【癒しアニメ】惑○開発委員会【見るヤツ氏ね】
アニメ・漫画評論と富野崇拝などがメインのサイト。
しかし、特筆すべきはその憎悪すら感じる萌えオタいじり、萌え作品否定。
岡駄斗死夫も一目置いている？謎の批評集団
｢○星開発委員会｣についてなんか書いて。
しかし、特筆すべきはその憎悪すら感じる萌えオタいじり、萌え作品否定。
岡駄斗死夫も一目置いている？謎の批評集団
｢○星開発委員会｣についてなんか書いて。
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相手の目を見て話せない>>1がいるスレはここですか？
3 ：メロン名無しさん：02/08/25 09:50 ID:KOXLua/b
よくしらんが記になったんで1がくわしく加計
4 ：メロン名無しさん：02/08/25 10:25 ID:75tvGwR7
富野崇拝の時点でＤＱＮサイトと認定しました。
とりあえず、辞典は結構おもろい。
10 ：メロン名無しさん：02/08/26 03:10 ID:7ELeLh2L
シャア専板ではここの富野伝説がコピペされまくっているとか
11 ：メロン名無しさん：02/08/26 04:00 ID:tUKoWqDZ
見てきたけど、いやー、デザイン汚いページだなあ。
表示はあっちこっちズレまくって見づらいし、誤字脱字は山のようだし。
内容以前にインターネットでページ公開するってコトをどう考えているのかねこいつら。
もしあれが「便所の落書きをネット上で再現する」というコンセプトの元に
考え抜かれたデザインだったらｽﾏｿ。
表示はあっちこっちズレまくって見づらいし、誤字脱字は山のようだし。
内容以前にインターネットでページ公開するってコトをどう考えているのかねこいつら。
もしあれが「便所の落書きをネット上で再現する」というコンセプトの元に
考え抜かれたデザインだったらｽﾏｿ。
12 ：ほとり@ i156035.ap.plala.or.jp：02/08/26 04:05 ID:???
いや…今時酷いですね。ページ開いた途端「で、自分にどうしろと？」って感じです。
割と自分では気がつかないのかも…、教えてあげるといいかもしれません。
割と自分では気がつかないのかも…、教えてあげるといいかもしれません。
13 ：>>12：02/08/26 04:09 ID:tUKoWqDZ
・・・日本語が通じたらね・・・。
14 ：メロン名無しさん：02/08/26 04:36 ID:Es/iC/O0
一昔前の電波系ほめぱげみたいで懐かしい
日記読むと確信犯ぽいけれど。
17 ：メロン名無しさん：02/08/26 15:42 ID:jcJEoPEg
>>15
しろはたみたいで
しろはたみたいで
18 ：メロン名無しさん：02/08/26 16:28 ID:vkk7Py4S
フィギュア17がボロクソに叩かれてたのは小気味良かった。
19 ：メロン名無しさん：02/08/26 18:44 ID:duWlnIeG
ここはアニメ評論自体よりもこのページ管理人｢善良な市民｣の、
高校や大学で形成される共同体への怨念が面白い。
男子高での寮生活から大学時代にかけて
本人達には悪意がないからこそよりやっかいな｢オタク｣達に
囲まれて暮らしてたのな。
男子寮という逃げ場のない閉鎖空間で延々と富士見ファンタジア文庫を
一方的に貸し続けてくる｢友｣の恐怖は俺には想像もつかん。
そしてこんな空間で作られた同人誌(下手なヒロインの挿絵
チープな世界観、剣と魔法、ヒロインは魔法使いの妹・・・)
を読め、と言われて読んでる途中に期待の眼差しを向けられて・・・・
こんな体験が、特定の性癖を有していないと楽しめない作品への憎悪となって、
萌え否定(F１７、泣きゲーとか)や燃え否定(プロジェクトX、バキとか)に
結びついてるんだな。萌えも燃えもいらん、てのはすげー。
高校や大学で形成される共同体への怨念が面白い。
男子高での寮生活から大学時代にかけて
本人達には悪意がないからこそよりやっかいな｢オタク｣達に
囲まれて暮らしてたのな。
男子寮という逃げ場のない閉鎖空間で延々と富士見ファンタジア文庫を
一方的に貸し続けてくる｢友｣の恐怖は俺には想像もつかん。
そしてこんな空間で作られた同人誌(下手なヒロインの挿絵
チープな世界観、剣と魔法、ヒロインは魔法使いの妹・・・)
を読め、と言われて読んでる途中に期待の眼差しを向けられて・・・・
こんな体験が、特定の性癖を有していないと楽しめない作品への憎悪となって、
萌え否定(F１７、泣きゲーとか)や燃え否定(プロジェクトX、バキとか)に
結びついてるんだな。萌えも燃えもいらん、てのはすげー。
まあ、ブブカとかGON系のノリですね
ちょっといた違いの話になるが、レイ萌えの連中の頭のなかでは、
彼女の「得体の知れなさ」をどうやって処理してるの？
私は非常に魅力的なキャラだと感じるが、
抜くのはちょっと難しい（勃つかどうかも・・・・）。
彼女の「得体の知れなさ」をどうやって処理してるの？
私は非常に魅力的なキャラだと感じるが、
抜くのはちょっと難しい（勃つかどうかも・・・・）。
>>17
しろはたも惑星開発も好きだが、ある意味対極のサイトだと思う。
しろはたは壮大な冗談半分の文章で照れながらも
泣きゲー、萌えアニメやバトル漫画、格闘技などを肯定するが
惑星開発は冗談っぽい雰囲気を装いつつ
大真面目にかつ理論的に泣きゲーや格闘技に血道をあげる
オタクを否定している気がする。
>>21
そんなもの萌えオタ(俺含む)の頭のなかではどうでもよかったりもするんだよ。
庵野はそれに対して｢レイはこんなにキモいんだよこの糞汚汰どもが！｣
と、劇場版を創ったがそれでも萌えファンは(すごく減りはしたが)残った。
そういや善良な市民も、同じ富野小説を読んでも萌えしか感じないヤツに
失望したりしてるな。
しろはたも惑星開発も好きだが、ある意味対極のサイトだと思う。
しろはたは壮大な冗談半分の文章で照れながらも
泣きゲー、萌えアニメやバトル漫画、格闘技などを肯定するが
惑星開発は冗談っぽい雰囲気を装いつつ
大真面目にかつ理論的に泣きゲーや格闘技に血道をあげる
オタクを否定している気がする。
>>21
そんなもの萌えオタ(俺含む)の頭のなかではどうでもよかったりもするんだよ。
庵野はそれに対して｢レイはこんなにキモいんだよこの糞汚汰どもが！｣
と、劇場版を創ったがそれでも萌えファンは(すごく減りはしたが)残った。
そういや善良な市民も、同じ富野小説を読んでも萌えしか感じないヤツに
失望したりしてるな。
綾波ファンは今も多いよな…
オフ会に向けてあらかじめ管理人日記で逃げを打っておくっていう姿勢が
第三世代の温さというか、賢しさを感じるね。
第三世代の温さというか、賢しさを感じるね。
>24
その第三世代って？
第一とか第二ってあるの？
その第三世代って？
第一とか第二ってあるの？
26 ：メロン名無しさん：02/08/27 23:40 ID:ap7IyYYW
ヤマト、ガンダム、ＥＶＡか？
ちがうか
ちがうか
27 ：メロン名無しさん：02/08/28 02:11 ID:YX00les4
このスレで初めて知ったが読み物としては結構おもろいなｗ
富野信者の自分としては早く大塚ギチ評を読みたいね。
善良な市民的にも一番嫌いな部類の人間だろう。
善良な市民的にも一番嫌いな部類の人間だろう。
文章量が無駄に多すぎ
善良な市民の「○○はありもしない『作家性』を発揮しようとしなければかなり
面白いのでは？」という口癖いいなぁ
トミノの有り余る作家性ｗへの信仰から、他のヤツが作家ぶるとそれだけで
ひどく貶すのな
面白いのでは？」という口癖いいなぁ
トミノの有り余る作家性ｗへの信仰から、他のヤツが作家ぶるとそれだけで
ひどく貶すのな
文責○○ってのはシャレで、全部善良な市民が書いてるらしいし
善良な婦女子は市民が脳内で創造した
オタクがはまりがちな癒し信仰者の偶像だし
このサイトって委員会とは言ってるけどファミ通風レビュー以外
(そのレビューも本音役とネタ役２人分の負担だし)
ほとんど一人でやってるような。
善良な婦女子は市民が脳内で創造した
オタクがはまりがちな癒し信仰者の偶像だし
このサイトって委員会とは言ってるけどファミ通風レビュー以外
(そのレビューも本音役とネタ役２人分の負担だし)
ほとんど一人でやってるような。
32 ：メロン名無しさん：02/08/28 15:07 ID:+taWdH/s
惑星開発委員会って百億の昼と千億の夜からでしょ
マンガしか読んだことないが。
マンガしか読んだことないが。
35 ：メロン名無しさん：02/08/30 17:55 ID:lV45AVdU
量もそうだけど質も抜きん出てるよね。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
ゲーオタとしては、辞典のTVゲームの項には相当言いたい事が有るなあ。
システムとストーリーとキャラクターへの感情移入の関係を完全に誤解しているんだよね。
最近のストーリー主導のRPGではプレーヤーキャラクターに感情移入できずに観客にされてる、
と言う批判くらいは最低限抑えておいて欲しかった。
その上で、感情移入(自分の分身キャラクター)を求めるプレイヤーは、
決められたストーリーの無いネットRPG等に行ってる事もな。
それとアクションゲーム系の、訓練→技能の上達→目標の達成をお手軽に味わえる魅力も全く触れられてないし。
格ゲーの魅力はシミュレーションではなく、超高速ジャンケンの駆け引きに有るとことか。
まあ、アニサロで言う事じゃないなこりゃ、下げときます。
システムとストーリーとキャラクターへの感情移入の関係を完全に誤解しているんだよね。
最近のストーリー主導のRPGではプレーヤーキャラクターに感情移入できずに観客にされてる、
と言う批判くらいは最低限抑えておいて欲しかった。
その上で、感情移入(自分の分身キャラクター)を求めるプレイヤーは、
決められたストーリーの無いネットRPG等に行ってる事もな。
それとアクションゲーム系の、訓練→技能の上達→目標の達成をお手軽に味わえる魅力も全く触れられてないし。
格ゲーの魅力はシミュレーションではなく、超高速ジャンケンの駆け引きに有るとことか。
まあ、アニサロで言う事じゃないなこりゃ、下げときます。
>>36
もし実在するんだとすれば、市民は自分の高校-大学時代の
アレな人々紹介コラムと一緒に女の子のぬるコラムを載せてしまうほど
無神経な人間だということになるな
>>37
善良な市民は今時珍しいほどの純粋なアニメ・漫画オタクだと思うので
ゲームに対してまともな文章が書けるようなうんちくは無いね。
仮にゲームにも一家言持とうとしても、ゲームってアホみたいに時間がかかるから
まともに評論してたらアニメ・漫画の評論がおろそかになりそうだ。
・・・でも、もし善良な市民がゲーオタだったら
最近のゲームを激しく否定しつつ
ウィザードリィやウルティマについて言及するんだろうなあ(藁
もし実在するんだとすれば、市民は自分の高校-大学時代の
アレな人々紹介コラムと一緒に女の子のぬるコラムを載せてしまうほど
無神経な人間だということになるな
>>37
善良な市民は今時珍しいほどの純粋なアニメ・漫画オタクだと思うので
ゲームに対してまともな文章が書けるようなうんちくは無いね。
仮にゲームにも一家言持とうとしても、ゲームってアホみたいに時間がかかるから
まともに評論してたらアニメ・漫画の評論がおろそかになりそうだ。
・・・でも、もし善良な市民がゲーオタだったら
最近のゲームを激しく否定しつつ
ウィザードリィやウルティマについて言及するんだろうなあ(藁
>>37
もっと言うと、ガンパレなんかの割と特殊なシステムのゲームでも、
その中のアニメ的な意匠がウザくて仕方が無い人種も居るって事を解ってもらいたいね。
後付設定を楽しむのではなく、
後付設定にユーザーが振り回されるという、ある意味斬新な試みなんだけどさｗ
もっと言うと、ガンパレなんかの割と特殊なシステムのゲームでも、
その中のアニメ的な意匠がウザくて仕方が無い人種も居るって事を解ってもらいたいね。
後付設定を楽しむのではなく、
後付設定にユーザーが振り回されるという、ある意味斬新な試みなんだけどさｗ
40 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:03 ID:SPYNIQm2
折角の土曜更新日なので、あげ。
つっても今回、ほとんど更新されて無いぞ。
頑張れ、善良な市民、その名前と中曽根康弘の顔を組合わせるセンスは大好きだ。
つっても今回、ほとんど更新されて無いぞ。
頑張れ、善良な市民、その名前と中曽根康弘の顔を組合わせるセンスは大好きだ。
41 ：メロン名無しさん：02/09/03 04:35 ID:tzdug+ii
今のところゲームのレビューはないしね。
まあ、あえてやらないんだろうけど。
まあ、あえてやらないんだろうけど。
理論武装したつもりになって萌えキャラを見下すガンオタが嫌いなんですよ！！
>>22
綾波さんがキモければキモいほど、いっそう私は興奮する。
映画の最後の綾波さんの大行進や巨大化にこそエロの真髄がある。
まともな人間よりも得体のしれない何かに興奮するのが、真のオタクというものだ。
庵野もそこまで読めなかったようだ。
綾波さんがキモければキモいほど、いっそう私は興奮する。
映画の最後の綾波さんの大行進や巨大化にこそエロの真髄がある。
まともな人間よりも得体のしれない何かに興奮するのが、真のオタクというものだ。
庵野もそこまで読めなかったようだ。
今回の銃夢クロレビでヤンジャンって間違ってる辺りがどうも…
45 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:23 ID:OxdLW3Qe
富野に作家性とか言ってる奴が、萌えオタ馬鹿にしてもナー。
正直、富野アニメって作家性をうんぬんできるほど、作品がきちんと完成してないんだよ、どれもこれも。
それを無理矢理脳内補完してわかった気になってるって、人格の無い二次元美少女にﾊｧﾊｧしてるのと大差ないだろ。
正直、富野アニメって作家性をうんぬんできるほど、作品がきちんと完成してないんだよ、どれもこれも。
それを無理矢理脳内補完してわかった気になってるって、人格の無い二次元美少女にﾊｧﾊｧしてるのと大差ないだろ。
作家性のあるなしと、作品の完成度はそんなに関係あるんか？
富野に思い入れが強すぎなのは同意。
富野に思い入れが強すぎなのは同意。
47 ： ：02/09/03 22:24 ID:???
ウヨ同士のせいか妙なちゆ信仰がおもしろい。
惑星はウヨじゃねえだろ、サヨでもないだろうけど。
｢石原の野望｣にはかなり笑かせてもらったyo。
｢石原の野望｣にはかなり笑かせてもらったyo。
50 ：メロン名無しさん：02/09/05 07:55 ID:R6IHjJVk
信者もアンチも何も
やっぱトミノはおもろいからな。
やっぱトミノはおもろいからな。
わざわざトップに岡田斗司夫氏来訪！と書いてるところがどうにも。
ネットライターが著名なライターに目をかけられ
うかれて人生ダメにする例はいくらでもあるだけに心配ですな。
ネットライターが著名なライターに目をかけられ
うかれて人生ダメにする例はいくらでもあるだけに心配ですな。
ま、若さってことで。
あきらかに２０代前半だもんな。市民。
年齢を考えるとあの富野信者っぷりは貴重なのでは？
年齢を考えるとあの富野信者っぷりは貴重なのでは？
＞[391] 屑みたいなサイトですね、ここ 投稿者：/// 投稿日：2002/09/05(Thu) 07:25:09 No.391 [返信]
文章は読みにくいし、管理人の政治思想的な垂れ流しはあるし・・・
アホが精一杯、背伸びして作ったサイトって感じ。
有名になると色々なやつが来るなぁ。
文章は読みにくいし、管理人の政治思想的な垂れ流しはあるし・・・
アホが精一杯、背伸びして作ったサイトって感じ。
有名になると色々なやつが来るなぁ。
２ちゃんで話題にさて管理人はほくそえんでるのかな。
市民の左翼嫌いは、原爆の町広島の小学校で、
七夕に｢世界から戦争がなくなりますように｣系以外の事を書くと
こっぴどく叱られるような反戦教育を受けて育ったことに
大きい原因があるみたいだが・・・・・。
なんというか、痛いオタに男子寮で囲まれて生活していた生い立ちもそうだが
自分のトラウマ源、憎悪の源を隠そうとしない所が面白い。それでいて
反萌え→筋肉格闘漫画マンセー
反左翼→つくる会さいこー
と逝った方向にいっていないのもおもろい。
七夕に｢世界から戦争がなくなりますように｣系以外の事を書くと
こっぴどく叱られるような反戦教育を受けて育ったことに
大きい原因があるみたいだが・・・・・。
なんというか、痛いオタに男子寮で囲まれて生活していた生い立ちもそうだが
自分のトラウマ源、憎悪の源を隠そうとしない所が面白い。それでいて
反萌え→筋肉格闘漫画マンセー
反左翼→つくる会さいこー
と逝った方向にいっていないのもおもろい。
でも、そこそこの大学へいってるぽいよ
59 ：メロン名無しさん：02/09/05 19:31 ID:zQJ/0qDE
>>56
このスレも彼等の自作自演？
このスレも彼等の自作自演？
惑コン♪
惑コン♪
惑星開発コンサルタント♪
惑コン♪
惑星開発コンサルタント♪
しかし、富野作品は萌えアニメより一般性がある！と言う主張はどうよ。
富野作品好きなのもあるけど、どれも構成の悪さにストーリーやセリフが飛んでて分かりにくい、
ついでに絵のクォリティも大抵低いって感じで、
相当に思い入れがあるか、テーマの深読みでもしないと楽しめないと思うんだけど。
あれだったら、クセが無く絵とシナリオがそれなりに上質な萌えアニメの方がまだ一般人に見せてもOKな気がする。
富野作品好きなのもあるけど、どれも構成の悪さにストーリーやセリフが飛んでて分かりにくい、
ついでに絵のクォリティも大抵低いって感じで、
相当に思い入れがあるか、テーマの深読みでもしないと楽しめないと思うんだけど。
あれだったら、クセが無く絵とシナリオがそれなりに上質な萌えアニメの方がまだ一般人に見せてもOKな気がする。
表示がずれまくってるのはわざと？
>>61
富野ガンダムとヲタ萌えアニメなら一般人(特に男)は前者を選ぶよ。あたりまえじゃん。
富野ガンダムとヲタ萌えアニメなら一般人(特に男)は前者を選ぶよ。あたりまえじゃん。
まあ、アニメ初心者へのお勧め作品にイデオンが入っているのは
いくらなんでも富野信者丸出しではあるよな(笑)
市民は作者の情念が大爆発したキチガイ作品は多少出来がアレでも大好きで
特定の支持者層を狙いすましているような作品は完成度が高くても大嫌い、だな。
イデオンの是非はともかく、作画構成ガダガタ系の富野作品よりは
市民が大嫌いなフィギュア１７とかのほうが
まだアニメ興味ない人にも高評価を得られるかも。
いくらなんでも富野信者丸出しではあるよな(笑)
市民は作者の情念が大爆発したキチガイ作品は多少出来がアレでも大好きで
特定の支持者層を狙いすましているような作品は完成度が高くても大嫌い、だな。
イデオンの是非はともかく、作画構成ガダガタ系の富野作品よりは
市民が大嫌いなフィギュア１７とかのほうが
まだアニメ興味ない人にも高評価を得られるかも。
あのリストは「アニメに興味がある」初心者向けだろ。
そういう意味で、小粒なのより先に宮崎・押井・富野の劇場作品なのかな。
イデオンは勧める側としては面白いけど……確かにどうかな（ｗ
そういう意味で、小粒なのより先に宮崎・押井・富野の劇場作品なのかな。
イデオンは勧める側としては面白いけど……確かにどうかな（ｗ
>>62日記のコピペ
気づいている人は気づいているかもしれないが、このサイトはだいたい某社の「ホ－ムペ－ジビルダー」で作られてる。
（だからネスケだとおかしくなるんです、ごめんなさい）
これが何を意味するかというと・・・そう、この私、管理人にはほとんどHTMLの知識がない。
なので、
「レイアウトが見づらい」
「保存して読むと背景が見えない」
「バナーで何か面白いことを」
「フレームにしろよ」
とか、言われてもテクニカルに「不可能」なのだ。
「じゃあ勉強しろよ」ごもっとも。
でもね、考えてみて下さいよ、皆さん。
そんな暇があったら辞典とかいじった方がいいでしょ？その方が私も楽しいし。
と、いうことで当サイトはしばらくフレームも導入されなければレイアウトもそのままです。多分サイトマップもつくりません、って、いうか、
「つくれません」
気づいている人は気づいているかもしれないが、このサイトはだいたい某社の「ホ－ムペ－ジビルダー」で作られてる。
（だからネスケだとおかしくなるんです、ごめんなさい）
これが何を意味するかというと・・・そう、この私、管理人にはほとんどHTMLの知識がない。
なので、
「レイアウトが見づらい」
「保存して読むと背景が見えない」
「バナーで何か面白いことを」
「フレームにしろよ」
とか、言われてもテクニカルに「不可能」なのだ。
「じゃあ勉強しろよ」ごもっとも。
でもね、考えてみて下さいよ、皆さん。
そんな暇があったら辞典とかいじった方がいいでしょ？その方が私も楽しいし。
と、いうことで当サイトはしばらくフレームも導入されなければレイアウトもそのままです。多分サイトマップもつくりません、って、いうか、
「つくれません」
俺は惑星開発委員会、面白いと思うけどな。
特にエヴァやフリクリを「大月アニメ」と一括りにしてるのは慧眼だと思う。
いままで監督主義でガイナ作品を見るのが普通だった。
しかし、あのサイトで提唱してるのはプロデューサー主義で見る、という視点。
この新視点でガイナ作品を整理してみる。
岡田アニメ・・・「オネアミス」「トップ」「ナディア」
大月アニメ・・・「エヴァ」「カレカノ」「フリクリ」
山賀アニメ・・・「まほろ」「アベノ橋」
というぐあいに、実に見事に各プロデューサー毎の作品差が出ている。
「ＳＦ、マニアックな岡田アニメ」「声優・サブカルイメージの大月アニメ」「スタンダードな山賀アニメ」
など、傾向も分析しやすい。
今後、アニメ評論の現場でもプロデューサー主義が大きな流れになるかもしれない。
特にエヴァやフリクリを「大月アニメ」と一括りにしてるのは慧眼だと思う。
いままで監督主義でガイナ作品を見るのが普通だった。
しかし、あのサイトで提唱してるのはプロデューサー主義で見る、という視点。
この新視点でガイナ作品を整理してみる。
岡田アニメ・・・「オネアミス」「トップ」「ナディア」
大月アニメ・・・「エヴァ」「カレカノ」「フリクリ」
山賀アニメ・・・「まほろ」「アベノ橋」
というぐあいに、実に見事に各プロデューサー毎の作品差が出ている。
「ＳＦ、マニアックな岡田アニメ」「声優・サブカルイメージの大月アニメ」「スタンダードな山賀アニメ」
など、傾向も分析しやすい。
今後、アニメ評論の現場でもプロデューサー主義が大きな流れになるかもしれない。
69 ：メロン名無しさん：02/09/07 16:57 ID:EjffNktP
>>67
ろくに分析もせずに文章力も無い奴がマネをしても全然評論にならないって事だな。
ろくに分析もせずに文章力も無い奴がマネをしても全然評論にならないって事だな。
71 ：メロン名無しさん：02/09/09 17:06 ID:T28sAuMB
今までIEで見てたんだけど
ネスケだとほんとグチャグチャだな。
ネスケだとほんとグチャグチャだな。
72 ：メロン名無しさん：02/09/11 16:49 ID:RA03YNnS
オタク黒歴史更新AGE
このコーナーが更新される度にいつも思うのだが
これ全部実話か？どこまでが脚色なんだ？
このコーナーが更新される度にいつも思うのだが
これ全部実話か？どこまでが脚色なんだ？
本来ネタに過ぎなかったはずの業界内批判やマンガ論が一瞬「え、こいつ本気なの」
と思える瞬間が数回に一度あり、その瞬間感じる寒さは計り知れない。
と思える瞬間が数回に一度あり、その瞬間感じる寒さは計り知れない。
なんにせよ更新が頻繁なのはいいことだ。
いずれ他のサイトのように、言いたい事をあらかた言ってしまったら
ほとんど更新しなくなるんだろうけど、まだまだネタは豊富そうだし
本人も楽しそうだ。
いずれ他のサイトのように、言いたい事をあらかた言ってしまったら
ほとんど更新しなくなるんだろうけど、まだまだネタは豊富そうだし
本人も楽しそうだ。
本当にサブカル嫌ってるの？このＨＰ凄くサブカル臭いんだけど。
そりゃあ、オタク嫌ってるけど、オタク臭いのと全く同じ理由だベ。
ここの管理人、痛いか痛くないかで言えば明かに『痛い』のだが
このくらいの味付けがなきゃあ面白くないな。
正直今更新が楽しみなテキスト系サイトって某兵器紹介サイトとここくらいのもんだ。
この管理人って某左系大学の人なのかなぁ。だとしたら学校に関してはほぼ左漬けだな・・・
このくらいの味付けがなきゃあ面白くないな。
正直今更新が楽しみなテキスト系サイトって某兵器紹介サイトとここくらいのもんだ。
この管理人って某左系大学の人なのかなぁ。だとしたら学校に関してはほぼ左漬けだな・・・
まあね
若々しさというか青臭さというか、そういうエネルギーがビリビリ感じられて微笑ましいですな。
数年前のしろはた（というか「しろはた」になる前だな、多分）にも似たようなエネルギーを感じたもんだ。
（前の方にあったように方向性はかなり違うと思うが）
数年前のしろはた（というか「しろはた」になる前だな、多分）にも似たようなエネルギーを感じたもんだ。
（前の方にあったように方向性はかなり違うと思うが）
補足。
文章の読みやすさはしろはたに遠く及ばないと思う。
まあ文体の趣味の問題かもしれんがね。
文章の読みやすさはしろはたに遠く及ばないと思う。
まあ文体の趣味の問題かもしれんがね。
ガンダム、08評価してて83評価してない辞典でお話にならん。
つか、富野作品は無条件で高得点つけてる時点でレビューの意味が無い。
というより、ネットで点数付けレビューなんつう、オナニー作業やってるとこまだあったんだなあ。
点数レビューすることで他者一般より脳内で一段階上の視点に「立ったような錯覚」で露出させ、
自分の現実の低位置低レベルを補完させようと言う自己満足以外の何者でもないのにな。
まともな評論する能力の無い人間だけだよ、「点数レビュー＆コメント」サイトやろうなんざ。
83 ：メロン名無しさん：02/09/16 19:17 ID:hYPlqINQ
『サクラ大戦』や『マリーのアトリエ』をあくまで「ギャルゲーではない」と
ムキになって言う。ポスターは貼ってる。
↑
この伊集院のラジオのネタ、善良な市民の投稿だったのね・・・。
言われてみればどうしようもなく市民なネタだが・・・。
＞ 何年か前、ＴＢＳラジオの「伊集院光のアップス・深夜の馬鹿力」
＞（現在は「月曜ジャンク 伊集院光の深夜の馬鹿力」）で「中二病」という
＞コーナーがあった。それは「中学2年生頃にやてつぃまいがちな
＞＜痛い＞言動をあげつらう」というコーナーで、ある日そのコーナーで
＞こんな葉書が読まれていた。
＞
＞☆「サクラ大戦」や「マリーのアトリエ」をギャルゲーとは認めない。
＞でも、ポスターは貼っている。
＞
＞ 確かに「サクラ大戦」も「マリーのアトリエ」も「ときめも」のような
＞「恋愛シミュレーション」ではない（「サクラ」の方はこの要素も強いらしいが）。
＞ しかし、この二つのゲームは共に
＞「登場するアニメ美少女の擬似恋愛対象としての魅力」
＞を最大の売り物としていることは明白である。
こんな文章をしれっと書いてる市民萌え。
ムキになって言う。ポスターは貼ってる。
↑
この伊集院のラジオのネタ、善良な市民の投稿だったのね・・・。
言われてみればどうしようもなく市民なネタだが・・・。
＞ 何年か前、ＴＢＳラジオの「伊集院光のアップス・深夜の馬鹿力」
＞（現在は「月曜ジャンク 伊集院光の深夜の馬鹿力」）で「中二病」という
＞コーナーがあった。それは「中学2年生頃にやてつぃまいがちな
＞＜痛い＞言動をあげつらう」というコーナーで、ある日そのコーナーで
＞こんな葉書が読まれていた。
＞
＞☆「サクラ大戦」や「マリーのアトリエ」をギャルゲーとは認めない。
＞でも、ポスターは貼っている。
＞
＞ 確かに「サクラ大戦」も「マリーのアトリエ」も「ときめも」のような
＞「恋愛シミュレーション」ではない（「サクラ」の方はこの要素も強いらしいが）。
＞ しかし、この二つのゲームは共に
＞「登場するアニメ美少女の擬似恋愛対象としての魅力」
＞を最大の売り物としていることは明白である。
こんな文章をしれっと書いてる市民萌え。
明らかに「アギト」の評価高すぎ。いや、俺も好きだけど。
しろはたも惑星も富野狂信者
>>83
やはり、あそこの管理人にはゲームを語る資格は無いな。
サクラ大戦はときメモと一緒で、システムの根本に萌えが組み込まれていて萌え抜きではゲームが成り立たないが、
マリーのアトリエはデッドオアアライブのように、普通に遊べるゲームに萌えキャラくっつけただけだ。
やはり、あそこの管理人にはゲームを語る資格は無いな。
サクラ大戦はときメモと一緒で、システムの根本に萌えが組み込まれていて萌え抜きではゲームが成り立たないが、
マリーのアトリエはデッドオアアライブのように、普通に遊べるゲームに萌えキャラくっつけただけだ。
このスレで見て、サイト少し読みました～。
市民さんもこっち見てると思うし、風通しが良いんでこちらに書きます。
「ポスト・エヴァ」アニメのラインナップ、lainは入れないの～？
これも「深読みしてくれ」系になるんかな。
わけもなく「辛気臭い」って評価すんのは芸がないのでや（ry。
ラインナップだと、ビバップについての評が卓見でし。
あれ、ドラマ自体はあくびが出るほど平凡だもの。ビバップスレじゃ、さんざガイシュツ？
あと「ベターマン」は、評価する前に最後まで見たほうがよかったんじゃ？３点ぐらい落ちるかも。
あのED（初期）大好きで、ＯＡでめちゃ興奮したけど…。痛いお化け屋敷じゃあるまいし…。
俺は、一般人なら「ＧＧＧ」（ＴＶ版！）を選ぶと思うよ。言い訳きくじゃん、子供向けとして。
しっかし、問答無用と思わせつつもフーズさんとの掛け合いで絶妙なバランス感を見せてるし、
本音とネタ振りの境界線がわかんねえ。エンタメ系としては、それがｲｲ!けど。
わかんないと、富野狂（ときめくサイトです）以外の性格がまるで読めない（ｗ。
市民さんに「聖ルミナス女学院」の評価を聞きたいなあ。あれも萌えアニメで一刀両断？
市民さんもこっち見てると思うし、風通しが良いんでこちらに書きます。
「ポスト・エヴァ」アニメのラインナップ、lainは入れないの～？
これも「深読みしてくれ」系になるんかな。
わけもなく「辛気臭い」って評価すんのは芸がないのでや（ry。
ラインナップだと、ビバップについての評が卓見でし。
あれ、ドラマ自体はあくびが出るほど平凡だもの。ビバップスレじゃ、さんざガイシュツ？
あと「ベターマン」は、評価する前に最後まで見たほうがよかったんじゃ？３点ぐらい落ちるかも。
あのED（初期）大好きで、ＯＡでめちゃ興奮したけど…。痛いお化け屋敷じゃあるまいし…。
俺は、一般人なら「ＧＧＧ」（ＴＶ版！）を選ぶと思うよ。言い訳きくじゃん、子供向けとして。
しっかし、問答無用と思わせつつもフーズさんとの掛け合いで絶妙なバランス感を見せてるし、
本音とネタ振りの境界線がわかんねえ。エンタメ系としては、それがｲｲ!けど。
わかんないと、富野狂（ときめくサイトです）以外の性格がまるで読めない（ｗ。
市民さんに「聖ルミナス女学院」の評価を聞きたいなあ。あれも萌えアニメで一刀両断？
88 ：メロン名無しさん：02/09/17 03:37 ID:haqbSD4b
レスを読んで、「不幸な性癖」を持っている奴って、
ここに書き込んでいる人にもかなり思い当たるとこあるのでは？と思う。
実は市民は凄く「善良」な奴。
ここに書き込んでいる人にもかなり思い当たるとこあるのでは？と思う。
実は市民は凄く「善良」な奴。
>>86
言ってる事は間違ってないけど、ちょっとチグハグ。
あそこの管理人は「擬似恋愛対象としての魅力を売り物に～」って言ってるだけだから。
サクラはシステムとして萌えを取り入れた。マリーは萌えマーケットを意識したキャラ作りをした。
両者とも結果として萌え要素を入れちゃったわけで、
それがシステムの段階でかマーケット戦略の段階でかは問題じゃないのではと思う。
んで、マリーの場合あなたのようにちゃんとしたゲームとして捉えてる層＆萌えヲタ層の
２層に売ったのだから、萌えヲタ層に限って言えば管理人の言い方はそれほど間違ってない。
実際問題、マリーのキャラデザが天野喜孝だったら萌えヲタ層分の売上は落ちてたと思うし。
妙にダボダボの服＆三白眼
言ってる事は間違ってないけど、ちょっとチグハグ。
あそこの管理人は「擬似恋愛対象としての魅力を売り物に～」って言ってるだけだから。
サクラはシステムとして萌えを取り入れた。マリーは萌えマーケットを意識したキャラ作りをした。
両者とも結果として萌え要素を入れちゃったわけで、
それがシステムの段階でかマーケット戦略の段階でかは問題じゃないのではと思う。
んで、マリーの場合あなたのようにちゃんとしたゲームとして捉えてる層＆萌えヲタ層の
２層に売ったのだから、萌えヲタ層に限って言えば管理人の言い方はそれほど間違ってない。
実際問題、マリーのキャラデザが天野喜孝だったら萌えヲタ層分の売上は落ちてたと思うし。
妙にダボダボの服＆三白眼
>>88
＞レスを読んで、「不幸な性癖」を持っている奴って、
＞ここに書き込んでいる人にもかなり思い当たるとこあるのでは？
、
ヲタク文化関係の板なんて、「不幸な性癖を持っている奴」の
吹き溜まりだし、皆ある程度自覚してるだろう。ただ、
「うるせえうるせえ！何言われようが否定されようが、
二次元萌え美少女の出るアニメも、
筋肉格闘漫画も大好きなんだよ！放っといてくれ！！」
的な開き直りも、きっと、多い。
それでも、「惑開」初めて見て本気で憤っちゃったり
するよりはいいと思うけどさ。
＞レスを読んで、「不幸な性癖」を持っている奴って、
＞ここに書き込んでいる人にもかなり思い当たるとこあるのでは？
、
ヲタク文化関係の板なんて、「不幸な性癖を持っている奴」の
吹き溜まりだし、皆ある程度自覚してるだろう。ただ、
「うるせえうるせえ！何言われようが否定されようが、
二次元萌え美少女の出るアニメも、
筋肉格闘漫画も大好きなんだよ！放っといてくれ！！」
的な開き直りも、きっと、多い。
それでも、「惑開」初めて見て本気で憤っちゃったり
するよりはいいと思うけどさ。
91 ：メロン名無しさん：02/09/17 04:27 ID:haqbSD4b
「萌え」や「燃え」に関するものに限らず、
そういうのを見下して、コイツラ頭悪い、俺は知的で深い
と悦に浸るタイプの「自分語り」、「ウンチク語り」も
やはり「不幸な性癖」のうちか。
そういうの直すのってどうやるんだろうか？ 治らないか(w
そういうのを見下して、コイツラ頭悪い、俺は知的で深い
と悦に浸るタイプの「自分語り」、「ウンチク語り」も
やはり「不幸な性癖」のうちか。
そういうの直すのってどうやるんだろうか？ 治らないか(w
92 ：メロン名無しさん：02/09/17 05:38 ID:TWEbFgD/
>>82
＞まともな評論する能力の無い人間だけだよ、「点数レビュー＆コメント」サイトやろうなんざ。
あそこの管理人がどういうつもりで「点数レビュー＆コメント」というスタイルを
選んだのかはわからないが、結果としてよかったと思う。
だって点数つけちゃえば自分の評価に対して逃げがきかないじゃん。
ようするに福田和也の「作家の値打ち」が有効であるのと同じ理由。
＞まともな評論する能力の無い人間だけだよ、「点数レビュー＆コメント」サイトやろうなんざ。
あそこの管理人がどういうつもりで「点数レビュー＆コメント」というスタイルを
選んだのかはわからないが、結果としてよかったと思う。
だって点数つけちゃえば自分の評価に対して逃げがきかないじゃん。
ようするに福田和也の「作家の値打ち」が有効であるのと同じ理由。
富野崇拝してるのって単なるキャラ作りだと思ってたけど、
いろいろ読んでみると、何だか本気だったみたいね。オモシレ。
あと、情報子引き孫引きの馴れ合い系オタクニュースサイト群とかで
叩かれたり、冗談でリンクされたりしてるかと思いきや
大半はスルーしてるのね。（辞典の富野ネタはいろんなとこで見かけるけど）
>>91
治療してやるってのなら、洗脳解くのと同じで
相手の主義・主張を頭から、論理的に全否定してやる
ってのが有効かと。
この中曽根面相手だと、難しそうだけどね。
いろいろ読んでみると、何だか本気だったみたいね。オモシレ。
あと、情報子引き孫引きの馴れ合い系オタクニュースサイト群とかで
叩かれたり、冗談でリンクされたりしてるかと思いきや
大半はスルーしてるのね。（辞典の富野ネタはいろんなとこで見かけるけど）
>>91
治療してやるってのなら、洗脳解くのと同じで
相手の主義・主張を頭から、論理的に全否定してやる
ってのが有効かと。
この中曽根面相手だと、難しそうだけどね。
94 ：トミノ真理教信者：02/09/17 07:56 ID:p6/FgS7R
同じ富野信者として思うことは、修行積みまくってるなあ、ということです。
富野小説(百冊以上)を一冊除いて読破してるなんて
信者としてのステージが高すぎます。
富野小説(百冊以上)を一冊除いて読破してるなんて
信者としてのステージが高すぎます。
惑星開発委員会？
アスタータ５０から"シ"の命を受けて惑星開発でもするのかと思った人は
もういいトシなわけでござんすね？
アスタータ５０から"シ"の命を受けて惑星開発でもするのかと思った人は
もういいトシなわけでござんすね？
ひさびさに見たが、相変わらず善良な市民の言ってる事は
何かを見透かしたつもりで傲慢なわりに主観的な好みの問題に
依存していて本質を何も掴めていない。
無知なわりに独り善がりなところが、いかにもヲタ気質だ。
全体的にファミ通のレビューみたいだ。
最初の５分プレイして、そこで判断をする。
ゲームの全体像が見えないと分からない本質とかは一切無視。
スタッフのスタンスや背景とか、ちょっとした回りの知識も無視。
何の批評だ？サブカル気取りのゴッコ遊びじゃん。
何かを見透かしたつもりで傲慢なわりに主観的な好みの問題に
依存していて本質を何も掴めていない。
無知なわりに独り善がりなところが、いかにもヲタ気質だ。
全体的にファミ通のレビューみたいだ。
最初の５分プレイして、そこで判断をする。
ゲームの全体像が見えないと分からない本質とかは一切無視。
スタッフのスタンスや背景とか、ちょっとした回りの知識も無視。
何の批評だ？サブカル気取りのゴッコ遊びじゃん。
>>88
一応マジレス。
普通の社会の尺度で見れば、
市民君も立派に「不幸な性癖」持ちにカテゴライズされるよ。
ギャルゲーだろうが富野作品（１st除き）だろうが、正に五十歩百歩。
幻想の対象が、女性か社会かってのの差でしかない。
煽ってんのかネタなのかしらないけど、
市民とスレでの書き込みじゃ差があると語る時点で
君も相当に痛い人だよ。
それと、「善良」の具体例を挙げなきゃネタ扱いは常識。
一応マジレス。
普通の社会の尺度で見れば、
市民君も立派に「不幸な性癖」持ちにカテゴライズされるよ。
ギャルゲーだろうが富野作品（１st除き）だろうが、正に五十歩百歩。
幻想の対象が、女性か社会かってのの差でしかない。
煽ってんのかネタなのかしらないけど、
市民とスレでの書き込みじゃ差があると語る時点で
君も相当に痛い人だよ。
それと、「善良」の具体例を挙げなきゃネタ扱いは常識。
97です。訂正。
荒らしてんのか＞煽ってんのか、ですね。あほな書き込みでスマソ。
荒らしてんのか＞煽ってんのか、ですね。あほな書き込みでスマソ。
富野信者なのにリヴァイアスを評価してるなんて！？
あれって富野信者はみんな鼻で笑ってると思ってたんだが。
あれって富野信者はみんな鼻で笑ってると思ってたんだが。
100 ：汚駄：02/09/17 10:13 ID:PaZe1ouz
ヲタ煽りと見せかけて自虐でしかありえないよ。
エンターティメントとしてはそこそこ。
市民くんも割と幸福な人生送ってるみたいだし。
「泣き」ギャルゲーも実は好きってのは、なんとなく分かるけどな。
俺はきらいだけど。
エンターティメントとしてはそこそこ。
市民くんも割と幸福な人生送ってるみたいだし。
「泣き」ギャルゲーも実は好きってのは、なんとなく分かるけどな。
俺はきらいだけど。
101 ：メロン名無しさん：02/09/17 11:15 ID:fXXNypFy
市民ゲーム自体やらないっぽいからギャルゲーはともかく癒し系は好きなような気がする。
市民＝婦女子ならたまに婦女子で本音書いてると思われ。
惑開ってレビューは客寄せで読ませたいのは辞典だと思うけど。
リヴァ好きはは黒歴史の寮生活が影響してそう
市民ってイタイ作品は嫌いだけどイタイオタは実は好きだと思う。
屈折した愛情表現だよ
市民＝婦女子ならたまに婦女子で本音書いてると思われ。
惑開ってレビューは客寄せで読ませたいのは辞典だと思うけど。
リヴァ好きはは黒歴史の寮生活が影響してそう
市民ってイタイ作品は嫌いだけどイタイオタは実は好きだと思う。
屈折した愛情表現だよ
102 ：汚駄：02/09/17 11:25 ID:oPVQFY/1
>>101
＞ギャルゲーはともかく癒し系は好きなような気がする。
どうなんだろ。亡国対談のとこで「タイタニック」で大泣きする～とか
書いてるけどね。
＞市民＝婦女子ならたまに婦女子で本音書いてると思われ。
婦女子の時の方が本音に近い、っていうレビューはあるかもね。
＞リヴァ好きはは黒歴史の寮生活が影響してそう
まさに閉鎖空間での醜い群集劇だからなあ。
むしろ嫌っていたほうが自然な気がするな。
＞市民ってイタイ作品は嫌いだけどイタイオタは実は好きだと思う。
＞屈折した愛情表現だよ
素晴らしい凄まじい罵倒だな（笑）
＞ギャルゲーはともかく癒し系は好きなような気がする。
どうなんだろ。亡国対談のとこで「タイタニック」で大泣きする～とか
書いてるけどね。
＞市民＝婦女子ならたまに婦女子で本音書いてると思われ。
婦女子の時の方が本音に近い、っていうレビューはあるかもね。
＞リヴァ好きはは黒歴史の寮生活が影響してそう
まさに閉鎖空間での醜い群集劇だからなあ。
むしろ嫌っていたほうが自然な気がするな。
＞市民ってイタイ作品は嫌いだけどイタイオタは実は好きだと思う。
＞屈折した愛情表現だよ
素晴らしい凄まじい罵倒だな（笑）
あまりクロスレビューの意味がない気がするんだけど。
>104
「クロスレビューネタ」サイトなんだから、いいんでない？
「クロスレビューネタ」サイトなんだから、いいんでない？
106 ：汚駄：02/09/17 12:00 ID:jvEjPUjL
本人の顔を見てみたい気もするな。
やはりハソサムなのかな？
それとも見るに絶えない部細工？
無職なのか？ べつにどっちでも言いけど。
やはりハソサムなのかな？
それとも見るに絶えない部細工？
無職なのか？ べつにどっちでも言いけど。
>>89
確かにそう言う意図で書かれているのは承知しているのだけど、
辻仁成と村上春樹をいっしょくたにされてるような違和感が…。
>>99
俺の友人の富野信者約1名もリヴァイアス好きだったよ。
非富野信者から見ると、青臭くて強引な所のイタさが似てるような気もするけどな。
ブレンパワードとかあんな感じじゃなかった？、いや俺どちらも見てられなかったんだけどね。
確かにそう言う意図で書かれているのは承知しているのだけど、
辻仁成と村上春樹をいっしょくたにされてるような違和感が…。
>>99
俺の友人の富野信者約1名もリヴァイアス好きだったよ。
非富野信者から見ると、青臭くて強引な所のイタさが似てるような気もするけどな。
ブレンパワードとかあんな感じじゃなかった？、いや俺どちらも見てられなかったんだけどね。
>>108
あれは東明寺なんとかという、市民の電波友人じゃないのか？
あれは東明寺なんとかという、市民の電波友人じゃないのか？
友人にしろ、アホみたいなガキだな
111 ：メロン名無しさん：02/09/17 12:40 ID:fXXNypFy
クロスレビューの市民は弱いもの苛めして喜んでるだけでつまらん
明らかに低出力で適当に書いてるし
漏れ的に惑開はレビューサイトじゃなくて読み物サイト
辞典と黒歴史を同じ奴が書いてるのが面白い
辞典の話が出ないのはアニサロじゃ板違いだから？
市民は年齢的にも学生だろ
エヴァの頃浪人してたって書いてたし
明らかに低出力で適当に書いてるし
漏れ的に惑開はレビューサイトじゃなくて読み物サイト
辞典と黒歴史を同じ奴が書いてるのが面白い
辞典の話が出ないのはアニサロじゃ板違いだから？
市民は年齢的にも学生だろ
エヴァの頃浪人してたって書いてたし
>>111
Vガンの頃中二だったらしいので、おそらく22～23歳か。
Vガンの頃中二だったらしいので、おそらく22～23歳か。
いわゆる泣きげーとか、萌えコンシューマーゲームとかに
対する意見というのはかなり偏向してるな。
それらのファンに対して「結局萌えたいだけだろ
、いいわけすんな」的な意見を言うのは、ロボット
アニメのファンにたいして「結局カコイイロボット
がドンパチやってるのが見たいだけだろ！」
というのと変わらないと思う。
まあ、ガンヲタである市民の自虐的な開きなおりをあらわす
ためにギャルゲヲタを見下しているのならわかるが、本心か
ら、俺達ガンヲタは萌え系のヲタとは違う、と思っているの
だったらかなり痛いと思う。
対する意見というのはかなり偏向してるな。
それらのファンに対して「結局萌えたいだけだろ
、いいわけすんな」的な意見を言うのは、ロボット
アニメのファンにたいして「結局カコイイロボット
がドンパチやってるのが見たいだけだろ！」
というのと変わらないと思う。
まあ、ガンヲタである市民の自虐的な開きなおりをあらわす
ためにギャルゲヲタを見下しているのならわかるが、本心か
ら、俺達ガンヲタは萌え系のヲタとは違う、と思っているの
だったらかなり痛いと思う。
泣きゲヲタの中にも、作家性を進行しているヤシはいるし、
萌えコンシューマーゲームもただたんにゲームとして面白い
からやっているヤシもいる。
まあ完全に萌えを排除しているヤシはほとんどいないだろうが、
それはロボットアニメでいくら作家性をうんぬんいっても
メカ燃えを完全に排除しきれないのと同じだろ。
マリーのアトリエのポスターが貼っているということは
萌えている証拠にはなるが、その萌えがそいつにとって
ゲーム性に対する評価と比べてどの程度の割合かどうかは
それだけではわからない。ガンプラを飾っているだけでは、
富野の作家性を重視しているかどうかわからないのと同じだ。
ようするにファンの個体差を考えずに一まとめにしてしまう
のはいかがなものかと。
萌えコンシューマーゲームもただたんにゲームとして面白い
からやっているヤシもいる。
まあ完全に萌えを排除しているヤシはほとんどいないだろうが、
それはロボットアニメでいくら作家性をうんぬんいっても
メカ燃えを完全に排除しきれないのと同じだろ。
マリーのアトリエのポスターが貼っているということは
萌えている証拠にはなるが、その萌えがそいつにとって
ゲーム性に対する評価と比べてどの程度の割合かどうかは
それだけではわからない。ガンプラを飾っているだけでは、
富野の作家性を重視しているかどうかわからないのと同じだ。
ようするにファンの個体差を考えずに一まとめにしてしまう
のはいかがなものかと。
個体差があって人それぞれ微妙に違うとかいうのは、
この手の評論では前提じゃないのか。
この手の評論では前提じゃないのか。
とりあえず市民は前提にしてないね。
萌えアニメやギャルゲで悲劇を気取ってストーリーがいいとか、
感動するとかいうのはオナペットや疑似恋愛を楽しむための
言い訳でしかないと決めつけている。そんなの人によるのに。
萌えアニメやギャルゲで悲劇を気取ってストーリーがいいとか、
感動するとかいうのはオナペットや疑似恋愛を楽しむための
言い訳でしかないと決めつけている。そんなの人によるのに。
>>117
泣きギャルゲー対談読んだ限りでは、全員がそうだなんて言ってないけど。
泣きギャルゲー対談読んだ限りでは、全員がそうだなんて言ってないけど。
>>119
たしかに市民は、言い訳をするギャルゲヲタと。言い訳をしないで
妄想恋愛にはまっていることを認めるギャルゲヲタの２種類が
いるというようなことを言っている。けど、そうじゃないだろ。
妄想恋愛じゃなく、純粋に作品として評価しているやつもたくさんいる。
＞東：それって「フィギュア１７」のことじゃないか（笑）
＞善：あいつらさ、せめて「俺はこの女のコのキャラにもう参っちゃってさ、
＞ハハハ」っていう域に達してくれればいいと思うんだよな。まあ、現にそう
＞いう人ってかなり多いんだけどさ。でもやっぱ何割かの連中って、「これは
＞ホンモノなんだ！」って言い訳しないと妄想恋愛一つ出来ない訳だろ？
＞これはちょっとキツイよな
実際、俺はフィギュア１７のキャラはとくに好きじゃなかったけど、
話がおもしろかったから名作だと思う。そんな俺でも市民にいわせれば
妄想恋愛の言い訳をしてることになるんだろ。
たしかに市民は、言い訳をするギャルゲヲタと。言い訳をしないで
妄想恋愛にはまっていることを認めるギャルゲヲタの２種類が
いるというようなことを言っている。けど、そうじゃないだろ。
妄想恋愛じゃなく、純粋に作品として評価しているやつもたくさんいる。
＞東：それって「フィギュア１７」のことじゃないか（笑）
＞善：あいつらさ、せめて「俺はこの女のコのキャラにもう参っちゃってさ、
＞ハハハ」っていう域に達してくれればいいと思うんだよな。まあ、現にそう
＞いう人ってかなり多いんだけどさ。でもやっぱ何割かの連中って、「これは
＞ホンモノなんだ！」って言い訳しないと妄想恋愛一つ出来ない訳だろ？
＞これはちょっとキツイよな
実際、俺はフィギュア１７のキャラはとくに好きじゃなかったけど、
話がおもしろかったから名作だと思う。そんな俺でも市民にいわせれば
妄想恋愛の言い訳をしてることになるんだろ。
>>106
またいつか行なわれるであろう、オフ会へＧＯ！
またいつか行なわれるであろう、オフ会へＧＯ！
>>89
>「擬似恋愛対象としての魅力を売り物に～」
奴は「最大の売り物に～」といっているぞ。
プラスαでしかない萌え要素を、メインであると
言い切ってるわけだ。もし、メインかどうかに
関係なく、萌え要素が入っていることがダメだったら
奴の大好きなガンダムも当然ダメだな。
ガンダムに美少女キャラがいなかったら、
ファンの数は今より減っていただろう。
>「擬似恋愛対象としての魅力を売り物に～」
奴は「最大の売り物に～」といっているぞ。
プラスαでしかない萌え要素を、メインであると
言い切ってるわけだ。もし、メインかどうかに
関係なく、萌え要素が入っていることがダメだったら
奴の大好きなガンダムも当然ダメだな。
ガンダムに美少女キャラがいなかったら、
ファンの数は今より減っていただろう。
>「擬似恋愛対象としての魅力を最大の売り物に～」
例がサクラとマリーなら、俺はさほど大げさな表現ではないと思うけど。
ガンダムシリーズにも確かにそういう側面あるけど、
市民のレビューではその手の要素が強い作品はやはり評価低い。
例がサクラとマリーなら、俺はさほど大げさな表現ではないと思うけど。
ガンダムシリーズにも確かにそういう側面あるけど、
市民のレビューではその手の要素が強い作品はやはり評価低い。
レビューでフィギアがけなされているのは、
「こいつら俺らの地元を分かっちゃいねえ」的な
ほほえましい過剰反応をしてしまったからだと言ってみるテスト。
「こいつら俺らの地元を分かっちゃいねえ」的な
ほほえましい過剰反応をしてしまったからだと言ってみるテスト。
マリーはゲームシステムの硬派さを置いて話をすると
癒し系の男女兼用オタドルラジオを聞いているような層を狙い打っているゲーム。
主人公が女で一応恋愛イベントもあるので、見かけは女性向けっぽい売りかただが
アンジェなどとは違い、かなりプレイヤーは男性寄り
(女性ファンは普通のギャルゲと比べりゃそりゃ多いけど)。
同人的には、男のプレイヤーの方が多いとはいえ、
主人公が女なので自分を投影する場がなく、
