1 :
メロン名無しさん:
マスコミが祭り上げてるだけ
本当に面白いか?もののけ姫?千と千尋?何度も見たいか?
宮崎アニメはつまらない
日本記録を塗り替えるほどのものじゃない
なんだ?あの異常な祭り上げは?
正直宮崎は・・・・面白くない、面白くなくなった
俺は面白いが
いままで自分だけが知っている・自分だけの宮崎アニメだったのが
一般に広く知られてしまったから
つまらないんだろ。
正直にそう言えよ。
4 :
メロン名無しさん:02/07/16 20:21 ID:d3NnVS9s
もののけ姫はつまらないと思ったけど。
千と千尋は素直に面白いと思いました。
>>1
大人の枯れ果てた脳ミソじゃ理解できないさ(ワ
6 :
メロン名無しさん:02/07/16 20:32 ID:mQYzk2mg
>>3 そんな寂しい考えなんて持ってないよ
だって素直に面白くなくなったんだもん
千と千尋は俺もそこそこ面白いと思ったよ
でも興行記録を塗り替える程の作品か?
マスコミに踊らされてることに気付けよ
おいおい、良い作品が興行記録を塗り替えるべきだなんて思ってるのか?
ああいうのは大抵流行りもんが、塗り替えちまうもんだろ。
タイタニックが良い映画だったか?
1は何か勘違いをしているようです。
9 :
メロン名無しさん:02/07/16 20:42 ID:mQYzk2mg
そうだな
まあ興行記録のことはいい
でも面白くないもんは面白くない
つーかお前ら面白かったのか?だったらもののけの何が面白かったか言ってみろよ
10 :
_:02/07/16 20:43 ID:jUq8/LLU
つうか、最初からつまらなかったよ
メラヨシカズのもののけっぷり。
12 :
メロン名無しさん:02/07/16 20:54 ID:mQYzk2mg
13 :
メロン名無しさん:02/07/16 21:16 ID:DMpCi8Pg
マジレスするとさ、年をとってピークを過ぎたって事だと思うんだけどね。
ナウシカ以降、結構自分の好きなように劇場映画を作れて、それがヒットしてきた訳じゃない。
良いものを作っても全然当たらなくて、不遇を囲っていた時の情熱はもう無いんじゃないかな。
むしろ、ジブリを潰さないために作らされてる感じすらするし。
もののけとか、テーマ性が前に出過ぎていて、うざいって感じるけど、
そういうテーマを無理矢理掲げて理由付けしないと、もう作るモチベーションが無いのかなと思う。
千と千尋は子供達の為に、というテーマを掲げたから、まあ面白かったけど、
過去の経験と技術に補強された面白さっていう感じがするんだよな、今わきあがってる物を感じない。
>>13 ヒットしだしたのは魔女の宅急便からだよ。
それまでは苦しい経営を続けてたんだ。
好き勝手作ってたわけでもないだろうさ。
まあ、ワンパターンなのは昔からだったが。
世の中がようやくアニメ(宮崎のみ)を認めた、てだけの話だろ。
正しい青少年の教育のあり方だとか勘違いしてんじゃないの?
良い意味で抵抗勢力だったパクさんが去り
イエスマンの鈴木がプロデューサーになったから
16 :
メロン名無しさん:02/07/17 00:39 ID:KvKVdypo
変なキャラ多くない?
白い顔のおばけみたいなキャラとか(もののけ)、
巨大な猫の化け物とか(ととろ)さ。
あと、設定も変。
なぜ豚に姿が変わらなくちゃいけないのか?(紅の豚)
魔女の宅急便だけかな、気に入ったのは。性格変だけど。
19 :
メロン名無しさん:02/07/17 09:35 ID:EecOOggQ
宮崎氏に少し興味を持ったことのある方なら、この人はアニメーター
から叩き上げで監督になった人で、絵コンテ等、「描きたい画」が先
にあって、ストーリーを後付けしている、という作劇方法を採ってい
る…。という話し(※)を聞いている筈です。
この作劇方を頭に入れて宮崎氏の作品を観ると、一般的評価の「優れ
た童話の監督」はどこにもいません。
ろりみやざき
21 :
メロン名無しさん:02/07/17 15:41 ID:76gGqGNc
昔からつまらんよ
やっと気づいたか
22 :
メロン名無しさん:02/07/17 15:45 ID://0GoMrE
今まで散々楽しませて貰ったんだから別にいいでしょ。
感謝しなきゃ。
もののけが駄目で、千尋がイイ!と言ってる奴は、宮崎と同じ、真正ロリペド。
10歳の少女が主人公だからイイ!んだろ?
きもいよ
24 :
メロン名無しさん:02/07/17 16:25 ID:6ZJ3YbjI
>19
最近は逆になっていると思うんだよ。
元来の主義者的な性格がマスコミに担ぎ上げられて以来
再燃しだしているんじゃないの。
もののけも千もそう、なんか説教臭いんだよ。
ラピュタなんて、本当によかった。
話はある。けど、見る者に過大な要求がない、
しなやかで瑞々しい最高の娯楽作品だったと思う。
作品の後ろに宮崎駿がいた懐かしい時代。
「ラピュタっておもしろかったねえ」
「あっあれは宮崎駿っていう人が監督なんだって」
「そうなの、知らなかった」
それに対して、もののけや千はどうだ・・・。
ハヤオは子供なら分かってくるとか言っていたけど
それが傲慢なんだよな。
もし仮に宮崎駿監督というネームをふせて
あの映画を公開していたら、たいした動員数にはならなかったと思う。
今や作品よりハヤオのネームが前に出てしまっている。
それは作家主義でいける境遇にあることを意味するわけだけど、
やはり宿命的に観る者に対して愛情のない作品ばかり
世に出し続けているとしか思えない。
やっぱり、作りたいモノを作ってないからなんじゃないかなぁと。
ラピュタでは、面白い物をつくってやろう、男の子が見て面白いと思う物を
つくってやろうという意識でいたのが(いられたのが)、
だんだん、子供に教訓を与えなければならないとか、そういう引きずられ方を
してるんじゃないかな。
実際のとこ、こっちが宮崎さんに期待するのはそんなことじゃないんだけどね。
とにかく面白いのをつくってくれたらそれでいいんだけど。
26 :
メロン名無しさん:02/07/17 19:53 ID:VO9CfstY
動きで魅せるアニメの面白さってのが無くなったよね
>>24 確かに名前をふせていたらあんなに客は入らなかったろう
ネームバリュー先行で作品本来の評価が歪曲されているような気がする
宮崎の作る作品は全てすばらしいって感じ
太古の昔から大衆ってのはそんなもん
28 :
メロン名無しさん:02/07/17 22:46 ID:sY7OWqzE
宮崎の映画が糞だ。(ゲラ
Jリーグ観ないのにW杯で必死になってるような
躍らされやすい人間が観るような映画だね(w
>>28 ああ、それは俺のことだ。
でもしょうがないよ、Jリーグはつまんないけど、WCは面白いもん。
それと同様に、宮崎アニメも昔のと比べてつまらないとはいえ、
そこらで垂れ流されている凡百のTVシリーズ、OVAと比べりゃ格段に見所が多いし、完成度も高いからな。
>そこらで垂れ流されている凡百のTVシリーズ、
>OVAと比べりゃ格段に見所が多いし、完成度も高いからな
そりゃ何十億も使えばね。制作期間もたっぷり2年。
千尋もストーリーだけなら
そこら辺の厨アニメとどっこいどっこいだよ。
↑おまえの目は節穴どころか穴も開いてないようだな。
>30
まるで負け組の発言ですな!
33 :
C.N.:名無したん:02/07/18 00:07 ID:3F.xWRpc
押井守氏が以前
「宮崎さんの凄いところは、あの年で(例えばナウシカのような)
美少女が好きだ、という事をストレートに前面に出してモノを作れる所だ」
という事を言っていました。
また別の方は
「このままでは盛り上がらないハナシの場合、無理矢理に壮大にしてしまう
(例えばカリオストロでの、無意味な古代遺跡の浮上)
(または、魔女の宅急便での、飛行船の暴走シーン。これは原作にはないらしい)
ようなところですね」
と言っています。
手法としては稚拙のように思えるのですが、困ったことに
「素直系な少女が幻想世界で冒険するハナシ」と言うのは、割と一般的な人々から
まあまあマニアに属する人まで幅広く受け入れられる為に、過大評価されているように思えます。
ま、ネコと少女で童話的だっただけでダマサレちゃう●●省もどーかと思うが
アニメとはそういうケレンこそ本領ですよ♪
ムツゴロウが動物を使って、世間をケムにまいてるのに近いもんがあるな(笑
ちゃんと声優使えよ!
>30
武田鉄也が、映画の制作費に何十億貰えれば
スピルバーグを超える映画を作れると豪語していたのを思い出しますた。
確かにハヤオは恐るべし男だが、
後継者がいないのだけは痛快だな。
日ごろ、調子こいてる宮崎信者どもも数年の命だ。
やっとウザイ連中が消えてくれるよ。
まぁそんときゃぁ日本のアニメも終了だけどな。
38 :
メロン名無しさん:02/07/18 13:27 ID:pHdSsQWQ
中身もマスコミが騒ぐほど大したこともない。はっきり言ってどの作品も
二度と見たくないですね。
39 :
メロン名無しさん:02/07/18 13:44 ID:kzHHUtwM
40 :
↑:02/07/18 17:39 ID:???
最悪
41 :
:02/07/18 18:59 ID:IVXxhqQU
ナウシカはすっごく感動した。
でもそれ以外はほとんどショボーン。
画像はいいとは思うけど。
どれも脳内会話。
もののけはシナリオをもう少し練りこんでくれたら最高にオモロイ作品に仕上がったと思うんだけどな。
あの行き当たりばったり感がどうにもこうにも。
いや、好きな作品なんだけどさ。
そういえばラピュタのDVDが10月にやっと出ますか。
何で千と千尋より後なのか本気で不思議なんですが。
43 :
メロン名無しさん:02/07/18 19:16 ID:Sm0A7ERQ
トミノ>>>>>>>>>>>>宮崎
>>43
君面白い。思わず吹き出しそうになった。
>>42 ほっといても一定層に売れそうなのは後回しとか(w
トミノ本人が
宮崎>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>トミノ
ってことを一番解ってるんだから、外野は下手に暴れんな。
それは陵辱だよ。トミノへの。
47 :
メロン名無しさん:02/07/19 15:39 ID:ljZrRwEQ
宮崎って一回引退宣言しなかったっけ?
