまいですわ。
>577
税金が絡んで来るタバコや酒とくらべるのはナンセンスだよ
>>578 新しい層じゃないんだよ。
いまは、本来なら１０の作品のＤＶＤを買いたいオタが、泣く泣く９作品をあきらめて１作品しか購買できてない状態と考えられるわけで。
あと１０倍は、潜在的な購買意思は存在しているのです。
（数字は適当だけど）
576が中間マージンについて詳しいみたいだから、
具体的に論じてもらいたいところ。
>582
タバコや酒が高い理由って主に税金な訳で。
それだからこそ税金が安かった発泡酒がもてはやされ且つ、
その値上げで騒ぎが起こった訳で。
つか、あんまし厨な発言するなよ。場がしらけるから。
>>581 でも基本的に購買力は変わらないんじゃないの？
月に3万をDVDに使っているオタがDVDの値段を半額に下げたところで
3万以上使うようになるとは思えないけど。
メーカーとしては「値段を下げて消費者を増やす」なんていう
ハイリスクローリターンなことなんかしたくないだろうから
新作が安くなる事だけは無いだろうな…
>>584 反論したいとこだけど議論が横道にそれるのは本意じゃないんでやめとくわ。
一番大事なのは、大人しい消費者は良い消費者ではないってことだし。
値段を半分にしたら３倍売れた、
みたいな実績がないと厳しいだろうね…
値段を上げたから文句が出るのと
値段が現状維持で文句が出るのは違う話のような気が。
なんか安くしろと言うと鬼の首でも取ったかのような
「高値でよい」な人たちが沸いてくるのですが・・・
急に盛り上がってきましたな。
子供向けとか小さくパッケにつけて安くなんねーかな。
張り付かない剥がせるシールで隠せばいいし。
個人的に花田がかなり高め設定なのがショックでした・・・・・
581の発言は取り消し取り消し。
いや、取り消さなくてもいいか。
ＤＶＤに手が出ないのでその他の娯楽につぎ込んでた分の金がＤＶＤに回るようになる、と考えれば。
ゲームやCD、エロゲ等も軒並み安くなれば、
どこかにしわ寄せは行くとはいえ多少の変動はありそうだ。
>個人的に花田がかなり高め設定なのがショックでした・・・・・
あんな作品があのクオリティでTVで放映され、
あまつさえソフト化される御時世にむしろ感謝すべき。
ふと思ったけどさ、レンタル品を一切流通させないかわりに廉価版パッケージ（ハリウッドプライス並）を流通させたら、じつはレンタル店に納入するより収益上がるんじゃないのかしら？
レンタル用の商品って、セル品の何倍くらいの値段でレンタル業者に納入してるんだろう？
レンタル用も値段は変わらないんじゃ？
ハンドメイドマイはレンタル用のVHSがちょっと高かったが。
誰もなにも知らないんだよなー、結局のところ・・・
>>593 それはそうなんだけど一般にも好評みたいだし
あの値段に躊躇されて「高すぎ。こんなの買えるかよ、アニメはいいや」で
済まされちゃうのでは・・・と思うと複雑じゃないですか？
ああいうのからオタへの誤解解けて欲しいと思うんで。
売上げどうなるかかなり楽しみ。
俺はあのクオリティには感服したので買うけど。
次世代メディアで出るかもわからんしな。
失礼ながら俺も3，4年前まではアニオタ馬鹿にしてたんですキモイって。
銀英伝を友人に「騙されたと思って」って渋々見せられてから
クララが立ってる場合じゃねーなこりゃ、って思って
他のアニメにも目を向けるようになって、でやはりアニメDVDの値段に
ビックリ！！！！！！！
598 ：
メロン名無しさん：03/02/22 03:41 ID:2n4J8/ib
例えばDVDの値段が半分になったとする。
で、今までの倍購入できるわけだ。
でも小遣いが増えるわけでもない。
月5万円ならそのままだ。業界に落ちる金額が増えるわけではない。
値段下げて、売上金額が1.5倍くらい増えないと意味無いだろうし。
まったくDVD買わなかった人達が買い出すのだろうか？
値段下げても吉野家みたいには行かないような気がする。
花田に異様な情熱を傾ける萌え否定派も傍から見ると、臭いオタ
>>598 君の見識はかなり偏っていると思われるが。
売れないものは、値引く。値引いた結果、売れないものが売れる。
うまく需要喚起できれば、値引く前よりもさらに収益を出せる。
それこそマクドナルドや吉野屋のように。
市場の当然の原理原則を無視しないで欲しいもんです。
>>600 お前はずっと同じアニメを作ってるつもりか？
狩られても狩られてもまだ金持ってるな。
アニメ作品が性質上、価格帯を上げ下げすることが外食のように容易では無いのは確かだけどね。
働いてる市場原理はアニメ作品も外食も違いは無いよ。
現に今だって、小売の段階では「売れなかったら安くする」「他より安く売る」
という当然のことが行われている。
>>603 お前は最初から売れないつもりで製作会社がアニメ作ると
思ってるの？
売れないと分かった時には既に次のアニメに移行してるんだよ。
一度その定価で出したソフトは、再販版でも出さない限り定価は値引きできるわけないじゃん・・・
当たり前のことを言わないでください。
お前らここで愚痴るだけで具体的に行動起こす気はさらさらないんだよなー
裁判も署名集めもぜーったいしない
でもここで愚痴るとちょっと気が晴れる
役に立つんだなぁ
こんなスレでも
要は値段下がってもアニメソフトはオタク向けだから、
一般人は買いやしねえよって思い込みがあるんだな。
要は値段下がったら、アニメソフトはオタク向けだけど
一般人も買うだろうって思い込みがあるんだな。
千と千尋あたりは、CMにさんまなんぞを起用したりして
本気で「需要を喚起」して「一般人に売ることを前提に」価格設定されてると思うが、
どのくらい売れたんだろ。４７００YENってな値段でしたが。
610 ：
メロン名無しさん：03/02/22 04:17 ID:ZprbDXi9
１話７００円ぐらいだったら買ってみたいソフトは結構
あるんだけど・・・
今の値段じゃ、よっぽど欲しかった物しか買えません。
ＤＶＤ半年ぐらい買ってないなあ。
続けてみたいときにいちいちディスクを交換するのがめんどい
せっかく大容量なんだから詰め込めるだけ詰め込んでほしい
いくらDVDの単価が安くなろうが、普段から買ってる人間の予算が
変わらないことは容易に想像できる。つまり彼らが業界に落とす金額は変わらない。
などとは一概には言えない。
金を出すに値する作品が少ないと判断すれば、落とす金額が減ることも十分に有り得る。
では、普段DVDを買えないほどの貧乏なアニヲタが、多少なりとも安くなることで
そのDVDを買えるようになるのか？ また、そこまでの値下げは果たして可能なのか？
無理だろう。
今の値段で買えない人間は、己の買えない理由を値段に求め続けているだけ。
いくらになろうが永遠に買えない。つーか買わない。
本当に欲しい人間は、なんだかんだ言っても金を出す。
それはこのスレを見ていれば、容易にわかる。
彼らは毎度毎度文句言いつつも結局買ってるからメーカーにとっては上客であり続けるし、
また、そうしている限りは何も変わらない、と。
結果が出ている以上、メーカーがその方針を変える必要はないわけで。
アニメというものは基本的に無料放送だから、それらに金を出そうと言う人間は少数派、
いわばブルジョワ層。そして、ハナからそういう層のみを対象とするのであれば、
メーカーとしては少ないチャンスを確実にモノにする＝高価格路線をとることは明白。
搾り取れるところから思い切り搾り取る。商売としては当たり前。
そして貧民層の人間は、被搾取層、とも言い換えられるブルジョワ層の方たちのおかげで
今日も安穏と無料放送を見続けることができる。
こんな腐れた状況でも、いちおう成立してるんですよ。この業界。
金を落としてくれる人間が存在し続ける限りは。
金を払っているから文句が言えるのではなく、金を払っているから文句が言えないわけです。
４話収録３０００円なら、音楽ＣＤを買う感覚で買える
>>612 自信満々でのりにノッテル所申し訳ないが
散々既出の勘違いなので帰ってください
誇らしげにバカを晒さないようにね
価格を安くすることで
１．いままでのDVD購入層が同じ予算で
より多くのDVDを買える。
２．いままでDVDを買えずにいた層が
DVDを購入するようになる。
メーカー側の収入増えるじゃん。
何言ってんの？＞増えないつってる香具師
生活必需品じゃないから
金の無い奴対象に商売するより
ある奴を対象にする。
あたりまえ？
>>615 じゃ、1話100円で売れば大儲けで笑いが止まらないな。
中途半端に安くしたんじゃ今まで買ってなかったヤツは
変わらないだろうしな。
どーもこのスレ、真面目に議論しようというか
話に煽りを入れてくるヤツが多いよな・・・
ここは貧乏人を蔑むための釣り堀ですから。
>>612の最後の一文は正解だろ
ヲタの弱みにつけ込んだ汚い商売されてるってことは承知の上だが
前に香港に行ったら、
町の屋台でも、大きな店でも、VCDが１枚３００円ぐらいで
いっぱい売ってるんだよ。
アニメや映画だけじゃなくそれこそ、健康体操や子供の教育用ビデオ、
料理番組やらもういろいろあって、たくさん流通してる。
海賊版もあるけど、ちゃんとしたメーカーの物も多い。
中古も多くて、
おそらくレンタルのような感覚でVCDを買い、必要ならそのまま所有、
必要なくなれば中古に売るというスタイルなんだろう。
DVDもこういうふうに安く、速い回転で大量に流通するようになれば
みんな幸せになれるのに・・・と思いましたとさ。
合衆国は、CD・DVDの値段を勝手に決めて良いと
どこかで聞いた。
安いのは、その所為も…既出？
>>614 そういう喧嘩腰は(・A・)ｲｸﾅｲYO!