普通に恋愛もするキャラなのでエロパロは少ない。
関係がすべて主人公を通したものなのでヤオイ的要素が皆無
それでいてノーマルな恋愛要素がおまけ程度なので
同人女の９割を占めるやおい好きをゲットできないどころか
素直に感情移入したい層も取り損ねているという
｢オタが恨みをぶつけるオナペット産業ゲー｣としては実に中途半端、
複雑な背景を持った作品であることを市民が認識しているかは疑問ではあるな。
癒し系の男女兼用オタドルラジオを聞いているような層を狙い打っているゲーム。
主人公が女で一応恋愛イベントもあるので、見かけは女性向けっぽい売りかただが
アンジェなどとは違い、かなりプレイヤーは男性寄り
(女性ファンは普通のギャルゲと比べりゃそりゃ多いけど)。
同人的には、男のプレイヤーの方が多いとはいえ、
主人公が女なので自分を投影する場がなく、
普通に恋愛もするキャラなのでエロパロは少ない。
関係がすべて主人公を通したものなのでヤオイ的要素が皆無
それでいてノーマルな恋愛要素がおまけ程度なので
同人女の９割を占めるやおい好きをゲットできないどころか
素直に感情移入したい層も取り損ねているという
｢オタが恨みをぶつけるオナペット産業ゲー｣としては実に中途半端、
複雑な背景を持った作品であることを市民が認識しているかは疑問ではあるな。
マリーは萌えゲーとしては５流もいいとこ。
あれが流行ったのは、ゲームシステムによるところがほとんど。
もしキャラが硬派で、システムが一緒だったとしてもそこそこ流行った可能性は
高いが、キャラが同じでシステムが平凡だったとしたら流行る可能性は
万に一つも無かった。なのに、「擬似恋愛対象としての魅力を最大の売り物」
と言い切る市民の目はフシアナどころではない。
あれが流行ったのは、ゲームシステムによるところがほとんど。
もしキャラが硬派で、システムが一緒だったとしてもそこそこ流行った可能性は
高いが、キャラが同じでシステムが平凡だったとしたら流行る可能性は
万に一つも無かった。なのに、「擬似恋愛対象としての魅力を最大の売り物」
と言い切る市民の目はフシアナどころではない。
>>124
＞北海道民だって「じゃじゃ馬ぐるーみんＵＰ」や「フィギュア17」を観て
＞「牧場ってこうなのかなあ」と他人事のように思ったはずだ。
と日記に書いてあったので、それは違うと思われ。
それにしても、このスレいきなり盛り上がってるなあ。
まあ、あれだけ萌えオタ叩いてるのだから、これくらい釣れて当然か。
＞北海道民だって「じゃじゃ馬ぐるーみんＵＰ」や「フィギュア17」を観て
＞「牧場ってこうなのかなあ」と他人事のように思ったはずだ。
と日記に書いてあったので、それは違うと思われ。
それにしても、このスレいきなり盛り上がってるなあ。
まあ、あれだけ萌えオタ叩いてるのだから、これくらい釣れて当然か。
市民は、ギャルゲヲタと、
＞○「タイタニック」で大泣きする連中を、Dragon Ａshの詞に聴き入る低脳を
＞、毎夜「23」を観て世を嘆くカン違い
のメンタリティは同種と言っている。しかし、後者の連中には、恋人のいない
恨みとの因果関係はない。恋人いなくてタイタニックすきな奴もいれば、ちゃんと恋人がいて
タイタニックが好きなやつもたくさんいるだろう。
ということは、市民ははからずもギャルゲなどを好むメンタリティーと恋人のあるなしは関係
ないと言っていることになる。俺個人としてはギャルゲに恋人のいない恨みが関係ないとは
思わないが、市民の上記の言い分は明かに矛盾している。
結局、市民は泣かせることを目的とした悲劇が個人的に嫌いなだけなんだよ。
しかも、他人がそれをマンセーしている叩きたくなるという精神未熟のアホ。
＞○「タイタニック」で大泣きする連中を、Dragon Ａshの詞に聴き入る低脳を
＞、毎夜「23」を観て世を嘆くカン違い
のメンタリティは同種と言っている。しかし、後者の連中には、恋人のいない
恨みとの因果関係はない。恋人いなくてタイタニックすきな奴もいれば、ちゃんと恋人がいて
タイタニックが好きなやつもたくさんいるだろう。
ということは、市民ははからずもギャルゲなどを好むメンタリティーと恋人のあるなしは関係
ないと言っていることになる。俺個人としてはギャルゲに恋人のいない恨みが関係ないとは
思わないが、市民の上記の言い分は明かに矛盾している。
結局、市民は泣かせることを目的とした悲劇が個人的に嫌いなだけなんだよ。
しかも、他人がそれをマンセーしている叩きたくなるという精神未熟のアホ。
129 ：メロン名無しさん：02/09/17 23:30 ID:fXXNypFy
＞○「タイタニック」で大泣きする連中を、Dragon Ａshの詞に聴き入る低脳を
＞、毎夜「23」を観て世を嘆くカン違い
これは別にギャルゲオタのことを言ったわけじゃないだろ。
＞、毎夜「23」を観て世を嘆くカン違い
これは別にギャルゲオタのことを言ったわけじゃないだろ。
>>129
>○考えても見て欲しい、我々が戦うべきは決して自意識過剰のエヴァ信者や、開き直りの理論武装が痛々しい
>ギャルゲーマーではなく、彼等と同等のメンタリティを有しながらも、ただ、「アニメを観ない」「ゲームをしない」と
>いうだけである種の優越感を得ている「奴等」でなければならないはずだ！
>○「タイタニック」で大泣きする連中を、Dragon Ａshの詞に聴き入る低脳を、毎夜「23」を
>観て世を嘆くカン違いを、我々は叩くべきなのだ！
ギャルゲーマーだけじゃなくてエヴァ信者も入っているけど、同種のメンタリティを有しているって
断言してるよ。
>○考えても見て欲しい、我々が戦うべきは決して自意識過剰のエヴァ信者や、開き直りの理論武装が痛々しい
>ギャルゲーマーではなく、彼等と同等のメンタリティを有しながらも、ただ、「アニメを観ない」「ゲームをしない」と
>いうだけである種の優越感を得ている「奴等」でなければならないはずだ！
>○「タイタニック」で大泣きする連中を、Dragon Ａshの詞に聴き入る低脳を、毎夜「23」を
>観て世を嘆くカン違いを、我々は叩くべきなのだ！
ギャルゲーマーだけじゃなくてエヴァ信者も入っているけど、同種のメンタリティを有しているって
断言してるよ。
>>130
やべえ、その文章だけ見てると激しく同意だ(w
やべえ、その文章だけ見てると激しく同意だ(w
しっかし、ギャルゲーマーとエヴァ信者は全然違うし。
炊いた肉で大泣きするヤシや、ドラゴンアッシュや２３のファンはもっと
違うだろうに。
市民にとっては、自分が嫌いなものをマンセーする人間というのはすべて
同じに見えるらしいね。なんて単純馬鹿なんだ（ｗ
炊いた肉で大泣きするヤシや、ドラゴンアッシュや２３のファンはもっと
違うだろうに。
市民にとっては、自分が嫌いなものをマンセーする人間というのはすべて
同じに見えるらしいね。なんて単純馬鹿なんだ（ｗ
同種じゃなくて、同等と言っているな。これで言い訳してくる予感。
種類は違うが、レベルが同じだとね。
種類は違うが、レベルが同じだとね。
134 ：129：02/09/17 23:59 ID:fXXNypFy
>同等のメンタリティを有しながらも、ただ、「アニメを観ない」「ゲームをしない」と
>いうだけである種の優越感を得ている「奴等」
これはオタ蔑視の一般人のことだろ
しかも「同等のメンタリティ」の中身は市民お得意の「コンビニ弁当をホンモノだと思って食べている」
って論法だろ。
市民の中じゃ痛いギャルゲヲタも「23」を観て世を嘆くカン違いも安っぽい癒しで元気になってる所が
同じだって言ってるっぽいけど、辞典読むと。
カン違いでもそれで元気になれるんだったら別にいいじゃないかって思うけど
あと、市民は掲示板だと「善良」ぶるのがウザイ
>いうだけである種の優越感を得ている「奴等」
これはオタ蔑視の一般人のことだろ
しかも「同等のメンタリティ」の中身は市民お得意の「コンビニ弁当をホンモノだと思って食べている」
って論法だろ。
市民の中じゃ痛いギャルゲヲタも「23」を観て世を嘆くカン違いも安っぽい癒しで元気になってる所が
同じだって言ってるっぽいけど、辞典読むと。
カン違いでもそれで元気になれるんだったら別にいいじゃないかって思うけど
あと、市民は掲示板だと「善良」ぶるのがウザイ
市民が食べているものも、コンビニ弁当なのにね。
>>125-126
マリーのアトリエの萌えがそんなに弱いとは思わないな、純ギャルゲーに比べてあざとくないだけで。
オタは萌えに満ち満ちた作品だけが好きなわけじゃない、むしろああいう風にさりげない萌えにも弱い。
＞キャラが同じでシステムが平凡だったとしたら流行る可能性は 万に一つも無かった。
には同意だが、クソゲーに萌えキャラ引っ付けただけのゲームてやたらと多い。
RPG嫌いの俺が、毎晩母親に怒られるまで止められないほど中毒してたなあ、実際そん時萌えは関係ないんだよね。
そこが、萌えるためにシステムが組まれてる(←理想的には)純ギャルゲーとの違いなんだが。
マリーのアトリエの萌えがそんなに弱いとは思わないな、純ギャルゲーに比べてあざとくないだけで。
オタは萌えに満ち満ちた作品だけが好きなわけじゃない、むしろああいう風にさりげない萌えにも弱い。
＞キャラが同じでシステムが平凡だったとしたら流行る可能性は 万に一つも無かった。
には同意だが、クソゲーに萌えキャラ引っ付けただけのゲームてやたらと多い。
RPG嫌いの俺が、毎晩母親に怒られるまで止められないほど中毒してたなあ、実際そん時萌えは関係ないんだよね。
そこが、萌えるためにシステムが組まれてる(←理想的には)純ギャルゲーとの違いなんだが。
まあマリーの萌えはガンダムと同じぐらいだな。ハマーン様ﾊｧﾊｧ。
>>137
マリーのアトリエの萌えがどの程度かはともかく、最大の売り物ではないのは間違いないな。
マリーのアトリエの萌えがどの程度かはともかく、最大の売り物ではないのは間違いないな。
亡国対談やレビューの市民と、辞典の市民って結構差があると思うな。
前者の市民は婦女子の裏返しって感じだけど、後者の市民は作品論や作家論にはほとんど興味がないような気がする。
日記でも毒舌にした方が面白いからそうしてるだけみたいなこと書いてたし。
黒歴史と同じでからかってるだけじゃないの？
市民はレビューやウンチクはいいから黒歴史みたいな笑い話を書いてればいいと思われ
前者の市民は婦女子の裏返しって感じだけど、後者の市民は作品論や作家論にはほとんど興味がないような気がする。
日記でも毒舌にした方が面白いからそうしてるだけみたいなこと書いてたし。
黒歴史と同じでからかってるだけじゃないの？
市民はレビューやウンチクはいいから黒歴史みたいな笑い話を書いてればいいと思われ
市民の言ってることは意外とオーソドックスな文芸批評からの援用ってカンジ
大塚とか加藤典洋とか、本人も分かってるっぽいけど影響受けまくりだしw
書き方がケンカ腰なだけで珍しくはない。オタ系のテキストサイトでやってるから目立つだけ。
ギャルゲー嫌いは黒歴史の個人的な体験のせいで、関心自体はほとんどないっぽ
市民のやる気ないクセにケンカ腰のゲーム論は読むに耐えない
>140
同意、俺も市民のギャグセンスだけは好きだ。「石原の野望」とか。
辞典もなんだかんだでつまらなくはないがあからさまにやる気がない項がつまらん。
大塚とか加藤典洋とか、本人も分かってるっぽいけど影響受けまくりだしw
書き方がケンカ腰なだけで珍しくはない。オタ系のテキストサイトでやってるから目立つだけ。
ギャルゲー嫌いは黒歴史の個人的な体験のせいで、関心自体はほとんどないっぽ
市民のやる気ないクセにケンカ腰のゲーム論は読むに耐えない
>140
同意、俺も市民のギャグセンスだけは好きだ。「石原の野望」とか。
辞典もなんだかんだでつまらなくはないがあからさまにやる気がない項がつまらん。
見てきたが、
お話にならんオナニーサイトだった。
お話にならんオナニーサイトだった。
143 ：メロン名無しさん：02/09/18 01:32 ID:NG+A2mEL
なんかすげー勢いでレスついてるな。
俺、ギャルゲー嫌いでここ何年かの萌えブームに辟易してたから
あのサイト見たときは「よくぞ言ってくれた」って思ったんだよな。
でも、よくよく考えてみると俺って自分が世間でいわれてる萌え系の作品の
萌えキャラたちに全然萌えられないだけで萌えの傾向がないわけでは決して
なかったんだよな。結局のところ、「萌え」がイヤなんじゃなくて俺の好み
にあわない萌えキャラ、作品がもてはやされてることが気に入らなかっただけ
なんだよな。善良な市民はそこらへんどう思っているのかきいてみたい気がする。
彼（だよね？）が批判するのは本当に「萌え」なのかそれとも「自分の趣味に
あわない萌え」なのか。市民はかなりの富野信者だが、同じ富野信者として言わせて
もらえば富野御大将って萌えキャラ作りの天才なんだよね。
俺、ギャルゲー嫌いでここ何年かの萌えブームに辟易してたから
あのサイト見たときは「よくぞ言ってくれた」って思ったんだよな。
でも、よくよく考えてみると俺って自分が世間でいわれてる萌え系の作品の
萌えキャラたちに全然萌えられないだけで萌えの傾向がないわけでは決して
なかったんだよな。結局のところ、「萌え」がイヤなんじゃなくて俺の好み
にあわない萌えキャラ、作品がもてはやされてることが気に入らなかっただけ
なんだよな。善良な市民はそこらへんどう思っているのかきいてみたい気がする。
彼（だよね？）が批判するのは本当に「萌え」なのかそれとも「自分の趣味に
あわない萌え」なのか。市民はかなりの富野信者だが、同じ富野信者として言わせて
もらえば富野御大将って萌えキャラ作りの天才なんだよね。
＞よくよく考えてみると俺って自分が世間でいわれてる萌え系の作品の
＞萌えキャラたちに全然萌えられないだけで萌えの傾向がないわけでは決して
＞なかったんだよな。
これには激しく共感、心の底では擬似恋愛でもいいから萌えたいと思ってるのに、
萌えアニメ見てもギャルゲーやっても、｢こんなんで萌えられるか！、ドァホッ！｣
とちゃぶ台ひっくり返したくなるような代物ばっかりでさあ。
ただ単に年をとって感性が鈍ってきてるだけなのかもしれないとも思うが。
＞萌えキャラたちに全然萌えられないだけで萌えの傾向がないわけでは決して
＞なかったんだよな。
これには激しく共感、心の底では擬似恋愛でもいいから萌えたいと思ってるのに、
萌えアニメ見てもギャルゲーやっても、｢こんなんで萌えられるか！、ドァホッ！｣
とちゃぶ台ひっくり返したくなるような代物ばっかりでさあ。
ただ単に年をとって感性が鈍ってきてるだけなのかもしれないとも思うが。
絵が可愛いってだけで、女が主人公で恋愛要素が一切なし（恋愛要素がちょびっと
入ったのはリリーのアトリエ）でもギャルゲーだったら、世の中のＲＰＧや格ゲーは
ほとんどギャルゲーになるわな。
ヒロインセレクトによるキャラごとのエンディングがないとギャルゲとは言えんだろ。
考え方は馬鹿だが、アニメに関しては結構見ているんだろうから、事実誤認はあ
まりなさそうだが、ゲームに関しては無知をさらけだしてるだけ。
泣きギャルゲで抜いているだろうという推測が書いてあったが、ＫａｎｏｎやＡＩＲみたいな
エロ薄ゲーで抜いたら勇者扱いされ、ディープな鍵っ子になるほどエロに
拒否反応を示すのに、これも無知極まりない。
入ったのはリリーのアトリエ）でもギャルゲーだったら、世の中のＲＰＧや格ゲーは
ほとんどギャルゲーになるわな。
ヒロインセレクトによるキャラごとのエンディングがないとギャルゲとは言えんだろ。
考え方は馬鹿だが、アニメに関しては結構見ているんだろうから、事実誤認はあ
まりなさそうだが、ゲームに関しては無知をさらけだしてるだけ。
泣きギャルゲで抜いているだろうという推測が書いてあったが、ＫａｎｏｎやＡＩＲみたいな
エロ薄ゲーで抜いたら勇者扱いされ、ディープな鍵っ子になるほどエロに
拒否反応を示すのに、これも無知極まりない。
>>143
「閃ハサ」のギギが好きとか書いてたな、どっかで。
富野の「萌え」がイケルっっていうのには同意。
東浩紀が言うみたいな萌え記号の組み合わせで出来ているわけではない所が市民が言う「御大将の作家性」なんだろ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるだけって話もあるけど、市民はキャラも現実の友達も電波大好きだからw
「閃ハサ」のギギが好きとか書いてたな、どっかで。
富野の「萌え」がイケルっっていうのには同意。
東浩紀が言うみたいな萌え記号の組み合わせで出来ているわけではない所が市民が言う「御大将の作家性」なんだろ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるだけって話もあるけど、市民はキャラも現実の友達も電波大好きだからw
>世の中のＲＰＧや格ゲーは
>ほとんどギャルゲーになるわな。
市民はそう思ってるだろ、明らかにw 「石原」の文章読む限り。
ゲームに関して無知なのは明らかだけど、ギャルゲヲタの心理は結構言い当ててると思う。
亡国対談で、「抜きたいわけじゃなくて、恋愛したいんだよ」って言ってたし。
漏れも葉鍵とか好きだけど、これは認める。だから何が悪いんだよとは言いたいけど。
市民口には出さないけど「萌えや燃えだけが物語じゃないぞ」って要するに純文学好きなんだと思う。
恥ずかしいから絶対書かないだろうけどw 文学部のﾔｼに辞典見せたら文芸批評にやたらと詳しいっぽいし
レビュー読んでると「燃え」や「萌え」も出来がよけりゃ評価してるような気もする（島本とか）からギャルゲの「萌え」も「機械的に詰め込まれた」ものだからつまらんってことなのかも
F17は単純に嫌いなんだと思われるが。
・・・漏れたち遊ばれてるような。
市民の嫌いなとこは明らかに面白がってるのに「本当はいい人」みたいなキャラつくりたがるトコ
>ほとんどギャルゲーになるわな。
市民はそう思ってるだろ、明らかにw 「石原」の文章読む限り。
ゲームに関して無知なのは明らかだけど、ギャルゲヲタの心理は結構言い当ててると思う。
亡国対談で、「抜きたいわけじゃなくて、恋愛したいんだよ」って言ってたし。
漏れも葉鍵とか好きだけど、これは認める。だから何が悪いんだよとは言いたいけど。
市民口には出さないけど「萌えや燃えだけが物語じゃないぞ」って要するに純文学好きなんだと思う。
恥ずかしいから絶対書かないだろうけどw 文学部のﾔｼに辞典見せたら文芸批評にやたらと詳しいっぽいし
レビュー読んでると「燃え」や「萌え」も出来がよけりゃ評価してるような気もする（島本とか）からギャルゲの「萌え」も「機械的に詰め込まれた」ものだからつまらんってことなのかも
F17は単純に嫌いなんだと思われるが。
・・・漏れたち遊ばれてるような。
市民の嫌いなとこは明らかに面白がってるのに「本当はいい人」みたいなキャラつくりたがるトコ
今日になって盛り上がってるくど、何か向こうでも反応あるのかな。
「2chの方だと図星突かれたオタク達が、必死に痛々しい理論武装したり
開き直ったりしてるね（笑）」
程度の反応かもな。
「2chの方だと図星突かれたオタク達が、必死に痛々しい理論武装したり
開き直ったりしてるね（笑）」
程度の反応かもな。
>>149 確かに市民それ言いそう。
市民の萌え批判って俺も面白がってるだけだと思う。
このスレ読んでほくそ笑んでいると思われ。
同じギャルゲー語るのだって前に掲示板で斗死夫と議論してた時と視点が全然違うし
亡国対談読む限りは黒歴史に出てくるみたいなイタイ自己主張するギャルゲオタ以外は
相当どうでもいいと思ってると思うけどな、
萌えアニメひとくくりは手抜きっぽいけど市民のレビュー自体は悪くないと思う。
悪役引き受けてるってかんじで
市民の萌え批判って俺も面白がってるだけだと思う。
このスレ読んでほくそ笑んでいると思われ。
同じギャルゲー語るのだって前に掲示板で斗死夫と議論してた時と視点が全然違うし
亡国対談読む限りは黒歴史に出てくるみたいなイタイ自己主張するギャルゲオタ以外は
相当どうでもいいと思ってると思うけどな、
萌えアニメひとくくりは手抜きっぽいけど市民のレビュー自体は悪くないと思う。
悪役引き受けてるってかんじで
151 ：メロン名無しさん：02/09/18 04:29 ID:mIXz1w0E
どうして彼は、あんなに、
「自分は普通のヤツとは違うんだオーラ」
を透過光バリバリで放ってるんですか？
ビョーキですか？
「自分は普通のヤツとは違うんだオーラ」
を透過光バリバリで放ってるんですか？
ビョーキですか？
>>151
「普通の奴と違うのは私よりむしろ連中の方のような気がしますけどねぇ。随分と個性的な性癖の持ち主でいらっしゃるようですので」
とか嬉嬉としてレスつけるような気がする、掲示板だったら市民はw
市民のビョーキはむしろそういう悪趣味なところが味だと思ってるっぽいとこか。
誰にも見てもらえなくなったときが一番凹みそう。
「普通の奴と違うのは私よりむしろ連中の方のような気がしますけどねぇ。随分と個性的な性癖の持ち主でいらっしゃるようですので」
とか嬉嬉としてレスつけるような気がする、掲示板だったら市民はw
市民のビョーキはむしろそういう悪趣味なところが味だと思ってるっぽいとこか。
誰にも見てもらえなくなったときが一番凹みそう。
確かに「普通」の奴だとは思えないけどな、
黒歴史時代の友人関係とか、裏表あざとすぎる掲示板の対応とか、トラウマ源隠そうともしないところとか。
漏的にはあれだけ抽象的な議論好きなくせに、パワーポリティクスや商業主義を「思想」より上位に置いてるのが変な奴だなって思う。
醒めたポーズ得意だけど議論好きなのはバレバレなのに批評とか言論自体の力なんてほとんど信じてないみたいだし。
あと、善良な市民って絶対ノンポリじゃないと思うけどな。
＞誰にも見てもらえなくなったときが一番凹みそう。
激しく同意。
目立ちたがりな奴なのは確か。HIT数落ちたら凹のはみんな同じだろうが。
黒歴史時代の友人関係とか、裏表あざとすぎる掲示板の対応とか、トラウマ源隠そうともしないところとか。
漏的にはあれだけ抽象的な議論好きなくせに、パワーポリティクスや商業主義を「思想」より上位に置いてるのが変な奴だなって思う。
醒めたポーズ得意だけど議論好きなのはバレバレなのに批評とか言論自体の力なんてほとんど信じてないみたいだし。
あと、善良な市民って絶対ノンポリじゃないと思うけどな。
＞誰にも見てもらえなくなったときが一番凹みそう。
激しく同意。
目立ちたがりな奴なのは確か。HIT数落ちたら凹のはみんな同じだろうが。
市民君の描く泣きギャルゲーオタ、及び萌えオタ像
↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
・・・強ち間違っていなかったりするかも。
↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
・・・強ち間違っていなかったりするかも。
「普通のヤツ」というか、何のこだわりも思想性もなく、ただ単に「流れ」に流されるままに生きる人間は嫌いなようには見えるかな。
そういうのが嫌いっていうのは、自分自身にそういう要素があることの裏返しでもあるとは思うが。
まあ「愚民」「俗物」が嫌いなのかも。
富野信者なら、そういう傾向あるかもな。
「地球の重力に魂を縛られた、オールドタイプどもが！」
って感じで（ｗ
ハマーン様とか、シャアみたいなもので。
しかし現世で生きるのきつそうだよなあ～。
プロで仕事とかしてるのかな？
してるなら、ちょっと読んでみたいな。
そういうのが嫌いっていうのは、自分自身にそういう要素があることの裏返しでもあるとは思うが。
まあ「愚民」「俗物」が嫌いなのかも。
富野信者なら、そういう傾向あるかもな。
「地球の重力に魂を縛られた、オールドタイプどもが！」
って感じで（ｗ
ハマーン様とか、シャアみたいなもので。
しかし現世で生きるのきつそうだよなあ～。
プロで仕事とかしてるのかな？
してるなら、ちょっと読んでみたいな。
グループ仕切るの得意っぽいけどな。
惑開だってあれだけ趣味が違う連中市民が全部集めたみたいだし。
「今月中にガンダム全部感想書け」って言って全員書いて出すだろ？
市民は嫌いだけどそういうところはすごいと言ってみるテスト。
惑開だってあれだけ趣味が違う連中市民が全部集めたみたいだし。
「今月中にガンダム全部感想書け」って言って全員書いて出すだろ？
市民は嫌いだけどそういうところはすごいと言ってみるテスト。
市民＝富野信者、萌え否定
婦女子＝癒し系
鬱田＝メジャー系
ふー＝マイナー系
東明寺＝下ネタ
明らかにキャラのバランスは考えてると思われ。
婦女子＝癒し系
鬱田＝メジャー系
ふー＝マイナー系
東明寺＝下ネタ
明らかにキャラのバランスは考えてると思われ。
158 ：メロン名無しさん：02/09/18 06:38 ID:rQCkAPqg
善良な市民さんの、博識ぶりと知性と教養の高さは凄いと思います。
自分はあまり賢くないオタクですが、いつか善良な市民さんみたいなインテリなオタクになりたいです。
これからも応援させていただくので、頑張って下さい！
自分はあまり賢くないオタクですが、いつか善良な市民さんみたいなインテリなオタクになりたいです。
これからも応援させていただくので、頑張って下さい！
>>158
ネタでも気味が悪りぃ
ネタでも気味が悪りぃ
160 ：澤井：02/09/18 07:02 ID:i8lttlc+
けど、趣味の範囲は割と広いと思われ。
何時まで続くか楽しみだなぁｗ
何時まで続くか楽しみだなぁｗ
日記みたけど、俺たち教養ないってさ。
強く生きてくださいってさ。
恋愛一生できないってさ。
人の親になれないってさ。
ファンタジーの世界に生まれれば良かった。
黒歴史の人たちがフィクションに思えないよ。
助けて。
強く生きてくださいってさ。
恋愛一生できないってさ。
人の親になれないってさ。
ファンタジーの世界に生まれれば良かった。
黒歴史の人たちがフィクションに思えないよ。
助けて。
>>156‐157
これだけ自己主張が強いキティサイトなのに
一緒にレビューする連中がこれだけバラバラってのはすごいな。
しろはたのような画一性を感じさせない。
黒歴史からも交友関係の器用さが窺えるし。
同じようなうんちくを持っているオタでも、批評集団もどきを立ち上げるとして
オフラインでこれだけ集めれるヤツってのはレアなのでは・・・。
ただ、内心市民は他のレビュアー(特にふー)を馬鹿にしてるだろうな。
これだけ自己主張が強いキティサイトなのに
一緒にレビューする連中がこれだけバラバラってのはすごいな。
しろはたのような画一性を感じさせない。
黒歴史からも交友関係の器用さが窺えるし。
同じようなうんちくを持っているオタでも、批評集団もどきを立ち上げるとして
オフラインでこれだけ集めれるヤツってのはレアなのでは・・・。
ただ、内心市民は他のレビュアー(特にふー)を馬鹿にしてるだろうな。
やった。これは半分正解みたいなもんだろ。
だから景品に、誰か何かくれ。
だから景品に、誰か何かくれ。
まあ、この程度の揺さぶりで揺らぐような自我の持ち主なら
テキストサイトやっていけんわな。予想内の反応で一安心。
しかし、
＞個人的にはいつのまにか私が「フィギュア17」大嫌い男になっててビックリ（笑）
＞そりゃあ「さわやか３組」を真剣に見ろっていわれりゃムリですけど、
＞色んな意味ですごく面白いとおもうけどなあ、アレ。
フィギュア１７の点数って三点だよな？
ウォッチ対象としては大好き、つうことかな？
演出の技術の無駄使いが笑えるとか。
絶対ビックリなんてしてねえし。
テキストサイトやっていけんわな。予想内の反応で一安心。
しかし、
＞個人的にはいつのまにか私が「フィギュア17」大嫌い男になっててビックリ（笑）
＞そりゃあ「さわやか３組」を真剣に見ろっていわれりゃムリですけど、
＞色んな意味ですごく面白いとおもうけどなあ、アレ。
フィギュア１７の点数って三点だよな？
ウォッチ対象としては大好き、つうことかな？
演出の技術の無駄使いが笑えるとか。
絶対ビックリなんてしてねえし。
なんか盛り上がってきたな～
高千穂先生も、アニメ関連のネタ書かないし、次はこっちかもな～。
＞まあ、みんなギャルゲー好きみたいで、頑張って生きて下さいとしか言い様がないですね。
＞「マリーのアトリエ」だか「リリーのアトリエ」に関して言えばゲームシステムが硬派だからといって、
＞あの「王子さま～」みたいな世界観のゲームを「黒歴史」に出てくるような連中がやっている、
＞あの世界観に耐えられるだけの神経の図太さですね、私がついていけないって思うのは（笑）
＞あ、掲示板の口調になってるや、まあ、いっか。
＞純粋にシステムが好きだって言うのはありだとおもいますよ、例の「つくる会」じゃないですけど、原哲夫キャラデザでも買ってくださいね。
相変わらず煽るね～。
まあ「ぷよぷよ」でも、キャラ萌えでやってるヤツにはギャルゲーなわけだから、「マリーのアトリエ」もキャラ萌えでやってたら、やっぱギャルゲーだろうね。
無論、そうでない人もいるだろうけどね。
ちなみに、「サクラ大戦」は絶対ギャルゲーだと思うけどね（ｗ
さくら萌え！
＞何故かアクセス解析じゃダントツの人気の「辞典」に関してはあまり言われてなかったような印象が。
＞知性と教養に溢れるみなさんは、ああいう話はお嫌いなのかな（笑）
＞それにしてもシャア板以外で話題になるなんて。
＞みなさん結構命がけで生きてるんですねぇ。応援してるので頑張って生きて下さい。
相変わらず、わざわざ敵を作る言い方するの好きだな（ｗ
なんか、２ちゃんでのレスのような受け答えだ。
ここまで必死な煽りに徹するのは、やっぱ彼の「知性と教養に溢れるオタク達」に対するトラウマやら、今の「萌え主導型の業界」への異議申し立てや、フラストレーションの現れなのかな？
それとも単なる寂しん坊の「かまって君」なのだろうか？
まあ、ただ普通に「デブオタクどもムカツク！」っていう嫌悪感なのかもしれないが（ｗ
彼も命がけでやってるみたいだから、我々も命がけでつきあわないと駄目だね。
これからも頑張らさせていただきます。
これだけ上質のオチ対象ってそうそうないしね。
高千穂先生も、アニメ関連のネタ書かないし、次はこっちかもな～。
＞まあ、みんなギャルゲー好きみたいで、頑張って生きて下さいとしか言い様がないですね。
＞「マリーのアトリエ」だか「リリーのアトリエ」に関して言えばゲームシステムが硬派だからといって、
＞あの「王子さま～」みたいな世界観のゲームを「黒歴史」に出てくるような連中がやっている、
＞あの世界観に耐えられるだけの神経の図太さですね、私がついていけないって思うのは（笑）
＞あ、掲示板の口調になってるや、まあ、いっか。
＞純粋にシステムが好きだって言うのはありだとおもいますよ、例の「つくる会」じゃないですけど、原哲夫キャラデザでも買ってくださいね。
相変わらず煽るね～。
まあ「ぷよぷよ」でも、キャラ萌えでやってるヤツにはギャルゲーなわけだから、「マリーのアトリエ」もキャラ萌えでやってたら、やっぱギャルゲーだろうね。
無論、そうでない人もいるだろうけどね。
ちなみに、「サクラ大戦」は絶対ギャルゲーだと思うけどね（ｗ
さくら萌え！
＞何故かアクセス解析じゃダントツの人気の「辞典」に関してはあまり言われてなかったような印象が。
＞知性と教養に溢れるみなさんは、ああいう話はお嫌いなのかな（笑）
＞それにしてもシャア板以外で話題になるなんて。
＞みなさん結構命がけで生きてるんですねぇ。応援してるので頑張って生きて下さい。
相変わらず、わざわざ敵を作る言い方するの好きだな（ｗ
なんか、２ちゃんでのレスのような受け答えだ。
ここまで必死な煽りに徹するのは、やっぱ彼の「知性と教養に溢れるオタク達」に対するトラウマやら、今の「萌え主導型の業界」への異議申し立てや、フラストレーションの現れなのかな？
それとも単なる寂しん坊の「かまって君」なのだろうか？
まあ、ただ普通に「デブオタクどもムカツク！」っていう嫌悪感なのかもしれないが（ｗ
彼も命がけでやってるみたいだから、我々も命がけでつきあわないと駄目だね。
これからも頑張らさせていただきます。
これだけ上質のオチ対象ってそうそうないしね。
167 ：風の谷の名無しさん：02/09/18 12:13 ID:CtSTqX8N
よくある返しのパターン。
小心なんだろうね。
小心なんだろうね。
みんな市民の話するの好きだよね。
ページ持ってるのﾔｼの方だし、中堅テキストサイトサイト晒しても宣伝してるようなもんだし。
市民って評論やるには実証的に調べて書く根気や誠実さに欠けてると思うけど、こういう悪ぶったキャラつくり
で他と違う色を出すのにはすごく成功してると思うよ。
結局レビューで煽って、他を読ませるって戦略。
ページ持ってるのﾔｼの方だし、中堅テキストサイトサイト晒しても宣伝してるようなもんだし。
市民って評論やるには実証的に調べて書く根気や誠実さに欠けてると思うけど、こういう悪ぶったキャラつくり
で他と違う色を出すのにはすごく成功してると思うよ。
結局レビューで煽って、他を読ませるって戦略。
人気サイトをたちあげる能力もない奴等の肥溜めはここですか
>>169
実証的に調べて書く根気や誠実さに欠けてる
同意。でも、叩いてる奴等の心理状態を言い当てたりイタイところ突くのは上手い奴だ。
あと、書いてる内容はトンデモだけど、読み物を書く力は結構あると思う。
惑星って面白いかつまらないかで言えば明らかに「面白い」しね
実証的に調べて書く根気や誠実さに欠けてる
同意。でも、叩いてる奴等の心理状態を言い当てたりイタイところ突くのは上手い奴だ。
あと、書いてる内容はトンデモだけど、読み物を書く力は結構あると思う。
惑星って面白いかつまらないかで言えば明らかに「面白い」しね
これだけ盛り上がるのって市民の萌えオタいじりがクリティカルヒットした証拠だよな。
あとはポツポツと「俺は市民より分かってるんだ」「俺は市民より余裕があるんだ」って
ってカキコが続く予感。
＞中堅テキストサイトサイト
程度でスレ立つなんて確かに珍しいかもな
あとはポツポツと「俺は市民より分かってるんだ」「俺は市民より余裕があるんだ」って
ってカキコが続く予感。
＞中堅テキストサイトサイト
程度でスレ立つなんて確かに珍しいかもな
ええ～、これ以降は
開き直った駄目ヲタクｖｓ警鐘をならす屑ヲタク
の千年戦争という形になるのかな。
どちらも絶対に無視出来ないだろうし。
泥沼の闘争を期待したいものだ。
次回 風の谷の名無しさんのヲタク千年史 第１話 「ヲタクの黙示録」
次回も、ファイナルフュージョン承認！！
開き直った駄目ヲタクｖｓ警鐘をならす屑ヲタク
の千年戦争という形になるのかな。
どちらも絶対に無視出来ないだろうし。
泥沼の闘争を期待したいものだ。
次回 風の谷の名無しさんのヲタク千年史 第１話 「ヲタクの黙示録」
次回も、ファイナルフュージョン承認！！
この板にしても、惑星にしても
もっとサワヤカにいこうとは思わないのか。
アホの子けんすうのサークル遊びでも見て、
サワヤカになってこい。
「僕は何を信じて生きよう」（裏声で）
http://www.yumebotan.com/indexpc.htm
もっとサワヤカにいこうとは思わないのか。
アホの子けんすうのサークル遊びでも見て、
サワヤカになってこい。
「僕は何を信じて生きよう」（裏声で）
http://www.yumebotan.com/indexpc.htm
フィギュア面白いについて。
さわやか三組＋北の国から＋惑星からの遊星Ｘなんていうどうしようもなく
チグハグな素材を寄せ集めてるネタアニメ感を楽しんでるのかな。
この一見いびつなブロックの組み合わせが実は
ホンモノ大好きな萌えオタクを引き付けるための要素を詰め込みまくってて
釣りとして実に隙がないという事実が市民にとっては純粋に面白いんだろうか。
多分、市民はこの作品のイタイ支持者層に研究対象として多少の興味を持ってる。
初心者向けのアニメは？というネット投票でこれを２位にしちゃうような層に。
俺は、はじめに市民はＦ１７大嫌いと書いた>>64だが
こういう屈折した愛情まで嫌いに入れずに論じてほしくない。
最近のアニメで一番わかりやすくキレイな出来で萌えオタ洗脳な作品だから
イデオンの対極として論じやすかったんだ。許して。
ところで、やっぱりイデオン入れてるのは半分ネタ、半分本気？
さわやか三組＋北の国から＋惑星からの遊星Ｘなんていうどうしようもなく
チグハグな素材を寄せ集めてるネタアニメ感を楽しんでるのかな。
この一見いびつなブロックの組み合わせが実は
ホンモノ大好きな萌えオタクを引き付けるための要素を詰め込みまくってて
釣りとして実に隙がないという事実が市民にとっては純粋に面白いんだろうか。
多分、市民はこの作品のイタイ支持者層に研究対象として多少の興味を持ってる。
初心者向けのアニメは？というネット投票でこれを２位にしちゃうような層に。
俺は、はじめに市民はＦ１７大嫌いと書いた>>64だが
こういう屈折した愛情まで嫌いに入れずに論じてほしくない。
最近のアニメで一番わかりやすくキレイな出来で萌えオタ洗脳な作品だから
イデオンの対極として論じやすかったんだ。許して。
ところで、やっぱりイデオン入れてるのは半分ネタ、半分本気？
もういいや、ここでレビューネタのリクしようぜ。
藍より青し
ちょびっツ
最終兵器彼女
藍より青し
ちょびっツ
最終兵器彼女
商業主義に堕ち、更新しなくなった「ちゆ１２歳」に続くオタ系テキストサイトは「惑星開発委員会」だと思います。
まあオタクサイトのくせに、オタ叩きがあるせいか、一般性には欠けるでしょうが、あの理路整然と責め立てるアンチオタぶりが、
「ぶふ～、萌え萌え言って悪いのかよ、ぶふ～」
って感じで、オタクの精神を逆なでし、気になる存在としています。
サブカル系を餌にして、逆にボコスカ殴り飛ばしてる感じですね。
みんなであそこを流行らせましょう。
まあ、あまり大手になりすぎると、どっかずれてくるんでやり過ぎは不味いでしょうが。
たぶん、善良な市民さんもそれを望んでいるはずです。
まあオタクサイトのくせに、オタ叩きがあるせいか、一般性には欠けるでしょうが、あの理路整然と責め立てるアンチオタぶりが、
「ぶふ～、萌え萌え言って悪いのかよ、ぶふ～」
って感じで、オタクの精神を逆なでし、気になる存在としています。
サブカル系を餌にして、逆にボコスカ殴り飛ばしてる感じですね。
みんなであそこを流行らせましょう。
まあ、あまり大手になりすぎると、どっかずれてくるんでやり過ぎは不味いでしょうが。
たぶん、善良な市民さんもそれを望んでいるはずです。
>>175
上の二つはもうやっていたような…
上の二つはもうやっていたような…
>>１66
王子サマーって・・・アンジェリークと勘違いしてないか？
恋愛は展開次第でスルーもできるし(マイナスもあまりない)、
あくまでも錬金術を極めるのが建前のゲームだぞ。
あ、市民は｢じゃあ男はヒロインに恋愛を回避させることで萌え、
女は恋愛で萌えれる二面攻撃の癒しゲーですね｣と言うだろな。
なんか市民のゲームに対する適当さは
｢なんでオメーらそんなにマリーに詳しいの？
なにを言ってもキモいという結論になるんだけど？｣
という心のツッコミをする為にわざとロクに調べずに
適当に書いてる気がしてきた。天然だったらスゴイが。
王子サマーって・・・アンジェリークと勘違いしてないか？
恋愛は展開次第でスルーもできるし(マイナスもあまりない)、
あくまでも錬金術を極めるのが建前のゲームだぞ。
あ、市民は｢じゃあ男はヒロインに恋愛を回避させることで萌え、
女は恋愛で萌えれる二面攻撃の癒しゲーですね｣と言うだろな。
なんか市民のゲームに対する適当さは
｢なんでオメーらそんなにマリーに詳しいの？
なにを言ってもキモいという結論になるんだけど？｣
という心のツッコミをする為にわざとロクに調べずに
適当に書いてる気がしてきた。天然だったらスゴイが。
反論らしい反論がなかったから、理論では市民の完敗だな。
マリーに関しても、雰囲気と世界観が嫌いって言ってるだけだし。
つーか、ヲタがヲタを叩くなんてのは土台、無茶な話なんだよ。
マリーに関しても、雰囲気と世界観が嫌いって言ってるだけだし。
つーか、ヲタがヲタを叩くなんてのは土台、無茶な話なんだよ。
>あとはポツポツと「俺は市民より分かってるんだ」「俺は市民より余裕があるんだ」って
>ってカキコが続く予感。
さっそくﾊｹｰﾝw
>ってカキコが続く予感。
さっそくﾊｹｰﾝw
ってか、市民マリーのシステムには言及してないだろ？
別につまらんなんて一言も言ってないし、
最初からああいうキャラや世界観にハマってる奴がキモイっていうことだろ
それに「マリーはこんなに面白いんだ」って反論してもなあ
ってか、このスレ長引いてるのはマリーオタが市民にからかわれているのが悔しくて
なんとか優位に立とうと必死だから、と言ってみるテスト
ってかスレの最初の方より議論後退してると思われ
いい加減下げ
別につまらんなんて一言も言ってないし、
最初からああいうキャラや世界観にハマってる奴がキモイっていうことだろ
それに「マリーはこんなに面白いんだ」って反論してもなあ
ってか、このスレ長引いてるのはマリーオタが市民にからかわれているのが悔しくて
なんとか優位に立とうと必死だから、と言ってみるテスト
ってかスレの最初の方より議論後退してると思われ
いい加減下げ
漏れも市民の萌えｦﾀいじりはからかってるだけに一票。
ｶﾞﾝｦﾀｷﾓｲって自分でも書いてたし83好きのガンオタとも仲悪いみたいだし。
多分単にデブオタ嫌いなんだよ。
本人も日記に書いてたけど、そんなに市民嫌いなら奴の本陣の辞典の理論を逐一論破せんとな。
善良な市民ってオタやオタ文化を文化史的にどう位置付けるかってことは相当考えてると思う。
その割にはあの辞典のラインナップはネタ色が強すぎると思うけど、どこまで本気なんだ？
よく市民「80年代のあの空気」とか「90年代くさい」とか使うけど、それって
俺も含めて同世代の萌えオタは最初から相手にされてないような気がすごくする。
扱う作品も含めて本気の部分は上の世代しか見てないような。
個人的には人生相談の続編ｷﾎﾞﾝﾇ
ｶﾞﾝｦﾀｷﾓｲって自分でも書いてたし83好きのガンオタとも仲悪いみたいだし。
多分単にデブオタ嫌いなんだよ。
本人も日記に書いてたけど、そんなに市民嫌いなら奴の本陣の辞典の理論を逐一論破せんとな。
善良な市民ってオタやオタ文化を文化史的にどう位置付けるかってことは相当考えてると思う。
その割にはあの辞典のラインナップはネタ色が強すぎると思うけど、どこまで本気なんだ？
よく市民「80年代のあの空気」とか「90年代くさい」とか使うけど、それって
俺も含めて同世代の萌えオタは最初から相手にされてないような気がすごくする。
扱う作品も含めて本気の部分は上の世代しか見てないような。
個人的には人生相談の続編ｷﾎﾞﾝﾇ
>>181
＞最初からああいうキャラや世界観にハマってる奴がキモイっていうことだろ
しかし感覚だけを根拠に萌えオタクを叩くのって、一般性もあるし非常に簡単なんだけど、
結局、｢ガンダム？パトレイバー？いい年してロボットアニメなんか見てんの、ダッサ～」
と馬鹿パンピーが言ってるのと実は全く相似なんだよな、そう言う奴も叩きたいんだろ。
そこで、富野の作家性はホンモノだとか言っても、このスレのマリーのアトリエ擁護の意見とほとんど一緒。
ロボットアニメなんか見てる事自体がダサいんだよ、と言われてはどうしようもないわな。
こう言う相似形って、オタクがオタクを叩く時に必ず出てくる宿痾みたいな物だと思うのだが、
そこをうまく回避して、あくまでも萌えオタとの間に一線を引くのが市民の腕の見せ所だ(w
ゲーム関連以外は上手くいってると思うぞ、頑張れ市民、応援してるぞ、いやマジで。
＞最初からああいうキャラや世界観にハマってる奴がキモイっていうことだろ
しかし感覚だけを根拠に萌えオタクを叩くのって、一般性もあるし非常に簡単なんだけど、
結局、｢ガンダム？パトレイバー？いい年してロボットアニメなんか見てんの、ダッサ～」
と馬鹿パンピーが言ってるのと実は全く相似なんだよな、そう言う奴も叩きたいんだろ。
そこで、富野の作家性はホンモノだとか言っても、このスレのマリーのアトリエ擁護の意見とほとんど一緒。
ロボットアニメなんか見てる事自体がダサいんだよ、と言われてはどうしようもないわな。
こう言う相似形って、オタクがオタクを叩く時に必ず出てくる宿痾みたいな物だと思うのだが、
そこをうまく回避して、あくまでも萌えオタとの間に一線を引くのが市民の腕の見せ所だ(w
ゲーム関連以外は上手くいってると思うぞ、頑張れ市民、応援してるぞ、いやマジで。
>>183
>そこをうまく回避
サブカル嫌ってるクセに富野のサブカル方面での高評価を利用してる。
確かに作家扱いされてるしな。卑怯な手だけど戦略は上手いよ。
押井も結構好きっぽいけど、他に市民が10点つけるような「作家」って誰なのかもっと知りたいな。
サイトの名前からしてSFも好きみたいだし、日本文学も好きだと思うけど小説に関してはあまり言及しないよな。
月刊レビューで「ハヤカワ文庫JA」とかやったら面白いかも。
あと市民のレビューって時々嘘書いてるような。
ヘルシングやほしのこえ奴が好きだとは思えんな。
>そこをうまく回避
サブカル嫌ってるクセに富野のサブカル方面での高評価を利用してる。
確かに作家扱いされてるしな。卑怯な手だけど戦略は上手いよ。
押井も結構好きっぽいけど、他に市民が10点つけるような「作家」って誰なのかもっと知りたいな。
サイトの名前からしてSFも好きみたいだし、日本文学も好きだと思うけど小説に関してはあまり言及しないよな。
月刊レビューで「ハヤカワ文庫JA」とかやったら面白いかも。
あと市民のレビューって時々嘘書いてるような。
ヘルシングやほしのこえ奴が好きだとは思えんな。
185 ：市民派：02/09/18 16:14 ID:VnaE2EVJ
ぷ。
図星つかれたデブオタ達が、脂汗かきながら痛々しい理論武装して自己弁護しようとしてるね。
必死だね（藁
応援してるので頑張って生きて下さい（藁藁
自殺するなよ～。
図星つかれたデブオタ達が、脂汗かきながら痛々しい理論武装して自己弁護しようとしてるね。
必死だね（藁
応援してるので頑張って生きて下さい（藁藁
自殺するなよ～。
186 ：メロン名無しさん：02/09/18 16:31 ID:jVLx95XF
にぎやかだね。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾔﾚﾔﾚ♪
（
） ∧∧ ﾉ
━(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
当たり前ではあるが、ここで何か書いていても、「論理的」な返答は無いだろうな。
向こうだって、こっちにわざわざ出向く気も無いだろうし。
何か異論があるならば、あっちにだって寂しいながら掲示板があるんだし、
そこにも書いてこなきゃ。（実行した人もいるみたいだし）
向こうだって、こっちにわざわざ出向く気も無いだろうし。
何か異論があるならば、あっちにだって寂しいながら掲示板があるんだし、
そこにも書いてこなきゃ。（実行した人もいるみたいだし）
向こうの掲示板もそうだけど
みんな文章量多いなあ。
AA見ると妙に和む。
みんな文章量多いなあ。
AA見ると妙に和む。
ゲームについては無知っつーかいい加減な感じは確かにあるけど
結構上手いこと言うと思った。RPGの物語性についてとか。
本人にその気があればもうちょい突っ込んでみてほしいが。
結構上手いこと言うと思った。RPGの物語性についてとか。
本人にその気があればもうちょい突っ込んでみてほしいが。
善良な市民さんは、オタクの中でも知識や教養のある「上級オタク」なのです。
「萌えオタク」や「燃えオタク」は、作品というものを解する力のない「下級オタク」なのです。
オタク達が夕暮れ～、さらに弱いオタを叩く～♪
>>187
向こうで書き込むと、
「あなたは個性的な性癖の持ち主でいらっしゃるようですね。
あなたのような頭の弱いビョーキのオトコのコにも生きる権利はあると思います。
頑張って生きて下さい、応援してます。
幼女は誘拐しては駄目ですよ、犯罪ですから」
とか、冷静に書かれてツッコミ入れられて、凹みそうなので、怖くて書き込みできないのです。
まあ、きちんと理論武装して反論できる人なら、こっちでウダウダしてなくて、出兵するのも良いと思います。
自分には無理そうですが。
でも市民さんは、自分の主義・主張などは絶対に曲げそうにない、
朝まで生テレビに出てくるような「知識人」な所があるから、論破するのは大変そうですけどね。
言葉に詰まると、「ビョーキ」がとか「性癖」がとか言いそうですし。
よく考えると、凄い差別主義者っぽいですね。
向こうで書き込むと、
「あなたは個性的な性癖の持ち主でいらっしゃるようですね。
あなたのような頭の弱いビョーキのオトコのコにも生きる権利はあると思います。
頑張って生きて下さい、応援してます。
幼女は誘拐しては駄目ですよ、犯罪ですから」
とか、冷静に書かれてツッコミ入れられて、凹みそうなので、怖くて書き込みできないのです。
まあ、きちんと理論武装して反論できる人なら、こっちでウダウダしてなくて、出兵するのも良いと思います。
自分には無理そうですが。
でも市民さんは、自分の主義・主張などは絶対に曲げそうにない、
朝まで生テレビに出てくるような「知識人」な所があるから、論破するのは大変そうですけどね。
言葉に詰まると、「ビョーキ」がとか「性癖」がとか言いそうですし。
よく考えると、凄い差別主義者っぽいですね。
192 ： ：02/09/18 17:47 ID:/4inOyxV
人間って自分の都合のいいようにしか価値判断しないよね。
あのサイトは良いと思いマスタ。
ここは馬鹿が本能の赴くままに糞文を垂れ流しているだけだ。でしょ？
ここは馬鹿が本能の赴くままに糞文を垂れ流しているだけだ。でしょ？
このスレ見てても思うけど、アニヲタは他のヲタに比べて
サブカル系に対して妙に身構えるね。
サブカル系に対して妙に身構えるね。
騙されたくないんだろ
>>181
まあ、「萌え要素」がどの辺りまであるにもよるんでない？
この頃は、「萌え＋α」な作りのものが多くて、彼の場合はその「萌え要素」がノイズとなり、凄く嫌なんではないかと。
アニオタにも色々いて、萌えの部分を除いた＋αの部分である、ストーリーや演出作画で評価をする人とかもいるでしょ。
「フィギア１７」にしろ「マリーのアトリエ」にしろ、その「萌え率」のパーセンテージが、彼的には高いのではないかと。
確かにどちらもストーリ性とか、ゲーム性とかの部分のレベルも高いんだろうけど、その萌えの部分がやはり気になるんではないかな。
どうも「萌え」に関しては非常に過剰反応するみたいだからね。
たぶん、その学生時代に萌えオタ達による虐待（ｗを受けた彼は、それがトラウマとなり、
今流行りのＰＴＳＤ（心的外傷ストレス障害）になったのではないかと（ｗ
で、そのビョーキがこうじて、萌えに対して潔癖性（萌えアレルギー）になり、過剰な萌えオタ叩きやらに走ってるのではないかと、推測。
虐待されていた子供が、自分の子供にも虐待をしてしまうっていうアレだね！（ほんとか？
まあ、「萌え要素」がどの辺りまであるにもよるんでない？
この頃は、「萌え＋α」な作りのものが多くて、彼の場合はその「萌え要素」がノイズとなり、凄く嫌なんではないかと。
アニオタにも色々いて、萌えの部分を除いた＋αの部分である、ストーリーや演出作画で評価をする人とかもいるでしょ。
「フィギア１７」にしろ「マリーのアトリエ」にしろ、その「萌え率」のパーセンテージが、彼的には高いのではないかと。
確かにどちらもストーリ性とか、ゲーム性とかの部分のレベルも高いんだろうけど、その萌えの部分がやはり気になるんではないかな。
どうも「萌え」に関しては非常に過剰反応するみたいだからね。
たぶん、その学生時代に萌えオタ達による虐待（ｗを受けた彼は、それがトラウマとなり、
今流行りのＰＴＳＤ（心的外傷ストレス障害）になったのではないかと（ｗ
で、そのビョーキがこうじて、萌えに対して潔癖性（萌えアレルギー）になり、過剰な萌えオタ叩きやらに走ってるのではないかと、推測。
虐待されていた子供が、自分の子供にも虐待をしてしまうっていうアレだね！（ほんとか？
199 ： ：02/09/18 20:43 ID:???
