アニメーター生活向上委員会

杉並区は、アニメを地場産業として捉えています。
とはいえ、多少「上」のほうでは金は流れているようですが、
現場レベルの意見は、なかなか、政治に届かない。
杉並区長に、意見できる回路を得ましたので、アニメーターから杉並区へ
要求したいことがらを、このスレッドで集めたいと思います。

たとえば、アニメーターへ、住宅手当を、という要求を考えています。

具体的な数字情報もプレゼンの際必要です。
杉並区のアニメ会社の数、アニメーターの数など。
ある程度必要な情報がまとまったら、杉並区長へ、政策提言します。
生活向上希望するアニメーターさんの、マジメな書き込み歓迎。
現実化する可能性は高いです。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

つーことで、アニメーターのみなさん、２ちゃん内のこのスレの中で、
要求を描いて下さると吉。
>1のリンク先は、鎌やんて何者？　という人への、自己紹介がわりとして。
（だからリンク先への書き込みは、あまり推奨しません）
鎌やんは、児ポ法や青環対法案の絡みで、政治に対して色々アクションしてきました。
たまには、政治に「要求」してみましょう。区長さんは乗り気だそうです。

なんか、ｵﾏｴﾑｶﾂｸ

>3
この板のノリとは違うだろうからねえ…すまんのお。（´ー｀）y-~

しかしたまには「政治要求」してみるのも悪くはあるまい？

雑魚も政治をする時代になったか…

>5
つーか、今まで政治業界と、オタク業界が分断していすぎたというのが
正確だと思われ。

東京の地場産業として、アニメは都議会でも議論されているし、アニメ産業
育成のための予算も、ある程度使われているのに、現場レベルの要求が
全然「上」に届いていないから、アニメ産業育成予算がムダに現場とは
全然関係ないところへ流れているのが、現状。

アニメ制作費のほとんどは、広告代理店に流れているけど、広告代理店へ
いくら金払っても、アニメは良くならないでしょ？

ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、
日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。

アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
経済破綻が起きる可能性って、かなりある。
製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
あったりするんです。噂レベルですが。

そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を
日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに
育成するほうが、ずっと望ましいでしょ？
アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために
マジで必要なんです。

つーことで、アニメーター参加らの書き込みをキボン　（´ー｀）y-~

エロマンガ家はエロマンガ板へカエレ。

＞アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
＞経済破綻が起きる可能性って、かなりある

（;ﾟДﾟ）

>>9
エロマンガ家の生活向上を要求する前に、
アニメーターの生活向上を要求するほうが、現実的だと思うので。

まあ、マンガ家は個人事業主だけど、
アニメーターは基本的に雇用されている労働者だから、
アニメーターのほうが行政が補助金を出しやすいんですよ。

>>11は鎌やんでした　ヽ(´ー｀)/

アニメーターもごく一部の社員または契約社員を除いて
ほとんどが個人事業主です。

アニメーターもごく一部の社員または契約社員を除いて
ほとんどが個人事業主です。

>>13
私はアニメ業界のほうよく判らないのだけど、
スタジオに一応参加していたりしませんか？

マンガの場合は、出版社と契約もしていないから、
マンガ家であることを証明できない、というのが、ひとつの
ネックだったりしますが。

鎌やんさん、このサイトを運営している人たちに共闘を申し込んでみる、というのはどうでしょう？
アニメーターの生活に対する壮絶な現実が語られているサイト。
http://www.solid-web.com/

エロ漫画家、それも、ロリペド専門なんぞに擦り寄られては迷惑。

＞アニメ制作費のほとんどは、広告代理店に流れているけど、広告代理店へ
いくら金払っても、アニメは良くならないでしょ？
鎌やんさん。
現場のアニメーターですが、流れているのは知っているけど、どのくらい流れているのかな？それと、
広告代理店は何している所なのかな？ちゃんと知っていない。

アニメーターの現状がわかるホームページ
http://www.iris.dti.ne.jp/~yusmat/hiroyuki/ani-1.html

漫画家のモラル向上もはかる必要もあると思うが
一部に過激化する輩がまったく居ないとも言い切れないでしょ？

仕事も出来ない奴に限って文句は多いもんだ

か・・・鎌やんか（;´Д`)
最近はもうにしかたのオッサンとはつるんで無いのかね？

と、挨拶はこれくらいで。
アニメーターが個人事業主であるかぎり労働条件の改善は見込まれない。
最低賃金の保証か、足りない分の補助制度というのは不可能だろうか？

＞21
＞ 仕事も出来ない奴に限って文句は多いもんだ
十五年以上この業界にいるけどそういう人まだ見たこと無い。
まあ、俺がかかわった人がたまたまだっただけかも。

鎌やんってあのキッツいペド漫画描いてた鎌やんさん？

既に以下のような関連類似スレがありますが、目は通されましたか？

ｱﾆﾒｰﾀｰにお金を還元する方法を考えるｽﾚ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014214894/

『アニメ業界あれこれ 2（質問可）』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016058903/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016058903/4-6n

よぅ鎌やん、俺だ俺、ひさしぶり。覚えてる？
俺らエロ漫画家もさ、
もうちょっと世を啓蒙するモノを描かないかんとおもうわけよ

そうだな、漫画を読んだ大人がその足で幼児にいたずらをはたらいてしまうような
すっげー漫画をさ。今は、なんだっけ、あの法案、アレで大変だけどさ、
作家の本音としては読者が自分の本読んでさ
「俺はオオカミだ！生きてゆく価値もない！」とかいって自殺してくれたら
内心ほくそ笑んだりしない？しない？あそう。

誰の目にもそれとわかるロリ漫画家がサー、
「おれたちゃ２次元に萌えるだけ、
３次元ロリには愚息はぴくりとも反応いたしやがりませんのですわ、
世の主婦がた、あんど森山様、おわかり？」
とかいってんのどうよ。

ロリ漫画家があらたにつくられるロリペドムービーほしがらないわけないっつーの。
そこらのP2PでもしくはMXで「ロリ 無修正」とか検索してさぁ
日夜ロリペドムービー落としてるっつーの。
俺はかぁちゃんの奴隷じゃないっつーの。

まぁいいや。
とにかく俺は言うね。エロ漫画はCSECだと。
俺の親は俺の小さい頃エロ漫画が元で死んだ
俺も小４の頃「ルナ」に出会わなければ、ゆがんだ人生を歩まずにもっとまともな職業に就いていたはず。
少なくとも、健全な人生ではなかった。
これはCSECとは違うかもしれんがね。

>24
情報さんきゅう　ヽ(´ー｀)/

>24
きっついペドマンガ描いていた鎌やんだよん　ヽ(´ー｀)/

おまえの漫画最高。局部とか。

エロマンガ板で荒らし依頼してたのはお前か…。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
----
780 名前：鎌やん ：02/04/14 21:14
たまには政治要求する、という運動もしてみましょう
こんなスレ↓立てたので、参加宜しくです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018783348/
「アニメーター生活向上委員会」
----
政治ヲタは政治議論できればネタは何でもかまわん、と。

>29
荒らし依頼とは心外なり。
オイラはマジメに言うてますよ。
荒らし依頼だと見なしたなら、削除依頼すれば宜しい　（´ー｀）y-~

どうして特定の職業の人間に住宅手当を
同和政策みたい

士農工商エッタアニメーターと言われた事を知らぬ世代か

>>32
まあそれは言い過ぎだけどさ、杉並がそんな町になったら
俺ホントにいやだよ。自分は優遇されてる選民だと勘違いした
アニメーターが町を闊歩する姿が頭に浮かんで、すごいムカつく。

こんな運動が本当に起こったら、共産党だろうが何だろうか
巻き込んで精一杯反対してやる。

鎌やんさん立候補するって本当？

>>33
ついでにレジ袋税も何とかしてよ！＞杉並区

鎌やんこんなところに書き込んでる暇があったらもっと絵の練習しろよ。
あんたの漫画は嫌いじゃないがあんたの絵は嫌いだ。

絵の好き嫌いは絵の練習をしたところでどうにかなるものではない。

理由にもよるだろ。下手だから嫌いなら練習は効果的。

あまり感心しませんね。
杉並区中野区にはアニメーター以外にも（というかアニメーターが少数）
個人事業主やフリーのライター　フリーのなんとかの方々が居住していますが。
アニメーターだけという発想が感心しません。
また、それ以外の業種にも認めるにしても、ほとんど活動していない自称個人事業主
主婦ソーホー等際限なく広がっていく可能性が高いでしょう。

別に活動していたとしても、なぜフリーのミュージシャン　フリーのライター
フリーのカメラマンはダメなんだ！ってことになりますよ。
一つ認めたら際限なく広がります。
ただ、人口を増やそうと、新婚家庭に住宅手当を支給している区もあります。
港区だったかな。
ある種の製作的な優遇策はあっても。アニメーターに住宅手当をというのはね。
あと杉並区のアニメ関連の上の方には金が流れているとありますが、
確かたまにイベントをしていますが、公民館にイベントに+６した程度の魅力
しかないものです。現時点では全くムダに思います。
もし魅力的なものを金をかけてとなると、電博に金が流れだけということもあ
りえます。私が自治体の方から聞いた話では、連中は他県他市でのと同じもの
失敗したものをもってくるとのことです。それでもその企画をやってしまう
のが自治体の哀しいとこですがね。

ミュージシャンやライターやカメラマンは権利を主張できる業種ですよね？
アニメーターの雇用形態に問題があるんだと思うよ。
会社員という身分で労働時間内の作業は会社に権利があるというならまだしも
ほとんどはフリーなのに一律買い取りで、描いた絵に対して権利を一切主張できないんだから。
パートや内職でさえ賃金が補償されているのに、この構造を変えないとどうにもならんだろうね。

やっぱり鎌やんも西形の盟友か。
じき選挙に出て、ロリコンマンガのロの字もださずに
のうのうと当選して、威張り散らすんだろうね。
怖い怖い。

ようするに新しい圧力団体を利権団体を作るということか。

建設　逓信　農林
組合　部落
そういうのと同じく圧力団体　利権団体誕生

>>42
基本的にはそれだろうね。鎌だけじゃなく、三法案に反対してる
やつらからは、同じような腐臭を感じるよ。ＡＭＩみたいなのが
国政に口出すようになったら、終わりだわ。

さぞ自分たちマンガ家は正しい偉い大事だと思ってるようだけど、
多分君たちより自民党とか官僚とか地方地主の方が、実務能力は
あるし、腹も据わってるし、害も少ないよ。

ミュージシャンもカメラマンも権利を主張出来る人間なんて、
ホント一握り。
ライターに至っては（w

論じる前に世間とやらを学ぶ事を推奨するにょ。

労働者が政治的な力を持ちたかったら、組合を作るしかないと思われる。
しかし普通の組合は、正社員として雇用されていて、
組合費を払うことが出来る労働者しか組合員として認めない。当たり前だけどね。
しかも相当の組合員が特定の地域にいなければ、有力な政治家を立てることは出来ない。

そうしたところで、自民党に入っていなければ政治力を発揮することは出来ない。
例えば製造業の組合は社民・民主・共産の野党３党に分裂しているため、
実質的な政治力は皆無に等しい。
これが日本でいつまでも、農業・建設業の影響力が大きい理由の一つ。

つまり、利権団体など不可能。

特定業種の団体が行政との独自のパイプを活かして利権をむさぼる…

絶対反対　どんな正義やら不幸やら大義名分があろうと、これだけは。

第一、好きでやってる仕事が身入り悪いからって、どうして行政が、
いや我々区民が金を出して救済しないといかんのよ。アニメーター辞めて
コンビニの深夜バイトでもしろよって感じ。

財政圧迫、アニメスタジオ出ていけ運動起こってもしらないよ。まあ
実際は支出とりやめろ〜と言われるだけだろうけど、アニメスタジオに
対する偏見と憎悪が満ちるのは致し方ないところですね。

>>44
アホか構造の話だよ、一握りという漠然とした表現じゃなくてさ
ライターだって自分の文章には著作権を主張できるだろうに
アニメーターは一握りさえもありえないからなぁ

そんなに区の金を貰うの、イヤ？
いや、ワタシはアニメーターじゃないけどさ。
デビットリンチだって、イレイザーヘッド作るとき英国政府の芸術に対する助成金もらって作ってる。
で、それがメルブルックスに認められてエレファントマンでの最初の成功につながるんだが。
日本にはこういう文化への支援という者が本当にすくない。そういうモノが少しづつ増えていく端緒になれば、それはそれで良くないかとは思うがどうか。

商業芸術（アニメ含む）は常に、金のためエロや暴力へと向かう。作るヤツは食わなければならない以上、当然のことだ。
政府がエロや暴力が気にくわなければ、禁止するよりも、エロ暴力以外の作品に助成金を出せば、それ欲しさにそれ以外系の作品を作るヤツも増えるだろう。
エロ暴力を禁止するより、よほどましな手段だと思うのだ。

ｙ

著作権は主張出来るけど、
泡沫のライターでそんな事したら、
ウザがられて仕事も減るだろうな、普通。

アニメーターはねぇ…学歴も年収も低い癖にへそ曲がりが多いし、
独立→エライって連中だから、とにかく「団体」と名の付くものには
無条件で反発する習性があるんだよね。なんたって馬鹿だから。
仮に組合が出来て賃上げストライキとかやっても平然と抜け駆けするだろうな。
放っておけばあと１０年くらいでコンピュータと朝鮮人に追われて大半は死滅する
から、ソレほど気にしなくて良いんじゃないかな。

やはり日本は文化に金を出さないときたか。映画や各種芸術に関しては、文化庁も
各種助成をおこなっています。少し調べてみてはいかが。地味な名作映画の中に
助成金で作られた作品もあります。
しかし、助成項目が硬直化している、あるいは某ホールに無駄に支給されている
等の問題もあるでしょうが、そういう問題点はあなた方が大好きな議員の方に
要請するなりしてはいかがでしょうか。
また、具体的にはアニメ作品も審査対象として拡大してほしい、予算を増やして
ほしいなどの　要求　口利きしてくれ（笑）が考えられますのでどうぞお好きに。

杉並区が出ているので一言
例えば杉並区がコンベンションや審査でもして、入賞作品の製作に助成金を
出すことをやってもよいかとおもいます。
このような方式は、各種市や県主催の美術展でも盛んにおこなわれてますので
新たに杉並区がアニメ作品でそういうものをやっても面白いと思います。

ただ私が反対したいのは、アニメーターは搾取されているから生活費の面倒
を見ろという要求です。作品や企画に金をだすのは賛成ですが、アニメーター
貧乏という点で即住宅手当というのは、あるしゅの特権や利権になるのでは
ないでしょうか。
そのような問題は　生活保護なり　労働改善要求なり別の問題で、芸術に金
だせとはわけて考えるべきだと思います。

つか、このスレで本当に待遇改善を考えてる、
現役アニメータは要るの？

漏れは違うけど（w

搾取って言葉は左か厨房しか使わないよ

そういや荻窪のデジメの社宅ってどうなったんだ？
荻窪に社宅用意してから新宿に引っ越すなんて、計画性皆無だな、おい（ｗ

デジメに計画性なんて言葉はありませそ

>>52
まったく正しい。
アニメの振興云々と、アニメ関係者を特権階級化するのは別問題だね。

言いだしっぺの鎌やん、なんか答えてくれ。上に出ているような
諸問題が起こらないと考えているのか。これは特定業種を優遇する
差別ではないのか。アニメーターに認めたらライターやカメラマン、
ＳＯＨＯ主婦、路上ミュージシャンにまで広がらないのか。

それとも、アニメ関係者は特権階級だから問題起こっても関係ないと
思っているのか、是非聞きたい。

>著作権は主張出来るけど、
>ウザがられて仕事も減るだろうな、普通。

アホですか？
著作権は主張しなくても著作者のものだろうに・・・
アニメーターは「できない」の泡沫でなくとも「できない」んだよ。

アニメーターはアニメ以外にも絵を扱う仕事を副業とすることは少ないのでしょうか？
後、アニメ監督は実写映像の監督もやってもよさそうだけど。

>>52
> そのような問題は　生活保護なり　労働改善要求なり別の問題で、芸術に金
> だせとはわけて考えるべきだと思います。
生活保護を受けるアニメーターって聞いたことがないですよね。

生活保護は
1.一親等の親族が援助できない。
2.仕事ができない
の条件を満たす必要があります。
親がいて、他の仕事ができれば審査でアウトです。

>アニメーターはアニメ以外にも絵を扱う仕事を副業とすることは少ないのでしょうか？

普通にアニメーターやってれば副業は無理だねぇ
版権ものといって雑誌などのイラストの原画を描くこともあるけどそれを当てにするのも違うしね。
それに、そういう副業を出来る人達は生活に困るような収入ではないはずだよ。