48 :
メロン名無しさん:02/07/19 15:51 ID:g7jdhefc
宮崎オタがやっとその事に気づいたか
それ以外のオタは昔から宮崎に期待もしてないから興味ないけどね
脚本も駄目、展開も結末も子供でもわかる低〜いレベル
あんなもん見てワクワクしてる馬鹿が増えるのは
日本人が物を考えなくなったからだろう
宮崎自身もヒットするたび複雑って言ってたよな
想像力がない大人のオタが多すぎるって
お前達の事を言ってるんだよ
>>47 もののけの時も引退宣言してやし、今回の千と千尋でも引退宣言してましたが、何か?
でも盛り上げる演出は相変わらず上手いと感じる。
千と千尋でべらぼうに汚い神様を洗ったりするシーンでは軽く感動を覚えたよ。
でも近年の作品だとそれが唐突に感じられたりするんだよね。
ああいうのがコンパクトに締まっていたラピュタは本当に凄かったんだなあと今更ながら感じたりする。
歳とりゃ才能も枯れるさ
作ったのが宮崎じゃなくほかの監督だったら神隠し程度でも誉められただろうにね。
みんなの中で無意識に宮崎はすごい奴だって言うのが定着してるんだろうね。
ナウシカからダメだったよ?監督の自慰アニメだったし。たまたまラピュタ、魔女、トトロが上手くまとまってたの。その他は駄作だと思ってる。
54 :
メロン名無しさん:02/07/20 00:04 ID:j9kKiV.M
何故急にビッグネームになったんだろう?
たしかトトロのあたりだったと思うが
そりゃ売れたからだろ
57 :
メロン名無しさん:02/07/20 00:54 ID:.GJnY/HY
ナウシカは一応は良しとしておいてクレヤ。あのキャラは幼き日に
強く心に焼きついた。
>>54 なんか、一般マスコミが「宮崎アニメ=自然保護」とかいう
恐ろしく致命的な勘違いをした後に爆発的に知名度が上がった気がする。
「自然保護」はナウシカあたりからマスコミに言われていたかな?
確かにトトロあたりから日テレがうるさくなっていた。
なんか糸井がキャッチコピー考えていたな。
カリスト、ナウシカ、ラピュタまでは映画館というよりは金曜ロードショウで
一般に認知されたような印象がある。
そういえば、小学生の時にラピュタを見に行ったらオタク扱いされた。
同級生でラピュタ見に行った奴は2、3人ぐらいしか居なかった...
ナウシカとかラピュタってパヤオの出世作で結構ヒットしたはずだよねえ...
観客動員数
風の谷のナウシカ 91万4767人
天空の城ラピュタ 77万4271人
となりのトトロ(火垂るの墓) 80万1680人
魔女の宅急便 264万619人 ←一気に跳ね上がっている、ここ注目だな。
紅の豚 304万人
耳をすませば(On Your Mark) 208万8967人
もののけ姫 1,353万人
.
.
.
まっ、大体こんな感じらしい。
トミノ話は信者が出てきて激しくウザイので、無しにしてくれや。
そうやって突き放した事をいってしまうヲタクがデフォルトの時代でもありますな
>>57 トトロの時に鈴木Pが、どっかのおっさんに「宮さんも、もう終わりだね」と言われたらしい。
それで、なんで?と聞くと「毎回観客数が落ちているからだ」と。
それで鈴木Pは、今までは作り上げる事に集中していたが、
次はヒットさせることを考えよう、と発奮したらしい。
それでクロネコヤマトとタイアップしたり、色々やった結果が魔女宅大ヒットって訳だ。
>>58 あのねえ、君は何を言っているんだ?
ちょうど他スレでトミノ対パヤオをやっているんだから
そこへ逝って、議論なりなんなりしてこいや。
本当に信者はウザイや。
61 :
メロン名無しさん:02/07/20 01:44 ID:2AA1SGhc
宮崎アニメは価値観と正義を売り物にしている。(親も安心して子に見せれる)
子供受けするキャラクターの輩出。(子供達に興味を持ってもらう)
見事なアニメーション技術をCMなどで見せつける(オタク達大喜び)
ヒット続きだったのはこれらの客引きがうまいこといってるからだと思う。
>>61…のような感じに、誤解されやすい(2は正解か)
63 :
メロン名無しさん:02/07/20 01:55 ID:uFQAxOrs
宮崎アニメより、デスカバリーの夜勤病棟の方が好きだな。
そういう人、他にもいるだろ?人間、素直が一番。
ナウシカやラピュタでは(俺の脳内で)あった濃厚なセックスシーン
トトロ以降なくなって寂しい
65 :
メロン名無しさん:02/07/20 02:21 ID:4KF.vjOc
>>57 短くまとめろ馬鹿に見えるって言うか
所詮ロリ宮オタだから馬鹿だろうけど
66 :
メロン名無しさん:02/07/20 02:34 ID:uFQAxOrs
宮崎監督に夜勤病棟の続編をつくらせたらどうだろうか?
ジブリ初のアダルトアニメ。
67 :
メロン名無しさん:02/07/20 02:44 ID:.GJnY/HY
>>65 おいおい、罵倒しか出来ないお前に言われたくないよ。
くだらん、低脳煽りだけなら、そりゃあ2行で済むはなあ。(w
てめーの意見すら書いちゃいないだろうが、おまえはよ!
「トミノの事を書くな。」と言ったのが、そんなに腹が立ったのか?
そんなにパヤオマンセーな内容じゃないだろうが、バカか?
>>1 つまらなくなったのではなく、
>>1のアニメを見る目が肥えただけのことである。
よってこのスレ
−完−
トミノ最高(ギャハ
富野にはこういう境遇になって欲しくない
問題は次の世代が育ってないってことか?
ターンAの映画観たけど、
結局何十年も掛かってやっとコナンの頃の駿の
ある一部に追いついたって感じじゃないか?
つか、依然として自分以外の人間を皆殺しにすれば、
世の中が良い方向に行くという考えを否定し切れてないところが富野の限界。
73 :
メロン名無しさん:02/07/21 02:48 ID:v9rTKBFU
1stガンダムを超えるアニメは無い。
つまりトミノが最高!
74 :
メロン名無しさん:02/07/21 03:07 ID:jjnm1XJk
LD時代には コナン、アン、ホルスの大冒険、空飛ぶ幽霊船、カリ城、OnYourMark は買ったけど
ジブリの大作は買わんかった.日テレで順繰り放送ローテーション体制になったし.
DVD時代だが劇場モノは一つも買ってないなぁ.映画館で1度観たら当分はお腹いっぱいな感.
ラピュタは欲しい気もするが.
今の宮崎御大は何でもできる体制だが、
8/2 NHKBS2 のコナン劇場版2コ連続 放送ってのも 皮肉かシャレか確信犯か
なかなか面白いね
宮崎の偽善アニメなんて興味無い。
76 :
メロン名無しさん:02/07/21 04:05 ID:4c/IdUUo
・無難に当たり障りのない話ばかり。(オーラなど微塵も感じない)
・宣伝のためとしか思えない素人の声優起用(ハッキリ言って下手)
・あと、傲慢だね。あの説教臭い態度で敬遠したくなる。(お前、何様だ?って感じだね)
・馬鹿だましてもうけてるマイクロソフトのようなもの
説教臭いアニメばっか作るからだ
78 :
やっぱり宮崎ファン:02/07/21 04:38 ID:bum42ipo
宮崎さんのアニメはコマ送りが生き生きしていると思う。
高畑さん監督のものがつまらない。
声はやっぱり思い出ぽろぽろあたりからだったか、俳優を使い出してから
いつも気分をそがれる。声優を知らないで済ませずにオーでション位しろよって感じ。
猫の恩返しの予告編を見ていると、コマ送りが少し雑な気がするし、猫好きとしては
猫の表情がいまいちな気がするし、登場人物も今ひとつかわいくない。でも
メーキングビデオとかみると、産みの苦しみはあるようなので、みてあげよ
かなーとも思ってしまう。
79 :
:02/07/21 07:25 ID:???
思春期抜ければ説教もゆとりで看過できるぞ
80 :
結論:02/07/21 18:39 ID:???
ワクワクしない話を作るようになった。
そんなの宮崎アニメじゃない!私認めないわ!!
きーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!
実際は、グダグダ語る必要なんて無くて、
単にお爺さんになったからって事で良いんだと思うけどね。
そして、お爺さん相手に若い連中がマジギレすんのも大人げないと言う罠。
82 :
メロン名無しさん:02/07/22 12:22 ID:Bmv2gChs
≫76
同意します。
83 :
メロン名無しさん:02/07/22 13:00 ID:q9JE0kZQ
個人的にはラピュタ、トトロ、宅急便辺りは大好き。うまく言えないがもののけや千尋には無い「何か」がある気がする
84 :
メロン名無しさん:02/07/22 13:21 ID:919eMV6M
人間50越えたら、才能が衰えても仕方ない。
85 :
メロン名無しさん:02/07/22 13:33 ID:ioT7cXAo
正直、売れたからだろ?
スタジオジブリが食うものに困るほど貧乏で、マスコミにあいてもされてなかったら
いいもの作るよ
86 :
メロン名無しさん:02/07/22 15:08 ID:RFbiYFpM
もののけはともかく、千と千尋は一般人はもちろん映画ファンの間でも評価は高い。
むしろ、アニオタの評価が異様に低いだけ。
だから、魔女宅以降つまらなくなってきているという評価は、
もののけまでなら必ずしも間違いとは言えないが、
千と千尋が出てしまった以上、一般人には中傷にしか聞こえない。
ちなみに映画ファンの評価の一例。
映画ファンサイト「シネマスペース」
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?name=%B5%DC%BA%EA%BD%D9 タイトル 平均点(人数)
千と千尋の神隠し (2001) ★4.1 ( 668)
もののけ姫 (1997) ★3.3 (1327)
オンユアマーク (1995) ★3.3 ( 62)
紅の豚 (1992) ★3.3 (1006)
魔女の宅急便 (1989) ★3.6 (1263)
となりのトトロ (1988) ★3.8 (1402)
天空の城ラピュタ (1986) ★4.1 (1401)
名探偵ホームズ (1984) ★3.4 ( 44)
風の谷のナウシカ (1984) ★4.0 (1441)
カリオストロの城 (1979) ★4.0 (1110)
ほう、ラピュタと千尋が同枠なんですか。意外ですね。
もののけ→黒沢映画
千と→社会風刺
面白いか面白くないかじゃなくそういうことだろう。
90 :
メロン名無しさん:02/07/23 17:17 ID:rH8wATTk
今の手の込んだ作画より、昔のナウシカのころの絵の方が
色とかキレイだと思うのは自分だけですか?