マリーのアトリエ、キャラデザ原哲夫でも買えと(ﾌﾟ
そっちの方がオモシロそうだな。
そっちの方がオモシロそうだな。
あふ
>>187
>向こうだって、こっちにわざわざ出向く気も無いだろうし。
日記で最初にこのスレにふれたときに、
＞そんなにカキコしてないんだけど（笑）
って書いているけど、これは市民が名無しでこのスレに書き込んでいる（いた）と
いうことじゃないの？
>向こうだって、こっちにわざわざ出向く気も無いだろうし。
日記で最初にこのスレにふれたときに、
＞そんなにカキコしてないんだけど（笑）
って書いているけど、これは市民が名無しでこのスレに書き込んでいる（いた）と
いうことじゃないの？
>>197
＞ストーリーや演出作画で評価をする人
市民的には、そういう人の言葉がまさに「言い訳がましく」
感じるんじゃない？
黒歴史にもあった、「俺はマンガにはブンガクしか求めないんだよ」
的な胡散臭さと薄ら寒さみたいな。
＞ストーリーや演出作画で評価をする人
市民的には、そういう人の言葉がまさに「言い訳がましく」
感じるんじゃない？
黒歴史にもあった、「俺はマンガにはブンガクしか求めないんだよ」
的な胡散臭さと薄ら寒さみたいな。
204 ：メロン名無しさん：02/09/19 03:53 ID:+5WhGbFH
「文学」と「物語」の違いってなんですか？
その辺りよくしらないもので・・。
その辺りよくしらないもので・・。
>>183
「マリーのアトリエ？、あんなのオタ向けじゃん。ゲーム性なんて言い訳でしょ、ほんとはキャラに萌えてるだけ」
と、
「ガンダム？、あんなのオタ向けじゃん。作家性なんて言い訳でしょ。ほんとはロボに萌えてるだけ」
は一緒って事か。
むう、そうかも。
「マリーのアトリエ？、あんなのオタ向けじゃん。ゲーム性なんて言い訳でしょ、ほんとはキャラに萌えてるだけ」
と、
「ガンダム？、あんなのオタ向けじゃん。作家性なんて言い訳でしょ。ほんとはロボに萌えてるだけ」
は一緒って事か。
むう、そうかも。
誰か惑星の掲示板で市民を論破しろよ
誰もラジオについて言及しないね。
ええっ？！「善良な婦女子」さんて「市民」さんの第二人格なのぉ？
市民さんも自分のとこで肯定も否定もしてないのが気になるなぁ･･･
連載やレビュー読んで婦女子たんに萌え（ここでは禁句か？笑）てたのに～！
市民さんも自分のとこで肯定も否定もしてないのが気になるなぁ･･･
連載やレビュー読んで婦女子たんに萌え（ここでは禁句か？笑）てたのに～！
209 ：汚駄：02/09/19 10:58 ID:7AxwMP32
善良な市民なんて名前辞めて、善良な愚民にしたらどうだ？
デブオタﾊｹｰﾝ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028909347/424-434
辞典トップには『●記述内容は全て筆者の主観・妄想・思い込み・憶測・伝聞
その他によるものなので真に受けて怒らないように』て書いてあるし、
実際にその放送を見てないから何とも言えないけどね。
辞典トップには『●記述内容は全て筆者の主観・妄想・思い込み・憶測・伝聞
その他によるものなので真に受けて怒らないように』て書いてあるし、
実際にその放送を見てないから何とも言えないけどね。
黒歴史更新されてたね
今度の話も市民に同情せざるを得ない・・・・
俺だってあんなのいたらやだよ(w
今度の話も市民に同情せざるを得ない・・・・
俺だってあんなのいたらやだよ(w
>>205
市民日記に「萌えや燃えだけじゃ物足りない」みたいなこと書いてたしロボット+α（富野の作家性）でガンダム好評価だろ。
いろいろ読むとロボットで好きなのガンダムだけっぽいし。
なんか富野崇拝も萌え叩きも、みんな市民がやるとやけに頭にくるっぽいなw
市民に「可愛気があって好印象」とか書かれるぜそのうち。
漏れ的には惑星で語る価値があるのは萌え叩きじゃなくてテキストサイトとしての方向性だな。
テキストサイトの常識全部無視してるところ、複数で運営しているところ、
オタクからサブカル（一部ハイカル）まで無節操に突っ込むところ、
どこまで本気でどこまでネタなのか分からないコンテンツが多いところ、
読み物と評論が混在するところ、掲示板では異様にイイ奴なところ、
これだけ反発あるのに誰もどう見ても惑星のメインな辞典の論破を加えられないこと、
ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀのひがみはもういいってカンジ。
他に語ることがあるだろ。
>>189
同意。市民のゲーム論はあれだけ飛びぬけて面白い。
ゲーム論というよりは物語論だが。
市民日記に「萌えや燃えだけじゃ物足りない」みたいなこと書いてたしロボット+α（富野の作家性）でガンダム好評価だろ。
いろいろ読むとロボットで好きなのガンダムだけっぽいし。
なんか富野崇拝も萌え叩きも、みんな市民がやるとやけに頭にくるっぽいなw
市民に「可愛気があって好印象」とか書かれるぜそのうち。
漏れ的には惑星で語る価値があるのは萌え叩きじゃなくてテキストサイトとしての方向性だな。
テキストサイトの常識全部無視してるところ、複数で運営しているところ、
オタクからサブカル（一部ハイカル）まで無節操に突っ込むところ、
どこまで本気でどこまでネタなのか分からないコンテンツが多いところ、
読み物と評論が混在するところ、掲示板では異様にイイ奴なところ、
これだけ反発あるのに誰もどう見ても惑星のメインな辞典の論破を加えられないこと、
ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀのひがみはもういいってカンジ。
他に語ることがあるだろ。
>>189
同意。市民のゲーム論はあれだけ飛びぬけて面白い。
ゲーム論というよりは物語論だが。
>これだけ反発あるのに誰もどう見ても惑星のメインな辞典の論破を加えられないこと
マリーのアトリエの記述は辞典に書いてあったのだけど？
つーわけでマリー論争は辞典の論破の一つでしょ。
そこから進んで、言い訳しないとキャラに萌えれないというのもそう。
それにギャルゲー以外の辞典の内容なんて、このスレのヲタ的にはどうでも
いいのばっかだろ。
マリーのアトリエの記述は辞典に書いてあったのだけど？
つーわけでマリー論争は辞典の論破の一つでしょ。
そこから進んで、言い訳しないとキャラに萌えれないというのもそう。
それにギャルゲー以外の辞典の内容なんて、このスレのヲタ的にはどうでも
いいのばっかだろ。
大人気だね
密かに１は市民本人かもな
密かに１は市民本人かもな
>>213
おいおい、だからそれは、美少女+α(ゲーム性)でマリーのアトリエ好評価、と同じなんだって(w
お前こそ稚拙な擁護で、いいかげん蒸し返すのは止めろよ。
ところで、黒歴史って岡田斗司夫がジァリー･セバスチャンを紹介したのと全く同じ手口だよね。
セバスチャンのように本名出してないから実害はないんだろうけどさ。
オタキングがひょっこり現われたのも、似た者同士の匂いを嗅ぎ付けてきたのかもな。
おいおい、だからそれは、美少女+α(ゲーム性)でマリーのアトリエ好評価、と同じなんだって(w
お前こそ稚拙な擁護で、いいかげん蒸し返すのは止めろよ。
ところで、黒歴史って岡田斗司夫がジァリー･セバスチャンを紹介したのと全く同じ手口だよね。
セバスチャンのように本名出してないから実害はないんだろうけどさ。
オタキングがひょっこり現われたのも、似た者同士の匂いを嗅ぎ付けてきたのかもな。
>>214
マリー論争は噛みあってないだろ
上にも出てたけど市民マリーがつまらんなんて言ってないし。
大体あれってこのスレみたいな「マリーはギャルゲーじゃねぇ」って怒る反応が痛いって話だろ。
叩いてる本人が自分で「論破しました」って宣言してもナ。
漏れはマリーゲームとして面白いと思うけどな。
市民の言うように原哲夫だったか買ったかどうかは分からんが。
市民ゲームやってないの明らかだし。
>このスレのヲタ的にはどうでも
>いいのばっかだろ
本気でそう思ってるか？ だから市民に馬鹿にされるんだろ。
市民の作家性に関する主張とか、業界に対する考えとか明らかにあの辞典の立場からレビューしてると思うけどな。
マリー論争は噛みあってないだろ
上にも出てたけど市民マリーがつまらんなんて言ってないし。
大体あれってこのスレみたいな「マリーはギャルゲーじゃねぇ」って怒る反応が痛いって話だろ。
叩いてる本人が自分で「論破しました」って宣言してもナ。
漏れはマリーゲームとして面白いと思うけどな。
市民の言うように原哲夫だったか買ったかどうかは分からんが。
市民ゲームやってないの明らかだし。
>このスレのヲタ的にはどうでも
>いいのばっかだろ
本気でそう思ってるか？ だから市民に馬鹿にされるんだろ。
市民の作家性に関する主張とか、業界に対する考えとか明らかにあの辞典の立場からレビューしてると思うけどな。
オタキングの劣化コピーみたいなもんか。といことは、市民の正体は、毒舌を気取って、
自分は他のデブオタとは違うと思ってるデブオタ？
デブじゃないとしても、ギャルゲーマーと同じくらい、現実の恋愛や女とは縁がなさそうだな。
自分は他のデブオタとは違うと思ってるデブオタ？
デブじゃないとしても、ギャルゲーマーと同じくらい、現実の恋愛や女とは縁がなさそうだな。
マリー論争は噛みあってないのも確か、市民のゲーム論がつまらんのも確か。
市民はゲーム弱い、このスレのギャルゲオタは悔しくて仕方ない、でいいじゃん。
市民はゲーム弱い、このスレのギャルゲオタは悔しくて仕方ない、でいいじゃん。
俺は原哲夫でも買ったけど？
というか個人的には、キャラデザもくそも、洋ゲー風超硬派に
仕上げてほしかったよ。
というか個人的には、キャラデザもくそも、洋ゲー風超硬派に
仕上げてほしかったよ。
市民が「マリーつまらん」って言ってるならともかく、萌え的な売れ方が嫌って言ってるだけだしな。
市民ロボ燃え傑作83嫌いだし一貫性はあると思うぜ。
やんねーゲームについて書くなよって感じだが。
確かに自作自演かもな、ふーがカキコしてるみたいだし。
市民ロボ燃え傑作83嫌いだし一貫性はあると思うぜ。
やんねーゲームについて書くなよって感じだが。
確かに自作自演かもな、ふーがカキコしてるみたいだし。
>>217
お前読解力無さ過ぎ、面白いか面白くないか、
つまりそのゲームの本質を問題にしない態度で逃げてる事自体、市民自身が真の敵と設定してる、
>「アニメを観ない」「ゲームをしない」というだけである種の優越感を得ている「奴等」
と全く同じじゃねえのか？って言う批判なんだよ、知らない事に付いては慎重に避けとけば良かったのにな。
お前読解力無さ過ぎ、面白いか面白くないか、
つまりそのゲームの本質を問題にしない態度で逃げてる事自体、市民自身が真の敵と設定してる、
>「アニメを観ない」「ゲームをしない」というだけである種の優越感を得ている「奴等」
と全く同じじゃねえのか？って言う批判なんだよ、知らない事に付いては慎重に避けとけば良かったのにな。
辞典ギャルゲー読み直して来たけど、市民が叩いてるのは「ゲーム性がいいと言い訳しつつグッズ買う」ファンで220みたいな奴はOKなのでは？
亡国でもギャルゲヲタで嫌いなのは割り切れてない一部だって書いてたし。
確かに噛みあってないよな。
ろくに調べずに書く市民が手抜きなだけなんだが。
なんか上で散々出だ話蒸し返してるぞ、お前等
亡国でもギャルゲヲタで嫌いなのは割り切れてない一部だって書いてたし。
確かに噛みあってないよな。
ろくに調べずに書く市民が手抜きなだけなんだが。
なんか上で散々出だ話蒸し返してるぞ、お前等
市民は、萌えゲーマーは主人公キャラに自分の名前を入れるというようなことを書いているけど。
俺はそんなことやったことないな。どんなギャルゲでも主人公を自分だなんて思ったことないし。
ゲームによっては、音楽付きの小説としか思ってないのもあるし。
自分の名前を入れるのが、一般的なの？ もしかして。
俺はそんなことやったことないな。どんなギャルゲでも主人公を自分だなんて思ったことないし。
ゲームによっては、音楽付きの小説としか思ってないのもあるし。
自分の名前を入れるのが、一般的なの？ もしかして。
225 ：メロン名無しさん：02/09/19 13:11 ID:rxjsKRLA
>>222
同意。ってか興味自体ないだろ、ゲームに。石原のRPG論は確かに切れてたけど、他は酷い。
まあマリーファンに市民が言うようなデブヲタが多いのも事実だけどな。
大体マリーの名前上げたのだって適当に頭に浮かんだギャルゲの名前書いただけっぽいし。
同意。ってか興味自体ないだろ、ゲームに。石原のRPG論は確かに切れてたけど、他は酷い。
まあマリーファンに市民が言うようなデブヲタが多いのも事実だけどな。
大体マリーの名前上げたのだって適当に頭に浮かんだギャルゲの名前書いただけっぽいし。
>>223
>「ゲーム性がいいと言い訳しつつグッズ買う」
作家性がいいといいつつ、ガシャポンやプラモを買うというのと変わらないな。
ゲーム性に惹かれるファンになって、ついでにキャラにも萌えているのと。
キャラ萌えを味わいたいけど、はずかしいのでゲーム性をいいわけにしている。
はやっぱ違うだろ。
>「ゲーム性がいいと言い訳しつつグッズ買う」
作家性がいいといいつつ、ガシャポンやプラモを買うというのと変わらないな。
ゲーム性に惹かれるファンになって、ついでにキャラにも萌えているのと。
キャラ萌えを味わいたいけど、はずかしいのでゲーム性をいいわけにしている。
はやっぱ違うだろ。
市民「ホントに原哲夫でも買ったのかよ」
A「買った」
市民「ふーん」
B「買わない」
市民「頑張って生きて下さい」
B「でもガンオタだって同じじゃん！」
市民「御大将には作家性がある」
B「マリーにはゲームシステムがある」
市民「じゃあ原哲夫でも買えよ」
B「買わない」
噛みあってないよな、やっぱ。
原哲夫の筋肉女漏れ的に萌えだけど。
A「買った」
市民「ふーん」
B「買わない」
市民「頑張って生きて下さい」
B「でもガンオタだって同じじゃん！」
市民「御大将には作家性がある」
B「マリーにはゲームシステムがある」
市民「じゃあ原哲夫でも買えよ」
B「買わない」
噛みあってないよな、やっぱ。
原哲夫の筋肉女漏れ的に萌えだけど。
つーか原哲夫の描く女の子はけっこうかわいいだろ。
>>228
確かに市民ロボ出てない富野小説まで信仰してるからな。
王の心とか誉めてたし。作家性と性癖で線を引くのはうまく行ってると思われ。
ゲームに関しては知識がなさすぎて議論以前の問題か。
萌え叩きはトラウマの成せる技だが情状酌量の余地あり。
黒歴史更新あげ
確かに市民ロボ出てない富野小説まで信仰してるからな。
王の心とか誉めてたし。作家性と性癖で線を引くのはうまく行ってると思われ。
ゲームに関しては知識がなさすぎて議論以前の問題か。
萌え叩きはトラウマの成せる技だが情状酌量の余地あり。
黒歴史更新あげ
>あとはポツポツと「俺は市民より分かってるんだ」「俺は市民より余裕があるんだ」って
>ってカキコが続く予感。
当たってるかもw
>ってカキコが続く予感。
当たってるかもw
そもそも市民にはゲーム語る知識がビックリするくらいない。
このスレの奴等には市民の80年代末の「外部」派vs「共同体」派の文脈と
90年代サブカル批評の文脈を背景とした「作家性の神話」の擁護論を理解する能力がない。
永遠に平行線のｦﾀ同士の醜い争いだな。
どうせ最後は「勝ったのは俺の方だ」って叫ぶんだろw
どっちが悪いって言えば未プレイのゲーム叩く市民なのだが。
このスレの奴等には市民の80年代末の「外部」派vs「共同体」派の文脈と
90年代サブカル批評の文脈を背景とした「作家性の神話」の擁護論を理解する能力がない。
永遠に平行線のｦﾀ同士の醜い争いだな。
どうせ最後は「勝ったのは俺の方だ」って叫ぶんだろw
どっちが悪いって言えば未プレイのゲーム叩く市民なのだが。
ああ、なんか社会学あたりを勉強した奴と話してる感じる、
俺のリング（自分の勉強した分野）に上がってこいよ。話はそれからだ。
って奴か。
俺のリング（自分の勉強した分野）に上がってこいよ。話はそれからだ。
って奴か。
>>233
確かにハイカルからヲタ見下してる所はあると思われ。
でもこのスレが明らかに市民の「作家性」信仰と地続きの辞典の文脈を無視してるのも当たってる。
マリー貶したのは明らかに勇み足だけどな。
市民は萌えヲタいぢりなんてガキ臭いことはやめて、「石原の野望」のRPG論みたいな視点から
最近の「感情移入できない」RPGを考察すれば面白いと思うが。
市民は評論家っていうより業界ウォッチャー・ヲタウォッチャーって印象だな。
日記に書いていた「サークル名簿の研究」読んでみたいぞ！
富野信仰告白はもういいからw
確かにハイカルからヲタ見下してる所はあると思われ。
でもこのスレが明らかに市民の「作家性」信仰と地続きの辞典の文脈を無視してるのも当たってる。
マリー貶したのは明らかに勇み足だけどな。
市民は萌えヲタいぢりなんてガキ臭いことはやめて、「石原の野望」のRPG論みたいな視点から
最近の「感情移入できない」RPGを考察すれば面白いと思うが。
市民は評論家っていうより業界ウォッチャー・ヲタウォッチャーって印象だな。
日記に書いていた「サークル名簿の研究」読んでみたいぞ！
富野信仰告白はもういいからw
235 ：メロン名無しさん：02/09/19 14:12 ID:GOOF9PAy
ゲームに詳しかったらＡＢＣみたいなヤツになってるに1票
惑星は辞典意外ネタだろ？ 辞典も半分はネタだし。
市民はヲタなんて研究対象としか思ってないだろ。
週刊レビューなんて実際に見て書いてるかどうか。
「ヲタなんて相手にしてられるか、サブカル評論マンセー」
これが本音。ニューアカ嫌いのサブカル君がヲタの皮被って煽る。
反応して怒るヲタがいる。もう飽きた。
新現実嫌いなのは分かったから辞典更新しろよ。
市民はヲタなんて研究対象としか思ってないだろ。
週刊レビューなんて実際に見て書いてるかどうか。
「ヲタなんて相手にしてられるか、サブカル評論マンセー」
これが本音。ニューアカ嫌いのサブカル君がヲタの皮被って煽る。
反応して怒るヲタがいる。もう飽きた。
新現実嫌いなのは分かったから辞典更新しろよ。
え～マリーってキモイよ、やってるヤツラら。
昔の社会思想社のゲームブックの挿絵みたいので、
あのシステムだったら、確実に買ってただろうけど、
意志薄弱そうなアホねーちゃんがニッコリだろ？
ギャルゲー論叩きやってるやつら、まず風呂には入れ。
まずそれからだ。臭くてたまらん。
昔の社会思想社のゲームブックの挿絵みたいので、
あのシステムだったら、確実に買ってただろうけど、
意志薄弱そうなアホねーちゃんがニッコリだろ？
ギャルゲー論叩きやってるやつら、まず風呂には入れ。
まずそれからだ。臭くてたまらん。
今は、「マリーのアトリエ」がギャルゲーか否か論争何ですか？
そもそもギャルゲーの定義自体が曖昧で、人それぞれの所があるから、
結局は、
「俺にはギャルゲーだ！」「俺にはギャルゲーじゃない！」
って感じで平行線かと。
まるで、ガンダムのＳＦ論争みたいですねえ。
市民さん自体、ゲームには造詣がそれほどなくて、興味もなく、
いわば適当な例として「マリーのアトリエ」を上げただけみたいですから、やるだけ無駄かなと。
「マリーのアトリエにはギャルゲー要素もある。だがそれが全てではない」
って感じでいいのではないかと思います。
しかし、市民さん大人気ですね。
羨ましいです。
そもそもギャルゲーの定義自体が曖昧で、人それぞれの所があるから、
結局は、
「俺にはギャルゲーだ！」「俺にはギャルゲーじゃない！」
って感じで平行線かと。
まるで、ガンダムのＳＦ論争みたいですねえ。
市民さん自体、ゲームには造詣がそれほどなくて、興味もなく、
いわば適当な例として「マリーのアトリエ」を上げただけみたいですから、やるだけ無駄かなと。
「マリーのアトリエにはギャルゲー要素もある。だがそれが全てではない」
って感じでいいのではないかと思います。
しかし、市民さん大人気ですね。
羨ましいです。
「殺し屋１」をサブカルだとか書いてのはどうかと思うが？
サブカルのイメージに流されてるよな。
サブカルのイメージに流されてるよな。
「思うが？」→「思う」 逝ってくる。
ギャルゲーか、ギャルゲーではないかに粘着して、
社会的な視線（市民的な視線か？）に晒された自分を一切無視する痛いヲタが、
ここでﾜﾗﾜﾗ釣れている様は、市民的には論破云々というより、
「今日も激しく豊漁だ」と言う気分なのではないかな？
ギャルゲーといわれて、それに狂おしくも反応する様が、
リアルタイムで見られるというのは、なかなか面白い瞬間だね。
社会的な視線（市民的な視線か？）に晒された自分を一切無視する痛いヲタが、
ここでﾜﾗﾜﾗ釣れている様は、市民的には論破云々というより、
「今日も激しく豊漁だ」と言う気分なのではないかな？
ギャルゲーといわれて、それに狂おしくも反応する様が、
リアルタイムで見られるというのは、なかなか面白い瞬間だね。
マリーネタはもういいっちゅーねん。
しかもループしてるし。
しかもループしてるし。
>>224
俺も泣きギャルゲーをやるときには自分の名前入れないし、あくまで小説感覚。
泣きギャルゲーは、主人公のキャラが立ってるから同一視なんてできないよ。
個人的には、ときメモやってる奴の方が理解しがたいな。
ゲーム時間が長いし、平凡な学園生活をゲームでする理由がわからん。
俺も泣きギャルゲーをやるときには自分の名前入れないし、あくまで小説感覚。
泣きギャルゲーは、主人公のキャラが立ってるから同一視なんてできないよ。
個人的には、ときメモやってる奴の方が理解しがたいな。
ゲーム時間が長いし、平凡な学園生活をゲームでする理由がわからん。
市民にとってはゲーオタ独特の感情移入行為が面白いんだろ。
で、萌え前提でシステムがあるにせよ、
システムに合った設定にしたらギャルゲーになったにせよ(ときメモが好例)
それに入れ込んでるヤツらは萌えてるからキモい、と。
マリアトとサクラ大戦ってチョイスは｢これはギャルゲーじゃない！｣
というヤツが多そうなゲームという漠然としたイメージだろ。
さすがにときメモを｢これはギャルゲーじゃない！｣て言うのはアホだし。
市民にとってゲーム性のあるなしはハナからどうでも良くて
ただ単にあからさまなのよりやり易いギャルゲーを上げただけでは。
で、萌え前提でシステムがあるにせよ、
システムに合った設定にしたらギャルゲーになったにせよ(ときメモが好例)
それに入れ込んでるヤツらは萌えてるからキモい、と。
マリアトとサクラ大戦ってチョイスは｢これはギャルゲーじゃない！｣
というヤツが多そうなゲームという漠然としたイメージだろ。
さすがにときメモを｢これはギャルゲーじゃない！｣て言うのはアホだし。
市民にとってゲーム性のあるなしはハナからどうでも良くて
ただ単にあからさまなのよりやり易いギャルゲーを上げただけでは。
まあ、>>107がいう
辻仁成と村上春樹をいっしょくたにされてるような違和感
はゲーオタにとっては拭えないけど。
市民はゲーオタは観察対象程度にしか考えてないしな。
多分、市民はサクラとマリアトなんて絵とかしか見たことないだろうけど
偶然にもゲーオタ観察の絶妙な釣りになって良かったな。
辻仁成と村上春樹をいっしょくたにされてるような違和感
はゲーオタにとっては拭えないけど。
市民はゲーオタは観察対象程度にしか考えてないしな。
多分、市民はサクラとマリアトなんて絵とかしか見たことないだろうけど
偶然にもゲーオタ観察の絶妙な釣りになって良かったな。
ガンダム＞「ロボ（燃え）＋α」
マリー ＞「ギャル（萌え）＋α」
ってな感じで、「＋α」の部分をよく知らないくせに、ひとくくりに「オタ向け」でくくるんじゃねえ！、そうじゃないヤツだっているんだよ！、
って怒りなんでしょうな。
まあでも、ロボ（燃え）やギャル（萌え）っていうのは、間口として入りやすいので（一部の人間にかな？）、よく使われますよね。
御大は今「キングゲイナー」をやってるのですが、
「別にロボものでやらなくてもいいのに」
とか思っていたのですが、やはりその辺りは、わざと「低俗さ」や「入りやすさ」のためにロボを使ってるのかもしれないですなあ。
まあ、ロボが好きなだけかもしれないですが（ｗ
マリー ＞「ギャル（萌え）＋α」
ってな感じで、「＋α」の部分をよく知らないくせに、ひとくくりに「オタ向け」でくくるんじゃねえ！、そうじゃないヤツだっているんだよ！、
って怒りなんでしょうな。
まあでも、ロボ（燃え）やギャル（萌え）っていうのは、間口として入りやすいので（一部の人間にかな？）、よく使われますよね。
御大は今「キングゲイナー」をやってるのですが、
「別にロボものでやらなくてもいいのに」
とか思っていたのですが、やはりその辺りは、わざと「低俗さ」や「入りやすさ」のためにロボを使ってるのかもしれないですなあ。
まあ、ロボが好きなだけかもしれないですが（ｗ
そういや、自分の妹は結構ゲーム好きで「マリーのアトリエ」もやってましたが、
「主人公が女の子だからやりやすかった」
って言ってました。
あのそれほど「オタ的」でない絵柄とかも良かったんでないかと思うです。
原哲夫だと、たぶん・・やってないだろうな（ｗ
妹は、「ときめも」や「ＴｏＨｅａｒｔ」もやってましたが、
「Ｋａｎｏｎ」と「サクラ大戦」は駄目でしたな。
なんか後者は出てくる女の子達が好きになれないそうで。
その違いはなんなんでしょうなあ。
やっぱオタへの媚び具合かな？
「主人公が女の子だからやりやすかった」
って言ってました。
あのそれほど「オタ的」でない絵柄とかも良かったんでないかと思うです。
原哲夫だと、たぶん・・やってないだろうな（ｗ
妹は、「ときめも」や「ＴｏＨｅａｒｔ」もやってましたが、
「Ｋａｎｏｎ」と「サクラ大戦」は駄目でしたな。
なんか後者は出てくる女の子達が好きになれないそうで。
その違いはなんなんでしょうなあ。
やっぱオタへの媚び具合かな？
しかし世の中には、サクラ大戦にはまる女もいるらしい。
魁バオー塾というサイトの管理人の妹の話はおもしろかった。
最近いってみたら、もうそのコンテンツはなかったけど。
２人妹がいて、２人ともサクラ大戦にはまっていたそうだ。
しかもそのうち一人は歌謡ショーのビデオを毎日繰り返し
見る程のディープなはまり方だそうだ。
魁バオー塾というサイトの管理人の妹の話はおもしろかった。
最近いってみたら、もうそのコンテンツはなかったけど。
２人妹がいて、２人ともサクラ大戦にはまっていたそうだ。
しかもそのうち一人は歌謡ショーのビデオを毎日繰り返し
見る程のディープなはまり方だそうだ。
煽れば煽るほど愚民がほくそえむ罠
なぜかオタ男専用作品でもオタ女は結構やってる。
逆にオタ女専用作品はオタ男はやらない。
善良な婦女子がＦ１７をベタボメしたりしてるのも
こういう事実を踏まえた、市民的な｢癒しオタ女｣観のあらわれなのでは。
マリーがそれなりに女の子にうけてるとはいえ、
市民的にはＦ17的な癒しと同義だろう。
で、ゲーム性の話とかは市民にはどうでもいい、と。
逆にオタ女専用作品はオタ男はやらない。
善良な婦女子がＦ１７をベタボメしたりしてるのも
こういう事実を踏まえた、市民的な｢癒しオタ女｣観のあらわれなのでは。
マリーがそれなりに女の子にうけてるとはいえ、
市民的にはＦ17的な癒しと同義だろう。
で、ゲーム性の話とかは市民にはどうでもいい、と。
市民はどうでもいい。
が、あの黒歴史の寮の話はすごく気になると言って見るテスト
が、あの黒歴史の寮の話はすごく気になると言って見るテスト
俺が厨房の頃ストⅡのチュンリーを使って、なんとか強くなりたい、勝てるようになりたいと必死で励んでいたら、
友人に｢お前チュンリー使ってるの？スケベだなァ～｣と言われたのに状況が良く似ている。
色々とチュンリーの良さ使い易さ等を力説し、別にスケベ心で使っているのではないと必死で説明したが、
にやにや笑って聞き入れてくれない。そこで最後にこう叫んだ、
｢そう言う眼でしか見れない奴の方がスケベなんだよ！｣
友人に｢お前チュンリー使ってるの？スケベだなァ～｣と言われたのに状況が良く似ている。
色々とチュンリーの良さ使い易さ等を力説し、別にスケベ心で使っているのではないと必死で説明したが、
にやにや笑って聞き入れてくれない。そこで最後にこう叫んだ、
｢そう言う眼でしか見れない奴の方がスケベなんだよ！｣
その話はもういいって。このスレもうダメだな。
どれだけ指摘入ってもｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀがループさせる。市民は今日も大漁、と。
どれだけ指摘入ってもｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀがループさせる。市民は今日も大漁、と。
マリーのゲーム性も萌えゲーかもどうだっていいっつの
市民たんは萌えオタ非難したいだけなんだから。
揚げ足取りたいんだかなんだかしらんけど的外れなこと言ってたらそれこそ市民に笑われるって
>>249
馬鹿じゃねーの
市民たんは萌えオタ非難したいだけなんだから。
揚げ足取りたいんだかなんだかしらんけど的外れなこと言ってたらそれこそ市民に笑われるって
>>249
馬鹿じゃねーの
257 ：メロン名無しさん：02/09/19 16:38 ID:6qouKOGv
にゃま、方向転換ってことで。
オタク黒歴史、更新。
第１０話「勇者からの手紙」
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/es11.htm
元テーブルトーカーだった自分には、かなりイタタなネタだった（ｗ
でも、やっぱ面白いわ。
個人的には、自らへの自戒をも含めて、オタク黒歴史が一番面白いな。
一時期の「ちゆ１２歳」を思わせるテンションの高さを感じる。
俺は、善良な市民を応援するぜ。
でも、あまりいじめないでね（ｗ
ついでに、次回予告も・・
＜次回予告＞（関係者からの抗議が来た場合は変更になります・・・笑）
「いやあ、彼は進化しつづけているよ」
ニュータイプ、それは人類の希望の光（笑）
私の知らない場所で、「彼」進化を続けていた！
恋愛ウソ話キング、ギャルーキンＫ倉！
関係者各位の前から彼が姿を消してから１年。
その「進化」はまさにデビルガンダム級だった！
次回 善良な市民のオタク黒歴史 第11話 「全日本恋愛ウソ話選手権」
見て下さい！
オタク黒歴史、更新。
第１０話「勇者からの手紙」
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/es11.htm
元テーブルトーカーだった自分には、かなりイタタなネタだった（ｗ
でも、やっぱ面白いわ。
個人的には、自らへの自戒をも含めて、オタク黒歴史が一番面白いな。
一時期の「ちゆ１２歳」を思わせるテンションの高さを感じる。
俺は、善良な市民を応援するぜ。
でも、あまりいじめないでね（ｗ
ついでに、次回予告も・・
＜次回予告＞（関係者からの抗議が来た場合は変更になります・・・笑）
「いやあ、彼は進化しつづけているよ」
ニュータイプ、それは人類の希望の光（笑）
私の知らない場所で、「彼」進化を続けていた！
恋愛ウソ話キング、ギャルーキンＫ倉！
関係者各位の前から彼が姿を消してから１年。
その「進化」はまさにデビルガンダム級だった！
次回 善良な市民のオタク黒歴史 第11話 「全日本恋愛ウソ話選手権」
見て下さい！
>>207
ものすごく市民らしいネタラジオとしか言いようがないからなあ。
悪くはないけど、やっぱり辞典と黒歴史が面白い。
>>208
２００を超えてやっと婦女子萌え登場か(笑)
あのキャラってオタが｢こういうオタクの女の子いたらいいのになー｣
と思っているオタ女像を意図的に演じてるよな。
糞オタ向けバレバレな作品でも癒しが入っていれば
素直に感動してくれるちょっと頭の弱い女を(非やおい派)。
オタ男が現実に対して妥協する場合、
これ以上ないエサになるタイプの女を。
やっぱり、ちゆ12歳とかを見て、テキストサイトは萌えキャラだ！
とか思ったんかな。ちゆが中身は中年オタクの本音ギッシリで
外見はでじこばりの記号に溢れたバーチャルな存在なのに対して、
婦女子は中身が市民が考えた癒し信仰者の偶像で、
決してバーチャルな存在であることを明かそうとしないあたりが
市民は本当に悪趣味な釣りが大好きなんだなあ、と。
なんにせよアレに萌えたりホンモノかどうか議論するのは
市民にとっては会心の一撃だろう。
個人的にはちょっと婦女子はアホ度のさじ加減が強すぎると思う。
プロジェクトＸをフィクションだと思ってたりするのはやりすぎだろ市民。
ものすごく市民らしいネタラジオとしか言いようがないからなあ。
悪くはないけど、やっぱり辞典と黒歴史が面白い。
>>208
２００を超えてやっと婦女子萌え登場か(笑)
あのキャラってオタが｢こういうオタクの女の子いたらいいのになー｣
と思っているオタ女像を意図的に演じてるよな。
糞オタ向けバレバレな作品でも癒しが入っていれば
素直に感動してくれるちょっと頭の弱い女を(非やおい派)。
オタ男が現実に対して妥協する場合、
これ以上ないエサになるタイプの女を。
やっぱり、ちゆ12歳とかを見て、テキストサイトは萌えキャラだ！
とか思ったんかな。ちゆが中身は中年オタクの本音ギッシリで
外見はでじこばりの記号に溢れたバーチャルな存在なのに対して、
婦女子は中身が市民が考えた癒し信仰者の偶像で、
決してバーチャルな存在であることを明かそうとしないあたりが
市民は本当に悪趣味な釣りが大好きなんだなあ、と。
なんにせよアレに萌えたりホンモノかどうか議論するのは
市民にとっては会心の一撃だろう。
個人的にはちょっと婦女子はアホ度のさじ加減が強すぎると思う。
プロジェクトＸをフィクションだと思ってたりするのはやりすぎだろ市民。
ageてるのはサイト作者本人による宣伝活動ですか？
かつてＡＢＣこと阿部広樹はパソコン通信で岡田に目をつけられて
なんだかんだで超クソゲーというヒット著作をモノにしたわけだが
市民もひょっとするか？まず売れないと思うし、
商業誌で活動してほしくないけど(サイトをまとめた同人誌はいずれ出して欲しい)。
それにしてもＡＢＣと善良な市民・・・・。
岡田がネットライターを拾う際の趣味みたいなものが
何となく見える気が・・・。
ＡＢＣみたいにサンドバックにならんように気をつけてね、市民。
なんだかんだで超クソゲーというヒット著作をモノにしたわけだが
市民もひょっとするか？まず売れないと思うし、
商業誌で活動してほしくないけど(サイトをまとめた同人誌はいずれ出して欲しい)。
それにしてもＡＢＣと善良な市民・・・・。
岡田がネットライターを拾う際の趣味みたいなものが
何となく見える気が・・・。
ＡＢＣみたいにサンドバックにならんように気をつけてね、市民。
あのサイトは大好きなのだが、婦女子はあからさまにネカマ（テキカマと言うべきか？）だろ。
らぶやんをあそこまでけなすオタ女は大変珍しい、というかそれはごく普通の
漫画嫌いな女子大生じゃないのか。今日男のオナニンをギャグで使う漫画が
大量に存在しているが、お前はそれらをどういうふうに避けてきたのだと聞いてみたい。
ほんとあのキャラにだけは萎えさせられる。つかいい加減止めれ。
モロバレなので非常にイタイんだよ。読んでて辛いんだよ。
らぶやんをあそこまでけなすオタ女は大変珍しい、というかそれはごく普通の
漫画嫌いな女子大生じゃないのか。今日男のオナニンをギャグで使う漫画が
大量に存在しているが、お前はそれらをどういうふうに避けてきたのだと聞いてみたい。
ほんとあのキャラにだけは萎えさせられる。つかいい加減止めれ。
モロバレなので非常にイタイんだよ。読んでて辛いんだよ。
だれかも書いてたが、17日の日記は2ちゃんねらーの煽り返しそのままだな。
こういうことを自サイトでやると、普通は低脳以外の何者でもないが
市民だとキャラ造りの一環ごくろうさん、て感じだな。
こういうことを自サイトでやると、普通は低脳以外の何者でもないが
市民だとキャラ造りの一環ごくろうさん、て感じだな。
色んな「キャラを試してる」って感じだよねえ。
策士だなあ、市民たん。
もうちょっと毒が少なかったら、第２のちゆになれたかもしれないのに。
まあ、毒がなくなったら市民たんじゃないけど（ｗ
でも、婦女子たんが前面に出れば、結構イケルかな？
策士だなあ、市民たん。
もうちょっと毒が少なかったら、第２のちゆになれたかもしれないのに。
まあ、毒がなくなったら市民たんじゃないけど（ｗ
でも、婦女子たんが前面に出れば、結構イケルかな？
惑星開発委員会が何らかの形で商業デビューしたらちょっと面白いな。
岡田を交えた惑星開発座談会とか。
で、座談会の様子の写真とかも載せる。
市民の写真は中曽根に似たおっさんを探して市民役をさせる。
婦女子役はオタクの妥協ラインの遥か上だが決して美人ではない声優顔の女。
岡田を交えた惑星開発座談会とか。
で、座談会の様子の写真とかも載せる。
市民の写真は中曽根に似たおっさんを探して市民役をさせる。
婦女子役はオタクの妥協ラインの遥か上だが決して美人ではない声優顔の女。
でも、商業に堕ちると人間、堕落するからなあ。
もうちゆの非道いこと非道いこと。
市民たんには、ぼかあそうはなって欲しくないな（ｗ
もうちゆの非道いこと非道いこと。
市民たんには、ぼかあそうはなって欲しくないな（ｗ
だからレビューのリクエスト書こうぜ
ふぉうちゅんドックす
激闘クラッシュギアターボ
ふぉうちゅんドックす
激闘クラッシュギアターボ
270 ：メロン名無しさん：02/09/19 19:42 ID:pLSfp1tN
岡田って福田和也みたいになりたいの
あんなネタラジオより亡国対談をラジオにして
月イチ程度で放送してくれ。
月イチ程度で放送してくれ。
あーやっとスレ発見したよ。
アニメサロン板なんて存在を初めて知った。
市民はここ見てるみたいだからリクエスト。
辞典で扱ってる評論家の著作紹介みたいなのやってくれんかのう。
岡田とか福田とか大塚とか結構本出してるっしょ。
あと月間レビューで大塚漫画をぜひ。
アニメサロン板なんて存在を初めて知った。
市民はここ見てるみたいだからリクエスト。
辞典で扱ってる評論家の著作紹介みたいなのやってくれんかのう。
岡田とか福田とか大塚とか結構本出してるっしょ。
あと月間レビューで大塚漫画をぜひ。
273 ：メロン名無しさん：02/09/19 20:41 ID:wv7IPRBe
>>272
市民氏の大塚マンガレビューは、ぜひ読んでみたいなあ。
とりあえず、思いつくままに大塚マンガを列挙してみた。
魍魎戦記 摩陀羅
多重人格探偵サイコ
北神伝記
木島日記
聖痕のジョカ
JAPAN
機械生物都市ノーランド
リヴァイアサン
口裂け少女さっちゃん
東京ミカエル
贖いの聖者
市民氏の大塚マンガレビューは、ぜひ読んでみたいなあ。
とりあえず、思いつくままに大塚マンガを列挙してみた。
魍魎戦記 摩陀羅
多重人格探偵サイコ
北神伝記
木島日記
聖痕のジョカ
JAPAN
機械生物都市ノーランド
リヴァイアサン
口裂け少女さっちゃん
東京ミカエル
贖いの聖者
市民が商業デビューするようなことになって大物になったら
ぜひともアニメ評論の先輩である高千穂ﾀﾝと対談してほしい。
Ｆ１７、シュガー、Ｋａｎｏｎという萌え泣きアニメを高評価する
高千穂ﾀﾝと市民の対決はすごそうだ。しかも高千穂ﾀﾝは最近まで、
アニメの評価は好みがいっさい入っていない客観的な評価と言い切って
いたからな。まあ年季の差で高千穂ﾀﾝが圧勝しそうですが。
というわけで、市民には、高千穂ﾀﾝの評論でもっとも絶賛されて
いたシュガーのレビューキボン。
ぜひともアニメ評論の先輩である高千穂ﾀﾝと対談してほしい。
Ｆ１７、シュガー、Ｋａｎｏｎという萌え泣きアニメを高評価する
高千穂ﾀﾝと市民の対決はすごそうだ。しかも高千穂ﾀﾝは最近まで、
アニメの評価は好みがいっさい入っていない客観的な評価と言い切って
いたからな。まあ年季の差で高千穂ﾀﾝが圧勝しそうですが。
というわけで、市民には、高千穂ﾀﾝの評論でもっとも絶賛されて
いたシュガーのレビューキボン。
萌えアニメ肯定派の東浩紀や大塚英志を評価してるんですね ＞善良な市民
プロレスなどをフィクションと言って嫌うのは分かるが
それなら市民の好きな読売の勝ちもフィクションに近いのでは？
それなら市民の好きな読売の勝ちもフィクションに近いのでは？
以前の日記で格闘技云々の話があったけど、
格闘技ファンだって市民が野球をみるような見方で
見てる人が結構いるとおもうんだけど。
最強！ﾏﾝｾｰなんて格闘技みてると
すぐあきちゃうよ。
格闘技ファンだって市民が野球をみるような見方で
見てる人が結構いるとおもうんだけど。
最強！ﾏﾝｾｰなんて格闘技みてると
すぐあきちゃうよ。
市民は、格闘技にしろアニメにしろ、ファンの個人差とか多様性いうやつをほとんど考えないからな。
格闘技で最強という煽りはよく使われるが、格闘技ファンはみんなそれを真にうけてるとでも思って
いるんだろ。
格闘技で最強という煽りはよく使われるが、格闘技ファンはみんなそれを真にうけてるとでも思って
いるんだろ。
みんな、俺が羨ましいんだろ
お、格闘技と野球でもマリアトとガンダムみたいな不毛な論争発生？
市民は明らかに野球から物語性を読み取って感動してるだけの奴らを
野球の本質を楽しんでいないカワイソウな奴等だと思っているだろ。
市民が格闘技をあげつらっているのは
最強に対する幻想、マッチョ主義なオナニーがキモいってだけで
格闘技を技術的に分析して観てる奴はどうでもいいんだろう。
市民は明らかに野球から物語性を読み取って感動してるだけの奴らを
野球の本質を楽しんでいないカワイソウな奴等だと思っているだろ。
市民が格闘技をあげつらっているのは
最強に対する幻想、マッチョ主義なオナニーがキモいってだけで
格闘技を技術的に分析して観てる奴はどうでもいいんだろう。
>>277
その時の日記で、格闘技選手を｢強い｣と言うが｢巧い｣と言うべきだろう、とか言ってたがそれは日本語的におかしい。
勝てる存在を強いと言うのは、競技の世界では正しい言葉だ。
ただチーム競技だと、勝利する主体はチームなので、チームが強いと言われ選手は巧いと言われる。
個人競技なら、テニスでもゴルフでも将棋でも、強い選手、って言われ方をしている。
我ながら古い上に細かいツッコミだな、でも実はずっと気になってたんだ(笑
たぶん管理人はやたらとどっちが強いとかを煽って、変な物語性を演出する点を批判していたんだろうけど。
なんかこういう、一応意図はわかるんだけど…ていうのがあそこのサイトには多いな(笑
その時の日記で、格闘技選手を｢強い｣と言うが｢巧い｣と言うべきだろう、とか言ってたがそれは日本語的におかしい。
勝てる存在を強いと言うのは、競技の世界では正しい言葉だ。
ただチーム競技だと、勝利する主体はチームなので、チームが強いと言われ選手は巧いと言われる。
個人競技なら、テニスでもゴルフでも将棋でも、強い選手、って言われ方をしている。
我ながら古い上に細かいツッコミだな、でも実はずっと気になってたんだ(笑
たぶん管理人はやたらとどっちが強いとかを煽って、変な物語性を演出する点を批判していたんだろうけど。
なんかこういう、一応意図はわかるんだけど…ていうのがあそこのサイトには多いな(笑
>>280
自分が叩きたいとこしか採り上げてないからな。
市民のオタ叩き文を読むと、「アイツらは～」という十把一絡げな言い方は
かなり意識的にやってる印象があるんだけど。
「そうじゃないファンもいるんだ！」的反応が出ることを期待してるっぽい。
自分が叩きたいとこしか採り上げてないからな。
市民のオタ叩き文を読むと、「アイツらは～」という十把一絡げな言い方は
かなり意識的にやってる印象があるんだけど。
「そうじゃないファンもいるんだ！」的反応が出ることを期待してるっぽい。
いやー、あのサイトの富野への信仰告白は、
叩き煽りに明け暮れるキャラのなかに
一種の「可愛げ」を演出しようという意図でしょう。
叩き煽りに明け暮れるキャラのなかに
一種の「可愛げ」を演出しようという意図でしょう。
284 ：大塚オタ：02/09/20 00:22 ID:sFpg81OT
>>273
細かいことだが
×北神伝記
○北神伝奇
他に大塚原作の漫画としては
「超鉄大帝テスラ」「黒鷺死体宅配便」などがある。
「贖いの聖者」に関しては大塚は名前貸しただけという説がある。
名義貸しでは「破壊神ムハー・ジルーン」なんてものもある。
また、俺は読んだことないが
「グレーテルの憂鬱」「デパートのアリス」（共に作画は白倉、単行本未刊行）
ってのがあるそうだ。
細かいことだが
×北神伝記
○北神伝奇
他に大塚原作の漫画としては
「超鉄大帝テスラ」「黒鷺死体宅配便」などがある。
「贖いの聖者」に関しては大塚は名前貸しただけという説がある。
名義貸しでは「破壊神ムハー・ジルーン」なんてものもある。
また、俺は読んだことないが
「グレーテルの憂鬱」「デパートのアリス」（共に作画は白倉、単行本未刊行）
ってのがあるそうだ。
富野信仰を市民のネタだと思いたい奴がずっといるけど、
本音にきまってるじゃねーか。
本音にきまってるじゃねーか。
ところで「水ゴリラ」って伊集院光が起源かな？
絶対ラジオで言ってそうだけど。
絶対ラジオで言ってそうだけど。
287 ：メロン名無しさん：02/09/20 07:10 ID:vK1XKg/f
市民＞＞＞一般人＞オタク＞＞＞＞＞萌えオタ
本物だとか、ドンキーのステーキとかほざいてる市民が、まぎれもない
ドンキーのステーキである巨人のファンだなんて笑えるな。
来年の松井のＭＬＢでの成績をみて、いかにレベルの低いものを応援
していたか思い知れや、馬鹿が。
ドンキーのステーキである巨人のファンだなんて笑えるな。
来年の松井のＭＬＢでの成績をみて、いかにレベルの低いものを応援
していたか思い知れや、馬鹿が。
萌 え ゲ ー オ タ 必 死 だ な
富野でオナニーできる市民ﾀﾝはお前ら萌えオタを超越した存在なのです。
富野の作家性というのがわからない。市民は何をもって富野に作家性があると
いってるんですか？
いってるんですか？
>>291
俺も富野ファンじゃないので、そこら辺の所がさっぱり分からん。
あれだけ、富野について語ってるのに、表面的な事を紹介しているだけで、
意外に作品内容にまで踏み込んだ批評って全然書いてないっていう印象がある。
一度、富野作品の批評を真正面から書いて欲しいぞ。
俺も富野ファンじゃないので、そこら辺の所がさっぱり分からん。
あれだけ、富野について語ってるのに、表面的な事を紹介しているだけで、
意外に作品内容にまで踏み込んだ批評って全然書いてないっていう印象がある。
一度、富野作品の批評を真正面から書いて欲しいぞ。
293 ：メロン名無しさん：02/09/20 09:50 ID:3a+yBA8e
ここまで見苦しいｽﾚを見たのは久しぶりだよ（ｗ
自分の好きな作品を貶されて自我崩壊の恐怖にさらされた萌えヲタ共が、
自分を省みる事もせず、指摘した市民に向かっての断末魔の叫びが飛び交う
ｷﾓｲｽﾚ（ｗ
最悪ﾚﾍﾞﾙの糞ｽﾚだな（ｗ
自分の好きな作品を貶されて自我崩壊の恐怖にさらされた萌えヲタ共が、
自分を省みる事もせず、指摘した市民に向かっての断末魔の叫びが飛び交う
ｷﾓｲｽﾚ（ｗ
最悪ﾚﾍﾞﾙの糞ｽﾚだな（ｗ
御大将の作家性についてですが、これは素晴らしい作家性である。
としか言えません。「あれが作家性」とか「ここが作家性」とか言えてしまう作家は、
作家そのものではなく、その瑣末部分に目が行ってしまうレベルの作家性という
ことです。本物の作家についてはただ一言作家性がある。これだけでいいのです。
ビョーキなみなさんには理解できないでしょうけど。
としか言えません。「あれが作家性」とか「ここが作家性」とか言えてしまう作家は、
作家そのものではなく、その瑣末部分に目が行ってしまうレベルの作家性という
ことです。本物の作家についてはただ一言作家性がある。これだけでいいのです。
ビョーキなみなさんには理解できないでしょうけど。
富野崇拝は半分ネタ、半分本気だろ？
まあ、市民にとって一番好きな作家性の持ち主なのは間違いないだろうが。
このサイト、映画には深くはつっこんでないし
富野小説以外の小説ネタはほとんどブンガク論だしで
アニメ、漫画以外の崇拝作品を隠してる印象がある。
映画や小説を挙げてもオタクは解んないから
オタク君が楽しみ易い＆ツッコミ易くしてあげる為のはからいなのか、
あるいはそこまで曝け出すと頭のイイ奴からツッコミが入りそうで怖いからなのか。
多分、両方だけど。
まあ、市民にとって一番好きな作家性の持ち主なのは間違いないだろうが。
このサイト、映画には深くはつっこんでないし
富野小説以外の小説ネタはほとんどブンガク論だしで
アニメ、漫画以外の崇拝作品を隠してる印象がある。
映画や小説を挙げてもオタクは解んないから
オタク君が楽しみ易い＆ツッコミ易くしてあげる為のはからいなのか、
あるいはそこまで曝け出すと頭のイイ奴からツッコミが入りそうで怖いからなのか。
多分、両方だけど。
>>294
高千穂のシュガー評かよ
高千穂のシュガー評かよ
>>296
そんな風にｻｲﾄ運営していて楽しいのかね（ｗ
そんな風にｻｲﾄ運営していて楽しいのかね（ｗ
レビューリクエスト
・ウダウダやってるヒマはねェ！
・旋風の橘
・ファンタジスタ
・史上最強の弟子ケンイチ
・ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21
・HUNTER×HUNTER
・ウダウダやってるヒマはねェ！
・旋風の橘
・ファンタジスタ
・史上最強の弟子ケンイチ
・ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21
・HUNTER×HUNTER
アメリカのアニメは評価対象外かな？
市民はサウスパークやシンプソンズやキングオブザヒルを観て
どう感じるだろうか。
市民はサウスパークやシンプソンズやキングオブザヒルを観て
どう感じるだろうか。
自分は、「サブカル」って言うのがよくわからないんですが、
馬鹿にもわかるように説明できる方おられますか？
「サブカルチャー」
だから、漫画とかアニメとかゲームとか、そういうジャンル（文化）の事なのですか？
馬鹿にもわかるように説明できる方おられますか？
「サブカルチャー」
だから、漫画とかアニメとかゲームとか、そういうジャンル（文化）の事なのですか？
>>301
ヲタクが好む物は全てサブカルチャーです（藁
ヲタクが好む物は全てサブカルチャーです（藁
>>301
漏れも教養無いんであんまり良くわからないが、何となく理解出来るような気もする。
漏れも教養無いんであんまり良くわからないが、何となく理解出来るような気もする。
>>268
でも死民はちゆを絶賛してたよな
でも死民はちゆを絶賛してたよな
>>304
あれどう読んでも皮肉だろw
お前頭悪すぎ。婦女子コラムと辞典読み返して来いよ。
惑星は市民が精神コマンド「てかげん」覚えれば「ちゆ」になったかもな。
活字文化の文法使いすぎて分かりづらい。
あれどう読んでも皮肉だろw
お前頭悪すぎ。婦女子コラムと辞典読み返して来いよ。
惑星は市民が精神コマンド「てかげん」覚えれば「ちゆ」になったかもな。
活字文化の文法使いすぎて分かりづらい。
サヨク大嫌いなネットオタクなのにワールドカップの話題をしても
全く嫌韓的な話題にならない市民の感性は好きだ。
多分、市民にとっては韓国が良い、悪い以前に韓国なんかどうでもいいんだろうな。
小林よしのりに対しても、普通ウヨ寄りなら、つくる会入会後の小林にも
一定の評価を与えてしまうし、
逆にサヨ寄りなら最近の小林の迷走にかこつけて脱正義論以前の作品も
駄目だったかのように評価しがちだと思うが、
脱正義論以前のゴー宣→自らの存在自体を漫画にしたおもろい基地外漫画
それ以降のゴー宣→広告塔になったりして迷走を続けるつまらん漫画
と評価しているのは漫画読みとして共感できる。
全く嫌韓的な話題にならない市民の感性は好きだ。
多分、市民にとっては韓国が良い、悪い以前に韓国なんかどうでもいいんだろうな。
小林よしのりに対しても、普通ウヨ寄りなら、つくる会入会後の小林にも
一定の評価を与えてしまうし、
逆にサヨ寄りなら最近の小林の迷走にかこつけて脱正義論以前の作品も
駄目だったかのように評価しがちだと思うが、
脱正義論以前のゴー宣→自らの存在自体を漫画にしたおもろい基地外漫画
それ以降のゴー宣→広告塔になったりして迷走を続けるつまらん漫画
と評価しているのは漫画読みとして共感できる。
亡国対談は
＞ニッポン、ニッポンって叫ぶ連中ってやっぱ、知性という面じゃあ評価できないなあ。扱いやすくていいけど
＞学生運動みたい形でイライラ（暇をつぶせないイライラ）を発散されるより、この方がずっといい。
字面だけとりだすとすっげー右翼of左翼に見える文章が同じ話に混在してるのが
なんかおもろい。
＞ニッポン、ニッポンって叫ぶ連中ってやっぱ、知性という面じゃあ評価できないなあ。扱いやすくていいけど
＞学生運動みたい形でイライラ（暇をつぶせないイライラ）を発散されるより、この方がずっといい。
字面だけとりだすとすっげー右翼of左翼に見える文章が同じ話に混在してるのが
なんかおもろい。
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/02 03:59 ID:srHvQfyf
惑星開発委員会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
あのサイトを晒したいっていう気持ちは
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025199845/l50
↑こっちのスレのほうが相応しいんでない？といってみるテスト
しかし伊集院光の二番煎じみたいなセンスはやっぱりイタイか
惑星開発委員会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
あのサイトを晒したいっていう気持ちは
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025199845/l50
↑こっちのスレのほうが相応しいんでない？といってみるテスト
しかし伊集院光の二番煎じみたいなセンスはやっぱりイタイか
>308
いんじゃね、本人葉書出してたって自分で言ってたし。
お前のはしゃぎすぎの方がイタイよ。
いんじゃね、本人葉書出してたって自分で言ってたし。
お前のはしゃぎすぎの方がイタイよ。
レビューリクエスト
柏木孝文の黒帝漫画
エロタン星人のヌケる漫画
柏木孝文の黒帝漫画
エロタン星人のヌケる漫画
ウヨクとかサヨクとか、とっくに本質的に意味が無くなってるって事は大前提だろ。
市民もそんな事で誉められてモナー、とか思ってそう。
レビューで｢海辺のカフカ｣やってくれないかな、これから読むんだけど。
｢葬送｣までいっちゃうとなんか違うか。
週刊誌立ち読みしていたら、作者のでかい写真と共にすんごい煽り文句の広告があって唖然としたんだけど。
市民もそんな事で誉められてモナー、とか思ってそう。
レビューで｢海辺のカフカ｣やってくれないかな、これから読むんだけど。
｢葬送｣までいっちゃうとなんか違うか。
週刊誌立ち読みしていたら、作者のでかい写真と共にすんごい煽り文句の広告があって唖然としたんだけど。
でも、世間の親韓的な雰囲気やネットの嫌韓祭りを知らないわけじゃ
ないだろうに、あそこまで見事にどうでも良さそうなヤツって
やっぱり珍しいかと。
ないだろうに、あそこまで見事にどうでも良さそうなヤツって
やっぱり珍しいかと。
ちゆ１２歳もここもウヨサイトとか呼ばれることもある性質を持ったサイトだけど
政治ネタに対するスタンスは真逆だね。
いや、ちゆが中国とか罵倒してる日記は面白かったけど。
政治ネタに対するスタンスは真逆だね。
いや、ちゆが中国とか罵倒してる日記は面白かったけど。
リク
霊長類最強伝説ゴリ夫
レイヴ
キャラメルリンゴ
ブラックキャット
霊長類最強伝説ゴリ夫
レイヴ
キャラメルリンゴ
ブラックキャット
315 ：メロン名無しさん：02/09/20 21:43 ID:0qKpRKqE
316 ： ：02/09/20 22:47 ID:???
黄金期ジャンプに言及してくれないかなあ。
世代的にドンピシャでしょ。
月刊レビューでやってくれてもいいし。
世代的にドンピシャでしょ。
月刊レビューでやってくれてもいいし。
市民が韓国に興味がないのは、韓国がらみのトラウマがないからだろ。
あそこは市民のリハビリサイトみたいなもんだし。
あそこは市民のリハビリサイトみたいなもんだし。
>>317
いや、かなりエンタメ意識してるだろ、ネタ系多いしw
お前の「俺って市民より分かってるぜ」ってオーラの方が傷ついた萌えヲタの
リハビリカキコ臭いぞ。
黒歴史の連中に囲まれて暮らしてたのは充分トラウマものだが。
いや、かなりエンタメ意識してるだろ、ネタ系多いしw
お前の「俺って市民より分かってるぜ」ってオーラの方が傷ついた萌えヲタの
リハビリカキコ臭いぞ。
黒歴史の連中に囲まれて暮らしてたのは充分トラウマものだが。
北海道には韓国人がいないからな。
確かに一時期見苦しいリハビリスレだったなw
市民出身は長崎だろ? あの辺ってどうなんだろ。
まあいいや、とにかくマクロス7をリクエスト。
岡田トシオ絡みって事で辞典に竹熊健太郎をリクエスト。
このスレと馴れ合ってレベルを下げては駄目だ
市民
市民
広島は部落だらけだろ（ｗ
北海道はロシア人に蹂躙されてるしな（ｗ
北海道はロシア人に蹂躙されてるしな（ｗ
実際に半島絡みのトラウマを体験してる奴なんてめったに居ないだろ（ｗ
327 ：メロン名無しさん：02/09/21 02:58 ID:ShDnfEsA
そういや、あんまり政治絡みのアプローチはないよね？
今回の北朝鮮の話とかも、しそうにないかな？
まあ、「ニュース２３」見て、今の日本を嘆くような、薄い「社会派」とか嫌いそうだもんな。
高千穂たんは好きなのに（ｗ
今回の北朝鮮の話とかも、しそうにないかな？
まあ、「ニュース２３」見て、今の日本を嘆くような、薄い「社会派」とか嫌いそうだもんな。
高千穂たんは好きなのに（ｗ
http://diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/
日記より
＞「あ」
＞「お前・・・」
＞私はユーレイを見ているような気分だった。
＞もう二度と合うことのないと思っていた男が、ヒコロウのアンソロジーを持って目の前に立っているのだ。
＞「お前、一体この一年半何やってたんだよ！」
＞「塩沢兼人さんの喪に服していました」
＞絶句する私に、彼は更につけ加えた。
＞「あ、あと『スパロボα』はとりあえずクリアしました。マーベットさんがＬＶ６０に」
＞一年半ぶりに再会した友人同士が交わす会話として、これは適当なのだろうか。
＞私は悩んだ。
＞悩んだが答えは出てこないまま、とりあえず彼との再会を喜んでいた。
「塩沢兼人さんの喪に服していました」
「あ、あと『スパロボα』はとりあえずクリアしました。マーベットさんがＬＶ６０に」
激ワラタよ。
こういうセンスはやっぱ好きだな。
どこまでマジで、ツクリかはわからないが、この「駄目オタネタ」の数々はやはり笑える。
このままガンガって飛ばして下さい。
日記より
＞「あ」
＞「お前・・・」
＞私はユーレイを見ているような気分だった。
＞もう二度と合うことのないと思っていた男が、ヒコロウのアンソロジーを持って目の前に立っているのだ。
＞「お前、一体この一年半何やってたんだよ！」
＞「塩沢兼人さんの喪に服していました」
＞絶句する私に、彼は更につけ加えた。
＞「あ、あと『スパロボα』はとりあえずクリアしました。マーベットさんがＬＶ６０に」
＞一年半ぶりに再会した友人同士が交わす会話として、これは適当なのだろうか。
＞私は悩んだ。
＞悩んだが答えは出てこないまま、とりあえず彼との再会を喜んでいた。
「塩沢兼人さんの喪に服していました」
「あ、あと『スパロボα』はとりあえずクリアしました。マーベットさんがＬＶ６０に」
激ワラタよ。
こういうセンスはやっぱ好きだな。
どこまでマジで、ツクリかはわからないが、この「駄目オタネタ」の数々はやはり笑える。
このままガンガって飛ばして下さい。
身の程も知らずに政治の話をする人間が近くにいて、
それを心底かっこ悪いとか気持ち悪いとか思ってるんだろうなぁ。
そういう環境に居ると政治や社会の話なんてやりたいとは思わないのかもしれないな。
あと、あの日記どうよ？あれのせいで「善良な市民」のキャラが
随分安っぽくなってる気がする。
日記以外の各コンテンツでの毒舌は面白くて芸になってるから良いけど日記のは
何か読んでいて不愉快になることの多い、芸の無い毒舌と云う感じで残念だ。
不愉快なら読むな、と言われてしまえばぐぅの音もでないんだけど
それを心底かっこ悪いとか気持ち悪いとか思ってるんだろうなぁ。
そういう環境に居ると政治や社会の話なんてやりたいとは思わないのかもしれないな。
あと、あの日記どうよ？あれのせいで「善良な市民」のキャラが
随分安っぽくなってる気がする。
日記以外の各コンテンツでの毒舌は面白くて芸になってるから良いけど日記のは
何か読んでいて不愉快になることの多い、芸の無い毒舌と云う感じで残念だ。
不愉快なら読むな、と言われてしまえばぐぅの音もでないんだけど
サブカルチャー＝対抗文化
【サブカルチャー】
ある社会に支配的にみられる文化に対し、
その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。
例えば、若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。
ある社会に支配的にみられる文化に対し、
その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。
例えば、若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。
局地的な文化という事でOKなのか？
>>329
確かに、あそこが一番、毒が強いよね。
黒歴史のような、馬鹿にはしつつも滑稽に描き楽しませる所がないからね～。
>>332
逆なのは、メインカルチャーｏｒハイカルチャーって言うのかな？
例えば・・、
野球とか、囲碁とか、絵画とか・・かな？
うう、なんて無知なんだ・・。
確かに、あそこが一番、毒が強いよね。
黒歴史のような、馬鹿にはしつつも滑稽に描き楽しませる所がないからね～。
>>332
逆なのは、メインカルチャーｏｒハイカルチャーって言うのかな？
例えば・・、
野球とか、囲碁とか、絵画とか・・かな？
うう、なんて無知なんだ・・。
誤爆ですた
337 ：凶悪な婦女子：02/09/21 11:30 ID:z42+J+Rq
ここは急激にレスが伸びてるのにあちらの板は相変わらず閑古鳥
まったく文句や批評があるのならせっかくオープンにしてるのだからカキコ
すりゃいいのにこちらでグダグダとまあ･･･
正直こわいんでしょ？市民さんが。
あ、言い訳はわかってますよ
「わざわざいくまでもない」
「たいしたことはない」
「時間の無駄」
「どうせイタイやつにされてしまうから･･･」 ってところ？本心は
「論破されたらどうしよう？」
「イタイの見透かされたらどうしよう？」
って安全な２ちゃんで虚勢張ってるだけのくせにー！
いくじなし！だからゲーオタってキライよ！
まったく文句や批評があるのならせっかくオープンにしてるのだからカキコ
すりゃいいのにこちらでグダグダとまあ･･･
正直こわいんでしょ？市民さんが。
あ、言い訳はわかってますよ
「わざわざいくまでもない」
「たいしたことはない」
「時間の無駄」
「どうせイタイやつにされてしまうから･･･」 ってところ？本心は
「論破されたらどうしよう？」
「イタイの見透かされたらどうしよう？」
って安全な２ちゃんで虚勢張ってるだけのくせにー！
いくじなし！だからゲーオタってキライよ！
あっちの板がにぎやかになったりしたら市民たんにかかる負担は計り知れない。
そしたらどこかのメジャーサイトのように掲示板が放置されてしまいかねない。
市民たんの掲示板でのキャラを見れなくなるのはいやだ！
そしたらどこかのメジャーサイトのように掲示板が放置されてしまいかねない。
市民たんの掲示板でのキャラを見れなくなるのはいやだ！
向こうの掲示板に行ってまで、
「○○ファンの中にも純粋に作品として評価している人たちが云々」
とか語らんでもええ。
「○○ファンの中にも純粋に作品として評価している人たちが云々」
とか語らんでもええ。
石原の野望とか、日記の新しい美少女ゲームをつくる会とか
政治ネタを使ったギャグセンスは好きだ。
９．１１の話題だとかつくる会の話題だとかも日記ではしてるけど
全部政治論じゃなく、それを嬉々として話すやつら論なんだよな。
こんどの北朝鮮の問題とかについて書くにしても、市民は
｢ビョーキの人達がどう語るのか｣以外に焦点あわせないだろうね。
政治ネタを使ったギャグセンスは好きだ。
９．１１の話題だとかつくる会の話題だとかも日記ではしてるけど
全部政治論じゃなく、それを嬉々として話すやつら論なんだよな。
こんどの北朝鮮の問題とかについて書くにしても、市民は
｢ビョーキの人達がどう語るのか｣以外に焦点あわせないだろうね。
>>334
日本には、メインカルチャーは存在しないのだ。
欧米での絵画や音楽の重みに相当するようなものが無い。
>>337
向こうの掲示板ではもっとネタっぽいものや建設的なものを書きたい。
こっちは雑談と言うことで理解してるよ。
日本には、メインカルチャーは存在しないのだ。
欧米での絵画や音楽の重みに相当するようなものが無い。
>>337
向こうの掲示板ではもっとネタっぽいものや建設的なものを書きたい。
こっちは雑談と言うことで理解してるよ。
>>339
むしろそういう書きこみがあるほうが、盛り上がって良いかも
むしろそういう書きこみがあるほうが、盛り上がって良いかも
>>342
こっちは裏ＢＢＳで、あっちは表ＢＢＳって感じでやっていくのがいいんでないの？
まあ、表の方を盛り上げるための、何らかのアクションをなんか起こしてもいいとは思うけどね。
荒れる系の書き込みはやらない方がいいんじゃないかな？
この前の、岡田論争とかつまらなかったし、市民も嫌がってたから。
こっちは裏ＢＢＳで、あっちは表ＢＢＳって感じでやっていくのがいいんでないの？
まあ、表の方を盛り上げるための、何らかのアクションをなんか起こしてもいいとは思うけどね。
荒れる系の書き込みはやらない方がいいんじゃないかな？
この前の、岡田論争とかつまらなかったし、市民も嫌がってたから。
そうだな、表と裏を使いわけた方がいい。
惑星の掲示板で本音トークやられても迷惑だろうし。
管理人として対応せざるをえないからね。
惑星の掲示板で本音トークやられても迷惑だろうし。
管理人として対応せざるをえないからね。
>>1が伏字を使ってるせいで検索し難い事この上ない！
市民、前に掲示板が議論するのに向いてる場とは思えない、とか言ってたからなあ。
そもそも議論する事で何かを生み出せるという考え方自体が疑問、とも言っていた。
しかし、始めっから噛み合うはずの無い議論の多さとか、議論という手段を目的化して満足してる奴らの不毛さとか、
分からないでもないけれど、市民はそれを言い訳にして逃げに使ってるという気もするな。
そもそも議論する事で何かを生み出せるという考え方自体が疑問、とも言っていた。
しかし、始めっから噛み合うはずの無い議論の多さとか、議論という手段を目的化して満足してる奴らの不毛さとか、
分からないでもないけれど、市民はそれを言い訳にして逃げに使ってるという気もするな。
>>348
鯖移る前の掲示板じゃ岡田と真剣にやりあってたし、
レベル低い奴やマナー悪い奴相手にしたくないって話だと思うな。
今の掲示板でも、受け答えは不気味なくらい丁寧だしw
>議論という手段を目的化して満足してる奴らの不毛
論壇ヲタの市民がこれを嫌うのは分かるような気もする。
鯖移る前の掲示板じゃ岡田と真剣にやりあってたし、
レベル低い奴やマナー悪い奴相手にしたくないって話だと思うな。
今の掲示板でも、受け答えは不気味なくらい丁寧だしw
>議論という手段を目的化して満足してる奴らの不毛
論壇ヲタの市民がこれを嫌うのは分かるような気もする。
自己レスあげ
岡田トシオとの議論ってどんな内容だったの？
ログ保存している人、コピペキボン。
ログ保存している人、コピペキボン。
そうだなあ、あまり荒れると申し訳ないか。
市民がいじりたくなるような、
かつ新味のあるキャラを考えて、それを演じて書き込み、
市民の見解やリアクションを問う、という企画を考えていたんだが…
市民がいじりたくなるような、
かつ新味のあるキャラを考えて、それを演じて書き込み、
市民の見解やリアクションを問う、という企画を考えていたんだが…
岡田論争って辞典にある｢大塚ＶＳ岡田問題｣
についての岡田本人と大塚ファンの議論だっけ？
あれは岡田と市民が大人げなかった印象があるんだけど。
についての岡田本人と大塚ファンの議論だっけ？
あれは岡田と市民が大人げなかった印象があるんだけど。
>>352
違う。しかもあれは惑星の掲示板に来てた論壇オタが岡田に噛み付いて、
その論壇オタが延々とループさせているのを市民は最後の方で仲裁に入っただけだろ。
明らかに荒れに近い情況だったし、管理人として仕方なく介入、って感じだったけどな。
最初は面白がって放置してたんだろうが。
そもそもあれは市民vs岡田じゃないし、お前読解力なさすぎ。
市民vs岡田はそのずっと前の話だろ、前の掲示板の。
ログとってなくてｽﾏｿ
違う。しかもあれは惑星の掲示板に来てた論壇オタが岡田に噛み付いて、
その論壇オタが延々とループさせているのを市民は最後の方で仲裁に入っただけだろ。
明らかに荒れに近い情況だったし、管理人として仕方なく介入、って感じだったけどな。
最初は面白がって放置してたんだろうが。
そもそもあれは市民vs岡田じゃないし、お前読解力なさすぎ。
市民vs岡田はそのずっと前の話だろ、前の掲示板の。
ログとってなくてｽﾏｿ
お、ここでも不毛な論争勃発?