アニメーターの賃金で問題点は２つ
・新人の収入が極めて少ないこと。一人前になるまではなかなか生活できない。
・収入が不安定にもかかわらず、それなりに実力がある人でも一般サラリーマンより年収が少ないこと。
　いくらがんばっても夢がない。安定収入もない。

ハイリスク・ローリターンだからねぇ・・・
アニメーター以外なら途中から漫画家みたいになった人や、アニメの会社作ったり
いろいろ成功例もあるんだろうけど。それはアニメーターの仕事じゃないからねぇ・・・

鎌やん出てこないね。
やっぱり民主は口だけ君か。多分、他の民主党関係者とか
枝野も、見えないところでこういう悪さしてるんだろうね。
だれそれにだけ特権つけろ！とか。ほんとやんなっちゃう。
自民党とどう違うんだ。

もう信用できるのは共産党しかないけど、俺、アカ嫌いだしなあ…
石原待望論にでも乗ってみたくなる。

石原はインサイダーだと思う。ヤマトとかに利権があるから。

でついでに書くけどさ、アニメーターの生活が苦しいってんなら
鎌やんが杉並区長との私的な裏ルート…とやらを使って、まずは
アニメ業界に改善要求を持っていくのが初手として正しいと思う。

業界に体質の改善を要求せずに、もしくは要求しながら、一方で区に
「俺たちの住居代ひねり出せ！血税を俺たちに環流しろ！」って要求
するのは、お門違いどころか、傲慢に過ぎるよ。

しかもその理由が、鎌やん言うところの、アニメはこれからの日本に
必要な産業だ、日本を救う、とかいう訳のわからん理由でしょう。
俺、ユニバＧでも買わされるのかと思ったよ。

自分たちをエリートだとか、救世主だとか考えているんだろうか。
本当に、どこの板でもそうだけど、こういう民主君大嫌い！！！！

>>64
どうしようもないねえ。やっぱこの国、もうだめかあ

「この国」とか左翼っぽい言葉使いは止めれ

上の過激な意見はもありますが、せっかく政策提言とか言っているのですから
もう少し鎌やんさんの意見も聞いてみたいですね。

＞アニメーターの賃金で問題点は２つ
このような問題は、ライター　自称ミュージシャン　自称漫画家
にも共通すると思います。アニメを産業と考えるなら、同じ次元で
他のメディアにたずさわる方々の問題も同じとおもいますがいかがでしょうか。

ライター　自称ミュージシャン　自称漫画家の中から、ごくごく一部
巨大な産業になる方も出ますが、その他の99％は市場に評価されず淘汰
されています。産業として援助するのなら、アニメータ他これらの方への
援助は効率が悪いと思います。安易な住宅支援はある種の特権利権
になりかねない。

安くスタジオや事務所をかす企業家団地芸術家村アニメ村でも作りたいなら
そういうのも提案してはいかがでしょうか。
で、もうかったら収益のいくばくかを自治体に、こういうのやっている
自治体もあったはず。今流行のビットバレー対象ですが（笑）

文化として捨て金と割り切るなら別問題ですが。

手っ取り早いのは、62の方も少し書いているが会社を作って、現在でも
ある各種中小企業助成資金を利用することではないでしょうかね。
そのなかで政治も制度整備や口利き等貢献できることもあろうかと思います。

>>61
>生活保護
思い出しました。確かにそうでしたね。

ん。

特定の職業や地域ってだけで役所が金を出す、なんてのは、
不可触賎民部落民穢多非人新平民相手だけで充分。

>>68
ライター　自称ミュージシャン　自称漫画家はまだ夢があるだろ。一攫千金のさ。
そういうギャンブルみたいな仕事ならかまわないとおもうんだよ。
でもアニメーターは漫画家でいえばアシスタント止まりなんだよね。
アシスタント程度の仕事だと言われれば、何も言う事はないんだけど
ドラマで言えば役者の演技の部分を担ってるわけだからさ・・・
それなりに重要なポジションなのに一攫千金でも安定収入でもない職種は未来がないよね。

いずれ韓国人に駆逐されるから金を与える必要なし。

まぁそれでいいなら不要だな
つーか金を与えなくても労働環境の改善案はありそうだが

アニメーターは好きでやってるわけだろ。
辞めてフリーターになる自由もある。
部落の人たちはもとから部落民として産まれた。
まったく違う。
だからアニメーターが「虐げられている」と訴えて、
お上から税金の環流を受けようなんていうのは、
まったく都合のいい話。

経営感覚の無い人間が貧乏になるのは至極普通のこと

> ライター　自称ミュージシャン　自称漫画家はまだ夢があるだろ。一攫千金のさ。

とりあえずライターで一獲千金を叶えた奴の名前を具体的に上げで欲しい。

>>77
おとたけ

>>77
落合信彦

落信と小黒はなんか似てる

>>77
広瀬隆

自分、アニメーターだけども、住宅手当てもらって維持してもダメだと思う。
親に金もらって生活している子供みたい。一人前ではない。
アニメを産業、商売として一人前にするにはどうするかということを考えた方が良いと思う。
お金というより、構造的にどうしょうもない所の構造を政治にこずいてもらうのは良いかもしれない。

＞75
アニメーターは好きでやってるわけだろ。
そのとおり。
＞わかっているんで「虐げられている」と言う人はいない。
少なくても、他の商売、雇用されている人たちよりははるかに少ない。

ただ、アニメーターの清貧思想もいい加減にしないと。
利用されてより安くなってる部分感じる。
ついでに組合いは無しだし無理。自分が参加している作品グシャグシャになる
し、アニメ会社にお金の余力まるでなし。

つか、自分の生活は自分で守るしかないし

↓こういう人が集まる区営住宅ができるのか。ヤだなぁ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_127.swf

>>84
アニメ関係者がそういう人ばかりだと思い込んでるんだね(w
そういう人も居るｹﾄﾞｻ｡

>>82
ふむふむ。なんか、産業として破綻してるように思ってしまいます。
蟹工船志願者が一杯いるから成り立ってるんかな？

貴様に言われる筋合いはない

＞86
昔アニメブームがあって、志願者が一杯きたのよ。で、アニメの好きな人たちが作り出したので、内容はともかくクオリティみたいのは上がりまくった。
今は、志願者は減りに減った。アニメブーム世代の生き残りは上手い人たくさんいるけど、もうグロッキー。うではいまだに向上しているけど、集中力、徹夜する体力落ちている。

>>88
80年代後半あたりかな。
昔は雑誌でもスタジオ訪問とか、業界人個人の顔の見える記事が多かったよなぁ。

>>82 お金というより、構造的にどうしょうもない所の構造を政治にこずいてもらうのは良いかもしれない。

同意。

国とかは作品に金出さなくていいが、
一年間くらい通して労働実態とかの統計調査してみて欲しい。

＞83
そうそう。＞ つ〜か、自分の生活は自分で守るしかないし。は、
まったくそう。
まったくそうだから、上手くてどこでもよばれるような人でもソロソロやめようかとの話しになる。

やめたければやめれ。
人間それが一番だ。

＞89サンキュー
しかし、労働実態とかの統計調査したらビックリするだろうな〜〜。ここまでやっても人間過労死しないのかと。人間ここまで徹夜でくるのかとか。
俺、新聞で過労死の話し載っていると甘いと思うよ。このていどの仕事時間はアニメではフツー。
ただ、やっぱり好きなことやっていると言うのと、訳の解らんイジメみたいなストレスはないから、死なないんだろうなあ。

＞91
＞やめたければやめれ。
俺もそう思ったりする。
＞人間それが一番だ。
それが人間一番なのかな？なぜに？あなたの人生哲学なのですか？

辛いと思ってウジウジ言ってるんならやらなけりゃ良いじゃん。
んでやるならウジウジ言わないで黙ってやんな、って感じ？

>>94
それは思考停止だろう、自分の労働環境に不満があればなにか言うべき
ウジウジというのがどういう状態なのかは判りかねるのだが

グチ言って何もしないならグチなんか言わない方がマシ。
それも思考停止と言われるのかな？
脳内では色々思うことはあるよ、
ただ考え方の違いだけ。

>グチ言って何もしないならグチなんか言わない方がマシ。

どうして何もしないとおもうのだね？
問題点が明確になれば行動や対策ができるだろうに
>>96が愚痴しか書き込まないのは自由だが、
他人まで自分と同じだと思い込むのはいただけないな
「考え方の違いだけ」だとわかっているなら他人に自分の考え方と同じことを求めるな

達観厨と説教厨の対決age

＞94
ウジウジかどうかはウジウジではない。少なくても上手い人は完全に。
ウジウジ言う人は上手くならないし、生き残れない。

＞97 ＞ 問題点が明確になれば行動や対策ができるだろうに
そうそう。ここで、問題点が明確になってくれば良いんだけども。

＞99の付け足し
あと、ひたすら正しい情報。構造が解らなくては解決策もみつからん。

>>96
思考停止の意味を取り違えているのではないか？

辞書厨はいらない

>>102
文字でコミュニケーションする以上、言葉の意味が違えば困るだろ・・・
ところで辞書には「思考停止」って載ってるのかい？

>>103
辞書に載っているかどうか、自分で確かめない厨房のいるスレはここですか？

マアマア、みんな落ち着いて。　へへ。

敵は巨大で強力です｡

おまいら、自意識をもう少しナントカしなさい。

敵ってなんだよ

>>107
搾取とヒエラルキー的権力に決まってる
さぁ！皆、立ち上がるときだぞ（ｗ

昔から上のほうは省力化を呼びかけてる。
要らん手間を好んで増やしているのはむしろ現場のほう。

鎌やん出てきてなんとかしてくれよ
窓口一元化できるのかそんなんで

横レスでスマソ、これは折れの勤務先の実例。
｢今年はまた予算が下がった。安くてスマンがこの単価でよろしく｣
がほぼ口癖になってるウチのPDの年収は一千万オーバー。
羽振りのいいカッコしてシトロエン乗り回してる。
他の制作デスクや進行の年収はというと軒並み250万未満。
｢会社が潰れる瀬戸際だ｣と言いつつ会社を食い物にする腹黒さは政治家と一緒・・・

＞106＞108＞109＞111
それ、それ、それ。
てまを増やしているのは現場の方。
会社を食い物にするPD＆社長。
それ、あるよ。

その話題いってみよ〜〜。

その社長やPD抜きで仕事をとれるの？
会社は回せるの？
話はそれからじゃないかな

潰れる前に楽しまないとね。お前らアニメーターも描き放題でね。

全国放送のCM、コンテ、キャラクター、動原画、ときどき美術もやって３０万〜５０万だったり、劇場２０００万の制作費でやろうとしたり。
そういう社長＆PDいるんだけど。他のスタジオはどうなのかな？
５００円の仕事（動画ではない）まくことができない制作を叱りとばしている社長とか。（だれもやらんわ！単価５００円）
もちろん、ちゃんとスタッフに金はらおうとしているなと思える社長＆PDもいる。
ただ、こういうPDはなんとかしておかないと。さすがに。

＞113
たまたま俺、短編、CMの仕事が多かったので、短いのは出来る。ふつーの長いのは無理。

＞115
ほそく。
いや、俺が言っているのは特殊な社長＆PDだから。他の社長＆PDに悪いな。特殊な例です。一般論ではないかも。皆さん引っ掛からないようにしましょう。

若いモン連れて他のスタジオに移るか、独立しちゃう方が吉。>DT

生活費の安いインドに移住、これ最強。

どこかのスタジオが海外の物価が安い国にビルでも建てて
食費と家賃はスタジオ持ちでアニメーターをバンバン送る
とかしたらどうだろうか。ハワイでやったやつの廉価版。
そんで仕事終わるまで帰国できないの（わらい

アニメーターを海外追放すれば杉並アニメ部落（笑）もできないよ
ああ憧れのハワイ航路

>海外の物価が安い国にビルでも建てて
>食費と家賃はスタジオ持ちでアニメーターをバンバン送る

台湾がいいよ。台湾は、家賃は猛烈に高いらしい（日本より高い）が
食費とか物価は安いらしい。あと、親日感情が高いし、
若者がオシャレ過ぎない（普通っぽくて素朴な若者の割合が比較的多い）。
それでいて、台湾自体は田舎過ぎない。

アニメ部落さらしage

鎌やん、居なくなったね・・・

アニメ業界はフリーで働いている人が多いけど、そうだったら
協同組合というのがあればいいのでは？資金貸付とか仕
事の斡旋とかまあ農協みたいな感じでしょうか。

>>124
誇張ヌキで、我侭でいい加減な人間が多いから、自発的集団行動が出来ないのです。

つか、能力の無いやつが食えなくても、知らん

マンガ家の協同組合みたいなのはあるんかな？

マンガみたいに糞みたいなベテランにでかい顔されても嫌だし

鎌やんどこに行ったんだろうね。
しかし、製造業は戦争を起こしたがってるかあ。電波だなあ…
民主党の青年部の寄り合い？とか、枝野とのミーティングで
製造業は悪、戦犯、とか話題が出てるの？

>>129
君もデムパ強いね

＞１１７　俺はすでに脱出済み（笑）
＞ １２６　　つか、能力のあるやつも食えてないのが問題。

でも、ギャラが安いのにやり過ぎるというか、手間をかけすぎるというか、
本人の趣向性もあるんだけど。
ただ、そういうやつに限ってやたら上手いんだけど。
だから、上手くなるというか。そういう性格だから。
ただ、制作にはたまったもんじゃないだろうなあ。う〜ん。

そういう個人差は折込済みでないと制作などやってられんよ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020424i304.htm
少しは改善されるのかねー。

>>133
見た見た。なんとか問題がクローズアップされてほしいね。
でも、あくまで宮崎が褒め称えられてるんであって、ロリコンアニメとか
エヴァのバッタモンアニメとかエロゲーのアニメが褒め称えられて
るんじゃねえしなあ…

宮崎が褒め称えられてるんならロリコンアニメが褒め称えられてるということじゃん

>>129
んなことｵｲﾗゆーてません。(´ー｀)y-~

しばらく皆様のお話を、拝読しております…

労働実態調査が必要なのでしょうが、まず叩き台的に自分たちで調査する
しか、ないように思われます。

ちなみに「住宅手当」には私は別にこだわってません。
「行政レベルではアニメ産業に何が一番必要なのだろう？」と友人の
アニメーターに訊いたら、「住宅手当キボンヌ」と回答があって、
比較的現実的な回答だな、と、私が考えただけのことです。

てゆーか、ｵｲﾗの都合を言いますと、杉並に提言するさい、
大雑把なものでいいから、労働実態の基礎資料を
区長さんへ提示する義務は、ｵｲﾗの側にあるのです。

「労働実態調査が必要だ」という請願活動からはじめましょうか？
それはそれで合理的な要望だと思いますが。

>>110
ちなみにｵｲﾗは「窓口一本化」には、まるっきりこだわっていません。
色んなアニメ関係者が、明確に政治的要求するようになるのが
望ましいと思いますので。

政治のｽﾃｰｼﾞと、現場の問題が、ちゃんとﾘﾝｸできていないように感じるので
このようなｽﾚｯﾄﾞを立てている次第です。

>>111
ところで、「PD」というのは、作画スタジオのことでしょうか？
すみません、私、アニメ業界の常識が本当に足りなくて…　(;´Д｀)

>>133
文部科学相の諮問機関の文化審議会（高階秀爾会長）は２４日、
「文化を大切にする社会の構築について」と題する答申をまとめ、
文科省に提出した。豊かな人間性を育てる文化を次世代に伝えるため、
国語教育の重要性を強調するとともに、宮崎駿（はやお）氏らの作品で
世界的に評価が高いアニメーションなど新しい芸術を奨励しているのが特徴だ。

・・・芸術・・・ネェ・・・

>>136
その友人は身の程に合った住居に住んでないんじゃない？
もっと安いところに住めば済むとｵﾓﾜﾚ。家賃２万とかあるよ。ﾎﾞﾛｲけど。

>>137
前にどっかのスレで統計みたいデータが提示されたページへのリンクなかったかな・・・
業界全体としてはアンケート回収率は低かったと思うが。

>>138
PDとはプロデューサーの略称。

過去スレ読んでりゃ業界の表面的なことなんて大体わかるよ。

自治体が安価な住宅を融通するというのは無理？

>>141
で、アニメーターだけに提供？
いよいよ部落民扱いだな。

↓この問題発言に対する見解を聴きたい。

7 ：鎌やん ◆DODO/Dto ：02/04/14 21:10 ID:4mxNo9g6
ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、
日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。

アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
経済破綻が起きる可能性って、かなりある。
製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
あったりするんです。噂レベルですが。

そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を
日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに
育成するほうが、ずっと望ましいでしょ？
アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために
マジで必要なんです。