91 :
メロン名無しさん:02/07/23 17:33 ID:PvQf.jAY
それは情報量が少ないからだと思う。
おれはあの絵柄は余り好きじゃない。
「千と千尋」はストーリーより映像重視作品の常として
テレビ放映後、評価が落ちそうな気がする。
93 :
神楽:02/07/23 18:48 ID:nUGjx.0Q
昔から求められる商品性としては、
分かりやすいストーリーとしての、明確な敵味方という構図、
非日常的な美しい世界観、斬新な(それでいて進歩主義的な)シナリオ、
神秘性を帯びてはいるが、何処かで日常的な印象を与える登場人物、
マニアをくすぐるちょっとした小ネタの数々、
と言ったモノが考えられますが、「千と千尋」は
敵味方って言う概念自体があまり強くは主張されていなかったように思えるし、
また、世界観も斬新と言うほど「誰も見たことがないモノ」と言う訳では
無かったように思われる。むしろ旧知に近い世界かんだったのではないだろうか、
ネイティブな日本人であるならば、何処かノスタルジーを感じるような。
シナリオに関しても、日本昔話みたいな類であったし、スペクタクルを
感じさせるような、波瀾のある展開では無かった。
主人公千尋も、かつての宮崎キャラとは違って、普通の女の子、
しかも今の時代に自分の周りに居そうな。
普通の子供、と言っても「ラピュタ」や「トトロ」の子供達とは、
立っている位置自体が、少しだけ我々の世界に近い気がする点でも、
神秘性は少ないように感じた。
それと、小ネタ自体が少なかった。(まぁそれだけ商売主義では無かった、
と言えるのかもしれないし、下手に楽屋オチみたいな内輪的な狭いネタを
出さなかった事は評価できるのかもしれないが。)
と言うか、もっと言うならネタ自体がわかりにくかった、事が挙げられると思う。
「ナウシカ」とか「ラピュタ」、「トトロ」等の80−90年代の宮崎作品は
最近のモノよりも俺は好きだが、言ってしまえばキャラモノ、と言うそしりは
免れ得ないと思う。設定で突っ走ってて、ある意味過大評価を受けてしまっている
感は、もしかするとあるのかもしれない。(批判じゃなくてね。)
それからすると、最近の宮崎作品はそういう贅肉をそぎ落とした、
よりシャープな作品を目指して作られたものなのかもしれない、と思われる。
贅肉のある作品の方が派手で面白かったりするんだけど、
クリエーターだって何時まで経っても同じ様なモノばっか作りたくはないだろうしね。
94 :
神楽:02/07/23 18:54 ID:nUGjx.0Q
俺の中では「千と千尋」の見るべき美しいシーンは、
大雨が降ってからの、湯屋全景を遠方から映したシーンと、
銭婆を訪ねて電車に乗っている時の、海の美しいシーンだと思う。
あとはシャクナゲの道を駆けていくシーンとか、
湯屋の裏側を千尋が言ったり来たりしてた各シーンとか?
まぁそこそこ見所はあったと思いますよ。
何だかんだでラピュタの空の描写は大好きであります。
96 :
:02/07/23 19:01 ID:ooWH7S2g
もののけ姫ははるか昔、全然違うストーリで絵本になっていた。
俺はあの筋立てのもののけ姫を見たかったよ。
知ってる奴いるか?
>>96 あれとかシュナの旅でいいと思うんだよね。実際アニメ化するなら。
今の日本の子供達にはわかってもらえないってのは納得できん理由だよ。
98 :
メロン名無しさん:02/07/23 19:45 ID:dNsV0GZk
千でばばあがかめはめは打っただろ。
俺はあの時、あっはやおはやっぱ爺だと思ったな。
99 :
メロン名無しさん:02/07/23 19:52 ID:/nGz9s3M
千尋見た感想
無駄な話が多くて、ちょっと詰め込み過ぎかと思った。
「かおなし」とか必要性を感じないのだが・・・・
シャープにして、もっと千尋の成長を描いて欲しかったな。
ちなみに宮崎アニメで一番好きなのは「ラピュタ」
100 :
メロン名無しさん:02/07/23 20:01 ID:dNsV0GZk
かおなしは俺が唯一認めたキャラだな
かおなしがいらないって君幸せ者だな。
皮肉じゃないよ。
101 :
メロン名無しさん:02/07/23 20:38 ID:NEjFHpGk
なんかゲームのシナリオみたいだった。
中盤同じ場所で脈絡無く新しい登場人物が現れたり。
湯婆の声が浮いてた。
かおなしは…、女の子にああいうこと言われて嬉しいのは宮崎自身なんじゃ。
おれはホモだから、わからん。千尋はかわいかった、もうこれだけで完璧。
102 :
メロン名無しさん:02/07/23 20:44 ID:fczTfjfo
>ゲームのシナリオ
宮崎監督の初期案では、千尋が湯婆婆を倒したあと、真の大ボス
銭婆と闘う話だったそうです(マジ)
>>97 シュナとか、旧もののけとか、悪役一号とか、
>>101 ホモでも、女の子が可愛いだけで完璧と感じるものなのでしょうか?
カオナシは別に千尋が女の子だから惹かれたわけじゃなくて、
自分をまともに扱ってくれたから惹かれたんだろ。
>106
宮崎アニメにかぎって、それはない。
108 :
メロン名無しさん:02/07/24 03:55 ID:iy9z0PHM
キャラクターが出尽くした。
湯婆婆≒ラピュタの海賊ボス
銭婆≒魔女宅のパイのお婆さん
ハク≒カリ城のルパン
油屋≒カリ城
109 :
メロン名無しさん:02/07/24 05:18 ID:AHIuhKEY
>>86 極端に古いものと最新のものが高い評価を受け
それ以外の評価が低いと言う
典型的な大衆(これ読んでるお前の事だおまえ)心理を表した統計ですね。
そのデータから馬鹿な大衆の心理を推し量る事は出来ますが
そんな低レベルな統計に宮崎アニメの良し悪しを判断して貰っては困りますね。
馬鹿はアニメを見ないように。
110 :
メロン名無しさん:02/07/24 05:21 ID:AHIuhKEY
おっと失礼前言撤回です。
馬鹿はどんどんアニメを見てください。
セコセコ働いてくすね盗ったカネをアニメ界に貢いでください。
ただしあんたら如きに批評する権利は無し。
111 :
メロン名無しさん:02/07/24 06:06 ID:j9UsvNjo
なんだか、かわいそう
112 :
メロン名無しさん:02/07/24 06:15 ID:nMnaExMQ
カリオストロ〜紅の豚までですべて出し切りました。この人は。
113 :
メロン名無しさん:02/07/24 08:57 ID:vh/igi..
ラピュタは前半だけは評価する。後半は糞
夏厨出(略
>>109-110 宮崎のアニメばかり見てると
こういう痛いヤツになってしまいますよ。
皆さんも気をつけてね。
117 :
メロン名無しさん:02/07/24 15:37 ID:3q71pyY.
「お前らこんなつまらない作品でも喜んで見るのか? 本当に心から楽しいと思ってるのか?」
と一般大衆に問い詰めるためわざとあのようなアニメを作ってるんじゃないかと(半分マジ)。
なんとなく末期のクロサワに似てますね。
祭り上げる人は捨てるほどいるけど、苦言を呈する人がまったくいない状態。
宮崎はもうアニメに対して強い思い入れはないんじゃないでしょうか?
たまにジブリ美術館用の短編アニメが作れればいいかな?位にしか思ってないのでは。
とはいえ、徳間と日テレは金のなる木の宮崎を離さない。
漫画が好きで、
漫画に色々なことを実践して土台を作ったのは手塚治。
アニメーションが好きで、
色彩や動画の可能性を実践して土台を築きつつあるのが宮崎駿。
最も、年齢と大金を注ぎ込めるようになったおかげで
宮崎も色々考えてヤンチャ出来なくなってしまった。
TVルパンで実験した時のように、破壊と慈悲の混沌をまた、描いてもらいたい。
無理だけどな。
確かにスピード感や色彩を楽しむだけでも十分だが。
刺激が足りない。。。
富野の原案・脚本に宮崎の演出・作画だと気の触れたようなスゴイ物が見れるかも(w
庵野や押井じゃ内に籠もっちゃってダメ
>>119 面白いんだけどねソレ
両方を見て育ったまだ見ぬヤツに託すしかないだろ。
121 :
メロン名無しさん:02/07/24 19:46 ID:xckwU83U
クラリスみてると反射的にぶっ飛ばしたくなるんですが。
伯爵に対して、「ケガワラシイ!」
初対面の泥棒に対して、「差し上げる物がないのですが」
122 :
メロン名無しさん:02/07/24 21:54 ID:IoPyL9bg
>>121 クラリスとルパンは、厳密には初対面ではありません。
クラリスには幼少時の好印象の記憶が残っていたのかも・・・
というのはおいといて、宮崎アニメのヒロインは、非常に直感と眼力にすぐれ
一目でいい人と悪い人を見分けられるのです。
いい人にはとことん優しく、悪い人にはとことん厳しく。
で、長年宮崎ファンやってるけど、実は宮崎アニメのそこが苦手・・・
人間をステレオタイプに切りわけてる。
マンガ版ナウシカのナムリスなんかは、掴み所がなくて好きだったな。
123 :
121:02/07/24 22:36 ID:EejrGUvE
>>122 そうでしたか。
>一目でいい人と悪い人を見分けられるのです。
いい人にはとことん優しく、悪い人にはとことん厳しく。
確かにありますね。比較するのは間違いかもしれないけど、
たとえば黒澤だったら、悪は許さん!っていうのがあるとしても、伯爵のゆがんだ性格がいかにして形成されたかとか、盗人に一分の理とまではいかなくとも、内面の葛藤や心に抱える暗闇とか、
そこらまで突っ込むだろうな、、、(「野良犬」とかね)。
まあ、そこらは作家性の違いだから、どちらが正しいとか言うつもりはないのですが、
「ケガワラシイ!」とか言われちゃって、伯爵は平気な顔してますが、案外内心では、(いーよ、いーよ、俺、どうせ汚いよ。まじめに生きようとしたこともあったけど、もうあきらめたもんね。信じられんのは金だけさ、、、)
みたいに傷ついてたりすんじゃないかな、、、。とか、思っちゃうのは俺が妄想野郎だからですけどね。
とにかく、最後の、時計台での、「プチッ」ってな死に方は、あんまりだと思った。あの瞬間、伯爵は、家族の愛にも恵まれず、心を開ける友人との楽しい思い出もない、寂しいだけの人生を呪ったのでは、、、。
クラリスが、ルパンに対して表現した愛情深さの、十分の一でも、伯爵に与えていれば、伯爵もそれを望んでいたのではないか、とか。
(それじゃ世界名作劇場か)
で、ルパンとクラリスにとってはハッピーエンドが、なんかむっちゃダークに見えた。
つまらなくなったと思う理由
1. テーマが同じ?ような感じがする。
2. 俺が年取った!