624 ：
メロン名無しさん：03/02/22 09:21 ID:a2edEiLX
>622
日本は再販制度対象外のDVDビデオソフトなら小売店が自由に値段を決めてもいいはず。
即買→即吸即焼→即売これ最強
>621
香港には殆ど「きちんとしたメーカのもの」なんて無い訳で。
「きちんとしたメーカのもの」っぽく創られた海賊盤は
それこそ山のようにあるけどね。
> ２．いままでDVDを買えずにいた層が
> DVDを購入するようになる。
そんな前向きな憶測だけで、価格を下げる事のできる企業なんて
そうそう無いと思うが。
実績も何もない現時点では憶測にしか過ぎない。
>>615 「売れる本数が増える＝収入が増える」にはならんのよ。
単純計算でも価格を半分に下げても2倍以上売れなければ
（実際はそれ以上）収入は減るの。
本数が出るって事は流通コストも増えるしね
>>627 だからメーカーも旧盤の廉価版など出して様子を探ってるのですよ。
実績は、ないわけじゃない。
安く買いたい我々は、そういう安く買える機会を見逃さず、
メーカーに「安ければ売れる｣という現実を見せつけなければ、安くならない。
>>628 いわゆる「パイを大きくする」ということね。
安くする事で、市場全体のボリュームがアップすることが絶対条件。
この不景気に安くした位で売り上げが伸びると盲信している奴の気がしれない
>>630 だな。今度出るガリアンがエルガイムの2倍以上売れたら
バンダイビジュアルも考えを改めるかも知れない。
問題はそれがガリアンって事だが（w
（・∀・）ｶﾞﾘﾔﾝ
あぁ、スパロボに出るんだ、としか・・・
アニメＤＶＤは1話単価2000円までしか出さん。
たった25分のアニメーション画像を見るのに俺は
時給800円のバイトで人生のうちの2時間30分を
ムダに消費するのか・・・。
ミハエルシューマッハーなら、瞬き1回する間にＤＶＤ－ＢＯＸを
2セット揃えられるというのに・・・。
それだけF1は凄いってことで納得して頂戴。
オレの時給は780円・・・・
お願いだからもうちっと値段下げてくれんかなー。
それはそうとDVDに出したお金は一時的には販売会社の懐に入るにせよ、
最終的にアニメ製作に関わる人の給料に反映されているのだろうか。
そうであればまたよい作品を観たいので頑張って買います。
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | ＢＶにとどけ！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| この熱い思い
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
>>640 北米版個人輸入しれよ。
それで一時的にアニメ制作会社が潰れても、長い目で見れば現在のいびつな収益構造が存続するよりマシ。
盲目的な消費行動は業界全体（作り手・消費者双方）にとっての害悪だ。
>640
販売会社が１００％の権利をもっている作品でなければ、
当然制作会社の人の給料にも反映されるだろう。
もっとも給料制の人にだけだけど（w
国産DVDが一番画質がいいのですかね？
アニメに限って言えば、北米版で国内版より画質がいいという
評判を聞いたものはないんじゃないかな。
ハリウッド映画みたいに原版が向こうのものは向こうのほうがいいらしいけど。
北米版でよくあるＤＶＤ一枚に５話収録というパッケージ。
片面２層のＤＶＤに１２５分収録ということは、ビットレートは約8Mbps程度。
これだけビットレートがあれば、まず画質のことは心配しなくていい。
ただし、音声に関してはさすがにリニアPCMとかそういう贅沢なことはできませんな。
自信満々です。
615 ：メロン名無しさん ：03/02/22 05:19 ID:???
価格を安くすることで
１．いままでのDVD購入層が同じ予算で
より多くのDVDを買える。
２．いままでDVDを買えずにいた層が
DVDを購入するようになる。
メーカー側の収入増えるじゃん。
何言ってんの？＞増えないつってる香具師
国産のアニメＤＶＤでも画質はピンからキリまであるからねぇ･･。
たまに不良品らしきのもあるし・・。
はぁメーカーに電話しないと･･。でも土日は休みだ。
649 ：
メロン名無しさん：03/02/22 15:09 ID:XU+6+nsc
高価格にするのなら、その価格に見合った特典を付けれ。
特典などいらん。
特典と値段はあんまり関係ないよ。
高価格を付けざるを得ない場合に、その言い訳として、
好意的な見方をすれば、せめてものお詫びとして
付ける物。
だから特典が無くなっても大して値段は変わらないよ。
小麦か。
>>638-639 お前ら、そんなこと言ってたら残業なんてやってられんぞ
いい加減やめたくもなるがなー
金より時間をくれ・・・
サービス残業やってると、確かに、
この時間でたまってる録画消化させてくれよと
文句の一つも言いたくなるってもんだわ。。。
飾ることが主目的なコレクターアイテムだからこそ、
あからさまにかさばる特典ばかりがつくんだろうかね。
同じ高価格になるなら、その金額を映像の収録内容の充実のほうに使って欲しいのだが。
>>655 リモートデスクトップとWindows Media エンコーダを使って、
仕事場で消化してますがなにか？（ｗ
…まぁ今年からはny辺りと同列に語られる手法になってしまったわけだが。
大丈夫。
おまえ等はそのうち無職になる。
風呂に浸かりながら積みビデオ消化できるから便利だよ＞WME
そこまでして見るっつーのはなんなんだろうか。。。
>>662 漏れも、満員電車で MT-AV1(シャープ携帯ビデオ)使って
アソボット戦記五九見てるときに、そう思うことがあるよ。
>>663 電車で見かけたキショイオヤジはお前だったのか（藁
漏れは普通にノートPCで電車の中でハァハァ
さて、一昨日の新聞によればマーベラスエンターテイメントはアニメDVDの販売好調で
経常益25％増なわけだが．．．
そうなんだ。アニメのDVD販売会社って
どこも経営がやばいと思ってた。
マーベラスってどんな作品売ってるの？
マーベラスはソフトのライセンスが殆どじゃない？
マーベラスはジャンプ系のビデオを軒並みやってるからそのおかげかと思われ。
玩具宣伝アニメはいままで通りのテレビ放映でいいけど、
ヲタ向けアニメは有料放送にでもするしかなさそう。
>672 ジャンプ系のビデオは売れてないだろーと思うが、客観データなし。
婦女子やお子さまはDVDやCDみたいな高額商品買わないと思うが。
>>598 値段下がりゃ、売り上げは増えると思うぞ。
現在アニメDVDを買いまくってる層なんてアニオタの一部だろう。
アニメは見るけどDVDを買うまではいかないというオタ層は
俺を含めかなりいるかと思う。
生活してりゃ家賃だ、生活費だ、車の維持費だ、交際費だと何かと金かかる
わけで月収の何割にもなる月５万の金をアニメDVDに費やすような連中が
たくさんいるとは思えん。そういう意味で現在のアニメDVD価格は常軌を逸してる。
４話収録2800円くらいが適正価格と思う。
>>669 主だったところでは、おジャ魔女どれみ（「も～っと！」と「ドッカ～ン！」）、
HUNTER×HUNTER、遊戯王、テニスの王子様あたり。
あと、タイガーマスク（初代）のBOXも出してるな。
>>676 その辺ならレンタル店なんかの需要が多そうだな
テニスや遊戯王はレンタル専売、DVDは何故かBVやポニーが売ってる。
そりゃ儲かるわけだ
つか、そもそもマーベラスって何よ？
火星大王
金ない奴より
金ある奴相手に
商売した方が賢いんだよ。
だから何億というマンションとかが売り出される。
>>681 商売やってる人間からすれば非常に同意できる。
ま、貧乏人相手の商売はいわゆるニッチだわな。
ニッチはニッチとしてないわけじゃないんだけどね。
儲けているメーカーは悪という発想だけはよくないね。
商売の理想は、対価に見合ったいい品を手に入れた客も喜び、
利益の出るだけの対価を受け取った店も喜ぶと言う関係が
継続的に続いていく事だね。
高いが仕方なく買うなんて、間違ってる。
安くて利益も出ないというのもこれまた困るけど。
現状の価格で買う層の数が予測でき、価格を下げても売れる数がそれほど
増えない、という経済学の初歩の需給バランスから大きく逸脱した商品であることが、
価格が一見異常と思えることの原因である。
パンの値段とは訳が違う。
＜価格を下げても売れる数がそれほど増えない
これに関しては判らないんじゃないか？
「確実に増えない」という結果を求めるための実験みたいなのは、色々見受けられるけど。
>>686 そんなの言っても通じないよ。
学生やらフリーターやらひきこもりが多いんだから。
自分の収入で手の届かないものはボッタクリ。
作品のできと価格とを比べて語る人はまともな方。
> これに関しては判らないんじゃないか？
それを実践するリスクを鑑みれば、
堅実に今あるパイをいかに美味しく食べるかを考えるのが、
普通の企業の考える事。
>>336の「巨人の星」がバカ売れしてくれたら、多少は流れが変わるかもしれん。
最近のタイトルはともかく、減価償却済んでる旧作はこれくらいの価格に
なってほしいもんだ。