ささ、次逝ってみよ。

>>141
それ同和と同じやんけ

アニメは他の映像作品と比較して人員がかかり過ぎ
故に１人頭の取り分が少なくなる
アニメ産業自体の抱えている
構造的な問題をなんとかする必要アリ

しかし、人を煽るために

>製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
>戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
>だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
>あったりするんです。噂レベルですが。

なんていう無責任な噂を流す奴が、政治だ権利だと
騒ぐのは不快きわまりないね。

>>146
アニメは他の映像作品と比較して人員がかかり過ぎ
故に１人頭の取り分が少なくなる

それ以前に根っ子の制作費をごっそり持っていってるのをどうにかすれば良いと思われ。

148のような妄想小僧を早く隔離して欲しいね

そだね、搾取＝悪っていう短絡思考はそろそろ卒業して欲しい

ﾊｧ？
要するに実制作にはあまり関係のない中間マージンの削減すれば良いと言っとるんだが。

何が実制作に関係あって何が炒らないかちゃんと判別できてるの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014214894/471-476

この辺のことじゃないの？

持出しの穴埋めしてるだけじゃん、
皆最初は善かれと思ってやった事だ

麻痺した人がいるな。一般的には横領なのだが。

>>147
所詮エロマンガ家だからなぁ。
アングラ雑誌周辺は皆変。

>>147
鎌は社会性ゼロだと俺も思う
しょせんオタクが人生ゲームで政治やってるだけだろうね。

どんな悪い本なり演説なりで影響受けたかしらんけど、女の子監禁して
エロゲーのまねして鎖でつなぐ奴と同じよ同じ。

> ところで、「PD」というのは、作画スタジオのことでしょうか？
> すみません、私、アニメ業界の常識が本当に足りなくて…　(;´Д｀)

PD＝プロデューサは別にアニメ業界の常識じゃないよな…

PDはプロデューサー。物つくってるなら人間なら常識でしょ

そうか、町工場のパートのおばちゃんでも常識か。

わかるやつにはわかる・わからんやつにはなにをいってもわからん

PDは相変化ディスク。ネットにアクセスする人間なら常識でしょ。

PDの掲示板
http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~presen12/usr/forum1/brd1/dengon.cgi

で、結局>>1はまたどっかﾄﾝズラかよ。

オタクちゃんねるに行けば良いじゃないか

>>1はもはや電波の域…
---
112 ：鎌やん ：02/04/26 16:18
今の日本の経済状態が日中戦争開戦時によく似ている以上
不況打開のために当時の財界・官僚が日中戦争開始したのと同様、
朝鮮戦争再び、を、キボンヌする人は、ある一定数はいるだろうし
土建業界・製造業界を利権政治の背景にしている人なら、
考えても不思議じゃないのでは？　
----
「考えても不思議じゃないのでは？」かよ(藁
偏見も甚だしい。

>>166
すげー
こいつ本当に電波ですね
こんな奴に煽動され、かつ先導され、はじめて政治的立場を
確保する「オタク」ってどうしようもないね。

こんな奴をリーダーにはしたくないよ、ほんとに。

説明の仕方がちょとね・・・

都民住宅の特優賃を申請したら・・
年収低すぎて落ちる？（涙

つか鎌やんって結局何者？
学生それとも無職？

ﾍﾟﾄﾞ漫画家

騙りでなければ漫画家

ペド漫画家になぞ頼る気は無い。
つか自分の生活を保護してもらうのが先決だろ（w

まぁこの絵じゃな(藁
http://www.din.or.jp/~kamayan/dig/seikantai2.gif
そいえば最近こいつの漫画見ないけど。つかオークラ出版自体…。

別に漫画家は絵が全てじゃなかろ。

ペド漫画家の場合絵がダメだと相当マイナソ

おれ、鎌やんはあんまり受け付けないけど、みかりんは超OK
絵はヘボいけどネ。

>>174
古！ペンタッチといい鼻の処理といい髪の毛の捉え方といい…なんというか…ダメだろ…。

たのむからペド漫画家を批判することと、アニメーターの生活改善を一緒にしないでくれ・・・

>>179
まあまあ落ち着いて。要するに、ペド漫画家（鎌やん）みたいな
常識もバランス感覚もない（どうしてここまで製造業憎むかな）人間が、
なまじ個人的パイプを活かして政治に関わろうとすると、いつか
周りを巻き込んで破綻して、アニメーターの生活改善も後退する…
って危機感をもってる人がいるんじゃない？

あと、クリエイターは基本的に一匹狼だろうから、単純に鎌やんに
旗振り役＆窓口にはなってほしくないって人ね。これもいるだろうね。

鎌やんとアニメーターは別個のもんだと言われれぱそりゃそうだけど、
オタクよ立ち上がれと旗振り出したのは鎌やんだし、俺が口利きするぞ
俺のところに苦情もってこい窓口一本化だぞと叫んだのも鎌やんだし
なあ…本人は窓口一本化否定してるけど、ここは>>1の時点で、鎌やんの
個人的なコネを頼って要求を杉並区に突きつけるってスレだから、仕方
ないよ。

いつかオタクから、まともな政治家志望が出てきてくれればいいなあ。
逆に、政治家をオタクにする方が早いか！？

アニメーター部落民化計画のスレはここですか？

はあ。

鎌やんのことだから、そのうちエスカレートして
「ロリコンは虐げられている、ロリコンに住宅手当を」と
叫び出すに600ガバス。

漏れ、住宅手当くれるならロリに走ってもいいな。

>>180
別に製造業に組んでいませんけど…

そのように読み取られる文を書いてしまったことは、反省します。

（誤）に組んで→（正）憎んで

まぁせっかくの機会だし、何か言ってもらうのも手ではあるな。

自治体主催でファンとの交流イベントとか？
中割実演。したら逝く

自治体が直に発注しる！

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/kouhou.htm

これは自治体発注なのかい？

鎌やんは製造業を憎んでないで、蔑視してるだけ。
民主くんお得意の選民・愚民ってやつじゃない？（笑）

ま、鎌やんはクリエータ様だからね（w

創意工夫してネジをクリエイトしてる職人さんも
いっぱいいるのにね。

つーか、
＞製造業が一切ダメになっているので
これは言いすぎだよな。

一切だめなんでなくて、マスプロダクションが海外に取られているってだけ。
少数多品種生産とか、ロイヤリティの取れる技術の開発とか、新世代技術の基礎研究とか
今は製造業の体質改善を図っている過渡期の真っ只中なんだって。

まだものづくり日本は死んでないです。中年にはなったとは思うが。

危機感を煽るのは結構ですが、話を大きく膨らませすぎるのも問題かと思います。

アニメ業界は一度崩壊して再構築した方が良いと思うよ、業界人のマジレス。

積み木じゃあるまいし、会社組織でもないからねぇ。

製品が買取制で知的所有権を主張できないのが職人
製品の知的所有権を主張できるのが作家

底辺はもちろん、平均で考えれば
作家や漫画家や声優の方が遙かに待遇悪いと思うけどな
メチャクチャな倍率を勝ち残る必要のある
宝くじ的職業と比べるのはどうかな

アニメーターの勝ち組だって、それなりに貰ってると思うけど。

また出たよ・・・

新しい収益モデルができれば変わる
できないから変わらない

どうせ韓国に全部もってかれんだ。
いらんいらん　つぶそう

どうぞ、つぶしてください。

>>200
任せた。よろしく。

>199
テレビアニメの一番痛いところはスポンサーの業種が限定されることですからね。

サラリーマン金太郎ハリウッドで映画化
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/47

＞203
発想次第では？
甘いかな

>>194
>アニメ業界は一度崩壊して再構築した方が良いと思うよ、業界人のマジレス。

どのような感じに再構築するのでしょうか

正常な報酬が分配できるような感じだろうな

そもそもポンチ絵をたくさん描くことってそんなに価値あることなのか

まあ、買うヤツがいるから仕事が成り立つんだしね

鎌やんを中心に連合を作ろう！

鎌やん中心なら遠慮しとくよ・・・

↓これ買おうかどうか迷っています。どうしよう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/yumemono.html

７７０円くらい悩まないで払え！！

部落解放同盟を中心に連合を作ろう！ｗ

部落にいってみたいんだけどどこにあるのか知ってる？
八王子って聞いた事あるけど一日歩き回って全然ダメだった・・。
まさかココ、部落ですか？って言えないし。

>>215
23区内にもあるよ。「部落差別の撤廃」とかそれらしいでかい看板とか立ってて行けば一発でわかる。

もうすぐ杉並に出来るから心配すんな

え？どこですか？

つか杉並って既にあるんじゃ？

東京だと見ないなあ

オタクの語源教えてください

>>221
スレ違いだ。質問スレで答えてきたよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011652907/l50

220もスレ違いだと思うがどうか。

残業ばっかりだと、手を伸ばせば届く範囲にしか付き合いがないので、
必然的に社内恋愛とか不倫の溜まり場になるでしょう？ソフト屋さん
のアナロジーとして。

>>224
スレ違いです

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

現在、伝言板でチョンが暴走中！

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

仕切りなおそうぜ

荒れてきたね。
要するに、行政から金を引き出して、アニメエッターの保護地域、
要するに部落を作るという目的のスレ。

それを実現するために、鎌倉圭悟（鎌やん）という幼女性愛マンガ家が
個人的なパイプを使って杉並区長に圧力をかける。

そこで、具体的にどういう圧力をかければ良いか、どういう要求を
つきつければ良いか、アニメエターの皆さんに意見を出して貰う。
というスレです。皆さんやりなおしましょう。

その主旨聞いたらとたんにやる気が失せたんだが…

つか激しく違うと思われ。

「ほしのこえ」の様に、
優秀なアニメーターは数人で組んでDVDでも出す事もありのような。
売れたらお金入ってきますよ。売れたら・・・
有名CGクリエーターの方でもそんな流れがあるようですし。
アニメーターの方はレタスとか使える様になるのが条件ですけどね。

アニメーターだけじゃ動く絵しかできないよ。
背景は？音は？声は？

出来ない事を威張るなって。前例としてすでに一人いるんだから
出来るヤツはやれるって事でしょ

でもね、背景、音、声に関してだって
売れると見込めるんら外出し出来ると思うんだけどね

>前例としてすでに一人いるんだから

ﾊｧ…

つか新海ってアニメーターじゃねーし。もうGW終ったぞ？わかってるのか？

んー…
少人数での製作制作スタイルが商売として可能か否かって所で
自分は可能だと思うけど、235は不可能って考えてる訳だわね
無理だ可能だで平行線だから未来にならんとわからんわな

つか、こういう所ぐだぐだ言っててるヤツに限って何も行動を起こせない屑なのは定説。
小人数制作なんて昔から幾つもあるしな。

>>236
今から作り始めても二年後だからな。新海の作品は商業作品なのか？同人なのか？

ほしのこえは制作費を抑えて安い作りにして、薄く利益を得るってことだろ
その方向性に未来があるのか

-xxx-
（;´Д｀）ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

>>240
なんでｴﾛサイト貼るの？

作品としては、エロアニメくらいの利益だと思うけど
少人数製作で間に通す会社がない方が、利益率は高くなる、ってことだしょ

全国流通させるパッケージ菓子に参入するか
町のお菓子屋さんになるか、選択出来ると思うけどね
もちろん互いにノウハウは違うけども。

エロアニメって結構金になるけど・・・

正直に幼女強姦合法化へ向けての運動だって言えよ
なにやっても表現の自由これは表現一点張り

あ

今後安いツールが出れば、インディーズレーベルが林立するだろうけど
やっぱエロですか？

今後アニメーターの選択肢のひとつとして選べる程に
なるんじゃないか、と期待。

貴様の考えが安いけどナ

>>246
トレス以外は素人同然のヘタレ映像が幾等増えてもなぁ…。

個人制作なら、すべて平均以上を狙わなくてもええと思うが。

?

すごいよマサルさん的なのや
みんなのうた的なのなら、一点突出の何かのセンスで
個人でも作れるかもね

スタジオ4℃のビデオとか懐かしのオムニバスＯＶＡとか
ああいうのが増えると良いなと思います
いや私は単なるアニオタですが。

で杉並区から何をぶんどったらいいんだろうか？

杉並と小平は俺たちのパラダイスだ！

ぱーらだいす〜
ぱらだいす〜〜♪

鎌やんは名前を伏せてスレッドを建てるべきだったな

test

ｱﾆﾒｰﾀがなぜ低賃金なのかを知りたいﾔｼはここ見れ。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1840406

個人で作るのはアリだと思う。ただ、プロのスタジオ動画と仕上げペイント、
お金出せば個人の仕事でもやってくれるかな・・。どうなのかな？

ソレ以外の作業なら自分でも出来るが。コンポジット関係はビンボースタジオでアニメーターなのにヤルはめになっておぼえた。
３Dは色付きでコンピュータが中割りしてくれて・・。個人制作しやすくてうらやましい。

プロの仕事は百万からだな。前渡し前提です。有名スタッフは使えません。

>>255
だな。嫌われてるもん。おかしいから。

>>258 お金出せば個人の仕事でもやってくれるかな・・。どうなのかな？
ちゃんと誠意を見せればやってくれるんじゃない？

もちろん既存のアニメ制作の文法に則った仕事を振らければ、まともにやってはくれないだろうけど。

>>261
知り合いなら

初対面の人間を誠意だけで信用する程若くは無いね（w

民主党に入れない奴、モノを考えない奴は愚民

盲目的に民主党に居れる痴呆は奴隷以下

＞261
＞もちろん既存のアニメ制作の文法に則った仕事を振らければ、まともにやってはくれないだろうけど。
すまぬ。文章の意味良く解らなかった。も少し説明キボン。

アニメの仕事は作業が細分化されていてフォーマットから外れた仕事は基本的に受けない

>264
民主党の誰がアニオタにとって有益だというのだ？
モノ考えてるなら言ってみぃ。

>>268
枝野（真人間）とか鎌倉（真人間のトリマキ）とか
西形（真人間のトリマキの敵）とか西形夫人（小平市議）とか（笑）

＞267
すまぬ。また質問なんだけど。
作業内様が普通のセル（今はデジタルか）アニメとちがうとはねられるということ？
それとも会社関係でないともちこめないということ？？
どちらもありそうだけど、後者がOUTだと自主制作はつらいな〜〜。

>>270
前者

＞271
答え、ありがと〜〜〜！
なら、まったく不可能なことでもないね。

不可能ではないよね。
いちおうビジネスではあるから。

みなさん、何を要求するかを語ってください。
せっかく私たちが道筋を作るのに、ここで動かない人はだめです。

・TVシリーズの極端なスケジュール改善
・末端作業者の賃金の見直しを含めた制作費の向上

これらが成されれば、結果的に良い作品が増える可能性が高まります。

声優みたいに組合つくって、1枚いくら以上と決めるのが現実的。

一枚いくらでは環境の改善としては不充分。
全体の賃金（得に末端のほう）を底上げしなければ新人が入らない残らない意欲が湧かない。

>>274
ﾅﾆｻﾏﾃﾞｽｶ？

下請けスタジオの動画130円〜150円とかはさっさとつぶさないと。
それから又源泉徴集されて。今の絵は普通一枚割るのに最低一時間はかかるだろう。元請けでも220円ぐらい？
原画は収入、人それぞれの所あって色々意見あるだろうけども。動画はね〜限度こえすぎ。
と、いっても限られた予算の中では・・でも動画だけはまずなんとか。

あと、きわどいこと言うけどアニメのデジタル彩色、コンポジット、３Dやっている人、この手の現状しらなすぎだと思っているんだけども。（俺が中に入ってたスタジオだけ？？）

撮影なんかも酷いとこ多いよ。
進行も無茶なスケジュールで事故ること多いし。

某制作会社で制作費一話あたり3500万でも足りないと言われた。
現在製作中の某著名シリーズものは比較的にお金をかけてる方だと
思うけど、現場には2500万位かなと言われた。
この差額は一体？

＞２８１それはある方ですね。差額はともかく。
結局、アニメのお金の流れ解ってる人はいるの？？

スケジュールを悪くしてるのは誰よ

根本的に無茶なスケジュールを提示するのはテレビ局・スポンサー・製作会社
それを無茶を承知で受けるのが制作会社のプロデューサー・社長（自分が動くわけじゃないけど）

テレビ局やスポンサーや製作会社や制作会社などそれぞれにプロデューサーが存在するため
初期段階で「ﾎｳﾚﾝｿｳ」が出来ずに行き違いが多い。時間がかかり、その上作品が挑戦的ではなく妥協的であたりさわりのないものに変わることは多い。

脚本・絵コンテが少し遅れを出した時点で後々の原画・動画・仕上げ・撮影などに累積過剰的な影響を及ぼす。
原画が遅れればまた同様。

一度悪くなったスケジュールは同作品の4，5本先や（各々が掛け持ちしている）他作品にまで影響を及ぼす。

>脚本・絵コンテが少し遅れを出した時点
>原画が遅れれば

それを直す努力はしないわけかい？

【その当該話数において】直す努力をしようとするから後の作業にスケジュール短縮の皺寄せが来る
【業界全体において】個人個人のほとんどは、過去を反省し次に生かそうと努力してはいるだろうけど・・・

子供じみた言い訳だな

言い訳というより実情だが

＞288
よくあることなのよ。ホントよ。

アニメは時間がかかるんで。一枚、一枚描いてるんで。
新番組決めなければいけないギリギリで発注するのはヤメテね?｡
クライアント様。ということでOKかな。

あと、改善できそうなのは現場の監督クラスの人、直接出来るだけ大本の責任者とお話できるようにしておくことでしょうか？
＞２８４伝言ゲームは、やっぱり他のスタジオでもそうなのね。

http://appare.gaiax.com/home/unipersonal
http://appare.gaiax.com/home/unipersonal
http://appare.gaiax.com/home/unipersonal
http://appare.gaiax.com/home/unipersonal
荒らし大歓迎！

>>287
言葉でいくら説明してもわかってもらえないのは承知して書きました。
自分も入る前は「現場の人間が馬鹿ばっかだからじゃないの？」と浅はかに考えてました。
確かに馬鹿な人もいます。
でもみんなそれぞれに頑張ってます。

223 ：メロン名無しさん ：02/05/13 17:28 ID:L23TFqrg
Ｆ９１の中盤からへたれた作画は村瀬だと思う


224 ：メロン名無しさん ：02/05/13 17:47 ID:???
逆だよ・・・(;´Д`)
村瀬のやりすぎというか力入りすぎの作監修正と制作のスケジュール調整ミスで
いつまでたっても終わらなくて一部を除く中盤以降は村瀬ノータッチ
あれはひどいスケジュールだった

そういうことも多い。

>>282
へー特定出来るんだ？という事はその額まで要求する人は少数派な訳なの？
ま、色んな意味で面白いとは思うので、ビジネス的にお付き合いしてみたいとは
思うんだけど。

＞295
んん？少し意味いろんな風にとれるので解らない。自分が多いですねと、あいずちうったのが不思議なの？

＞ 281
ところで、もしかしてそれってOVA?