宮崎アニメの真髄はリベット打ちとレシプロエンジンのメカと機関銃ぶっ放す女の子にある。
エンスー系のメカフェチが自分の欲望に忠実に作品を作り上げた結果が宮崎アニメである。
万人向けにフェチを減らした作品が面白いハズがない。
いわゆる毒にも薬にもならないとか丸くなったとか言うやつだ。
もっとも万人向けの作品をヒットさせる力量は素晴らしい物だと思います。
もっとも60すぎて戦車とか複葉機で作品作るのは恥ずかしいのかも。
単に、飽きたのかな?
宮崎の描く女性はミンナにてるし台詞も同じ
あの人きっと個人的にテーマ持ってるんだとしか考えられない
ルパンのマキにしてもクラリスにしてもシータやナウシカやラナ
台詞かぶってる
「もう誰にもとめられない」とかさ
ミンナ勇ましくて愛があるみたいな女性
言葉遣いも妙に丁寧だし
確かにどーも現実離れして好きになれないよ
しかし、そこら辺の単純明快な話ではなく、
もっと人間にいろんな側面がある、みたいな話をやろうとしだしてからつまらなくなった気がする。
おそらく元々、そういう複雑なのが描ける作家じゃなかったんだよなあ。
>>126 だから宮崎監督の理想と言うかこだわりというかフェチをフィルムにぶつけた物が宮崎アニメ。
それが好きだった者にとってはそのこだわりが無い作品は面白くない。
それが嫌いな者にとってはこだわりはアクでしかないから灰汁抜きした作品の方が面白いのだと思う。
大人になったから。
もう宮崎アニメなんかで喜ぶ年令じゃないよ!
逆に”背伸びして大人ぶってるお子ちゃま”の発言くさいけど。
てか、カリオストロ伯爵は、
奪おうと思えばいくらでもクラリスの指輪くらい奪えただろうに、
なぜ結婚しなければならなかったのですか?
133 :
メロン名無しさん:02/07/25 02:53 ID:mejEZrYM
>132
もう少し大人になってから観てみよう。
伯爵の心情ってのがわかるよ。
>>133は実践したんだね。裕福な暮らししてますよね?
135 :
メロン名無しさん:02/07/25 08:12 ID:cE4qfKXk
>>132 今までの、殺伐とした愛の無い人生に終止符を打ちたくて、無意識にクラリスの愛を求めていたが、
それはとんだおかどちがいだった、、、、。
というのは、うがちすぎか?
俺には、瞳をキラキラさせたあのクラリスが、ただの冷血女にしか見えないのだが、、、。
136 :
メロン名無しさん:02/07/25 10:15 ID:NJObcxbk
最近のテレビアニメよりかは数段に面白いと思うが?
テレビアニメと劇場アニメを混同してるメクラハケーン!
洋画板に(・∀・)カエレ!
美少女蔵リス必死に叩いてんの、糞婦女子だろ?
アニキャラに嫉妬すんなよ、みっともねーな。
糞腐女子ダタ(鬱
あいつ顔面がデカイから嫌い>くらりす
つうかクラリスやナウシカの声聞いてるとイライラするんだが。
島本自身も「作り声」と言ってたな。
>>132-135 真面目に答えてやりなよ〜。
普通に考えたら所有権が欲しかったからでしょ?
奪っちゃたらドロボウでしょ?
142 :
映画よりのアニメヲタだが:02/07/27 10:42 ID:/Sstvt1k
カリオストロは最低。ルパンをまるで解ってない。
捕われの少女に優しくするシーンは鳥肌が立つがまだ許せるが、
最後のあれはなんだ。ルパンをロリコンにしやがって。
少女を口説くジェームズ・ボンドを見た嫌悪感、と言えば解ってもらえるだろうか。
千尋は面白かったよ。
裏付けがないくせに自分主体で妙な自信だけはあって、
その割にはすぐ不安になって、で忘れっぽいっていう、
そういう子供時代の感覚を再現させてくれたし、映像は豪華絢爛だったし。
最後までストーリー映画だと思って観たらつまらないだろうけどさ。
143 :
メロン名無しさん:02/07/27 10:48 ID:fnVdnf8w
>142
禿げ堂!
あれはマジで最低
CHみたく「10年経ったらまた会おうね」(まあこれもきついけどさ)って言って欲しかったよ
つかクラリス無視して不二子を追っかけて欲しかった
>>142=143
ロリコン嫌いなだけだろあんた。
売れたという事で、「評価することの意味」が変わった。
マイナー → 評価する → 大衆と違う自分 → 「おもしろい」といったほうがカッコイイ
メジャー → 評価する → 大衆に迎合した自分 → 「おもしろくない」といったほうがカッコイイ
まぁ、どう考えてもカリ城は傑作だしな。
それをつまらんという感覚の言うやつは信用出来ない。
147 :
メロン名無しさん:02/07/27 11:06 ID:v84P45N.
>144-146
コアなルパンファンにはあれはウケが悪いんだよ
漫画家の浜岡賢二っているんだけど、彼は大のルパンファンなんだ
でいろんな映画をパロディにして漫画描いてるんだけど、
カリオストロをパロディにした時の巻末のヒトコト欄だか
単行本の作者のコメント欄かなにかで、
「カリオストロは最低、ルパンじゃない」
って言ってたよ
他にもこんなやつは沢山いる
映画としては面白いんだけどさ、ルパンである必要がないというか、
逆に昔からあったルパンのキャラクターを壊してしまったとは俺も思う
あと144、ロリコン好きなやつなんていないだろ(w
>>147 アニオタはロリコンが正義。あんたが異常。
149 :
メロン名無しさん:02/07/27 11:27 ID:7pD2uHrA
宮崎より優秀な監督は他にいくらでもいると思うのだが、
奴のおかげで才能溢れる他の監督が注目されないのではないか。
恐らくこの先もそうだろう。宮崎がいる限り、どんなに優秀な監督も
注目されることはない。
で、おまえらはそれについてどう思うよ。
宮崎が本当に凄いと思うか?
150 :
メロン名無しさん:02/07/27 11:59 ID:R3.HYZ5c
>149
もののけ観てだめだと思ったが、
千と千尋みてすごいやつだと再確認した
で、若手が出てこられないんだとしたら、
それはパヤオが悪いんじゃなくて業界全体が悪い
スピルバーグやスコセッシがいても、
フィンチャーやP・T・アンダーソンは出てきてる
ジャパニメーションは世界レベルとはよく聞くけど、
この辺りにスポットあてると全然だめだよね
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 12:13 ID:g.YZrKuc
>147
コアなルパンファンっていうか、
当時はルパンファン全般に受けが悪かったよ。
ファンの間では第1シリーズ初期のようなハードボイルドが映画には望まれてて、
(当時、アニメで子供向けじゃないリアルさの欲求が強かった。)
第1作はその期待に多少応えていた。
当然第2作もハードなルパンが望まれ、アクションではファンに
評価の高かった宮崎が監督となれば当然期待は高かったのだが・・・
アルバトロスみたいなのだったらまた違ったろう。
>もののけ観てだめだと思ったが、
>千と千尋みてすごいやつだと再確認した
こういうヤシ、タダの炉利だろ?もののけには炉利出ないもんな。
(;´д`)<「千尋タン・・・10歳児のオマンコ〜 ハァハァ」
153 :
145:02/07/27 14:35 ID:???
>>151 でも、第一期の、「7番目の橋が落ちるとき」とかなり似てたけど。
あれを映画向けにスケールアップしたって感じがしなくもない。
>>154 クラリスさえいなければ、まあまあ許されたと思う。
というか、あんなキモイキャラ出すんじゃねえよ。
カリ城面白いけど、奴が出ると早送りだ。
>>155 世間知らずのお嬢様に振り回されるのは
いわゆるハードボイルドにおける定番のように思うけれど。
>>147 ロリコンみたいなキモイ奴を好きな奴いるのか・・・?
>>157 クラリス萌え=ロリコン
の図式が何時の間にか出来上がってしまっているが、、、、
16才の結婚できる年齢の少女に萌えるとなんでロリコンなのかと小一時間問い(略
そんじゃ援交好きのおっさんはみんなロリコンですね(笑
やっぱり宮崎マニアならラナちゃんに萌えなきゃ(泥沼、、
159 :
メロン名無しさん:02/07/31 18:02 ID:LS5s4Xzc
オッサンの願望を好き放題に描きたいなら、それはそれで構わないけど、
「子供のために描いた」とかのお題目が嫌なんだよな。
全然子供の心で描いてるわけでもなく子供の目線でもないのにイマサラって感じ。
「少女」っていう名目なら、いくらでも理想の白痴女
(男に口答えしない、母性本能は強い、乳デカ)を描けるし
子供向けって言えば何でも正統派に聞こえると思ってるのがあざとい。
160 :
メロン名無しさん:02/07/31 18:07 ID:HjSDhnpc
>>1=3
うるさいぞお前は
つまらないって観てるから判断してるんだろ?
じゃあ次から観るなヴォケ
>>158 >クラリス萌え=ロリコン
>の図式が何時の間にか出来上がってしまっているが、、、、
だってルパンが伯爵にむかって「ロリコン伯爵」って言ってるんだもん
というわけでルパンを小一時間問い詰めてください。
>そんじゃ援交好きのおっさんはみんなロリコンですね
その通りだろ
>>158 ロリコンの定義を間違って解釈していると思われ。
一、盗まれて難儀をするものには手を出さぬこと。
一、盗(つと)めするとき、人を殺傷せぬこと。
一、女をてごめにせぬこと。
こう考えるとルパンは最悪の泥棒だと思う
>>159 宮崎って実は、煮ても焼いても食えなそうな
図太いおっさんキャラを描かせた方が活き活きするんだよな。
確かに宮崎に子供は描けないし、向いてないと思う。
>>165 あのトトロを作った宮崎を指して「子供は描けない」というんじゃ
この国のあらゆるメディアに子供を描ける人間なんて存在しないよ。
なんて正論を、バイアス掛かりまくりの奴に言っても無駄なので、
良い子の皆さんは真似しないでくださいね。
宮崎自身がまだオコチャマなのだから子供が描けて不思議ではなかろう。
不器用なオッサンキャラもその実は言い訳が下手な幼い脳ミソにすぎない。
宮崎の子供像って、昭和何年代の子供?戦前?