ハリウッドプライスならたくさん売れてるでしょ。
まぁ物も違うけど。
アニメの場合は映画と違って一枚1500円でも全巻そろえると結構な
金額になるよな。
安くしてもイチャモンつけて買わない、と。
まぁ仮にもメーカーなんだし、ある程度の経験則みたいなものは持ってると思う。
ただバブル期ならまだしも、この不況では出費を出来るだけ抑えようとする人がほとんどだろう。
そんな状態で6kが5kに、5kが4kになったところでたいした効果はないと思われ。
今まで買わなかった・買えなかった層に買わせるには、
それこそ半値近い下げ幅でないと動かせないんじゃないかね。
でも、それを商売として考えてみた場合、そこまでして価格破壊をやる意味があるのかと。
結果、出費を抑えようとしない人たちにフォーカスしていくことに。
俺はアニメじゃないけど、特殊な趣味分野のビデオを作ってる会社で働いていた。
一度ためしで、価格を千円(通常の4分の1)に下げたことがあった。
が、売上本数は全く変わらなかった。一般大衆相手の吉野家とは違うってことだ。
千円だと1本あたりの利益250円、通常価格では2,000円。
何倍売らないと、同じ利益にならないのかプーでも分かるよね。
もちろん250円では制作費もでずに大赤字だったよ。
695の書き込みにちっとも信憑性を感じられないんですが、疑り深いですか自分
何事も疑ってかかるのは良い傾向だと思いますが、
どう疑ったのかも書くと更に良いと思います。
>>696 わざわざこんな書き込みする事に何のメリットがある。
価格下げたくない業界人の書き込みだと思った？
疑り深い前に頭が悪いとしか思えない。
こんな煽りレスがつくのが何とも・・・
事実でしょう。買ってる層はそれほど
多いとは思えないなあ。
そういう分野の商品は、単価を上げないと
儲かりません。
特殊な趣味分野ってのがミソだな。
例えば、ガリアンが安いガリアンが安いと言うが、
48000円だったとしても売上本数は大して変わらないのではないか。
なぜなら、ガリアンだから。
しかし、ガリアンごときに48000円も出せるわけ無いので、なんとかしてくれと。
そうだなぁ。
「アニオタの数は知れてるし、金は持ってるんだから高く売ればいい」
んなら、もっと高くても同じ数だけ売れるんだからそれでいいわけだな（ｗ
でも、全体的に見たら５年前、１０年前よりかは価格帯は下がってるんだよなぁ。
アニメ界が俺のいた業界と全く同じ事になるとまでは思わないが
傾向的には同じだと思う。
だから価格を下げても利益があがるまで売上本数が伸びるとは
思えない。
少し売上本数があがるだろうけど、それはマイナスでしかない。
何倍も売り上げないと意味が無いってこと。
だからと言ってアニメ界の今の状況を肯定してるわけではない。
価格に見合った満足感が得られる作品が少ないのも事実だと思う。
同じ制作費でも、シナリオを練るとかのアイデア方面で価格に
反映させる努力はして欲しい。本当に引き込まれるような面白いシナリオなら
止め絵が多くても満足すると思う。
値段に見合う価値のないものが売れてしまう現状が問題ってことかな。
結局ユーザーの目が肥えないとダメだと。
不満があったら買わないようにしないとダメだと。
それの出来ないダメヲタがターゲットにされてる罠
案外、買ってる奴は満足してるんじゃないの？
俺なんかはLD時代は78000円とかのBOXをじゃんじゃん買ってたけど
全然高いとは思わなかったよ。
買ってる奴は満足。
メーカーは現在の売上で大満足。
買えない奴は不満足。
どれかが変われば……
>>706 でもそのダメヲタは満足してそう。
だからヲタが満足する萌えキャラだしてれば他は二の次みたいな･･･。
「ヲタの敵はヲタ」なのかも･･･。
ギャルゲーはキャラがよければ中身は関係ないって感じだし。
できることは素晴らしい作品なら「これで安ければ」なんて言わずに
ちゃんと賞賛することかな。
まさに獅子身中の敵か
>>709 素晴らしいと各々が思う作品は、映像ソフトの価格以外については賞賛していると思うが。
昨今の萌えアニメ全盛っつー状況は、
一時期の「まずロボットありき」なアニメと同じようなもんだと思って楽観してたんだが。
さすがに最近のは…
賞賛が売上に繋がらないとどうにもならないんだよね。商売だから。
名声で飯は食えない。
つか無意味に金とってる中間業者とかって
どんくらいいるのかな？そこ削るだけでも
単価は下がるんじゃないの？
>>712 もともと萌えアニメのターゲットは20代後半から30代前半くらいの
金があっても嫁も彼女もいないキショイ親父連中だろ。
そういう奴らからは搾り取れるだけ搾り取ってカサカサにひからびさせた
方が良いと思うぞ。
例えば予算かけて面白い作品を作る、当然値段も高くなる。
その時に、自分の金銭感覚だけで「ボッタクリ」とか「これで値段が安ければ」
とか言わないことが大切だと思う。
作品の評価に対する価格はちゃんと認めないと良作は生まれない。
このスレ読んでると、単に自分の金銭感覚だけで作品の評価とは関係なく
「高い高い」言ってる奴が多いような気がする。
それでは業界人も相手にしないよ。
>>706 価値／価格の分母の価値観がアニヲタの経済状況によって大きく違うのが
ギャップを生んでいるのだと思うのだが
分子の部分のせいにしようとしてないか？
新作はもう今のままでいいんじゃないかと思うようになった。
ただ、旧作だけは未だに納得がいかない。
>714
無意味に存在するわけでも無いだろ。
ここが居なきゃ広告が打てない、ここが居なきゃTV放映できない、ここが居なきゃ原作借りられない、
ここが居なきゃあの声優が使えない
みんなこんな感じでしょ。
>718
いやぁパソコンのソフトウェア業界なんかで、
受けてきた仕事を下請けに丸投げしてピンハネ
っていうのが横行してるのを目の当たりにすると
アニメにもどっか削れるところがあるんじゃないか
と疑問に思ったんで。
>>714 AEON（現we've）には、ミュウミュウの時もまたか…と思わされたが。
>>718 そういう良心的なところばかりでもないらしい（とトボけてみる）。
まるで一昔前の土建だな
内容の如何に関わらず買わないことが一番の自衛。
・見る手段なんていくらでもある
・今買わなくてもどうせ次世代メディアで出る
そう思え
>>722 みんな君みたいにそう思えれればいいんだけどね。
俺はｽｶﾊﾟｰとWOWOW契約していて、DVDに落としている。
よっぽど気に入ればソフトを買う。買う気になったソフトは
値段も納得して買ってわけだらは気にならない。
DVDレコが普及したら、どうするんだろうな。
深夜アニメは成り立たなくなるかも。
725 ：
722：03/02/23 04:02 ID:???
追加して、
・どうせ見返す時間なんてないだろ？ 今の積みDVD/ビデオの数を考えろよ。
>>724 ソフト化でペイする前提の作品は
少なくなっていくか、価格が高騰。
玩具販促アニメがメインストリーム
に戻ると思われ。
はっ!!
ここでいくら語っても状況は変わらない？
>>724 毎回「番組の最後にお知らせがあります」とかの字幕をデカデカと入れる。（ｗ
地上波デジタルになった暁には、当たり前のようにコピーワンスに
なりますが何か？
・・・録画不可になったりしてな
>>730 あくまでヲタ向けアニメの話だけど、
ヒキコモリや学生は別として、メーカーが想定しているであろう購入層は
夕方や深夜に生で見るしかなくなったら、見ない奴がほとんどだと思うよ。
わざわざ費用をかけてプレビューを行うのに、それが需要喚起に繋がらないような
愚挙を犯すようなことはさすがにしないと思う。
その頃にはテレビにかじりつくと言う習慣自体が消えてるかも知れず。
>>730 いくらなんでも録画不可にはしないだろう。
１回録画、１回視聴のみのフラグはつけそうだけど。
視聴回数まで制限されるときついよな。
別に定価は少しくらい高くていいから、
食いもんとか服みたいに販売店がバーゲンやってくれりゃいいんだよな。
定価の10％引き位なら結構見るが、「半額セール」なんて見たことない。
よく知らんのだが、DVDというのは半額で売っちゃまずいのかい？
もしイイのなら、現状は販売店にも少し責任追及出来ると思ってね。
ヤ○ダ電器が10％引きで、更にポイントが付くからよく買ってる。
あと、ソ○マップのワゴンセールとかはかなり引いてるよ。
>>734 DVDの販売店のマージンはかなり薄い、という書き込みを前に見たよ。
20%程度だそうで。
2割引にしたら店員の給料も電気代も出ない、
半額にしたら売るたびに赤が出る、ということになるのではないか。
DVDは再版指定商品ではないから、いくらで売ろうが勝手だが。
“高く”売るなら売るで、買った人の所有欲をしっかりと満たしてくれるような仕様に
してくれることを祈る。
目覚し時計とかマウスパッドとかストラップとかしょぼいライナーなんていらんよ。
単純に、これなら高くても許せる、という言い訳が欲しいんだわ。
んなことより安くしろ、とは別意見として考えてくれい。
>737
しょぼくないライナー
それだけでだいぶ違ってくるよ・・・
収録話数を頼むから増加して欲しい。
放送とリリースの間のタイムラグの大きな原因にもなるし、場所を取りすぎる。
741 ：
737：03/02/23 13:39 ID:???