>>296
それを言ったのはある"かた"ですね、と読んでいたのですが、ある"ほう"なんですね、
という事なんですね？ｗ

>>297
TVシリーズです。
所謂初期企画費は別途で、という話でしたね。

制作会社側に落ちる1話あたりの制作費は1000ﾏｿ逝くのですら珍しいでしょ

>>299
私もそう思ってたので、最近は随分高騰したんだなあ、と素直に聞いてしまいました。
何せアニメ企画の話をするのは十年ぶりくらいですのでｗ

それは〜スポンサー自体も相場よりお金出してクオリティ高い物作って、
ソレを売りににするという意識がないとその額は無いんじなかろうか？
会社もスタッフも信用されてるんじゃないかな？

それは持出しと呼ばれる悪癖のひとつではあるまいか

＞298
ああ、なるほど。そう読んだのですか。混乱まねく文章だったかも。スミマセン。
＞ ある"ほう"なんですね、です。

外資には頼れないの？

持出しなのかな？

＞外資には頼れないの？
劇場大作ぐらいだよね。話しもっていったりするのって。
・・・ダメだったとの話しは何回か聞いたことある。

>>306
結局ヒットするか否かの目利きを誰が出来るのか？ですよね。
残念ながらこれを合理的に出来る人や会社は事実上皆無でしょう。
これはアニメだけでなく、音楽関係でも同じ事だと思います。
実績を以って、これ位は最低行くだろうとか、測るしかないでしょうから。

>>301
赤字で作って二次商品で回収するという事ですか？

＞307うん。そうかも。ただ俺、持ってく作品もちがうんじゃないのかと思ってたりして。
向こうで人気のあるアニメっていわゆるジャパニメーションじゃないから。日本と同じ。
ドラゴンボールとかエバとか天地無用とか。

＞赤字で作って二次商品で回収するという事ですか？
多分、あの作品、あの会社のことだと思ってるんだけども。（はずしていたらゴメン）
前の作品も普通よりは多めに出ていて、んで売れた。だから次ぎは前より少し多めで。

俺、ちょっと出過ぎ。次から メロン名無しさんにする。

外国にもって行くツテとかあまり無かったりして。
あと、大本のスポンサーも他にスポンサー付くのはイヤだったりして。
売り上げの回収出来るパーセンテージが減ったりして？どう思う。

韓国はよく外資と組んでアニメ作ってるよね。

＞ 311
そうなの？知らなかった・・。じゃ、なぜ日本は出来ない？（やらない？）

韓国は国がアニメ産業、サポートしてるらしいね。向こうじゃアニメーターってエリートらしい・・。あ、アメリカはもともとそうか。

>>313
それ、うそだよん。

鎌倉さんの思惑と違うスレになってて残念

＞314
うそなの？ホントは？

ホントだよ。

>>311韓国から見れば日本は外資じゃないの？

外資だけど韓国の企画に日本が投資したアニメってあるか？

投資は無いが協力はあるな。

キュービックスとかアークとか米系の資金が入ってるね。
ヨーロッパからの投資で作ってるTVシリーズもあるらしいよ。

日本の昔の合作とは違うのかな？

日本で言う合作は資本が外国で制作が日本だから日本から見たら外資
日本と韓国の合作の場合も韓国資本で日本制作がほとんど
だから韓国から見たら日本の資本は外資だけど、日韓合作で日本資本はあんまりない

日本の企画に外国がお金出してくれたことはあるの？

アニメ界、これがマズイとかアレがまずいとか、なぜそうなるのかは現場で働いている人は皆、解っていることでしょう？
ずーっと、見てると業界内の人とは、ズレていないんだけど。俺。

じゃ、こうすれば良いんじゃないかって、なんかネタない？
また、みんな、きずかないけどこういう理由でまずくなっている！という
新ネタないか？

おまえ、なんかむかつく

なぜ、むかつく？

>>文面、どっちにもとれるんだけど？？どっち？エリートか、でないか。

３２６、３２８は３２５、３２７に言ってるのかな？
君の考えと重なる所があればそれについて語れば良いんじゃない？
内容が掴めなければ突っ込んでみれば良し。

肩書き必要？

>>324
最近だとバンパイアハンターＤとか・・・

BMGファンハウス
グッドヒルビジョン
ソフトキャピタル
のどれかかな。

エイベックス、フィルムリンク、ムービックは違うだろうし。

>>317、314
文面、どっちにもとれるんだけど？？どっち？エリートか、でないか。
訂正。
私、328はむかついている人ではないっす。

＞330
あることはあるんだね。それは向こうにも知名度があるからかな？

せっかく鎌やんがアニメーターを助けようとしてるのに…

なんでやねん。

＞334
ちょっと前までよりはだいぶ真面目だけどココ。
杉並区に労働実体調査してもらうことからはじめても良いとおもうが。

荒らすだけの人もだいぶへったね。

了解.
スンマソン

>>329
ん？肩書き必要て？？どう言う意味？

やっぱ自分が中心でないと我慢できないバカ多いね。

ジブリに就職すれば？
地震が起きた時の設備も整備されてるし。

それと優秀なアニメータはハリウッドのスカウトの対象なんでしょ？

ジブリのアニメーターを優秀だと思ってるヴァカが煎るな

>>342
????????????????????????????????????????????????????????????

町工場の貧乏だけど技術はあるおっちゃん達が苦しんでいる！

「じゃあ、みんなHONDAに入社すれば？」

アニメ産業をまともにするにはどうするかと云う話にもどそう。
そういうスレッドだったよな？

産業じゃなくて業界

やっぱり俺たちオタクに政治は無理だよ、とここ見て思った。
民主専従ペド漫の鎌やんも根性ないよな

残念だが無理だ。

無理だという根拠としては、政治状況とか社会の仕組みとか組織論とか経営管理技術とか金融技術など
様々な事を知らなさ過ぎという理由が上げられる。
上記の内容についても是非オタク化して欲しい。

＞政治状況とか社会の仕組みとか組織論とか経営管理技術とか金融技術など
様々な事を知らなさ過ぎという理由が上げられる。

色々あるけど、その手のことアニメ業界の人間、しらなすぎなのが問題なんじゃないのかと思ってるんだけど。
他の業界で、ここまで自分がもらっている金の流れ知らないのは珍しいのでは？
アニメーターに政治は無理だと思うが、鎌やんから杉並区長にはたらきかけてもらって政治に詳しい人にアニメ業界を手伝ってもらえば良いのではないか。

ついでだけど。
＞347＞349。きみたちアニメーター？

チミはどうなのかね、ん？

>>351
メータじゃないよ。周辺の人だとだけ言っておくよ。
むしろ敵側かな？

なんだ社印か。

ホンダも松下も京セラも東京精密も信越ポリマーも
全部潰れるよ
日本にはコンテンツ産業しか残らない。
アニメはこれからの勝ち組だよ。だから一部階級の搾取を
許してはいけない。俺は鎌やんを応援する。
杉並をアニメ関係者の解放区にしたい。

つか鎌やん逃げたし

釜やんカマバ〜〜〜ック！！

>>353
アニメーターを利用する立場ならそろそろ使い捨てはヤバイ時期だということはわかってるよねぇ？
これ以上の先送り業界の自滅しかないと思うのだが

>>358
その通りだよね。その通りだと思うよ。
だが一度出来上がった仕組を内部から壊すのは大変困難だ。
味方が実は敵なんだからね。
内部の利害関係が生じてる奴に変える事期待しても無理だと思うよ。
自民党が変えます言って何も変えられんのと同じ事で、抜本的に
変えるには既存のもの全部潰して新しいもの作るか、全部の頭完全に
挿げ替えるしか、ﾙｰﾙを変える方法は無いだろうね.。
或いはどこか変えた所が大成功して、そこにクリエータが皆靡いちゃって、
慌てて他所も変えるとか。

一番変わるのに確実な方法は、既存の会社なら理解と資本力の在る
大会社に経営権買われちゃうか、外資とかが入って経営の在り方根本
から変えられちゃう位しかないだろうね。

>>358
韓国がなんだかんだで大分使えるようになってきたので問題ありません。
あとは3DCGがもっと浸透してくれれば…。

>>360
そういうネタを本当に信じてはダメだよ
最近は取り換えの利かないようなアニメーターが減ってきてるからそう思うんだろうけど
他のものに取り換えて現状を維持してもなぁ・・・
必要なのは取り換えの利かない人たちで、取り換えてもいい人達じゃないんだよ

>>361
知人の経営者で待遇や権利関係を改善する事に理解の在る人はいるよ。
でもそこは3DCGに力を入れてるので、変えるのは比較的に楽な方だろう。
伝統的技術に依存するアニメ会社については、旧大手(小学館講談社)系列
ではない出版社系のスポンサーがつけば比較的に幸運だろう。
しかし伝統的なスポンサーとの関係で作品を作ろうとすると、営業的な主導
権とかマーケティングスキルとかバリバリに権利関係法に詳しい人間を入れ
る等の対策を講じないと、将来もかなり厳しいと思う。

あとアニメータ報酬のインフレ化を図るには、どこかの会社が十分な報酬を
前提として囲い込みを図るとかすると、それに引き吊られて他も上がって
いく等という事もあるかもしれない。
そこに至るには、流行の"痛みに耐える"ような事態も起きてくるとは思うが。
経営能力的にクズ会社と稚拙で伸びる見込みの無いアニメータは淘汰される
ような。

>どこかの会社が十分な報酬を前提として囲い込みを図るとか

昔からあるじゃん

結局アニメーターの生活改善は、杉並区から金をひっぱるだけでは
解決せず、税金使って甘い汁吸わせるより、上にあるように構造改革
からってことかな。

鎌やんは杉並をモルモット、もしくは金蔓にしようとしているの
だろうか…

＞352＞353
俺はアニメーターだよ。
アニメーターが言ってるセリフだったら怒るとこだが、まあ外ならしかたがないか。

俺も構造改革に賛成。アニメーターだけでは出来ない所を、そこを杉並区長に窓口になってもらって。

まいど、搾取されている、お金が現場に来たときはエライ減っているとかいうけど、ホントに搾取されているのか、必要経費なのかたしかめられるようにはなりたい。

>>363
規模と質と方法が違うという事。
部分だけを取って批判する事は、総論賛成各論反対で結局意見を潰す
既存体制依存体質にどっぷりという事だよ。

>>365
ん？オレは350の意見に同意してるつもりだが。
>>353や>>362はオレだし。
>>362もアニメーターの待遇改善には、アニメーターでなく経営体制を
何とかしろと言ってるつもりだが。
ちょっと混乱ぎみか？

>規模と質と方法が違うという事。

それではどういう規模と質と方法なんだね？
現状との違いと、具体的な規模と質と方法を教えてください

>>368
スマン！俺のうちまちがえだ。俺乱視がひどくて（いいわけ）
ごめんね。

>>347>>349にあてたんだ。

http://www.disgust.de/img/trash/cccard3.jpg
つかこれ見てどれだけアニメーターが大変か感じ取れ！

>>368
君の＞353でのコメントはてっきり＞ 347＞349のどっちかと思ったの。
＞ 347＞349のコメントが、鎌やんに対する中傷に”見えたんで”血圧が上がってて。

もともと、ずーとこのスレッド見てて鎌やんがエロ漫画家だからと言う中傷には腹が立ってて・・。

今度は＞353での君のコメントの意味がく解らなくなった。
どういう意味？？

でも、もういいです・・・。勘違いならスマン！

＞371
やめれ〜。俺ひっかかった。

今、読み返すと、>349も悪いいみで書いたのではないな・・・。
人任せのアニメーターだと思ったの。
もう、いいです・・。ほんまに。忘れて下さい・・。

エロマンガ家だけじゃなくてAV監督にも援助ださないかんですな

経営のプロを招くとして、どの位の待遇を用意する気なのかねえ。

２食オヤツ付き。

>>350
カマ公発見！

http://standard.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.drdigital.co.kr%2Fdrhot.asp%3Fkind%3Dnews20%26no%3D22%26viewflag%3Dok&r_n=7894

http://standard.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.drdigital.co.kr%2Fdrhot.asp%3Fkind%3Dnews20%26no%3D18%26viewflag%3Dok&r_n=1623

韓国に乗っ取られておしまい。
技術や蓄積されてきたノウハウが、どんどん韓国にいってるじゃん。

　

>>379
技術やノウハウだけで作れるならかまわないんだけど。

>>381
あと、資金があれば完璧ですな。

わかってねーな。

あと、韓国ネタは他に逝け。荒しと同じだ。

使う人間、使われる人間。
社会構造。

で、アニメーターって何をさしてるの？
アニメ大好きっ子？

韓国の方が金持ってるじゃん。
上の会社下請けなのに年商５０億円だってよ。

そういや原画や背景にも韓国増えてるもんな。
以前は動画か仕上げばかりだったのにな。

>>387
クレジットに名前が出るようになっただけだよ
コンバトラーＶの時代から海外グロスはあるし・・・

作画監督、原画、動画、仕上げ、撮影、オール韓国だったの？
コンバトラーＶ

なんかそういうの多くない？
演出や絵コンテも韓国だったり。

これは日本アニメなのか

つか
ヴァカですか？

ｳﾞｧｶだね。放置で。

アニメスタジオとソフトオンデマンド
どっちもエロ作って
どっちが成長産業なのかな

そうだよソフトオンデマンドも中野から移動して社員の住居費は杉並にとなるぞ

組織はやはりある程度社員化しないとまずいでしょう。
組織としてある程度の安定を保証するという事が、新しい世代を確保し
育てる為には絶対条件であると思えるからです。
徒弟制みたいな在り方は脱却させるべきでしょう。

その意味からも、ある程度の力を備えたアニメーターは職能集団のリーダー
として作品を管理するだけではなく、生活習慣や考え方、技術等の総合的な
OJT能力も必要になるかと思います。
これを実現するには、やはりアニメータ自らがそれを行うのではなく、そういう
経営管理体制を、経営者サイドが組織を構築していく努力が必要でしょう。
アニメーターはあくまでも専門職集団であって、技術集団のボスが経営管理
を行う(行えるなら行っても良いのですが)というのは有り得ない筈です。

但し、組織化するからといって職階の等級を設けたり業務の細分化を行う
必要は無いと思います。
独立志向の強いクリエーター的マインドを持つ集団に、そのような組織が
馴染む訳もなく、逆にモチベーションを低下させるだけでしょう。
ゲーム業界のように宝箱エキスパートみたいなものを作ってしまったら、
業界は閉塞的な袋小路に陥ってしまうでしょう。
21世紀型の組織はピラミッド型からネットワーク型に移行すると言われて
いるので、プロジェクトを共有するグループと、サポートを提供するリーダー
が存在する、という在り方が良いでしょう。