少なくとも、自分はあんな過剰に目がキラキラした子供はうそ臭くて白々しい。
映画見てる限り、奴はリアル子供なんか本当は好きじゃないんだと思う。
出てくるのは素直で大人の言うこと聞く子供か、
言動がやけに時代がかった、オヤジ・ノスタルジックな子供だけじゃん。
>>168は、現実の子供と接点がないんだね。
今のフィクションの中には確かにあんな素直な子供は滅多に出てこない。
が、それは作られた(もしくは一面を過剰に誇張した)イメージだ。
>>169-171 同意、確かに宮崎作品の子供にはドキリとする様な描写がある。
土々呂なんかではメイが泣くシーンで、
自分の子供時代、弟を泣かせた事を思い出してウザイくらいだった。
確かに映像表現で、子供のありのままを表現出来てるのを見たのは、
宮崎アニメくらいかなぁ・・・・
174 :
メロン名無しさん:02/08/09 19:44 ID:w7lMpdzM
170が正解だろ。今の子供だからあんまり共感しないんだと思うよ。
あれみて「子供のありのままを表現出来てる」とか言えるのは年寄りだけ。
アニメ板のあずまんが大王のスレでも
似たような議論をしてるよ。
自分がクソだから、作品内のキャラもクソであるべきだってのも、
凄まじく香ばしい理論だよな。
177 :
メロン名無しさん :02/08/10 01:26 ID:d38ZX6Qs
>>174 子供がさんぽ歌ってるとこをちょくちょくみかけるが。
「そんな子供いねえよ!」と子供が共感するしないは別の問題でしょう。
子供だって大人と同じで、色んな性格のが居るんだよ。
179 :
メロン名無しさん:02/08/10 01:46 ID:2gcoNqBA
現実のガキを題材にしたところで、一部の自称知識人が誉める程度だろ。
嘘臭くても年寄りに涙流させる空想もアリだ。
ドキュメンタリーじゃないんだから、
フィクションのリアリティはあくまでも、
表現の手段の一つなんであって、
作品意図に沿う効果が挙げられれば、それで十分でないかい。
181 :
メロン名無しさん:02/08/10 02:02 ID:mxB.WeoQ
ファミリー向けで良いんじゃないですか?見ませんがね。
もののけとかはファミリー向けかねぇ
千と千尋もあんま子供向けとも言えないような感じだが・・
「もののけ」こんな物作らせて貰えて、ヒットするこの国は有り難いといってたよ。
決してファミリー映画じゃないと本人も自覚してる。
184 :
メロン名無しさん:02/08/10 11:09 ID:Z6xTIeqw
確かに、自分の周りでは宮崎アニメってどこがそんなに面白いの?
って言ってる奴に若いコが多い気がする。
なんであんなに評判になってるのか理解できないって。
自分もこのスレとか見ると、なんでこんな映画くらいで、
批判者叩いたりムキになって擁護する奴がいるのかフシギだし…。
…宮崎アニメってそんなにすごいの?
185 :
メロン名無しさん :02/08/10 12:03 ID:qOZkDQsM
2ちゃんではどんな板でもむきになってるのです。
批判に対する発言の大半は、
そもそも擁護ではなくて妥当で無い批判の妥当で無い点を指摘してるだけだ。
批判するほうがよっぽどムキになってるように思うが。
感情的な言葉を多用しているのは批判する側だろう。
結局、「批判者叩いたりムキになって擁護する」ってのは、批判してる連中の願望じゃないの?
自分がムキになってる以上、相手がムキになってることにしないと、格好がつかないからな。
妥当で無い批判を妥当じゃないと言っただけで
187 :
メロン名無しさん:02/08/10 12:19 ID:qoT80jfQ
112 名前:マロン名無しさん :02/08/10 09:18 ID:z7TktNow
DQNカップルの会話の一部抜粋
♂「俺宮崎アニメって観たことないんだ」 ♀「なんで?」 ♂「だってくだらねーんだもん」
♀「うんそうだよね」
−とある古本屋 犬や今日俺などのサンデー漫画が並んでるコーナーの前−
♂「おお危ない漫画があるぞ」 ♀「危ない危ない」
♀「サンデーの漫画って何が面白いのかわかんない」
「静かなるドン」は面白いよ。女にはわからんのかな。
190 :
メロン名無しさん:02/08/10 14:22 ID:CDL3fnYc
ラピュタ、トトロは「ラーメン」
魔女宅や豚は「ラーメンライス」
もののけ、千尋は「満漢全席」
どれも味のレベルは同じ。
一見量が多い満漢全席をラーメン一杯と同じ値段(実質的には物価が変わってるけど)
で食べられてラッキーに見えるが、1口への思い入れで言ったらラーメン
の方が上。
ラーメンライス程度ならお得だが、量が多すぎると「残さず食べよう」という
意気込みが起きない。
結果、残さず食べたいマニア(いい意味で)が胃もたれを感じる。
191 :
メロン名無しさん:02/08/10 16:48 ID:NLqQUdGk
やっぱり
「主人公が(呂利)っぽく」なってからだと思う
宮崎は「呂利」だと信じてる
信じたからといってどうにかなるもんでもないが。
宮崎駿(名誉毀損他余罪)次回監督作の声の出演予定者
稲垣吾郎(公務執行妨害)
杉浦太陽(恐喝)
田代まさし(覚醒剤所持)
徳光和夫(名誉毀損)
野村沙千代(脱税)
鈴木宗男(収賄)
田中真紀子(公設秘書給与ピンバネ)
辻本清美(公設秘書給与ピンバネ)
ワイドショーヲタ?
前科者でも他人を騙し続けることが出来れば立派に生きていけるんだと
私を勇気付けてくれるのが宮崎様です。
196 :
メロン名無しさん:02/08/10 23:38 ID:jqmRTzjs
以前作曲家の久●譲氏の事務所がそうでした。
朝10時出勤で、終わるのが翌日の朝4時ぐらいでした。
つまり始発で帰るってこと。でその日の10時にまた出勤。
固定給は15万で交通費は半分ぐらいしか出なかったです。
土曜も久●が会社の模様替えをするとかで出勤させられました。
時給に換算すると400円位でしょうか。
事実上は奥さんが会社を牛耳ってる感じでしたので、
その人に苦情を言ったところ、「音楽業界はこれが常識」ときっぱり(-_-;)。
場所は代々木の駅から南方面へ向かい、踏み切りを渡ってすぐの左側のビルです。
でもタイムカードも奥さんが管理してるから証拠は掴めないのかな(;;)。
でも先輩社員はもっとかわいそうでした。
真夜中に久●氏を専用のジャガーで自宅へ送った後、自分は帰りの車がないので、
タクシーを拾いたいが、タクシー代も出ないので、
近くの駐車場へ自分の車を前もって停めておき、それで帰るって言ってました。
こういう有名人がやっていることがマスコミでもっと明るみに出れば
世間ももうちょっと変わっていくと思うのですが、甘いでしょうか?
197 :
メロン名無しさん:02/08/12 23:56 ID:0pVVMi+A
コナンを見たことないヤシに見せたいよ
どれだけパヤオが凄かった(過去形)かがわかる。
もう駿は駿で勝手にやっていけばいいわけだ。
問題というか残念なのは、ヤツに匹敵する程のタマがちっとも現れないこと。
コナンは最初に見たときは面白かったなあ。
でも今見ると、パヤオが嘘つきまくってるのが見えすぎて萎え。
あのジジイ昔っから絵で人騙すの巧いんだよな。
ニュー速+の住人がいかに無知か、思い知りました。
大人になるとフィクションを見て嘘だと言って怒りだすようになる人がいるが、
成長してるといえるんだろうか?
フィクションは大いに結構。
だがリアリティを感じさせない演出は批判されるべきだ。
所詮フィクションはフィクションであって、ドキュメンタリーではないのだから、
リアリティは演出上の道具に過ぎない。
フィクションの本質は「嘘」なんだから。
それを無視して無節操にリアリティを目的化するなら、
それは「糞リアリティ」でしかない。
204 :
メロン名無しさん:02/08/13 15:38 ID:Ryaqg9uX
私にとって宮崎駿作品で面白かったのは大塚康生と組んだやつだけです。
つまりコナンとカリオストロだけ。カリオストロの興行的失敗で
その後ナウシカまで間が空いたのが痛かったのではないのかなあ。
一番油の乗ってた頃だと思うので。
最近のだと耳をすませばは、好きだけど厳密には宮崎作品じゃないし。
紅の豚はまあまあって感じ。それ以外は見てがっかりすること多し。
といいつつ昔見て面白かったから今回も期待してついつい見てしまう。
205 :
メロン名無しさん:02/08/14 03:15 ID:7tNfdVcu
アニメってもともと絵で人を騙すもんじゃないの?
先生はその騙し方に天才的才能を持っていたんじゃないの?
観客は騙しに快感さえいだいた。
コナンが高所から飛び降りた際の馬鹿馬鹿しさ、
マンガ・アニメにリアルさを求めていた時代に、マンガの原点を見せられたのが
カタルシスだったと思う。
コナンがギガントと翼の上を走るのを見て、
子供「コナンってすげえ〜」
青年「あんなことできっこない嘘だ!」(怒)
大人「あはは、嘘だ〜」(喜)
で、青年が結構多いと。
カリオストロはどうでつか?
コンクリート並みに硬い水面に叩きつけられても生きてるし、異常にスーパーマンなのが嫌なんですけど。
208 :
メロン名無しさん:02/08/14 18:00 ID:b0nZdfKl
リアリティを求めるならアニメなんて見るな
つーか、ドキュメンタリーでも観てろよ、ゆきゆきて進軍あたりを
>>206 俺、当時小学6年生
正に、子供「コナンってすげえ〜」だった。w
>>208 そうだ!戦車や飛行機の描写にリアリティなんか求めるな!いいかげんで良し
悔しかったら宮崎も、一人暮らしの男子高校生の元に、
未来からメイド型アンドロイドの女の子が送られてくるくらいの、
リアリティー溢れるシナリオ書いてみろって。
>>211 でもパヤオはミリタリーヲタですからその辺はやたらとこだわる。
215 :
メロン名無しさん:02/08/15 22:43 ID:3+uwRI1S
>>59 クロネコタイアップ懐かしい
たしかラムとあたるの共演だったよな
あの人これで引退?
つーても今やってる猫の恩返しだかなんだかがコケれば
またかつぎ出されるんだろーけど
218 :
メロン名無しさん:02/08/16 00:57 ID:/uzTj/SW
猫の恩返し
見たけど何故このタイトルつけたんだろう?