レス先間違えた。
最近がっかりしたのは星矢ハーデス編かなあ。
他の住人も、その仕様にがっかりしたアニメDVDをもっと晒してくれい。
エロゲーは1000円安く／高くなっても売上が変わると思えません
俺はDVDよりエロゲーの方が高く感じるぞ
>743 話を逸らそうとする香具師発見
・・・はともかく、
アニメ＝4話＝2時間/￥6800＝1時間あたり￥3400
エロゲ＝ 10時間/￥8800＝1時間あたり￥ 880
と考えると、アニメは時間あたりの単価がかなり高い。しかも続き物なので、
実際に掛かる額はその数倍～数十倍。脱落する香具師も多そうだ。
>>744 君ってDVDを買っても一回しか観ないの？
それなら買わずにレンタルした方がいいよ。200円で借りたら
一時間あたり100円ですむよ。
アニメDVDは見たものを好きで買っていることがほとんどだから、価格ぐらいしか不満はない。
でも、エロゲーは難しい。
好きなブランドでさえ予約して買っても、最後まで遊ぶとは限らない。
地雷以外は人の評価は参考になるかどうかは微妙。
エロゲーに夢中だった頃買いあさったが、80本ぐらいはエンディングまで遊んでいない。
つまり、エッチシーンを見ていないことになるが、ツールでCGだけを抜き出すことが多かった。
高価なDVDではキディグレイド限定版を全巻購入する予定。
普段は通常版オンリーだが、これは限定版にした。
個人的には最高値、ノワール、アルジェント、ベターマンを超えるときがきてしまった。
フルメタは買わなかったが、フルメタの限定版を全巻買った人はいますか。
エロゲーにしろDVDにしろその人が買いまくれた時期は
ここで語られてる事と目的が多少違ってくるような
そもそもDVDは高画質で、手元に置いておけば何度もみれるし
ジャケットにコレクターズアイテムとしての価値があるし、
買ってる奴はその辺に値段分の価値を感じてるから買ってるの。
画質やジャケットにこだわらない奴や買っても一度しかみない奴なら
高く感じて当然。そういう奴らはレンタルで済ませればいいだけの話。
金もかけずに金持ちの贅沢を味わいたいなんてあつかましいにも程がある。
＞DVDは高画質
キンゲは破綻してますが。
学生の頃は\5800すら高く感じたけど
社会人になったら、そうでもなくなったな。
もっともそうポンポンとDVDなんか買わないけど。
>>750 結局高いとかわめいてるのは学生と無職の引き篭もりくらいなんだろうな。
>>736 流通との力関係で微妙に前後する事はあるけど、基本的に店の取り分は25%。
書店の30%と比べると、まぁ低くはあるわな。
個人的にはどちらも取り過ぎだと思ってるんだが。
>>748 DVDが本当に高画質だったら、文句言ってる人間の何%かは文句言わなくなると思う。
LD時代（80年代後半～90年代前半）は、セルメディアが本当に高画質だったんだけどね。
後数年で売り上げは急減するよ。
国債の暴落で。
笑えん話だが
>>753 ただ忙しくなるだけで食えなくなるのは困ります。
洒落にならない。
>>751 は？社会人だからこそ高いと思うんだろ。
パラサイトでもしてない限り、家賃、食費、生活費、保険、貯金その他
生きるために必要な金はいくらでもかかる。アニメDVDにそんなにかけられない。
ま、実家にパラサイトして月５万くらいしか家にいれてないような輩
ならDVD買いたい放題だろうな。衣食住を親に依存して自分の給料は
好きなものに使うような人間は社会的には自立してないダメ人間扱いだけどな。
最近ようやっと700万くらい稼げるようになったけど、
これでもDVDに振れる額はせいぜい月4、5本分くらいだよ。
都会暮らしの独身で。
結局、高いってのは商品の内容に対して値段がつりあわないと言ってるのか
金が無くて買えないから安くしてくれと言ってるのか
アニメのDVD買いまくってる連中は
間違いなく親にパラサイトしてるよな。
金がなくて買えないのは事実だから安くなったらありがたいけど、
だから安くしてくれというのは情けないなぁ、個人的に。
貧乏人だから録画できるものはそれで我慢するよ。
正直、この内容にそんなに出せるかい！というのはあるけど、
作るのも大変だろうしな。
アクビ 2話3800円
ペヤノ 2話5800円
これが正当な価格ですか？
それこそ安くした処で誰も買うまい。
つか、欲しいか？>760
ペヤノ安かったら欲しいんだけど。
高いから買わないだけで。
悪い事は言わないキッズに入れ、それで充分だから＞ありさか
CSとケーブルだとどっちが安いかなとか、
いろいろ考えちゃうわけですよ。
現状地上波オンリーだからね（涙）。
WOWOWの話題作でも面白そう・録画で借りて面白かったのは、
片っ端からDVD買ってるし（MAICOとか鉄とかストレンジドーンとか魂狩とか…きついぃ！）。
これ以上機器増やしたくないってのも正直なところ。
CS真剣に検討して見るかなぁ…。
エアチェックするのが面倒くさいというのもあってDVD買っちゃうんだけどね。
ペアノはCSで嫌って言う程放映してた。
本当に嫌になるくらいな…つか嫌になった訳だが（w
なんで十二国記ＤＶＤには転章を収録してくれないんだ・・・。
あれも結構重要だし、話にも絡んでるというのに･･。
>>766 買ってないけど、禿堂。
>アクビ 2話3800円…これはなに？
>ペヤノ 2話5800円…「piano」とペヤングでペヤノか…ﾜﾗﾀ
イデオン売ってねー！
アクビちゃんはラキプラで出してくれたら即決なんだけどな。
つまりその程度の価値しかないってことなんだけど。
自分も12国は転章ないのが不満なので3巻で打ち止め。1部は
好きだったんだけどね。4巻のノイズがどうとかって話も気になってたけど
製作サイドは完全無視のようで・・・
ともかく「スルーは強し」って事だよな 千尋然り
集金編集委員でもモーマンタイ！
>769
とりあえず俺は十二国記ＤＶＤについては明日メーカーに電話しようと思ってるよ。
ほんとに不具合の可能性もあるかもしれないしね。
発売元メーカーに前メールしたけど帰ってこないのでこうなったらもう電話しかないのでね。
ついでに転章の事についても聞くかもしれないよ。
もし、詳しい事が分かったらここに書いてもいいかな？
>>768 一時的に在庫切れになってるだけじゃないの？
>770
健闘を祈る！
>764
そういうことやっておいてDVDが高いって言ってたのかお前
前から思ってたがやっぱただの莫迦だったのか
>>764 あんた、今まで多少なりともいいこと言ってたと思ってたが、
全て台無しにしたな。
なんか、ノイズの話とか聞いてるとDVDにも先は無いような気がするな。
次世代メディアでは解消されるのかね。
>776
DVDという規格に原因があるのでは無いだろう。
次世代メディアでもノイズが載ったり、やったら低画質だったり、試写版だったり、赤かったりするのだろう。
人的ミスは、いつの時代にもついて回るからな。
ダイヤモンドが高いのは高い値段で買う奴がいるからだ
高い値段で買う奴は買うな
あんな炭素の塊ごときにン百万なんて全然釣り合ってねーんだよ
ダイアモンドに目がくらみ・・・
金色夜叉もアメリカの三流娯楽雑誌からのパクリだったし。
目がくらんでない人間のほうが少ないんだろうし。
>>777 技術的に安定してくると次世代メディアに交代。
もうなんだかな。
>>781 儲かるから
延々と高クロックPCを買わされつづけるのと同じ。漏れはもう降りたが。
783 ：
コピペ：03/02/24 09:21 ID:???
From: [7] 保存しない同盟とは？ <sage>
Date: 03/02/13 14:52 ID:+PJO0n8r
γ'/二ヽ
i ソノノ ）)） ／￣￣￣
ノ リ。゜ -゜ノ| ＜ トチ狂って保存なんてしません同盟にでもなりにきたのかい！アハァ！！
つ Y つ ＼＿＿＿
１．アニメは放送時間にテレビの前で見るべし！
その時間に見れない者は一回だけ録画を許す！
ただし、録画したものは一週間以内に廃棄・もしくは上書きせよ！
２．アニメのＤＶＤ・ＶＨＳ・ＬＤ等のソフトの購入禁止！
３．もし保存欲がでてきたら
「今までに 集めに集めた コレクション 俺が死んだら ただのゴミ」
「コレクション そんに集めて どうするの あの世に持って いけるでもなし」
「ああこれで 彼女だって よべるよね 後はポスター 剥がすだけ」
を三回唱える！
これで駄目なら電話してください
「DVD 次世代メディアに 移ったら LD同様 邪魔なゴミ」
「ちょっと待て 永久的には 持たないぞ 20年経てば ただの円盤」
「さあ今日も TVの前で ただ見しよう DVD買う奴 お支払いよろしく」
>>759 同意。やっぱDVDって贅沢品の部類だよなあ。お話だけ楽しむなら
レンタルや録画で充分なはずなんだし。
だからこそ、この価格に対してこの仕様はどうよ？というDVDに当たると、
文句を付けずにはいられないというか、まあ、これって購入者の権利だよなあ。
もちろん、逆に誉めたい仕様のDVDもあるけどさ。
787 ：
770：03/02/24 14:56 ID:???