皆さんご存知の通り、プロフェッショナルは一朝一夕で育つものではありま
せん。
しかし技術だけで良い作品が作れるものでもない、という事も十分に理解
されておられると思います。

そのあたりの自由に伸び伸びと仕事が出来る雰囲気と、それでいながら計算
された管理の行き届いた発展性のある環境、これを如何にうまく両立するかが、
将来、真に日本経済の一端を強力に担う産業に育てられるか否か、重要なポ
イントの一つであろうと私は考える次第であるのココロ

制作会社が社員を抱える必要は無い
アニメーターを社員として抱え、マネージメントの代行をする組織があれば良いと思う
適正価格による労働と福利厚生の整った環境があれば現状は完全に改善されるだろう
>>394の述べる組織というのがそういう組織なら概ね賛成
どうやって実現するかは別として。

>アニメーターを社員として抱え、マネージメントの代行をする組織があれば良いと思う
それって作画スタジオだね。
社員としてちゃんと雇用してる作画スタジオは今現在存在しないと思うけど。

>>394 徒弟制みたいな在り方は脱却させるべきでしょう。
長くてまともに読む気しないけど、これはなぜ？
ある程度は必要だと思いますが。

>>396
単純作画スタジオとして雇用する事は、経営の安定を支える知的資産を保有
管理活用する事が難しく、困難でしょう。マネージメントがしっかりしていれば、
全く無理とも言えないでしょうが。
総合制作会社化した方が、楽ではあろうかと思います。

徒弟制は良い面と、悪しき面が有ると思います。
良い面とは、学ぶとは真似る事からはじまるのであって、理屈で語るよりも実地
に見せてやらせる方が、習熟は早い、という事でしょう。
悪しき面とは、親方の趣味嗜好や習慣考え方というものに、学ぶ側が大きく左右
される可能性がある事、教え方に一定のﾙｰﾙがある訳ではないので教わる内容
に弟子側にばらつきが生ずる事、それがある種の不公平感を生む可能性がある
事などです。徒弟制とは教える為の仕組みではなく、教わる為の制度だからです。

>>394
>>397
立て読みは出来ません。念の為。

うーん作画スタジオというか派遣会社というか組合というか呼び方はなんでもいいのですが
タレント事務所のようなイメージですけど
制作会社がアニメーターを社員として囲ってしまうと
現在のように劇場版大作に自由に人が集められないというようなことが起きてしまうと思います
どの制作会社のどの作品にも人材の偏りがないようにするにはそういう方法しかないと思うのですが・・・
まぁ出向扱いなどいろいろ方法はあるんでしょうけど。

>>397
その悪い面って言ってることは、本当に悪い面なのかという疑問があるな。
むしろ多様性が出ていいように思える。

締めるとこは締めなきゃいけないと思うけど、なんでもかんでも締めたり画一化すりゃいいってもんじゃなくて
緩めるところは緩める。このバランス感覚が大事でしょ？

サイバッチを読んでこのスレを読んだ。
大月がいかに間抜けなデブオタであるか、浮彫りになってて楽しかった。
あんまり２ちゃんねるででかいツラさらさない方がいいよ。

サイバッチ読んだよ。
まあ、怒る気にはなれんかったな。俺鎌やんでも民主党でもないし。
どうせ宮台とＡＭＩがつるんでるからネタになったんでしょ。

サイバッチ？

アニメーターとかいって、そんなの町工場で働いてる従業員のおっさん
とおなじだろ

>>400
それは一部一理あるとも思います。
イレギュラー的に個性的なやり方をするところがある、というのは多様性があって
いいでしょう。しかし散々今まで多様にやってきて、そこから全く標準化出来ない、
標準化した訳でもないのに小さくまとまったり妙に悟ってしまっている、という状態
が生まれているのも事実では？進歩が無さ過ぎでしょう。

>>404
んーと、女の子も多いからおっさんと同じかどうかは微妙

>>405
標準化すべきものなのかなぁ？
根本的に考え方が違うからだと思うけど、
小さくまとまったと思うのと、徒弟作画との関係がよくわからない。

人と人の関係というのは進歩が必要か？と言われれば、必要だろうけど、
それはその場その場でお互いが高めて行こうとしない限り起こり得ないわけで。

それでは従来どおりで未来が開けるとあなたはお考えですか？

従来のやり方でジリ貧になっている状況というものを冷静に見つめれば、
一歩前進させることは不要という考えは、なかなかに説得できないと思います。
ある特定の産業を発展させるには、
・規模を拡大する(勿論市場も拡大させる)
・質を上げる(より高品位化させる/平均レベル向上も含め)
・生産性を上げる(少ない人員でより多くのアウトプットを出す)
しか方法が有りません。
すばやくそれを実現するには、標準化や平準化しか方法が無い
のは自明の理です。

アニメーターはクリエーターといえども芸術家ではありません。
しかし芸術であっても基礎を学習させる為の高等教育はレベルの
高いものが提供されています。
尚更のこと、アニメ産業は商業であることを忘れてはならないと思います。

縦読みポインツは何処？
ヒント頼むわ。

詰まるところ原動画って工業製品のひとつに過ぎないんだけどね。
そのへん過大評価しすぎるからギャップに悩むんだよ。

ユニオン

韓国製＋ＣＧ塗りの普及で、日本のアニメーターって
仕事なくならないんですか？ほんとに成長産業になってる
未来有る労働者なんですか？
嫌味じゃなくて、本当にふと思ったので、誰か教えてください。

別に君が知らなくても良いことだ

>>410
一カット一カットがオーダーメイドだけどな。過小評価も困りもの。

>>412 ほんとに成長産業になってる未来有る労働者なんですか？

ﾈﾀか?

いやネタじゃないのです。私の乏しい知識では、韓国からの
安い労働力と、国内でのスキルアップ競争にされされた今の
アニメーターさんが、生活保護を出してまで優遇する存在で、
そうしないと日本のアニメが潰れるとはどうも思えないのです。
どなたか解りやすく解説してくださるとうれしいです。

いや別に俺も生活保護が必要なんて思ってないし

＞生活保護を出してまで優遇する存在で、

優遇？　冷遇の間違いだろ。

最低賃金くらいは保証してあげてよね

請負いは最低賃金制度には縛られない。

>最低賃金くらいは保証してあげてよね
全く正しい意見だ。
でも安易に杉並区に住居費だせ！コラァとは違うよな

>>394
おもしろい意見なので
懲りずにレスしてください。

杉並には労働環境の改善や、必要なら法整備を支援して貰うに
とどめるのみで、鎌やんが言うように、杉並から金をせしめて
改革をほったらかしにしとおく、ってのはあまりにも都合の
いい話だ。

というか　組合に入れない人のための管理職組合みたいなのもあるので、
フリーでも社員でも入れる　アニメの組合でも作ったら？
待遇改善要求とか、データ集めは、そこでやることだ
杉並　区　はたんなる地方自治体そこまでやる権限もない

＞412＞416
もちろんピンきりですが、日本のアニメーターの技量はすごいことになっていると思います。
せっかくここまで来て無くしちゃうの？と、言った方が良いかも。
海外で高い視聴率とったりして競争力あるのに、このまま消してしまうの？とか。

原画だと日本がまだ遥か上です。動画だと日本、最近まけています。
最近、日本の作監がラフ原かいて韓国が清書して、日本の作監が直せる所は直してという作業なのではないだろうか？で、直す方より直される方が生活は良いです。

動画の方が若い人がやっていることが多いので、未来は原画も韓国の方が上手くなるのかな？
他にもアニメ関係者以外の人には説明したいこと沢山ありますが。
このカキコもまとめすぎなんで。

>>425
動画なんて他所の技術が上がって相対的に下がってると言うよりは、単純に技術が下がってる
感じだ。
全体のレベルアップの為に底上げは絶対必要なんだよな。
そう遠くない将来、動画もある程度はフルCG化されるのだろうが、それでも基礎画力がない限り
良い物が作れないのは同じ事だろう。

原画が手描きな以上は動画のフルCG化は100%不可能。
一部CG中割は導入されるかも試練が。

CG中割の補正をする役割は残るだろう

＞426
国内下がっていますか？自分の場合、ビデオアニメの創世記に原画はじめたもんで、昔にくらべるとだいぶまともだな〜と思ったりしてて。

ただ、やっぱし動画が上がってくると血圧が上がりつつも、この値段で割ったらしょうがないのかとか頭がグルグル回ります。

動画の新人とるときに、ちゃんとそのスタジオの上手い原画マン見てえらんでいます？
自分が良く知っているアニメスタジオだと、動画チェックがえらびます。
線が綺麗とかでとんでもないのをえらんでしまうことあり。
線は訓練すればギリギリOKまではだれでもなれると思うのですが。
（ちゃんと解るチェッカーもいるでしょうけど）（そのチェッカー自身の動画、ちょっとキケン）

上手い原画マンは大抵フリーなんで、会社に長くいても外の人なんですね。
選ぶのは社員じゃないと・・て、ことで。

絵が上手いかどうかで入れないと、会社も新人本人もボロボロになると思うのですが。
あと、新人にちゃんと動画、教えています？
他はどうなんだろうと思ったのですが。

現実的なのは
原画は今までのまま手書き
機械的に割れる段階まで中割りの一部を動画が手書き
残りをＣＧで所かな？

動画だけで生活できないから国内の動画の技術が上がることは今後ありえないね
これまでは動画マンはまさに使い捨て一部の生き残りが原画マンになったりというかんじだよね。
・・・で、動画は信頼できないので原画は動画に依存する割合が減って
一昔前のアニメでは信じられないようなクオリティの作画がテレビでも見れたりして
原画マンの底上げはされてると思うが、要求される内容と作画料がつり合わないよね。
作画スタッフ全てに無理をさせてると思うよ
なんとかしないといけない状況なんだけどねぇ

アニメーター全体の割合に対して一部の作監にかなりの割合で皺寄せが来てるよな。
まぁ彼らにもこんな状況になった責任の一端はあるから少しは自業自得な部分もあるが、
それでも分に合わないよな。

で、どんなことを杉並区に要求するかそろそろまとめようよ。
鎌倉さんが待ってると思うし。

待ってないよ。
もう次のｶﾓを引っ掛けに行ってるから。

鎌倉ネタは荒れるからやめてくれ

気分やで手の遅い作監ばかりだもの。負担に感じるだろうよ。

ううむこのスレ立てたの鎌倉さんなのに、　きらわれたもんですな

だってさ、こういったスレ立てた癖に全然自分で動いてる感じしねーもん。

>>436
失礼なヤツだな。

所詮民主だからね。口だけ口だけ。

魂胆はわかってるよ。どうせここのみんなに提案名義で
騒ぎを起こさせて、現場のアニメーターは困っているとか
大義名分作って、私的ルート通じて民主党なり杉並区長に
ねじ込んで、自分の影響力大きくして実績作って後々は
選挙で立候補して…

とか考えてるんだろうし。鎌倉の事はなかったことにしよう。

( ´ー｀)ノ　
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/list/index.htm

まあまあ。まとめたことを行動しなかったら怒ればよろしい。
動いてくれたら後押ししてやろうよ。

意見まとまらないようだから、とりあえず現場のアニメーターや背景、仕上げさん
集めて「考える会」を開いたら杉並区？
あっ、会費なし食事付けてネ。

東映の食券でいいですか？

>>439
民主党のこと言ってるのか？
民主党は批判だけじゃなくて対案一杯だしてるのに、それをマスゴミが全く報じてないだけなの
知ってて言ってるのか？情報操作されてるの知ってるのか？
有事法案は意見割れてヘタレてるが。

知っているとんでもない搾取系のアニメ会社の社長が、とてもいい人みたいにアニメ雑誌で紹介されていたが。
とにかくマスコミは話し半分で見ていていた方が良いね。
もと、広告代理店・・・。

マスゴミに情報操作（笑）

＞とにかくマスコミは話し半分で見ていていた方が良いね。

つーか、マスコミの話しをまともに信じるやつなんて
小中学生までだろ。普通。

>>447
お前もわかってないなぁ・・・
信じる信じないじゃなくてソースをいかに解釈するかだろ

まぁ>>447は、頭の成長が中学生で止まってしまったワケで…。

やれやれ

基本的に口だけ民主君＠ネットは、国民は愚民で自分たちは
選民って立場にたってるしね

批判はいいから何かうまいこと考えようZE！

報じるマスコミ関係者も薄給でキツイ職場環境なので言えないが正解。

452の言う通りだ。民主党とアンチ民主と鎌倉が出てくると
途端に話が進まなくなる。

山が高ければそれだけ裾野の広いように、どんな分野でもすごい人が
トップにいるなら、そこにたどり着くまでの階層の広がりがなければ
ならない。
頂点に立つ原画家や動画家だけが居ればよいという状態は長続きしまい。
末端の仕事を外注しているが、そのうち現地でも次第に上層レベルの
技量が向上していって、いつかは抜かれる時がくる。
　日本がアメリカの高賃金化でアニメーションがへたったときに頭角を
あらわし、最初はへたくそだったが一応かなりの水準に達することが
できたので、日本人にできて他の国の人間にできないことなどあろう
はずがない。

とりあえず>>455は痴呆って事でファイナルアンサー？

>>456
そういうことは彼が何を言いたいのか20字以内でまとめて理解してから言えYO！

言い出しっぺが纏めてくれ>>457　
漏れも>>455は的外れに思えてならない

会社を辞めた新海は７カ月間、自宅に閉じこもる。２年前に購入したパソコンを駆使し２５分のフルカラー作品を１人で昨年末完成させた。予告編はＣＷのホームページ上で流すことに。するとアニメファンの間で話題になり、作品に対する期待感は高まった。

　新海「僕が作品の販売やプロデュースに当たってお願いしたのは、ひとりでも多くの人に作品を見てもらえるようにしてほしいということだけでした」




http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020531n455v002_31.cfm


こういうかんじの作品もあるから　いろいろ援助できるはず

ほしのこえスレへ帰れ

>>457
なんでそうなるんだ？
言い出したのは>>456だろ。
オマエも黙ってるが良い。

つーか、>>455ってこのスレとはなんの関係も無い書き込みに見えるが・・・

いやさ、ほしのこえの話しを＞459が持ち出したのは、個人でアニメを作った熱さと、個人の出資でアニメ作れるアニメぐらいなら、個人、個人（企業でなくて）の援助でもだいぶ助けるのではないかと言うことを言いたかったのでは？
なら、プロのアニメーターもやっても良いのでは？と。

自分の作りたい物を自主制作で作って、商売としても成功して、
これからの商業アニメ、チョット変るかも。
アニメって自分の所の出資で作らないから、足下見られて安くなっている所もあるし。
売れてもお金出した所に、利益が行くのはあたりまえだし。
そういうのが無くなる道もあるにはあるんだよということで。

＞459
ずれてたらスマン。でも、どのみち説明不足だよ〜〜。君のレス。
＞462
俺まで怒らないでね?｡

つか>459はコピペなんだが（w

>>463
同人の話と商業作品を比べてどうするのかね？
漫画家で生活に困ったら同人誌はどうかというようなもんでしょ
完成度の低いものを個人制作という免罪符で出すのは感心しない。

個人制作っつーても、ほしのこえみたいなタイトル以外でも
NHKのショート番組からCMや番宣のタイトルアニメーションもあるけどね
オタ向けキャラクタービジネス的アニメから足を洗えば結構仕事あんじゃないかな

「オタが萌え萌え言うアニメ」としてならほしのこえみたいな制作体系もアリだけど
スレッドタイトルが目標なら、趣旨変えも必要かと。
ある程度技術を転用出来る職種への転向ってのは興味ないんか？

そんなに沢山ないよ・・・
個人制作ではないが、その手のショートフィルム的作品の仕事はときどき貰うんだけど
メインの仕事にするのはちょっと無理
オタ向けキャラクタービジネスのほうが需要はあると思うよ

>>463
プロのアニメーターがオリジナルなものを作ろうとする場合、フィルムでは
なくマンガを描くだろうなあ…　絵かけるんだし。

>>465
まあ出来の問題もあるだろうが、掛けた労力とコストの問題で、こんな作り方
してたら到底商売にならない。
労力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利益だ。
制作に必要なスキルも全く違う。CG制作技術覚えろってのか。
話にならん。

名前：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん 投稿日：02/06/03 03:32 ID:w9dYCeZw
一人で制作は誇大広告だよ。「週刊誌連載の漫画家が一人で作品描きました」
と言ってるようなもの。実際にはアシスタント（お手伝い）は居たし、機材も
伊藤忠グループのゲーム会社の業務用機材を借りている（一部処理が大変な所ね）。
実力は本物だけど企業のイメージ戦略で「叩けば埃がでる」作品になってしまった。