内容とマッチしてねーぞ
漏れも初老のシジイに突然12人の孫娘が押しかけて来るぐらいの
リアリティー溢れるシナリオをパヤオに期待したい。
>>219 215はクロネコCMの声優のことだろ。
221 :
メロン名無しさん :02/08/16 01:25 ID:AVy9Jjxy
>>220、221
はっ!そうか!いま気づいた…。ありがと。
漏れは半裸の女子中学生が機関銃やバズーカを撃ちまくり
巨大ロボットを操って、地球征服を企む謎の宇宙生命体と戦うみたいな、
そんなリアリティー溢れるシナリオを期待する。
224 :
メロン名無しさん:02/08/16 10:51 ID:sHW84A48
自分の息子をジブリ美術館の館長にしちゃうあたりが、もう臭い始めてるよな
自分の部下には相当高いもの求めるんだろ?この人
こんなお手盛り人事やってるんじゃねぇ・・・
宮崎のもとで人が育たないのも頷けるというものだね
へえー息子が館長なんだ
そういうこと嫌いな人と思ってたよ
>>217 あと3作…
周囲はとことん使いきるつもりのようだな
まあ、こんな金ヅルもう出ないだろうしね
何度も言うけど、
息子が館長ってのは、駿が美術館に入れ込んで暴走したときに、
止められるのは息子以外にいないと言う理由で抜擢されたという話がある。
もちろん本当かどうかは知らないけど。
227 :
メロン名無しさん:02/08/17 00:29 ID:hjF3GlCa
>>226 そんな話があるんだ(藁
しかし息子じゃないと止められないってのはねぇ、おいおいって感じ
北朝鮮の指導者じゃあるまいし、今時(藁
実際は、ハヤオが他人には滅茶苦茶厳しくても身内にゃメロメロに甘いただの男だったってこと
なんじゃないの。
それと息子もハヤオの遺産を食い潰すことでしか生きていけないヘタレなんだろうな。
こんな人事じゃあまりに外聞が悪いってんで、苦し紛れに考えたのが「ハヤオの暴走を止める」って
いう言い訳だったんだろ。
ハヤオも末期的だね。
>>227 あぁ、なんかバイアス掛かりまくりの人でがっかりした。
>>228 まあ、そういう奴らが多いよ、アンチスレだからしょうがないのだが。
確か千尋のパンフに書いてあったような気がするんだが…
息子さんは建築関係の仕事やってたんだっけ?
本人も最初は乗り気じゃなかったみたいだけど。
宮崎監督が入れ込みまくっていたのなら、なんとなく納得。
息子に、ジブリ作品に対する愛と、そこそこの実務能力があって、
かつ社内的に人望があるなら館長になっても別に問題ないと思うが。
宮崎の息子の質なんて知る由もない
233 :
メロン名無しさん:02/08/17 06:54 ID:Rrr8zJL7
実社会ではいろいろなところで世襲ってあるけど、それなりに下積みとかさせるよね。
で、この宮崎の息子ってジブリで下積みしたんか?
ジブリに多大な貢献あるとか?
顔立ちは親父よりイイ
すべては富野が悪い、以上。
236 :
メロン名無しさん:02/08/17 14:30 ID:9vdcv53O
>>233 だから、アニメと関係ない建設とか造園の仕事で下積みを積んだんだって。
いきなり館長になったわけではないよね、長男。
ジブリには前々からよく遊びに行ってたみたいだね。
239 :
メロン名無しさん:02/08/18 00:14 ID:iuEpaQ3Q
>>237 なるほど、そんな凄い下積みを積んだんだったら、苦楽をともにしたジブリ社員を差し置いて
何の実績も貢献もなく、いきなりトップの「館長」になってしまうのも頷けますね。
で、今ジブリ社員達は一時帰休中ですか?
作品の出来はともかく、あれだけヒットしたのにねえ。
儲かってないんですかねえ?
凄い下積み積んだジブリ美術館館長も一時帰休されたんですかねえ?
240 :
メロン名無しさん:02/08/18 00:33 ID:iuEpaQ3Q
>>238 おお、これはまた凄い新事実が!
これだけの事実があれば、誰も宮崎の長男が「親の力でいきなり館長になった」な〜んて
言われる筋合いはありませんよね。
なんて言ったって、「前々からよく遊びに行ってた」わけですから(藁
>>240 わかったわかった、おまえは世界の誰より素晴らしい人間だよ。
その調子で、死ぬまで俺らに娯楽を与え続けろ。
館長の偉大なる経歴は
無 職
です。
まあ、いーじゃないですか
あのおっさんもただの親バカだったつーことで
宮崎さんがこういう事するとは思わなかった。
こういうデタラメな事やると、組織って一発で活力失うんだよね。
てか、もうジブリは死後硬直がはじまってるのかも。
実力が勝負のクリエーターの世界で、縁故が幅をきかせるようじゃね。。。
パヤオ信者って、縁故人事も弁護するのねん。
つーか新人監督なんて要らないじゃん。
ジブリなんてアニメ界じゃ超異端で
無くなっても影響はまるで無いよ。
宮崎死んだらジブリ潰しちゃいなよ。
宮崎が何をしようと賞賛しかしないのが信者
宮崎がヘタレな作品作ったらブーイングで応えるのがファン
宮崎の息子まで賞賛しようってのが信者
宮崎の息子なんて知ったこっちゃないってのがファン
じゃあ、当の宮崎本人はというと、息子の信者ってことでFA(藁
[ハヤヲ信者の願望]
γ'',, '''…、
〆.' ' ̄'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二ヽ '_二`,::
l''l~.{..-‐ }-{.¬....}l'l
ヽ| .`ー '. `ー ´|/
| ノ、l |,ヽ .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ~(、_, )ノ < 信者君もジブリ一筋やろ。
。O o 。 |ヽ.__ __/| \___________
ドピュッ _ノ ヽ_
|| o/∩ ノ ヽ ノ . .ヽ
||./二ニヽノ |
||| ―-、)ヽ__/(: ・ ・ ::) |
||| 二ヽ)_ノ |ミ: T 彡| __|ハァハァ・・・
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄д\ 〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./⌒ヽ⌒ヽ___ 川川| ∴ヽ::::::::::::) 〜 < ハヤタンの手コキこそ至福なのです
/ _ ゝ___) 川| 3 | 〜 \
/ 丿ヽ___,.───川| ◎---◎ | 〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
) 川| \ / | 〜
_/ γ川川三三三ミ 〜
249 :
メロン名無しさん:02/08/18 16:54 ID:ak83vJI4
宮崎の凄さはバカには決して理解できない
クリエーターにファンが多いのも当然だよ
宮崎アニメはバカに受けてるけどね
宮崎の凄さはバカには決して理解できない
クリエーターにファンが多いのも当然だよ>
これってマニアや業界人には高評価だけど
全然ヒットしない作品を作る人に対して使われるセリフだよね
>息子人事
いや、宮崎ヲタとしては、
いままでああ言う事を徹底的に糾弾してた人間が、
突然、正反対の事するは、あまりにも不自然すぎるから、
何かしら裏があると思って、それを追ってるだけです。
まぁ、バイアス君には理解不可能だと思うけど。
>>254 >何かしら裏があると思って、それを追ってるだけです。
おお、脳内分署の信者刑事ハケーン!
すぐ、バヤオと息子をタイーホしてくれ
それとも
脳内マスコミの信者記者か
捏造スクープ、期待してるぜ
とりあえず鈴木Pとブエナは近く逮捕&島流しの予定です
>>249 ジブリを支えているのは
糞アニメ見させられても欠陥DVD掴まされても
文句一つ言わないようなバカどもですが何か?
>>257 よし、じゃあ君は今からそれを
友達全員に電話して伝えなさい。
259 :
信者記者:02/08/19 02:38 ID:XaqObKUz
>>249 ジブリを支えているのは
自分の言葉で語ることも出来ず、「クリエーターにファンが多い」などと
恥ずかしげも無く言ってしまえる連中ですが何か?
260 :
メロン名無しさん :02/08/19 10:07 ID:o97/MBtV
>>257 糞といえるのは山田くんだけだと思うが、
山田くんはほとんどのファンに見捨てられた。
http://www.eiga-portal.com/butaiaisatsu/sentochihiro-kin/02.shtml (質問3)
日本のアニメがこのような賞をとったことをどのようにお考えですか?
(宮崎駿監督)
日本のアニメーションを一産業にしようとする動きが東京都であったり、
杉並区なんかが色々やっているんですが、僕自身は日本のアニメーションは
どん詰まりまで来ていると思っています。それは、僕よりも20も若い庵野っていう
監督が自分で言ってるんですけどね、「自分たちがコピー世代の最初だ。その後の
世代はコピーのコピーだ。今やコピーのコピーのコピーになってる。それが
どれほどゆがんでいるいるか分かるだろ。自分の目で見たものを見たままに
描いているわけじゃない」っていう書き方をしています。それは、僕は若い人たちを
つかってやっていますから、僕自身もとてもよく感じていることですね。そこを
どういうふうに突破するのかは、僕らではなくその人たちの課題だと思うんですよ。
どれだけ売れるかっているのはつまらないことで、ほとんど売れません。
沢山の作品が出ているようですが、ほとんどの場合、どうしてあんなに暴力や
セクシャルなんだろって思ったら、裏のほうを見たらビデオばっかりが多くて、
東京都の人が支援するっていうのもそういうのを見て言ってるのか疑問を感じて
いるんですよね。そういうジャパニメーションっていうのはくだらなさを
十分もっているので、これはウハウハと日本のアニメーションが世界に
広がっていったら恥をかくだけだと思っている。
http://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?layoutgroupid=2355 宮崎監督にお伺いします。『千と千尋の神隠し』ではなく、日本のアニメ
ということでお伺いしたいんですが。これまでにも世界中で、日本のアニメは
人気があったと思うんですが、今回の受賞によって日本のアニメが世界で
認められたことについて、どのように思いますか?
(宮崎駿監督)
え〜と、あの、予算を組んで、日本のアニメーションを産業にしようという動きが
東京都であったり、杉並区が補助金を出そうといったり、いろんな動きが出てますが、
僕の本心は、日本のアニメはどん詰まりまできていると思います。
僕よりも20歳も若い庵野(秀明)という監督が、「自分たちはコピー世代の最初だ。
その後の世代は全部コピーのコピーだ。そしていまや、
コピーのコピーのコピーになっている。それがどれほど歪んで薄くなるか分かるでしょう。
自分で観てきたものをそのまま描いているんじゃない」という言い方をしていますけど、
それは、自分の周りの若い人たちと付き合って、僕自身も痛切に感じていることです。
それをどうしていくのかは、僕らではなくて、その人たちに課せられた課題だと思うんですよ。
ただ、多分日本のアニメーションということに限らず、今の日本の、日本で一番流行っている
生活のしかたに、何か根本的に問題があるんじゃないか……。
結局は、そういうところにぶつかるしかない。「ジャパニメーション」とかいって、
多くの作品が海外に出ているようだけど、どれだけ売れるかということは
つまらないことで、たいして売れません。幾ばくかは売れるかもしれないけれど。
そうして出ている作品というのも、暴力行為やいやらしい描写、
要らんことをくっちゃべっているようなビデオばかりで、
東京都に人たちが、アニメを支援するといってるけど、そういうのを観て
言っているのかと、僕は本当に疑問を感じているんですがね。
そういう、「ジャパニメーション」ってひと言では括れない、
くだらなさを充分に持っているんで、日本のアニメーションが
世界いっぱい広がっていったら、恥をかくだけの道具でもあることを
忘れないでほしいと思います。以上です。
馬鹿発言はもう聞き飽きたって
すでに宮崎さんは名前を貸しているだけで何も作ってないと言う仮説を立ててみた。
宮崎「今のジブリ作品はよく分かりませんねえ。私がホントに監督していた頃はもっと分かりやすかった。・・・」
>そうして出ている作品というのも、暴力行為やいやらしい描写、
>要らんことをくっちゃべっているようなビデオばかりで、
でも、「要らん事くっちゃべっている」は禿堂だなぁ。
下らん屁理屈ばかりだよホントに。w
暴力行為、いやらしい描写は必要。ナウシカにもちゃんとあるだろ。
>>261-262の暴言に対する判決
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 未耶挫鬼破夜汚は死刑!もうコレしかないね!
|
\_____ ________________
∨
─────┐ ,∧_∧
∧_∧ | ∩_∩ ∂ノノハ)))
( ´Д`) | (´ー`) |ハ^∀^ノ _______________
,丿~, ~ヽ│ 丿~, ~ヾ 丿~, ~.ヾ、 /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | そんな・・・ただ、日本の恥を憂えただけなのです!
|. A_A. | \
| ( ´D`) |  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ノ~, iO)、 | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄
| | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,) ∧∧ | 私はこれ以上
∧|_∧ | ┌─┬┴⊂ 〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )<この暴言を弁護しきれません!