岡田と大塚ファンの論争は明らかにファンの方が一人で舞い上がってたけどなw
前の掲示板があったのは覚えてるけど、そこで市民ＶＳ岡田なんてあったんだ。
岡田と大塚ファンの論争は明らかにファンの方が一人で舞い上がってたけどなw
前の掲示板があったのは覚えてるけど、そこで市民ＶＳ岡田なんてあったんだ。
確か恋愛だとかギャルゲーだとかの見解で
云々してたと思うんだけど記憶違いだったかなぁ
云々してたと思うんだけど記憶違いだったかなぁ
市民と対決するということは岡田はギャルゲー肯定派？
ギャルゲー云々っていうか「恋愛」が今の社会でどう機能しているかみたいな話をしていた。
二人とも岡田の本を読んでいることを前提に議論していてすごく分かりづらかった。
中身より、市民が実はほとんど萌え作品や萌えヲタ自体には関心ないっていうのが分かって面白かったな。
萌え作品叩いてるのは釣りと観察目的だってあれで確信した。
二人とも岡田の本を読んでいることを前提に議論していてすごく分かりづらかった。
中身より、市民が実はほとんど萌え作品や萌えヲタ自体には関心ないっていうのが分かって面白かったな。
萌え作品叩いてるのは釣りと観察目的だってあれで確信した。
359 ：メロン名無しさん：02/09/21 22:41 ID:7itQ8GpR
岡田の著書に書かれてる意見って、
｢みんな恋愛を重く捉えないようにしよう｣
｢恋愛弱者がギャルゲーやるのも恋愛に入れてあげて
優しく見守ろう｣
とかそんなんだろ？
市民は恋愛弱者でギャルゲーやるオタにさんざん迷惑こうむってきた側の
人間なだけに、岡田とどういう論争したのか興味ある。
まじで誰かログをうぷしてくれよん
｢みんな恋愛を重く捉えないようにしよう｣
｢恋愛弱者がギャルゲーやるのも恋愛に入れてあげて
優しく見守ろう｣
とかそんなんだろ？
市民は恋愛弱者でギャルゲーやるオタにさんざん迷惑こうむってきた側の
人間なだけに、岡田とどういう論争したのか興味ある。
まじで誰かログをうぷしてくれよん
>>358
そうそう、そんな感じだった。
でも萌えヲタに関心が無いまでは読めなかったなぁ。
萌え作品に興味関心がないのはこれ以上無いくらい分かるけど。
しかしこのサイト、文句も結構あるけどそれでもついつい読みに行っちまうなぁ。
そうそう、そんな感じだった。
でも萌えヲタに関心が無いまでは読めなかったなぁ。
萌え作品に興味関心がないのはこれ以上無いくらい分かるけど。
しかしこのサイト、文句も結構あるけどそれでもついつい読みに行っちまうなぁ。
さすがアニメ板だな。
漫画板では「レビューなんぞするのは最下層」の一言でそれっきりだった。
漫画板では「レビューなんぞするのは最下層」の一言でそれっきりだった。
２chにカキコしてるだけで最下層だよ。漏れも含めてw
市民の言うサブカルとサブカルチャーは別だろ。ブンガクとほぼ同義語。
オタクな趣味をお洒落に、モテそうに見せているだけ。
しかし、サブカルに対して言及するなら、ミニシアター系映画を取り上げない
のは卑怯だな。個人的にはバシバシ叩いて欲しいのだが。
オタクな趣味をお洒落に、モテそうに見せているだけ。
しかし、サブカルに対して言及するなら、ミニシアター系映画を取り上げない
のは卑怯だな。個人的にはバシバシ叩いて欲しいのだが。
ライトノベルや少女小説もレビューしてくれるかな～？
365 ：メロン名無しさん：02/09/22 03:04 ID:kytXIjZX
>>363
＞ミニシアター系映画
基本的にアニオタ相手に映画ネタやっても全然通じないんだよ。
むこうの掲示板でも辞典で三池崇史のリクエストあったけど、市民やる気ないみたい。
アニオタと映画オタって水と油だもん。
おかげで俺はアニオタ友達と映画オタ友達の間で態度ころっとかえなきゃいけなくなる。
＞ミニシアター系映画
基本的にアニオタ相手に映画ネタやっても全然通じないんだよ。
むこうの掲示板でも辞典で三池崇史のリクエストあったけど、市民やる気ないみたい。
アニオタと映画オタって水と油だもん。
おかげで俺はアニオタ友達と映画オタ友達の間で態度ころっとかえなきゃいけなくなる。
社会的な地位は映画ヲタの方が高い。
比べ物にならんな、その２つじゃ。
映画ヲタはサブカル好きの変わり者としてのキャラがたつけど
アニヲタは唯の薄汚いヲタクだもんな、世間的な評価ってヤツは。
あと単純に映画はあまり見ないんじゃないのかな。あそこの管理人は。
それと萌えヲタ弄り（正確に言うと"薄いヲタ"弄り）ができないから関わってもツマンナイとか、
映画評なんてウチがやらなくても沢山あるでしょ、とか。
映画ヲタはサブカル好きの変わり者としてのキャラがたつけど
アニヲタは唯の薄汚いヲタクだもんな、世間的な評価ってヤツは。
あと単純に映画はあまり見ないんじゃないのかな。あそこの管理人は。
それと萌えヲタ弄り（正確に言うと"薄いヲタ"弄り）ができないから関わってもツマンナイとか、
映画評なんてウチがやらなくても沢山あるでしょ、とか。
萌えヲタです。
あそこの管理人の言っている事はさして間違っていないと
思われますが、それでも萌えがｲｲんです。
あそこの管理人の言っている事はさして間違っていないと
思われますが、それでも萌えがｲｲんです。
文学としてどうこうってのは、あきからに痛いけど。たとえ萌え抜きだったとしても娯楽作品として、
映画（ハリウッド映画とかね）とか、小説（ミステリとかＳＦとか）に引けをとってないと思うものもある。
つーか萌えオタだろうと映画オタだろうと、娯楽作品にたいしてテーマとか作家性がとかいいだす
ヤシはどうかしてると思う。面白いか、面白くないかがすべて。ただその面白さは当然人によって
変わるわけだが、市民のように自分が面白くないと思ったものを高評価する人間はビョーキだ。
ってのは、そっちのほうがビョーキだろと思うな。まあ釣り目的でわざとやってるらしいが。
映画（ハリウッド映画とかね）とか、小説（ミステリとかＳＦとか）に引けをとってないと思うものもある。
つーか萌えオタだろうと映画オタだろうと、娯楽作品にたいしてテーマとか作家性がとかいいだす
ヤシはどうかしてると思う。面白いか、面白くないかがすべて。ただその面白さは当然人によって
変わるわけだが、市民のように自分が面白くないと思ったものを高評価する人間はビョーキだ。
ってのは、そっちのほうがビョーキだろと思うな。まあ釣り目的でわざとやってるらしいが。
371 ：メロン名無しさん：02/09/22 11:40 ID:fPJ5p6Bt
372 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 11:42 ID:EZJJPAPS
>>370
市民ネタ系高評価だし、
テーマ性や作家性も娯楽性を高める要素の一つと考えてると思うけどな。
娯楽作として優秀なギャルゲがあるって言ってもそれはまた市民に、
「原哲夫でも買ったか」って言われるだけ。「文学だ」っていうのと変わらない。
またあの噛みあってないマリー論争蒸し返す気か？
市民が使う「ビョーキ」って痛い社会派とかにも使われてるし、元ネタもあるみたいだから
もっと広い意味じゃないか？
まあ釣り目的の煽りに反応しても仕方ないか。
市民ネタ系高評価だし、
テーマ性や作家性も娯楽性を高める要素の一つと考えてると思うけどな。
娯楽作として優秀なギャルゲがあるって言ってもそれはまた市民に、
「原哲夫でも買ったか」って言われるだけ。「文学だ」っていうのと変わらない。
またあの噛みあってないマリー論争蒸し返す気か？
市民が使う「ビョーキ」って痛い社会派とかにも使われてるし、元ネタもあるみたいだから
もっと広い意味じゃないか？
まあ釣り目的の煽りに反応しても仕方ないか。
お、またギャルゲヲタの存在意義を懸けた弁明開始?
あのご都合主義やテキストの恥ずかしさに耐えられるのは「萌え」の中和効果が大だと思うがな。
「性癖がある人間には楽しめる、ない人間には楽しめない」それは「狭い」から評価しない。
市民高尚なテーマなんかなくても娯楽作評価してるしな、銀と金とかガラスの仮面とか。
あのご都合主義やテキストの恥ずかしさに耐えられるのは「萌え」の中和効果が大だと思うがな。
「性癖がある人間には楽しめる、ない人間には楽しめない」それは「狭い」から評価しない。
市民高尚なテーマなんかなくても娯楽作評価してるしな、銀と金とかガラスの仮面とか。
だからそういう話はどうでもいいって。どうせ釣りだし。
リクエスト
「アイアンリーガー」「無責任艦長タイラー」
リクエスト
「アイアンリーガー」「無責任艦長タイラー」
>>374
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
このスレ最初はギャルゲオタがキモかったけど、今は市民信者がウザイ。
>>377
同意。市民信者はこれ以上「俺は読解力があるぜ」みたいなアピール書くな。
同レベルだぜ。娯楽作云々に関しては割と同意だが、
蒸し返しているのはお前等も同じ。
リク 「朝まで生テレビ」「TVタックル」
同意。市民信者はこれ以上「俺は読解力があるぜ」みたいなアピール書くな。
同レベルだぜ。娯楽作云々に関しては割と同意だが、
蒸し返しているのはお前等も同じ。
リク 「朝まで生テレビ」「TVタックル」
つーか、
＞映画（ハリウッド映画とかね）とか、小説（ミステリとかＳＦとか）に引けをとってないと思うものもある。
これは明らかに「ビョーキ」だけどなw
市民なんて煽ってるだけなんだからどうでもよし。
イタイ信者もたできて満足だろ？ 釣りは飽きた。さっさと黒歴史と辞典更新しろや。
＞映画（ハリウッド映画とかね）とか、小説（ミステリとかＳＦとか）に引けをとってないと思うものもある。
これは明らかに「ビョーキ」だけどなw
市民なんて煽ってるだけなんだからどうでもよし。
イタイ信者もたできて満足だろ？ 釣りは飽きた。さっさと黒歴史と辞典更新しろや。
つーか市民を擁護するﾚｽは全部市民のｼﾞｴﾝだと思うが。いや、マジで（ｗ
あそこのレビューはそもそも、
レビューとして機能することを放棄してるでしょ。
だからおもしろいんじゃん。
レビューとして機能することを放棄してるでしょ。
だからおもしろいんじゃん。
市民も「しろはたのノリでファミ通パロディ」って書いていたしな（w
対談なんかは面白いんだけどさ、富野関連になるとただの
ファンの視点になりさがっちゃっててんで駄目だな
市民は
ファンの視点になりさがっちゃっててんで駄目だな
市民は
萌 え ゲ ー ヲ タ っ て 粘 着 で す ね
>>384
所詮彼らは負け犬ですよ
所詮彼らは負け犬ですよ
386 ：メロン名無しさん：02/09/23 03:32 ID:TNAUPdGA
.／ヽ
ｺｺﾃﾞﾊ .／ ヽ
ｲﾂﾓ ﾊﾞｶｶﾞ ／ ヽ
ﾖｸ ﾂﾚﾙﾝﾀﾞﾖ ／ ヽ
（ ・∀・）σ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 。 ヽ
|彡3 ヽθ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>387
やる気がなかったワケでは無いと思われ。
やる気がなかったワケでは無いと思われ。
Zが駄作かよ…なんも判っちゃいねぇ
萌えゲー賛美者が、市民に盲目的とか言うのもどうかと思うのですが >>387
実際、泣きエロゲーとかの出来はどうなんですか？
なんか周りには、人の言うこと聞かない、
「カノンは最高です！！」
とかの、狂信者しかいなくてよくわからないんです。
自分でヤルのも怖いですし。
やっぱり、実際はクソなのでしょうか？
なんか周りには、人の言うこと聞かない、
「カノンは最高です！！」
とかの、狂信者しかいなくてよくわからないんです。
自分でヤルのも怖いですし。
やっぱり、実際はクソなのでしょうか？
>>391
くそなんじゃねーの
くそなんじゃねーの
井上敏樹に関してもファンの視点に成り下がってるな。
アギトは俺も大好きだけど、８点はつけられない。
それと、善良な婦女子のたけしの評価が低すぎたのはどうかと思った。
なんかレビューはマンネリ化してきてる。
アギトは俺も大好きだけど、８点はつけられない。
それと、善良な婦女子のたけしの評価が低すぎたのはどうかと思った。
なんかレビューはマンネリ化してきてる。
394 ：メロン名無しさん：02/09/23 09:57 ID:3zL3d6Od
テキストは退屈、システムは平凡、いくらボタンを連打しようが
エロＣＧがでてきやしねえなど、普通の人がカノンとかをやると
カノンヲタの摩訶不思議度がよりよくわかるだけ。
でもカノンヲタは｢最後までやれ！最後までやらないとカノンをやる意味ない！｣
とかうるさい。
市民はカノンを途中で投げたらしいのでカノンヲタに言わせれば
真髄を見ていない可哀想な人ということになる。
でもカノンヲタのみなさん、カノンはエンディングまでやってください！！！
ていうようなメールとかを市民に送っちゃ駄目だよ。
エロＣＧがでてきやしねえなど、普通の人がカノンとかをやると
カノンヲタの摩訶不思議度がよりよくわかるだけ。
でもカノンヲタは｢最後までやれ！最後までやらないとカノンをやる意味ない！｣
とかうるさい。
市民はカノンを途中で投げたらしいのでカノンヲタに言わせれば
真髄を見ていない可哀想な人ということになる。
でもカノンヲタのみなさん、カノンはエンディングまでやってください！！！
ていうようなメールとかを市民に送っちゃ駄目だよ。
何つーか、アレだよな。
エロゲーってヲタの間で「マジョリティ」になりすぎたよな。
しかも物凄い早さで。
爆発的に普及して僅か数年で息詰まってきてる。
こういう場合、「天才」の登場を待たなければならないんだけど……。
俺は昔のやりたい放題やって脳が飛んでた頃のエロゲーが好きだったな。
エロゲヲタはそれをソフ倫のせいにするのかね（ﾜﾗ
それとも「萌え」があればいいとか？
まあどうでもいい事だけど。
そのエロゲ界と二人三脚のアニメ界が言えた事じゃないしナー。
エロゲーってヲタの間で「マジョリティ」になりすぎたよな。
しかも物凄い早さで。
爆発的に普及して僅か数年で息詰まってきてる。
こういう場合、「天才」の登場を待たなければならないんだけど……。
俺は昔のやりたい放題やって脳が飛んでた頃のエロゲーが好きだったな。
エロゲヲタはそれをソフ倫のせいにするのかね（ﾜﾗ
それとも「萌え」があればいいとか？
まあどうでもいい事だけど。
そのエロゲ界と二人三脚のアニメ界が言えた事じゃないしナー。
エロゲとアニメが二人三脚だとは思わないけど。
エロゲとエロアニメなら、まさしく二人三脚って感じだが。
エロゲとエロアニメなら、まさしく二人三脚って感じだが。
善良な婦女子って、市民の彼女か何かか？
つーか、おまえらギャルゲーにしか反応しないねｗ
つーか、おまえらギャルゲーにしか反応しないねｗ
>>398
大好きだからさ。
大好きだからさ。
漫画入門に手塚治虫の作品が入っていない理由は何となくわかるのだが
入れなかった理由すら書かないのは謎。わざと？天然？
入れなかった理由すら書かないのは謎。わざと？天然？
そういや市民は手塚に関しては何か書いてたっけ？
>>398
うわあ、本当に釣られてる人初めて見たー(笑
うわあ、本当に釣られてる人初めて見たー(笑
市民信者にとっては市民を批判する奴は全員ギャルゲオタに見えるのです。
Ｋａｎｏｎは文学です！！
406 ：メロン名無しさん：02/09/24 06:11 ID:/Inhhl9c
そういや、同人エロゲーの「月姫」がアニメ化されるんだってね～。
市民たんは、「月姫」はどう思ってるんだろう？
つうかやってないかな？
今度レビューしてくれないかな～。
アレも信者とアンチが多いからなあ。
ってわけであげ。
市民たんは、「月姫」はどう思ってるんだろう？
つうかやってないかな？
今度レビューしてくれないかな～。
アレも信者とアンチが多いからなあ。
ってわけであげ。
月姫か……。
般若心経で動くロボットとか糞虫とかが出てくるのかな……。
ムーン、ムーン、ムーン、ムーン……。
般若心経で動くロボットとか糞虫とかが出てくるのかな……。
ムーン、ムーン、ムーン、ムーン……。
市民は1ｓｔ信者（ガンダム信者）じゃないからなあ。
409 ：メロン名無しさん：02/09/24 19:24 ID:jwdM/ix/
9月23日の管理人日記
＞婦人の方はパンフまで買って、偉い気合の入りようだ。
＞(中略)
＞映画が終った後、老婦人はチラシを持っていっていた。
＞パンフ買ったかどうかまで確認しなかったが、結構気に入ったようだった。
結局パンフ買ったのか買ってなかったのか、どっちなんだよ一体！
それはそうと、千年女優見たのなら、せっかくなので今敏特集という事で
千年女優
Perfect Blue
彼女の想いで(MEMORIES内の今敏脚本、森本晃司監督作)
のレビューやってほしいなあ。
後、オタキングに掲示板で突っ込まれて、物凄い勢いで白旗上げるの止めて欲しい(笑
俺、富野に中身があって、庵野、押井に中身がないってのが良くわからないなあ。
＞婦人の方はパンフまで買って、偉い気合の入りようだ。
＞(中略)
＞映画が終った後、老婦人はチラシを持っていっていた。
＞パンフ買ったかどうかまで確認しなかったが、結構気に入ったようだった。
結局パンフ買ったのか買ってなかったのか、どっちなんだよ一体！
それはそうと、千年女優見たのなら、せっかくなので今敏特集という事で
千年女優
Perfect Blue
彼女の想いで(MEMORIES内の今敏脚本、森本晃司監督作)
のレビューやってほしいなあ。
後、オタキングに掲示板で突っ込まれて、物凄い勢いで白旗上げるの止めて欲しい(笑
俺、富野に中身があって、庵野、押井に中身がないってのが良くわからないなあ。
主張の中身についてはどうなんだろ。
富野の主張について市民はどう考えてんのかな。
富野の主張について市民はどう考えてんのかな。
>>411
主張なら、押井にだってあるだろう。
それが、全共闘世代の感傷を、分かりにくく見せてるだけの物だったとしてもね。
庵野だってたぶんあると思うよ、
｢カッコ悪い俺をそのまま見せる俺ってカッコイイだろ｣かもしれないけど。
そういうのは、単に自意識の発露じゃねえかって言うかもしれないけど、それは富野も一緒。
そもそも作家性と自意識って切り離せるものではないと思うし。
主張なら、押井にだってあるだろう。
それが、全共闘世代の感傷を、分かりにくく見せてるだけの物だったとしてもね。
庵野だってたぶんあると思うよ、
｢カッコ悪い俺をそのまま見せる俺ってカッコイイだろ｣かもしれないけど。
そういうのは、単に自意識の発露じゃねえかって言うかもしれないけど、それは富野も一緒。
そもそも作家性と自意識って切り離せるものではないと思うし。
押井は全共闘のパクリ
庵野はオタク文化のパクリ
共にオリジナルではないということだろう。
庵野はオタク文化のパクリ
共にオリジナルではないということだろう。
>>416
そういう言い方なら、富野だっていろんな所から持ってきてるだろ。
そういう言い方なら、富野だっていろんな所から持ってきてるだろ。
市民って、自分より劣位な奴は思い切り馬鹿にして、優位な奴にはとことん弱い奴だったのね。
岡田が言った、押井守の劇場作品のキャラデザは、演出の優位性を見せつけるためにわざと売れ線を外してる、
なんて評は他のオタが言ったら物凄い勢いで馬鹿にするだろうによ。
それなのに、よくもまあキャラクターデザイナーは黄瀬和哉が好きだなどと言えたもんだね。
岡田が言った、押井守の劇場作品のキャラデザは、演出の優位性を見せつけるためにわざと売れ線を外してる、
なんて評は他のオタが言ったら物凄い勢いで馬鹿にするだろうによ。
それなのに、よくもまあキャラクターデザイナーは黄瀬和哉が好きだなどと言えたもんだね。
千年女優観にいった日記なのに、それ自体の感想は書かず、
老夫婦に注目するあたり、本当に市民は観察マニアだな。
老夫婦に注目するあたり、本当に市民は観察マニアだな。
421 ：メロン名無しさん：02/09/25 01:45 ID:g4+iPI/6
それぞれのテーマ
宮崎「自然」
富野「戦争」
押井「都市」
庵野「自分」
って感じすかね。
それぞれのテーマがどのような主張や思想に落ち着いてるかは、
不肖の自分には、ちとわかりませんが。
宮崎「自然」
富野「戦争」
押井「都市」
庵野「自分」
って感じすかね。
それぞれのテーマがどのような主張や思想に落ち着いてるかは、
不肖の自分には、ちとわかりませんが。
宮崎「漫画映画」
富野「愚民」
押井「アニメ映画」
庵野「アニメ」
ではないかと。基本的に富野をのぞいて、手法だけ、
と言うかそれ自体がテーマみたいな人達でしょう。
富野「愚民」
押井「アニメ映画」
庵野「アニメ」
ではないかと。基本的に富野をのぞいて、手法だけ、
と言うかそれ自体がテーマみたいな人達でしょう。
宮崎「幼女」
富野「女は怖い」
押井「とりあえずメタ」
庵野「マゾ」
コイツラのテーマなんてこんなもんだろ。
富野「女は怖い」
押井「とりあえずメタ」
庵野「マゾ」
コイツラのテーマなんてこんなもんだろ。
市民高評価のキングゲイナーってすごく面白いけど、これって
萌え燃えアニメじゃん。市民はこの作品にもなにか作家性を見出しているのか？
まあまだ一話しかみてないらしいけど。もしかして、エクソダスになんらかの
思想的意味を見出しているとか？ けど、そんなのは、市民がいつも馬鹿に
している、自分探しの旅とレベル的にたいして変わらんようなきがするしなぁ。
まあ、最後まで見てから判断するか。
萌え燃えアニメじゃん。市民はこの作品にもなにか作家性を見出しているのか？
まあまだ一話しかみてないらしいけど。もしかして、エクソダスになんらかの
思想的意味を見出しているとか？ けど、そんなのは、市民がいつも馬鹿に
している、自分探しの旅とレベル的にたいして変わらんようなきがするしなぁ。
まあ、最後まで見てから判断するか。
>>425
一話だけなら∀の方が面白かったとも言ってるけどなあ。
まあ、エクソダス自体に深遠な意味合いが含まれているというよりも、
その中での人間描写やロボ描写にこそ富野の哲学が垣間見れるんじゃないだろうか。
まだ前振りの段階のようだし、そこまで根詰めて観るのも何だかなあという気はするけどね。
一話だけなら∀の方が面白かったとも言ってるけどなあ。
まあ、エクソダス自体に深遠な意味合いが含まれているというよりも、
その中での人間描写やロボ描写にこそ富野の哲学が垣間見れるんじゃないだろうか。
まだ前振りの段階のようだし、そこまで根詰めて観るのも何だかなあという気はするけどね。
富野自体が作家性を否定するスタンスをとっているんだが、
市民はどうするつもりなのだろうか？
つか、トミノに関しては完全に信者でもいいから、他の奴
等は今までどうりシニカルに批評してくれよ。
いっぱい釣れたギャルゲーのときみたいにさｗ
市民はどうするつもりなのだろうか？
つか、トミノに関しては完全に信者でもいいから、他の奴
等は今までどうりシニカルに批評してくれよ。
いっぱい釣れたギャルゲーのときみたいにさｗ
428 ：2チャンネルで超有名：02/09/25 17:24 ID:1yxis1yA
日記更新されてるよ
おもろ。
おもろ。
市民にメール送ったのここの住人じゃないだろうな（ｗ
しかしオタキンも人が悪いな。
押井も富野と同じように楽しめる、とか
押井も庵野と同じで中身なんか無い、とか。
市民の熱い富野信仰を冷めた年長オタとしてはいじりまわしたくてしょうがないんだろうな。
このサイトって富野信仰がなけりゃ面白くないというか
釣りとしての機能が半減しちまうので、あんまり市民をいじめないでくれオタキン。
市民としても、掲示板の『オタキング』の意見をスルーはできず
謝らざるを得ないんだろうし。
押井も富野と同じように楽しめる、とか
押井も庵野と同じで中身なんか無い、とか。
市民の熱い富野信仰を冷めた年長オタとしてはいじりまわしたくてしょうがないんだろうな。
このサイトって富野信仰がなけりゃ面白くないというか
釣りとしての機能が半減しちまうので、あんまり市民をいじめないでくれオタキン。
市民としても、掲示板の『オタキング』の意見をスルーはできず
謝らざるを得ないんだろうし。
つ－か、市民に送られたメールの内容が手に取るように分かるのは何故なんだろう（ｗ
>>431
オタキングがからかってるのは、市民の押井信仰だよ。
中身があるないと、才能や面白さは関係ない、と一刀両断したのは面白かった。
市民とはやはり役者が違うというのを本人も知ってるので、あまり介入してこないね。
オタキングがからかってるのは、市民の押井信仰だよ。
中身があるないと、才能や面白さは関係ない、と一刀両断したのは面白かった。
市民とはやはり役者が違うというのを本人も知ってるので、あまり介入してこないね。
市民が明確に富野＞押井＞庵野としているのに対して
オタキングは押井という男のポジションの微妙さを利用して
三人を相対化し、市民をゆさぶっている？
オタキングは押井という男のポジションの微妙さを利用して
三人を相対化し、市民をゆさぶっている？
熱烈なファンレターを貰いました（笑）
ええと、私が言ってる「性癖」が必要なアニメって要するに社会的虚勢状態にあるギャルゲーマー専用にカスタマイズされた作品や、
格闘技に関するスポーツの枠を越えた思い入れがなきゃ楽しめない作品のことで、そう書いたはずなんですけど。
魅力的な女性キャラが出てきたり、スリリングに盛り上がる展開が入っているとダメだなんて、どっかにに書きました？ 書いてないと思うけどなあ。
あなたの好きなアニメ版「カノン」や「バキ」の点数が低かったのは、それらの作品がそういった「性癖」を抱えた人はこうやれば引っかかるだろう、
という「パターンの挿入」でつくられていて、そういう性癖を持たない私にはちっとも魅力的な女性キャラでもなければ、盛り上がる展開でもない、というだけの話です。
「作家性」に関しても、確かに私は文芸評論における「作家性の神話」をほんの少しですけど信じている方なんですが、「作家性がある」＝「いい作品」だなんて一言も書いていませんよ。
たとえば富野御大将の「ガーゼィの翼」や押井監督の「ケルベロス」なんて彼らの「作家性」のせいで失敗した駄作だと思っていますし、
もともと「作家性の神話」って話自体がそういう次元の話じゃないんですが、分かって書いてますか？
その上、あなた「自分語り」のことを「作品中のメッセージ性」のことだと思っているようですが・・・ええと、これって別に私が特別に使っている言葉でもなんでもないんですよねぇ。
失礼ですがあなたは知力的にこういう話題、趣味に向いてないと思われますので・・・。
なんといいましょうか、他のイキガイを探して下さい。
ええと、私が言ってる「性癖」が必要なアニメって要するに社会的虚勢状態にあるギャルゲーマー専用にカスタマイズされた作品や、
格闘技に関するスポーツの枠を越えた思い入れがなきゃ楽しめない作品のことで、そう書いたはずなんですけど。
魅力的な女性キャラが出てきたり、スリリングに盛り上がる展開が入っているとダメだなんて、どっかにに書きました？ 書いてないと思うけどなあ。
あなたの好きなアニメ版「カノン」や「バキ」の点数が低かったのは、それらの作品がそういった「性癖」を抱えた人はこうやれば引っかかるだろう、
という「パターンの挿入」でつくられていて、そういう性癖を持たない私にはちっとも魅力的な女性キャラでもなければ、盛り上がる展開でもない、というだけの話です。
「作家性」に関しても、確かに私は文芸評論における「作家性の神話」をほんの少しですけど信じている方なんですが、「作家性がある」＝「いい作品」だなんて一言も書いていませんよ。
たとえば富野御大将の「ガーゼィの翼」や押井監督の「ケルベロス」なんて彼らの「作家性」のせいで失敗した駄作だと思っていますし、
もともと「作家性の神話」って話自体がそういう次元の話じゃないんですが、分かって書いてますか？
その上、あなた「自分語り」のことを「作品中のメッセージ性」のことだと思っているようですが・・・ええと、これって別に私が特別に使っている言葉でもなんでもないんですよねぇ。
失礼ですがあなたは知力的にこういう話題、趣味に向いてないと思われますので・・・。
なんといいましょうか、他のイキガイを探して下さい。
熱心に読んで下さってるのは嬉しいのですが、良くも悪くも「深読み」が過ぎると思います。
何より私が「違うな」と思ったのはこういうオタク話するのって、
「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、
「あいつは８点つけてるけど、俺なら４点だな」みたいな楽しいお遊びのはずなのに、
あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
フツーそういうのって仲間内で「あいつ分かってないよな」と傷を舐めあうことで解消されるものなのですが・・・
常軌を逸したメールを送りつけるというのはまず「考えすぎ」だと思いますがどうでしょうか？
他人を脳内問答の相手に加工して、プライドを保つのは悪い手じゃないと思います。
しかし・・・こういう行動に出るのはどうでしょうか？
私がわざわざ日記で応えている意味も考えて、御自愛くださいね（笑）
これからもこのサイトを「楽しんで」下さい、そのための味付けですから。
基地外メールに返事、か・・・。ＡＢＣ思い出した。
正直そのメールを晒して欲しい。
ところでファンメールを送った奴ってここの住人じゃないよね？
ギャルゲーについて、かなりのイキオイで語ってた人がいたような気がするんだが。
ところでファンメールを送った奴ってここの住人じゃないよね？
ギャルゲーについて、かなりのイキオイで語ってた人がいたような気がするんだが。
上のは「萌え」や「燃え」の性癖ってことだね。
個人的には「萌え」の性癖があるからといって、「ギャルゲーマー」とは限らないと思うけどね。
自分は、「萌えオタ」だけどギャルゲーやらないし。
あと、アニメ版「カノン」や「バキ」は性癖以前に、作品としてのレベルが低いとは思うかな。
まあ市民たんは、性癖やら作家性にはこだわるけど、演出や作画にはあまりこだわりがないみたいだからね。
つうか、まあ細かい所まで見る価値がないからなんだろうけど。
たぶん、全話見てないし。
「萌え」や「燃え」ってのは、間違いなく性癖だとは思うけど、広義な意味での「性癖」が必要でない作品ってそんなにないんじゃないかなあ？
富野御大とか押井とかって、「作家性への性癖」とかがないと楽しめにくいと思うしね。
宮崎駿夫とかは、性癖がなくても楽しめる感じはあるかな？
それゆえに薄味に感じるところもあるんだけどね。
「性癖」とはいわば、「マニアックなこだわり」って気もするしね。
とりあえず、いつも話題を提供してくれる、善良な市民たんを応援しています。
個人的には「萌え」の性癖があるからといって、「ギャルゲーマー」とは限らないと思うけどね。
自分は、「萌えオタ」だけどギャルゲーやらないし。
あと、アニメ版「カノン」や「バキ」は性癖以前に、作品としてのレベルが低いとは思うかな。
まあ市民たんは、性癖やら作家性にはこだわるけど、演出や作画にはあまりこだわりがないみたいだからね。
つうか、まあ細かい所まで見る価値がないからなんだろうけど。
たぶん、全話見てないし。
「萌え」や「燃え」ってのは、間違いなく性癖だとは思うけど、広義な意味での「性癖」が必要でない作品ってそんなにないんじゃないかなあ？
富野御大とか押井とかって、「作家性への性癖」とかがないと楽しめにくいと思うしね。
宮崎駿夫とかは、性癖がなくても楽しめる感じはあるかな？
それゆえに薄味に感じるところもあるんだけどね。
「性癖」とはいわば、「マニアックなこだわり」って気もするしね。
とりあえず、いつも話題を提供してくれる、善良な市民たんを応援しています。
レビューリク
エヴァっぽいアニメはレビュったんだから漫画はどうだろう。
ＥＤＥＮ(エヴァに自分の言いたいこと全て言われたと感じた作者の漫画)
なるたる(とても【俺エヴァ】という言葉の似合う漫画)
橋口隆志の漫画(超速スピナーの中盤から絵柄が突然貞本義行に)
エヴァっぽいアニメはレビュったんだから漫画はどうだろう。
ＥＤＥＮ(エヴァに自分の言いたいこと全て言われたと感じた作者の漫画)
なるたる(とても【俺エヴァ】という言葉の似合う漫画)
橋口隆志の漫画(超速スピナーの中盤から絵柄が突然貞本義行に)
>>441
アフタヌーンの痛い系漫画が二つ入ってる辺り非常にそれっぽい。
個人的にはＢＬＡＭＥ、ニライカナイ、ああっ女神様のレビューが読みたい。
どうでも良いけど橋口隆志ってずっと貞本義行のアシスタントだと思ってたよ。
アフタヌーンの痛い系漫画が二つ入ってる辺り非常にそれっぽい。
個人的にはＢＬＡＭＥ、ニライカナイ、ああっ女神様のレビューが読みたい。
どうでも良いけど橋口隆志ってずっと貞本義行のアシスタントだと思ってたよ。
>>439
宮崎駿のラピュタについても、｢男の子がか弱い女の子を助けるという話に思い入れがないと…｣とか言ってたからなあ。
でも、そんな性癖ってのはかなり一般的なものだよねえ、そこまで否定して残るのが富野、押井だけではあまりにも荒涼…。
萌え燃えも、過剰かつ歪に出てるからフェチに見えるが、本来エンターテイメントの一要素に過ぎないはずだしな。
宮崎駿のラピュタについても、｢男の子がか弱い女の子を助けるという話に思い入れがないと…｣とか言ってたからなあ。
でも、そんな性癖ってのはかなり一般的なものだよねえ、そこまで否定して残るのが富野、押井だけではあまりにも荒涼…。
萌え燃えも、過剰かつ歪に出てるからフェチに見えるが、本来エンターテイメントの一要素に過ぎないはずだしな。
あー、まじで高千穂との対談みてみたいな。なんてったってあいつは、
絵柄やキャラクターは好みではない、といいわけしたうえで、すばらしい
作品だったと、Ｋａｎｏｎを褒めてたからな。特定の性癖の持ち主でないと
楽しめないなんていわれたらなんて答えるだろう。
高千穂の掲示板に市民のＫａｎｏｎ評を自分の意見のふりしてコピペして
こようかな。
絵柄やキャラクターは好みではない、といいわけしたうえで、すばらしい
作品だったと、Ｋａｎｏｎを褒めてたからな。特定の性癖の持ち主でないと
楽しめないなんていわれたらなんて答えるだろう。
高千穂の掲示板に市民のＫａｎｏｎ評を自分の意見のふりしてコピペして
こようかな。
>>425-426
個人的には「作家性」には、
外的なものである「手法」（演出や作劇）
内的なものである「主張」（思想や主題）
の二つがあるって感じかな？
富野御大のキングゲイナーを見てると、
「手法」的には、あの「富野セリフ」といわれる独特のセリフ回しや、キャラの演技や群像劇とロボバトル。
「主張」的には、「戦い」を通して描かれる、「エクソダス」という言葉を象徴としての、体制や現状に対する反抗って感じですかね？
まあ、同じく全共闘世代でもある押井とは、ちょっとかぶってはいるけどね。
個人的には、宮崎も富野も押井も庵野も、「手法」と「主張」の「作家性」は持ってる気がするけどなあ。
あとは、好みの問題って気もする。
まあ、庵野の作家性が薄いって言う理由は、やっぱ今のところ「エヴァ」一本ぐらいでしか、それが発揮されてないからでないかな？
個人的には「作家性」には、
外的なものである「手法」（演出や作劇）
内的なものである「主張」（思想や主題）
の二つがあるって感じかな？
富野御大のキングゲイナーを見てると、
「手法」的には、あの「富野セリフ」といわれる独特のセリフ回しや、キャラの演技や群像劇とロボバトル。
「主張」的には、「戦い」を通して描かれる、「エクソダス」という言葉を象徴としての、体制や現状に対する反抗って感じですかね？
まあ、同じく全共闘世代でもある押井とは、ちょっとかぶってはいるけどね。
個人的には、宮崎も富野も押井も庵野も、「手法」と「主張」の「作家性」は持ってる気がするけどなあ。
あとは、好みの問題って気もする。
まあ、庵野の作家性が薄いって言う理由は、やっぱ今のところ「エヴァ」一本ぐらいでしか、それが発揮されてないからでないかな？
善良な婦女子の位置付けがよくわからんな。
ライトでビョーキ持ちじゃないアニメファンを想定してるのだろうが
その割には、「Ｆ１７の最終回で大泣きです」とか、「ギャルゲーって
言われてるけど、あんまりバカにしちゃいけないなあ」とか市民が特定
の性癖持ちじゃないと楽しめないと言ったアニメを褒めさせてるしな。
これは「善良な市民名義の意見は面白おかしく誇張してます。
実際は婦女子のようなことも思ってますからあんまり本気にとって
熱くなるなよ」という市民による萌えヲタへの呼びかけだろうか？
ライトでビョーキ持ちじゃないアニメファンを想定してるのだろうが
その割には、「Ｆ１７の最終回で大泣きです」とか、「ギャルゲーって
言われてるけど、あんまりバカにしちゃいけないなあ」とか市民が特定
の性癖持ちじゃないと楽しめないと言ったアニメを褒めさせてるしな。
これは「善良な市民名義の意見は面白おかしく誇張してます。
実際は婦女子のようなことも思ってますからあんまり本気にとって
熱くなるなよ」という市民による萌えヲタへの呼びかけだろうか？
つーか、掲示板の岡田は本物なのか？
ふむ、しかし演じているのが市民である以上
＞良い物の良さを
この良さを判断するのもまた市民であるわけだ。ということは、市民も
萌えオタ煽りのためにぼろくそにけなしつつも、少しは萌え作品の性癖抜き
での良さを認めているということになるのではないだろうか？
萌え作品がビョーキの男にしか評価されないと本気で思っていたら、
女に褒めさせるわけはないと思った。
＞良い物の良さを
この良さを判断するのもまた市民であるわけだ。ということは、市民も
萌えオタ煽りのためにぼろくそにけなしつつも、少しは萌え作品の性癖抜き
での良さを認めているということになるのではないだろうか？
萌え作品がビョーキの男にしか評価されないと本気で思っていたら、
女に褒めさせるわけはないと思った。
>>450
御大の電波を愛してはいるけど、それを自身の基準にしているようには見えないけど。
押井と庵野、特に庵野はスカしてるように見えちゃうんじゃないの？
庵野の実写映画群を話にならないと切り捨ててる辺りそう思うんだが。
御大の電波を愛してはいるけど、それを自身の基準にしているようには見えないけど。
押井と庵野、特に庵野はスカしてるように見えちゃうんじゃないの？
庵野の実写映画群を話にならないと切り捨ててる辺りそう思うんだが。
婦女子って市民の別人格のキャラって判明してるのか？
>>452
>>451がいってる「良い物の良さを分かってくれる」
ってのはただの皮肉でしょ。ちょっとこれのよさが
わかる自分は（・∀・）ｲｲ!! みたいな。
過去ログにもあったけど、婦女子のキャラ設定は
おめーらこんな女がいたらいいんだろ？いねーよ、バカ（笑）
だと思われるが。
>>454
きっちり判明はしてないけど、多分そうでしょ。
>>451がいってる「良い物の良さを分かってくれる」
ってのはただの皮肉でしょ。ちょっとこれのよさが
わかる自分は（・∀・）ｲｲ!! みたいな。
過去ログにもあったけど、婦女子のキャラ設定は
おめーらこんな女がいたらいいんだろ？いねーよ、バカ（笑）
だと思われるが。
>>454
きっちり判明はしてないけど、多分そうでしょ。
>>456
納得しました。
納得しました。
今回の月刊レビューを読むと富野信者はハヤオを生理的に嫌っていることがよく分かりました。
他の富野ファンのサイトもまあこんなスタンスでハヤオののしっているしね。
富野崇拝するのはいいけどもう少し感情隠して書いたほうがレビューに説得力が出るかと。
他の富野ファンのサイトもまあこんなスタンスでハヤオののしっているしね。
富野崇拝するのはいいけどもう少し感情隠して書いたほうがレビューに説得力が出るかと。
カテジナ顔のレビュアーきぼん
惑星の文章を書いているのって結局市民だけなのか？
日記なんかを見ると、学友など実際の協力者もいそうだけど？
日記なんかを見ると、学友など実際の協力者もいそうだけど？
>>459
富野崇拝＝宮崎嫌いだとは思わないが、全く、なんであそこまで嫌いなんだろうね(笑
宮崎のある種の浅さが持つ安心感がメジャーに成り得た理由なんだと思うんだけどな。
……だから嫌いなのかな、深くてエッジな富野ファンにとっては(笑
それはそうと、バロン評で、
＞「やっぱり世界は汚いんだ」という描写が隅々に溢れてて見苦しいことこの上ない。
とする感性が激しく謎。俺あれ以上に日本の街を綺麗に描けないと思ったんだけどなあ。
富野崇拝＝宮崎嫌いだとは思わないが、全く、なんであそこまで嫌いなんだろうね(笑
宮崎のある種の浅さが持つ安心感がメジャーに成り得た理由なんだと思うんだけどな。
……だから嫌いなのかな、深くてエッジな富野ファンにとっては(笑
それはそうと、バロン評で、
＞「やっぱり世界は汚いんだ」という描写が隅々に溢れてて見苦しいことこの上ない。
とする感性が激しく謎。俺あれ以上に日本の街を綺麗に描けないと思ったんだけどなあ。
age
>462
バロン評→耳をすませば評、でした、ｽﾏｿ。
バロン評→耳をすませば評、でした、ｽﾏｿ。
>>462
同意。
「耳すま」の街の描き方は徹底したリアリズムであり、「ありのまま」を描いている。
だから時に美しくもあり、そして時に汚くもある。
美の中の醜、醜の中の美。
「ここが私たちの生きる街」と、
そいう風に描いていたし、それがテーマでもあったはず。
市民たんは、たまによくわからん感性のズレを見せるな・・。
同意。
「耳すま」の街の描き方は徹底したリアリズムであり、「ありのまま」を描いている。
だから時に美しくもあり、そして時に汚くもある。
美の中の醜、醜の中の美。
「ここが私たちの生きる街」と、
そいう風に描いていたし、それがテーマでもあったはず。
市民たんは、たまによくわからん感性のズレを見せるな・・。
みんな何をいうんだ！
婦女子たんは実在するんだ！
辛い批評もするけど萌えにも月９ドラマも暖かいまなざしをそそぐ優しくキュートな婦女子たんは本当にいるんだ！
ちがうんだ！あのちょっと抜けてて愛らしい婦女子たんがあの皮肉屋で斜にかまえた小憎らしい市民の第二人格なんかであるもんか！
ちがう！ちがうもん！頼む！頼むよお！誰かちがうっていってくれよお！
ウワアアアアアアーン！
婦女子たんは実在するんだ！
辛い批評もするけど萌えにも月９ドラマも暖かいまなざしをそそぐ優しくキュートな婦女子たんは本当にいるんだ！
ちがうんだ！あのちょっと抜けてて愛らしい婦女子たんがあの皮肉屋で斜にかまえた小憎らしい市民の第二人格なんかであるもんか！
ちがう！ちがうもん！頼む！頼むよお！誰かちがうっていってくれよお！
ウワアアアアアアーン！
自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる
市民はここ見てるね。
俺の中では、明らかに婦女子たんは存在していますが、何か？
そもそも２次元美少女とかだって、親父達が作ってる虚像なんだってば。
でも、それでもいいんだってば。
そもそも２次元美少女とかだって、親父達が作ってる虚像なんだってば。
でも、それでもいいんだってば。
>>466
トトロの件で市民が突っ込んでたのは、自然云々よりも
もうちょい全体的に見た「農村の暮らし」のイメージじゃないの。宮崎の。
俺も農村で暮らした経験はないので実際にどうなのかは知らんが、
「日本は豊かになったけど、大切なモノを失ってしまった」
みたいな話で出てくる「大切なモノ像」のような田舎には、ちょっと胡散臭さが。
トトロの件で市民が突っ込んでたのは、自然云々よりも
もうちょい全体的に見た「農村の暮らし」のイメージじゃないの。宮崎の。
俺も農村で暮らした経験はないので実際にどうなのかは知らんが、
「日本は豊かになったけど、大切なモノを失ってしまった」
みたいな話で出てくる「大切なモノ像」のような田舎には、ちょっと胡散臭さが。
みんなわかってて触れないんだと思うけど、
俺は善良な市民の言動はなんとも思わんが、
善良な婦女子の訳のわからない言動には度々ムカついてる。
婦女子も市民だとは思うが、あのムカツキ度は半端じゃない。
俺は善良な市民の言動はなんとも思わんが、
善良な婦女子の訳のわからない言動には度々ムカついてる。
婦女子も市民だとは思うが、あのムカツキ度は半端じゃない。
＞こういう「儲かりもしなければ誰も興味を持たないこだわり」のことを、
＞世間では『作家性』と呼ぶのである
岡田の日記より。
＞世間では『作家性』と呼ぶのである
岡田の日記より。
474 ： ：02/09/26 15:48 ID:???