>772
どうもです～。
>775
見せたいけど著作権が色々ありそうですから。
とりあえずメーカーに電話したよ。で、いちおメーカーに送るとこになったよ。
なんか頼りなさそうな応対人だったな・・。
微妙にプレイヤーのせいにしようとしてる言い方だったような・・。
転章のことについてもなんだかよくわからない言い方だった。。
とりあえず転章についてもメモで一緒に送ってみようと思う。
やっぱ、高画質と高音質、つまりは作品を最高の状態で鑑賞したいワケ。
プラズマＴＶやら高級ＡＶアンプやら、ハードをいろいろ揃えても、
ソフトの性能制限でそれらが死ぬのは歯がゆい。
高画質＆高音質のためなら国内正規盤ＤＶＤを求めるべし！
だーからDVDが本当に高画質＆高音質なら文句言わねーって。
ななかは６月１７日にＢＯＸとしてですらすいが・・・。
２５０００円？
>>787 この場合はいいんじゃないの？
そうしないとメーカーにうやむやにされるだけだよ。
ただでさえポニーキャニオンは・・・。
ちょっと教えてもらいたいんだけど
秋葉原でDVD売るとしたらどこが一番高く買ってくれる？
キディ・グレイドPVってのは、5分で1,700円かよ。
しかもジャケ違いで3種あったし。何考えてんだ…(;´Д｀)
リバティーはどうかなぁ。
買い取りは中野のフジヤマの方が良いかも。
中野フジヤマってどこ？
詳細キボンぬ
799 ：
メロン名無しさん：03/02/25 02:16 ID:T02oRTzH
>>797 オレも知りたい
検索したけど見つからんよ
フジヤエービックのことじゃないの？
フジヤエービックでつか。
HP見たところ、機材専門に見えたんだが･･･。
ソフト買い取りもしてくれるのね？
>>787 乙です。
俺も問い合わせてみようかなぁ。
ユーザーの声って同時多発だと
威力ありそうだし（そんなことない？
放送されたアニメの全てがビデオ化されほぼ全てのレンタル店に並ぶのなら
苦労はないのだが。
>>735 うちの地元のヤマダは今年の1月中旬頃から、定価販売で20%ポイント還元に
なってしまいますた。現金値引きの方がよかったのになぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本で1番安いＤＶＤショップはどこでつか？
806 ：
山崎ゆうた：03/02/25 15:03 ID:5g+InSL4
----------------------------------------------------------------
山発第250号
平成15年2月22日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎ゆうたを2ちゃんで普及させるぞの会
実行委員長 山崎ゆうた
【（＾_＾）山崎ゆうた本格始動のお知らせ（＾_＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎ゆうたをひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日モー板とアニ漫画板とSONY板と
携帯板でサービスを試行させていただきました山崎ゆうたを皆様からの
ご声援とご要望にお応えして、本格始動する運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎ゆうたの使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾_＾）
敬具
----------------------------------------------------------------
というわけで我々も活動を開始します。
今日、はじめてアニメのＤＶＤを買いました。 スパイラル～推理の絆～の
第1巻です。1800円だったので買いました。 第1話だけ録画してなくて、
見てなかったのですが、驚きました。画質がすごく鮮明でキレイです！
なんかいかにもデジタルって感じがします。（反面、冷たい感じもします）
地上波放送よりも断然キレイです。 なんでこの画質レベルで放送しないのでしょうか？
ＶＨＳの録画ではガマン出来なくなってしましそうです。ｗ
他のＤＶＤアニメもこんなにもキレイなんでしょうか？
アニメＤＶＤは高い！と思ってたのですが、価格に見合う画質なので
納得しました。
スパイラルを買うような人間は、このスレに居場所はありません。
>808
激しくネタ臭いんだが･･･
漏れがすれてるだけですか、そうですか。
>>808 DVDでそんな驚くとはよほど受信状態が悪いんじゃないの？
キングゲイナー等のハイビジョン放送と比べたらDVDなんてウンコだよ。
アナログBSとかも見たことないのか？
＞なんでこの画質レベルで放送しないのでしょうか？
局から送出時にどんなに綺麗でも、受信状態とチューナーの性能が悪ければどうしようもないよ。
>>808はｱﾅﾛｸﾞ放送の終焉とともに消えてなくなるでしょう。
世間一般がD4端子付きテレビで高画質な放送を享受してるときに、S端子ｷﾚｲﾀﾞﾖｰ と感嘆の声をあげてるのが目に見えます。
>812
世間一般は、まだそのレベルには達してないって。
でも地上波ＴＶよりも断然キレイだと思うけど？＞＞ＤＶＤ
ハイビジョン＞＞ＢＳデジタル＝ＤＶＤ＞アナログＢＳ＞地上波ＴＶ＞ＵＨＦ＝ＶＨＳ録画
こんなもん？
このスレって、ほんまもんのヲタスレなんだなｗ
816 ：
メロン名無しさん：03/02/25 21:46 ID:bFiE6qCO
BSデジタルアニメのハイビジョン化が思ったほど進まないのは、DVDが売れなくなるからだという指摘があるけど、
地上波デジタルになれば状況が変わるのかな？
>>814 よくわかってないでしょ。
BSデジタルにはSD放送とHD放送があり、SDはBS1,2など、HDはBS-hi,その他民放がある。
ハイビジョンといえば普通、BSデジタルハイビジョンを指す。
アナログハイビジョンもあるが現在は機器もほとんど売ってない。
また、SD放送で言えば、一般的に、画質はBSアナログ>BSデジタル
また、地上波とUHFを分けてるのもわけわからん。地上波とはVHFのことをいいたいのか。
VHFとUHFに画質差はない。UHF=VHS録画というのも意味不明。
地上波デジタルとＤＶＤってどっちが画質いいの？
ここは初心者の質問スレじゃないよ
>>814 地上波はアンテナの立地条件によって全然画質が違うんだから、
自分の家の受信環境を基準に比較されても何の意味もないよ。
地上波が汚いと決め付けているﾔｼの受信環境は、間違いなく悪い。
受信状態とチューナーの性能が良ければアナログBS並に映る。
BSデジタルで綺麗なのはハイビジョン素材をハイビジョン(HD)で放送したものだけで、
それ以外はほとんどウンコ。
デジタルWOWOWはHD、アプコンHD、SDともに綺麗なものが多いけど、
BSJやBS-i等のアニメはアプコンの処理が下手なためか、汚い。
作品にもよるけど、ピンボケ気味で、地上波と比較すると明らかに解像感が劣るものが多い。
DVDも、作品によって画質は全く違うので比較できない。
ＢＳデジタルで放映されてるものをデジタル録画するのとＤＶＤ買うのって
どっちが画質キレイ？ 地上波アニメをＢＳデジタルでもやってるじゃん？
それをデジタル録画したらＤＶＤ買う必要ないかなぁ？って思った・
>>821 最近のDVDとBSDを比較するらなら、基本的にはDVDのほうが断然綺麗だよ。
キングゲイナーとかはもちろん別格ね。
地上波ＴＶ局で放映されてるアニメの場合、マスターテープを本局で
流してるワケですよね？ 当然、マスターテープは市販ＤＶＤよりも
高画質or同等の画質なワケでしょ？ 受信状態に金を掛ければ
DVD並の画質で家で観賞できますかね？ それとTV局員の
人たちがコントロールルームでモニターしてる画像はマスターテープという
ことから、DVD並みの高画質なんですよね？
>808
まぁ画質ＤＶＤだからある程度はいいとおもう。
たしか音声がリニアＰＣＭ収録のはずだから、
音声では一番上の部類に入るのかな？
>>823 少なくとも音質は、TV放映向けにコンプレッションかけてるはず。
画質も同様の可能性がある。
>>823 元が高画質でも放送する時点で信号帯域に制限があったり
受信して表示するまでの過程でノイズが入ったり信号がボケたりするからね
放送塔の近くでD-VHS録画すればDVDより綺麗かもしれんけど
それはそれとして、千年女優買ってきたよ～
収録画質がどうこう以前にこういうの見ちゃうとTVシリーズのDVDはボッタクリ以外の何物でもないね（´Д｀;）
しかもスタッフ見るとかな～り三文字動画なんだよな・・・やっぱ作画は予算次第ってことか
>>827 千年女優、どっちを買いましたか？
僕は予算がないので通常版の予定ですが（劇場にも見に行ったし）。
特典ディスクは『あさま山荘』や『プライベート・ライアン』などを買ったときにほとんど見なかったので、
もったいないなと思って手が出せません（というか特典つき高すぎ）。
三文字だってピンキリだよね。
国内だってピンキリなのと同じで。
さすがに特典ディスクと箱に\7000は追加できませんでした
\4800ならマイナーな映画一本と変わらないしね
差額は格安になったDDR SD-RAMに変貌(w
千年女優通常版で問題なしだけどコメンタリーだけが気になる。
基本に立ち返るが、「高価な嗜好品」であるはずのアニメDVDがアメリカでは定価ベースで激安だ。
同じバンダイ（＝バンダイビジュアル）のソフトでも収録話数多くて単価安い、とムチャクチャ。
なんだかんだ理屈つけようとしても、やはり日本の消費者は舐められているというのが現実ではなかろうか。
少なくとも国内外でのこの理不尽な価格差に怒りの声をあげても許されるだろう。
>832