( `) | │ │ │ | │_ゝ@==>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| │ │ (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃ ┃┗┓ | | │ │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),, |
┗━╋━┛ | | │ │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,) |
┏┻┓_ │, │ │ │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、 │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )( )(, )(,, ) ,,)( )( )(, )(^×^ ;)
聞いたか? 日本の恥を憂えただけだってよ。プッ 今まで自分が何してきたか考えろ!
死刑しか考えられんな! ナベツネと一緒に地獄行け! ドレミファンとして言わせて貰うが、ヤツに日本を語る資格ねえよ!
267 :
メロン名無しさん:02/08/19 23:45 ID:XaqObKUz
日本の若い世代には随分厳しいんですね、宮崎さん。
ところで、宮崎家の若い世代はどうなんですか?
え?親の七光りでいきなりジブリ美術館館長?
触手ゲロ吐き映画(しかももののけ・千尋と立て続けに)を作る
グロジジイに言われたくないなぁ。
少女ウンコゲロ塗れにして何が楽しいんだか。
269 :
メロン名無しさん:02/08/21 13:23 ID:Ru9pOqJD
週刊現代8/24・31号にパヤオのインタビューが載っている。
タイトルは「みっともない日本人」。
270 :
メロン名無しさん:02/08/21 15:52 ID:XdHiun/X
みっともないハヤオ
ナウシカとラピュタと魔女の宅急便とトトロは
おもっくそ声優の実力に頼ってたくせに
売れ出す今になって「僕はオタクじゃありませんよ」とばかりに
声優排斥するのはいかがなものか?
>>271 パズーとサツキの声が気に入らなかったんだって。
当時はまだ今ほど強い権限は無かったし。
パズーは当時の田中真弓で良かったと思うがなぁ。
今の田中真弓ではちょっと嫌だが。
>>273 ルフィみたいなキ○ガイキャラは誰がやってもうまくいかないだろ。
275 :
メロン名無しさん:02/08/21 22:58 ID:v6BU0yWc
アニメなんだからちゃんと声優使えと言いたい!
何故俳優や女優を使う理由があるのか?ほんとにわからん
別に声優にこだわる必要はないと思うが、
主役級はちゃんと発声できる人にやって貰いたいな。
昔、ある声優が宮崎の逆鱗に触れる事件を起こしたらしい
どんな事件かというと、例えるなら、大山のぶ代が作者には一言の断りもなしに
あちこちでドラエモンショーをやったような感じか
声優なんて、そんな事でもしないと食えんのだろう
それ以降、宮崎は後くされのある声優を嫌い、なるべく一流の俳優を使うようになる
だって、一流の俳優達はドラエモンショーなんてせこい小遣い稼ぎしないからね
なるほど、例えるならドラミちゃんがハヤオに断り無しに
シータショーをやったようなものだね。
でも豚ともののけと千尋のキャスティングはクソ
2流の間違いだろう
本当の1流さんは声優なんかやらん
芸能人は自分の話題作り位にしか考えて無いしな。
281 :
メロン名無しさん :02/08/22 08:16 ID:CeXKdghY
主人公くらいオーディションやってきまろや。
宮崎作品だったらその一流の俳優達だってくるだろ。
282 :
メロン名無しさん:02/08/22 12:09 ID:4HNJssoa
声優なんてなんだっていいよ
オーディション?
おまえら何でそんなに力んでるんだ?
283 :
メロン名無しさん:02/08/22 12:11 ID:fcmhm67B
>>283 ハヤオが怒ったのは、「勝手に」ということにじゃなくて、ショーそのものの内容に対してだよ。
それはそれはひどいものだったらしい。
自分が作者の如く、「ドラエモン」についての質疑応答とかやってたんだと。
285 :
メロン名無しさん:02/08/24 07:16 ID:w+RBex6Y
宮崎はもう一度マンガを書いたほうがいいと思う。
未完成で終わる可能性は高いが想像力の活性化に繋がるかと。
287 :
メロン名無しさん:02/08/24 09:52 ID:FNuGCClt
なんだかんだ批評するが世間一般のジブリ人気は低下していないから
大丈夫
これが結論
では
**********************終********了*******************************
(母)は〜い、 \
(男)○○県警の者ですが、 \
実はお宅の息子さんが・・・・ \
(母)ちょっと
>>287ーー!!!! \
>>287ーーー!!!!! \
??・・・・・・・・・・!!!!!!!!!!  ̄ ̄ ̄ ̄──────
ll==============ll
彡川川川三三三ミ〜 :::::::||
川|川/ \|〜ジブリ一番
_‖|‖ ◎---◎|〜::::::||____
/.. 川川‖ U 3 Uヽ〜_|| /
/ 川川 ∴)∇(∴)ノ___〕 /‖ ____
/ 川川‖ / ヽ/ / ‖/ /|_
/ /  ̄ ̄ )__/ ‖|三三三|//|
 ̄‖ ̄ ̄ (_ _/ ‖ _|三三三|/
‖ ( ) ‖ |___|/
‖ /( )~⌒) ‖ §〜〜 _ /__/
( | / ⊂二⊃ /| .///|
\,____λ____,,,ノ \__/ | ̄ ̄ ̄|/
>>287 世間一般とお前のような狂信者とは
深い深い溝があるけどナー
真剣に考えてこの程度か・・・。
291 :
メロン名無しさん:02/08/25 04:00 ID:vkIxLKXQ
>>118の言ってることは的を射ている
それが真実
つうか、そういうことは、若いお前らがやれよ、
っていうのが宮崎の言い分だと思うんだが。
宮崎家の若い者には
おもいっきり楽させといて
他の若い者には苦労しろ
というのが宮崎の言い分
息子がどうのこうのと言ってる香具師は同じ香具師か?
どうでもいいよ、そんなこと
つまらないのとは無関係だろ
つかぬ事をお聞きしたいんだが
宮崎には何人息子がいるんですかのぉ
確か、次男もいたはずだが・・・
え〜と
ジブリ博物館にジブリ水族館、ジブリ図書館にジブリ公民館・・・
はぁぁ
あといくつ建てればいいんですかのぉ・・・
2人な筈>息子
クズカス女(名前は忘れたけど星の瞳の何とかってクズカスカップルの漫画描いた奴)原作はやめてくれ。
あのカスみたいな性格の女が主人公だとめちゃくちゃ萎える。
>297
お、なんか妙な方にとばっちりが来たぞ。
まぁ、少女漫画読みの素養のない人間に少女漫画は辛いかもしれんけど。
299 :
メロン名無しさん:02/08/26 01:10 ID:YDgIgdEp
277に興味があるんだけど、それってコナン小原のことかね?
>>299 知らない
記事自体読んだのも相当昔だし、細かいとこまで覚えていないけど
声優の名前は匿名だったとおもう
宮崎本人の口から言われたのでなく、第3者から有名な話という形で語られていた
いつどこで元記事読んだかも覚えてないんで、その程度のお話だと思ってください
301 :
メロン名無しさん:02/08/26 06:14 ID:7Njh2AqY
未来少年コナンがピークかなぁ 自分の中では・・・
( ´д`)あんまりぱっとしない版画だね・・・解像度が小さいセイ?
304 :
メロン名無しさん:02/08/26 12:41 ID:YDgIgdEp
前に一度ジブリに行ったとき、テレビで見たイメージと違って
隣が鉄工場だわ真上に高圧鉄塔が建ってるわな場所で、かなりイヤなものを
見たような気がしたものよ。
別に住環境のリッチさが作品内容に関わるわけじゃないだろうけど
最近の御大の様子を見てると、単に老いただけじゃなくて、ひょっとして
高圧線からの電磁波で脳が煮えてるんじゃないかと思うことしきり。
普通あんな場所に社屋建てないぞ。
ジブリ設立当事じゃ、あんな立地でしか土地が買えなかったのかも知れないが
ここらへんの話ができる人他にいないか?
ジブリの建物がテレビに写るときは、いつも緑に囲まれたオシャレな感じだけど
あれ、札幌の時計台なみにアングルを工夫してると思うよ。
まあ、むこうも商売だし。
>>304 豚の後のインタビュー化なんかで、
「そう言う状況の中で生きていく決意をした」って語ってたよ。
まさに、ナウシカのような生き方じゃないか。
次男は駿じっていうんだよな、たしか。
次男には何を建ててやるんだろう?
ジブリ版画美術館かな?
宮崎に隠し子でもいたら、日本中ジブリ美術館だらけだな(藁
次男には「ジブリ秘宝館」
310 :
メロン名無しさん:02/08/29 23:10 ID:0/+LWuVp
コナンを初めて見たときはパヤオ天才と思ったものだが・・晩年がこれとはね・・。
もののけや千は同じ人物が作ったとは思えない。
メジャー化がパヤオを腑抜けにしたんだろう・・悲しいことだ。
でも残念ながら現在のアニメーターに宮崎を越える人材がいないのも事実
宮崎より巧いアニメーターはいっぱいいるけどな
313 :
メロン名無しさん:02/08/30 00:11 ID:wHKj5yrD
これは元ジブリ社員の家族と専門学校の教師から聞いた話なんだが、
ジブリが「アニメーターの事を考えてる」ってのは嘘らしい。
ジブリは新卒から直接社員を採るような事は少なく、
他のスタジオから上手い若手を引き抜いて(もしくはアニメーター側が
ジブリ入社の為に自主的に経験を積んで)社員にしている。
しかし一般のアニメスタジオが出来高制なのに対し、ジブリ社員は固定給。
描けば描いただけ損をしているわけで・・・。
ジブリスタッフの作画能力は確かだから、各方面から引き抜きが来る。
これによってジブリから上手いヤシは去り、他のスタジオは上手い人材を
得て、画力の平均化が進む。
結果、ジブリには跡継ぎは残らない。また「元ジブリ」には
そこそこいいポストを与えなければならないので「下っ端だけど上手いヤシ」
が減り、「高給取りで上手いヤシ」が増える。
予算には限りがあるから新卒スタッフを増やす事が出来なくなり
下っ端の仕事は海外に回される。
結局、アニメの質低下はパヤオのマッチポンプだったってわけ。
>313
うわ…電波丸出し…
凄いな…。
最後の一行で、急に論旨が大逆転してるぞ。
316 :
:02/08/30 00:38 ID:yUwYBKUv
基本的にハヤオは育てる気なんか無いだろ。
原画マンなんてアシ程度にしか考えてないよ。
テレコムの連中、恨み事ばっかりじゃねーか。
「育てようとしてる」も「育てる気が無い」も、
とりたてて根拠が無いような気がするが。
言う人間の思い込みで言ってるだけじゃないの?