ガンダムなんてロボットが暴れてるだけのアニメじゃん。
Airみたく繊細な感性で綴られた物語を理解できない市民はクソ。
ガノタはかっこいいロボット見て喜んでるだけだしレベル低すぎだよね。
KANONやAirが全国のゲーマーに与えた感動に比べたら取るに足らんよ。
あの美しいストーリーこそが現代における「本物」だってこと
いつになったら市民は気付くんだろうね（ﾌﾟ
と市民の言う「ビョｰキの男の子」を演じてみるテスト。
Airみたく繊細な感性で綴られた物語を理解できない市民はクソ。
ガノタはかっこいいロボット見て喜んでるだけだしレベル低すぎだよね。
KANONやAirが全国のゲーマーに与えた感動に比べたら取るに足らんよ。
あの美しいストーリーこそが現代における「本物」だってこと
いつになったら市民は気付くんだろうね（ﾌﾟ
と市民の言う「ビョｰキの男の子」を演じてみるテスト。
そりゃただの2ch風煽りだろ
何故か宮崎信者と富野信者が共存できているｽﾚ
富野監督と宮崎駿監督が対談したら？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1026137769/l50
他に庵野信者なども入り乱れて、楽しいスレになっております。最近のダシは高畑。
富野監督と宮崎駿監督が対談したら？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1026137769/l50
他に庵野信者なども入り乱れて、楽しいスレになっております。最近のダシは高畑。
889 名前： ＊ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:17
批評だと思って対等の立場で捉えるからムカツクんであって、
それこそどこにでもいる自意識過剰な勘違いアニオタによる稚拙なナルシズム白書だと思っていれば、
彼に憐れみこそ覚えるものの、わざわざ対等の水準で一喜一憂してやることもないと思うけどな。
どうせ彼は「批判することで自分以外を蹴落とすことで自己のアイデンティティを再確認し、
相対的に自分の価値を押し上げることに情念を燃やす人」なんだから。
そういう意味で「ここで叩かれる程悪くは無い人」つまり「毒にも薬にもならない人」と
言ったんだよん。
ということで、好きなアニメをボロクソに叩かれた悔しさはわかるが、
たかが普通の痛いオタクが喫茶店の隅っこで群れるついでに書いた好き嫌い日記に
そうも目くじらを立てて騒ぐのは止めましょう。
むしろ俺はなんで彼があんなのを支持するのかわからんってやつが散見されたが。
批評だと思って対等の立場で捉えるからムカツクんであって、
それこそどこにでもいる自意識過剰な勘違いアニオタによる稚拙なナルシズム白書だと思っていれば、
彼に憐れみこそ覚えるものの、わざわざ対等の水準で一喜一憂してやることもないと思うけどな。
どうせ彼は「批判することで自分以外を蹴落とすことで自己のアイデンティティを再確認し、
相対的に自分の価値を押し上げることに情念を燃やす人」なんだから。
そういう意味で「ここで叩かれる程悪くは無い人」つまり「毒にも薬にもならない人」と
言ったんだよん。
ということで、好きなアニメをボロクソに叩かれた悔しさはわかるが、
たかが普通の痛いオタクが喫茶店の隅っこで群れるついでに書いた好き嫌い日記に
そうも目くじらを立てて騒ぐのは止めましょう。
むしろ俺はなんで彼があんなのを支持するのかわからんってやつが散見されたが。
>>477
その人もちょっとアレだな。必死だな。
その人もちょっとアレだな。必死だな。
あ、ほんとだ。日付が……
バキを格闘技に思い入れのある人間じゃないと楽しめないってのは極論すぎるなぁ。
普段格闘技なんてみない現実の格闘技に興味ないヤシでも、大抵の男だったら、
格闘漫画は普通に楽しめると思うのだが。男塾のころから、トーナメント格闘ものっ
てのは幅広い支持を受ける定番だったわけで。
むしろ、ほんとうにその手の漫画が楽しめないのだとしたら異常でビョーキなのは、
市民のほうではないのかと思ったりもする。
普段格闘技なんてみない現実の格闘技に興味ないヤシでも、大抵の男だったら、
格闘漫画は普通に楽しめると思うのだが。男塾のころから、トーナメント格闘ものっ
てのは幅広い支持を受ける定番だったわけで。
むしろ、ほんとうにその手の漫画が楽しめないのだとしたら異常でビョーキなのは、
市民のほうではないのかと思ったりもする。
強い男にあこがれるのは、オトコノコの性です。これは大人になっても変わらない。
こっちが普通。
こっちが普通。
いい年になってもその手の少年誌的格闘マンガに極端に入れ込んで、
本気で「燃えて」いる人のことを指して言ってんでしょ。
本気で「燃えて」いる人のことを指して言ってんでしょ。
>>474
向こうの掲示板に書け、向こうの掲示板に。
しかしこう見ると、鍵っ子の主張と、ガノタの主張ってあんま大差ないように見えるな。
ＫＡＮＯＮなんて萌えキャラが媚び売ってるだけのゲームじゃん。
ガンダムみたく繊細な感性で綴られた物語を理解できないエロゲーマーはクソ。
鍵っ子はかっこいい萌えキャラ見て喜んでるだけだしレベル低すぎだよね。
ガンダムやイデオンが全国のアニオタに与えた感動に比べたら取るに足らんよ。
あの美しいストーリーこそが現代における「本物」だってこと
いつになったらエロゲーマーは気付くんだろうね（ﾌﾟ
って感じ。
>>477
高千穂せんせあてみたいなのに、結構ぴったり来る文章だね。
しかし、市民たんが日記などで書いてる事ともかぶるよね。
同じ穴のムジナか・・。
向こうの掲示板に書け、向こうの掲示板に。
しかしこう見ると、鍵っ子の主張と、ガノタの主張ってあんま大差ないように見えるな。
ＫＡＮＯＮなんて萌えキャラが媚び売ってるだけのゲームじゃん。
ガンダムみたく繊細な感性で綴られた物語を理解できないエロゲーマーはクソ。
鍵っ子はかっこいい萌えキャラ見て喜んでるだけだしレベル低すぎだよね。
ガンダムやイデオンが全国のアニオタに与えた感動に比べたら取るに足らんよ。
あの美しいストーリーこそが現代における「本物」だってこと
いつになったらエロゲーマーは気付くんだろうね（ﾌﾟ
って感じ。
>>477
高千穂せんせあてみたいなのに、結構ぴったり来る文章だね。
しかし、市民たんが日記などで書いてる事ともかぶるよね。
同じ穴のムジナか・・。
レビュリク
評論家兼創作者の方々
いしかわじゅんの漫画
(おなじみ、ＢＳマンガ夜話の人)
あさりよしとおの漫画
(アニメージュで辛口批評を続ける漫画家。だが、アイアンジャイアント公開時は
自キャラを使ったＡ・Ｇ褒め殺し漫画を描いたり、コメットさんが終わると
｢観るアニメなくなっちゃった。続編作って｣と懇願するなど、
一度ハマるとトコトン信者。)
高千穂遥の小説
(ライトノベルの草分けがなぜか５０代になっても週２０本以上のアニメを
視聴していて、客観的な評価という触れ込みでサイトに批評をアップしている
という異常さが面白がられ、２ちゃんねるのアイドルに。
・人が死なない。 ・悪人がでない。 ・ハッピーエンドである。
というような作品が好きなので、ほのぼの萌え作品を高評価しつづけ、
電脳変態ジジイとしての地位を不動のものとする。 )
評論家兼創作者の方々
いしかわじゅんの漫画
(おなじみ、ＢＳマンガ夜話の人)
あさりよしとおの漫画
(アニメージュで辛口批評を続ける漫画家。だが、アイアンジャイアント公開時は
自キャラを使ったＡ・Ｇ褒め殺し漫画を描いたり、コメットさんが終わると
｢観るアニメなくなっちゃった。続編作って｣と懇願するなど、
一度ハマるとトコトン信者。)
高千穂遥の小説
(ライトノベルの草分けがなぜか５０代になっても週２０本以上のアニメを
視聴していて、客観的な評価という触れ込みでサイトに批評をアップしている
という異常さが面白がられ、２ちゃんねるのアイドルに。
・人が死なない。 ・悪人がでない。 ・ハッピーエンドである。
というような作品が好きなので、ほのぼの萌え作品を高評価しつづけ、
電脳変態ジジイとしての地位を不動のものとする。 )
高千穂たんは客観的にアニメを批評するのはもう止めた、とちょっと前に宣言したよ。
それ以来、アニメに対する言及が激減してさびしくてしょうがない。
今は、気が向いたときに気が向いたアニメについて主観的にてきとうな感想述べるだけ
だそうだ。うわーん、先生カムバーック。市民ごときじゃ先生の穴は埋まらねーよーー。
それ以来、アニメに対する言及が激減してさびしくてしょうがない。
今は、気が向いたときに気が向いたアニメについて主観的にてきとうな感想述べるだけ
だそうだ。うわーん、先生カムバーック。市民ごときじゃ先生の穴は埋まらねーよーー。
>>481-483
釣りでやってるのか素でやってるのか知らんが、市民は、普通にｲｲと思うことと、
日常生活に影響をおよぼすほどどっぷりハマルことを、あえてひとまとめにしてるね。
格闘漫画にしろ、恋愛もののギャルゲーにしろ、性癖というほど偏った好みをして
なくても、普段は別に見たいとは思わないが、見てみたら「面白い」とか「いい話だね」
ぐらいは思う一般人も結構いるだろう。だからその手の作品を評価することは
ビョーキとは関係ないと思う。
ただ、それを超えて「人生最高の作品」とか言い出したり、日夜その作品が頭に
こびりついて離れないというような奴はたしかに確実にビョーキ。
そういった区別を明確にして、いくらそこそこいい作品でも、度を越えて入れ込んでる奴は
ビョーキというような書き方だったら誰も反論しないと思うのだが、ビョーキじゃないと
まったく楽しめないとか言い出すから反発を招く。わざとやってるなら仕方がないが、
そうじゃないなら、市民は自分が極端に好き嫌いが激しい偏食であるということを
自覚せずに、それを基準にしているということになると思う。
うーん、わかりにくいうえに長文ｽﾏｿ。いまちょっと酔っているもので。
釣りでやってるのか素でやってるのか知らんが、市民は、普通にｲｲと思うことと、
日常生活に影響をおよぼすほどどっぷりハマルことを、あえてひとまとめにしてるね。
格闘漫画にしろ、恋愛もののギャルゲーにしろ、性癖というほど偏った好みをして
なくても、普段は別に見たいとは思わないが、見てみたら「面白い」とか「いい話だね」
ぐらいは思う一般人も結構いるだろう。だからその手の作品を評価することは
ビョーキとは関係ないと思う。
ただ、それを超えて「人生最高の作品」とか言い出したり、日夜その作品が頭に
こびりついて離れないというような奴はたしかに確実にビョーキ。
そういった区別を明確にして、いくらそこそこいい作品でも、度を越えて入れ込んでる奴は
ビョーキというような書き方だったら誰も反論しないと思うのだが、ビョーキじゃないと
まったく楽しめないとか言い出すから反発を招く。わざとやってるなら仕方がないが、
そうじゃないなら、市民は自分が極端に好き嫌いが激しい偏食であるということを
自覚せずに、それを基準にしているということになると思う。
うーん、わかりにくいうえに長文ｽﾏｿ。いまちょっと酔っているもので。
惑星の掲示板逝ってこい、市民が怖くなきゃなw
お前の自分自身に対する酔いも冷めるぜ、いや酔いじゃなくてビョーキか
お前の自分自身に対する酔いも冷めるぜ、いや酔いじゃなくてビョーキか
>>492
あれは、半分本気、半分わざとだろう。
別に心にもないことを言ってるわけではないが、自分の主張を明確にするためや、
俺や君みたいな奴を釣るために、わざと反対意見を切り捨てる形で書いてるんだよ。
ただ単に極端に書いた方が、読み物として面白くなるってのもあるだろうな、オタキングの精神的弟子だし(w
あれは、半分本気、半分わざとだろう。
別に心にもないことを言ってるわけではないが、自分の主張を明確にするためや、
俺や君みたいな奴を釣るために、わざと反対意見を切り捨てる形で書いてるんだよ。
ただ単に極端に書いた方が、読み物として面白くなるってのもあるだろうな、オタキングの精神的弟子だし(w
萌え作品については病的なはまり方をする奴って居るかもしれないけど、燃え作品についてはほぼ居ないだろ。
バキとか半分ネタとして楽しんでるじゃん皆、一時期バキネタやたらと流行ったしな。
そういえば、市民にとってカイジが高評価で、バキが低評価なのが良く分からんなあ。
カイジはいわゆる燃えじゃないけど、極端にハードな展開を機械的に盛り込んでるって意味では、
市民が批判する燃えマンガと全く同じだと思うんだけどなあ。
もちろん超高度なハッタリテクニックってのはあるんだけど、それならバキにだってあるだろう。
結局マッチョな喧嘩話は嫌いで、ツッコミ所満載とは言え一応知的な心理戦なら好き、ってだけなのかね。
でも結局、マンガの紙の上でのレトリックって意味では、ほぼ同レベルだと思うんだけどなあ。
バキとか半分ネタとして楽しんでるじゃん皆、一時期バキネタやたらと流行ったしな。
そういえば、市民にとってカイジが高評価で、バキが低評価なのが良く分からんなあ。
カイジはいわゆる燃えじゃないけど、極端にハードな展開を機械的に盛り込んでるって意味では、
市民が批判する燃えマンガと全く同じだと思うんだけどなあ。
もちろん超高度なハッタリテクニックってのはあるんだけど、それならバキにだってあるだろう。
結局マッチョな喧嘩話は嫌いで、ツッコミ所満載とは言え一応知的な心理戦なら好き、ってだけなのかね。
でも結局、マンガの紙の上でのレトリックって意味では、ほぼ同レベルだと思うんだけどなあ。
ここで「レビューリク」してる人。
本気でリクするなら、表の掲示板に書きましょう。
ここは２ちゃんです（ｗ
本気でリクするなら、表の掲示板に書きましょう。
ここは２ちゃんです（ｗ
>>496
>機智がレベルアップすれば勝負には必ず勝てると言う
>ドラクエ的世界観には抵抗がなくもない
って書いてるからそれはないだろ。
日記にも、
>闘技に関するスポーツの枠を越えた思い入れがなきゃ楽しめない作品のこと
って書いてたかた単にジャンプ方式が嫌いなだけだろ、ヤシは。
>機智がレベルアップすれば勝負には必ず勝てると言う
>ドラクエ的世界観には抵抗がなくもない
って書いてるからそれはないだろ。
日記にも、
>闘技に関するスポーツの枠を越えた思い入れがなきゃ楽しめない作品のこと
って書いてたかた単にジャンプ方式が嫌いなだけだろ、ヤシは。
それにしても、市民は梶原一騎には言及していないが
どう思っているのだろう。「バキ」的な扱いなのかなぁ。
どう思っているのだろう。「バキ」的な扱いなのかなぁ。
このスレ長く続いてるけど、みんな結局市民に勝ちたくて仕方ないんだな
自分の理論に自信あるなら惑星の掲示板に書けよ、見苦しいぜ。
気持ちは分かるけどな、叩き返されたらプライドがもたないし、
自分でサイト立ち上げてもヒットさせる自信ないし、オタキングも来てくれないだろうし。
市民みたいに面白く読ませる技術もサービス精神もないし
でも「俺は理論家だ」っていう幻想は捨てたくないってか、俺も含めてw
マジキモ
自分の理論に自信あるなら惑星の掲示板に書けよ、見苦しいぜ。
気持ちは分かるけどな、叩き返されたらプライドがもたないし、
自分でサイト立ち上げてもヒットさせる自信ないし、オタキングも来てくれないだろうし。
市民みたいに面白く読ませる技術もサービス精神もないし
でも「俺は理論家だ」っていう幻想は捨てたくないってか、俺も含めてw
マジキモ
>>500
わかりやすいけど、マジレスしてみるか・・。
あんまり、勝ち負けだけで物事はとらえてないけどねえ。
どっちかっていうと、「自分はこういう意見なんだけどね」って感じかな。
自分の理論や意見にそれほどそれほど自身がないってのもあるけどね。
市民たん筆は立つし、下の人間には引いたりそうないから、話し合いの余地とかなさそうだし。
あと、あそこの掲示板っていうのが、そういう「雰囲気」ではないからねえ。
アニメの公式サイトのＢＢＳみたいな感じかな？
まあ、こんなにあそこが気になるのは、市民たんのキャラが魅力的で立ってるのと、サイトの文章やら構成が面白いからってのは間違いないかな。
わかりやすいけど、マジレスしてみるか・・。
あんまり、勝ち負けだけで物事はとらえてないけどねえ。
どっちかっていうと、「自分はこういう意見なんだけどね」って感じかな。
自分の理論や意見にそれほどそれほど自身がないってのもあるけどね。
市民たん筆は立つし、下の人間には引いたりそうないから、話し合いの余地とかなさそうだし。
あと、あそこの掲示板っていうのが、そういう「雰囲気」ではないからねえ。
アニメの公式サイトのＢＢＳみたいな感じかな？
まあ、こんなにあそこが気になるのは、市民たんのキャラが魅力的で立ってるのと、サイトの文章やら構成が面白いからってのは間違いないかな。
市民たんといい勝負するには偏差値65以上必要です
そりゃまあ市民はああいう人の劣等感を刺激するキャラだから、
そこから反論したくなるやつも多かろう。
そこから反論したくなるやつも多かろう。
>>500
お前市民信者か？
市民の言ってることも理解してねーみてーじゃねーか。
お前みたいなファンの方がよっぽど市民に馬鹿にされてるのと違うか？
しかし、市民がやってるこれ、オタクの批評ごっことでも言うのか？
これ、全然分かんないね。
理系人間（だと思ってる俺）からしてみると、もっとディベート的なディベートしか
知らないから、どうにも…な感じ。生産性が無くない？ 面白い？
それとも「論壇パロ」って言うのがこういうものを指してるのか？
そっちは全然しらんからよく分からないけど、面白いもんなんだろうか。心底不思議。
変だなあ。村上龍（ああこんな名前挙げたら叩かれるんだろうか。しかしこれぐらいしか知らん）だと、
どんな奇妙な意見でも賛成できない意見でもすんなり読むだけは読めたのに。
何故だろう。
お前市民信者か？
市民の言ってることも理解してねーみてーじゃねーか。
お前みたいなファンの方がよっぽど市民に馬鹿にされてるのと違うか？
しかし、市民がやってるこれ、オタクの批評ごっことでも言うのか？
これ、全然分かんないね。
理系人間（だと思ってる俺）からしてみると、もっとディベート的なディベートしか
知らないから、どうにも…な感じ。生産性が無くない？ 面白い？
それとも「論壇パロ」って言うのがこういうものを指してるのか？
そっちは全然しらんからよく分からないけど、面白いもんなんだろうか。心底不思議。
変だなあ。村上龍（ああこんな名前挙げたら叩かれるんだろうか。しかしこれぐらいしか知らん）だと、
どんな奇妙な意見でも賛成できない意見でもすんなり読むだけは読めたのに。
何故だろう。
>>500
＞「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、
＞「あいつは８点つけてるけど、俺なら４点だな」みたいな楽しいお遊びのはずなのに、
＞あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
これの前者と後者を同じに考えてるな、君。
＞「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、
＞「あいつは８点つけてるけど、俺なら４点だな」みたいな楽しいお遊びのはずなのに、
＞あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
これの前者と後者を同じに考えてるな、君。
釣れてる釣れてる。
よっぽど500のカキコが図星だったんだな。
500が市民日記読めてないのは確実だけど、
確かにお遊びの割には見苦しい劣等感でいっぱいだぜ、このスレ。
ますますキモッ
特に506 ここに不満ぶちまけて満足したって同じだっつーの 馬鹿はお前。
よっぽど500のカキコが図星だったんだな。
500が市民日記読めてないのは確実だけど、
確かにお遊びの割には見苦しい劣等感でいっぱいだぜ、このスレ。
ますますキモッ
特に506 ここに不満ぶちまけて満足したって同じだっつーの 馬鹿はお前。
>>507
そんなこといってたら2chの意味がなくなって
ｵﾏｴﾓﾅｰのレスの無限ループになちゃうよ
ここは2chであって市民のサイトの掲示板じゃないからね。
俺も釣られてるってあおられるのかなぁ、わらぃ。
そんなこといってたら2chの意味がなくなって
ｵﾏｴﾓﾅｰのレスの無限ループになちゃうよ
ここは2chであって市民のサイトの掲示板じゃないからね。
俺も釣られてるってあおられるのかなぁ、わらぃ。
まあ信者には一度言っときたかったんでな。通じないとしても。
ところで、お遊びの割には、って、それは市民の立場、価値観であってここの連中みなそうだって訳じゃなかろ。
そしれ別にそれが絶対的に悪いわけでもない。
>>507は市民の日記は読めてもそれを一般論と取ってしまうアタリが痛いよ。
>>500と基本的に同レベル。
あ、ちなみにいっとくと、俺もただ自分が理解できないと言ってるだけで、
市民達の批評ごっこを卑下してるわけではないので変に食いつかないでね。
ところで、お遊びの割には、って、それは市民の立場、価値観であってここの連中みなそうだって訳じゃなかろ。
そしれ別にそれが絶対的に悪いわけでもない。
>>507は市民の日記は読めてもそれを一般論と取ってしまうアタリが痛いよ。
>>500と基本的に同レベル。
あ、ちなみにいっとくと、俺もただ自分が理解できないと言ってるだけで、
市民達の批評ごっこを卑下してるわけではないので変に食いつかないでね。
>505
このスレって前者がせっかく面白い話をはじめてもすぐに後者が出てきて臭臭になってるよな。
自分は前者のつもりで実は後者っていうのが多すぎるような気もする。
劣等感丸出しのヤシ多すぎ。
認めたくない気持ちは分かるけどここに書いてる限りはプライド保たれるからだっていう指摘はかなり当たってる。
もともとそういう目的の2ちゃんで今更そんなこと言うなって感じだが。
このスレって前者がせっかく面白い話をはじめてもすぐに後者が出てきて臭臭になってるよな。
自分は前者のつもりで実は後者っていうのが多すぎるような気もする。
劣等感丸出しのヤシ多すぎ。
認めたくない気持ちは分かるけどここに書いてる限りはプライド保たれるからだっていう指摘はかなり当たってる。
もともとそういう目的の2ちゃんで今更そんなこと言うなって感じだが。
自分じゃ頭いいつもりなんだろうね、504ってw
ここって市民派反市民派ひっくるめて「これだけ俺は市民を読解できてるぞ」選手権だよな。
たかが個人サイトなのに。
書いてることは腹が立つけど市民って釣りだけは名人級だな。
ここって市民派反市民派ひっくるめて「これだけ俺は市民を読解できてるぞ」選手権だよな。
たかが個人サイトなのに。
書いてることは腹が立つけど市民って釣りだけは名人級だな。
>>500
ていうか俺は、
立てられて数ヶ月のサイトにいきなり顔出してる、
オタキングの情報力に驚嘆するけどな。既出かな？
>>507
＞ここに不満ぶちまけて満足したって同じだっつーの
釣り文句をまあ頑張って考えたんだろうが、
裏と向こうじゃ、マナーの点で全然本質が違うじゃねーか。
恐らくこの棲み分けは、叩かれてる市民氏すら理解している。
あんたもつまらん煽りで「満足」する前に、
掲示板なりここなりで手ごたえのある論題をひねり出してみろや。
ていうか俺は、
立てられて数ヶ月のサイトにいきなり顔出してる、
オタキングの情報力に驚嘆するけどな。既出かな？
>>507
＞ここに不満ぶちまけて満足したって同じだっつーの
釣り文句をまあ頑張って考えたんだろうが、
裏と向こうじゃ、マナーの点で全然本質が違うじゃねーか。
恐らくこの棲み分けは、叩かれてる市民氏すら理解している。
あんたもつまらん煽りで「満足」する前に、
掲示板なりここなりで手ごたえのある論題をひねり出してみろや。
棲み分けは市民も意識してるだろうね。
このスレのヤシが惑星の掲示板に逝ったとき、「ああいうとこでは悪く書くのがマナーみたいなもの」
みたいなこと書いてたような気がするし。
このスレのヤシも半分は分かってやってるだろ？
残り半分は500の指摘した通りのビョーキだと思うが。
このスレがないと悔しくて眠れないヤシたちが居るってことで。
キモいのは同感だけど、それが２chだろ？
このスレのヤシが惑星の掲示板に逝ったとき、「ああいうとこでは悪く書くのがマナーみたいなもの」
みたいなこと書いてたような気がするし。
このスレのヤシも半分は分かってやってるだろ？
残り半分は500の指摘した通りのビョーキだと思うが。
このスレがないと悔しくて眠れないヤシたちが居るってことで。
キモいのは同感だけど、それが２chだろ？
市民に勝ちたい～
でも勝てない～
でもどうしても勝った気分になりたい～
そうだ2chがある～
ここなら市民も相手にしないし
勝利気分に浸ってられる～
合言葉は一つ「俺は市民に劣ってない」劣ってない 劣ってないはずだ～
過去ログ読んできたけど、こういうﾔｼもかなり多いと思われ
500の分かりやすい煽りに過剰反応するしなw
別に勝ちたいわけじゃなくて、市民が一方的に自分の意見をサイトで書いているように
俺も、２ｃｈで自分の意見を一方的に書いているだけ。市民はこのスレ呼んでいるらしいから
全く意味のない行動でもないでしょ。
ただ、向うはなかなか面白いサイト、こっちはただの匿名掲示板の書き込みという違いは
大きいと思うし、そういったエンターティナーとしての市民の才能には素直に関心してる。
俺も、２ｃｈで自分の意見を一方的に書いているだけ。市民はこのスレ呼んでいるらしいから
全く意味のない行動でもないでしょ。
ただ、向うはなかなか面白いサイト、こっちはただの匿名掲示板の書き込みという違いは
大きいと思うし、そういったエンターティナーとしての市民の才能には素直に関心してる。
>とでも返すものなのかな？ いやあ不愉快な会話だ。
お前の書いてることより惑星面白いと思うけどな、好き嫌いはともかく。
ってか、このキャラ痛すぎ。さすが市民読者だ、知性派気取りが多いな。
しろはたの方がもっとおもしれーよ。
お前の書いてることより惑星面白いと思うけどな、好き嫌いはともかく。
ってか、このキャラ痛すぎ。さすが市民読者だ、知性派気取りが多いな。
しろはたの方がもっとおもしれーよ。
>>519
んな事は百も承知。だからサイト作らず2chやってンじゃん。
んな事は百も承知。だからサイト作らず2chやってンじゃん。
2chなんて所詮負け犬の溜まり場なんだから今更そんなこと言うなよ、もういいだろ?
少しは建設的な話しようぜ。
日記で募集してた10万HIT記念企画のアイデア出すとか、どうだ？
俺は過去ログにあった辞典の連中の著作ガイドがいいな。
岡田とか大塚とか、確かにたくさん出すぎてるし、市民なら書けるだろ。
少しは建設的な話しようぜ。
日記で募集してた10万HIT記念企画のアイデア出すとか、どうだ？
俺は過去ログにあった辞典の連中の著作ガイドがいいな。
岡田とか大塚とか、確かにたくさん出すぎてるし、市民なら書けるだろ。
>>521
岡田のつてで富野を呼び出せないものか。
岡田のつてで富野を呼び出せないものか。
＞そりゃあ私たちくらいの世代はあのパターンに慣らされてるけど、
＞それって水戸黄門が老人ホームでかかってるのとかわらないでしょ？
ということは、トーナメント系格闘物を楽しめない市民は我々の世代に
おいてはマイノリティであるということを自覚しているのだな。
コテコテの時代劇＝コテコテの格闘物という図式に異論はないけど、
そういった世代による好みの偏在まででビョーキ扱いするのは、
それこそビョーキだと思う。
老人世代で、コテコテの時代劇はビョーキじゃないと楽しめないなどと
いう奴がいたらそいつがビョーキだってことだよ。
＞それって水戸黄門が老人ホームでかかってるのとかわらないでしょ？
ということは、トーナメント系格闘物を楽しめない市民は我々の世代に
おいてはマイノリティであるということを自覚しているのだな。
コテコテの時代劇＝コテコテの格闘物という図式に異論はないけど、
そういった世代による好みの偏在まででビョーキ扱いするのは、
それこそビョーキだと思う。
老人世代で、コテコテの時代劇はビョーキじゃないと楽しめないなどと
いう奴がいたらそいつがビョーキだってことだよ。
なんか、ここには市民よりみっともないのがウヨウヨいますね
>>524
中上健次が谷崎潤一郎を「物語のブタ」と呼んだのと同じ理窟だろ、あれは。
タイタニックで泣いてる奴等と変わらないという意味だと思われ。
それに「ビョーキのオトコノコ」って西谷修からだろ？
お前みたいに知的に追いついていないクセにわかったような口利くほうがビョーキ。
どうでもいいが市民ってあのグループ嫌いだっていってたのに物語批判好きだな。
中上健次が谷崎潤一郎を「物語のブタ」と呼んだのと同じ理窟だろ、あれは。
タイタニックで泣いてる奴等と変わらないという意味だと思われ。
それに「ビョーキのオトコノコ」って西谷修からだろ？
お前みたいに知的に追いついていないクセにわかったような口利くほうがビョーキ。
どうでもいいが市民ってあのグループ嫌いだっていってたのに物語批判好きだな。
あれって世代の話じゃなくて、機械的なパターンに慣らされてるのがキモいって話だろ？
タイタニックで泣く連中と同じ理由で馬鹿にしてるんだろ。
こう書くと俺も市民信者扱いかw
評論家のことはわからんがともかくビョーキのオトコノコって表現は独り歩きしてるよな。
ざっと読んできたけど、あれって格闘ファンより524みたいな
「市民に勝ちたい症候群」に近い意味で使われてると思うけどな。
タイタニックで泣く連中と同じ理由で馬鹿にしてるんだろ。
こう書くと俺も市民信者扱いかw
評論家のことはわからんがともかくビョーキのオトコノコって表現は独り歩きしてるよな。
ざっと読んできたけど、あれって格闘ファンより524みたいな
「市民に勝ちたい症候群」に近い意味で使われてると思うけどな。
>私がよくからかってるのはアレですね。
>現実世界での社会的虚勢状態や格闘技、格闘パターンに関するヘンな思い入れを
>無自覚に評価に結びつけちゃってるのって意外とマニア層に多いってだけの話ですから。
この書き込みがすべてじゃない？
無自覚にすごいって評価してるのが「ビョーキ」なんじゃない？
老人世代で水戸黄門が最高に優れたものだ！
なんて言ってる人、多分少ないと思うけどなぁ。
>現実世界での社会的虚勢状態や格闘技、格闘パターンに関するヘンな思い入れを
>無自覚に評価に結びつけちゃってるのって意外とマニア層に多いってだけの話ですから。
この書き込みがすべてじゃない？
無自覚にすごいって評価してるのが「ビョーキ」なんじゃない？
老人世代で水戸黄門が最高に優れたものだ！
なんて言ってる人、多分少ないと思うけどなぁ。
だから釣りで書いてる部分に一々真剣に反論したり擁護したりすんなって
記念企画は亡国対談スペシャルで。
東明寺にもっと喋って欲しい。
記念企画は亡国対談スペシャルで。
東明寺にもっと喋って欲しい。
過小評価？
市民の言い方って極端だが、格闘トーナメントもの楽しめるかどうかって
思い入れの有無が大だと思うぞ。
バキっつーか板垣はあの戦闘描写のすござは認めてるのになんで4点なんだ？
とは思ったが。
漏れもどっちかっつーとイチイチ煽りに反応して必死に「ビョーキ返し」しようとする
奴等が一番ビョーキだと思うな。
ファンレターの話は市民の自作自演じゃないの？
このスレの人間を楽しませるための。
このスレの人間を楽しませるための。
534 ： ：02/09/27 17:45 ID:???
市民の文章は作品批判とそのヲタ批判がごっちゃになってないか？
特にエヴァのレビュー。
燃えや萌えの定型化を批判する市民からすれば
前半はロボットアニメのパターンを踏襲し
後半それを崩していったエヴァはもっと評価が高くてもいいと
思うんだけどなあ。
なのにむしろ前半の方を評価してのはなぜだ？
個人的にも前半は凡庸なロボットアニメ過ぎてつまんないんだが。
庵野のああやって確信犯的にアニメの構造を相対化するやりかたは
市民の崇拝する押井に通じる部分があると思う。
富野はマーケティング的な需要に応えてるだけで
ロボットアニメのお約束なんてはじめから念頭にないだろうし。
市民が言う、庵野の自分語りが暴走するのも最終２話と映画だけで
渚カヲルのあたりまでは虚構内に収まる程度だろ。
エヴァがヲタの自分語りの拠り所となったのは否めないが
そこを意識する余り、作品の評価まで下げてるような気がする。
特にエヴァのレビュー。
燃えや萌えの定型化を批判する市民からすれば
前半はロボットアニメのパターンを踏襲し
後半それを崩していったエヴァはもっと評価が高くてもいいと
思うんだけどなあ。
なのにむしろ前半の方を評価してのはなぜだ？
個人的にも前半は凡庸なロボットアニメ過ぎてつまんないんだが。
庵野のああやって確信犯的にアニメの構造を相対化するやりかたは
市民の崇拝する押井に通じる部分があると思う。
富野はマーケティング的な需要に応えてるだけで
ロボットアニメのお約束なんてはじめから念頭にないだろうし。
市民が言う、庵野の自分語りが暴走するのも最終２話と映画だけで
渚カヲルのあたりまでは虚構内に収まる程度だろ。
エヴァがヲタの自分語りの拠り所となったのは否めないが
そこを意識する余り、作品の評価まで下げてるような気がする。
536 ： ：02/09/27 19:31 ID:???
>>535
「勘違い作家性」そのものでなく
「勘違い作家性を高く持ち上げられ過ぎたこと」への批判にすりかわってる
ような気がするんだよね。
それはファンの問題で作品とは関係ない話じゃん。
バキにしたって、格闘漫画にあんた何を期待してだんだと。
定型のルーチンを踏襲しながらいかにその中で演出、効果を上げて
いくかが娯楽作品のキモだろ。
ルーチンそのものを批判するということは起承転結のような、
読者が気持ちいいと感じる物語機構そのものの否定に
つながっていくんじゃなかろうか。なんか純文学ヲタ特有の、
エンタメに対する軽視傾向が見られるんだよな市民には。
まあレビューは煽り目的なんだろう。
好み丸出しで立ち位置はっきりさせたほうが、複数人で評価する形式には合ってるが
他のレビュアーのコンテンツが少ないから市民に注目せざるをえないわけで。
好みが反対のふーず・ふーなんかのスタンスをもっと明らかにして
市民の意見を相対化すべきだろうなあ。
善良な婦女子でそれをやってるつもりなのかもしれんが
惑星行ってるヲタは彼女（彼？）の意見は真面目に読んでないよ（ｗ
客の間口を広げる意味で、擬似人格でも女の子はいたほうがいいけど。
プロレスでもいいから、他のレビュアーが市民批判とかしねーかな。
せっかく複数人でやってるんだし。
市民だけの意見の垂れ流しや馴れ合いじゃ、いずれ飽きがくると思うよ。
やってることが面白いだけに言いたいことがわらわら出てくる・・・
「勘違い作家性」そのものでなく
「勘違い作家性を高く持ち上げられ過ぎたこと」への批判にすりかわってる
ような気がするんだよね。
それはファンの問題で作品とは関係ない話じゃん。
バキにしたって、格闘漫画にあんた何を期待してだんだと。
定型のルーチンを踏襲しながらいかにその中で演出、効果を上げて
いくかが娯楽作品のキモだろ。
ルーチンそのものを批判するということは起承転結のような、
読者が気持ちいいと感じる物語機構そのものの否定に
つながっていくんじゃなかろうか。なんか純文学ヲタ特有の、
エンタメに対する軽視傾向が見られるんだよな市民には。
まあレビューは煽り目的なんだろう。
好み丸出しで立ち位置はっきりさせたほうが、複数人で評価する形式には合ってるが
他のレビュアーのコンテンツが少ないから市民に注目せざるをえないわけで。
好みが反対のふーず・ふーなんかのスタンスをもっと明らかにして
市民の意見を相対化すべきだろうなあ。
善良な婦女子でそれをやってるつもりなのかもしれんが
惑星行ってるヲタは彼女（彼？）の意見は真面目に読んでないよ（ｗ
客の間口を広げる意味で、擬似人格でも女の子はいたほうがいいけど。
プロレスでもいいから、他のレビュアーが市民批判とかしねーかな。
せっかく複数人でやってるんだし。
市民だけの意見の垂れ流しや馴れ合いじゃ、いずれ飽きがくると思うよ。
やってることが面白いだけに言いたいことがわらわら出てくる・・・
>>534
テレビ最終２話は絵からしてモロわかりやすい自分語りだけど、
それ以前にも、シンジやアスカらを使って自分語り的な匂いはプンプンしてたが。
要は、自虐的に妙に鬱ぶってナルシストぶった奴（アニメ）が嫌いなんだろう
テレビ最終２話は絵からしてモロわかりやすい自分語りだけど、
それ以前にも、シンジやアスカらを使って自分語り的な匂いはプンプンしてたが。
要は、自虐的に妙に鬱ぶってナルシストぶった奴（アニメ）が嫌いなんだろう
バキをレビューするのはいいけど、格闘漫画全般にいえることでばっさり
切り捨てるのはいかがなものかと。一応バキは格闘漫画の最高峰なわ
けで、これが４点だと、ほかの格闘漫画は１点か２点よくて３点になっちま
う。まあ市民にとっては格闘漫画なんてどれでも同じってことかも知れないが。
それにしても天上天下と同じ点というのは、激しく見る目を疑う。
切り捨てるのはいかがなものかと。一応バキは格闘漫画の最高峰なわ
けで、これが４点だと、ほかの格闘漫画は１点か２点よくて３点になっちま
う。まあ市民にとっては格闘漫画なんてどれでも同じってことかも知れないが。
それにしても天上天下と同じ点というのは、激しく見る目を疑う。
>>537
市民たんは「自分語り」が嫌いみたいだけど、宮崎も富野も押井も作品内で、
キャラとかに「自分語り」させてる気がするんだけどなあ。
「自分語り」と「主張」は違うってことかなあ？
う～ん。
>>538
「バキ」も「カイジ」と同じく、「戦いの方程式」っていうのを極めた作りな気がするからねえ。
市民たんは、「定型」としての枠組み・ハコが嫌いみたいだからねえ。
でも、「カノン」にしろ「バキ」にしろ、その「萌え」や「燃え」のロジック
を突き詰めた作りで、
この「枠組み・ハコでどこまでできるか？」っていう感じのその辺りは、評価してもいいって気はするんだけどねえ。
まあ、「萌え」や「燃え」はビョーキだから嫌いみたいだし、無理か。
市民たんは「自分語り」が嫌いみたいだけど、宮崎も富野も押井も作品内で、
キャラとかに「自分語り」させてる気がするんだけどなあ。
「自分語り」と「主張」は違うってことかなあ？
う～ん。
>>538
「バキ」も「カイジ」と同じく、「戦いの方程式」っていうのを極めた作りな気がするからねえ。
市民たんは、「定型」としての枠組み・ハコが嫌いみたいだからねえ。
でも、「カノン」にしろ「バキ」にしろ、その「萌え」や「燃え」のロジック
を突き詰めた作りで、
この「枠組み・ハコでどこまでできるか？」っていう感じのその辺りは、評価してもいいって気はするんだけどねえ。
まあ、「萌え」や「燃え」はビョーキだから嫌いみたいだし、無理か。
日記の奴と似たメールを岡田が出したら市民はどう反応するか見てみたい。。。。
>>537
アスカは確かに自分語り（曰わくブンガクキャラ）入ってたと思うが、
シンジってどうだ？ 普通に不器用な鬱キャラなだけだったと思うのだが。
まあそれはそれとしても、どうにもエヴァをただの大月アニメ・ブンガクと言い切るのには抵抗がありすぎる。
庵野のフィルム制作能力を一切無視してるのは、やっぱり面白くする為なのかな。
全然評価してないとしたら…納得できないなあ。
アスカは確かに自分語り（曰わくブンガクキャラ）入ってたと思うが、
シンジってどうだ？ 普通に不器用な鬱キャラなだけだったと思うのだが。
まあそれはそれとしても、どうにもエヴァをただの大月アニメ・ブンガクと言い切るのには抵抗がありすぎる。
庵野のフィルム制作能力を一切無視してるのは、やっぱり面白くする為なのかな。
全然評価してないとしたら…納得できないなあ。
そこらへんの、技術と内容をきちんと分けて批評してるかっていったら、してないだろう。
結局、政治的にこれはダメこれはヨシって評価してる気はするね。
宮崎駿に関してはあれだけ内容ダメでも技術が凄いから、と高評価を与えていたのに、
なぜ庵野秀明、板垣恵介の技術に評価を与えないのだろうか…って話だよな。
結局、政治的にこれはダメこれはヨシって評価してる気はするね。
宮崎駿に関してはあれだけ内容ダメでも技術が凄いから、と高評価を与えていたのに、
なぜ庵野秀明、板垣恵介の技術に評価を与えないのだろうか…って話だよな。
掲示板での岡田とのやり取り見てて思ったんだけど
結局市民も自分の性癖でしか作品を語ってないじゃん。
結局市民も自分の性癖でしか作品を語ってないじゃん。
格闘技に関しては、思い入れがないどころか、逆にネガティブな感情を
持っていて客観的な視点では見れないようだから、しかたがないかな。
最初から馬鹿馬鹿しいと思って色眼鏡かけてたら技術もくそもないべ。
持っていて客観的な視点では見れないようだから、しかたがないかな。
最初から馬鹿馬鹿しいと思って色眼鏡かけてたら技術もくそもないべ。
>>541
市民たんは、外面的な「演出」にはあんまり興味がなさそうだからね。
「演出」ってのも、作家性だと思うんだけど。
でも、出崎は高く評価してたかな？
やっぱ、庵野が嫌いなだけかも（ｗ
自分は、宮崎、富野、押井、庵野と、独自の演出性のある人は好きかな。
あと、大地や幾原や佐藤とかも好きだったりします。
関係ないですが。
市民たんは、外面的な「演出」にはあんまり興味がなさそうだからね。
「演出」ってのも、作家性だと思うんだけど。
でも、出崎は高く評価してたかな？
やっぱ、庵野が嫌いなだけかも（ｗ
自分は、宮崎、富野、押井、庵野と、独自の演出性のある人は好きかな。
あと、大地や幾原や佐藤とかも好きだったりします。
関係ないですが。
>>545
気が合いそうだ。
気が合いそうだ。
>ＴＶでこれだけの戦闘とＳＦごっこが楽しめりゃあね（笑）
庵野の技術は評価してるだろ。
お前等性癖とか作家性とか、市民が使ってる意味分かって使ってるか？
別にいいけど。
大地と幾原は俺も好き。
庵野の技術は評価してるだろ。
お前等性癖とか作家性とか、市民が使ってる意味分かって使ってるか？
別にいいけど。
大地と幾原は俺も好き。
>>547
君こそ俺らの発言ちゃんと理解してるか？
いつも思うんだけど、最近の大方のおたくって設定とか「内容」ばっかり見て
ちゃんと画面見てないのかな。
＞作家性云々
正直分かりませんし、使ってませんが。俺は。
君こそ俺らの発言ちゃんと理解してるか？
いつも思うんだけど、最近の大方のおたくって設定とか「内容」ばっかり見て
ちゃんと画面見てないのかな。
＞作家性云々
正直分かりませんし、使ってませんが。俺は。
「性癖」も「作家性」も、市民たんの独自な解釈がありそうだから、ここの人の解釈とは違うでしょうね。
ほら、彼、インテリだから（ｗ
まあ、こういう言葉の「定義付け」ってのもきちんとしないと、一人歩きしたり、それぞれの独自の解釈になったりで、よくわからなくなりますよね。
自分の中での「作家性」ってのは、やっぱ「作風」って感じですかね？
話や絵を見れば、「その人」がわかるっていうヤツです。
良くも悪くも。
だから、演出だけでなく脚本にも作画にも「作家性」ってのはあるんじゃないかなと。
市民は笑うかもしれないが（ｗ
あと、「大層な主張」やら「小難しい描写」をしてないと、「作家性」を感じれないってのも、ちょっと違うかなという気もしてます。
別にこれは市民たんがそうだ、と言ってるわけではないですが・・。
「暗くて、難しい作品」を作れる人間だけが偉くて、凄いのではなく、
「明るくて、楽しい作品」を作る人間も十分に偉くて、凄いと思うのです。
関係ないすね、すいません。
ほら、彼、インテリだから（ｗ
まあ、こういう言葉の「定義付け」ってのもきちんとしないと、一人歩きしたり、それぞれの独自の解釈になったりで、よくわからなくなりますよね。
自分の中での「作家性」ってのは、やっぱ「作風」って感じですかね？
話や絵を見れば、「その人」がわかるっていうヤツです。
良くも悪くも。
だから、演出だけでなく脚本にも作画にも「作家性」ってのはあるんじゃないかなと。
市民は笑うかもしれないが（ｗ
あと、「大層な主張」やら「小難しい描写」をしてないと、「作家性」を感じれないってのも、ちょっと違うかなという気もしてます。
別にこれは市民たんがそうだ、と言ってるわけではないですが・・。
「暗くて、難しい作品」を作れる人間だけが偉くて、凄いのではなく、
「明るくて、楽しい作品」を作る人間も十分に偉くて、凄いと思うのです。
関係ないすね、すいません。
「作家性」は市民が日記に書いてるように文芸批評で言う「作家性の神話」の作家性だろ。
「性癖」は多分市民が釣り目的で使ってる言葉と思われ。辞典の斉藤環とか読む限りは
「モテたくてもモテないからギャルゲーで慰められよう」とか、
「格闘トーナメントのパターンの中でループしていたい」っていう
「願望」の方を指してるんだと思うが、よう分からん。
性癖なんて言葉を使うのが悪いな、まあ煽りなんだろうがこれじゃあ「好み」と解釈されても仕方ない。
547は逃げたのか？ 寝た?
「ビョーキ」も元ネタあるみたいだけどこれは分からんな。
知ってる奴書け。
「性癖」は多分市民が釣り目的で使ってる言葉と思われ。辞典の斉藤環とか読む限りは
「モテたくてもモテないからギャルゲーで慰められよう」とか、
「格闘トーナメントのパターンの中でループしていたい」っていう
「願望」の方を指してるんだと思うが、よう分からん。
性癖なんて言葉を使うのが悪いな、まあ煽りなんだろうがこれじゃあ「好み」と解釈されても仕方ない。
547は逃げたのか？ 寝た?
「ビョーキ」も元ネタあるみたいだけどこれは分からんな。
知ってる奴書け。
萌える世界、さまよう作家性
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/moe.html
「作家性」で調べてると、面白い記事を見つけました。
そうか～、作家性ってのは崩壊しはじめてるのか・・。
勉強が足りないな～、自分。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/moe.html
「作家性」で調べてると、面白い記事を見つけました。
そうか～、作家性ってのは崩壊しはじめてるのか・・。
勉強が足りないな～、自分。
上のは、東浩紀さんのサイトでした（ｗ
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/index.html
ここを読み込めば、市民たんの思想や主張、
「性癖」「作家性」「ビョーキ」とかもわかるかもしれません（ｗ
こういうの読んで、勉強してるんですね、市民たんは。
偉いな～。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/index.html
ここを読み込めば、市民たんの思想や主張、
「性癖」「作家性」「ビョーキ」とかもわかるかもしれません（ｗ
こういうの読んで、勉強してるんですね、市民たんは。
偉いな～。
東浩紀とか斉藤環なら、
実際に読んだみたことがあるオタもわりといるんじゃないか。
実際に読んだみたことがあるオタもわりといるんじゃないか。
555 ： ：02/09/28 05:17 ID:???
＞＞５５４
ていうかその辺に興味なければ
惑星見ても全然詰まらないと思うんだが。
ていうかその辺に興味なければ
惑星見ても全然詰まらないと思うんだが。
自分は、「創作」には興味あるけど、「批評」にはそれほど興味ないんで、
東浩紀とか斉藤環、宮台真司、香山リカ、とかってあんまり読んでないんですよね～。
いやあ、しかし流石プロ。
上手いし、密度濃いなあ～。
勉強になるです。
東浩紀とか斉藤環、宮台真司、香山リカ、とかってあんまり読んでないんですよね～。
いやあ、しかし流石プロ。
上手いし、密度濃いなあ～。
勉強になるです。
>>556
自分は創作と批評は密接に関連してるものだと思ってるから、
おたく的な批評ごっこと言うか、「批評を"言う"」事が最終目的になってるような
議論はどうにも理解に苦しみます。でも東は面白いですね。
自分は創作と批評は密接に関連してるものだと思ってるから、
おたく的な批評ごっこと言うか、「批評を"言う"」事が最終目的になってるような
議論はどうにも理解に苦しみます。でも東は面白いですね。
>『アフタヌーン』とかね。僕も愛読してます。頑張ってると思います。ただ『アフタヌーン』も
『コミックビーム』も、ちょっと「いい雑誌」でしょう。けれど僕が子供のころは、『北斗の拳』
のようないまから見ればかなりカルト的なことが、メジャー誌で平気で行われていた。作家性の側
にたって雑誌が頑張る、という構図そのものが、事態の深刻さを表してるのかもしれない。
アフタヌーンやビームみたいな腐れサブカル雑誌しか作家性がないってのが東の東たる所爲だな。
作家性なら一番突出してるのはチャンピオンだよな。しろはたがチャンピオンにこだわるのはそのためだし。
まあ東は北斗の拳が作家性があるといってはいるが、あれだって本宮がはじめて、
リンかけ、極虎、キン肉マンと続いたジャンプ格闘路線にのった作品でマ－ケティングの
産物だといえるわけで、所詮は東の言うことなんざ一面的な見方にすぎないね。
市民はそれこそ北斗の拳的なカルト作品バキを作家性がないと言ってるんだから東とは意見が違うだろ。
『コミックビーム』も、ちょっと「いい雑誌」でしょう。けれど僕が子供のころは、『北斗の拳』
のようないまから見ればかなりカルト的なことが、メジャー誌で平気で行われていた。作家性の側
にたって雑誌が頑張る、という構図そのものが、事態の深刻さを表してるのかもしれない。
アフタヌーンやビームみたいな腐れサブカル雑誌しか作家性がないってのが東の東たる所爲だな。
作家性なら一番突出してるのはチャンピオンだよな。しろはたがチャンピオンにこだわるのはそのためだし。
まあ東は北斗の拳が作家性があるといってはいるが、あれだって本宮がはじめて、
リンかけ、極虎、キン肉マンと続いたジャンプ格闘路線にのった作品でマ－ケティングの
産物だといえるわけで、所詮は東の言うことなんざ一面的な見方にすぎないね。
市民はそれこそ北斗の拳的なカルト作品バキを作家性がないと言ってるんだから東とは意見が違うだろ。
>>558
大方言いたいことは分かるが、最後の方で市民に結びつける意味が分からない。
大方言いたいことは分かるが、最後の方で市民に結びつける意味が分からない。
>559
上で東を読めば市民の思想や主張がわかると書いてあるから。
>560
読めてないというなら自分がどう読んだのか書いてほしいものだ。
＞個人的には僕は作家性を応援したい。ただ、客観的にどうかといわれたら、
今後作家性はどんどん衰退するだろう、と予言するほかないんですよね。
あらゆるジャンルでそうですから。
東がいうサブカル漫画にしか作家性がないってのが俺は納得がいかないんだよ。
そりゃデジキャラット全体には作家性なんぞありはしないが、チャンピオンでやっていた
コゲどんぼの漫画版にはコゲどんぼの作家性が出ているわけだ。
その作家性の中身がどんなしょぼいものであろうともな。
東は突出したオリジナリティがアフタヌーンみたいな雑誌にはあると言うが、
そんなもんはないとも言えるわな。寄生獣のコピーみたいな漫画ばかりだし。
俺としてはコピーだろうがそれに何か付け加えればそれは作家性だと思う。
上で東を読めば市民の思想や主張がわかると書いてあるから。
>560
読めてないというなら自分がどう読んだのか書いてほしいものだ。
＞個人的には僕は作家性を応援したい。ただ、客観的にどうかといわれたら、
今後作家性はどんどん衰退するだろう、と予言するほかないんですよね。
あらゆるジャンルでそうですから。
東がいうサブカル漫画にしか作家性がないってのが俺は納得がいかないんだよ。
そりゃデジキャラット全体には作家性なんぞありはしないが、チャンピオンでやっていた
コゲどんぼの漫画版にはコゲどんぼの作家性が出ているわけだ。
その作家性の中身がどんなしょぼいものであろうともな。
東は突出したオリジナリティがアフタヌーンみたいな雑誌にはあると言うが、
そんなもんはないとも言えるわな。寄生獣のコピーみたいな漫画ばかりだし。
俺としてはコピーだろうがそれに何か付け加えればそれは作家性だと思う。
とりあえずバキは作家性の塊ということでＯＫ？
しょぼいかしょぼくないか、好きか嫌いかはともかく、他の漫画家には
絶対かけない境地には達してると思う。
しょぼいかしょぼくないか、好きか嫌いかはともかく、他の漫画家には
絶対かけない境地には達してると思う。
563 ：メロン名無しさん：02/09/28 14:00 ID:3y8sK+DT
>>561
「新現実」の大塚・東対談で大塚が同じようなこと言ってた。
大塚「コゲどんぼですらオリジナリティーはある。萌え要素の組み合わせだとしても
コゲどんぼの作る猫耳メイドと他の人間が作るそれとではあきらかに違う」
東「それはオリジナリティーではなく（萌え要素の）数学的な順列組み合わせに
よって生じる差にすぎない」
たしかこんな感じだったと思う。
立ち読みしただけでうろ覚えなんで間違ってたら訂正希望。
「新現実」の大塚・東対談で大塚が同じようなこと言ってた。
大塚「コゲどんぼですらオリジナリティーはある。萌え要素の組み合わせだとしても
コゲどんぼの作る猫耳メイドと他の人間が作るそれとではあきらかに違う」
東「それはオリジナリティーではなく（萌え要素の）数学的な順列組み合わせに
よって生じる差にすぎない」
たしかこんな感じだったと思う。
立ち読みしただけでうろ覚えなんで間違ってたら訂正希望。
>>563
うーん、彼らの対立点はむしろ、オタクの消費行動のほう。
作品に現れる作家性と、オタクの消費行動が、
関連しているかいないかで対立している。
大塚は関連していると考えていて、東は関連が無いと考えている。
うーん、彼らの対立点はむしろ、オタクの消費行動のほう。
作品に現れる作家性と、オタクの消費行動が、
関連しているかいないかで対立している。
大塚は関連していると考えていて、東は関連が無いと考えている。
ところで市民の文章って別に「作家性」に重点置いてないよね。
格闘漫画や萌えアニメの市民レビューは
｢はまっている奴等のキモさマイナス点｣の分、補正されてるんじゃないの？
一部のオタに極端に崇拝されている作品にあえて低い点を付けることで
｢感性を疑う｣みたいな反応が釣れることを期待してるんだろ。
｢はまっている奴等のキモさマイナス点｣の分、補正されてるんじゃないの？
一部のオタに極端に崇拝されている作品にあえて低い点を付けることで
｢感性を疑う｣みたいな反応が釣れることを期待してるんだろ。
まあ特定の要素が好き思い入れがあるっていうのも性癖なら、嫌悪感を
持っているってのも立派な性癖だからな。
そういった性癖を無自覚に評価に結び付けてるふりをして、釣れるのを
待っているということかな、市民ﾀﾝは。
持っているってのも立派な性癖だからな。
そういった性癖を無自覚に評価に結び付けてるふりをして、釣れるのを
待っているということかな、市民ﾀﾝは。
市民はそんなに読者相手に釣りをやろうとしてんのかな。
勘繰りすぎということはないか。
そりゃ自分の文章に対する反響は当然期待しているだろうが。
勘繰りすぎということはないか。
そりゃ自分の文章に対する反響は当然期待しているだろうが。
たしかに釣りってのは反論されたときの言い訳によくつかわれ
るからな。なんとも言えん。市民が真性の電波という可能性も
ないわけではないだろうし、たとえ釣りだとしても半分以上は本
音のような気もする。
るからな。なんとも言えん。市民が真性の電波という可能性も
ないわけではないだろうし、たとえ釣りだとしても半分以上は本
音のような気もする。
嫉妬スレﾊｹｰﾝ 頭悪い奴が傷を舐めあってるなw
いきなり無学な質問で悪いんだけど、
「社会的虚勢状態」の虚勢って、「去勢」の間違いではないんだね？
虚勢ってゆーと、「はったり」って意味に聞こえちゃって
ギャルゲーとか語っている文脈と合わないような気がするんだけど。
「社会的虚勢状態」の虚勢って、「去勢」の間違いではないんだね？
虚勢ってゆーと、「はったり」って意味に聞こえちゃって
ギャルゲーとか語っている文脈と合わないような気がするんだけど。
「性癖がないから反応しない」のは「性癖」なのか？それは違うだろw
市民が嫌悪してるのは作品じゃなくて、このスレにウヨウヨしてるみたいな連中だじゃねーか。
市民の挑発的な態度は確かにやりすぎだがこのスレにいる奴等よりは数倍才能あると思うぜ、マジで。
あとサービス精神もな。
お前等のここでプライド保ちたいって気持ちも分かるけどな。
負け犬が、分ったようなこと書いて悦に入るなよ、見苦しいことこの上ナシ。
573 ：メロン名無しさん ：02/09/28 16:27 ID:6+TSSZ5h
>>572
そう思うなら何故書き込むのでしょうねぇ？
そう思うなら何故書き込むのでしょうねぇ？
「性癖がないから反応しない」と「嫌悪感をもっていて、色眼鏡をかけて批評する」
は違うだろ。
＞分ったようなこと書いて悦に入るなよ、見苦しいことこの上ナシ。
オマエモナーって言ってほしいの？
は違うだろ。
＞分ったようなこと書いて悦に入るなよ、見苦しいことこの上ナシ。
オマエモナーって言ってほしいの？
「性癖がないから反応しない」って市民本人が書いてる表現だよな。
＝「色眼鏡の批評」か？ 飛躍じゃねーの。
＞オマエモナーって言ってほしいの？
じゃあお前は俺と一緒で「分ったようなこと書いて悦に入る」ヤツだってことは認めるんだ？
＝「色眼鏡の批評」か？ 飛躍じゃねーの。
＞オマエモナーって言ってほしいの？
じゃあお前は俺と一緒で「分ったようなこと書いて悦に入る」ヤツだってことは認めるんだ？
市民ﾀﾝは反応しまくりですよ。拒絶反応だけど。
萌え燃えアレルギー患者みたいなもんでしょ、彼は。
萌え燃えアレルギー患者みたいなもんでしょ、彼は。
＞「性癖がないから反応しない」って市民本人が書いてる表現だよな。
＞ ＝「色眼鏡の批評」か？ 飛躍じゃねーの。
市民本人が書いていたらそれが真実か？
格闘技などに反応しないだけじゃなくて、嫌悪感もってるのは日記などから
あきらかだろうが。
＞ ＝「色眼鏡の批評」か？ 飛躍じゃねーの。
市民本人が書いていたらそれが真実か？
格闘技などに反応しないだけじゃなくて、嫌悪感もってるのは日記などから
あきらかだろうが。
その嫌悪感ってお前みたいな痛いファンに対してだと思うけど、どうだ？
日記の格闘技もファン批判だろ？
それに「格闘技が嫌いだ」っていう動機で書かれていることが、
「格闘マンガには性癖が必要とする」という主張の欠陥性を証明するとでも思ってるのか？
カン違いするなよ、俺は市民のこの主張は釣り込みの乱暴な主張だと思うが、
お前の反論は「私のことが嫌いな人が私のために作った料理はマズイに決まってる」って言ってるのと同じで、
とんでもなく稚拙だって言ってんだよ。
あと、「分ったようなこと書いて悦に入る」ヤツだってのは認めるのか？
日記の格闘技もファン批判だろ？
それに「格闘技が嫌いだ」っていう動機で書かれていることが、
「格闘マンガには性癖が必要とする」という主張の欠陥性を証明するとでも思ってるのか？
カン違いするなよ、俺は市民のこの主張は釣り込みの乱暴な主張だと思うが、
お前の反論は「私のことが嫌いな人が私のために作った料理はマズイに決まってる」って言ってるのと同じで、
とんでもなく稚拙だって言ってんだよ。
あと、「分ったようなこと書いて悦に入る」ヤツだってのは認めるのか？
＞欠陥性を証明するとでも思ってるのか？
少なくとも市民の評価が客観的ではない可能性の根拠にはなるね。
＞あと、「分ったようなこと書いて悦に入る」ヤツだってのは認めるのか？
オマエモナーって書いた時点で認めてるにきまってるじゃん。
なんで市民信者はこんなに必至なんだ？
市民がここでけなされたぐらいでなんでそんなに
熱くなれる？
あまりこういうことは言いたくないが、もしかして本人？
市民がここでけなされたぐらいでなんでそんなに
熱くなれる？
あまりこういうことは言いたくないが、もしかして本人？
馬鹿丸出しだな、お前。
「栄誉が欲しい」と思って研究した学者の論文は客観的じゃないか？
右翼の小室直樹のソ連研究は定評があるけど、それも「客観的じゃない」って言ってお前は批判するのか？
動機と理論の客観性とは関係がないのってアカデミズムの常識なんだけど、知らなかったみたいだな。
まんまと引っかかりやがって。
もっとも全国の人文・社会科学研究者が間違っててお前が正しいのかもしれないけどな。
「少なくとも～なるね」なんて気取った言い方しやがって、実力伴ってね～
「栄誉が欲しい」と思って研究した学者の論文は客観的じゃないか？
右翼の小室直樹のソ連研究は定評があるけど、それも「客観的じゃない」って言ってお前は批判するのか？
動機と理論の客観性とは関係がないのってアカデミズムの常識なんだけど、知らなかったみたいだな。
まんまと引っかかりやがって。
もっとも全国の人文・社会科学研究者が間違っててお前が正しいのかもしれないけどな。
「少なくとも～なるね」なんて気取った言い方しやがって、実力伴ってね～
ＷＷＷで一方的に書きなぐっただけの市民の好み丸出しのアニメレビュー
ごときと、人文、社会学学者の論文を同列に論じれるあんたってすごいねー。
市民にはこんな痛い信者がついてるのか。
ごときと、人文、社会学学者の論文を同列に論じれるあんたってすごいねー。
市民にはこんな痛い信者がついてるのか。
オイオイ、話そらすなよ。
ここでの話題は「動機に悪意がある」＝「理論は客観的ではない」って公式が成り立つ分けないって話だろ。
アカデミズムっつーか、最低レベルの論理学で、
「動機に悪意がある」＝「分析が間違い」って公式が成り立たないって言ってんだよ、バカ。
数学の基本的な公式と同じでものを考える時の最低限度のルールってこと。
学者の論文だろうが、夫婦喧嘩の言い分だろうが、
お前の「動機に悪意がある」＝「分析が間違い」っていう主張は成り立たんって話はどーした？
認めんの？ それともまだ知ったかぶって反論する？
信者呼ばわりすれば高みに立てると思ってるのか？
俺は「作家性」なんてないと思ってるからヤツとは立場が違うけどな、まあいいや。
「俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
いい加減アタマの悪さ自覚したか？
ここでの話題は「動機に悪意がある」＝「理論は客観的ではない」って公式が成り立つ分けないって話だろ。
アカデミズムっつーか、最低レベルの論理学で、
「動機に悪意がある」＝「分析が間違い」って公式が成り立たないって言ってんだよ、バカ。
数学の基本的な公式と同じでものを考える時の最低限度のルールってこと。
学者の論文だろうが、夫婦喧嘩の言い分だろうが、
お前の「動機に悪意がある」＝「分析が間違い」っていう主張は成り立たんって話はどーした？
認めんの？ それともまだ知ったかぶって反論する？
信者呼ばわりすれば高みに立てると思ってるのか？
俺は「作家性」なんてないと思ってるからヤツとは立場が違うけどな、まあいいや。
「俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
いい加減アタマの悪さ自覚したか？
まず個人の感性がものをいう娯楽作品の評価と、好みを入れて
不当に歪めたら証拠を示して反証される、学者の研究では根本的に
違うだろ。
「俺は牛肉が嫌いだ。」という奴が「この料理はまずい。これは
肉に特定の思い入れがないと楽しめない。」と言ってもそんなことは
なんの意味もないってことだ。
不当に歪めたら証拠を示して反証される、学者の研究では根本的に
違うだろ。
「俺は牛肉が嫌いだ。」という奴が「この料理はまずい。これは
肉に特定の思い入れがないと楽しめない。」と言ってもそんなことは
なんの意味もないってことだ。
>>571
中身がない自分を中身があるように見せたい人間が、
本棚にハイレベルな書籍を並べるというようなことでは。
ギャルゲーの場合は一般的にはハイレベルではないので、
「○○は素晴らしい作品なんだ」と自分で持ち上げるような状態のことかな。
中身がない自分を中身があるように見せたい人間が、
本棚にハイレベルな書籍を並べるというようなことでは。
ギャルゲーの場合は一般的にはハイレベルではないので、
「○○は素晴らしい作品なんだ」と自分で持ち上げるような状態のことかな。
>「俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
わざわざ匿名掲示板で、ミカンを貶してるやつに論争ふっかけたら
ミカン信者といわれてもしかたがないんじゃないのかな？
わざわざ匿名掲示板で、ミカンを貶してるやつに論争ふっかけたら
ミカン信者といわれてもしかたがないんじゃないのかな？
またまたバカ丸出しだな。
「娯楽作品の評価はアカデミズムじゃない」なら文学研究は？カルスタは？
例えも頭悪いな。
「牛肉が嫌い」であるという論者「動機」は、
「肉に思い入れがないとうまくない」という「分析」が間違ってる根拠にはならない。
それは何度も言うように
「小室直樹はソ連が嫌いだ」という「動機」は、
「小室のソ連論」という「分析」が間違っていることを保証しないのと同じだっつーの。
反証はあくまで「肉に思い入れがないと楽しめない」の部分にされなきゃならない。
なのにお前は「市民は格闘技が嫌いだ」という「動機」が「市民の格闘マンガ論が間違っている」
という分析が間違っているという論拠に使ってしまっている。頭悪い～
何度もいうがこれは「娯楽作のレビュー」「アカデミズム」とかそういう問題じゃなくて
「論理」一般の問題。
あと、「俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
って部分にも答えてほしいなあ。
お前の理論だと「AよりBが優れている」って主張したらすぐB信者だってことになるけど？
プライドだけは高い（実力はまったく伴ってない）君はそれでいいの？
楽しみだな～
「娯楽作品の評価はアカデミズムじゃない」なら文学研究は？カルスタは？
例えも頭悪いな。
「牛肉が嫌い」であるという論者「動機」は、
「肉に思い入れがないとうまくない」という「分析」が間違ってる根拠にはならない。
それは何度も言うように
「小室直樹はソ連が嫌いだ」という「動機」は、
「小室のソ連論」という「分析」が間違っていることを保証しないのと同じだっつーの。
反証はあくまで「肉に思い入れがないと楽しめない」の部分にされなきゃならない。
なのにお前は「市民は格闘技が嫌いだ」という「動機」が「市民の格闘マンガ論が間違っている」
という分析が間違っているという論拠に使ってしまっている。頭悪い～
何度もいうがこれは「娯楽作のレビュー」「アカデミズム」とかそういう問題じゃなくて
「論理」一般の問題。
あと、「俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
って部分にも答えてほしいなあ。
お前の理論だと「AよりBが優れている」って主張したらすぐB信者だってことになるけど？
プライドだけは高い（実力はまったく伴ってない）君はそれでいいの？
楽しみだな～
>>586
だっておもしれーじゃん、バカ追い詰めるのってサイコー
だっておもしれーじゃん、バカ追い詰めるのってサイコー
可能性を示すことと、間違っていることを保証することは違うよ。
すり替えないように。
すり替えないように。
あれだけイタイ信者のつく作品を嫌っていた市民ﾀﾝが、
自分の批評にイタイ信者がついているのを見てどう思うかという事を考えると、
口元が緩んでくるのを止められません(w
自分の批評にイタイ信者がついているのを見てどう思うかという事を考えると、
口元が緩んでくるのを止められません(w
＞「小室のソ連論」
とりあえずそういった研究と、娯楽作品の評価はやっぱり違うよ。
ましてや点数つけて優劣を論じるってことだからなぁ。
とりあえず文学研究とかカルスタとやらで例を出してほしいな。
とりあえずそういった研究と、娯楽作品の評価はやっぱり違うよ。
ましてや点数つけて優劣を論じるってことだからなぁ。
とりあえず文学研究とかカルスタとやらで例を出してほしいな。
ただ単に市民の説をネタに煽って、釣れた相手を論破したいだけだろ。
市民の支持が目的には見えん。
市民の支持が目的には見えん。
「嫌悪感をもっていて、色眼鏡をかけて批評する」
って断言してたじゃんw
仮に「可能性」の問題だとしても、それは「論理」として相手にされない。
だって「可能性」だけだったら無限に追求できるじゃん。
それこそお前みたいな頭の悪いヤツの「深読み」だって「可能性」の一部なんだし。
お前「小室のソ連論が間違ってるのは、小室はソ連が嫌いだからだ」って論理が
「論理」として通用するわけないじゃん、バーカ。
すりかえてるのはお前の方、「小室のソ連論が間違ってるのは、小室はソ連が嫌いだからだ」
で小室批判をしたつもりになってるのと同じだっていうのまだ分んない？
認めたくないんだろうけどな～
あと、俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
にもちゃんと答えてね。
待ってるから、愛してるわ～
って断言してたじゃんw
仮に「可能性」の問題だとしても、それは「論理」として相手にされない。
だって「可能性」だけだったら無限に追求できるじゃん。
それこそお前みたいな頭の悪いヤツの「深読み」だって「可能性」の一部なんだし。
お前「小室のソ連論が間違ってるのは、小室はソ連が嫌いだからだ」って論理が
「論理」として通用するわけないじゃん、バーカ。
すりかえてるのはお前の方、「小室のソ連論が間違ってるのは、小室はソ連が嫌いだからだ」
で小室批判をしたつもりになってるのと同じだっていうのまだ分んない？
認めたくないんだろうけどな～
あと、俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
にもちゃんと答えてね。
待ってるから、愛してるわ～
＞何より私が「違うな」と思ったのはこういうオタク話するのって、
＞「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、
＞「あいつは８点つけてるけど、俺なら４点だな」みたいな楽しいお遊びのはずなのに、
＞あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
市民の書いた文章で一番共感できるのはこれだな。
＞「あいつはこう言ってるけど、俺ならこうだな」とか、
＞「あいつは８点つけてるけど、俺なら４点だな」みたいな楽しいお遊びのはずなのに、
＞あなたの場合なんだか自分の全存在が「俺は善良な市民より分かってるんだ、人間的に深いんだ」という思い込みに懸かってしまってる部分です。
市民の書いた文章で一番共感できるのはこれだな。
福田和也の作家の値打ちと同じ。
「娯楽」として点数をつけているけど、書いてる内容自体には一応論理がある。
カルスタじゃ上野俊哉だろ、あれはちょっと電波入ってるけど。
あと何度もいうけど「動機の悪意」が「分析の間違い」の根拠にならないのは
論理一般の問題。だって論理矛盾なんてどんなレベル、種類の言説にも付きまとう問題だろ？
「娯楽」として点数をつけているけど、書いてる内容自体には一応論理がある。
カルスタじゃ上野俊哉だろ、あれはちょっと電波入ってるけど。
あと何度もいうけど「動機の悪意」が「分析の間違い」の根拠にならないのは
論理一般の問題。だって論理矛盾なんてどんなレベル、種類の言説にも付きまとう問題だろ？
＞あと、俺はリンゴよりミカンが好き」って言ったら俺はミカン信者か？
＞にもちゃんと答えてね。
とりあえずこっちに答えるかな。俺が書かなくても５８６が書いてるじゃん。
それ元々、俺が信者って書いたわけじゃないしな。
まあ自作自演と思いたいならずっと思っててくれればいいよ。
＞にもちゃんと答えてね。
とりあえずこっちに答えるかな。俺が書かなくても５８６が書いてるじゃん。
それ元々、俺が信者って書いたわけじゃないしな。
まあ自作自演と思いたいならずっと思っててくれればいいよ。
だっておもしれーじゃん、バカ追い詰めるのってサイコー
って答えたはずだけど、俺もw
話そらすなよ、お前に「とりあえず市民を批難してる俺を批難するやつには『信者』っていっとけば、
自分が勝ったように見えるだろ」という絶望的に頭の悪い妄想があったのは間違いないぜ。
答えて～ハイ・プライドさん？
って答えたはずだけど、俺もw
話そらすなよ、お前に「とりあえず市民を批難してる俺を批難するやつには『信者』っていっとけば、
自分が勝ったように見えるだろ」という絶望的に頭の悪い妄想があったのは間違いないぜ。
答えて～ハイ・プライドさん？
今気付いたが、動機と作品評価を結び付けたのは市民じゃないのか？
ギャルゲーを持ち上げているやつは、自分の女への恨みをぶつけているだけと。
ギャルゲーマーがどんなに女にたいして負の動機を持っていることを指摘しても
それがギャルゲーマーのギャルゲーへの評価が誤まりだとする根拠には
ならんということか？
ギャルゲーを持ち上げているやつは、自分の女への恨みをぶつけているだけと。
ギャルゲーマーがどんなに女にたいして負の動機を持っていることを指摘しても
それがギャルゲーマーのギャルゲーへの評価が誤まりだとする根拠には
ならんということか？
>とりあえずこっちに答えるかな。
この口調！
なんとか「俺は余裕があるんだ」って叫ぼうとしてる辺りがカワイイ～
この口調！
なんとか「俺は余裕があるんだ」って叫ぼうとしてる辺りがカワイイ～
なんか荒しに近くなってきたな。もうお前の勝ちは明白だ。
それぐらいにしとけ。
それぐらいにしとけ。
572 ：メロン名無しさん ：02/09/28 16:20 ID:???