だから、具体的な行動案を出してみてくれや。
かけ声ばっかりの香具師はモー結構。
>>824 リニアPCMなのは一部で、
ドルビーデジタルのが多いよ
>>830 なるほど、サンクスです。差額の使い方がナイス（ｗ
千年女優は良かったので一応通常版だけでも買っておこうかと。
それはさておいて。
高額なのを問題にしているのはその手の限定版とか、
過去にLDでも売ったはずのタイトルがDVDでもやたら高かったりとか、
地上波でも内容・価格がつりあってないように思えるタイトル、
そういうものにしか文句はつけてないんだけど
>>773-774 現にガリアンやファンシーララは、価格的にはがんばってると思うから欲しいし、
地上波・衛星オンリー問わず面白いと思ったもので適価かなと判断したら買うし
（それがMAICOとか鉄とかストドンとか魂狩、リスセフだったわけで）。
実際安いとは思わないけど、『この内容でこの価格なら出しても納得できる』
というのが一応の購入基準（場合によりけりだけど）。
そういう意味では攻殻SACは微妙なタイトルかと。
借りて見ただけだけど、全体的なつくりなど質的にも考慮して妥当な価格なのかなと思った。
妥当とはいえ決して安くはないから手が出ないんだけどね。
現行放送ではストラトス4だけは欲しいと思う。
1巻高いけどメイキング込みだし、まぁいいかと。巻数も少ないし2巻以降は妥当な価格だと思う。
学怪は正直新品で全巻集めるか中古にするか悩んでいたところで、
ラッキープライスが発表されたのでまさにラッキーだった。
>>832 自分は国内版で納得いかない（とか現実的に出せない）価格のものは北米版買ってる
（Gガンダムとか、ガンダム系は特にね）。
現状ではそうするしかなさそう。
あとは国内版の場合アンケートはがきが付いていたら送る、と。
価格に対する意見は書いておく。できそうでやっていることといえばそんなところかな。
中古で買ったものにはがきが入ってたら、中古で安かったから買ったとか書いて送ってるし（苦笑）。
善し悪しはともあれ、できることってそんなところかと思う。
ところでCDとかゲームなんかもアメリカだと日本に比べて安いの？
>836
ゲームは日本とあまり変わらないはず。
CDもアニメ系のは日本のとあまり変わらないっぽい。
というか、DVDとサントラCDの値段がほとんど一緒な気がする。
838 ：
革命的嫌煙主義者 ◆bk8TpmBxRM ：03/02/26 03:45 ID:eP2eI1KO
俺はDVD45本のうち41本が中古である。
定価の3分の1又は2980円以下になったら買う。
発売して1年もたてばいい加減安くなっている。待つ。待つ。待つ。
839 ：
革命的嫌煙主義者 ◆bk8TpmBxRM ：03/02/26 03:57 ID:EJsCZO1/
ちょっとの傷くらいかまわない。特典いらん。外箱いらん。
ヤニぐさいのは勘弁
>>833 そんなこと言ったら、究極的にはこんなスレなんて不要ってことになるじゃないか。
このスレでたびたび高額なのはしょうがないという意見が出てくるから、それへんの反論として問題提起したんだよ。
日本の中古アニメDVDのほうが北米版新品の定価より割高だよな。
激しく理不尽。
>>840 833は「高いと思う」ってゆう個人意見なら良いけど「高いから文句を
言おうぜ」ってゆう周囲を煽るだけのような発言はするなってことだろ。
>>823 編集でデジベに完パケて、局にはD2にダビって持ってく。
D2は非圧縮で、デジベより良い部分もあるけど、
みんなの大嫌いなコンポジットだからねぇ。
あと、放送用では彩度が高すぎると局に納品断られるので、
わざわざ彩度下げることも多い。
DVDの方がデータ的に削られてない分、綺麗かもしれない。
まあ、なんだかんだいってもデジベは綺麗だよ。
さんざん既出だろうけど、ゲーム機でベスト版を出してるんだから
ＤＶＤでもやってほしいなとは思うけどね。
ソニーのラッキープライスがあるでしょ。
>>844 デジベってなに？ それと、地上波で放送してるアニメってＢＳデジタルでも
やる場合は多いじゃない？ それをデジタル録画してる人ってＤＶＤ買う？
高画質で録れてるのに、それでもＤＶＤを求める理由って何？ 録画失敗とか
テロップとかそういう人的原因以外で。
>>844 専門用語振り回し(・A・)ｲｸﾅｲｲｸﾅｲ
>>833 メーカーにとって一番痛いのはソフトを全く買わないことだろうな。
欲しくなったらDVDレコーダーで録画、中古でソフトを買う、海賊版の購入
など、とにかくメーカーにお金が入らないようにすることだろう。
でも、そうすれば利益が少なくなって新作アニメが作られなくなることを
お忘れなく。
>>847 デジタルベータカム コンポーネントデジタルの1/2圧縮
Ｄ２ コンポジットデジタルの非圧縮
>>846 ただ安くなるタイトルって売れ筋から外れたのが多いんだよな・・・
有名な旧作を格安でだして売れるかどうか反応みるくらいのことはもっとしてくれてもいいんじゃと思うが
やっぱ安くだす気は無いんだろうなぁ
852 ：
メロン名無しさん：03/02/26 11:42 ID:3mfPRmb3
>>849 それで新作アニメができなくなるなら、正直それでもいい。
どのみち今は制作能力の限界越えた本数が作られててヤシガニ発生しまくりなんだし。
一度いまの収益構造を根本的に見つめ直すために、一度ちゃんとこの業界を破綻させたほうがいいのかも。
なんか、日本経済と同じだね。
>>847 DVDのみ収録のコンテンツは多い。話が追加されてたり、映像特典だったり。
本放送時に作画が崩れてたものが修正されるのもある。
買う側にもいろんな人がいるからこんな理由ばかりでは無いと思うけど。
それと無条件でBSデジタルがDVD並の画質ではないよ。
ＢＳデジタルってそんなに画質がいいわけじゃないんだ？
855 ：
845：03/02/26 13:24 ID:???
ちょっと言葉足らずでしたね。
>>851さんが書いた通りなんですが、
ゲームで続編発売の前に、前作のベスト版を出すパターンもありますから
それにならって、「まほろ」とか「GA」とかやってほしいなと思った次第です。
>>855 安易にベスト版を発売するとユーザーの買い控えが起こって売り上げが
落ちるんだよ。
BSデジタルの画質に関してはウチで導入してないのでよく分からないが、
ソフトを売るために、ワザと画質を落としてるって噂はある。
ホントかどうかは良くわからん。
WOWOWで放送されたハンドメイドメイをD-VHS STDで録画して、
それを購入したDVDと比較してみたら、録画したモノの方が
画質良かったよ・・・・・
このせいで、DVDを買おうという気持ちがモリモリと抜けていった・・・
859 ：
845：03/02/26 14:32 ID:???
洋画DVDやゲームで定着しつつあるんで、不可能じゃないとは思うけどな。
買い控えの可能性は無いとは言い切れないが、初版で売れなければ
その作品の市場での評価はそれまでということだ。
今までのカキコを見る限り、「値段が安ければ…」という潜在需要は
少なくないと思う。需要を喚起するためには悪いアイデアではないと思うが。
マニアはね、初回版と廉価版の両方買わなきゃ気がすまないんだよ。
発売から結構経ってたけど、天地無用！魎皇鬼の廉価版VHSは結構売れてたよね。
>>859 で どの位の値下げでどの位の新規需要が起きて
それに伴う収益の変化がプラスなのかマイナスなのか
そしてそれはどの位なのか
お前の具体的な見通しはどうなの？
やっぱり安くしたら買う人も増えるから利益も上がるじゃーん フフーン
って程度の話？
ＤＶＤ以上に高画質なメディアはあと3年は出てこない。
863 ：
コウタロウ：03/02/26 15:03 ID:3mfPRmb3
漏れはアニメＤＶＤ安くしろ派だけど、ここはひとつ論理的に考えてみる。
フィギュア１７等のマニア市場向けのＤＶＤが安くなったとしても、今までアニメ見てなかった層＝非オタクが収益構造を変えるほどアニメＤＶＤを買うようになるとは思えない。
そしてもうひとつ。今現在オタクは金を余らせているか？ これも答えは恐らくＮＯ。安いコミックやCD、そしてどうしてもという作品のDVDを買って金を使い果たしているだろう。
オタクは各自の購買力の上限近くまでアイテムを買っている。
オタク市場から搾り取れる金はすでに限界のレートになっている。
ゆえに、新規市場開拓が望めない以上、「アニメ業界」という巨視的立場からいえば、アニメDVDを安くすることによって特に潤うことはない！ と言えるだろう。
864 ：
コウタロウ：03/02/26 15:10 ID:3mfPRmb3
ではアニメDVDは高いままで仕方ないか？ という問いには漏れはNOと答えたい。
要は、何も生産していないのに中間マージンをむさぼってる取り次ぎがいけない。電通とか。
広告代理店に搾取される構造を変えさせるのが当面の目標だろう。
そのためにはやはり、日本のアニメDVDは高価すぎるという問題意識を各自が持ち続ける必要があると思う。
国策としてのアニメ産業の重点産業化という視点からも、広告代理店よりはアニメ制作者に優先的に金が流れる収益構造のほうが望ましいともいえる。
アニメＤＶＤって第3巻くらいまで揃えちゃったら、全部そろえたほう
がいいかな？
866 ：
コウタロウ：03/02/26 15:15 ID:3mfPRmb3
>>865 漏れはNOIRのときその強迫観念にとらわれて全巻揃えてしまい後悔してます。
気が付いたときには６万も投資してて、愕然としました。
867 ：
メロン名無しさん：03/02/26 15:17 ID:LYS8WQOk
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869 ：
845：03/02/26 15:41 ID:???