パヤオのことだとはいわんが、「技は教えて貰うもんじゃなくて盗むもんだ」
なんて昔の人の言ったことを鵜呑みにしてる年寄りっているよな。
昔は、手取り足取り教えずに、それとなく見せてやって新米が自分の頭で考えるように
し向けたもんだ、という意味なんだが、
鵜呑みにして、本当になにも教えずに「若いもんはなんにもできねぇ」なんて言う。
本当になにも教えてないのに、できるわけないじゃんか。
>>317 あの人自身が、誰かに引っ張り上げて貰うわけではなく、
自分からガンガン攻撃的にのし上がったタイプだから、
引っ張り上げて育てるタイプじゃあないだろうな。
だから、同じようにガンガン責める奴には、
キッチリ前に立ちふさがる事で鍛えてくれるが、
下で泣いてるヘタレな引っ張って君には怨み節を言われる。
>>へたれな引っ張ってくん
319氏の事ですか?
>>319 「盗むもの」っていうのは、そういう意味じゃなくて、
教えてもらうのを待ってるようじゃ見込みが無いってことだろ。
本当にやる気があれば、教えてもらえないのなら盗むぐらいの
積極性が無い人間が芸一本で一人立ちできるわけないだろう。
>>へたれな引っ張ってくん
長男のことでつね。
>>320 >キッチリ前に立ちふさがる事で鍛えてくれるが
だからって60過ぎてもやらないでほしいね。
作家としては年寄りってわけでもない。
てか、後進を育成していないって批判はなんだ? 宮崎氏一人に期待しすぎだろ。
>>へたれな引っ張ってくん
320のことでつね。
327 :
326:02/08/31 00:17 ID:???
まちがえた。
>>へたれな引っ張ってくん
324のことでつね。
ついでに
>>へたれ君
326のことでつね。
328 :
メロン名無しさん:02/08/31 01:21 ID:oVcECSW3
べつにパヤオの後継者なんか期待していない
ハヤオが死んだらジブリも潰しちゃえばいいじゃん
潰すとなにかいいことがあるの?
わざわざ潰さなくても、パヤオ抜きのジブリに商業的価値は0だから・・・
宮崎信者的にも、ジブリ自体には特に興味はないよ。
だから今すぐつぶれて貰っても一向に構わない。
それでアニメは本格的に引退して、
雑想ノートみたいなのをちょこちょこやって貰った方が遙かに嬉しい。
アニメやるとしても、美術館用短編みたいな、
自分の手の届く範囲でやってくれた方が良い。
千尋みたいなタッチの仕方では、奴の魅力が出ないと痛感。
正に「手ぇ出すなら終いまでやれ!」だ。
なぜ底までヤツの行動を支配しようとする?
コアな宮崎信者は、アニメよりハヤオ自身の著作活動が好きだから、
今のように説教臭いアニメに手を取られて戦車とか爆撃機とかの漫画を描くヒマがない
のがイヤなのだ。
オレ的にも、ハヤオはもっと趣味に走ったアニメを作るべし!と思っている。
そもそもが大人げないオトナなんだから。
つうか、説教臭いかな?
説教臭いと感じるのは「ハヤオの声は天の声従わなきゃならぬ」(まさに信者だな)
といった脅迫観念を持ってるからじゃないの?
>>335 んなわけあるか
アンチの強迫観念の方が空恐ろしいぞ
枯れてきたから
>>335 作品自体はそれほど説教臭くもないが、
(実際もののけだって娯楽作だろ?)
監督本人は限りなく説教臭いので
作品をそう観られがちなんだな。
>>339 インタビューとか、対談とか見ると、
メディアの側はあきらかに、「説教させよう」としてるね。
キャラのいじり方として「説教を言わせたい」というのはあるんじゃなかろうか。
それに当人が自分から乗っちゃってる面はあるわけだが。
341 :
メロン名無しさん:02/09/23 16:56 ID:UJvfdQvK
hosyu
>>339 「口で説教、右手で美少女、左手でメカ」ってやつか。
343 :
メロン名無しさん:02/09/23 19:24 ID:oWSsFP93
宮崎アニメより面白いアニメッて何?
個人的意見では無く、子供から年寄りまで見た観点で客観的に挙げてください。
オタクが僕はコレ面白いと言っても参考にはなりません。
死んだ人は無しね。
>>343 そんな事聞いて何の参考にするの?
あと死んだ人は無しってどういう意味?
故人の作品って意味?
俺は普段アニメは宮崎や大友のくらいしか見ないけど、
とりあえず細田のデジモン無理矢理見せられて、
素直に「こりゃすげえ」と思ったよ。
ただ、コレを書いて
「デジモン??ポケモンのパクリだろ!?」とか
「ヲタくせーから見る気がしねー」って言われるのも理解できる。
実際に俺も、観るまでそうだったから。
なんで今さらハウルで呼んだ細田さんを追い返してまで
自分でカントクするなんて言い出したんだかなあ……
取り敢えず宮崎アニメが面白くないといってるヤツは、どこがどう面白くないのか
書いてくれ。
それと、駿の性格的な欠点と、作品とを連動させて叩くのもヤメレ。本人の人間性と
作品の良し悪しは関係ないだろう。
唐突に生き返るナウシカ
>>346 細田の絵コンテが遅れたことが原因だろう。
ナウシカが生き返るのを唐突だと思う人は、
あそこまでのストーリの流れを把握できてるんだろうか。
はやおは宗教的な奇跡を表現したわけでないといってたね。
352 :
メロン名無しさん:02/10/04 15:47 ID:Kl4YTYh8
でもあれはキリストの復活ですね。あざとい
と思うな。
昔は普通にTVでアニメ作ってたのに金を
かけて、役者を起用して、思想性を強調してと
それがね。こじんまりとした物も気楽に創って
よ。アニメなんて子供のものなんだからさ。そ
んなに大作にするより数多く見せてやりなよと
つい思ってしまうね。すこしひねくれて見てる
だけかもしれないけどね。
>349
遅れたっていうより
つまらなかったからだろ
>>353 もうハヤオ自身おもしろいもの作ってない罠
千と千尋以降の作品見て思う事は
キャラが動いてもあんまり伸びやかじゃないのな
表情も動きもどこか畏縮してみえて、こっちまでひどく
窮屈な気がしてくる
それが演出上のねらいですというなら
そうですかとしか言えないけど、なんだか
スタッフが「ジブリらしさ」や「ミヤザキらしさの継承」を常に
上目遣いに気にしてるというか、
相当神経質になってるんじゃないかと勘ぐりたくなるくらい
「動かす事恐怖症」的なガチガチの力みばかりを強く感じて疲れてしまう
ギブリーズは真逆だったけど(あれはあれでどうかとも思うが)
はやおくんは爺になっちゃった。
もうナウシカに憧れることもなく、千尋をなでなでして喜んでるだけ。
と、今日なんとなく思った。
358 :
メロン名無しさん:02/10/07 16:54 ID:kPolG/VQ
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ユパさまユパさま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユパさまユパさまユパさま!
ユパさま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
359 :
メロン名無しさん:02/10/07 18:02 ID:zUfXNP9C
最近の三文アニメ群に比べれば、宮崎アニメの方がよっぽど面白いけどね。
確かに有名になりすぎて過大評価されてる節もあるけど。
↑今更ナニ言ってるの?コイツ。
東京UG辺りと比べようってか
362 :
メロン名無しさん:02/10/08 01:30 ID:/cub6oHW
宮崎駿が作ったアニメはワンパターンだ。
空飛ぶシーン、アクション、戦い。
飽きたよ。
ところで、「耳をすませば」は宮崎アニメじゃないよ。
たまに勘違いする人がいるけど「耳をすませば」は近藤アニメだから。
363 :
メロン名無しさん:02/10/08 01:35 ID:J9qZO/hr
故 近藤喜文監督
あー森田なんかに作らせちゃったからあんなことに。
364 :
メロン名無しさん」:02/10/08 16:42 ID:avEIhXj5
どうこう言ったって、現状を見る限り跡取りはいないと見ていい。
ムスコがあれじゃ仮に継いでも長くもたん。皆安心しろ。もう少しで、
宮崎アニメは終わりを迎える。焦らなっくてもいい。
何をどう考えればそこで息子を引き合いに出せるのか・・・。
>>364 ハヤオ村をつくれる金を貯めるまでは
まだまだ作品を作って稼ぎまくるのでは。
日本版アーミッシュの祖となれるか?
368 :
メロン名無しさん:02/10/10 19:25 ID:v41x6xP3
釜山の谷のウリナラ 1984 ゴミを投げ捨て タンをまき散らし 歴史をねつ造するレイプの人…
天空の城ピョンヤン 1986 空からテポドンが降って来た…
となりの在日 1988 このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
アズーリの墓 1988 モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
朝鮮日報の宅急便 1989 ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
おもひでねちねち 1991 私はニホンに謝罪要求する。
紅の豚キムチ 1992 カライとは、こういうことさ。
ニダがきこえる 1993 ソウル・夏・17歳
平成車合戦ひゅんだい 1994 売れなくたってがんばってるんだよ。
謝罪をすませば 1995 賠償の口実が、できました。
もののけ犬 1997 食べろ。
テーハミングッとなりの鄭夢準くん 1999 韓国勝利は、世界の願い。
北と朝鮮の神隠し 2001 不審船のむこうは、不思議の国でした。
行きたいけど、近場にユナイテッドシネマがねーや、
ワーナーマイカルならあるのに。
カリオストロ、劇場で体験したいな。
>>370 あれ、劇場で見ると困るで。エンディングがないから。
終わった後すぐ劇場が明るくなって、
目頭を熱くしてる自分が妙に恥ずかしかった思い出がある。