「性癖がないから反応しない」のは「性癖」なのか？それは違うだろw
市民が嫌悪してるのは作品じゃなくて、このスレにウヨウヨしてるみたいな連中だじゃねーか。
市民の挑発的な態度は確かにやりすぎだがこのスレにいる奴等よりは数倍才能あると思うぜ、マジで。
あとサービス精神もな。
お前等のここでプライド保ちたいって気持ちも分かるけどな。
負け犬が、分ったようなこと書いて悦に入るなよ、見苦しいことこの上ナシ。
__________________________________________________________________
定期的にこの手のレスがつくよね。
市民に対して、｢カノンやエヴァより面白いもん作ってみろよ！｣
と言う痛いオタと同レベル。
「性癖がないから反応しない」のは「性癖」なのか？それは違うだろw
市民が嫌悪してるのは作品じゃなくて、このスレにウヨウヨしてるみたいな連中だじゃねーか。
市民の挑発的な態度は確かにやりすぎだがこのスレにいる奴等よりは数倍才能あると思うぜ、マジで。
あとサービス精神もな。
お前等のここでプライド保ちたいって気持ちも分かるけどな。
負け犬が、分ったようなこと書いて悦に入るなよ、見苦しいことこの上ナシ。
__________________________________________________________________
定期的にこの手のレスがつくよね。
市民に対して、｢カノンやエヴァより面白いもん作ってみろよ！｣
と言う痛いオタと同レベル。
嫌悪感が出てきたのは、バキオタは思い入れという動機を作品評価に結び付け
ているという論法を市民が使ったからだよな。動機と評価が関係ないというのが
常識ならば、結果的に市民批判になってるね。
ているという論法を市民が使ったからだよな。動機と評価が関係ないというのが
常識ならば、結果的に市民批判になってるね。
お、これは面白い指摘だな。
まあ意図的なんだろうが、それは近いと思うな。
でも市民のギャルゲー批判って、「ゲームソフトとしての出来」批判じゃないからなあ。
恋愛弱者の欲求のはけ口として「ギャルゲー」が消費されている、と言ってるだけで、
実は「作品評価」は行なっていない（そこが卑怯だが）
言うなれば「アメリカは対ソ牽制のために原爆投下を急いだ」という「情況」を分析してるだけにすぎない。
格闘マンガ批判と一緒で、釣り目的も強いと思うが。
まあ意図的なんだろうが、それは近いと思うな。
でも市民のギャルゲー批判って、「ゲームソフトとしての出来」批判じゃないからなあ。
恋愛弱者の欲求のはけ口として「ギャルゲー」が消費されている、と言ってるだけで、
実は「作品評価」は行なっていない（そこが卑怯だが）
言うなれば「アメリカは対ソ牽制のために原爆投下を急いだ」という「情況」を分析してるだけにすぎない。
格闘マンガ批判と一緒で、釣り目的も強いと思うが。
５７２の書いた動機と分析に関するレスを、市民批判に改変して市民の掲示板に
コピペしてきたら面白そう。
反論されたときのために、572ぐらいの知識の持ち主にいってもらわんとこまるけど。
コピペしてきたら面白そう。
反論されたときのために、572ぐらいの知識の持ち主にいってもらわんとこまるけど。
「動機が間違ってる」から「分析が間違ってる」の論法は市民もよく使うけど、
格闘・萌えに関しては厳密に言うと使っていないと思うな。
市民の批判って実は「モテない恨みを溜め込んでいる」「格闘技に思い入れている」こと自体に
向けられていて、作品には向けられていない、っていうか多分興味がない。
で、市民が「バキ」や「Kannon」を低く評価するのは実は全く別の理由で、
「物語批判」的な意味でのパターン消費が知的怠惰だっていうのが主眼だろう。
「バキ」のレビュー読む限りそうとしか思えない。水戸黄門が引き合いに出されるのもそのせい。
斉藤環も援用しているが。この辺を巧妙に混在させてして煽り・釣りにしているのが市民の戦略かな。
俺が市民と立場を異するのは「物語で癒される」「元気になる」ことを否定する点。
宮台真司とかの影響だろうが、俺は市民の言う「ビョーキノオトコノコ」みたいな連中が
「元気になる」「癒される」のは仕方がないこと、いや、むしろ当然のことだと思う。
確かにそういう安易な「癒し」を持つ作品は安っぽいかもしれないが、世の中には弱者がいて、
「弱者」のための文化があるのは間違いなのか？って問いたいな。
弱肉強食マンセーな価値観自体に違和感がある。
まあ半分は何度も出てるように釣りだと思うがな。
格闘・萌えに関しては厳密に言うと使っていないと思うな。
市民の批判って実は「モテない恨みを溜め込んでいる」「格闘技に思い入れている」こと自体に
向けられていて、作品には向けられていない、っていうか多分興味がない。
で、市民が「バキ」や「Kannon」を低く評価するのは実は全く別の理由で、
「物語批判」的な意味でのパターン消費が知的怠惰だっていうのが主眼だろう。
「バキ」のレビュー読む限りそうとしか思えない。水戸黄門が引き合いに出されるのもそのせい。
斉藤環も援用しているが。この辺を巧妙に混在させてして煽り・釣りにしているのが市民の戦略かな。
俺が市民と立場を異するのは「物語で癒される」「元気になる」ことを否定する点。
宮台真司とかの影響だろうが、俺は市民の言う「ビョーキノオトコノコ」みたいな連中が
「元気になる」「癒される」のは仕方がないこと、いや、むしろ当然のことだと思う。
確かにそういう安易な「癒し」を持つ作品は安っぽいかもしれないが、世の中には弱者がいて、
「弱者」のための文化があるのは間違いなのか？って問いたいな。
弱肉強食マンセーな価値観自体に違和感がある。
まあ半分は何度も出てるように釣りだと思うがな。
無学なので検討違いなことを言うかもしれないけど。
＞パターン消費が知的怠惰だっていうのが主眼だろう
バキならトーナメントやそれに近い状態、Ｋａｎｏｎなら美少女が
可愛そうな目に合うというお決まりのパターンが駄目だというこ
とかな。
それだったら、市民ﾀﾝの大好きな、少年が巻き込まれてロボットに
のって戦争するというパターンの消費は良いのだろうか。
＞パターン消費が知的怠惰だっていうのが主眼だろう
バキならトーナメントやそれに近い状態、Ｋａｎｏｎなら美少女が
可愛そうな目に合うというお決まりのパターンが駄目だというこ
とかな。
それだったら、市民ﾀﾝの大好きな、少年が巻き込まれてロボットに
のって戦争するというパターンの消費は良いのだろうか。
俺は市民＝ガンオタ説にはちょっと違和感がある。
ロボ燃え作品としては失敗作のVガン好きでロボ燃え成功の83嫌いだろ？
何よりロボが出てない富野小説の評価が高い。
物語批判という意味では確かに富野は逸脱してる作品は確かに多いかもな、嫌いだけど。
市民の場合はただの電波好きもあるだろうけどな。
この板ではあまり話題にならないがあの「善良な市民の言論」＝「惑星の管理人の本音」なのかな？
いや、同じ奴がやってるのは明らかだけどクロスレビューや辞典の煽り項目の市民は明らかに
「キャラ立て」を意識していると思う、半分は本気、というか意見の方向性は本音に近いだろうが。
本人も掲示板に書いていたが他のレビュアーと「友達」の市民が普段からあんな意見を口にしてるだろうか？
あのレビュアーの面子は明らかにバランスを考えてあるし、多分相談して「俺が叩く役だな」という話はしていると思う。
叩く奴も擁護する奴も、「今回は婦女子とのバランスが悪いな」みたいな話を盛り込んだ方が面白くなるような気もするが、どうだ？
ロボ燃え作品としては失敗作のVガン好きでロボ燃え成功の83嫌いだろ？
何よりロボが出てない富野小説の評価が高い。
物語批判という意味では確かに富野は逸脱してる作品は確かに多いかもな、嫌いだけど。
市民の場合はただの電波好きもあるだろうけどな。
この板ではあまり話題にならないがあの「善良な市民の言論」＝「惑星の管理人の本音」なのかな？
いや、同じ奴がやってるのは明らかだけどクロスレビューや辞典の煽り項目の市民は明らかに
「キャラ立て」を意識していると思う、半分は本気、というか意見の方向性は本音に近いだろうが。
本人も掲示板に書いていたが他のレビュアーと「友達」の市民が普段からあんな意見を口にしてるだろうか？
あのレビュアーの面子は明らかにバランスを考えてあるし、多分相談して「俺が叩く役だな」という話はしていると思う。
叩く奴も擁護する奴も、「今回は婦女子とのバランスが悪いな」みたいな話を盛り込んだ方が面白くなるような気もするが、どうだ？
みなさん、熱いですね・・。
>>603
「ギャルゲー」「格闘漫画」という、安直な「萌え」や「燃え」で癒されて、
「エロス」や「バイオレンス」を満たされない、そのはけ口として作品を消費している事自体を批判してるって感じでしょうか。
東浩紀さんの言う「動物化現象」ってことでしょうね。
「何も考えてない」っていうのがやはり問題なのか・・。
たぶん市民は、ジャンプ漫画の定型である「友情」「努力」「勝利」とか、
ハリウッド映画の「戦い」「勝利」「恋愛」ってのも嫌いでしょうね～。
「安直な物語」で納得してる馬鹿が嫌いなんだろうな・・。
ビョーキか・・。
>>603
「ギャルゲー」「格闘漫画」という、安直な「萌え」や「燃え」で癒されて、
「エロス」や「バイオレンス」を満たされない、そのはけ口として作品を消費している事自体を批判してるって感じでしょうか。
東浩紀さんの言う「動物化現象」ってことでしょうね。
「何も考えてない」っていうのがやはり問題なのか・・。
たぶん市民は、ジャンプ漫画の定型である「友情」「努力」「勝利」とか、
ハリウッド映画の「戦い」「勝利」「恋愛」ってのも嫌いでしょうね～。
「安直な物語」で納得してる馬鹿が嫌いなんだろうな・・。
ビョーキか・・。
>>605
鋭いですね・・。
「萌え」（恋愛）や「燃え」（格闘）という、知的怠惰である「安易な物語」を消費して癒される構図
ってのを批判してるわけですか。
でも、あのやり方では単なる「煽り」や「釣り」でしかなく、ほとんどの人間には真意は伝わってなさそうですね（ｗ
「ビョーキ」「性癖」に関しては、あまりに多くの人（オタ）が、その「安易な物語」（虚構）に無批判に依存しすぎてるのが嫌なのではないかと思います。
元気になるための「一服の清涼剤」ならともかく、癒しジャンキーって感じで「ドラッグ」になってるからではないかと。
だから「ビョーキ」「性癖」なんでしょう。
庵野じゃないけど、「現実に帰れ！」ってことなのかもです。
鋭いですね・・。
「萌え」（恋愛）や「燃え」（格闘）という、知的怠惰である「安易な物語」を消費して癒される構図
ってのを批判してるわけですか。
でも、あのやり方では単なる「煽り」や「釣り」でしかなく、ほとんどの人間には真意は伝わってなさそうですね（ｗ
「ビョーキ」「性癖」に関しては、あまりに多くの人（オタ）が、その「安易な物語」（虚構）に無批判に依存しすぎてるのが嫌なのではないかと思います。
元気になるための「一服の清涼剤」ならともかく、癒しジャンキーって感じで「ドラッグ」になってるからではないかと。
だから「ビョーキ」「性癖」なんでしょう。
庵野じゃないけど、「現実に帰れ！」ってことなのかもです。
612 ： ：02/09/28 21:10 ID:???
安直な「萌え」や「燃え」って言うけどさ
これって最も客に支持される黄金パターンなわけじゃん。
しかも客はそれを前提にして作品独自の部分を楽しむわけで。
「萌え」や「燃え」さえあれば人気が出るわけでもなく
それ以外のキャラ造型やら演出やら世界観で人気が決まってくるわけだろ？
ミステリー作品に探偵が出てきて、最後に種明かしをする定番パターンと同じように
「萌え」や「燃え」はギャルゲーや格闘漫画の生んだ一つのスタイルと考えた方が良くないか？
これって最も客に支持される黄金パターンなわけじゃん。
しかも客はそれを前提にして作品独自の部分を楽しむわけで。
「萌え」や「燃え」さえあれば人気が出るわけでもなく
それ以外のキャラ造型やら演出やら世界観で人気が決まってくるわけだろ？
ミステリー作品に探偵が出てきて、最後に種明かしをする定番パターンと同じように
「萌え」や「燃え」はギャルゲーや格闘漫画の生んだ一つのスタイルと考えた方が良くないか？
オタ批判をするのはかまわないけど、それを作品批判のように
見せかけてるのがな。ぶっちゃけ、オタは自分の異常性やｷﾓｻは
自覚してるわけでそれを批判されても反論はしないだろう。
少なくとも俺はしない。
作品批判に反論するのもプライドを保つためって言う人がいるが
俺はそうは思わない。自分の家族が馬鹿にされたらプライド関係
なしに怒るだろ。作品批判に反論するのもそれと同じような心理だと
思う。オタにとって好きな作品というやつは家族と同じくらい大切な
ものってことだ。
見せかけてるのがな。ぶっちゃけ、オタは自分の異常性やｷﾓｻは
自覚してるわけでそれを批判されても反論はしないだろう。
少なくとも俺はしない。
作品批判に反論するのもプライドを保つためって言う人がいるが
俺はそうは思わない。自分の家族が馬鹿にされたらプライド関係
なしに怒るだろ。作品批判に反論するのもそれと同じような心理だと
思う。オタにとって好きな作品というやつは家族と同じくらい大切な
ものってことだ。
「黄金パターンを踏襲してる」こと自体は特に評価できない。
つまり作品の骨格部分がまず評価の対象外になっちゃうわけだから、
その手の作品の評価が下がるのはある意味仕方なくないか。
つまり作品の骨格部分がまず評価の対象外になっちゃうわけだから、
その手の作品の評価が下がるのはある意味仕方なくないか。
615 ： ：02/09/28 22:15 ID:???
バキのレビューが
その黄金パターンを評価の対象として批判しているから問題になっているのだよ。
「描写は凄く見せる」と評価しながらも、格闘漫画ルーチン批判で４点。
その黄金パターンを評価の対象として批判しているから問題になっているのだよ。
「描写は凄く見せる」と評価しながらも、格闘漫画ルーチン批判で４点。
616 ： ：02/09/28 22:17 ID:???
つうか評価の対象外ってことは
＋にも－にもならないということでは？
＋にも－にもならないということでは？
市民はギャグ漫画には甘いな。今回のレビューなんだよ。
ワンパターンなギャグしかない「そんな奴ァいねえ!!」なんて２点で十分だろ。
ギャグの出来は並とかいいながらあずまんが大王にも５点もつけてるし。
ワンパターンなギャグしかない「そんな奴ァいねえ!!」なんて２点で十分だろ。
ギャグの出来は並とかいいながらあずまんが大王にも５点もつけてるし。
あずまんが大王の舞台って女子高じゃないと思うのだが？
市民と婦女子は同じ勘違いをしてないか（ｗ
市民と婦女子は同じ勘違いをしてないか（ｗ
>>616
実質的にはほぼマイナスの意味じゃない？
キャラや絵や演出がいくら個性的で魅力的でも、結局のところ
その作品でやってること自体はまるで評価できないってことでしょ。
市民のバキ評価が妥当かどうかは……
俺はあずまんが大王よりは面白いと思うんだが（ｗ
てかあれって女子高じゃないだろ。婦女子も同じこと書いてるし。
実質的にはほぼマイナスの意味じゃない？
キャラや絵や演出がいくら個性的で魅力的でも、結局のところ
その作品でやってること自体はまるで評価できないってことでしょ。
市民のバキ評価が妥当かどうかは……
俺はあずまんが大王よりは面白いと思うんだが（ｗ
てかあれって女子高じゃないだろ。婦女子も同じこと書いてるし。
被った（；´∀｀
結婚しようか？（ｗ
ﾊｧﾊｧしすぎて、男子生徒は目に入らなかったんだろ。
そういや居たなあ。男子。
指摘されるまでその間違いに気付かなかったよ。
「クラスで嫌いな男子の話題」とかのネタもあったね。
指摘されるまでその間違いに気付かなかったよ。
「クラスで嫌いな男子の話題」とかのネタもあったね。
今日の日記の更新はまだかーー。楽しみにしてるヤシもいるんだから、
さぼってないではやくしろや、カスが！
さぼってないではやくしろや、カスが！
625 ：メロン名無しさん：02/09/29 00:20 ID:oHUx0Q2r
カスはてめえだ!「カウン夕一消失」がUPされたのが今日(28日)だぞ!
掲示板で一人でかいてるんですかって
つまらん書き込みしてる香具師がいるぞ。
つまらん書き込みしてる香具師がいるぞ。
異性の目のない場所での雰囲気はよく出てるだってよ（ｗ
さすがに慧眼の市民さんは一味違いますな。
さすがに慧眼の市民さんは一味違いますな。
萌えたんなら萌えたと正直に書けばいいのに。
無理に理屈つけて褒めようとするから････。
無理に理屈つけて褒めようとするから････。
犯駄屠脂汚
ウガニグのように、市民はそのうちライターデビューします。
惑星はそのための腰掛けです
惑星はそのための腰掛けです
あ、批評家デビューかな
>>631
や、そっちは無理。やっぱりせいぜいウガニクだろう。
や、そっちは無理。やっぱりせいぜいウガニクだろう。
オナニー日記？
「そんな奴」を評価するなんて、市民、隙がありすぎるよ。
今後の展開を考えると市民もつらいだろうな。今までの煽り路線だと
完成度の高いエンターテイメント作品なんかを評価出来ないし。
今後の展開を考えると市民もつらいだろうな。今までの煽り路線だと
完成度の高いエンターテイメント作品なんかを評価出来ないし。
>>633
オナニー批評日記？
オナニー批評日記？
Go!Go!ぷりん帝国
岡田に目を付けられたなら末はＡＢＣだろ。
ときメモは従来のギャルゲーと違いシステムがすばらしいから傑作だとかいいだすわけだ。
ときメモは従来のギャルゲーと違いシステムがすばらしいから傑作だとかいいだすわけだ。
639 ：メロン名無しさん：02/09/29 12:23 ID:o3HpQy9L
こんだけのマジレスがつくって事自体、自分の性癖が自覚できない
ヤシが多い何よりの証拠だろうが。
俺は「深い」とかこんな「中身」があるとか言って
自分を誇示したいだけだろ？
「オナニー的な燃え萌えの奴と俺は違うんだ」とか
そういう考えは捨てたほうが少しは幸せになるのでは？
今からでも遅くはない。遅いかもしれないけど。
・・・とまぁ、こういう煽りで怒ったり、泣いたり（ｗ）すれば
自分にもまっとうな感情があるんだって事が認識できる。
という風に彼のスタンス（？）を解釈した方がお得な気もする。
ヤシが多い何よりの証拠だろうが。
俺は「深い」とかこんな「中身」があるとか言って
自分を誇示したいだけだろ？
「オナニー的な燃え萌えの奴と俺は違うんだ」とか
そういう考えは捨てたほうが少しは幸せになるのでは？
今からでも遅くはない。遅いかもしれないけど。
・・・とまぁ、こういう煽りで怒ったり、泣いたり（ｗ）すれば
自分にもまっとうな感情があるんだって事が認識できる。
という風に彼のスタンス（？）を解釈した方がお得な気もする。
640 ：メロン名無しさん：02/09/29 12:54 ID:5p+iirnZ
あっちでレビュー一人書き疑惑にさらにつっこんだ無粋なやつあり
市民が相変わらず無視するのかどっちとも取れる韜晦めいたレスをするのか興味はあるが･･･
市民が相変わらず無視するのかどっちとも取れる韜晦めいたレスをするのか興味はあるが･･･
＞そのうち直しておきますね～
おい、市民いくらﾊｽﾞｶｼｨからって証拠隠滅するなよ。
おい、市民いくらﾊｽﾞｶｼｨからって証拠隠滅するなよ。
今回の市民のあずまんが大王評は、ギャグは並だが、女子高の雰囲気は
よくでてるというような趣旨だよね。ということは、雰囲気がでているというの
が勘違いだったから当然評価は落ちるよね？ ということはそんな奴より
あずまんが大王が下になるということか。
こいつはおもしろい、手直しで何点つくか楽しみだ。
よくでてるというような趣旨だよね。ということは、雰囲気がでているというの
が勘違いだったから当然評価は落ちるよね？ ということはそんな奴より
あずまんが大王が下になるということか。
こいつはおもしろい、手直しで何点つくか楽しみだ。
だからお遊びなんだろ。市民もいってるじゃん。仲間うちで
あいつわかってないなーと言い合うのが正しい楽しみかただって。
マジになって論争ふっかけたらそれこそ痛い人だよ。
あいつわかってないなーと言い合うのが正しい楽しみかただって。
マジになって論争ふっかけたらそれこそ痛い人だよ。
お遊びの割には「俺って分ってるぜ」「深いぜ」って叫びに溢れてるけどな？
ここでくだ巻いているな、と言う奴は惑星を荒らして祭りに
なれば満足なんだろうか？
市民に何か言いたい奴は、既にBBSに書き込んでいるよ。
ここに居たことは隠してな。
なれば満足なんだろうか？
市民に何か言いたい奴は、既にBBSに書き込んでいるよ。
ここに居たことは隠してな。
>>646
別にいいんじゃない？ それを含めてのお遊びだろ。
別にいいんじゃない？ それを含めてのお遊びだろ。
このスレって相手がただの個人サイトだけに嫉妬や劣等感が目立つのは明らか。
お遊び説だって市民自信に補強してもらってるみたいなもんだし。
開き直るのは構わないと思うがあんまり見苦しい自己主張は考え物かもな。
お遊び説だって市民自信に補強してもらってるみたいなもんだし。
開き直るのは構わないと思うがあんまり見苦しい自己主張は考え物かもな。
おれは深いよ 本物だよ
誰も俺の事 分かってくれない
理論武装なんて嘘だ 自意識過剰なんて嘘だ
おれは中身ある 崇高だよ
愚鈍な民は 一生気づかない
俺の秘められた魅力を 鋭利で格上な視点を
Ａｈ－－－－－－－－－－－－－！！！
市民なんて負け犬 このスレの奴も負け犬
未来永劫不毛な争いをしているがいい
俺は相手なんてしない バキもカノンも糞漫画さ
深い 深い 深い 深い 深い もうだめだ
誰も俺の事 分かってくれない
理論武装なんて嘘だ 自意識過剰なんて嘘だ
おれは中身ある 崇高だよ
愚鈍な民は 一生気づかない
俺の秘められた魅力を 鋭利で格上な視点を
Ａｈ－－－－－－－－－－－－－！！！
市民なんて負け犬 このスレの奴も負け犬
未来永劫不毛な争いをしているがいい
俺は相手なんてしない バキもカノンも糞漫画さ
深い 深い 深い 深い 深い もうだめだ
「お遊び」説って確かに正しいけど、このスレの存在意義そのものになってるよな。
しかもそれって市民本人から借りてきた理論。
劣等感丸出しで市民語ってるﾔｼが自己防衛するときにもってくるのが市民の理論。
こういう滑稽さは自覚しといた方がいいと思われ。
しかもそれって市民本人から借りてきた理論。
劣等感丸出しで市民語ってるﾔｼが自己防衛するときにもってくるのが市民の理論。
こういう滑稽さは自覚しといた方がいいと思われ。
このスレにいる、行頭スペースさんは全員同じ人なのかな？
もし同じ人なら昨日、動機と理論は別とさんざん力説してたよね。
ここにいるオタの動機を攻撃するより、理論を論破するのが正しい
論客ってものじゃない？ もし違う人だったらごめんね。
それでもこのスレでは動機と理論は別にあつかうのが常識らしいよ。
オタがいくら市民に負の動機をもっていても、それはオタの理論が
間違っていることの証拠にはならないらしい。
もし同じ人なら昨日、動機と理論は別とさんざん力説してたよね。
ここにいるオタの動機を攻撃するより、理論を論破するのが正しい
論客ってものじゃない？ もし違う人だったらごめんね。
それでもこのスレでは動機と理論は別にあつかうのが常識らしいよ。
オタがいくら市民に負の動機をもっていても、それはオタの理論が
間違っていることの証拠にはならないらしい。
自己防衛しなきゃなんない程のやつって本当にいるの？
＞動機と理論は別にあつかうのが常識らしいよ。
根拠はどこにある？
根拠はどこにある？
＞劣等感丸出しで市民語ってるﾔｼが自己防衛するときにもってくるのが市民の理論。
市民の理論でも、間違ってないと思う部分は素直に認める。間違っていると
思う部分には反論する。というのは悪いことなのかな？
市民の言ってることはすべて駄目、なんてヤシはかなり痛いと思われ。
市民の理論でも、間違ってないと思う部分は素直に認める。間違っていると
思う部分には反論する。というのは悪いことなのかな？
市民の言ってることはすべて駄目、なんてヤシはかなり痛いと思われ。
>>654
少し前の過去ログぐらい読めよ。
少し前の過去ログぐらい読めよ。
657 ：メロン名無しさん：02/09/29 13:42 ID:pjKuvCk/
正直、２ちゃんで話題にする時にただのオナニーだろ
って流す程度のものだと思うんですけど
そんなに引っかかるか？これ
って流す程度のものだと思うんですけど
そんなに引っかかるか？これ
572のことか？ だったら違うけど。
別にこのスレに書いてるﾔｼの言うことはどうでもいいんだけど、
＞劣等感丸出しで市民語ってるﾔｼが自己防衛するときにもってくるのが市民の理論。
って情況をみんなどう思ってるのかなって思って。
高千穂先生とかってプロだけど、市民って俺たちと同じアマチュアな訳でしょ？
その肯定派も否定派も、すごく「市民」について語るの好きだなあって少し不思議で。
だから「動機」に興味が出てきたんだけど、みんなどう思う？
別にこのスレに書いてるﾔｼの言うことはどうでもいいんだけど、
＞劣等感丸出しで市民語ってるﾔｼが自己防衛するときにもってくるのが市民の理論。
って情況をみんなどう思ってるのかなって思って。
高千穂先生とかってプロだけど、市民って俺たちと同じアマチュアな訳でしょ？
その肯定派も否定派も、すごく「市民」について語るの好きだなあって少し不思議で。
だから「動機」に興味が出てきたんだけど、みんなどう思う？
>>659
過去ログに書いてあることをいちいち説明しろというお前がＤＱＮ。
過去ログに書いてあることをいちいち説明しろというお前がＤＱＮ。
>>658
それは正に市民の望んだ通りにって奴じゃない。
表には出さないけれど、結構強烈な自意識を持っている人だと思うからな。
少なくともキャラ立ては意図的にやって、かなり成功してるでしょ。
なんか上手くいってた頃の小林よしのりにやり方がちょっと似てるよね。
状況に流されてないがしろにされている正論を、思いきり強調して提示してるところとか。
それは正に市民の望んだ通りにって奴じゃない。
表には出さないけれど、結構強烈な自意識を持っている人だと思うからな。
少なくともキャラ立ては意図的にやって、かなり成功してるでしょ。
なんか上手くいってた頃の小林よしのりにやり方がちょっと似てるよね。
状況に流されてないがしろにされている正論を、思いきり強調して提示してるところとか。
>>658
有名サイトつくって、うまく自意識処理してる市民にうまく処理できてない俺たちがからむ。
叩く奴も擁護してる奴も市民のお世話になっているという側面はあるし、日記読む限り市民もそれを狙っている。
有名サイトつくって、うまく自意識処理してる市民にうまく処理できてない俺たちがからむ。
叩く奴も擁護してる奴も市民のお世話になっているという側面はあるし、日記読む限り市民もそれを狙っている。
652さんも書いてるけど、
昨日ここで馬鹿なこと書いてた奴がいたんだねえ。
ちょっと訂正してみたりして。
論客かどうか知らないが、
「動機に悪意がある」＝「理論に客観性がない」が成り立たないってのは、
「絶対的には適用されない」だけでしょ。
単純に学者の質の問題を、一般論にまで押し広げるなよ。恥ずかしい。
そこまでいうなら、
冷戦構造下でどれだけ多くの米ソの御用学者が
「悪意のある動機」に沿った理論を組み上げたかも書くべきだろ。
君のそういうアプローチ自体が、
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」という
大きな証拠だよ。わかるよね？
それから、
「誰が見ても客観的と見える事象を積み上げること」
が職業的スキルとして要求される学術論文と、
インプレッションを重視する批評を同一次元に並べるなよ。
なんつーか、ほんと恥ずかしいよ。
話蒸し返す気はさらさらないんだけど、あまりにお馬鹿なレスだったんで…。
昨日ここで馬鹿なこと書いてた奴がいたんだねえ。
ちょっと訂正してみたりして。
論客かどうか知らないが、
「動機に悪意がある」＝「理論に客観性がない」が成り立たないってのは、
「絶対的には適用されない」だけでしょ。
単純に学者の質の問題を、一般論にまで押し広げるなよ。恥ずかしい。
そこまでいうなら、
冷戦構造下でどれだけ多くの米ソの御用学者が
「悪意のある動機」に沿った理論を組み上げたかも書くべきだろ。
君のそういうアプローチ自体が、
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」という
大きな証拠だよ。わかるよね？
それから、
「誰が見ても客観的と見える事象を積み上げること」
が職業的スキルとして要求される学術論文と、
インプレッションを重視する批評を同一次元に並べるなよ。
なんつーか、ほんと恥ずかしいよ。
話蒸し返す気はさらさらないんだけど、あまりにお馬鹿なレスだったんで…。
572の論争相手は「動機に悪意がある」を、
「日記を見れば明らか」って「理論に客観性がない」の無批判な論拠にしてたんだよ。
あいつ、「市民の悪意」が具体的にどのように「理論の客観性」に結びついているかを証明すればよかったのに、
それができなかった。
572はあの場じゃ「絶対的には適用されない」と証明するだけで良かった。
後だしジャンケンだけどなw
「日記を見れば明らか」って「理論に客観性がない」の無批判な論拠にしてたんだよ。
あいつ、「市民の悪意」が具体的にどのように「理論の客観性」に結びついているかを証明すればよかったのに、
それができなかった。
572はあの場じゃ「絶対的には適用されない」と証明するだけで良かった。
後だしジャンケンだけどなw
>>665
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」
を証明するためには「動機」と「理論」の結びつきを証明しなきゃいけなかったのにな。
更に「理論」自体の具体的な検証も。
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」ってと自体を叫びつづけてもな。
「米ソの御用学者の理論は絶対に客観的ではない」って言ったも同じだからな。
572の反論は正に「絶対的には適用されない」だろ。
小室の例を出してる時点で、少なくとも「右翼学者の反共論文は歪みやすい」って思ってたってことだろうし。
ちなみにインプレッションを重視するのは日本では文芸批評だけ。
市民が好きな宮台真司や宮崎哲弥はそのことを散々批判してきた訳なんだけどな。
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」
を証明するためには「動機」と「理論」の結びつきを証明しなきゃいけなかったのにな。
更に「理論」自体の具体的な検証も。
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」ってと自体を叫びつづけてもな。
「米ソの御用学者の理論は絶対に客観的ではない」って言ったも同じだからな。
572の反論は正に「絶対的には適用されない」だろ。
小室の例を出してる時点で、少なくとも「右翼学者の反共論文は歪みやすい」って思ってたってことだろうし。
ちなみにインプレッションを重視するのは日本では文芸批評だけ。
市民が好きな宮台真司や宮崎哲弥はそのことを散々批判してきた訳なんだけどな。
バキ評は、戦闘描写の凄さを認めていたりするのに、他のハッタリ漫画と
くらべて点数が低すぎで、そこから、これは市民の悪意がバキの点数に結
びついているのではという結論になっただけなのに、いつの間にか、悪意が
バキ評批判の根拠にすり変わっていた。
５７２の論争相手は５７２にうまく誘導されてしまったということかな。
くらべて点数が低すぎで、そこから、これは市民の悪意がバキの点数に結
びついているのではという結論になっただけなのに、いつの間にか、悪意が
バキ評批判の根拠にすり変わっていた。
５７２の論争相手は５７２にうまく誘導されてしまったということかな。
オイオイ、馬鹿の上塗りだな。
まず昨日の俺が言ったのは正に「動機に悪意がある」＝「理論に客観性がない」が成り立たないってのは、
「絶対的には適用されない」 だぜ？
昨日の馬鹿は「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」じゃなくて、
「理論に客観性がない」論拠として「動機」を上げてたからな。
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」ことは現象として往々にあるが、
これを「論拠」にするのは論理学じゃ認められない。これは何度も言うが常識。
米ソの御用学者の例も、連中の理論の問題点を客観的に分析して批判した後に、
「この間違いを生んだ原因は、連中が御用学者だからだ」という推論を述べることはできるが、
「あいつは御用学者だから間違ってるに決まっている」という論理は通用しないだろ？
まあ、この辺は単に読み違えているだけだろうからいいや、俺もお前とさして意見が違う訳じゃない。
でも、
＞学術論文と、インプレッションを重視する批評を同一次元に並べるなよ。
これはちょっとお馬鹿すぎる反論だな。
第一に何度も言うが「論理学」の基本は別にアカデミズムの問題じゃない。
小室直樹は例に使っただけの話で、こんな論理矛盾はどんな場でも「論理」としては通用しないだろ。
大体「インプレッションを重視する」のは667も書いていたけど日本の文芸批評だけの話。
宮崎哲弥達が論壇内のそういう風潮を批判しているのも知らないのか？
印象批判しか出来ない日本の文壇系の知識人が海外でどう評価されているのか、知ってるか？
馬鹿で恥ずかしいのはお前の方だよ。
「これは批評だから」なんて理由で基礎的な論理矛盾が許されると思ってるんだからな。
自分自身に知的なイメージを抱くのは結構で、昨日の奴よりは勉強してるみたいだがちょっと勇み足だったなw
まず昨日の俺が言ったのは正に「動機に悪意がある」＝「理論に客観性がない」が成り立たないってのは、
「絶対的には適用されない」 だぜ？
昨日の馬鹿は「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」じゃなくて、
「理論に客観性がない」論拠として「動機」を上げてたからな。
「動機次第で、理論なんていくらでも客観性を失う」ことは現象として往々にあるが、
これを「論拠」にするのは論理学じゃ認められない。これは何度も言うが常識。
米ソの御用学者の例も、連中の理論の問題点を客観的に分析して批判した後に、
「この間違いを生んだ原因は、連中が御用学者だからだ」という推論を述べることはできるが、
「あいつは御用学者だから間違ってるに決まっている」という論理は通用しないだろ？
まあ、この辺は単に読み違えているだけだろうからいいや、俺もお前とさして意見が違う訳じゃない。
でも、
＞学術論文と、インプレッションを重視する批評を同一次元に並べるなよ。
これはちょっとお馬鹿すぎる反論だな。
第一に何度も言うが「論理学」の基本は別にアカデミズムの問題じゃない。
小室直樹は例に使っただけの話で、こんな論理矛盾はどんな場でも「論理」としては通用しないだろ。
大体「インプレッションを重視する」のは667も書いていたけど日本の文芸批評だけの話。
宮崎哲弥達が論壇内のそういう風潮を批判しているのも知らないのか？
印象批判しか出来ない日本の文壇系の知識人が海外でどう評価されているのか、知ってるか？
馬鹿で恥ずかしいのはお前の方だよ。
「これは批評だから」なんて理由で基礎的な論理矛盾が許されると思ってるんだからな。
自分自身に知的なイメージを抱くのは結構で、昨日の奴よりは勉強してるみたいだがちょっと勇み足だったなw
ぐだぐだうるせえな
市民のオナニーはエンターテーメントとして、まだ生産性が
あるけど、ここの連中のオナニーは見るに耐えないな。
インテリぶった嫌なキャラだけど、ほんと市民たんは偉大だわ。
あるけど、ここの連中のオナニーは見るに耐えないな。
インテリぶった嫌なキャラだけど、ほんと市民たんは偉大だわ。
５７２ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
この論争は勉強になるのでとことんまでやってﾎｽｨ。
この論争は勉強になるのでとことんまでやってﾎｽｨ。
>米ソの御用学者の例も、連中の理論の問題点を客観的に分析して批判した後に、
>「この間違いを生んだ原因は、連中が御用学者だからだ」という推論を述べることはできるが、
昨日、君が現れるまえは市民のバキ評に対する数々の問題点を指摘して、そのあとに、
「この間違いを生んだ原因は、市民が格闘技嫌いだからだ」ということになってたんだけどね。
>「この間違いを生んだ原因は、連中が御用学者だからだ」という推論を述べることはできるが、
昨日、君が現れるまえは市民のバキ評に対する数々の問題点を指摘して、そのあとに、
「この間違いを生んだ原因は、市民が格闘技嫌いだからだ」ということになってたんだけどね。
市民はエンターテイメント精神は旺盛だよな。
無知なヲタを見下してるのは腹が立つが、ギリギリオナニーじゃないと思うな。
惑星って面白いかつまらんかで言えばなんだかんだで面白いし。上の奴等と違ってな。
無知なヲタを見下してるのは腹が立つが、ギリギリオナニーじゃないと思うな。
惑星って面白いかつまらんかで言えばなんだかんだで面白いし。上の奴等と違ってな。
う～ん、板占領みたいなことはしたくないけど、
＞市民のバキ評に対する数々の問題点
まずこれは過去ログを見る限り市民がバキレビューで論拠としている、
物語批判の文脈と斉藤環の格闘ルーチン論を無視している点で不十分だと思う。
あと、確かに「市民が格闘ものが嫌いだ」と推測するのが自由だが、
「最初から色眼鏡で見てるに決まっているんだ」という前提はやはりおかしい。
論拠にするのは「推論」じゃダメ、これも常識。
市民の物語批判の弱点はむしろ別の部分にあると思うんだが…
議論は好きなんだがここでやるのは迷惑かもな。
＞市民のバキ評に対する数々の問題点
まずこれは過去ログを見る限り市民がバキレビューで論拠としている、
物語批判の文脈と斉藤環の格闘ルーチン論を無視している点で不十分だと思う。
あと、確かに「市民が格闘ものが嫌いだ」と推測するのが自由だが、
「最初から色眼鏡で見てるに決まっているんだ」という前提はやはりおかしい。
論拠にするのは「推論」じゃダメ、これも常識。
市民の物語批判の弱点はむしろ別の部分にあると思うんだが…
議論は好きなんだがここでやるのは迷惑かもな。
訂正 ×あと、確かに「市民が格闘ものが嫌いだ」と推測するのが自由だが、
○あと、確かに「この間違いは市民が格闘ものが嫌いだからだ」と推測するのは自由だが、
だった、スマソ
○あと、確かに「この間違いは市民が格闘ものが嫌いだからだ」と推測するのは自由だが、
だった、スマソ
>みなさんのすきなあずまんが
には心底感心したなあ。さすが市民ﾀﾝだね。
には心底感心したなあ。さすが市民ﾀﾝだね。
日記で正式にスタッフ募集だってよ。
よーし、応募するぞ。
と思ったけど、俺田舎だから、見れるアニメが限られてるから駄目だな。
残念、残念。
よーし、応募するぞ。
と思ったけど、俺田舎だから、見れるアニメが限られてるから駄目だな。
残念、残念。
＞市民の物語批判の弱点はむしろ別の部分にあると思うんだが…
ぜひ、聞きたい！
ぜひ、聞きたい！
>突然ですがスタッフを募集します。
> 実はこのままだと人手不足で３月までで当サイトは閉鎖or大幅規模縮小で
>す（笑）
> 多分週刊がなくなって月刊が４人レビューになります。
> 辞典や読み物は全部私ですけど、レビューは複数だったんですよ、マジで
>（笑）
> 募集するのはレビュアー２人～３人ですが、絵が描ける人とかhtmlに詳し
>い人とかで手伝ってくださる人がいらっしゃったら是非お願いします。
やはり婦女子たんは実在したんだよﾊｧﾊｧ
> 実はこのままだと人手不足で３月までで当サイトは閉鎖or大幅規模縮小で
>す（笑）
> 多分週刊がなくなって月刊が４人レビューになります。
> 辞典や読み物は全部私ですけど、レビューは複数だったんですよ、マジで
>（笑）
> 募集するのはレビュアー２人～３人ですが、絵が描ける人とかhtmlに詳し
>い人とかで手伝ってくださる人がいらっしゃったら是非お願いします。
やはり婦女子たんは実在したんだよﾊｧﾊｧ
複数とは書いてあるけど、全部別人とは書いてないぞ（ｗ
あの顔写真がむかつく
>>666、早速の訂正のレスをありがとう。
>>669も、前半は同意したよ。確かに勇み足だったかも。
自分の「馬鹿」は撤回するよ。
ただ、>>581で
＞動機と理論の客観性は関係ないってのがアカデミズムの常識
とあったので、どこが常識やねん！？と突っ込んだ。
学術業界の馴れ合いはさておいてね。
けど、あとのログを精読しなかったのは事実だ。
＞インプレッション
一応断っとくけど、ちょっと669的な表現を借りれば、
「俺がどこで、この言葉を「文壇のテクニカルターム」として使った？」
逃げを打ってるんじゃなくて、
持ってる知識に振り回されずに、両者の性質の違いを考えればわかるよ。
付け加えてちょっと遊ばせてもらえば、
（俺自身は、矛盾律なんかを使うやり方はたいがいの場合、
本質の解明よりも単なるディベート・ゲームにしか向かないので嫌いです）、
「現在の文芸批評はあまりに印象批判的であり、一部から非難されている」ことが、
「批評は学術論文よりもインプレッション重視である」というテーゼの
否定には、当然ならないよね？
ちょっとうざいですよね。すみません>>all
>>669も、前半は同意したよ。確かに勇み足だったかも。
自分の「馬鹿」は撤回するよ。
ただ、>>581で
＞動機と理論の客観性は関係ないってのがアカデミズムの常識
とあったので、どこが常識やねん！？と突っ込んだ。
学術業界の馴れ合いはさておいてね。
けど、あとのログを精読しなかったのは事実だ。
＞インプレッション
一応断っとくけど、ちょっと669的な表現を借りれば、
「俺がどこで、この言葉を「文壇のテクニカルターム」として使った？」
逃げを打ってるんじゃなくて、
持ってる知識に振り回されずに、両者の性質の違いを考えればわかるよ。
付け加えてちょっと遊ばせてもらえば、
（俺自身は、矛盾律なんかを使うやり方はたいがいの場合、
本質の解明よりも単なるディベート・ゲームにしか向かないので嫌いです）、
「現在の文芸批評はあまりに印象批判的であり、一部から非難されている」ことが、
「批評は学術論文よりもインプレッション重視である」というテーゼの
否定には、当然ならないよね？
ちょっとうざいですよね。すみません>>all
>>683
こちらこそ、すまん。俺も昨日は煽りに夢中で舌足らずだった。
日本のアカデミズムは確かに馴れ合いが多くていろんな越境や飛躍も、
「なんとなくいいや」にしてるしな。その辺はすごく同感。
こっちも「馬鹿」は撤回するよ。
＞批評は学術論文よりもインプレッション重視であるというテーゼの否定にはならない
これ自体には同感だけど、
やっぱり昨日のアイツみたいな乱暴な「動機」と「分析」の直結は酷いと思った、程度問題だな。
俺も実はディベート的な議論は読む分には味気なくて嫌いなんだが。
話をすごく続けたいんだがここだと迷惑だなあ。
どっか、他行くか？
他の人、申し訳ない。
こちらこそ、すまん。俺も昨日は煽りに夢中で舌足らずだった。
日本のアカデミズムは確かに馴れ合いが多くていろんな越境や飛躍も、
「なんとなくいいや」にしてるしな。その辺はすごく同感。
こっちも「馬鹿」は撤回するよ。
＞批評は学術論文よりもインプレッション重視であるというテーゼの否定にはならない
これ自体には同感だけど、
やっぱり昨日のアイツみたいな乱暴な「動機」と「分析」の直結は酷いと思った、程度問題だな。
俺も実はディベート的な議論は読む分には味気なくて嫌いなんだが。
話をすごく続けたいんだがここだと迷惑だなあ。
どっか、他行くか？
他の人、申し訳ない。
いえいえ、どんどんやってください。
そんな奴はいねえをレビュアー陣が比較的高評価してるのに驚いた。
スレが立てばクソとかペケの劣化コピーとか散々罵られ、
アフタ本スレでは話題にすらならないあの漫画を・・・・。
スレが立てばクソとかペケの劣化コピーとか散々罵られ、
アフタ本スレでは話題にすらならないあの漫画を・・・・。
>>666
ありがとう、こちらこそ。
今、急いで昨日からの過去ログを読み返したんだけど、
>>605、>>607
はしみじみ同意かなあ。
結局「三銃士」とか大デュマの活劇ものだって、
「燃え」と「萌え」があるからこそ、大衆から渇望されたわけで。
「ブンガク」論も絡んでくるかも知れんけど、
むしろ現在のオタに対して、
アニメやギャルゲーを「ワン・オブ・ゼム」にすることできない、
つまり、それ以外の魅力的な依存対象が用意できない
日本の教養もかなり痛いかな、と思った。
でも、そういう教養への信仰自体が時代遅れだな。
すんません、パソコン離れます（チャットかと）。
ありがとう、こちらこそ。
今、急いで昨日からの過去ログを読み返したんだけど、
>>605、>>607
はしみじみ同意かなあ。
結局「三銃士」とか大デュマの活劇ものだって、
「燃え」と「萌え」があるからこそ、大衆から渇望されたわけで。
「ブンガク」論も絡んでくるかも知れんけど、
むしろ現在のオタに対して、
アニメやギャルゲーを「ワン・オブ・ゼム」にすることできない、
つまり、それ以外の魅力的な依存対象が用意できない
日本の教養もかなり痛いかな、と思った。
でも、そういう教養への信仰自体が時代遅れだな。
すんません、パソコン離れます（チャットかと）。
バキに関しては、市民の「思い入れがないと楽しめない」ってのが
暴論だからな。それにたいして「市民が楽しめないのは嫌悪感を
もっているから」と暴論で返されるのはある意味当然と思われ。
工学の世界でも、楽しいとか面白いとかについて感性評価をすることは
あるけど、その場合にはアンケートをとって統計的に判断する。
市民みたいに、客観的なデータが自分が面白いと思わなかったという
一件しかないのに、それから何かを断定するのは間違い。
っと、斉藤環の格闘ルーチン論とやらは知らないから、そっちで
統計的なデータがあるのならｽﾏｿ。実際にバキファンの何割の
人間が、格闘技に思い入れがあるか知らんが、俺の知ってる
バキファンで普段から格闘技見てるやつはむしろ少数派だったな。
個人的には、トーナメント形式のバトル物ってのは、思い入れ
をもって何度も見てる奴より、初めてその手の漫画を読んだ人
のほうが楽しめると思うのだが。まあこれについてはパターン化されて
いるということで、それについての市民の定型化された物語への
批判については間違ってないとは思うけど。
長文ｽﾏｿ。
暴論だからな。それにたいして「市民が楽しめないのは嫌悪感を
もっているから」と暴論で返されるのはある意味当然と思われ。
工学の世界でも、楽しいとか面白いとかについて感性評価をすることは
あるけど、その場合にはアンケートをとって統計的に判断する。
市民みたいに、客観的なデータが自分が面白いと思わなかったという
一件しかないのに、それから何かを断定するのは間違い。
っと、斉藤環の格闘ルーチン論とやらは知らないから、そっちで
統計的なデータがあるのならｽﾏｿ。実際にバキファンの何割の
人間が、格闘技に思い入れがあるか知らんが、俺の知ってる
バキファンで普段から格闘技見てるやつはむしろ少数派だったな。
個人的には、トーナメント形式のバトル物ってのは、思い入れ
をもって何度も見てる奴より、初めてその手の漫画を読んだ人
のほうが楽しめると思うのだが。まあこれについてはパターン化されて
いるということで、それについての市民の定型化された物語への
批判については間違ってないとは思うけど。
長文ｽﾏｿ。
>>665
丁寧なレスさんくす。
市民も「萌え」や「燃え」は全否定してる訳じゃなくて、そういった要素まで機械的に反復する作品は構造的に芸がないので相対的に線を引いておきたいだけなんだろうが、
辞典のブンガク論とかまで精読しないとかなり舌足らずな説明になっているのがこの種の議論をループさせている最大の原因だと思う。
「亡国対談」読む限り市民も「セーフティネット＝依存対象」としての大衆文化の必要性自体はかなり強く認識しているみたいなんだが…
チャットよりもメールの方がいいけど、ここにアドレス書く気はしないなあ（どこかで待ち合わせるか？）
丁寧なレスさんくす。
市民も「萌え」や「燃え」は全否定してる訳じゃなくて、そういった要素まで機械的に反復する作品は構造的に芸がないので相対的に線を引いておきたいだけなんだろうが、
辞典のブンガク論とかまで精読しないとかなり舌足らずな説明になっているのがこの種の議論をループさせている最大の原因だと思う。
「亡国対談」読む限り市民も「セーフティネット＝依存対象」としての大衆文化の必要性自体はかなり強く認識しているみたいなんだが…
チャットよりもメールの方がいいけど、ここにアドレス書く気はしないなあ（どこかで待ち合わせるか？）
>>689
いや、バキ自体のレビューの主眼はあくまで「物語批判＝パターン消費」だと思う。
分りにくいから「性癖」の方が独り歩きしているが感情論以上には発展してない。
「思い入れがないと楽しめない」のはそれこそ斉藤環にかかってくるんだが…
ちなみにこの「思い入れがない」の目的語は恐らく「格闘技」よりも「格闘パターン」メイン。
少なくともその辺を考えずに感情的に「違う」とか「そんな訳あるか」と言ってもあまり意味はない。
統計的なデータは作品批評じゃまず無理だし、そんなこと言ったら批評も文化研究も成り立たない。
ウザいことは分ってるから手短に書くと、市民の物語批判の弱いところは、
「依存対象」としての物語を否定する一方その存在意義を訴えている点。
ワールドカップをからかいつつも評価するなら「バキ」もからかいつつも評価すべきでは?とは言えると思う。
もっともそこは市民お得意のノンフィクション論で反論してくる可能性が高いと思うが。
更に仮説を立てることも可能だけど、これ以上はただの深読みになるしウザイと思うのでやめる。
長文本当にスマソ。
いや、バキ自体のレビューの主眼はあくまで「物語批判＝パターン消費」だと思う。
分りにくいから「性癖」の方が独り歩きしているが感情論以上には発展してない。
「思い入れがないと楽しめない」のはそれこそ斉藤環にかかってくるんだが…
ちなみにこの「思い入れがない」の目的語は恐らく「格闘技」よりも「格闘パターン」メイン。
少なくともその辺を考えずに感情的に「違う」とか「そんな訳あるか」と言ってもあまり意味はない。
統計的なデータは作品批評じゃまず無理だし、そんなこと言ったら批評も文化研究も成り立たない。
ウザいことは分ってるから手短に書くと、市民の物語批判の弱いところは、
「依存対象」としての物語を否定する一方その存在意義を訴えている点。
ワールドカップをからかいつつも評価するなら「バキ」もからかいつつも評価すべきでは?とは言えると思う。
もっともそこは市民お得意のノンフィクション論で反論してくる可能性が高いと思うが。
更に仮説を立てることも可能だけど、これ以上はただの深読みになるしウザイと思うのでやめる。
長文本当にスマソ。
＞更に仮説を立てることも可能だけど、これ以上はただの深読みになるしウザイと思うのでやめる
いえいえ、是非、聞きたいっす。
いえいえ、是非、聞きたいっす。
理系の人間からみたら統計的なデータなしでいいとか悪いとか議論する
ってのは、ものすごく不毛なことをしてる気がするな。議論が平行線にな
ったときにどうやって決着つけるんだろ。
ってのは、ものすごく不毛なことをしてる気がするな。議論が平行線にな
ったときにどうやって決着つけるんだろ。
>>686
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
>>692
仮説に仮説を重ねるみたいで嫌なんだが、どこまでを「物語」の役目だと思うかって議論になると思う。
依存対象としてはノンフィクションの方が社会性を孕みやすい分だけマシだと市民は考えてるっぽいが
（「ギャルゲーやるよりワールドカップの輪の中に入った方がマシ」と言うのはそのせいか）
そのノンフィクションも結局は「フィクション」としてしか消費されないことも市民は指摘している。
ここが市民の最も混乱している（又は迷っている）部分だと思うんだが、深読みかもな。
ともかく、「性癖」や「作家性」に関する感情的な反発は蓮見や斉藤を踏まえてないとあまり意味がないと思う、言いづらいけど。
こういう微妙に本気の部分を煽りと混ぜて書く市民の戦略は半分成功しているけどせっかく面白い議論に発展する可能性も排除してると思う。
市民の弱肉強食を「仕方ない」で切り捨てるみたいな価値観は好きじゃないが「物語批判」を巡る論点は議論の価値があると思う。
俺も場違いだし消えるわ。長々と書いて本当にスマソ。
仮説に仮説を重ねるみたいで嫌なんだが、どこまでを「物語」の役目だと思うかって議論になると思う。
依存対象としてはノンフィクションの方が社会性を孕みやすい分だけマシだと市民は考えてるっぽいが
（「ギャルゲーやるよりワールドカップの輪の中に入った方がマシ」と言うのはそのせいか）
そのノンフィクションも結局は「フィクション」としてしか消費されないことも市民は指摘している。
ここが市民の最も混乱している（又は迷っている）部分だと思うんだが、深読みかもな。
ともかく、「性癖」や「作家性」に関する感情的な反発は蓮見や斉藤を踏まえてないとあまり意味がないと思う、言いづらいけど。
こういう微妙に本気の部分を煽りと混ぜて書く市民の戦略は半分成功しているけどせっかく面白い議論に発展する可能性も排除してると思う。
市民の弱肉強食を「仕方ない」で切り捨てるみたいな価値観は好きじゃないが「物語批判」を巡る論点は議論の価値があると思う。
俺も場違いだし消えるわ。長々と書いて本当にスマソ。
697 ： ：02/09/29 20:59 ID:???