スレ違い話題。他逝け。

民主党支持者以外は来るな

実　力　は　本　物　？　？

変化球の人だよねぇわらい

鎌やん出てこないなあ…
そんなんだから、民主党は口だけだとか誤解されるんだよ。
まあ実際鎌やんは民主党で、現時点では口だけだけど。

どうせまた煽りたいだけなんだろ？迷惑だからやめてくれ

自分で話題を作っても、たいして興味も持たれず盛りあがらずに
消えるだけさ。自費出版と大差無いぞ。

カマさま、風がとまった…

風はひとでなしだからな。

http://nekoyagi.tripod.co.jp/001main.html
下っ端使い捨ての現状。大変だねぇ。

>>480
使い捨てというか飼い殺し体制が常套になってる様子が窺える。
でも進行やってまで業界で働こうとするかね？

＞480
仕事は沢山あるからフリーで原画でも動画でもやれば良いのに。
多分、かなりスタジオに天引きされているはずだ。
少なくても元請けの仕事を・・・。それで自分がたえられるかで考える。

生き残れてもきついからやめた方が良いとは思うけども。
と、いいつつも自分もその歳の時の収入はそんなもんだった。

>>482
見た感じ原画経験は無くて社内の動画チェックまではやってたようだから原画は無理っしょ。
フリーで動画ってのも現実的に無理なんじゃない？

>>483
都内在住ならできるんじゃない？＞フリー動画
でも、彼は自分が何をやりたいかとか何ができるとかではなくて
周りの人間がどれだけできないかで文句言ってるのが痛いなぁ
できる人は「もっと俺にやらせろ！」ってなるんだけどね・・・
専門学校で習ったことだけこなす訓練受けちゃったのが失敗かな

前から彼のHPは見ていたが、それなりに自分のやりたいこととかあったようだけどな。
そこだけ見るとそう見えるだろう。
できる人でもできない人でも「俺にやらせろ」ってのは居るよ。それは性格だから。

＞483
文句の言い方がね・・俺も気になる。
原画はどうだろ？テレビなんかは、動画おぼえているのか良く解らんのも原画やったり、それでもやってほしかったりでは。
俺もドサクサにまぎれて原画になったクチ。
絵があきらかに上手かったらここのだれかが声かけるんだろうけど。

>>483
ビンボーだとね。ついつい文句言う方に頭がいくからね。俺もあるし。
自分が早いこと上手くなる方に思考使ったほうが良いのは解ってても。

ビンボーはいかんです。

ところで、最初から鎌やんが、
＞杉並区のアニメ会社の数、アニメーターの数など。を、
聞いているけど、解るひとはいる？？
俺はアニメ業界長くいるけど全然解らん。
みんな、解らなそうなイメージあるけど・・おーい、制作さーん。

>>489
制作でも全貌は判らんのでは？

下っ端のヘタレから誰もが認めるｳﾏｰな人まで愚痴や文句は必ず出るよな

>できる人でもできない人でも「俺にやらせろ」ってのは居るよ。それは性格だから。

できないのにやらせろというのはちょっとアレだけどすぐ消えるだろ
ダメなりにやってるうちに化けたりするしね。

ベンチャ企業みたいに直接金融でアニメ作ろうという猛者はおらんのかね？
プロジェクトファンド組んでさ

昔、東映の社員の人と飲んだ事があってさ、その人ず〜っと「いかに社会党（当時）
がすばらしい党か」って力説するわけ。　も〜ばりばりの組合員でさ。　
なんかニュースとか見てたらそんなの思い出しちゃった。　いや、そんだけ。
　よっぱらいモードですまんす。

俺も杉並に住んで、アニメーターって名乗ろうっと。

なんのメリットがあるんだ・・・？

>>490
やっぱり判らないか・・・・。

確定申告で職業欄にアニメーターと記入すればいいのでは？
名刺も作って配れよ。エンディングタイトルも金を出して買えよ

>>497
誰に対するレスだ？

>>497
今頃、住宅手当てに怒ってる人か？？
レス全部読めといっても無理な話か・・。

,

エロ同人誌でも書いてアニメーターですと名乗ろうか

エロはダメだといったら差別だ補助金よこせと騒ごう

なんとか頑張って杉並から金をひっぱってほしいね。
アニメーターと民主党員は日本を救うんだし、ちょっとくらい
行政が金だしてもいいだろ。

どうせまた煽りたいだけなんだろ？迷惑だからやめてくれ

なにいってるんだ鎌倉さんの作ったスレだぞここは

鎌倉って鎌やんの苗字？

>>504
くだらん煽りはもういらないと言ってるんだよ

>>505
そう

なにいってるんだ貴様もしや賛成派だな

なんだかわからないけど、どうしても鎌倉ネタにしたい人がいるようだ

いいかげんにしてくれ。
釜だろうがモーホーだろうが、具体的な生活向上策の提示が出来るならOKだ。
ここはアニメーターの収入や権利を如何に拡大し生活を安定させるか考えるスレだ。
誰が立てたとか関係無い。スレ立てた奴もそれが望みだろう。
案も問題提起も出来ない奴は帰ってくれ。

問題提起をしないキサンも同様にな＞５０９

>>510
オマエと一緒にするな。オレは今まで散々やってきてる。
オマエの人間としての価値並につまらん煽りやっとらんで軌道修正しろ！

名無しで散々とか言われてもなぁ（苦笑

漏れも死ぬ程やってきてるよ（爆笑

>>511
要するに511は唯我独尊選民思想バリバリの典型的ダメ民主支持
オタクで気にくわない書き込みは全部煽り扱いで聞こえないフリの
根性無しってことでＯＫ？

http://columbia.jp/~popee/

510　513さん
冷静に　どういう提言や活動をしてきたのか教えてください

具体的な行動を知れば、あらしが相手されることはなくなるでしょう

聞く相手間違えてない？

あ512さん　だ

大いに聴く相手間違えてるね

>>513
自分のことを言ってるのか？そっくりそのままオマエにそれを返すよ。

ケンカすんなって（ｗ

喧嘩するほど仲が良いってな♪

強敵と書いて「とも」と読む。

（笑）

>>519
おいおい突き返しちゃダメじゃん。それだと513のとおり、
自分に都合悪いことは聞こえないフリしてる事になるぞ。

困っちゃうなぁ

>>524
聞こえないフリというのは、聞こえてる場合にいうこと。
野良犬の遠吠えは遠吠えでしかない。

読んだくせに遠吠えだから聞こえないというのは心理学で言う合理化なんだろうね

>>526
とうとう本音が出たよ　自分の気に入らない発言、思想もつ人間は野良犬。
野良犬だから保健所のガス室で殺してもいいよね、まで行くぞ、こいつ（笑）
民主やめてナチにでも入ったら？

トームっとっジェーリっ！なっかーよっくーなんとやらー

>>529
それよくわかるよ。客観的にはそういう状態だよね？
もっともオレは粘着にからまれて鬱だが。
個人攻撃やめて前向きな案だそうって投げかけがいかんのか？
あ、そういうことか。彼は釜やんの事が嫌いな荒らし君なんだね。

アニメーターの生活向上よりも、作品の質の向上をして欲しいです。
くだらないアニメが多すぎます。
こんな縮小再生産なやり方では、アニメは滅びると思います。

質の向上に人材の確保は必須だろ

>>531
アニメーターの生活向上の話しは、作品の質の向上にもつながる話しなのです。
質を言ってられない状態でちゃんとしているアニメが少量でもあるのはどんなに奇跡なことか。
過労死当たり前の徹夜＆ビンボーでまもった品質だったりします。
良くないアニメでも、あの状況で良くココまでとやったなと思うもあります。
品質良くするためにもこういう話しなければいけないと思います。

う〜業界外に人には言い訳になってしまう・・・。でも、厳しいこと言ってもらった方がアニメにとっても良いと思う・・。

>>530
おいおいカマやんなんかどうでもいいよ　議題はいまや自分と違う
思想持つ人間を犬扱いするナチ予備軍の君についてだぞ（笑）

粘着に絡まれるにはそれだけの理由があるという発想もないのかね。
本当にこいつ、自分は悪くない俺は選民と考えているんだな。

>>534
たのむわ。他のスレッドで遊んでてちょ。ヨロシクね♪

アニメーターなんてどうせギリギリまで粘らないと気が済まないんだから
ましな状況与えてやっても上がりが遅れるという結果は同じだろ。
徹夜も貧乏も自業自得。

遅れるのが同じでも環境が違えば生活は楽だろうな

>>536
制作の開き直りみたいだ（ｗ

>>536
訳「俺（制作）は何もしてません」

アニメーターだって人間。
人並みの幸せが欲しいときもある。

そうアニメーターに今援助すれば何倍にもかえってくる
戦後　造船や繊維に補助金だしたようにアニメーターにも
だすのも同じ考えだと思うけどね

他業種からすれば甘えが過ぎるのではと思われているのでは？

あ

アンチ民主うざいが言ってることはアンチ民主の方が正しいんだよな
うぜえ

>>544
はあ？
そういう政治的信条とアニメーターの生活向上は何も関係無いだろ。
そういうこと言いたいなら他板逝けよ。

>>544
もう住宅手当の話なんかしてないから鎌倉の発言に惑わされないように

やっと平和になったか。よかったよかった。

制作さんはサラリーマンでいいよな。

んじゃなればいいじゃん、制作に（ｗ

アニメーターってやっぱり大変ですか？
全然喜びとかもないですか？

喜び？あるよ。打ち上げでタダメシ（金取られることもあるが）

駄スレ化する為に意見出す人を追い出したの？
只の雑談スレになったね

522で厳しい意見が出たので問題提起してみる。
＞536の アニメーターなんてどうせギリギリまで粘らないと気が済まないんだからビンボーは、もっともと思ってて。
どんどんレベルが上がるんだけど、どんどん時間がかかるようになって。
監督もお金があったら大変にしていくだろうし。ここらへんどうですか〜〜？

>>550
上手いこと絵が動いた時。

俺も絵が動いた時だな。
苦労して描いたカットが作品の一部になって動いているのを見るのが一番だな
初号みると終わったなーと実感するよね。

苦労して絵がうまく動くと嬉しいが、金が動かなくなって自分の生活が苦しくなる。

>>552
まだ再立ち上げって感じだから、大目に見てよ。これから
どんどんマシになっていくと思うよ。

偉そうな奴が叫びだして、それをからかう奴が出た。で、
どっちも消えた。何一つ言うこと無し。終了終了。

>>556
そこはバランスでさ捨て仕事を他に取ればいいだけのことだろ
それが嫌なら拘束でもいいし

ウルトラマン打ち切りの皺寄せで
10月新番のガンダムが９月スタートに前倒し！！！

あちこちに貼るなyo　ｳｾﾞｪ

>>557
そりゃ無理だよ。スレが終了終了だな。
ｱﾆﾒｰﾀに還元するスレと同じ道歩んでらあ。
懲りないｳﾞｧｶばっかし

終わったなこのスレ
立てた奴が悪かったか。もっとフラットなのを…って、
こんなことかいたらまた煽りだとかなんだとか
民主とアンチ民主に蜂の巣にされるからやめとこ

と、こうやって人がいなくなる罠。

マーブルXは明日のサンクリにサークル参加する模様。

誰じゃ？

オイラへの叩きにばかりエネルギー注いでいる方がいらっしゃるようなので、
宜しければ↓へ移動下さい。
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1018784422&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1023117918&LAST=100

とりあえず、アニメ業界の問題点を俯瞰できるための基礎情報を
国政で調べてもらうための要請するほうが、私に可能な範囲内では
楽なような気がしてきました。

アニメ業界が実質的には１００人程度の「名人」によって成立している一方、
その「名人」に与えられる報酬が、サラリーマンへの初任給程度、という
状況だと、オフラインで聞きました。
「アニメを日本の基幹産業に」という大蔵官僚や通産官僚とかの言うている
掛け声は、そういう現場をまったく知らない人間が、アニメーターは技術職
としてそれなりの報酬を得ているはずだ、という勘違い・思いこみに依拠して
いるような気がします。

> アニメ業界が実質的には１００人程度の「名人」によって成立している一方、
> その「名人」に与えられる報酬が、サラリーマンへの初任給程度、という
> 状況だと、オフラインで聞きました。

百人まで絞れば幾ら何でもそんな事はない。
つか宮崎や押井、富野がそんなレベルで納まるとおもうか？

つか後藤圭二レベルでも一般的な企業の
部長クラスの年収は遥かに超えていると思われ。

名人・・・って
職人のほうがまだ通りが良いと思う

> オイラへの叩きにばかりエネルギー注いでいる方がいらっしゃるようなので、
> 宜しければ↓へ移動下さい。

そんな寂れてる板に誘導されてもなぁ〜。
自分で勃てたスレなんだからちゃんと真っ当せいや

>>566
つか、出している名前がずれているよ。

上手いと言われているアニメーターの収入と言った方が良いと思われ。

叩きばかりの人も減ったからココもマメに出てきてよ。
業界内様語、内状弱いのは外の人だから当たり前だし。
真面目な話しする人増えてきたし。

>つか後藤圭二レベルでも一般的な企業の
>部長クラスの年収は遥かに超えていると思われ。

部長って年収いくらくらいよ？
アニメーターで年収１０００万以上の人は何人いるかなぁ笑い

二十歳のとび職で日当が２５．０００円です。雨の日は休みボーナス無し。
地方銀行員３９歳月給が５０万円でボーナス別途、退職金有り。
都市銀行やソニーの部長は年収２０００万円超えます。以上

だからお前が出てくるとアンチ児童ポルノが出てきて
話が進まないんだよ。どっかいってくれ＞鎌
やっと静かになりかけたのに…

鎌のリンク先を見る限り、、、ちょっとね。

まあ話がごっちゃになっているね
今でも
芸術振興や産業振興で補助金とかあるし、それを利用しない手は無い
これは批難もされないだろう。そういう制度をどう使うか政治家なり役
人の担当者に聞いてみるのもよいのじゃないかな。


スレ全体を見てきて
産業としての振興をしたいのか、あるいは芸術振興、労働問題を訴えたい
のかがわかりにくい
あと変な叩きもトホホだけど、あんがい鎌ヤン氏も一直線で誤解をうみやすい
ように思う。

オレはさ、釜叩きも煽りも大嫌いだし、スレの雰囲気が煽りで悪くなったのは
苦々しく思ってるよ。
でもな、世間一般的にロリってのは市民権を得る事が出来ないし、それだけで
イメージ悪くなるんだよ。
それと、キミの余計な政治信条を勝手に持ち出されちゃあ、大変迷惑なんだよ。
余計な色がついちゃあ勧誘みたいでとても協力なんてしたくなくなるよ。
ニュートラルなら多少も認めよう。

それとオレも若手で有名な民主党議員の選挙区に済んでるし彼に投票もした、
心理的に民主支持だが、キミが全面に出るのは大変迷惑なんだよ。
彼の名前も絶対ださんでくれ。邪魔せんでくれよ。

アニメーター巻き込んで騒ぎ大きくして、民主党内で
自分の地位高めて、ドサクサで自分のロリがどうたらの主張
押し通そうとしてるのが見え見えでウザイ。人を利用するな

アンチの書き込みみたいだな　反省

コミケに食い込もうとする民主党の暗躍
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022219245/l50

規制をチラつかせながら食い込めば金蔓になるとでも思ってるのかね

へたにコミケとかアニメが規制だロリだと騒ぐと
逆に権力から目を付けられる罠。

sageになってなかった…ﾌﾟｴｰﾝ

ロリだかエロ漫画だか世間体とか権力とか、一回頭チャらにして考えてみた方が良いんじゃないかい。

�＝ﾜ｀へ
　 ノﾉﾉ)）〉）
　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)v
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

産業政策と社会政策をごっちゃにすべきじゃない。
政治ゴロが儲けて、本当に必要な人のところには金が回らない。
同和対策事業やウルグアイラウンド対策事業がその良い例だ。

文化事業としての支援制度は既にある。
産業政策も、国や一部の自治体が動き始めている。
労働条件の向上なら、何よりもユニオンを作るべし。

2chﾈﾗの力を見せろ！　インターネット市民立法

1 ：朝まで名無しさん ：02/06/04 03:19 ID:0f9bt4q7
http://www.dpj.or.jp/rippou/
民主党の、第２回インターネット市民立法です。

● 個人でも、団体でも参加可能です。国籍も年齢も問いません。
● テーマは、(1)環境、(2)福祉、(3)教育、(4)インターネット、(5)男女共同参画――など。
● ご意見は４００字以内でお願いします。
● 氏名・性別・居住都道府県名を明記してください。
● 政策採用者は国会にご招待し、記念品（民主党グッズ）を差し上げます。
● 募集〆切は６月３０日（日）。
● 応募はメールでお願いします。
【あて先】[email protected]