安くしたからといって、簡単に利益が上がるとは思ってないですよ。
プレステが「ライトユーザーの開拓」で、利益を伸ばしたように
（当時、経済誌などでも特集組まれてた気がする）できないかな
と思ったんだけど、具体的な数字出せない時点で房の「安くしろ」
カキコと変わんないね。
>870
まだわからんぞぉ
DBのDVDなんか向こうの倫理規定でひっかりそうなシーンはフラッシュで
消してたしねぇ
>>869 新規ユーザの獲得は値段じゃなくて内容だろ
>>863 総量が決まっている市場の中で客の奪い合いをするなら値下げってのはある程度有効な手段なわけだが
やっぱどこも現状で満足してしまってるんだろうな
>>873 奪い合いになってないんじゃないかな。
DVDが高くて売れなくても、代わりに版権メディアミックスでコミックスやグッズ類でお金を吸い取ってるという。
手段は違えど、お金の収まる先は一緒なんだと思います。
ただ重ねていうけど漏れはDVD安くしろ派ですんで、お間違えのないよう。
>>870 Mangaの北斗の拳は36話までしか出ないよ
DVDは選ばれた民の神器なのです。
とりあえず十二国記の転章がＤＶＤに別収録だけど発売される事が決まって
一安心だ。まぁ値段もきになるが・・。
DVDを値下げすると…
普段からDVDを購入するオタ層
→もともと限界まで買い込んでるのでDVDに費やす額は変わらない
アニオタだがDVDは高くて手が出ない層
→多少の需要喚起にはなるが値下げに見合うだけの本数が売れて収益増に
つながるか疑問
アニオタ以外の一般層
→作品の内容自体を改めないと安くしても買うことは無い
メーカーが値下げする理由なんてないじゃん。
>>783に習って「トチ狂ってDVDなんて買いませんわ同盟」でも結成するか
↓次スレの2あたりに貼るからAAよろ
千年女優（通常版）買ってきた。限定版の特典に8000円の価値は考えられなかった。
あれはあまりにも暴利。
ソニーeggからしょっちゅうメールが来る。
ラッキープライス第二弾の売れ残りを必死に宣伝しつづけている。
完売したのは品切れのまま。
…売れるんだから学怪再販すりゃいいのに（と簡単に言ってみる。
が、学怪全話1万2千円なら欲しいって人は多いでしょ？）。
なんだかなーとは思う。
良くて安いものはみんなちゃんと買うって。そうでなくて？
安価にすることも大事だけど、宣伝をちゃんとすることが大事だと思う。
どんなにいいものが安くで出されても、魅力ある宣伝をうてなきゃ新規客層開拓なんて不可能だ。
自分はウイングマンの収録話数と価格設定を見て、これなら欲しいと思ったけど（マジで欲しいので何とかしたい）、
それは過去に作品そのものを見ているからであって、
全然知らない人には、そう売れるものではないだろう。
出す側がそれなりの宣伝をしっかりすべきだと思う。
総集編とかインパクトのあるシーンをまとめたプロモビデオなどの店頭デモなんかとかでもいいと思う。
宣伝費はかかるだろうけど、それを取り返してあまりあるくらいの意気込みでやって欲しい。
せっかくいいものを出しても、知られなければそれまでだからね。
それから、理不尽な高価格設定だと思うものとして、
BVのぴえろ魔法シリーズの箱（ファンシーララを除く）みたいな、
あからさまに『買う奴は絶対買うから』という足元を見た高額なぼったくりは絶対やめさせるべき。
軒並み3万円超えてるからなぁ、収録話数が多いわけでも画質がいいわけでもないのに。
映像特典だってLD時の使い回しなのに。
ああいう商売には断固抗議する。
>>879 だとしたら、メーカーが値下げせざるを得なくなるように高いDVDの不買運動をして、1番目の前提が成り立たないようにしなくちゃ。
誤爆を移動っと。
>>879 ＞普段からDVDを購入するオタ層
＞→もともと限界まで買い込んでるのでDVDに費やす額は変わらない
例えば月１枚が限界だったDVD購入量が２枚になるということは考えられると思う。
…その程度じゃ値下げする意義あんまり無いんだけどね。
過去スレにこんなのあった。
１．糞高い国産DVDでも気にせず、月に何枚ものDVDを買いまくる層
→メーカーのいいカモ。こういうユーザーがメーカーをつけあがらせる。
２．DVDは買いたいが、価格が高いため、お気に入りのみ泣く泣く購入するような層
→１のようなユーザーを憎み、不買運動を呼びかける。北米版、中古版を購入する人もいる。
適正価格になればDVD購入量も増えるものと思われる。
３．国産の高いDVDには目もくれず、海賊版を購入する層。画質はこだわらず
モラルも低い。適正価格になっても国内版は購入しないと思われる。
４．録画ユーザー→DVD-RAMの低価格化と普及で増えてきた。コストと画質のバランス
がよく増えつつある。１のような層はパッケージを重視するのでこちら
に移ってくることはあまりない。おもに２の層が移ってくる。こちらも
適正価格になれば、お気に入りは購入するものと思われる。
俺としてはDVD-RAM/HDDのハイブリッドレコーダ買ってからは
DVDの価格なんてどうでもよくなったね。
>>884 問題は１～４のユーザ層がそれぞれどれくらいの割合で
いるかだな。１が多数派とは思えんのだが。
深夜にやってるようなアニメは、有料放送にでもするしかなさそうだな。DVDを売るために、映像を流すという商売は成り立たなくなる。
>>884 2だね。
お気に入りでさえ泣く泣くあきらめたものもある（ザブングルとかバイファム）。
全収入をDVDに回せるわけではないものね、無理ありすぎ。
買うだけ買ってほとんど見てないようなのは売却したりしてるけど。
見る時間もなかなか捻出できないし。
>>884 おれは４。
ハイブリレコのない生活など考えられない。
>>884 おれも４。
ただ、全部録画するほどメディア代は無いので気に入ったもののみ。
２番。
パッケージに愛着感じるタイプだけど、価格付けに疑問がありすぎる場合は録画メディアで忍耐します。
>>884 LD時代は1だったな。欲しい作品は見境無しに買ってたし、部屋のLDが
1000枚を越えてるから500万以上は使ってるだろう。でも実際には
購入後半分以上は未開封のままだし、一番多く繰り返し観たアニメでも
せいぜい3回くらいかな。視聴するだけの時間的な余裕も無いし
だいいち好きな作品でも繰り返し観ようって気持ちはなかなか起きないのよ。
それでも、作品のファンでいるうちはLDを持ってるってだけで嬉しかったけど
作品に対する愛が薄れて、DVDへの移行のおかげで資産価値の無くなった
現在じゃもうただのゴミの山にしかなってないよ。DVD購入者は数年先の
ことを考えた上で、今買うべきものなのかどうかじっくり考えた方がいいよ。
今はレンタルとかCSとか低予算で観れる方法を利用してるし、例え値下げ
してもソフトを買おうって気にはなれないな。そういう点では3に近いか。
D-VHSはどこにも居場所がない。
ｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･`)
>>884 これ、いいね。
次スレではテンプレ化してほしいな。
ちなみに俺は４番。
もうすぐDVD-RAMも100枚超える。
>>893 D-VHSでも録画派ということで
４番じゃないの？
>>783はアニオタのためのAV機器スレで
すでにテンプレ化されてる。
>898
これは……適正価格になったね。いいなぁ。
俺はどうしても欲しかったDVD、国内正規版、新品で3年以上かけて全部
揃える事が出来たから今更値下げされても意味ないなぁ
月1本だけ買ってる奴が有るけど、それも7月で終わりだし
ここ最近、DVD買ってまで手元においておきたいって作品も個人的に全然無いし
次は今持ってるDVDが次世代でハイビジョン画質とかで再発売とかされたら
それに買い換える事かな
>>893 俺4でし。しかもタイトル厳選。不要と思ったら即消すので、残るのは年2～3作品程度。
たくさん撮ってもそれを見る時間が作れないのはわかりきってることだし。
RAMはいいねぇ。不要と思ったら消して別の作品入れられるから
費用対効果には爆発的に良い。その分、別の趣味に回せる。
あと、作品に対する愛情という意味では設定資料集やムック本なんかの
購入が多いかな。作品見返す時間はなくても本を読む時間なら作れるし
本読んでりゃ自然と本編の内容が頭に蘇ってくる。DVDのライナーより情報多いし。
時間対効果の点で有効。
俺にはコレクター性というのがなかったことを神様に感謝している（ｗ
コレクター性と合理性の狭間で揺れるのが一番苦しい。
>>898 今までﾉﾄｰﾝ先生だったけど、購読権も切れるし乗り換えます。
製品版がﾉﾄｰﾝ1年購読権の半額だもんな。すばらしいよ。
903 ：
893：03/02/27 08:21 ID:???
>>895 >>901 では、一応DVDのスレなので準4番ということで
おながいします。
準4番でもｳﾚｽｨ。ハイブリレコの方が幸せになれる
に違いないけど。
>>884 ３だな、オレ。
比較的早い時期にアニメDVDがハリウッドプライスと同じ土俵に乗ってれば、
ガンガンアニメDVDを買ってるのだろうが、
いまだ高額なままメーカーが土俵際で踏ん張ってるうちに、
海賊版という逃げ道を見つけてしまった。
航空券買う金は有るのに、国産ソフトを買う金は無い。
異国の地は踏めるし、あっちで楽しんで来れるし、ウハウハです。
暗い部屋でひたすらアニメを楽しむより、
香港の湿った空気の中を散策する楽しさを覚えてしまった。
そして買ってきたものは・・・封も開けずに一割も見ていない
>884
これをテンプレ化するなら、もう少し公平性のあるもんにしてくれない。
これじゃまるで４番マンセーにしか読めないんだけど。
１だって結局２との違いはそれほど明確じゃないし。
２でも不買運動しないのや３でも国内版買うやつだっているだろう？
特に４、
このへんの人で録画失敗したらどうすんの？
ＤＶＤ買うって言うなら別にいいけどさ。
ＭＸとか言われたら……
ウチの場合録画する以前にＴＶ東なしの民放オンリーで、レンタルだけが頼りなんですが。
結局ｍｙ適正価格はいくらなんだよお前らは
今販売中のDVDパッケージのｍｙ適正価格を書いてみろ
>>906 Zガンダム→15000円
ガリアン→8800円
十二国記（1巻あたり）→1500円
ここまで下げないとレンタル＆録画ユーザーの俺は買おうとも思わない
908 ：
：03/02/27 11:04 ID:???