>>693
文系の人間からみたら、ろくに本も読んだことのない人間の
統計データを、作品の良し悪しの基準にするほうが不毛。
音楽の世界ならグレイや浜崎が「良い音楽」になってしまう。
つうか議論で他者の意見を知ることが目的であって
決着はどうでもよかったり。
匿名メディアで相手言い負かしても自己満足にしかならないじゃん。
文系の人間からみたら、ろくに本も読んだことのない人間の
統計データを、作品の良し悪しの基準にするほうが不毛。
音楽の世界ならグレイや浜崎が「良い音楽」になってしまう。
つうか議論で他者の意見を知ることが目的であって
決着はどうでもよかったり。
匿名メディアで相手言い負かしても自己満足にしかならないじゃん。
>音楽の世界ならグレイや浜崎が「良い音楽」になってしまう
それは統計のとり方による。単なる売り上げ比較とアンケートに
よる感性評価は別物でしょう。売上には宣伝などの要素が絡むけど
感性評価はそういったものを排除して行う。
無作為に抽出した被験者に均等に複数の音楽を聞かせ、
それぞれに点数で評価してもらう。
そういったやり方でもグレイや浜崎が上位に来るというのなら、
俺はグレイや浜崎なんて嫌いだけど、いい音楽と認めざるえない。
まあグレイや浜崎みたいに有名すぎるのだと、被験者に先入観が
入るだろうから、アンケートの結果がゆがんだものになるとは思う
けどね。バキぐらいだったら知らない奴もいるだろうから、なんとか
なるだろ。
まあ決着をつける目的ではないということなら、こんなことはどうでも
いいだろうけど。
それは統計のとり方による。単なる売り上げ比較とアンケートに
よる感性評価は別物でしょう。売上には宣伝などの要素が絡むけど
感性評価はそういったものを排除して行う。
無作為に抽出した被験者に均等に複数の音楽を聞かせ、
それぞれに点数で評価してもらう。
そういったやり方でもグレイや浜崎が上位に来るというのなら、
俺はグレイや浜崎なんて嫌いだけど、いい音楽と認めざるえない。
まあグレイや浜崎みたいに有名すぎるのだと、被験者に先入観が
入るだろうから、アンケートの結果がゆがんだものになるとは思う
けどね。バキぐらいだったら知らない奴もいるだろうから、なんとか
なるだろ。
まあ決着をつける目的ではないということなら、こんなことはどうでも
いいだろうけど。
蛇足だとは思うけど、もうちょっと。
バキに関しては良いか悪いかを統計で判断するということではなく、
思い入れがないと楽しめないかどうかを統計で判断するってこと
だったと思う。
これだったら知名度や先入観はそんなに関係ないね。
ファンの中で思い入れがどの程度あるか調べたり、バキを知らない
人間にバキを読ませて、面白いと思った人間の格闘技や格闘漫画
のパターンへの思い入れの度合いを調べればいい。
バキに関しては良いか悪いかを統計で判断するということではなく、
思い入れがないと楽しめないかどうかを統計で判断するってこと
だったと思う。
これだったら知名度や先入観はそんなに関係ないね。
ファンの中で思い入れがどの程度あるか調べたり、バキを知らない
人間にバキを読ませて、面白いと思った人間の格闘技や格闘漫画
のパターンへの思い入れの度合いを調べればいい。
700 ： ：02/09/29 22:38 ID:???
バキが思い入れがないと楽しめない作品かどうかは
確かに統計で判断できるね。
でも作品の良し悪しの場合
その人の知識や教養が評価を大きく左右すると思う。
鴎外や谷崎を面白く読める人は、辻や春樹ファンより遥かに少ないわけで
これは作者名隠して、マイナーな短編をランダムに選んだ被験者に読ませても
多分変わらない。特に鴎外は読みにくいという理由で敬遠されることもあるだろうし。
だからといって辻＞＞＞鴎外という評価には個人的にも我慢がならないし。
だから統計的な調査は作品の評価に繋がらないと思うんだよね。
マーケティングが目的なら統計的評価でいいと思うけど。
確かに統計で判断できるね。
でも作品の良し悪しの場合
その人の知識や教養が評価を大きく左右すると思う。
鴎外や谷崎を面白く読める人は、辻や春樹ファンより遥かに少ないわけで
これは作者名隠して、マイナーな短編をランダムに選んだ被験者に読ませても
多分変わらない。特に鴎外は読みにくいという理由で敬遠されることもあるだろうし。
だからといって辻＞＞＞鴎外という評価には個人的にも我慢がならないし。
だから統計的な調査は作品の評価に繋がらないと思うんだよね。
マーケティングが目的なら統計的評価でいいと思うけど。
まあ、単なる感性評価だからね。知識や教養を必要とする
要素まで含めた文学作品としての評価とはそりゃ当然違う。
別に、私もどんな愚者でも同じ一票にして多数決で良し悪し
を全部決めようぜ！といっているわけではないです。
もし実際にそれをやるとしても、被験者の能力に応じて
カテゴリーわけする必要はありますね。
愚民には、辻の評価が高いが、知識人には鴎外の方が
評価が高いという風に。
バキの思い入れの必要性から、話が飛躍しすぎました。ｽﾏｿ。
要素まで含めた文学作品としての評価とはそりゃ当然違う。
別に、私もどんな愚者でも同じ一票にして多数決で良し悪し
を全部決めようぜ！といっているわけではないです。
もし実際にそれをやるとしても、被験者の能力に応じて
カテゴリーわけする必要はありますね。
愚民には、辻の評価が高いが、知識人には鴎外の方が
評価が高いという風に。
バキの思い入れの必要性から、話が飛躍しすぎました。ｽﾏｿ。
ああ、なんだか凄い展開に・・。
「バキ」などの論を見ると、市民さんは「主観（感情）」が、「客観（理論）」をうわまってしまってるって感じなのでしょうか？
まあ、アマチュアなわけだから、「良いか悪いか」でなく「好きか嫌いか」で判断するのは仕方がないことかと。
プロの方でも、そういう人おられますしねえ。
って、勘違いっぽいレスだな・・（ｗ
それと「本当に良いもの」ってものは、高度すぎて一般人にはわからないですよね。
芸術などと同じく、それを読み解くには経験や知識が不可欠ですし。
「ポップカルチャー」の良いところは、大衆にわかりやすい良さがあるってことなのかも。
って、また勘違いっぽいレスを・・（ｗ
「バキ」などの論を見ると、市民さんは「主観（感情）」が、「客観（理論）」をうわまってしまってるって感じなのでしょうか？
まあ、アマチュアなわけだから、「良いか悪いか」でなく「好きか嫌いか」で判断するのは仕方がないことかと。
プロの方でも、そういう人おられますしねえ。
って、勘違いっぽいレスだな・・（ｗ
それと「本当に良いもの」ってものは、高度すぎて一般人にはわからないですよね。
芸術などと同じく、それを読み解くには経験や知識が不可欠ですし。
「ポップカルチャー」の良いところは、大衆にわかりやすい良さがあるってことなのかも。
って、また勘違いっぽいレスを・・（ｗ
今週のスタッフ募集で
「『自己表現』よりも閲覧者に対する『サービス精神』を優先してくれる方」
とある以上、厳密な批評よりヲタ煽りを優先してるのは明らかなわけで。
しかしバキに熱烈な読者がいたのがちょっと驚き。
あれって暇つぶしというか、物語消費的に楽しむもんで
批判されてもみんな「へー」ってなもんだと思ってた。
エヴァや松本大洋みたいに、自意識の拠り所となるような作品
じゃないのに・・・
「『自己表現』よりも閲覧者に対する『サービス精神』を優先してくれる方」
とある以上、厳密な批評よりヲタ煽りを優先してるのは明らかなわけで。
しかしバキに熱烈な読者がいたのがちょっと驚き。
あれって暇つぶしというか、物語消費的に楽しむもんで
批判されてもみんな「へー」ってなもんだと思ってた。
エヴァや松本大洋みたいに、自意識の拠り所となるような作品
じゃないのに・・・
個人的には客観的な批評など存在しないと思ってます。
例えば、冗長だという批判はどんなジャンルの作品でも定番ですが、
それだって冗長に感じるか、適度な長さと感じるかは人によるし、
もしかしたら説明不足という人もいるかも知れない。
ようはその意見にどれだけの人が賛同するかということ。意見を述べた人や、
賛同者の経験や知識によって、一票の重みが変わるというのが統計と批評の違いだね。
経験や知識なんてのはパラメーター化できないから統計に組み込むことは不可能だし。
例えば、冗長だという批判はどんなジャンルの作品でも定番ですが、
それだって冗長に感じるか、適度な長さと感じるかは人によるし、
もしかしたら説明不足という人もいるかも知れない。
ようはその意見にどれだけの人が賛同するかということ。意見を述べた人や、
賛同者の経験や知識によって、一票の重みが変わるというのが統計と批評の違いだね。
経験や知識なんてのはパラメーター化できないから統計に組み込むことは不可能だし。
>>702
何本当に良いものって。
本当も何も、何を目的とするかによって違うでしょ。
興行的なこと、一般向けの娯楽作であることを考えたら勿論誰にでも分かるものの方がいい。
逆に、特殊な人向けの（と言う言い方には不満があるかも知れないが、少数派にならざるをえない）
世界では、そういった知的、分析的であるそのことを楽しむことがあっても良いだろう。
故に>>703の様な「より一般向けでない物はオナニー」と言う短絡的な評にも異存がある。
少なくとも一定数の顧客がある中で「オナニー」呼ばわりは、単なる悪意ある卑下に過ぎない。
何本当に良いものって。
本当も何も、何を目的とするかによって違うでしょ。
興行的なこと、一般向けの娯楽作であることを考えたら勿論誰にでも分かるものの方がいい。
逆に、特殊な人向けの（と言う言い方には不満があるかも知れないが、少数派にならざるをえない）
世界では、そういった知的、分析的であるそのことを楽しむことがあっても良いだろう。
故に>>703の様な「より一般向けでない物はオナニー」と言う短絡的な評にも異存がある。
少なくとも一定数の顧客がある中で「オナニー」呼ばわりは、単なる悪意ある卑下に過ぎない。
>>704
ｴｳﾞｧを拠り所にするのもどーかと思うが(w
ｴｳﾞｧを拠り所にするのもどーかと思うが(w
またその特殊な世界で検討され向上された技術が一般向けに応用されよりよいものを作っていくのなら、
その世界を切り捨てるような考えは単なる向こう見ずなものに過ぎない。
その世界を切り捨てるような考えは単なる向こう見ずなものに過ぎない。
>>706
>「本当に良いもの」ってものは、高度すぎて一般人にはわからないですよね。
に対する反論であって、別に少数に向けた作品を否定したいわけではない。
ただ、表現において、大衆は馬鹿だ、受ける物は程度が低い
じゃあ、駄目だろって事。
>「本当に良いもの」ってものは、高度すぎて一般人にはわからないですよね。
に対する反論であって、別に少数に向けた作品を否定したいわけではない。
ただ、表現において、大衆は馬鹿だ、受ける物は程度が低い
じゃあ、駄目だろって事。
>>680
レビュアーを募集しているようですが、ここの方も応募してみればいかかでしょう？
なんか、ツワモノな人多そうですし。
まあ、レビュアーになったとしても申告はしない方がいいでしょうけどね。
なんかフェアじゃないでしょうから。
でも、レビュアーになったら大変ではあるでしょうな～。
週一とかとはいえ、指定さてた漫画やらアニメやらをチェックして感想書くのって大変そうですしねえ。
時間も金も気力もいりそうですし。
自分が見たり読んだりしてるヤツなら、自分も書けるですけどね～。
レビュアーを募集しているようですが、ここの方も応募してみればいかかでしょう？
なんか、ツワモノな人多そうですし。
まあ、レビュアーになったとしても申告はしない方がいいでしょうけどね。
なんかフェアじゃないでしょうから。
でも、レビュアーになったら大変ではあるでしょうな～。
週一とかとはいえ、指定さてた漫画やらアニメやらをチェックして感想書くのって大変そうですしねえ。
時間も金も気力もいりそうですし。
自分が見たり読んだりしてるヤツなら、自分も書けるですけどね～。
712 ：メロン名無しさん ：02/09/30 08:42 ID:x3eBD3TI
おれは深いよ 本物だよ
誰も俺の事 分かってくれない
理論武装なんて嘘だ 自意識過剰なんて嘘だ
おれは中身ある 崇高だよ
愚鈍な民は 一生気づかない
俺の秘められた魅力を 鋭利で格上な視点を
Ａｈ－－－－－－－－－－－－－！！！
市民なんて負け犬 このスレの奴も負け犬
未来永劫不毛な争いをしているがいい
俺は相手なんてしない バキもカノンも糞漫画さ
深い 深い 深い 深い 深い もうだめだ
誰も俺の事 分かってくれない
理論武装なんて嘘だ 自意識過剰なんて嘘だ
おれは中身ある 崇高だよ
愚鈍な民は 一生気づかない
俺の秘められた魅力を 鋭利で格上な視点を
Ａｈ－－－－－－－－－－－－－！！！
市民なんて負け犬 このスレの奴も負け犬
未来永劫不毛な争いをしているがいい
俺は相手なんてしない バキもカノンも糞漫画さ
深い 深い 深い 深い 深い もうだめだ
オナニー論議は終わりましたか？
>704
俺はずっと富野に作家性があるなら板垣にも作家性はあるという趣旨で書き込みしてるよ。
他のやつはしらんがな。
エヴァ？松本大洋？
こんなもんがバキとそんなに違いがあると思ってるのか？
俺はずっと富野に作家性があるなら板垣にも作家性はあるという趣旨で書き込みしてるよ。
他のやつはしらんがな。
エヴァ？松本大洋？
こんなもんがバキとそんなに違いがあると思ってるのか？
２ちゃんねらー臭を剥き出しにしたまま惑星ＢＢＳに書き込むのはどうかねえ。
ちょっと読んでて見苦しいよ。
ちょっと読んでて見苦しいよ。
>>714
何か誤解してるようだが
要はエヴァや大洋ファンには痛い厨がわんさかいるが
まさかバキにもいるとは思わなかったっつうだけの話だ。
「自意識の拠り所になる作品」というのは言い換えれば
「馬鹿がよく釣れる作品」ということで。
何か誤解してるようだが
要はエヴァや大洋ファンには痛い厨がわんさかいるが
まさかバキにもいるとは思わなかったっつうだけの話だ。
「自意識の拠り所になる作品」というのは言い換えれば
「馬鹿がよく釣れる作品」ということで。
バキは体育系の拠り所
作品を擁護したら痛い厨で、自意識の拠り所としていると断言するのは
どうでしょうか？
上で統計の話が出ていましたが、作品の批評には統計など無意味です、
しかしファンの心理分析というものには絶対必要だと思います。
統計のない心理分析などたんなる裏付けのない推測です。
私はこのスレで何度かバキを擁護しましたが、実際のところはそんなに
バキが好きなわけではありません。それどころか最近の展開にはほとほと
あきれて、もう読むのやめようかなと思っているぐらいです。
面白さが最大であった、最強トーナメントのときでも、なかなか面白い止まり
でした。それでも、思い入れがないとバキを楽しめないと不当な評価を
あたえられていると反論せざるえません。
どうでしょうか？
上で統計の話が出ていましたが、作品の批評には統計など無意味です、
しかしファンの心理分析というものには絶対必要だと思います。
統計のない心理分析などたんなる裏付けのない推測です。
私はこのスレで何度かバキを擁護しましたが、実際のところはそんなに
バキが好きなわけではありません。それどころか最近の展開にはほとほと
あきれて、もう読むのやめようかなと思っているぐらいです。
面白さが最大であった、最強トーナメントのときでも、なかなか面白い止まり
でした。それでも、思い入れがないとバキを楽しめないと不当な評価を
あたえられていると反論せざるえません。
擁護したら、自意識の拠り所か･･･。じゃあこのスレで市民ﾀﾝを
擁護してる皆さんの自意識の拠り所は････。
擁護してる皆さんの自意識の拠り所は････。
この擦れが香ばしい香りを漂わせてまいりました
>>720
最初からだろ。
最初からだろ。
作品を自意識の拠り所にするというのは
「松本大洋が好き」なのではなく
「松本大洋のセンスが分かる俺」が好きな奴らということで
部屋にカートコバーンのポスターをデカデカと貼り
代官山のセレクトショップをハシゴする
自称ハイセンスでオシャレな美術系専門学校生が
「俺って漫画家は松本大洋しか認めてないんだよね」とか言っちゃう場合を
想像してもらえれば分かると思うんだが。
こういう奴らは大抵松本大洋の漫画を
自分のアイデンティティ、「俺ってセンスいい」の自己確認に使ってる。
ゆえに一つの作品として客観的な評価なんてできっこない。
新しい服を買ってそれを着るように、自己演出の道具として利用しているわけだな。
もちろんそれを馬鹿にされるとアイデンティティの危機だから
鼻で笑って相手馬鹿にして自己防衛。
俺が「自意識の拠り所になる作品」、「馬鹿がよく釣れる作品」
といったのはこういう読者を集めてしまう作品という意味で言ったわけで。
ここでウンチクたれるような（俺も含めた）漫画ヲタには関係のない話。
ちなみに俺評価でいけば、ピンポン８点、エヴァ９点、バキ８点
バキは何でもアリの最近の方が好きですが何か？
「松本大洋が好き」なのではなく
「松本大洋のセンスが分かる俺」が好きな奴らということで
部屋にカートコバーンのポスターをデカデカと貼り
代官山のセレクトショップをハシゴする
自称ハイセンスでオシャレな美術系専門学校生が
「俺って漫画家は松本大洋しか認めてないんだよね」とか言っちゃう場合を
想像してもらえれば分かると思うんだが。
こういう奴らは大抵松本大洋の漫画を
自分のアイデンティティ、「俺ってセンスいい」の自己確認に使ってる。
ゆえに一つの作品として客観的な評価なんてできっこない。
新しい服を買ってそれを着るように、自己演出の道具として利用しているわけだな。
もちろんそれを馬鹿にされるとアイデンティティの危機だから
鼻で笑って相手馬鹿にして自己防衛。
俺が「自意識の拠り所になる作品」、「馬鹿がよく釣れる作品」
といったのはこういう読者を集めてしまう作品という意味で言ったわけで。
ここでウンチクたれるような（俺も含めた）漫画ヲタには関係のない話。
ちなみに俺評価でいけば、ピンポン８点、エヴァ９点、バキ８点
バキは何でもアリの最近の方が好きですが何か？
あー蛇足だが
「マンガについて深く語れちゃう俺が好き」って思想は確かにあるから
関係なくもないかな。
んで深く語れる自分に酔ってて
自分より賢い奴に間違い指摘されると真っ赤になってぶち切れるのは
ここに限らずよく見られるパターンではあるな（ｗ
まあ自己分析はこのくらいにしとこう。
ナルシズムも程々にしようぜブサイクども！
ってこった。
「マンガについて深く語れちゃう俺が好き」って思想は確かにあるから
関係なくもないかな。
んで深く語れる自分に酔ってて
自分より賢い奴に間違い指摘されると真っ赤になってぶち切れるのは
ここに限らずよく見られるパターンではあるな（ｗ
まあ自己分析はこのくらいにしとこう。
ナルシズムも程々にしようぜブサイクども！
ってこった。
ゲームだとオウガ好きとかが危ない
自己陶酔の手段としての作品評価か。たしかにその通りだ。
けど、そんなこと言い出したらきりないような。第一、そういった対象に
もっともなりやすいのは、娯楽作品より、純文学とか哲学とかじゃ
ないのかな。
けど、そんなこと言い出したらきりないような。第一、そういった対象に
もっともなりやすいのは、娯楽作品より、純文学とか哲学とかじゃ
ないのかな。
ところで、市民の代表人の評価は本音なの？もし本音だと凄まじく寒いんだが。
市民のいわゆる「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達に対する
憎悪はわかるし、俺もそういう人達は嫌い。
だけど、惑星開発委員会もそういう雰囲気を漂わせてるように思える。
何故かは分からないんだけど。
それと、殺し屋１を「サブカル臭い要素を詰め込んだマンガ」と評してるのは、
なんか違う気がする。
市民のいわゆる「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達に対する
憎悪はわかるし、俺もそういう人達は嫌い。
だけど、惑星開発委員会もそういう雰囲気を漂わせてるように思える。
何故かは分からないんだけど。
それと、殺し屋１を「サブカル臭い要素を詰め込んだマンガ」と評してるのは、
なんか違う気がする。
今夜は市民ﾀﾝ掲示板に来るの遅いなーー。
待ちくたびれたよ。
待ちくたびれたよ。
そろそろガッコも始まった頃でしょう。
市民は富野を自意識の拠り所にしとる。
ある程度売れた作品ならどんなのでも痛い厨はついてるだろうよ。
バキに関しては刃牙よりも今のほうが作家性が出てる。Ｚガンダムみたいなもんだ。
ある程度売れた作品ならどんなのでも痛い厨はついてるだろうよ。
バキに関しては刃牙よりも今のほうが作家性が出てる。Ｚガンダムみたいなもんだ。
上でしろはたとの比較があったが、目指してるところが
しろはたは町山、柳下のように面白おかしく作品レビューを書くことで
惑星の東、斉藤環的な作品評にかこつけてオタク生態観察する芸風とは真逆ではありますな
しろはたは町山、柳下のように面白おかしく作品レビューを書くことで
惑星の東、斉藤環的な作品評にかこつけてオタク生態観察する芸風とは真逆ではありますな
岡田のパクリだけどオタクは愛していない
>>727
惑星開発委員会って、
「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達の嫌いな、
「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達の集まりじゃないの？
オタがよくやる同族嫌悪でしょ？
「俺はヤツラとは違う」っていう。
違うかな？
惑星開発委員会って、
「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達の嫌いな、
「僕はサブカル作品が好きでセンスいい」な人達の集まりじゃないの？
オタがよくやる同族嫌悪でしょ？
「俺はヤツラとは違う」っていう。
違うかな？
たぶん富野本人が聞いても迷惑だろうね。
惑○開発委員会叩くからって同時に富野作品や富野自身を叩いてるﾔｼがいるね。
そういうのはスレ違いだよ。
惑○開発委員会叩くからって同時に富野作品や富野自身を叩いてるﾔｼがいるね。
そういうのはスレ違いだよ。
>>732
ｿﾚﾀﾞ!!
そうか、ただ馬鹿オタクを笑うネタはいくつもあったけど、
なんで市民ばっかりこんなにムカツクのかと思ったら、それだ。
オタクがオタクを愛無く批判すると、こんなにもムカツクのか。
ｿﾚﾀﾞ!!
そうか、ただ馬鹿オタクを笑うネタはいくつもあったけど、
なんで市民ばっかりこんなにムカツクのかと思ったら、それだ。
オタクがオタクを愛無く批判すると、こんなにもムカツクのか。
ヾ;ヽ､ _ _,ｨｼ'
｀ﾞ`ﾌJ=､
」|,､-'⌒ヽ_
|i;;;;;i _(｀ヽ--ﾞ- ､
r',､-'´ L;;;ヽﾞヽ､
/;;;;;r' rｰ _,ヾ;!. ＼
./L;;;;i ;i ;!i ヾｰ､ﾞ! ＿___ ヽ
/ i;;i _} ノ;ノく;;. {;l; ,j. { *.} `! ヽ
.! i;;i,､=_‐''ヽヾ;ヽ ＼ヽ;==く;:〈 ﾞ､
| 7/ {.*.} _/ﾉi;;( ヽ ＼ ヾ;;､ ﾞi,
| | L､-ﾞ=ｼ |;;;:.. ヽ､ ＼ヾ;､ l
| ｀ﾞ'i;;;:i ヾ' __ _,rﾐ｀ヾ;!じ' |
.! ,: ;;, i;;;:i /Vr‐､,.-'ﾞ_,ノﾞ＼;;;:. !
ﾞi;;:;;;;;:;,.,.,..i;;:i,.,.,,;;/ r─‐''''"_,.ィヾｰ》;:.|
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ヽ;i ヾ;;;::ﾞi;ﾞi;:| ,j /ヽﾞｰ^"__,.-rj;ﾂ };;;j
＼;;;;;;;;;ヾ'ヽ＜ヽj´|´ﾞ! _j=' .／;;/
＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼｀ﾞ''"´_,､-'ﾞ;;;;;/
ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ"_,,､-'´／
｀ﾞ'''''ー--─'''´
このｽﾚの住人は贄としてｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞに捧げられました。
｀ﾞ`ﾌJ=､
」|,､-'⌒ヽ_
|i;;;;;i _(｀ヽ--ﾞ- ､
r',､-'´ L;;;ヽﾞヽ､
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| 7/ {.*.} _/ﾉi;;( ヽ ＼ ヾ;;､ ﾞi,
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このｽﾚの住人は贄としてｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞに捧げられました。
>734みたいのが富野を自意識の拠り所にしているやつか。
富野叩いているやつがそんなにいたか？
富野と板垣を同列に語るのが富野を貶めることになるとでも言うのかね。
富野叩いているやつがそんなにいたか？
富野と板垣を同列に語るのが富野を貶めることになるとでも言うのかね。
市民は他のコンテツと違い、トミノだけにははっきりとした愛
が感じられる。が、そのためか客観的な批評には至っていない。
だから、おなじギャップが生じるのは確か。
市民はオタクやその他のアニメは愛していないが、トミノは愛している。
が感じられる。が、そのためか客観的な批評には至っていない。
だから、おなじギャップが生じるのは確か。
市民はオタクやその他のアニメは愛していないが、トミノは愛している。
惑星を楽しむ上でのサブカル批評必読本を教えてくらはい。
岡田斗司夫「ぼくたちの洗脳社会」
大塚英志「定本物語消費論」
東浩紀「郵便的不安たち」
「動物化するポストモダン」
福田和也「「作家の値打ち」
漏れが読んだのはこんだけ。
呉智英とか大月とか浅羽とか何から読めばいいんかねえ？
あと大塚の「物語の体操」って売ってないんだが
あれって読む価値ある？
岡田斗司夫「ぼくたちの洗脳社会」
大塚英志「定本物語消費論」
東浩紀「郵便的不安たち」
「動物化するポストモダン」
福田和也「「作家の値打ち」
漏れが読んだのはこんだけ。
呉智英とか大月とか浅羽とか何から読めばいいんかねえ？
あと大塚の「物語の体操」って売ってないんだが
あれって読む価値ある？
呉智英は「現代マンガの全体像」と「封建主義者かく語りき」が基本。
あとのも面白いから買って損はない。
浅羽は「ニセ学生マニュアル」を古本屋で買う。他のは興味があったら。
大月は買わなくてもいい。漫画夜話の本でも読むといい。
あと佐藤健志の「ゴジラとヤマトとぼくらの民主主義」は必読。
「幻滅の時代の夜明け」も読むといいが手にはいらんだろコレ。
上野俊哉の「紅のメタルスーツ」は惑星的には重要かも。
斎藤環の「戦闘少女の精神分析」はしょうもない本だと思うが、市民のオタク批判には影響を与えてたりして。
サブカル系オタク本はこんなもんか。浅田や宮台はオタク本じゃないな。
切通理作はサブカル系だといわれてるわりには本自体はただのオタクよりだ。
と学会とかに近い。宮崎哲也とつくった「ぼくの命を救ってくれなかったエヴァへ」はくだらなくて笑えたがね。
あとのも面白いから買って損はない。
浅羽は「ニセ学生マニュアル」を古本屋で買う。他のは興味があったら。
大月は買わなくてもいい。漫画夜話の本でも読むといい。
あと佐藤健志の「ゴジラとヤマトとぼくらの民主主義」は必読。
「幻滅の時代の夜明け」も読むといいが手にはいらんだろコレ。
上野俊哉の「紅のメタルスーツ」は惑星的には重要かも。
斎藤環の「戦闘少女の精神分析」はしょうもない本だと思うが、市民のオタク批判には影響を与えてたりして。
サブカル系オタク本はこんなもんか。浅田や宮台はオタク本じゃないな。
切通理作はサブカル系だといわれてるわりには本自体はただのオタクよりだ。
と学会とかに近い。宮崎哲也とつくった「ぼくの命を救ってくれなかったエヴァへ」はくだらなくて笑えたがね。
個人的には、サブカル本を読まないほうがいいと思うが。
ちゃんと元ネタを辿っていく気があるなら別だけど。
ちゃんと元ネタを辿っていく気があるなら別だけど。
742 ： ：02/10/02 04:00 ID:???
元ネタって何だ？
デリダやボードリヤール読めってか？
無理っす。
デリダやボードリヤール読めってか？
無理っす。
構造主義やら記号論まで踏み込めたら、
「郵便的不安たち」 もより面白く読めるんだろうがなあ。
浅田の「構造と力」を10ページで投げ出した俺は
東の本もサブカルの部分を拾い読みするだけ（ｗ
「郵便的不安たち」 もより面白く読めるんだろうがなあ。
浅田の「構造と力」を10ページで投げ出した俺は
東の本もサブカルの部分を拾い読みするだけ（ｗ
オタク黒歴史はあと何回ネタが続くのだろうか。
ツクリじゃなけりゃそろそろ限界っぽいが。
ツクリじゃなけりゃそろそろ限界っぽいが。
市民がまともな環境で青春時代を過ごしていれば
ああも「萌え」や「燃え」を憎む人間になることはなかったろうに・・・
ああも「萌え」や「燃え」を憎む人間になることはなかったろうに・・・
類は友を呼ぶ。市民の友人に痛いオタが多いのは、市民も痛いオタだから。
たとえオタ比率が一般よりかなり高いであろう男子校の寮という環境でも、
まともな人間だったら、オタグループとは交わらないでしょう。
ルームメイトになってしまったとしても、オタと一般人だったらそんなに
親しくならないしね。
たとえオタ比率が一般よりかなり高いであろう男子校の寮という環境でも、
まともな人間だったら、オタグループとは交わらないでしょう。
ルームメイトになってしまったとしても、オタと一般人だったらそんなに
親しくならないしね。
北海道で寮のある進学校っていったら結構絞れるんじゃないか？
ああやっとこマターリしてきたね。
>>746 漏れも男子寮だったけどそうでもないぞ。結構なしくずしに仲良くなる。
お前よっぽど市民が叩いているデブオタ像に近いんだなw 劣等感丸出しすぎ。
お前よっぽど市民が叩いているデブオタ像に近いんだなw 劣等感丸出しすぎ。
それはお前がオタクだからだろ。
ホモなのかもよ
まあまあ
その証明のためには、ｲﾊﾟｰﾝ人と同室だった2chオタの事例を探すほかあるまい。
その証明のためには、ｲﾊﾟｰﾝ人と同室だった2chオタの事例を探すほかあるまい。
753 ：メロン名無しさん：02/10/03 06:36 ID:K+i8If5H
あちらで無言力キコを連発する荒らし出現!
>739
大塚の「物語の体操」はライトノベルの作り方って感じで面白いよ。
浅羽は「天使の王国」がいいと思う。
宮台はオタク評論は少ないが本人は押井とか好きらしいね。
オタク本としては、少女漫画などがメインの「サブカルチャー神話解体」がある。
大塚の「物語の体操」はライトノベルの作り方って感じで面白いよ。
浅羽は「天使の王国」がいいと思う。
宮台はオタク評論は少ないが本人は押井とか好きらしいね。
オタク本としては、少女漫画などがメインの「サブカルチャー神話解体」がある。
惑星開発大辞典って複数で書いているの？
文責を追っかけていくと、相当な人数がいる割には価値観がかなり似ている。
二人ぐらいなんじゃないかって気が。
たまに文責ないのがあるし。
文責を追っかけていくと、相当な人数がいる割には価値観がかなり似ている。
二人ぐらいなんじゃないかって気が。
たまに文責ないのがあるし。
大辞典は全て市民が書いてるよ。
本人が明言してる。
本人が明言してる。
やっぱり。
紛らわしいことしないで欲しい・・・。
紛らわしいことしないで欲しい・・・。
>>750-752
もしかしたら749は自分がオタで、一般人と仲良くなったと言いたいの
かも知れんぞ。
けど、その場合には、仲良くなった友達になったと思っているのは
７４９だけで向うはまったくそう思ってないという可能性が出てくるけどな。
もしかしたら749は自分がオタで、一般人と仲良くなったと言いたいの
かも知れんぞ。
けど、その場合には、仲良くなった友達になったと思っているのは
７４９だけで向うはまったくそう思ってないという可能性が出てくるけどな。
高畑勲を「高畠勲」と表記してるのはネタ？
あそこの掲示板は最新書き込み順に表示されないから
チェックするのメンドイな。
チェックするのメンドイな。
「辞典リクエスト 小谷野敦」についたレスを一つ消してたけど、
別にマナー違反の書き込みとは思わなかったけどな。
市民って意外と煽り耐性低い？
それとも俺が知らないだけで、あのレスのあと中傷まじりの熾烈な
論争になったのだろうか。
別にマナー違反の書き込みとは思わなかったけどな。
市民って意外と煽り耐性低い？
それとも俺が知らないだけで、あのレスのあと中傷まじりの熾烈な
論争になったのだろうか。
あれは人にものを頼む態度じゃないだろ、一人だけ２ちゃんのノリで書いてたし。
ヲタの巣窟だね。
マジｷﾓｲから削除依頼出しといた。
マジｷﾓｲから削除依頼出しといた。
アニサロ板でヲタの巣窟とか言われてもね・・・
ここはそういう場所だろ（ｗ
ここはそういう場所だろ（ｗ
>>765
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
市民ﾀﾝはオタ叩きが入らないと今ひとつ勢いに欠けるね
ここも今一度盛り上がってみてはどうか
ここも今一度盛り上がってみてはどうか
泣きギャルゲーの対談はここの連中を直撃してたしなｗ
> 男の年齢はぱっと見３５、６歳。
> 身長は１６０センチ強で天然パーマを短く刈り、瓶底メガネをかけている。
> 薄汚れたシャツにジーパンという、見るからに幸薄そうなオッサンが、一
>本のビデオパッケージを手にしたまま、じっとみつめて動かないのだ。
> それはあの「フィギュア17」の最終巻のビデオだった。
> サブタイトルはズバリ「優しさを覚えていますか？」
> まあ、彼にもいろいろ辛い過去があったのだろうから、敢えてこれ以上の
>言及はしない。
> しかしこのとき私は思わず、
> 「優しさを忘れて」このオッサンをどついてやりたくなったのは事実だ。
>「腐臭漂わせて道を塞ぐな！ ボケが！！」
> 今日の教訓：癒しアニメは人に優しさを忘れさせる（笑）
> 身長は１６０センチ強で天然パーマを短く刈り、瓶底メガネをかけている。
> 薄汚れたシャツにジーパンという、見るからに幸薄そうなオッサンが、一
>本のビデオパッケージを手にしたまま、じっとみつめて動かないのだ。
> それはあの「フィギュア17」の最終巻のビデオだった。
> サブタイトルはズバリ「優しさを覚えていますか？」
> まあ、彼にもいろいろ辛い過去があったのだろうから、敢えてこれ以上の
>言及はしない。
> しかしこのとき私は思わず、
> 「優しさを忘れて」このオッサンをどついてやりたくなったのは事実だ。
>「腐臭漂わせて道を塞ぐな！ ボケが！！」
> 今日の教訓：癒しアニメは人に優しさを忘れさせる（笑）
善良な婦女子の文体はいくらなんでもやりすぎでキモイ。
目がすべって読めない。
こういうの確かにいるけどさ～
目がすべって読めない。
こういうの確かにいるけどさ～
>760
ほかにも大友克洋とか誤植満載だよ。
あの誤植の多さっぷりは萎える。
ほかにも大友克洋とか誤植満載だよ。
あの誤植の多さっぷりは萎える。
宮崎駿とか安彦良和の欄で彼らの出身を「東映動画（だったよね？）」とか「虫プロ（だったよね？）」と
書いてるのはどんなもんですか。
アニメのレビューサイトやるような人間なら常識だろうに。
書いてるのはどんなもんですか。
アニメのレビューサイトやるような人間なら常識だろうに。
別にアニヲタとしての知識の豊富さを自慢しているわけでも
ないんだからどうでもいいだろ。
ないんだからどうでもいいだろ。
とは言え、高畠（ｗをアニメーター出身とか
出崎を制作進行出身と書くのはさすがにちょっと。
出崎を制作進行出身と書くのはさすがにちょっと。
市民は中級サブカル好きって感じがする。松本大洋の鉄コン貶してピンポン誉めたり、
島本和彦やＢＭ誉めたり、バカボンドの客観的らしき評価とか、サブカル的
または自意識過剰作品を馬鹿にしながら、自分も逃げられなかったりするとこが。
俺は「別にサブカルでいいじゃん」と思うけどね。どうせ敵は自分なんだし。
駄目文すまない。こんな早朝に何を書いてるんだか……。
島本和彦やＢＭ誉めたり、バカボンドの客観的らしき評価とか、サブカル的
または自意識過剰作品を馬鹿にしながら、自分も逃げられなかったりするとこが。
俺は「別にサブカルでいいじゃん」と思うけどね。どうせ敵は自分なんだし。
駄目文すまない。こんな早朝に何を書いてるんだか……。
>779
中級というか、芸大とかにいそうなサブカル好きと一緒にされたくないサブカル好きなんでは。
自意識過剰作品をやたらとバカにする人間も自意識過剰だと思う。
中級というか、芸大とかにいそうなサブカル好きと一緒にされたくないサブカル好きなんでは。
自意識過剰作品をやたらとバカにする人間も自意識過剰だと思う。
>>780
禿同。
市民は｢自意識過剰から来るみっともなさ｣ってものを凄く上手く捉えて、誇張してネタにしてる訳だけど、
それは自分の自意識も強烈で、それに敏感だから出来る事だと思うんだよな。
一応客観視は出来てるんだろうけど、同属嫌悪に近いものがあると思う。
禿同。
市民は｢自意識過剰から来るみっともなさ｣ってものを凄く上手く捉えて、誇張してネタにしてる訳だけど、
それは自分の自意識も強烈で、それに敏感だから出来る事だと思うんだよな。
一応客観視は出来てるんだろうけど、同属嫌悪に近いものがあると思う。
日記始まってからつまらなくなったね、このページ。
久し振りに来てみたら少し面白い話になっているな。
俺も市民が強烈な自意識の持ち主だというのは同感。
ただ、そのアイデンティティーがレビュアー「善良な市民」と同一かどうかは疑問。
婦女子や辞典の部分を含めた「惑星の管理人」という側面を含むオフラインの自意識っていうのが正解だろう。
また、宮台夫妻やブンガク論への評価を見る限り、市民は自分を含む人間が「物語」や「自意識」から逃れられるとは思っていない。
「共同体派」寄りだし「逃げ切れる」と言っていた８０年代文化に冷笑的なのは多分そのせい。
でも上のレスにあったみたいな「結局自分をみつめるしかない」という開き直りは「つまらない」「自己撞着」だと批判している。
この辺をごっちゃにした「バカというヤツがバカ」論法はただの嫉妬と思われても仕方がない。
オタクだとかサブカルだというレッテル貼りは市民にはあまり有効じゃないと思うな。
市民みたいなオタク兼サブカルは掃いて捨てるほどいるけど、辞典や亡国が書けるオタク兼サブカルはまずいない。
そういった意味で市民はマニア体質から少しズレた所があると思う（内向的か外向的かで言えば外向的）
娯楽性に還元することを前提としたウォッチャーの視点を大切に出来るかどうかが惑星のカギだろう。
だから手抜きの日記と掲示板は要らないと思う。辞典も下らない煽り項目を更新するなら亡国をやるべきじゃないかと思うが、どうだ？
俺も市民が強烈な自意識の持ち主だというのは同感。
ただ、そのアイデンティティーがレビュアー「善良な市民」と同一かどうかは疑問。
婦女子や辞典の部分を含めた「惑星の管理人」という側面を含むオフラインの自意識っていうのが正解だろう。
また、宮台夫妻やブンガク論への評価を見る限り、市民は自分を含む人間が「物語」や「自意識」から逃れられるとは思っていない。
「共同体派」寄りだし「逃げ切れる」と言っていた８０年代文化に冷笑的なのは多分そのせい。
でも上のレスにあったみたいな「結局自分をみつめるしかない」という開き直りは「つまらない」「自己撞着」だと批判している。
この辺をごっちゃにした「バカというヤツがバカ」論法はただの嫉妬と思われても仕方がない。
オタクだとかサブカルだというレッテル貼りは市民にはあまり有効じゃないと思うな。
市民みたいなオタク兼サブカルは掃いて捨てるほどいるけど、辞典や亡国が書けるオタク兼サブカルはまずいない。
そういった意味で市民はマニア体質から少しズレた所があると思う（内向的か外向的かで言えば外向的）
娯楽性に還元することを前提としたウォッチャーの視点を大切に出来るかどうかが惑星のカギだろう。
だから手抜きの日記と掲示板は要らないと思う。辞典も下らない煽り項目を更新するなら亡国をやるべきじゃないかと思うが、どうだ？
市民が攻撃対象をバカにしているのであって、市民がバカだと言っている訳じゃないよ。
サブカルってのは趣味志向の説明としてわかりやすいから言っただけ。
市民の一番根っこにあるのはオタクうやサブカルで見かけなくなった論壇文化人好きだと思う。
ほんとストーカーだよ、あれはw
オタク業界に浅羽道明や大槻隆寛の論法を持ち込んだのは目新しかったけど
この二人の現在を見ると、そういう方法は限界あると思うけどね。
783が言うように煮詰まると激イタになる。
サブカルってのは趣味志向の説明としてわかりやすいから言っただけ。
市民の一番根っこにあるのはオタクうやサブカルで見かけなくなった論壇文化人好きだと思う。
ほんとストーカーだよ、あれはw
オタク業界に浅羽道明や大槻隆寛の論法を持ち込んだのは目新しかったけど
この二人の現在を見ると、そういう方法は限界あると思うけどね。
783が言うように煮詰まると激イタになる。
＞783が言うように煮詰まると激イタになる。
このニュアンスがよく分らないな。
少なくとも自意識云々に関しては「仕方ないけど、それしかないのはつまらない」が市民の立場だろ？
自意識ネタが煮詰まるっていうのが良く分らないな。黒歴史はからかってるだけだろうし。
「サブカル」が便宜的な使い方ならすごく同意できるし、喧嘩する気も必要もないけど、もう少し具体的に説明してくれると嬉しい。
板離れてたらスマソ。
このニュアンスがよく分らないな。
少なくとも自意識云々に関しては「仕方ないけど、それしかないのはつまらない」が市民の立場だろ？
自意識ネタが煮詰まるっていうのが良く分らないな。黒歴史はからかってるだけだろうし。
「サブカル」が便宜的な使い方ならすごく同意できるし、喧嘩する気も必要もないけど、もう少し具体的に説明してくれると嬉しい。
板離れてたらスマソ。
惑星は娯楽優先だし、「自意識過剰」とはちょっと違うな。
それに自意識に関して市民は実は中立的だよな、確かに「共同体派」だし。
まあこのスレには「とにかく言い返したい」ヤシも多いから、そう解釈したいんだろうが。
このスレざっと読んで、一番面白かったし批判として有効なのはやっぱり、
「依存対象としての物語をセーフティネットとしてどう評価するか」だよ。
この点に関しては市民自身も迷ってるだろうしな。
それに自意識に関して市民は実は中立的だよな、確かに「共同体派」だし。
まあこのスレには「とにかく言い返したい」ヤシも多いから、そう解釈したいんだろうが。
このスレざっと読んで、一番面白かったし批判として有効なのはやっぱり、
「依存対象としての物語をセーフティネットとしてどう評価するか」だよ。
この点に関しては市民自身も迷ってるだろうしな。
788 ：メロン名無しさん：02/10/05 19:01 ID:ZLpBYz81
なんで娯楽優先だと自意識過剰とは違うのかよくわからない。
日記や掲示板での反応とか見てると自意識プンプンですが・・・
そういうキャラクターが自爆しないよう、うまくバランスを取っていけるといいですね。
なんとなく相原コージを連想してみたり。
日記や掲示板での反応とか見てると自意識プンプンですが・・・
そういうキャラクターが自爆しないよう、うまくバランスを取っていけるといいですね。
なんとなく相原コージを連想してみたり。
自意識過剰なのは、市民をわかった気になっているここの奴等だろ・・・・
>>771の日記はアニサロ向けのサービスなんだろうな・・・・。
｢Ｆ１７大嫌い男｣を演じる目的はやっぱり
Ｆ１７のファンからのイタイメールが欲しいとか
Ｆ１７ファンを掲示板に誘い込んでいじりたいとかだろうか。
オタ観察に余念がないね、ほんと。
この日記をＦ１７スレにコピペしてあげるべき？
｢Ｆ１７大嫌い男｣を演じる目的はやっぱり
Ｆ１７のファンからのイタイメールが欲しいとか
Ｆ１７ファンを掲示板に誘い込んでいじりたいとかだろうか。
オタ観察に余念がないね、ほんと。
この日記をＦ１７スレにコピペしてあげるべき？
>>789
匿名の書き込みに対して自意識過剰って（ﾌﾟ
匿名の書き込みに対して自意識過剰って（ﾌﾟ
匿名だろうが「俺ってこんなに深そうなこと言ってるぜ」というナルシシズムには浸れる。
自意識過剰という言い方は半分しか当たってないがより見苦しいのは確かだな、漏れも含めて（ﾌﾟ
自意識過剰という言い方は半分しか当たってないがより見苦しいのは確かだな、漏れも含めて（ﾌﾟ
単に印象を語ってるだけでナルシズムに浸れるのか。
すげーな。俺には無理でつ。
すげーな。俺には無理でつ。
795 ：メロン名無しさん：02/10/05 22:12 ID:ah3vQHvP
ときメモはスゲーおもしろかったよ、イカンの？ ん？ なんで？
ときメモまではｏｋと市民はいっているが
ときメモは厨房の頃に野郎だけのパーティー向けゲームとして重宝させて頂きました。
馬鹿（自分含む）が集まって友人の家で夜通しやったりして楽しかったなあ。
たまにマジで落としに入って人の言う事聞かない奴がいたりしてｗ
馬鹿（自分含む）が集まって友人の家で夜通しやったりして楽しかったなあ。
たまにマジで落としに入って人の言う事聞かない奴がいたりしてｗ
>>797
どっちにしろ夜通し男だらけでｷﾞｬﾙｹﾞｰはｷﾓｲよ(^Д^)
どっちにしろ夜通し男だらけでｷﾞｬﾙｹﾞｰはｷﾓｲよ(^Д^)
800 ：メロン名無しさん：02/10/06 00:21 ID:ZRM3ZD2u
どーでもいいけどVガンダムって糞だよ。
こんなもんマンセーしているカスを相手にしてもしょうがない。
ZやVを厨房の時にみてたヤツぐらいしかマンセーしてないんだけど作品としてゴミだろ？
なんでそんなことも分からんのか不思議。
こんなもんマンセーしているカスを相手にしてもしょうがない。
ZやVを厨房の時にみてたヤツぐらいしかマンセーしてないんだけど作品としてゴミだろ？
なんでそんなことも分からんのか不思議。
あっそ
>786
返事を書いていたら、長くなったんで書き込むのやめようかと思ったんだけど、
798が簡潔に書いてくれていた。
ナンシー関みたいに無節操なぐらいいろいろネタにしてくれたら
ずっと面白さが増すと思うんだが、さすがに無理か？
俺のいうサブカルってのは簡単にいえば青山ブックセンターに置いてあるジャンル。
漫画やら現代美術やらデザイン系やら。
市民がその辺好きかどうかはいまいちわからないんだけど、わざわざ松本大洋とかけなす辺り、
周辺領域に好きなものがありそうな気はする。
でも「殺し屋イチ」をサブカルという人なんで、俺のサブカル観とは大幅に違いそうな気もするな。
青山ブックセンターはオシャレサブカルで、根本敬とかはゲスサブカルという分類もあるんだけど、
「殺し屋イチ」はゲスサブカルかも。
返事を書いていたら、長くなったんで書き込むのやめようかと思ったんだけど、
798が簡潔に書いてくれていた。
ナンシー関みたいに無節操なぐらいいろいろネタにしてくれたら
ずっと面白さが増すと思うんだが、さすがに無理か？
俺のいうサブカルってのは簡単にいえば青山ブックセンターに置いてあるジャンル。
漫画やら現代美術やらデザイン系やら。
市民がその辺好きかどうかはいまいちわからないんだけど、わざわざ松本大洋とかけなす辺り、
周辺領域に好きなものがありそうな気はする。
でも「殺し屋イチ」をサブカルという人なんで、俺のサブカル観とは大幅に違いそうな気もするな。
青山ブックセンターはオシャレサブカルで、根本敬とかはゲスサブカルという分類もあるんだけど、
「殺し屋イチ」はゲスサブカルかも。
つーかサブカルとか言って括ろうとする事自体頭悪そう。
今週のクロスレビューの新・愛の嵐で
＞この面子が並んで「愛の嵐」やるってだけで笑えるけど、こういう楽しみ方を
＞レビューに反映させるとフィギュア17は7点になる
何故そこで「フィギュア」が出てくるのか分からん。市民がフィギュアを嫌う理由は
「それなりにクオリティで安定しており、アニオタが好きそうな感じで、
泣かせようと狙っており、守りに入ってる癒し系」なとこだと思ってたんだけど、
これを読むと違う気がしてきた。
>>802
市民はのぞき屋を読んだことがあるのかが気になる。山本英夫ってサブカルとは
無縁な感じがするけどね。凄まじい取材量で、どこまでも一つの題材を追及していく
漫画家ってイメージがある。それと俺の中で「殺し屋１」はエンターテイメント。
＞この面子が並んで「愛の嵐」やるってだけで笑えるけど、こういう楽しみ方を
＞レビューに反映させるとフィギュア17は7点になる
何故そこで「フィギュア」が出てくるのか分からん。市民がフィギュアを嫌う理由は
「それなりにクオリティで安定しており、アニオタが好きそうな感じで、
泣かせようと狙っており、守りに入ってる癒し系」なとこだと思ってたんだけど、
これを読むと違う気がしてきた。
>>802
市民はのぞき屋を読んだことがあるのかが気になる。山本英夫ってサブカルとは
無縁な感じがするけどね。凄まじい取材量で、どこまでも一つの題材を追及していく
漫画家ってイメージがある。それと俺の中で「殺し屋１」はエンターテイメント。
Re: プラモのサイドストーリーも気になる 善良な市民 - 2002/10/05(Sat) 21:37:48 No.553
シード観ました。
もっともっと「うわぁ、これは・・・」というのを想像していたので思ってたよりは楽しめました（笑）
レビューはどうでしょうねぇ、春の反省であんまり１話２話観てレビューしたくないんですよね、まあ週刊の方なんてみんなハナからそんなものとして観てるから・・・って部分もありますが、とりあえず１０月中に１回やって、完結後にもう１回、みたいに考えてますので～
シード観ました。
もっともっと「うわぁ、これは・・・」というのを想像していたので思ってたよりは楽しめました（笑）
レビューはどうでしょうねぇ、春の反省であんまり１話２話観てレビューしたくないんですよね、まあ週刊の方なんてみんなハナからそんなものとして観てるから・・・って部分もありますが、とりあえず１０月中に１回やって、完結後にもう１回、みたいに考えてますので～
806 ： ：02/10/06 01:09 ID:???
市民って大塚の評論は評価してるけど
原作漫画の方はそうでもないのな。
原作漫画の方はそうでもないのな。
このスレはよく「わからん」という言葉がでてくるなあ。
>803
じゃ青山ブックセンターに置いてあるような文化の名称を教えて。
>804
フィギュア17といい、マリーのアトリエといい、
例えにする時の題材の幅が狭い気がするんだよねえ。
それが浅さに繋がっている気がする。
じゃ青山ブックセンターに置いてあるような文化の名称を教えて。
>804
フィギュア17といい、マリーのアトリエといい、
例えにする時の題材の幅が狭い気がするんだよねえ。
それが浅さに繋がっている気がする。
観覧者の趣味に合わせて釣ってんじゃねえか・・・あほかこいつ
脳内ゲームくらい勝手にやらせてあげればいんじゃないの？
何も生み出せないんだし、どこに辿り着かないんだし、誰にも迷惑かけないし。
何も生み出せないんだし、どこに辿り着かないんだし、誰にも迷惑かけないし。
ここまで読んだ
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
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| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
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| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
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＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
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813 ：メロン名無しさん：02/10/06 19:33 ID:w4PvTCl3
俺Vガンの「バイク乗りの魂」云々でTVの前で転げまわって死ぬ程笑ったんだけど、市民たんは
ホロリと頬を濡らしたんでしょうか？(藁
ホロリと頬を濡らしたんでしょうか？(藁
さあ、その当時はリアル厨房だったらしいからマジにうけとっちまったかもな
ところでさー、庵野監督がエヴァの時に「おたくはコミュニケーション不全だから
文句があっても面と向かっては言ってこないんですよ」とか言ってたんだけど
ここのサイトに面と向かってメール出したやつはコケにされてるしｗ(僕じゃないよｗ)
東に対して反論したおたくライターはメールのやり取りがサイトで晒されているしｗ
どーすんの？ｗ つかやっぱり庵野の逃げ口上だよな、面と向かって言って来たら
気味悪いだろーに。
文句があっても面と向かっては言ってこないんですよ」とか言ってたんだけど
ここのサイトに面と向かってメール出したやつはコケにされてるしｗ(僕じゃないよｗ)
東に対して反論したおたくライターはメールのやり取りがサイトで晒されているしｗ
どーすんの？ｗ つかやっぱり庵野の逃げ口上だよな、面と向かって言って来たら
気味悪いだろーに。
ＰＩＡＮＯ見た人いないの？
このスレにぴったりなアニメだったよ。
このスレにぴったりなアニメだったよ。
>>815
もう少し文章を読みやすくしてください。
もう少し文章を読みやすくしてください。
ポストエヴァ特集になんでスレイヤーズまで入っているんだ？
大月アニメとしてのポストエヴァ、だからだろ。
晒すったってイタいメールしか晒しませんからね。
東に送った小川なんてろくな抗議じゃなかったから。
もう少しは核心をついたメールが届いてると思うけど、
あの手が代表として取り上げられるならメール送る気はうせるわな。
東に送った小川なんてろくな抗議じゃなかったから。
もう少しは核心をついたメールが届いてると思うけど、
あの手が代表として取り上げられるならメール送る気はうせるわな。
このスレってまだちょっとだけどどうしようもないのがいるね。ずっとロムってたけど2ちゃんの中でも屈指のキモサだよ。
よっぽど市民に勝ちたいんだね、一個人サイトにプライドがズタズタにされたんだ。このスレないと悔しくて眠れないでしょ？
ほんとは頭悪いのミエミエだよ。自分じゃ知的なつもりなんだろうね。強がり書けば書くほど本音が見えてくるよ「市民に勝てそうになくて悔しい」って。
お前等ここで1回虚勢張るごとに一歩ずつ痛くなってるって気付いてる？
よっぽど市民に勝ちたいんだね、一個人サイトにプライドがズタズタにされたんだ。このスレないと悔しくて眠れないでしょ？
ほんとは頭悪いのミエミエだよ。自分じゃ知的なつもりなんだろうね。強がり書けば書くほど本音が見えてくるよ「市民に勝てそうになくて悔しい」って。
お前等ここで1回虚勢張るごとに一歩ずつ痛くなってるって気付いてる？
自意識の板魚
定期的に煽りが来るおかげで（スレが）存続していると言えなくもない。
>>822
おまいも必死すぎでキモイ。
おまいも必死すぎでキモイ。
, -v-､
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ﾉ) ・・・２ちゃんねらーは分かり合える
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・； ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ﾉ) ・・・２ちゃんねらーは分かり合える
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・； ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
遅レス気味スマソ
今の時代自意識肥大してるやつばっかじゃん、市民も俺もここ書いてる奴も
過剰じゃない奴はサイトなんて作らんし赤の他人のやってることに口だしせん
市民は解消の一手段としてサイトでオタ弄りやってて
それが閲覧者にとってそこそこ笑える芸になってる、だから過剰自体はどうでもいい
自意識過剰って言葉が批判になるのは
ただただ剥き出しの自意識そのものを見せるだけのゴミみてーなサイトにだけだろ
日記は・・・・他の更新頻度著しく下がっちゃうならないほうが。
個人的には辞典の更新に力入れてほしい、
ゴー宣は読んだ程度の浅い知識しかない知ったかの俺としてはあのコンテンツは非常にありがたい。
今の時代自意識肥大してるやつばっかじゃん、市民も俺もここ書いてる奴も
過剰じゃない奴はサイトなんて作らんし赤の他人のやってることに口だしせん
市民は解消の一手段としてサイトでオタ弄りやってて
それが閲覧者にとってそこそこ笑える芸になってる、だから過剰自体はどうでもいい
自意識過剰って言葉が批判になるのは
ただただ剥き出しの自意識そのものを見せるだけのゴミみてーなサイトにだけだろ
日記は・・・・他の更新頻度著しく下がっちゃうならないほうが。
個人的には辞典の更新に力入れてほしい、
ゴー宣は読んだ程度の浅い知識しかない知ったかの俺としてはあのコンテンツは非常にありがたい。
＞一番面白かったし批判として有効なのはやっぱり、
＞「依存対象としての物語をセーフティネットとしてどう評価するか」だよ。
俺もそう思う
物語に没入しちゃう人間を嘲笑いつつもかといって自分も逃げきれるものじゃない、
じゃあどうしたら・・・っていう半端なスタンスだろうし。市民嫌いな奴はここ突けば？
俺は自分自身の問題でもあるから批判なんてできんけど
＞「依存対象としての物語をセーフティネットとしてどう評価するか」だよ。
俺もそう思う
物語に没入しちゃう人間を嘲笑いつつもかといって自分も逃げきれるものじゃない、
じゃあどうしたら・・・っていう半端なスタンスだろうし。市民嫌いな奴はここ突けば？
俺は自分自身の問題でもあるから批判なんてできんけど
もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
ところで、辞典の「石森プロＶＳマンガ夜話事件」のとこ。
マンガ夜話スレで嘘八百って書かれてたけど、誰か放送見た人いない？
マンガ夜話スレで嘘八百って書かれてたけど、誰か放送見た人いない？
ふんふんふん
>>830
漫画板でつい探しちゃったよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028909347/424-436
放送は見てないけど、あのシーンがブラッドベリの「万華鏡」だっていうのは
石ノ森が生きてた頃の００９の漫画文庫の解説とかにも書いてあったよ。
パクリとか糾弾するような種類のものではなくて、
本歌取りダロ、というのは古めの漫画好きの共通認識だと思われ。
だから呉智英が糾弾したっていうのはピンと来ないなー。
漫画板でつい探しちゃったよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028909347/424-436
放送は見てないけど、あのシーンがブラッドベリの「万華鏡」だっていうのは
石ノ森が生きてた頃の００９の漫画文庫の解説とかにも書いてあったよ。
パクリとか糾弾するような種類のものではなくて、
本歌取りダロ、というのは古めの漫画好きの共通認識だと思われ。
だから呉智英が糾弾したっていうのはピンと来ないなー。
市民の辞典は誇張が多いからなあ。
資料性より娯楽性を優先しているんだろうし。
資料性より娯楽性を優先しているんだろうし。
誇張ならまだいいけど、単なる事実誤認がやたら多い市民の辞典
おもろけりゃなんだっていいんだよ
>満たされないから代用品を使うのは当たり前の話だ
ギｬルゲー＝代用品言い切ってしまうのって思考停止な気がするんですけど。
格ゲーや格闘技が好きなのはひ弱な僕ちゃんの代償行為？
富野にお熱な屍民たんは抑圧された何かの発散とか代償行為をあのキチ外
富野思想ワールドに浸ってよがっているのでせうか？ 似非フェミニズムに。
ゲームってやたらと代用品の現実逃避って扱いされるね。マンガ読みまくるのも
アニメ見まくるのも現実逃避でしょ？ 代償行為でしょ？
新入りはイジメられるの？ｗ イジメられっ子のイジメ返し？
一昔まえはマンガやアニメを見ているヤツが「彼らがその代用品を使うことによって
何だかものすご～い負の感情を、それも相当屈折した形で溜め込んでしまう点」を
心配されたり気味悪がられたりしていたよね。
ギｬルゲー＝代用品言い切ってしまうのって思考停止な気がするんですけど。
格ゲーや格闘技が好きなのはひ弱な僕ちゃんの代償行為？
富野にお熱な屍民たんは抑圧された何かの発散とか代償行為をあのキチ外
富野思想ワールドに浸ってよがっているのでせうか？ 似非フェミニズムに。
ゲームってやたらと代用品の現実逃避って扱いされるね。マンガ読みまくるのも
アニメ見まくるのも現実逃避でしょ？ 代償行為でしょ？
新入りはイジメられるの？ｗ イジメられっ子のイジメ返し？
一昔まえはマンガやアニメを見ているヤツが「彼らがその代用品を使うことによって
何だかものすご～い負の感情を、それも相当屈折した形で溜め込んでしまう点」を
心配されたり気味悪がられたりしていたよね。
目糞、鼻糞を嫌悪する。
自分が理解できない物は全て排除しようとする。
代用品とかの人もいてはるとは思うねんけど、たいてい「おもろいから」ちゃうん？
おたくを罵倒したところで自分もオタクなのには変わりない。
おもしろいと思うこと自体が既に
何のドラマもない現実世界の鬱屈の代償こうだあひゃひゃひゃはやあがっほえいじゃｓだえｔｇｋ；ああああああっﾌﾟ
何のドラマもない現実世界の鬱屈の代償こうだあひゃひゃひゃはやあがっほえいじゃｓだえｔｇｋ；ああああああっﾌﾟ
ギャルゲーにハマるのも富野や押井にはまるのも
イタさはあんまり変わりないし。
どっちも自覚して他人の迷惑にならないようにハマればよろし。
イタさはあんまり変わりないし。
どっちも自覚して他人の迷惑にならないようにハマればよろし。
なんか女が居る奴はオナニーしないと思っている童貞の妄想に近いな（w
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,. '" {ﾆ二'ｰ- ヽ,
/^'-､_ ,. '" ,.....ﾞﾆ=-､ﾞ''' ﾞ, r ' ~ﾞ!