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023128355/
も類似団体のスレか

鎌やんさん。質問です。
＞「アニメを日本の基幹産業に」という大蔵官僚や通産官僚とかの言うている
掛け声は、そういう現場をまったく知らない人間が、アニメーターは技術職
としてそれなりの報酬を得ているはずだ、という勘違い・思いこみに依拠して
いるような気がします。
って、ホント？？
自分はてっきり、アニメ産業に従事している人は、まさかと思うぐらいに所得が少ないのを、きずき出して、どうなってるのか？という話しが出て来たのだと思ってた。てっきり。

>587
日本語不自由ﾃﾞｽｶ（p

生活向上って言っても、日本にいたら無理でしょうー

物価の安い国に移住して日本から仕事を受けてやる位の事しか思い浮かばん。

中国に仕事奪われて国内では孫請け切られ大変な製造業のおっちゃんたち
韓国に仕事奪われて国内では苛烈な労働　技能のわりに賃金安い

おなじにみえるぞ
どうしてアニメは助けて、製造業は戦争望んでると蔑視する？＞鎌

＞「アニメを日本の基幹産業に」という大蔵官僚や通産官僚とかの言うている
＞掛け声は、そういう現場をまったく知らない人間が、アニメーターは技術職
＞としてそれなりの報酬を得ているはずだ、という勘違い・思いこみに依拠して
＞いるような気がします。

おいおい、せっかく役人連中が目を向けてくれてるのに、よくこんな腐すような言い方ができるよな。
要するに、「下賎な役人どもが、札ビラ持って我々選民の領域に偉そうに乗り込んでくるな！」と言いたいだけなんだろ。

>>590
アニメの場合海外に仕事を出すのは国内では労働力が足りないからだよ、スケジュールの問題が大きい。
韓国にコスト的なメリットはあまりないんだよね。製造業もそうなの？

もう辞めようよ。鎌倉は二度と出てくるな。

>>590
どっちも困ってる以外は背景がちょっと違うね
どっちも困ってるだけで十分だが。

最近は韓国の方が動画単価高いらしいぞ。人ずてに聞いた話だが。

大量に毎度やってくれるからかな？交渉出来るんだろう・・。

�＝ﾜ｀へ
ノﾉﾉ)）〉）
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)v
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

↑この気持ち悪いキャラ何？

下請けは中国や韓国だけではないのだけどな

>>594
今更なに言ってるんだ？

>>596
鎌やんが作ったＡＡでしょ。
アンチ鎌が煽ってることにしたいんだろう。やめろやめろ
どっちも出ていけ　もう飽きたよ煽り合戦は

アサヒ・コムより一部抜粋引用
http://www.asahi.com/national/update/0618/010.html

ＩＴ（情報通信技術）分野などの技術開発を支援する経済産業省の補助金１億数千万円を不正に
受け取った疑いが強まったとして、大阪地検特捜部は、大阪市淀川区のソフト開発会社
「コンピューターコンサルタント」の社長（５９）ら５人について、補助金適正化法
違反容疑で逮捕状を取った。１８日午前、本社や社長宅など関係先の家宅捜索を始めた。

調べによると、社長らは、「思考支援」の新しいコンピューターソフトを開発する目的と偽り、
架空の領収書などを旧近畿通産局（現近畿経済産業局）に提出し、補助金を不正受給した疑い
が持たれている。
----------------------------------------------------

こういうことにならんようにしないとね

>>598
今更でしたか・・失礼。
実際、どのぐらいの差があるもんなの？

差はあっても10,20くらい

2年後には君らは韓国からの下請けの動画マンになるであろう。
今のうちにハングルを憶えておけ

まぁどこの国の下請けでも仕事があれば何も問題ないよ
それに今だって韓国の動画さんは日本語知らないはずだけど問題ないよ
どうやって仕事出してるかって？・・・秘密(笑)

韓国のアニメ高校では日本語必須だぜ

かつては脚プロの一アニメーターだった男が自ら生活向上を求め、
(ｱﾄﾞﾙﾄ)ゲームメーカーを設立した成れの果て↓


《なんでソニアの社長さんはこんなに叩かれてるの？》

アニメーションをエロゲーに持ち込んだ当初は絶賛され、ソフトの質も
良かった。しかし、ナデシコの後藤圭二を原画に採用したVIPER　M3の
計画を公表→原画家とゴタゴタ→発売中止　このあたりから、ソニアのソフ
トの質は急降下。度重なる延期。外注丸投げの粗悪品を発売。
キャラクターグッズ等、過去のキャラにすがっているのが不憫です。

中村社長は雑誌等のインタビューで立派なことを言っているけど、それが
ソフトに反映されてないことも、反感を買う一つになっています。
『言ってることと、やってることが、正反対』

中村社長が前線に出過ぎなのが諸悪の根元だと、過去ログは語っています。
皮肉なことに、中村社長のコネにより有名原画家を引っ張ってきたのもまた事実。

しかし、そのコネクションも陰りが見えてきた今、ソニアは岐路に立たされいるのです。

官僚が出たり補助金が出る理由は彼らの天下り先の確保にあるのです。
優秀な彼らはアニメなんて関心ないのだぞ

実際の所、日本にはアニメーター（純粋日本人）は何人いるのでしょうか？
マジレスお願いします！！！！！

以前どこかでも同じような質問があったが
原画マンに関して言えば類推で3000人前後(数百人の誤差有り)とのことだった。

なんだ3000人足らずの人間助けるために法整備？

部落民は何人実在が確認されてるらお？

このたびアニメ制作会社で製作進行として働くことになりますた
でも具体的にはどんなことするのかサパーリです
お前ら！教えてください

トイレ掃除

>>610
直接助ける人数はわからないけどアニメによる経済効果ってどれくらいだろうね？
テレビで放送されている時間だけでなく、ビデオやＤＶＤ、グッズなど
小人数を救うことで大きい効果があるなら必要な法整備だと思うが・・・
鎌倉は関わらなくていいぞ。

アニメーターだけでなくて、彩色やら進行やらも相当安いと思うよー

背景も撮影もなー

>>614
それは思うた。市場として有望か、もしくは現時点で優良なら
労働環境を整備したり、少数の人間にツケがまわってる現状を
良くしていく意義はかならずあると思う。

ただロリコンアニメとか立候補とかは関係ないので鎌倉一派は
関わらなくていいぞ。

部落出身者はテレコムにいます

>>618
動画の局、後○のこと？
部落からはい上がってあのザマですか・・・・・・・・
デブヲタ女のなれの果て・・・・・・（ｗ

部落ａｇｅ〜

やめとけ＞＞619

業界人はホントに性格が腐ってるね。

618=619
最低だなおまえ

腐ってるのは業界人じゃなくて政治的な意図を持った粘着だろ・・・

3000人ですか？やはりデジタル+海外外注で一時期より減ったのでしょうか？
アニメ番組自体は増えていますよね？昔との比はどうなんでしょうか？
これもマジレスお願いします。

原画マンの数がどうしてデジタル＋海外発注で減るんだ？
そもそもアニメーターってのは原画＋動画じゃあねえのか？
ここの連中　話になんねえナ

アニメーターの内、原画マンに限ってと言ってるから、デジタル＋海外外注はあまり関係ない。
最近３文字原画増えたのは過剰なまでの作品数増加の為で、国内原画が減ってることとは直接関係ない。
それでも減ってるだろうけど。

昔との比ってどのくらい昔からか知らんが3,4倍にはなってるだろうよ。

>>626
そう思うなら手前が具体的な数を出してくれ。
文句付けるだけなら子供にもできるよ。
動画マンは新人の入れ替わりがあまりにも激しいから難しいとおもうけど。

不要スレ二号認定

不要板三号認定

>>628
本当に知りたければ自分で調べなよ。
こんなとこの情報聞いてどうするんだよ。
自分の足で聞いて回れば？
俺は興味ないね。
まあ、杉並区内だけならたいした数じゃあないと思うぞ

今国内で動画マンがいっぱいいるとこてどこだろう？
数十人単位でいるスタジオなんてあるのか？

中村

あそこはみんな二原じゃないのか？昔は景気の良い動画マンもいたけど

いきなりニ原かよ・・・仕事出したくねーなぁ

一枚２００円で受けて１２０円で出すのかな。

サクラ対戦劇場の動画が、一枚１００円だった・・・・
他の会社では、いくらだったのか気になる！

∧　∧　
( ´�D｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>637
それは・・・ひどすぎる。今まで聞いた中で安さブッチギリ一等賞だ。

いや、あそこはもっとスッゲェ〜搾取話があるよ・・・頃されるんで言えんが。

いちまい５０えん

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう！！

杉並区で条例つくって保護すると言う以上、杉並区に
どれくらいスタジオがあるか調査済み？＞鎌倉

そんな聞くだけ野暮な質問を（p

んなことしてるわきゃねーだろ>>643

アニメの外の人だから判らなくても当たり前では。
知っていることがあれば情報教えてあげれば。

そこまで親切にしてやるほど鎌倉の能力は信用出来るのか？
電話帳を調べるくらいは自分で遣って欲しいモノだ。

いろいろ運動しているいようだし、枝野を集会に呼んだの鎌のコネだろ
最近は議員と懇談会をしているようだし。
アニメーターも鎌や民主党を利用してやるでもいいんじゃないかと思う。

>>648
もうやめようって。鎌倉じゃ何もできないし、誰もついてかないよ。
オナニーはおまえらの組織の中だけにしてくれ。

鎌倉の話はするなと言ってるのに、どうしていつまでも粘着するんだろうか。
荒らしたいだけなら本当にやめて欲しい

一応、自分らアニメーターのこと思ってこのスレ立てたろうに。
何ゆえそんなに叩くのか解らん。

>>651
叩いているのはアニメーターではなくアンチ鎌倉の人で
アニメーターの生活とは無関係。
また鎌倉が発言すると、アンチが出てきて煽ったり荒らしたりするので
鎌倉本人と、鎌倉の話題は避けようということですのでご理解下さい。

杉並区のサンライズの申告所得が１２億７千万円
近くのシンエイ動画が５億７千万円
いやあ儲かってるなあ。杉並区も法人税、住民税がっぽりね。

版権持ってるところは強いんじゃないの？
つーか儲かってるならアニメーターに還元しろよなぁ

全くだね

サンライズは昔っから支払いはきちんとしてるが安い事で
有名。監督にしろなんにしろ上の連中の志が低いのが原因だな。
その辺の責任追求もあって然りだと思うゾ
サンライズには、アニメーターへの適正なギャラの支払いの
勧告を杉並区に提案したい

って、そうすると税金が減っちゃうか・・・・

>>652
了解。

っていうか、どうも2chの使い方がわかってない人が多いらしいな
なぜ無条件にアニメーターの書き込みだと思い込むんだ？

とにかく　条例作ってまで保護しなければいけないアニメーター
なんて、ランク的に中の下位までだろ？そんなの保護したからって
産業の振興＝作品の質の向上による売り上げUPには繋がらないだろう？
現状でも絵もろくに描けないのに、のさばる奴がいるっていうのに。

鎌倉もアンチ鎌倉もアニメーター云々の議論とは殆ど関係がない罠
きむちわるい
今度から無視な、無視。

作監修正集のコピーをヤフオクに出品して小遣い稼ぎか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17765939

>>646
同意、東京以外の人だと、全く分からない言う罠。
（分かる人だけって言うなら別だけど、、、）

ネットがあるだろ・・・

>>655
地上波作品単価\４５００の仕事は安いのか？

>>655
安い仕事は受けない。これ、基本。

>>663
地上波云々じゃなくて月に何カット位描けるかだろ？
で、何カット出来てる？それだと最低100は行きたいよな？
ところで昔はサンライズは人によって単価が３ランク位あったが
今はどうなってる？

>>663
しっと！しゃらっぷ！！
��〇ﾌﾟﾛの家畜が真実に気付くではないか！

単価のこと言っている奴って下手なんだよな。

仕事は単価でしないと緊張感無くすよ
ずーっと固定で貰ってて、突然（といっても予告はあったけど）切られて
パニック起こしてるヴァカもいるからね。

>>658
条例はまぁ置いておいて（他にも方法があるかもしれないし）
主に生活が出来ないのは新人で、新人が育たないと人材は減る一方だよ
さらにそれなりに実力のある人でも余裕のある生活ができるかというと疑問だし
さらにもっとトップレベルの人でさえ年収で１千万を越える人は一握り程度だろう

下積みは生活が困難で、成功しても夢のない業界では未来はないよ。

>>669
アニメーターとしての適正な能力の判断、審査と、
それら及び実績に基づく最低賃金の保障
やはり日本にもユニオンが必要だと思うが、これだけ
作品的に広がってしまうと、最早それも不可能だな。
弱肉強食っていうのも酷かもしれないが、運も才能
の内、力のある人はどんどん外へ出て行ってチャンスを掴め
っていう位しかできないね。

アニメ絵が描けるから年収１千万もらってしかるべきだという理屈はどこからくるのか

>>671
そういう職業ではないよ。

>>671
業界トップの収入の話だよ。
１千万くらいという話は時々聞くけど、それ以上という話は聞いたことが無い。
漫画家に転向したり、経営者になった人は別だけど
アニメーターでは稼げないというのでは夢がないでしょう。

>>671
メモ帳にパラパラ漫画描いてみ。難しさと時間がかかるのが解るよ。

難しさと時間がかかると年収１千万もらってしかるべきだという理屈はどこからくるのか

ユニオン作れば、韓国に丸投げがふえるだけでしゅ

石原都知事の方が頼りになりそうだな…

>>675
しかるべきではなく、トップでも１千万もらってる人が少ないことを嘆いてるんだろ
どこにも１千万必要なんて書いてないじゃん。

すべてこの連合におまかせくださりませ

アニメーターは業態上収入が高くないのは当たり前
いつかは高収入になるんだという考えがそもそもおかしい

アニメーターって、厳密に言うと原画を描く人間でしょう。
例えば上記の高いと言われているカット単価4500円だって、
それだけで年収1000万いくのに、月に何カットやらなければいけないか。
これは現実的に不可能な数です。4500円は、相場としては高いという事かもしれないが
相場そのものが、非現実的な程安いと言う事は、疑う余地はない。
住宅手当てがどうのこうのって言うより前に根本から考え直さなければ
ならない問題がある、と言う事では？

TVアニメ＝タダっていうユーザの認識もね

単価4500円は安いよ。もっと安い仕事もあるけどね・・・
あと、アニメーターで高収入を得るには拘束料をもらってさらにバイトを何本も平行させないと無理
拘束されてるのに当然のようにバイトをして特に咎められないというのが現状。
どうかしてるよ。

ｱﾎばっか

そだね。

テレビで単価4500円だと上がったんだなーと思った。俺。
ところで、拘束料ってどのくらいもらっている？

またｱﾎな観念が出回り始めたな…(;´Д`)
しばらくしたら各地でｱﾎが知ったか的外れ情報バラ蒔きそう…(;´Д`)

一体誰の意見が正しいんだ？

裏取りくらい自分でしろ
少なくともまともに業界知らないアホが多いことは確か

>>689
souiuanataha gyoukaijin?