>>905 CSは必須だよ。
>>906 OVAで3800円、30分ｱﾆﾒ１話あたり2000円以下 が限界。
＜ｍｙ適正価格＞
３０分／￥５００
４話入りで￥２０００
５２週ぶん全１３巻そろえて￥２６０００
セット売りは出費がでかいので買わない
サンライズさん、ぴえろさん、たのむから旧作を直販してくれ・・・
ＢＶは潰れてくれてオッケー。
やってしまった…。
出張でアメリカ行って来たんだが、ふらりと寄ったCD屋で
つい「カウボーイビバップ」のDVD全巻買ってしまったよ！
（しかもボックスじゃなくてバラで）
全然揃える気なんて無かったのに。
ちなみに価格は1巻24ﾄﾞﾙ位だった（高いのかな？）
咄嗟に「日本円だと3,000円ぐらい？ 安いじゃん！」と思い、
気が付いたら買っていたよ…。只でさえ荷物多いのに。
というわけで、自分は2だったみたい。
DVD＆LD品質調査委員会も寂れてるな。案外DVD購入者が減ってるのかも。
>>909 漏れの主観適正価格もそのくらい。
定価ベースで25分／\800くらいが上限かな。
俺はもうちょっと払ってやってもいい。
１話\１,０００円ぐらい出せる。
一話あたり800～1000円くらいが 自分が納得できる適正価格かな。
だからといって6話収録で5000円とかでも困るけど。
30分アニメ 1クール 2話収録5000円
30分アニメ 2クール 3話収録6000円
OVA 1話4000円
これくらいかな。
まあ安いにこしたことはないが、これくらいなら気にならない。
現状での不満は値段より2クール物の2話収録かな。
スペースとるから邪魔なんだよね。
本当に大好きな作品はべらぼう価格でもＤＶＤ買います。
普段はＶＨＳ録画デツ。
旧作：30分500円
TV新作（放映or発売より1年）：30分1500円
OVA新作：30分4000円 ※いわゆるOVAレベルのクオリティのものに限る
こんくらいかな。
>916
僕もそう。これが一番多いんじゃないの？
ただし、あまりにアレな販売方法（キディとか）だと、「大好きな作品」ではなくなります（w
他に買うのは、レンタルもされないような昔の作品のBOXかなぁ。
新品じゃとても手が出せないけど。
とにかくDVDはかさばるのを何とかして欲しい。
次々世代DVDだと2クール4クール作品でも一枚に収まりそうだから
それまで待つか。今発売中のDVDなんかもそれで
再発売されるだろうしな。
アニメじゃないんだけど、
黒澤明のＤＶＤで、松竹・大映作品の方が４７００円なのに対し、
東宝のが６０００円（２枚組８０００円）ってのはどうなのかな？
例えば、アニメ３話分（実質80分くらい？）を収録したアニメＤＶＤって
ＤＶＤのキャパの何％くらいを使ってるのでしょうか？ 容量余ってるのなら
６話分くらい入れて巻数を減らして貰いたいものです。 どうでしょうか？
海外版ってＤＶＤ１枚に８話分とか入ってますけど、あれって容量大丈夫なの？
圧縮してるの？
日本と北米では価格のつけ方の方針が違う
北米では、これだけの値段にしないと買ってくれない、という通常の
方法をとっているが、
日本では、どこまで高くしたら買わなくなるか、の手前を狙ってきている。
安くしようという考えが最初から無いのだから、安くなる訳がない。
それによるデメリットは、見る人の数が減るという事のみだが、
そもそも、一人でも多くの人に見て欲しいと思えるような作品ではないのだから
一向に構わない。
DVD-RAM等に１話１０００円くらいでダウンロードとかはだめかな？
CDショップ、おもちゃ屋、アニメショップに端末を置く。
記録時間の計算、画質の選択もちゃんとできるようにして
メディアの空き容量を極力少くするよう自分が決められるとか・・・
初回特典等は封入はがきorシリアルコード＋Webで
考え方が根本的に違うよ。
北米ではDVDだろうがCDだろうがゲームだろうが１週間くらいなら返品出来る。
（店もメーカーに返品出来る）
通販のクリーンオフみたいなもんが店頭で出来る。
向こうは消費者側の権利が強いから、安くていいものが当たり前。
日本は小売りの買い取りだからねぇ。
まぁソフトが高い理由にはならないけど。
安いこともあるけど、１枚に４～５話まとめて入ってるのが良いよ＞北米版
>>926 まずは技術的な問題かな
RAM片面一枚分（4.9GB）を記録するのに時間がかかりすぎそう
技術面がクリアされれば実用化されるかもだが
おそらく需要側の値段設定は今のDVDとそんなに変わらない罠
これまでの問題点
・海外と国内で何でこんなに値段が違うのか？
・製作からDVD発売のどこに一番金が掛かるか？
・一部の層にしか売れていない
こんなとこ？
>>926 なんだが
特典（映像含）or今すぐ見たい派 ：パッケージ版
安く見たい（アニメのみ）orちょっと時間かかってもいい派：ダウンロード版
DL速度については前日予約とか朝預けて夜取りに行くとか
数タイプ用意で対応。コピーについては新技術待ち
値段は変わらないかなぁ・・・
>>925 まあ、消費者はメーカーに踊らされてるよなあ。
安くしようなど更々考えてないなあ。確かに。
メーカー側にしてみれば、アニメDVD購入者は、
固定客扱いだし。
皆が言うように、搾り取れるだけ搾り取る気だろう。
漏れはあるアニメは気に入ったからＤＶＤ買ってるんだが、
そのアニメのＤＶＤは一話における割合がほかのものと比べて一番高い気がしてきた
まあ途中でやめるのもアレだし価格が崩れるのは当分先だろうから買い続けるとは思うけど
１巻だけならともかく、3巻くらいまで揃えちゃったら、全巻買わないと逆に
勿体無い。
>>931 1話の出来だけ突出して良かったって意味？
ヒートガイジェイ？
>>932 禿同
俺はそれでG-on全て新品で買ってる・・・
２千円で売ってるのを見ると泣きそうになる
米国は、価格こそ売れる重要なファクター。
昔、とあるＡＶ製品の北米版を担当した事があったが
とにかく外装はプラスチックでちゃち。ボタンも安っぽくすぐに壊れそう。
コンパクトにはしないし、かといって丈夫でもない。
日本だったら「いくら安くてもこんなのじゃ売れないだろう」
くらい徹底的にそうまでしても価格が重要。そういう市場性を持っている。
だから
>>925のような差が出てくるんだろう
＞北米では、これだけの値段にしないと買ってくれない、という通常の
＞方法をとっているが、
＞日本では、どこまで高くしたら買わなくなるか、の手前を狙ってきている。
それって結局おなじことのような・・・
狙う客の違いだーね。
北米はパンピー狙い、日本はブヒヲタ狙い。
>932
オレはこりゃだめだと思った時点で、何巻目であろうとも買うの
やめちゃうよ、ＴＶ放送の視聴を途中でやめるのと同じ感じでね。
途中で購入やめたＤＶＤは、売り飛ばす。
途中で金が尽きて買いつづけられなくなったシリーズが悲しい・・・
基本的には続きを買いたいので、売り飛ばす事も出来ない・・・
俺は完結してからまとめ買いしてるぞ。
それを防ぐために初回限定版とか出してるのか。
＞皆が言うように、搾り取れるだけ搾り取る気だろう。
正直、騙されやすいブタオタクの存在そのものが悪。
狡賢い消費者がいれば色々と変化や活性化があるんだけどね。
>>940 20代後半以上で自由に使える金をそこそこ持ってるのに
彼女できない、結婚できない、友達いない、交際費いらない、
ファッションに興味ない、好きなのはアニメだけ。
DVDのメインターゲットはこんな奴らなんだから、搾り取れるだけ
搾り取った方が良いと思うぞ。
なんかまたループしてるなあ。
とりあえず昨日店頭でドカベンのＤＶＤＢＯＸみたけど
かなりでかい・・・・・。
あれは３００円でも居らないなぁ＞ドカベンDVD
邪魔だし
>>933 書き方がまずかったな １話ってのは話数のこと
値段を収録されてる時間で割ると明らかにほかの奴より高いって事です
>>945 キディグレイド？
ＤＶＤは全１２巻各２話収録。
おまけに初版限定の別売り２枚組ドラマＣＤ全５巻での別視点に
よるストーリー展開で伏線を張りまくり…。基本のストーリーを
押さえるだけで楽に10万超える額がかかる。
あれに関しては流石にやりすぎだと思うよ。
まぁそれだけ自分たちの作品に本気で自信があるのならば大したものだが。
>>946 ＧＡです。４話で５８００円と一見普通だけど１話が１２分なんで実質２話
でもさらにひどいのものを聞いて少し安心
アマゾンで見たら７８００円だね
おそらく一番高いのでは？
>>947 GAの場合１話完結だし回による当たり外れがデカ過ぎるので
好きな回だけ買えば良いんじゃない。
つか、GAはエアチェックでお腹イパーイ。
買う香具師の気が知れない訳で（w
GAはファーストは見られなかったので買った。
Ｚは巻数も少ないし、まあいいかと思って買った。
Ａは全13巻Limited版で9万円…やめますた。(;´Д｀)
>>914 かといって2話収録でも困る。半年もので全13巻は保管するのに場所を取りすぎ。
それなら6話収録5000円のほうが保管空間を多く取らない分まだいい。
ホント枚数増えると困るよなあ。
省スペースという利点が台無し。
オタ向け＞4話5800円 限定なし
子供向け＞4話3000円 限定なし
BOXなどが付く場合は多少あがるのは良い。（1000円程度）
俺はこのラインなら文句いわない。
正直何個も欲しくてたまらないのが多いんだけど
手が出なくて・・・
映像特典はそれなりに凝ったもの入れてくれれば。
要は内容に見合った値付けしてくれればよいのだ。
俺は
>>884の2に近いが内容はともかくとしてサイカノみたいに
英語が収録されてれば文句ないよ。
2，3年後のDVD価格はどうなっているんだろう。
954 ：
メロン名無しさん：03/02/28 07:23 ID:OBKSBMeq
DVD全巻収録ＢＯＸ付きの巻って買ったほうがいいかな？ +500円なんだけど。
カーボンボックスに500円の価値を見出せるかどうか・・・。
そろそろ次スレの時期か・・。
>>884 １～４どれにもあてはまらないなぁ・・・・
そもそも、これって１を攻撃して２を擁護する感じ。
もうちょっと公平に分析したら面白そうなのに。
958 ：
メロン名無しさん：03/02/28 17:33 ID:cUzI6pJa
１８禁仕様にしておまんこぱっくりＣＧをつければいいのだ。
卑猥