'-､_ / ,. '" ＿,. へ..;-､^ヾ'^＼ ', └‐''"
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＿＿_ ﾞ､ ﾞ､三=>ﾄゝ=ミ ,⊥',!:;ﾍ!::::l ,!::{:|二ヽ. ヽ
「￣ | ヽ _,.>jァ';! '''''''' r '⌒ヾ､/:::/.ﾉ.:::j!ﾆ三->、 '､ 良スレ！
. | l ヽ, , ｨ',.∠_l::ｲ{ r─- , ﾞﾞﾞﾞ''' ｱ/'^ヾノ!二:／ ｝
L... ---一 (,.イ .U ﾞ.､ l / / /ムﾉ-'v-< ／-- ､ _
l >､ '､.ノ _, Lﾄ-‐' -‐'､ '､ ／ l. 7
', {. {､ヽ､. -‐''" .l. | ,,..ゝ,ヽ､ ｨ' | /
ヽ i ／! '､ヽ ﾞ _,. -ﾂ ﾉ l ヽr' " - ､ _ /
_,, ＼. l／ ヽ､'ｰ---'-‐',. く / /
r " j Y ￣￣￣ ＼ ノ
ヽ,. -'" l ＼ , -' _
,. '" {ﾆ二'ｰ- ヽ,
/^'-､_ ,. '" ,.....ﾞﾆ=-､ﾞ''' ﾞ, r ' ~ﾞ!
'-､_ / ,. '" ＿,. へ..;-､^ヾ'^＼ ', └‐''"
~ ., ' .／::／:::::／::::::Y:::ヾ::'l＼. ＼
,. ' ィ .:/ ::::/ .:::::::::::!:::::::ﾞ;::::::.ヽ､, ＼
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ﾞ､ ﾞ.jテ＝!::lU.└'|:;! !:/l::/|::/!:./|::::.l l: ）!_ヽ ヽ
＿＿_ ﾞ､ ﾞ､三=>ﾄゝ=ミ ,⊥',!:;ﾍ!::::l ,!::{:|二ヽ. ヽ
「￣ | ヽ _,.>jァ';! '''''''' r '⌒ヾ､/:::/.ﾉ.:::j!ﾆ三->、 '､ 良スレ！
. | l ヽ, , ｨ',.∠_l::ｲ{ r─- , ﾞﾞﾞﾞ''' ｱ/'^ヾノ!二:／ ｝
L... ---一 (,.イ .U ﾞ.､ l / / /ムﾉ-'v-< ／-- ､ _
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', {. {､ヽ､. -‐''" .l. | ,,..ゝ,ヽ､ ｨ' | /
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ヽ,. -'" l ＼ , -' _
でも泣きギャルゲーゃってるおまえら童貞なんだろ
非童貞で泣きギャルゲやりまくってますが何か？
泣きギャルゲについて熱くキモク語ってみる。
泣きギャルゲは主人公に感情移入してナンボというプレイヤーもいるだろう。
しかし普通に物語としてみてる連中も大勢いる。
市民だって、感情移入の度合いが違うだけで基本はロミオとジュリエットも
同じようなものだと認めているんだろ？
泣きギャルゲでもトップクラスの支持者を集めている某ゲームは、
「恋愛要素が薄いうえに、クライマックスで主人公が完全な傍観者と
なり存在感ゼロで感情移入できない。無力感がつのって不愉快だ」
という批判をたびたびされているのを見たことがある。
そういった批判をしている人たちは感情移入して擬似恋愛したい人たちなのだろ。
しかしそのようなシナリオのゲームにもかかわらずかなり多数の支持者を
獲得していることも事実である。
じゃあなんで小説でも、アニメでも、ドラマでもなくゲームなんだ？
という話だが、それは表現力の違い。
文章＋絵＋音楽は最強。動画より文章。文章だけより、文章＋絵＋音楽。
よほど想像力のすぐれた人なら文章だけのほうがいいかもしれんが、そこまで
言い切れる人はそうはいないのではないか？
俺は、別に恋愛系にかかわらずどんな小説でもゲーム性なくていいから
ノベル形式のゲーム状にしたら面白さがかなり増すと思う。
絵や音楽のクオリティが高いのが絶対条件だけど。
古典ＳＦが好きなので個人的には火星年代記とかをノベルゲーとして読んでみたい。
市民のギャルゲー論で重要な位置をしめる選択肢の存在だが、実はおれはめんどくさがりで
とんかく物語が読みたいだけだから大抵の場合には攻略サイトみるので、
選択肢を自分できめることはほとんどありません。
泣きギャルゲは主人公に感情移入してナンボというプレイヤーもいるだろう。
しかし普通に物語としてみてる連中も大勢いる。
市民だって、感情移入の度合いが違うだけで基本はロミオとジュリエットも
同じようなものだと認めているんだろ？
泣きギャルゲでもトップクラスの支持者を集めている某ゲームは、
「恋愛要素が薄いうえに、クライマックスで主人公が完全な傍観者と
なり存在感ゼロで感情移入できない。無力感がつのって不愉快だ」
という批判をたびたびされているのを見たことがある。
そういった批判をしている人たちは感情移入して擬似恋愛したい人たちなのだろ。
しかしそのようなシナリオのゲームにもかかわらずかなり多数の支持者を
獲得していることも事実である。
じゃあなんで小説でも、アニメでも、ドラマでもなくゲームなんだ？
という話だが、それは表現力の違い。
文章＋絵＋音楽は最強。動画より文章。文章だけより、文章＋絵＋音楽。
よほど想像力のすぐれた人なら文章だけのほうがいいかもしれんが、そこまで
言い切れる人はそうはいないのではないか？
俺は、別に恋愛系にかかわらずどんな小説でもゲーム性なくていいから
ノベル形式のゲーム状にしたら面白さがかなり増すと思う。
絵や音楽のクオリティが高いのが絶対条件だけど。
古典ＳＦが好きなので個人的には火星年代記とかをノベルゲーとして読んでみたい。
市民のギャルゲー論で重要な位置をしめる選択肢の存在だが、実はおれはめんどくさがりで
とんかく物語が読みたいだけだから大抵の場合には攻略サイトみるので、
選択肢を自分できめることはほとんどありません。
>どんな小説でもゲーム性なくていいから
>ノベル形式のゲーム状にしたら面白さがかなり増すと思う
そうか？
>ノベル形式のゲーム状にしたら面白さがかなり増すと思う
そうか？
>848
そんなあなたにニトロプラスの「鬼哭街」をおすすめ。
選択肢はないノベルウェア。
そんなあなたにニトロプラスの「鬼哭街」をおすすめ。
選択肢はないノベルウェア。
>>850
もちろんプレイ済。
もちろんプレイ済。
プレイ済というよりは鑑賞済か。スマソ。
自分でゲーム性を否定しておいてプレイという
単語を使うとは何たることだ！
自分でゲーム性を否定しておいてプレイという
単語を使うとは何たることだ！
俺、普通のの小説はそれなりに集中してさくさく読めるんだけど、
テキストアドベンチャー形式のゲームだとなぜか凄くかったるくて、1時間もやると嫌になってしまう。
文章力とかの問題も有るだろうけど、絵とか音楽とか邪魔だよ、自分リズムで文章読んでいけない。
想像力の問題ではなく、美しい文章には文章だけにしかない快楽があると思う。
テキストアドベンチャー形式のゲームだとなぜか凄くかったるくて、1時間もやると嫌になってしまう。
文章力とかの問題も有るだろうけど、絵とか音楽とか邪魔だよ、自分リズムで文章読んでいけない。
想像力の問題ではなく、美しい文章には文章だけにしかない快楽があると思う。
>>848
火星年代記は好きだけど、ノベルゲーで読みたいとは思わないなあ・・・
というのはおいといて。
ゲームだと物語により感情移入できる点っていうのは、音や絵の力があることは同感だけど
そのほかに、物語を体験するのに、大かれ少なかれ、手間隙と時間がかかるからでないの？
レベルアップや戦闘が大変なＲＰＧとかじゃなくて、簡単な選択肢だけの
サウンドノベルでも、同じ量のテキストを読むだけよりは時間がかかるし、
アニメやドラマを見てるだけよりも手間隙はかかる。
ほどよい手間隙とクリアした時の達成感があるから、より物語にはいりこめるんじゃないのかな。
その手間隙のせいで853さんのようにノベルゲーを受け付けない人もいるわけだけど。
火星年代記は好きだけど、ノベルゲーで読みたいとは思わないなあ・・・
というのはおいといて。
ゲームだと物語により感情移入できる点っていうのは、音や絵の力があることは同感だけど
そのほかに、物語を体験するのに、大かれ少なかれ、手間隙と時間がかかるからでないの？
レベルアップや戦闘が大変なＲＰＧとかじゃなくて、簡単な選択肢だけの
サウンドノベルでも、同じ量のテキストを読むだけよりは時間がかかるし、
アニメやドラマを見てるだけよりも手間隙はかかる。
ほどよい手間隙とクリアした時の達成感があるから、より物語にはいりこめるんじゃないのかな。
その手間隙のせいで853さんのようにノベルゲーを受け付けない人もいるわけだけど。
面白ければいいんだろうけど、事実誤認はちょっとな……
そろそろ市民は少女漫画を色々取り上げる気がする。
今更ペケをレビューしてるあたりが。
そろそろ市民は少女漫画を色々取り上げる気がする。
今更ペケをレビューしてるあたりが。
これは制作側の都合なんだけど。
アニメを作るには結構な人数が必要だから予算がかかるけど、
PCのサウンドノベルゲームは少人数で制作が可能。
自由度が高いだから、アニメより冒険しやすいと思うんだけど、
意外と冒険的な作品が出ないんだよねえ。
「白詰草話」なんかはすごいと思ったけどユーザーの評価はあんまり高くないみたいだし。
アニメを作るには結構な人数が必要だから予算がかかるけど、
PCのサウンドノベルゲームは少人数で制作が可能。
自由度が高いだから、アニメより冒険しやすいと思うんだけど、
意外と冒険的な作品が出ないんだよねえ。
「白詰草話」なんかはすごいと思ったけどユーザーの評価はあんまり高くないみたいだし。
市民はもう飽きたぽいから。このまま放置だな
おい、お前等が辞典はいいが日記はつまらんなんて書きやがるから
市民ﾀﾝ、日記更新しなくなっちまったじゃねーか。
市民もちょっと貶されたぐらいでしょんぼりしてんな。とっとと更新しろや。
市民ﾀﾝ、日記更新しなくなっちまったじゃねーか。
市民もちょっと貶されたぐらいでしょんぼりしてんな。とっとと更新しろや。
オタクがオタクを嫌うのは当然のことだ。
860 ： ：02/10/10 02:19 ID:???
馬鹿な
オタクが話せる相手はオタクだけだ。
オタクがオタクを拒絶したら、誰とも話しができなくなるぞ。
オタクが話せる相手はオタクだけだ。
オタクがオタクを拒絶したら、誰とも話しができなくなるぞ。
漏れは市民たんの日記好きだよ。
ちゆも侍魂も氏んでるし、市民たんだけでもがんばれ。
ちゆも侍魂も氏んでるし、市民たんだけでもがんばれ。
他のコンテンツに力を注ぐなら日記はなくていいよ。
そういえば、新井英樹の評価を知りたいな。
とりあえずサブカル嫌いな市民的にキーチは辛口でシュガーは誉めそうだ。
ザ･ワールド・イズ・マインは分からないけど、極端な評価になると思う。
しかし、代表人はポイント高すぎ。あれは木田の作品だと前作２つと比べてキレがなかった。
そういえば、新井英樹の評価を知りたいな。
とりあえずサブカル嫌いな市民的にキーチは辛口でシュガーは誉めそうだ。
ザ･ワールド・イズ・マインは分からないけど、極端な評価になると思う。
しかし、代表人はポイント高すぎ。あれは木田の作品だと前作２つと比べてキレがなかった。
ザ･ワールド・イズ・マインは自意識過剰で嫌いだと、なにかで
触れていたと思うが。
それより、同じトミノ信者でありながら、創作ぽい活動をしで
かし、なおかつその内容がブンガク的要素満載だった大塚ギチを
同じトミノ信者としてどう断罪してくれるのか楽しみだ。
触れていたと思うが。
それより、同じトミノ信者でありながら、創作ぽい活動をしで
かし、なおかつその内容がブンガク的要素満載だった大塚ギチを
同じトミノ信者としてどう断罪してくれるのか楽しみだ。
>>862代表人
同感。
同感。
ザ･ワールド・イズ・マインは庵野が誉めたりしてなんか勘違いしているとか書いてなかったっけ。
殺し屋イチと同じ扱いなんだろうなあ。
大塚ギチの知名度ってどのぐらいなんだろう。
アニメファンからするとニュータイプで変な小説を書いていたり、
ジョジョの小説を書いていた人って感じか？
殺し屋イチと同じ扱いなんだろうなあ。
大塚ギチの知名度ってどのぐらいなんだろう。
アニメファンからするとニュータイプで変な小説を書いていたり、
ジョジョの小説を書いていた人って感じか？
さっさと更新しろ
どうでもいいけど、やたら恋愛に拘るね
正直、恋愛の定義や恋愛論なんてどうでもいいのだが･･･。
市民はそんなくだらんことをなぜ力説できるのか理解に苦しむな。
市民はそんなくだらんことをなぜ力説できるのか理解に苦しむな。
市民ﾀﾝは男子校ですごしただけあって恋愛に特別な思い入れがあるんだろうな。
ギャルゲーマーが嫌いなのも、偽りの世界で恋愛した気になってる連中が許せ
ないってことだろ。
ギャルゲーマーが嫌いなのも、偽りの世界で恋愛した気になってる連中が許せ
ないってことだろ。
まぁ、現実でどうこうわめくのは精神障害だが、
自分でｻｲﾄ開いてそこで言う分にはいいと思う。
というか、そういう物だよな、ﾈｯﾄって。
自分でｻｲﾄ開いてそこで言う分にはいいと思う。
というか、そういう物だよな、ﾈｯﾄって。
結局市民も恋愛に憧れてるんだろ、だからこそ同類嫌悪する。
恋愛論に拘るのは分析することで紛らわそうとしてるだけ、
前々から薄々そう思ってたけど今回の更新のちょっと偏執的なとこからしてもう確定っしょ。
まあある程度は分析もいいと思うけどやりすぎると自分語りの変調みたいになって寒い。
恋愛論に拘るのは分析することで紛らわそうとしてるだけ、
前々から薄々そう思ってたけど今回の更新のちょっと偏執的なとこからしてもう確定っしょ。
まあある程度は分析もいいと思うけどやりすぎると自分語りの変調みたいになって寒い。
今回の辞典には俺もがっかりだな。まさか市民の中身がこんな
純粋な恋愛憧れ君とは思わなかったぞ。
そう考えると、今まで気にならなかった、ギャルゲーマーの擬似恋愛に
執拗に関心を持っていることとかも、なんだかなぁって気がしてきた。
たしかに、普通の人間なら擬似恋愛のことなんかキモの一言ですまして
特別に関心を持ったりなんかしないよな。
純粋な恋愛憧れ君とは思わなかったぞ。
そう考えると、今まで気にならなかった、ギャルゲーマーの擬似恋愛に
執拗に関心を持っていることとかも、なんだかなぁって気がしてきた。
たしかに、普通の人間なら擬似恋愛のことなんかキモの一言ですまして
特別に関心を持ったりなんかしないよな。
今回の話
「ギャルゲーやってるヒマあったら
その辺の女で妥協してつきあちゃえYO!」
ってことだろ。
ギャルゲーや自分探しじゃ恋愛ほどの充足感は無いし
モテない恨みを社会運動や趣味にぶつけてもどうせ大成しないんだから
手頃な女捜して子作りに励めと。
しかし
友愛結婚＝ブサイクで妥協
ってことだよな実際（ﾜﾗ
「ギャルゲーやってるヒマあったら
その辺の女で妥協してつきあちゃえYO!」
ってことだろ。
ギャルゲーや自分探しじゃ恋愛ほどの充足感は無いし
モテない恨みを社会運動や趣味にぶつけてもどうせ大成しないんだから
手頃な女捜して子作りに励めと。
しかし
友愛結婚＝ブサイクで妥協
ってことだよな実際（ﾜﾗ
書かれた内容ではなく
書いたこと自体を批判するのって頭悪げだよね。
市民が論じる対象によって奴の評価が変わってくるんだ（藁
書いたこと自体を批判するのって頭悪げだよね。
市民が論じる対象によって奴の評価が変わってくるんだ（藁
＞論じる対象によって奴の評価が変わってくるんだ
変わるに決まってるだろ
変わるに決まってるだろ
>>874
ｷﾁｶﾞｲじみたﾚｽ付けてないで早く就職しなよ
ｷﾁｶﾞｲじみたﾚｽ付けてないで早く就職しなよ
877 ：メロン名無しさん：02/10/12 10:15 ID:RfVSfP3m
なんでラブコメ漫画はいいのにギャルゲーはダメなの？
物語があるからじゃないの
ときメモはおもしかったなぁ～
つか貶しているやつらのほとんどがやったことがない罠
もうそろそろ、今回のも単なる釣りだ本気にとるなと言い出すヤシが出てくる予感。
すべての言動は釣りなのさ！
市民の話はオタク論だから面白かったんで、恋愛論はどうかと思う。
市民の話はオタク論だから面白かったんで、恋愛論はどうかと思う。
今、｢○星開発委員会｣のサイトを見てきた。
２chと変わらん。
特に見る価値は無い。
２chと変わらん。
特に見る価値は無い。
今回の辞典がギャルゲマに対する釣りなら、いい加減同じような
ことばかりで飽きたって感じだし、本気で恋愛について語っている
のならキモすぎ。
ことばかりで飽きたって感じだし、本気で恋愛について語っている
のならキモすぎ。
885 ： ：02/10/12 20:22 ID:???
>>875
論じる内容でなく論じる対象によって変わるのか？
サブカル論語ったらマンセーで恋愛論語ったら批判ですか？
何を書いているか、その内容如何に関わらず（ｗ
>>878
ラブコメ漫画に物語があるならギャルゲーにもあるだろ。
市民はドラクエで触れているように、
虚構の登場人物と自分の同一化に嫌悪感があるからな
ギャルゲーより登場人物（要は主人公）に独立人格を強く与えるラブコメは
その点で許せるんだろ。恋愛願望補完装置としては弱いしね。
俺は大して違いはないと思うが。
サブカルはあくまで現実と相対化できる虚構であるべきで
現実感覚の延長、補填としてサブカル的物語を利用するのは認めない方向らしい
現実世界の物語が陳腐化してる以上、両者がボーダレスに受け止められるのは
避けられないと思うんだけどねえ。
論じる内容でなく論じる対象によって変わるのか？
サブカル論語ったらマンセーで恋愛論語ったら批判ですか？
何を書いているか、その内容如何に関わらず（ｗ
>>878
ラブコメ漫画に物語があるならギャルゲーにもあるだろ。
市民はドラクエで触れているように、
虚構の登場人物と自分の同一化に嫌悪感があるからな
ギャルゲーより登場人物（要は主人公）に独立人格を強く与えるラブコメは
その点で許せるんだろ。恋愛願望補完装置としては弱いしね。
俺は大して違いはないと思うが。
サブカルはあくまで現実と相対化できる虚構であるべきで
現実感覚の延長、補填としてサブカル的物語を利用するのは認めない方向らしい
現実世界の物語が陳腐化してる以上、両者がボーダレスに受け止められるのは
避けられないと思うんだけどねえ。
＞サブカル論語ったらマンセー
そんなにマンセーじゃなかったと思うが。
そんなにマンセーじゃなかったと思うが。
888 ： ：02/10/13 16:19 ID:???
恋愛童貞が恋愛かたってんじゃねー
市民って恋愛童貞なの？
恋愛童貞のくせに本で得た知識をもとに恋愛論を展開する、サブカル好きのアニオタ。
もしそうなら、たしかにキモイかも（ｗ
恋愛童貞のくせに本で得た知識をもとに恋愛論を展開する、サブカル好きのアニオタ。
もしそうなら、たしかにキモイかも（ｗ
893 ： ：02/10/13 20:49 ID:???
>>891
原則的に理論と実践とは違う、とは言え市民の恋愛経験値が実際のところどうなのか、
こういう事を語るなら、それを明らかにしないと今一つ説得力がないよな。
それこそ小谷野にしろ岡田にしろ、ある程度明らかにしてそれをベースに理論を語っている。
まあ、このサイト其処までやるつもりはなく言論サブカルとオタカルを語りたいだけのものなのだろうけど。
原則的に理論と実践とは違う、とは言え市民の恋愛経験値が実際のところどうなのか、
こういう事を語るなら、それを明らかにしないと今一つ説得力がないよな。
それこそ小谷野にしろ岡田にしろ、ある程度明らかにしてそれをベースに理論を語っている。
まあ、このサイト其処までやるつもりはなく言論サブカルとオタカルを語りたいだけのものなのだろうけど。
なんで、この程度のサイトでこんなにレスついてんの？
まさか、関係者が自演でレス伸ばしてるんじゃ･･･
まさか、関係者が自演でレス伸ばしてるんじゃ･･･
今週のクロスレビューには反応ないみたいだな。
まあ、おれも昼ドラやＮＨＫドラマなんて観ねえからわからんけど。
まあ、おれも昼ドラやＮＨＫドラマなんて観ねえからわからんけど。
フィギュア１７ネタの日記に対してだれも電波メールを送ってこないので
電波メールに公開返事を書く気まんまんだった市民たんが拍子抜けして
日記を更新しなくなってしまったではないか。
電波メールに公開返事を書く気まんまんだった市民たんが拍子抜けして
日記を更新しなくなってしまったではないか。
ところで、恋と恋愛の違いって、とりあえず肯けると思ってるのは俺だけ？
違いというか、そのように言葉分けできるよな、って話だけど。
俺は、日頃から自分で使ってた言葉が、ああ、こんな人も同じ事言ってる、って、
少し親近感を持ったけどなあ。
相対的に、市民の意見はお粗末すぎと感じたけど。
違いというか、そのように言葉分けできるよな、って話だけど。
俺は、日頃から自分で使ってた言葉が、ああ、こんな人も同じ事言ってる、って、
少し親近感を持ったけどなあ。
相対的に、市民の意見はお粗末すぎと感じたけど。
つか市民「キッズ・ウォー ３」は夏休みの一挙放送でみた口だろ？
俺と同じだ。手を抜くな
俺と同じだ。手を抜くな
レビューに私見が入りすぎててウザイ。
／ ￣￣￣￣ ヽ
/ Ｇ |
|＿＿＿＿＿―――⊃
｜三ヲ === == |￣ ＿＿＿＿＿
|三/ ⌒ | ⌒ | ／し ど う ＼
（_ 1ヽ＿ノ～ヽ__ノ ＜ ょ う | |
| |::::::::::;:┴;::::::::| ＼う で ん ／
| ヽ::::::::::ﾉ::::::／ ￣￣￣￣￣
／ヽ＼ 二二二 /ヽ
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || 私に挑戦したい
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ という お調子者は、
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´ ここの>>1なんだね？
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
腐れるカリスマ（笑）、アントニオ猪木
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || 私に挑戦したい
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ という お調子者は、
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´ ここの>>1なんだね？
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
腐れるカリスマ（笑）、アントニオ猪木
903 ：ひみつの文字列さん：2024/10/02(水) 07:06:40 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
ミ彡彡彡彡彡彡彡彡彡
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彡ﾐ ﾐ彡
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ﾐﾐ| |ﾐﾐ
（6ﾐ| ´▼￣| | ▼￣｀ |ﾐ6）
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| | ＜ そして輝くクソスレソウル！
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彡彡彡| ＼ |ミミ ＜ 変身だ！ お前だってオリジナルなんだ！
彡彡彡| ｃつ |ミミミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ミ川川川＼:::::::::::::::３::::::::::::::::/川川 （◎◎）
川川川川＼:::::::::::::::::::::::::::/川川 （◎◎）
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しょぱい１のいるスレ
>>863
俺もそれが楽しみで仕方が無いんだけど中々やってくれないんだよね。
俺もそれが楽しみで仕方が無いんだけど中々やってくれないんだよね。
こんなHPを楽しみにしてる人もいるんだ･･･
910 ：メロン名無しさん：02/10/14 23:45 ID:WZ8Qy68X
>>909
対案のない反対意見は意味がないということで、お勧めのＨＰを教えてよ。
対案のない反対意見は意味がないということで、お勧めのＨＰを教えてよ。
ときメモはおもしろかったよ。
どっかで甲本ヒロトがときメモ好きだって聞いたな……
914 ：メロン名無しさん：02/10/15 01:15 ID:4XDLJE5B
そろそろこのサイトも更新するところがなくなりつつあるかな？
更新頻度は、いままでが頻繁すぎただけだけど。
週刊レビューはそろそろネタ切れっぽいから月刊にしてもいいし
日記も必須コンテンツじゃない。
大辞典さえぼちぼち埋めていってくれりゃいい。
更新頻度は、いままでが頻繁すぎただけだけど。
週刊レビューはそろそろネタ切れっぽいから月刊にしてもいいし
日記も必須コンテンツじゃない。
大辞典さえぼちぼち埋めていってくれりゃいい。
∧__∧＿___
／(´_ゝ`).／＼
／|￣∪￣∪￣|＼／ つまんねぇスレだな
. |＿＿＿＿＿|／
／(´_ゝ`).／＼
／|￣∪￣∪￣|＼／ つまんねぇスレだな
. |＿＿＿＿＿|／
♪とっきっめっきぃ～メモリあ～～る～！♪
918 ： ：02/10/15 04:03 ID:???
文壇ウォッチサイトとして浅田柄谷や東大塚あたりを
おもしろおかしく書いてくれればいいよ。
レビューはもう飽きた。
おもしろおかしく書いてくれればいいよ。
レビューはもう飽きた。
>918
そうすると読む人間がかなり減る罠。
そうすると読む人間がかなり減る罠。
920 ：メロン名無しさん：02/10/15 16:09 ID:4FU1QUrB
ナマイキナコト ヒイーーー!!
ヌカシテンジャネエゾ、ゴルァ!! ／＼ ε
∧ ∧ ／ ＼ ∧＿∧
(*゜Д゜)つ ／ ／| （・∀・； ）
/ つ |＼ ／ | （ つ つ
～/ 丿 | ＼／ ／ (⌒ ）ノ
し'し ＼ | ／ノ￣ノ し'
／／／ ＼|／ )＿)
ヌカシテンジャネエゾ、ゴルァ!! ／＼ ε
∧ ∧ ／ ＼ ∧＿∧
(*゜Д゜)つ ／ ／| （・∀・； ）
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し'し ＼ | ／ノ￣ノ し'
／／／ ＼|／ )＿)
岡田斗塩の８月１３日の日記、市民日記の格闘技オタ叩き論を丸々引用して
＞あああ、俺の言いたいことを俺より上手く書いている～！
＞もう俺、物書き引退しようかなぁ。
とか書いてる。めちゃくちゃ市民を買ってるな。
ひょっとして７月１６日の日記の
＞知り合いから「就職活動に失敗した」というメールを受け取る。
＞彼に「就職なんかせずにライターになれ」と忠告したばっかりなので、
＞これはなんとか編集者に売り込んであげなければいけない。
＞まぁ僕よりは才能もある人だし、なによりまだ20代前半という若さなので、
＞ライターとして喰っていくことぐらいはできるだろう。
２０代前半の自分より才能のある人物って市民か？
＞あああ、俺の言いたいことを俺より上手く書いている～！
＞もう俺、物書き引退しようかなぁ。
とか書いてる。めちゃくちゃ市民を買ってるな。
ひょっとして７月１６日の日記の
＞知り合いから「就職活動に失敗した」というメールを受け取る。
＞彼に「就職なんかせずにライターになれ」と忠告したばっかりなので、
＞これはなんとか編集者に売り込んであげなければいけない。
＞まぁ僕よりは才能もある人だし、なによりまだ20代前半という若さなので、
＞ライターとして喰っていくことぐらいはできるだろう。
２０代前半の自分より才能のある人物って市民か？
秋新番組のレビューはいつになるんだか
オタキング絶賛とかいっても全然、箔付かないよな（ｗ
昔なんかの雑誌の広告で最終兵器彼女のことが載ってて
その絵を一目見て好きになったことがあります
でもそのときは他のことにハマっていて
最彼にお金を回す余裕はなかったので買う機会がありませんでした
だけど先日お金が余ったので
古本屋で最彼の1、2巻を買ってみました・・
月姫のファンブックを買うためのお金をギリギリ残しての購入で、
「まぁゆっくり集めていこうかな」
って気分だったんですが・・
なんじゃこりゃああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
2冊読んだだけで心臓がはちきれそうでした・・・
もうかわいそうでせつなくて
それでもちせはかわいくて・・・
読んだその日はかなり凹んでました・・
次の日になってもその余韻はおさまらず
授業も全然集中できなくて
「このままじゃダメだ」
と思った私は学校帰りに
ファンブック買うお金で6巻まで買ってしまいました・・
その絵を一目見て好きになったことがあります
でもそのときは他のことにハマっていて
最彼にお金を回す余裕はなかったので買う機会がありませんでした
だけど先日お金が余ったので
古本屋で最彼の1、2巻を買ってみました・・
月姫のファンブックを買うためのお金をギリギリ残しての購入で、
「まぁゆっくり集めていこうかな」
って気分だったんですが・・
なんじゃこりゃああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
2冊読んだだけで心臓がはちきれそうでした・・・
もうかわいそうでせつなくて
それでもちせはかわいくて・・・
読んだその日はかなり凹んでました・・
次の日になってもその余韻はおさまらず
授業も全然集中できなくて
「このままじゃダメだ」
と思った私は学校帰りに
ファンブック買うお金で6巻まで買ってしまいました・・
それで気が済んだかと言うとそんなはずもなく
次の日もまったく授業に集中できず
かなり苦しんでました・・
そして私は友人にお金を借りて
その日の学校帰りに7巻を買ってしまいました・・
も～なんか受験も人生もど～でもよくなってしまいました・・
少なくとも読み終わったときはそんな気分でした
お金は全部使ってしまいましたが
後悔なんてしてませんし
むしろ1冊500円程度なんて安すぎだと思いました
なんかこのマンガについてはうまく言葉で表現できません・・
一つ言えるのは
「高橋先生の絵はこのマンガに最も適してなく、最もピッタリな絵である」
とゆ～ことです
次の日もまったく授業に集中できず
かなり苦しんでました・・
そして私は友人にお金を借りて
その日の学校帰りに7巻を買ってしまいました・・
も～なんか受験も人生もど～でもよくなってしまいました・・
少なくとも読み終わったときはそんな気分でした
お金は全部使ってしまいましたが
後悔なんてしてませんし
むしろ1冊500円程度なんて安すぎだと思いました
なんかこのマンガについてはうまく言葉で表現できません・・
一つ言えるのは
「高橋先生の絵はこのマンガに最も適してなく、最もピッタリな絵である」
とゆ～ことです
あ～、もうワケがわかりませんね～
私は今まで「マンガといえば『ラブひな』」というほど
ラブひなの一本柱だったんですが
（もちろん、好きなマンガはいっぱいありますよ）
今はもう、「マンガといえば『ラブひな』と『最彼』」の二本柱です
（ちなみにアニメではエヴァの一本柱
ゲームではサクラ大戦の一本柱
PCゲームではカノン、痕、月姫の三本柱ですよ）
最終兵器彼女は私の中で革命でした
以上、長々とした駄文でした
私は今まで「マンガといえば『ラブひな』」というほど
ラブひなの一本柱だったんですが
（もちろん、好きなマンガはいっぱいありますよ）
今はもう、「マンガといえば『ラブひな』と『最彼』」の二本柱です
（ちなみにアニメではエヴァの一本柱
ゲームではサクラ大戦の一本柱
PCゲームではカノン、痕、月姫の三本柱ですよ）
最終兵器彼女は私の中で革命でした
以上、長々とした駄文でした
929 ：メロン名無しさん：02/10/16 15:46 ID:23xv2XKU
>>926～927
で、コピペ元はどこ？
で、コピペ元はどこ？
次スレカモン
なんでヲチ板に？
このスレで話してるのって結局アニメ論とかオタク論についてだし
市民の煽り対象であるアニオタ専用のゴミ板であるアニメサロンは
ちょうどいい場所だと思うのだが・・・・。
ヲチ板住人にとって興味のある話題でもあるまいし・・。
つーかヲチ板じゃアニメ話のついでによれなくて面倒じゃん！
高千穂大先生以上の名物スレも目指せないジャン！
このスレで話してるのって結局アニメ論とかオタク論についてだし
市民の煽り対象であるアニオタ専用のゴミ板であるアニメサロンは
ちょうどいい場所だと思うのだが・・・・。
ヲチ板住人にとって興味のある話題でもあるまいし・・。
つーかヲチ板じゃアニメ話のついでによれなくて面倒じゃん！
高千穂大先生以上の名物スレも目指せないジャン！
サユリ☆ってやつは電波か？
かなりうざいんだがｗ
かなりうざいんだがｗ
このスレ哲学板向きだね。
あそこなら東ﾀﾝのスレもあってアニヲタもいぱーいいるYO!
あそこなら東ﾀﾝのスレもあってアニヲタもいぱーいいるYO!
【流浪の】惑○開発委員会Part2【スレッド】
>>935
電波というよりは、どういう経緯か知らないが
枠製開発委員会を普通の中堅テキストサイトと思って
迷い込んだネット初心者の一般人ってとこでは？
枠製開発読んでラーメンの話なんていう
どうでもいいところに食いつかないよな、オタクなら(笑)
電波というよりは、どういう経緯か知らないが
枠製開発委員会を普通の中堅テキストサイトと思って
迷い込んだネット初心者の一般人ってとこでは？
枠製開発読んでラーメンの話なんていう
どうでもいいところに食いつかないよな、オタクなら(笑)
【Ｆ１７観る】惑○開発委員会【腐臭ヲタキモ】
【格ヲタ共】惑○開発委員会【最強最強て(ﾌﾟ】
【大学入っても】惑○開発委員会【ﾌﾞｻｲｸﾊﾓﾃﾅｲﾖ】
【蹴球のルール】惑○開発委員会【知らん奴が騒ぐな】
【格ヲタ共】惑○開発委員会【最強最強て(ﾌﾟ】
【大学入っても】惑○開発委員会【ﾌﾞｻｲｸﾊﾓﾃﾅｲﾖ】
【蹴球のルール】惑○開発委員会【知らん奴が騒ぐな】
940 ：?????：02/10/24 13:27 ID:JncFPbfa
>>1にファイナルベント
941 ：メロン名無しさん：02/10/24 15:04 ID:11DPzAp+
ｻﾌﾞｶﾙしね
低学歴ひがむな
この作品はな、シュウジにどれだけ感情移入できるかで共感
度が人によって全然ちがってくると思うんだ。オンナってこん
な面倒臭いものなのか、とシュウジがつぶやくシーンでオレ
はすんなりこの物語に入っていったよ。
背が高くてスポーツマンなのに意外とオンナに縁がなかった
シュウジ。そんなぶっきらぼうオトコがある日告られ、付き
合い始めることに。
お互いに付き合い方なんて良くわからない、でも興味あるし
交換日記からはじめるなんてのも泣かせる設定。
ちせが札幌タワーから赤い光点となって出撃する瞬間、鈴の
効果音を聞いたときに私は大粒の涙をこらえきれませんでした。
この恋はきっと成立しない、そう直感して泣けました。
要するに、シュウジに高校生の頃の自分がどれだけ投影できる
かでこの作品の感じ方が違ってくると思います。共感できない
人を残念に思うわけでもないし、共感できる人に対してとくに
仲間意識を感じるわけでもない。それは問題ではないんだ。
もうおわかりでしょうが、オレはシュウジにそっくりの不器用
なもてない高校生だった。陸上部ではなかったけど。坂の多い、
高台から海が見渡せる町に住んでもいた。田舎だった。べつだん
楽しい毎日でもなかった。
ひとつひとつの設定がかっこわるかった自分を思い出させる。
懐かしさに泣いた、と言ったほうがいいかもしれない。これはね、
おっさんを釣る作品だよ。
度が人によって全然ちがってくると思うんだ。オンナってこん
な面倒臭いものなのか、とシュウジがつぶやくシーンでオレ
はすんなりこの物語に入っていったよ。
背が高くてスポーツマンなのに意外とオンナに縁がなかった
シュウジ。そんなぶっきらぼうオトコがある日告られ、付き
合い始めることに。
お互いに付き合い方なんて良くわからない、でも興味あるし
交換日記からはじめるなんてのも泣かせる設定。
ちせが札幌タワーから赤い光点となって出撃する瞬間、鈴の
効果音を聞いたときに私は大粒の涙をこらえきれませんでした。
この恋はきっと成立しない、そう直感して泣けました。
要するに、シュウジに高校生の頃の自分がどれだけ投影できる
かでこの作品の感じ方が違ってくると思います。共感できない
人を残念に思うわけでもないし、共感できる人に対してとくに
仲間意識を感じるわけでもない。それは問題ではないんだ。
もうおわかりでしょうが、オレはシュウジにそっくりの不器用
なもてない高校生だった。陸上部ではなかったけど。坂の多い、
高台から海が見渡せる町に住んでもいた。田舎だった。べつだん
楽しい毎日でもなかった。
ひとつひとつの設定がかっこわるかった自分を思い出させる。
懐かしさに泣いた、と言ったほうがいいかもしれない。これはね、
おっさんを釣る作品だよ。
944 ：デューク=等号 ◆rNiNKtLPbM ：02/11/04 20:04 ID:???
あれあれ
あーーーーーーーーーうるせーーーーーーーーーーーな
日本のテレビ番組は糞！！シスプリみたいな番組増やせ！！
ｈttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/nihonnnoterebi.htm
日本の流行音楽は糞！！アニソンとかエロゲーの曲好きな奴は天才！！
特にI've Sound(エロゲの主題歌歌いまくってるバンド)は究極の音楽！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/onngakunituiteatukukataru.htm
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/tyakumerode.htm
漫画家になりたい！でも漫画を描くには３０万円かかる！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/mannganotoukou.htm
半年間一日三十枚！！地獄の画力向上特訓！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/sogaziltutaisousa.htm
そして、地獄特訓の成果！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/irasutogyarari-.htm
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/mannganorekisi.htm
オタクを馬鹿にするパンピーって糞すぎ！！
(上のほうはどうでもいいオタイベントレポなので下までスクロールさせてご覧下さい)
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/suta-tyairudohulesutelibaru.htm
ｈttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/nihonnnoterebi.htm
日本の流行音楽は糞！！アニソンとかエロゲーの曲好きな奴は天才！！
特にI've Sound(エロゲの主題歌歌いまくってるバンド)は究極の音楽！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/onngakunituiteatukukataru.htm
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漫画家になりたい！でも漫画を描くには３０万円かかる！！
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半年間一日三十枚！！地獄の画力向上特訓！！
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そして、地獄特訓の成果！！
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/irasutogyarari-.htm
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オタクを馬鹿にするパンピーって糞すぎ！！
(上のほうはどうでもいいオタイベントレポなので下までスクロールさせてご覧下さい)
http://www4.kcn.ne.jp/~siremo/suta-tyairudohulesutelibaru.htm
いかすね
デューク死ね
ぷ、萌えオタ必死だな（藁
952 ： ：02/11/25 19:14 ID:???
,
955 ： ：02/12/09 15:36 ID:???
おもしろい
957 ： ：02/12/20 16:35 ID:4WWhfdjf
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて
微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。
今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうん
だよ。解かるか？テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい
領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕
じゃねーんだよタコ！時代を支えてるのは結局のところヲタクなん
だよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」
だと？勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が
数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、その言葉を平気で発言す
るな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからっ
て何でも言っていいのか？なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに
言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り
付けてから言え。ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、
オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎ
なんだよボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな
価値のある人間だと思っているのか？アホか、テメェなんざ死んだって
慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！
つーか、１円でも勿体無い。むしろ、こっちが何か貰うべきだ。
汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこの
ボケェ！１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でも
してろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。汚いとか
ヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！
鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。嫌なら死んだっていいぜ。その方が
地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とその
ツラ見せるな。もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレ
にでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。
今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうん
だよ。解かるか？テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい
領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕
じゃねーんだよタコ！時代を支えてるのは結局のところヲタクなん
だよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」
だと？勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が
数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、その言葉を平気で発言す
るな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからっ
て何でも言っていいのか？なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに
言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り
付けてから言え。ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、
オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎ
なんだよボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな
価値のある人間だと思っているのか？アホか、テメェなんざ死んだって
慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！
つーか、１円でも勿体無い。むしろ、こっちが何か貰うべきだ。
汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこの
ボケェ！１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でも
してろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。汚いとか
ヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！
鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。嫌なら死んだっていいぜ。その方が
地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とその
ツラ見せるな。もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレ
にでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
959 ： ：02/12/26 15:51 ID:???
あげ
いつも新聞のチャンネル欄を見て思う事がある。それは見る番組が皆無
であるという事である。正確には、見る価値のある番組が皆無だということである。
昔からそうだが、俺が見る価値があると思っている番組は、ニュース番組・野球・
スポーツ中継・警察２４時・アニメ・ゲーム関連のみである。つまり、
ほとんどテレビは見ないのである。何故かと言えば、見てるとムカつくからである。
頭の悪そうな輩が右往左往したり、低レベルなギャグ連発のバラエティー番組、
下手な歌手、アホな国民、バレバレのやらせ番組。もううんざりである。
特に許せない番組が、真剣１０代しゃべり場という番組である。
今すぐ廃止にしてほしい。知らない人の為にこれがどんな番組か説明しよう。
名前の通り、１０代の若者が１つのテーマについて真剣に語り合う内容である。
（多分教育テレビか何か）テーマはその時によって異なるが、
代表的なものを挙げれば「なぜ生きているの？」とか「何で勉強するの？」とか
そんなところである。ここまではいい。
問題はその話し合う面子である。これでもか！という頭の悪そうな連中が
１０人くらい出てきて永遠と話し合うのである。つーか、訂正。
頭の悪そうな連中ではなく、本当に頭の悪い連中が永遠と話し合うのである。
そんな奴らが、時には口論になったり、うんうんと頷いたり、小一時間程話し、
中途半端な結論を出して番組が終了。もう一度言う。お前等アホか。
番組の冒頭で「頭のいい奴等ばっかり集めた」よう事ヌカしとったクセに、
蓋を開けてみるとIQが100あるかも疑わしい馬鹿ばっかり（爆）
何度でも言う。お前等アホか。「なぜ生きているの？」とか「何で勉強するの？」とか、
普通そんな考える事でもないと思う。幼稚園児や小学生じゃあるまいし。
この番組のテーマ、俺だったら全部１秒で出す結論を永遠と話し合う。
馬鹿。お前等馬鹿。でも、この番組自体はいいと思う。ただ、
もっとまともなメンバーを呼びなさい。（笑）
であるという事である。正確には、見る価値のある番組が皆無だということである。
昔からそうだが、俺が見る価値があると思っている番組は、ニュース番組・野球・
スポーツ中継・警察２４時・アニメ・ゲーム関連のみである。つまり、
ほとんどテレビは見ないのである。何故かと言えば、見てるとムカつくからである。
頭の悪そうな輩が右往左往したり、低レベルなギャグ連発のバラエティー番組、
下手な歌手、アホな国民、バレバレのやらせ番組。もううんざりである。
特に許せない番組が、真剣１０代しゃべり場という番組である。
今すぐ廃止にしてほしい。知らない人の為にこれがどんな番組か説明しよう。
名前の通り、１０代の若者が１つのテーマについて真剣に語り合う内容である。
（多分教育テレビか何か）テーマはその時によって異なるが、
代表的なものを挙げれば「なぜ生きているの？」とか「何で勉強するの？」とか
そんなところである。ここまではいい。
問題はその話し合う面子である。これでもか！という頭の悪そうな連中が
１０人くらい出てきて永遠と話し合うのである。つーか、訂正。
頭の悪そうな連中ではなく、本当に頭の悪い連中が永遠と話し合うのである。
そんな奴らが、時には口論になったり、うんうんと頷いたり、小一時間程話し、
中途半端な結論を出して番組が終了。もう一度言う。お前等アホか。
番組の冒頭で「頭のいい奴等ばっかり集めた」よう事ヌカしとったクセに、
蓋を開けてみるとIQが100あるかも疑わしい馬鹿ばっかり（爆）
何度でも言う。お前等アホか。「なぜ生きているの？」とか「何で勉強するの？」とか、
普通そんな考える事でもないと思う。幼稚園児や小学生じゃあるまいし。
この番組のテーマ、俺だったら全部１秒で出す結論を永遠と話し合う。
馬鹿。お前等馬鹿。でも、この番組自体はいいと思う。ただ、
もっとまともなメンバーを呼びなさい。（笑）
許せない番組その２、今時のドラマ。
一部に反感を買いそうだが、ハッキリ言う。ツマラン。何が面白いのか？
俺には解からん。好感が持てるのは主題歌くらいのもんで、
内容は三下が間に合わせで作った脚本の様な内容。真面目に仕事しろ。
つーか、俳優の演技力とか音響とかはいいとして、
問題は話うんぬんよりもそのテーマにある。ここはかなりハッキリ言わせてもらいます。
２５を過ぎたような人生輝きを失ったような成人女性・男性が、
純粋でも何でもない汚い恋愛をする様な番組なんて見たくもありません（核爆）
何が面白いんですか？何で漫画の登場人物が若いキャラが多いのか
知ってますか？問題外です。家に帰れ（爆）
まぁ、結局のところ、俺が言いたいのはシスタープリンセスRePureがいかに素晴らしいか！
という事である（核爆）感動したよ。マジで。絵が美しい。主題歌イイ。
マジで。サイコー。ジブリなんて目じゃないぜ！！！
なんつーか、もっとこんな番組を増やして欲しい。マジで。
やっぱ登場人物が純粋じゃないと。可憐のように（笑）
真面目にやれテレビ局！！！・・・・以上。駄文・長文失礼しまちた。
一部に反感を買いそうだが、ハッキリ言う。ツマラン。何が面白いのか？
俺には解からん。好感が持てるのは主題歌くらいのもんで、
内容は三下が間に合わせで作った脚本の様な内容。真面目に仕事しろ。
つーか、俳優の演技力とか音響とかはいいとして、
問題は話うんぬんよりもそのテーマにある。ここはかなりハッキリ言わせてもらいます。
２５を過ぎたような人生輝きを失ったような成人女性・男性が、
純粋でも何でもない汚い恋愛をする様な番組なんて見たくもありません（核爆）
何が面白いんですか？何で漫画の登場人物が若いキャラが多いのか
知ってますか？問題外です。家に帰れ（爆）
まぁ、結局のところ、俺が言いたいのはシスタープリンセスRePureがいかに素晴らしいか！
という事である（核爆）感動したよ。マジで。絵が美しい。主題歌イイ。
マジで。サイコー。ジブリなんて目じゃないぜ！！！
なんつーか、もっとこんな番組を増やして欲しい。マジで。
やっぱ登場人物が純粋じゃないと。可憐のように（笑）
真面目にやれテレビ局！！！・・・・以上。駄文・長文失礼しまちた。
正直、世間一般の曲とヲタソングでは俺の経験上、歌い方も質も違うので歌いにくいです。
世間一般の曲と同じ歌い方をしていては歌えません。とてもツライです。ハイ。
なのに、何故か世間では「アニメ・声優曲は簡単」と思われています。んなアホな。
馬鹿か貴様等（笑）こんなセリフは、カラオケ関連のHPならどこでも書いてある。もう１度言う。馬鹿かお前等。
たいして知りもしないくせに、語ってんじゃねーよ。んじゃ歌ってみろよ、テメェ。
とか言いたくなるんですよ。（笑）こんなことをHPで偉そうに書いてる輩はたいていへたれです。
信用してはいけません。そして、こういう輩ほど音楽の知識は無いもんである。
言っておくが、俺はいつもヲタクソングにこだわっているが、
本音言えばカラオケの本を適当に開いても歌う曲があります。
軍歌・J-POP・アニソン・ゲーム・応援歌・童謡・・・なんでもこいやぁ～！！！てな感じですが、
あえてヲタソングしか歌わないようにしています（爆）
それは何故か・・・？難しい事を聞くな・・・兄くんは・・・。（は！？）だって、
歌ってて楽しいからです。ヲタソングは歌っててとても面白いんですよ。奥が深いんですよ。ええ。
俺の経験上、普通の歌は３回歌うと飽きがくるんですよ。だから、長持ちしないんですよ。
だって、とても極めようとは思わないし・・・。でも、中には歌ってて面白い曲もありますが。
そんなものはごく一部です。ほとんどありゃあしません。
世間一般の曲と同じ歌い方をしていては歌えません。とてもツライです。ハイ。
なのに、何故か世間では「アニメ・声優曲は簡単」と思われています。んなアホな。
馬鹿か貴様等（笑）こんなセリフは、カラオケ関連のHPならどこでも書いてある。もう１度言う。馬鹿かお前等。
たいして知りもしないくせに、語ってんじゃねーよ。んじゃ歌ってみろよ、テメェ。
とか言いたくなるんですよ。（笑）こんなことをHPで偉そうに書いてる輩はたいていへたれです。
信用してはいけません。そして、こういう輩ほど音楽の知識は無いもんである。
言っておくが、俺はいつもヲタクソングにこだわっているが、
本音言えばカラオケの本を適当に開いても歌う曲があります。
軍歌・J-POP・アニソン・ゲーム・応援歌・童謡・・・なんでもこいやぁ～！！！てな感じですが、
あえてヲタソングしか歌わないようにしています（爆）
それは何故か・・・？難しい事を聞くな・・・兄くんは・・・。（は！？）だって、
歌ってて楽しいからです。ヲタソングは歌っててとても面白いんですよ。奥が深いんですよ。ええ。
俺の経験上、普通の歌は３回歌うと飽きがくるんですよ。だから、長持ちしないんですよ。
だって、とても極めようとは思わないし・・・。でも、中には歌ってて面白い曲もありますが。
そんなものはごく一部です。ほとんどありゃあしません。
964 ：メロン名無しさん：03/01/13 21:55 ID:C0ufVU3r
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
965 ：メロン名無しさん：03/01/15 07:02 ID:8LX1NHeJ
age
いけいけごーごーじゃーんぷ
やばいんですよ！やばいんですよ！
人間やっぱり、家に引き篭もってなんかいちゃ駄目なんですよ
外に出なきゃ、駄目なんですよ！！
それというのも、幼女に会えないからなんです
また、それかよ！って思ったあなた今日の私は違いまっせ！
今日の私はスパイラル、ちょっと過激に迫ってみたの（うふっ）
そんなわけで、近所のホームセンターでセールをやっているらしいので家族で行ってきたんです
寝起きだったもので、低血圧のこうりゅんは不機嫌さんです
車の中でも一人斜に構えてました
しかし、ホームセンターに着いた途端元気一杯みなぎる力
幼女がたくさん、たくさん、さすがはホームセンター。一家でお買い物できる場所です
私の家族もばらばらに分かれて欲しいものを探します
私が欲しいものは、決まってますね。
幼女を見ますよー
おぉー！あっちの幼女はタイツはいてるよ。けど、茶かぁ・・・ちっ残念！
おぉー！あの子可愛い！！あのロングヘアー最高だよ。萌えだよ！
つ い に は っ け ん ！
黒タイツ幼女発見！！神です。後光が射しています。あぁ・・・もうまんたい・・・
そうやって時間を有効利用していたんですが、
一人取りたて可愛い子がいてさらに服も私好みなのでずーっと見ていたんです
その娘は一人で階段周辺で遊んでいたんです、いろいろと動いている仕草は本当最高でしたよ
その内疲れてきたのか、階段に座り込んでしまったんです
駄目ですね。階段で座り込むなんてはしたない事。
それに、どこから大切な部分が覗かれているか分かったもんじゃありませんよ
まぁ、そんなわけで凝視していたわけですよ
調子に乗って本気で凝視していたんです
やばいんですよ！やばいんですよ！
人間やっぱり、家に引き篭もってなんかいちゃ駄目なんですよ
外に出なきゃ、駄目なんですよ！！
それというのも、幼女に会えないからなんです
また、それかよ！って思ったあなた今日の私は違いまっせ！
今日の私はスパイラル、ちょっと過激に迫ってみたの（うふっ）
そんなわけで、近所のホームセンターでセールをやっているらしいので家族で行ってきたんです
寝起きだったもので、低血圧のこうりゅんは不機嫌さんです
車の中でも一人斜に構えてました
しかし、ホームセンターに着いた途端元気一杯みなぎる力
幼女がたくさん、たくさん、さすがはホームセンター。一家でお買い物できる場所です
私の家族もばらばらに分かれて欲しいものを探します
私が欲しいものは、決まってますね。
幼女を見ますよー
おぉー！あっちの幼女はタイツはいてるよ。けど、茶かぁ・・・ちっ残念！
おぉー！あの子可愛い！！あのロングヘアー最高だよ。萌えだよ！
つ い に は っ け ん ！
黒タイツ幼女発見！！神です。後光が射しています。あぁ・・・もうまんたい・・・
そうやって時間を有効利用していたんですが、
一人取りたて可愛い子がいてさらに服も私好みなのでずーっと見ていたんです
その娘は一人で階段周辺で遊んでいたんです、いろいろと動いている仕草は本当最高でしたよ
その内疲れてきたのか、階段に座り込んでしまったんです
駄目ですね。階段で座り込むなんてはしたない事。
それに、どこから大切な部分が覗かれているか分かったもんじゃありませんよ
まぁ、そんなわけで凝視していたわけですよ
調子に乗って本気で凝視していたんです
ビクッ！！
な・・・ななんだ！？突然、腕を捕まれたんです
「おい、そこで何をしているんだ！」かなりドスの効いた声をしていらっしゃいますよ・・・
「えっいえ、えっっと何もしてませんよ。な・・」かなりビクビクしてますよ。
というか握力強すぎ・・・腕が痛いです
腕を捕まれたまま、ちょっと話をしたんです
その話から、覗いてた娘の父親らしいことを感じました
かなり、ヤバイ事になっているよ・・・どうしよ！どうしよ！とかなり慌てていました
「ここで話をするのも邪魔だな。ちょっとこっちについてこい」
と、言われ無理やり腕を引っ張られ、トイレに連行されました
30代くらいのガテン系のお父さん・・・何をされるんだろう・・・
怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い・・・・
やだやだやだやだやだやだやだ・・・・
説教をされただけでした・・・
話の折々に警察という単語を出されるたびに動揺していました
15分くらいだったのでしょうか、私にとってその時間はとても長く怖い時間でした
解放されたときには、目が潤んでいました
あと少しでこぼれていたことでしょう
本当に怖かったです
教訓！
覗くときは周囲に気をつけよう！
リスクがあるからこそ、余計に燃えるってもんです！
ハイリスク・ハイリターン
まぁ、こう言っている今もまだ安定してないんですけどね
な・・・ななんだ！？突然、腕を捕まれたんです
「おい、そこで何をしているんだ！」かなりドスの効いた声をしていらっしゃいますよ・・・
「えっいえ、えっっと何もしてませんよ。な・・」かなりビクビクしてますよ。
というか握力強すぎ・・・腕が痛いです
腕を捕まれたまま、ちょっと話をしたんです
その話から、覗いてた娘の父親らしいことを感じました
かなり、ヤバイ事になっているよ・・・どうしよ！どうしよ！とかなり慌てていました
「ここで話をするのも邪魔だな。ちょっとこっちについてこい」
と、言われ無理やり腕を引っ張られ、トイレに連行されました
30代くらいのガテン系のお父さん・・・何をされるんだろう・・・
怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い・・・・
やだやだやだやだやだやだやだ・・・・
説教をされただけでした・・・
話の折々に警察という単語を出されるたびに動揺していました
15分くらいだったのでしょうか、私にとってその時間はとても長く怖い時間でした
解放されたときには、目が潤んでいました
あと少しでこぼれていたことでしょう
本当に怖かったです
教訓！
覗くときは周囲に気をつけよう！
リスクがあるからこそ、余計に燃えるってもんです！
ハイリスク・ハイリターン
まぁ、こう言っている今もまだ安定してないんですけどね
（＾＾）
うんこしてー
（＾＾）
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,'::::;i:/ﾚ' ヽiヽ:::::::::::::::::!
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,'.三ﾐi 'ｰ'ﾞ 'ｰ'ﾞ |:::::::::::::|
| 'ri''ヾ:､ r‐┐ ,.|::::::::::::::| ＜ageとくわ
l |i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
! l,|： |" ﾞ､'､ ;:/::;/ ヽ:|
l! |大" `''"/'"' ヽ
! | ヽ| ､i ,. イ'
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マンコ
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