アホアホ言っている人はいくらでやってるのよ。

　　　　　　　　ホア
　 　　　　ﾎァ　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　ｱ　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ　）＜ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　ﾎ　 ／|　　　 　　 　と　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　ｱ.　| ｜ 　　　　　　　｜｜ |
　 　∧∧|／＼　　　 　　　（　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　　　'＼ 　|￣￣￣￣￣￣
　　 ／　　　　　／　 |
　　　＼ 　　 ／　　　|
　　ゞヾ ＼／　〃　　|
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

yatupari sotonohito?
マネしてみました。

知ったかぶりの業界人(689)のかた。

自分の周りの事だけを「業界」と思わない方がいいぞ。
常識と思っている事が他社では全く違うって事も多々ある。
アニメ業界の事を「常識」で語る事はナンセンスだよ。

涙ぐましいね

このスレの内容とは外れるが、東映の社員ならかなり高給取りじゃないかな
社員といっても今じゃ老人ばかりしかいないけど・・・
外注が正規の東映の単価でどんなに沢山仕事しても稼げないくらいは貰ってるだろうな

つか東映って制作でもほとんど正社員とって無いんじゃなかった？

そうだよ。だから社員は組合運動があったころの人だけだね
だから本当に老人しかいないけど、驚くほど高給取りだよ。
普通の会社ならそれが当然なんだけどね。

東映労組争議なんて、もう、３０年以上も前の話だよね…
それ以降、組合は作られる動きはなかったの？
…なさそうだけど…

>>694
全く、そのとおりですね。
付き合いのないスタジオの人とかと情報交換出来れば
良いのではないかと思うのですが。

東映のことは自分、マルっきり知らないんだよなあ。

>>695
何ゆえ、そんなに突っかかるの？。
何が、どんなことが君にあったの。話してみ。

東映の原画って1800円だろ？

>>702
そりゃ、チミの会社だけだよチミぃ。

>>702
安過ぎ（藁
でも東映のTVは安いよな

702はネタじゃあないの？いくらなんでもそれはないよ。
結局原画料って一話普通決まっているから(たとえば180万とか）
総カット数で変わるべきものじゃない？現に「今回は１カットXXXX円
です」って感じで単価を変えるやりかたをしてるとこもあった。
皆さんお分かりのように下請け孫受けに行くとどんどん安くなるが。
それでなくても安い単価から搾取するなんて何を考えているんだろうね。
スタジオの維持費　なんて言ってるけど、だったらスタジオなんかなくして
皆自宅作業させればいいのにな。経営者頭悪いよ。

基本的にはシリーズ通して単価は統一ってのが主流だと思われ。

そういうケースは珍しい方では？

>>706
グロスで受けるとカットごとの単価が変わるよ。バラで受けると統一だろうけど。

それって一秒当たりの単価じゃないんですか？１８００円て

いきなり別の単価を挙げてくるとは思えんが、
今時国内で秒当たり単価やってるのなんかあるのか？

>>707
それは知らなかった。そういやグロスの仕事したこと無かった。

東映の劇場版はいまだに秒単価だね。伝統なのかな

何をグダクダと…こいつらダメだな
やっぱ政治的リーダーを外から連れてくる必要があるよ。

711　話についてこれないみたい・・・

だね。

＞政治的リーダー
って表現をしてる中りもういっぱいいっぱいだろ。

>>706
同じ作品でも、グロスで受けてローテーションに入っていている時と
元請けの都合(蒔ききれなかったとか）でバラで受けた時では単価が
変わる事もあるよ。

>>709
合作は、基本的に秒単価だよ。TMSが昔やってたディズニーは
秒2000だったな。
台湾は同じ仕事でレイアウト付きで秒4000。
ちなみにアメリカのディズニーフィーチャーの方はレイアウト付きで秒3-4万
アメリカはコマーシャルだと動画も秒単価（フルアニメが当たり前だから）だね。
このスレ、立てた人、本当にアニメーターの事を考えているんだったら
アメリカのアニメーターのユニオンを視察に行くべきだな(マジ

アニメーターは協調性がないDQNばっかなので、ユニオンを組織できません。

昔はそうだったかもね、今は飼いならされた羊みたいなもんだよマジレス

( ´�D｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

海外作品は秒単価が主流なのは常識っすね

>>717
つーか、犬

制作側としては犬や羊のほうがなにかと便利でいいけどね(ﾏｼﾞﾚｽ

犬役は進行だろ

俺は羊飼いで犬を使って羊を飼い慣らす羊飼いさ

進行は犬で
アニメーターは羊

で、デスクは牧童（羊飼いの訳ねーだろ　ｺﾞﾙｧ　　

獣姦するなよ(w

獣姦はありがちすぎて笑えん。羊に食われる犬も笑えん

羊♂に食われる犬♀

羊と犬のツガイって実際いるのか？わたしは知らん

たまにいますね

色羊♀と牧童って結構いないか？

色羊は♀が多いからねぇ

犬と羊は殺してもかまわん。ＢＹ制作デスク

牧童もな

牧場主からしてみればな。

現実に起きていることとしては、定着率が悪すぎる、もともとそうだがさらに悪化してる。
もっといえば才能がありそうな奴ほど、早々とと見切ってやめていく。
物好きで情熱があろうが、こればかりは駄目な奴はどうやっても駄目。
韓国は最低給与水準が日本円で４万円台後半らしいからやっていけるんじゃねーの
食費なんかは日本の１／３以下の物価だし。
どう考えても日本は見込みはないよ、食べていけないから。
実家が東京で通えるところにあって養ってもらえるか、
実家から仕送りしてもらうかじゃないと就職しにくい仕事なんて仕事じゃないでしょ。
先細りなのは現実、これまで持ってきた方が奇跡。

>先細りなのは現実、これまで持ってきた方が奇跡。

今のアニメーターはほとんど１０年以上のキャリアを持つ人たちが支えている
新しい人の定着率は０％だろうな。
今の仕事ができるアニメーターと日本のアニメは一緒に滅びて行くんだよ
１０年前にアニメーターの主力が２０代だったのに今は３０代だからね・・・
１０年後には４０代の人たちが主力になるだろう。作り方が変わるとは思うけど。

食えない職に定着するのは不可能。
腕前が云々以前の問題。
こうなったら韓国に移住するしか…。

どうせ違う価値観を持つ人間を「業界のこと知らないなら黙ってろ」とか言って追い出してんだろ

>>735
貯金がかなりあればそれも一考あるが、、、。なんとなく危ないよなーあの国、
今日も、、、、。

>734
> 今のアニメーターはほとんど１０年以上のキャリアを持つ人たちが支えている
> 新しい人の定着率は０％だろうな。
> 今の仕事ができるアニメーターと日本のアニメは一緒に滅びて行くんだよ
> １０年前にアニメーターの主力が２０代だったのに今は３０代だからね・・・
> １０年後には４０代の人たちが主力になるだろう。作り方が変わるとは思うけど。
今や漫画家の方が若い人多そうですよね。このため漫画のアニメ化で世代間のギャップが生じたりすることはないのでしょうか？

>>734
> 今のアニメーターはほとんど１０年以上のキャリアを持つ人たちが支えている
> 新しい人の定着率は０％だろうな。

この内容から現場の人間でないのはほぼ確実だが
感覚的に言えば、
10年前は１０〜２０％だった定着率が、
今では２％〜５％といったところか？
定着率そのものも低くなってるが、入ってくる人数も減ってるので実数としてはかなり減ってるはず。

そういう細かい数字の話じゃないと思うよ。
それに細かい話をするなら感覚で語ったらダメでしょう・・・
１０年後に業界を支えるアニメーターが４０代中心になったら
今まで通りに作品が作れるはずがないことはわかるよね？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>740
萌えアニメから作れなくなるな。
流石に40代にはきついだろ。

>>742
君がいま萌え萌えになってるアニメの監督の多くは40代です。

アニメブーム世代のアニメーターは、萌えは大丈夫。と、云う気が・・・。

作画のクオリティは円熟してゆくだろうからそれほど心配はいらないだろうけど
量が描けないだろ。

需要に対する作画供給が追いつかず、アニメの信用を更に落すだけでしょ。
「アニメはポンチ絵紙芝居だ」
ってね。

ラフですみません

アニメの信用ってなんだよ・・・
まだ変な政治ネタひきずってるのか？

こんなんじゃアニメーターの生活交情せんぞー

そろそろ民主党が出てくる予感

>>748
つーか、作画の劣化でヲタに見限られたらお終いだな。

つか児童ポルノ法案でアニメの制作本数は激減するんじゃないのかなあ
一部のエロゲとかエロゲＯＶＡとかの細かい仕事は減るのはともかく
オタ市場自体がこれを受けて縮小傾向になる可能性が高いと思うんだけど

>>751
そんな危機感は不要。商売相手はオタじゃなくてスポンサーだから。

>>753
長期的にみればスポンサーはヲタのパトロン。
だから>>751のとおり。

どうにかしてくれ！！（切実マジレス）

あ、「スポンサーのパトロンはヲタ」だった

>755
松本撃沈スレで話題になっていますよ

衝撃事実！「スポンサーのパトロンはヲタ」だった（わらい

(；´д⊂　ｳｳｩｯ････

消費者の反応が直接現場に影響しないのは良いことなのか悪いことなのか・・・
前者も後者も悪いところだけが反映されてる気がするけど

臭い臭いヲタあってのアニメ業界。
君らのコンビニバイトにも負けるような収入は
全てキショイ豚どもが賄っているのです。
涙を流してヲタに感謝なさいな。

>761
ありがとう！臭い臭いヲタ！！

臭い臭いヲタを相手にするスポンサーに支えてるアニメ業界だろ
スポンサーの求めるものに合わせて作品を作るだけだよ、製作と制作の立場の違いだよ
そろそろ煽ってないで問題点に目をむけたらどうだい？

>>763
日本語が不自由なところをみると君は業界人だね

>>764
見当違いの部分を煽ってないでさ・・・
なんか目的でもあるのかね？

今のテレビアニメなんて
長いコマーシャルに過ぎないね。

それは昔から

こんなんじゃアニメーターの生活交情せんぞー

なんとかせんかい（涙）

>>768
とりあえず仕事こなしまくれ。

THNX!!

君もな！

アニメ支援：制作者の地位向上へ資金調達　経産省が法改正へ

　経済産業省は５日、国内での環境の劣悪さが目立つアニメ制作者の地
位向上に取り組む方針を明らかにした。制作プロダクションの資金調達
を支援するため、アニメ作品など知的財産を信託の対象として幅広い投
資家から資金調達できるよう信託業法の改正を目指す。政府が取り組む
知的財産保護、創造政策の一環。

　日本のアニメは国際的に高い競争力を持っているが、制作プロダクシ
ョンの大半は放送局や広告代理店の発注を受けて制作する下請け構造が
一般的。力関係の弱さから作品の著作権や２次利用権が一方的に放送局
に帰属する慣行が常態化し、低賃金や制作現場の労働環境の劣悪さから
有能な人材が定着せず、海外移転など産業の空洞化が懸念されていた。

　このため経産省は、信託制度を活用した資金調達について詳細に調査
し、金融庁に法改正を求める方針。また作品の著作権が制作者に帰属で
きるよう業界団体の活動を支援するほか、公正取引委員会に対し不公正
な取引を排除する独占禁止法の厳格な運用を求める。
【三島健二】

［毎日新聞７月５日］ ( 2002-07-05-19:18 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020706k0000m020040000c.html

なんかあんまり関係なさそうな話だなぁ・・・
なんで金融庁に法改正を求めるの？わけわからん。

既に手遅れじゃねーか？

韓国がやってるようなアニメファンドするためじゃねーの。

韓国は一般消費者から金集めてファンド作って作品制作してたりする。

萌え萌えなファンドが出来るのよ。
萌え萌えアニメが量産されるのよ（ﾜﾗ
一番食いつきがよく忠誠度も高そうだしぃ。

さくらたんファンドﾊｧﾊｧ

ファンドねぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾄｷﾒﾓ3

代アニのＣＭスレだけ白紙になるんだけど…
ハッキング？

トキメモは２の時点で終わってたじゃん。

ロリならいける。さくらたんﾊｧﾊｧ

トキメモファンドって２からやってたっけ？

やってねー、３から

だれかどういうことか判り易く説明してくれ

国が金だけくれるはずが無い。
「萌えロリアニメ」には厳しい規制が入るだろうな。

ファンドというのは国が金をくれるという話じゃないのはわかるよな？

このファンドには３万人の想いが必要なのってアニメがリアルで実現する（ﾜﾗ

１口１万円のファンドだと、３万人集めれば３億円になる（ﾜﾗ

寄生虫が多いグッズやＤＶＤを介さずに、直接資金調達できれば
より効率的に制作できる可能性はあるわな。

千羽由利子に献金したいオタは結構いるだろ（藁）

　

いいかげんにしろ　

＞788オレも同意！
いいかげんにしろ！！

なにをいいかげんいするんだ

で、久々に真面目な話しようぜ。
>>771の記事の話しがホントに動けばとても良いことだと思うが。

ただ、アニメがぼろい商売だと思っているスポンサーは減るから、
本数は減ったりアニメ会社も減ったりするんじゃないかな？
しばらくゴタゴタするかもしれないけど、オレはその方が良いと思う。

資金調達とはカネの遣い方がわかっている人間に対してしなければ意味がない

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025866216/

こんなスレッドあったんだ。

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>>794
良く見ろ昨日できたｽﾚだ

>>796
すげえ、あのスレ　アッという間に１０００終わってるゾ

>>796 >>797
それもちゃんとしたこと話してるし・・。
こっちは三分の一以下・・トホホ。

まぁ速報＋は住人の絶対数が違うからね気にすんな
ファンドが実現すれば、プロデューサーの企画力が物を言うと思うが・・・
オタに媚びを売る企画ばかりにならないことを願う

やっぱヨソの世界の人間の意見にもっと耳を傾けるべきだな

業界のこと知らない奴が勝手なこと言ってるだけだろ。

それがザッと読んだだけなんだけど、かなりマトモで。

外との接点が少ないまま
何十年も過ごしてきてしまったのが
この業界の一番の問題かと。

>>803
同意。
あと、外と現場、接点出来ないようにもされてないか？
うがった見方かもしれないけど。

愚民どもが

アニメーター生活向上委員会の次スレ誰か立てるかな？自分的には合って欲しい

>>806
オレも。
今度こそはちゃんとした話しだけで。でも、今からでも遅くはないよね。

平均初婚年齢何歳ぐらい（男、女　別で）

>>803
>>804
それが全てです・・・悲しいことに。（泣

>>806-807n

うーん、でもなー
似たような系統のスレがいくつも立ってるから話題が分散しやすいんだよねぇ。
機軸や他スレとの差別化・使い分けを明確に打ち出しとかないとイカンのでは。

あと「アニメーター生活向上委員会」ではなく「アニメ業界生活向上委員会」のほうが良いのでは。
アニメーターだけがキツイ状況ではないので。


現在の類似スレ（いくつも立ってなかったわ。ごめんよ）
ｱﾆﾒｰﾀｰにお金を還元する方法を考えるｽﾚ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014214894/l50

アニメーターの年収って
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013295676/l50

age

>>811
そうだね。そっちのタイトルの方が良いかも。
>>809
やっぱりそうですか？いや、知っているアニメ会社の社長見ていてそう思えたので。もっと上の方もふくめてそうなっているのかと思えて。

毎日新聞のネタはガセが多いぞ。毎日なんて読んでるヤツいるの？
部数なんて日経より少ないし。

>>813
外を見て余計な知識をつけないウチに安い固定契約で抱え込み＞ウチの方針　
ハード面のデジタル化に狂奔している反面組織作りはあまりにもお粗末。
何やってんだか・・・・・・（嘆

それと今の業界は
お上に言われれば｢カラスも白く｣しちゃうよ、
逆らえば会社ごと干されて終わり（嘆

?どういう妄想ですか？

>>793のスレ圧縮再現しときました。
それなりに意見っぽい書き込みはまとめて見易くしたつもり。
よろしければどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1025875896/11-70

>>801
業界人さんやけっこうディープなアニヲタさんもいましたよ。

>>815
俺なんか３０すぎて気ずいたクチで。何とも恥ずかしい。

自分の生活に精一杯である程度生活が安定しないと何も見えてこない
とはいえ>>815が言う「逆らえば会社ごと干されて終わり」というのは間違いで
会社が干されることはあるだろうけど、スタッフはバラバラになるだけであんまり影響ないんだよね。
ひどい仕事で倒産させても次々に新しい会社作る社長もいるからねぇ（笑

いるね。そういう社長。

あまりにも酷い所はスパットつぶれてもらった方が良いのかも。仕事はあるんだから。
ただ、アニメーター、背景とかは良いけど制作とかはどうなんだろ。
アニメーターみたいに他から簡単に仕事とれるのかな？

名簿持ち出して転々とする進行は多い

みんな党首選はどう思う？

関係ない党首選は

愚民

連絡網に警察のスパイがいる

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002073010.html
また捏造記事が…

萌えるね

みんな党首選は誰につくんだろう…
誰が勝っても分裂必至とか言われてるし…
これから運動が衰退するんじゃないかと思うと心配。
鎌倉さんも最近静かだしなあ

ちったぁ工場したかね

内輪げんかしか出来ないから無理だろうな

忙しさを理由に逃げてるだけなんだよねー

とりあえずＡＭＩ分裂後のことについて話し合う？
ＡＭＩがなければ生活向上は無理というわけでもあるまいし。

AMI、旅立ち

とりあえずは菅派・鳩山派、もしくは菅・鳩山・枝野三派に分裂か？
全員一丸となって枝だのマンセーしたほうがいいと思うけどね。
まあ権力とか好きな連中だしどうだか。

このスレ、腐ったな

もうみんな鎌倉さんの板に移住してるよ。

ここか？>836
ttp://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

なんか閑散としてる板だね（w

＊アソボットの単価が犬夜叉より400円も低いってさー；
＊50カットもやったら2万円も違うんだよねー；

1000違うなんてはザラだけどな

2000台〜5000台まで
TVもﾋﾟﾝｷﾘ

枝野マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
枝野なくして幼女なし
幼女なくして日本なし
余人をもって替え難し
幼女強姦合法化推進！！！

なにこれ？↑

むに

生活工場

あげ

今10chで月6万で生活してるﾔｼが出てるぞ！
みんな参考に汁！