クランプｖｓこげどんぼ

どっちのキャラが好き？

test

ハリーキャラハン萌え

釘宮キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

こげのほうが若いからこげの勝ち。　って本人のことだろ？

こげの作風の方が新しい。
クランプ（大川）は旬を過ぎた。もう何描いても先の展開を８０％の
確立で予測される。

とりあえず>>6は、「ちょびっツ」と「Ｘ」の
今後の展開をここに書くこと。

どっちも絵がキモすぎ、氏ね

>>8
お前ムカつくな。死ねって感じ。
でもアニメ板に来て居るんだからアニメには興味あるんだろ？
ならちょっと自慢して悔しがらせてやろうかな。

聞いて驚け。オレはアニメのビデオ、LD、DVDを全て合わせると５０００
本ほどある。ショップ並だよ。しかもそれだけではなくて漫画、小説、ア
ニメ雑誌、エロ同人誌、全て合わせて１万５千冊。部屋に起ききれないか
ら倉庫買って来てしまってある。しかもちゃんとエアコン入れて空調にも
気を使ってる。あとポスターは非売品を含めて１０００枚ほど。もちろん
無使用の為に綺麗だよ。あとテレビゲームが２０００本ほど。買った奴は
売らないでちゃんと名前順に並べて整理してある。声優さんのサイン２４
枚。漫画家のサイン３６枚。
あ、ゴメンね。別にだからどうしたと言うわけではないけどね。ちょっと
自慢させてもらったよ。悔しかったらお前も金掛けてそろえてみ。プププ。

>>9は自分が国宝級のＤＱＮってことを自覚してないナリ(ﾜﾗ。

コピペだろ

>>9
話がずれて恐縮だが、>>9みたいな長文コピペする時って
「起ききれない」みたいな誤字とか、「無使用」みたいな
誤表記って直したくならない？どうでもいい？

>>12
お前みたいなのが釣れるから直さないんだろうよ。

クソンプも大川が氏ねば多少はよくなるんだがな。

つーか、どっちも糞なんだけどな

それを言っちゃぁ、お仕舞いよ。

>>13
言い訳しなくていいのに

ｸﾗｿﾌﾟよりはコゲどんぼの方が画的には萌える。
でも漫画に関しては（ぴたテンしか読んでないが）ｸﾗｿﾌﾟの方がまだマシと思った。
さすがに腐っても漫画家だな。

CLAMP（特に大川）って生きてる価値あるの？

まほろでﾏﾝｺ

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま−す。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...
　　　　　　　　　　　　　　　

どっちの信者がより悪質かを考えれば優劣は明らか。

CLAMP信者はクサイかキモイ、
まともな人間はいない。

265 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/03(金) 02:19
クランプがなかよし上がりの作家に嫌われていたのは事実。

出版社パーティで相当顰蹙買う言動働いてたらしい。確か「才能も無い漫画家
ばっか」「今のなかよしの現状があるのは自分等の力のみ」と言う事を言って
しまったらしく、悔しくて家で泣いてた作家さんも居るそうです。

これはその作家さんに聞いたので間違いないです。家に送られてくるなかよし
のクランプの部分だけ切り取って捨ててたと言う位徹底的に嫌ってましたから
、その某作家さん。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/965/965364565.html

シュガーたん最高！！

キモさは同等

　クランプの漫画はややライトだが、一般受けはこっちの方がしそうだ。
　ぴたテンは一般受けはしにくいな・・・個人的には大好きだが。
「ぴたテン」はいろんな意味で、内容濃すぎる。

　しかしコゲとクランプはある意味対照的な作家。
クランプは戦略的にコミケを活用し、
漫画もオタ受けを計算して描いてる（あざといまでに）

のに対し、コゲはコミケでの下積み期間が長い。
　ブロッコリーに
見い出されてメジャーになってからは、オーバーワークに
押しつぶされそうになりつつ苦しんでる。少なくともコゲ本人には
クランプみたいな戦略を考える余裕はなさそう。
　「ぴたテン」キャラの台詞には、作者のグチが反映してるよな・・・。露骨なほどに。
　

だから自分は、本質的に受け狙いのあざとさがない
コゲキャラが好きなんだが。

こげどんぼってシュガーとかでじこってキャラデザだけなんね

>29
いや、シュガーはキャラデザだけだが、でじこはコゲ原作。
アニメ始まる前からギャグ4コマ描いてるし
今もチャンピオンで毎週やってる。

＞「今のなかよしの現状があるのは自分等の力のみ」
少なくともこれは本当だったな。

どっちも古い。

コゲはキャラはかわいいけど、絵が上手いわけじゃないからなあ。
ぴたテソを読んだらあまりの絵の下手さと線の汚さにちょっとビックリ。
マンガは絵だけじゃないけど、基本はおろそかにしてもらいたく無いからね。
あ、別にクラソプが上手いわけでもないよ(ﾜﾗ

>>27
今は知らないけどコゲってﾌﾞﾛｺ社員じゃなかったっけ？
だとしたら戦略も何も・・・。

>33
最初にくらべると最近は大分絵柄が落ち着いて
画面も丁寧になって来たよ

という訳でオレはコゲ派

＞24
このコピぺ見たの3回目。
クランプ叩きスレを見つけては張って回ってる人がいるんだろうな。

>>33
　コゲどんぼ、絵は上手くないが、線は綺麗だろう（w
　絵も最近わりと上手くなってきた印象だし。（背景が明らかに手抜き
なのが難だが）
　っていうか、クランプだってもこな絵以外はあんまり上手くないし。
　コゲの滑らかな描線は、
ヒカ碁の小畑健の線に似てる。（絵柄は違うけど）

　コゲももこなも、衣裳デザインには見るべきものがあるな。
　
コゲどんぼやもこなは、絵の上手さは置いといて、
デザインセンスは相当のものだと思う。

どっちもヲタ狙いなのがキショい

いや「ぴたテン」の最近の展開は・・・オタ狙いにしては
妙な方向に暴走してると思う。
　コゲどんぼのキャラって、
一見オタ受け要素があるのに、妙な棘があるんだよな。

おーい，誰か>>27の

＞のに対し、コゲはコミケでの下積み期間が長い。

80年代のCLAMPについて誰か解説してやってくれー

CLAMPって、コミケでの活動は派手だったけど、活躍期間は短いでしょ？

才能の無さはどっこい

>>36
悪いけど、コゲは｢線が細い｣だけであって「綺麗」とは思えないな。
線の「イリ」も「ヌキ」も出来てない。
まあ今はこーゆー描き方が流行みたいなので、コゲだけじゃないんだけどね。

>>43ﾌﾟｯ
どっかの漫画家養成講座の受け売りやってんじゃねーよ同人厨房。

>>43

君の考えは古いよ。
コゲや小畑の絵は、抑揚に乏しい線だが奇麗だろう。

>>43
代アニの生徒？代々木駅で同じこといっていたキチガイいたけどあれキミかい？

コゲ必死だな（ﾌﾟ

なんか線が細くて読みにくい。
クランプもコゲも。もっと男らしい線を引いてください。

げげ。リア厨サイトとかで「コゲさんの絵は上手い！！」とかいうのが沢山いて、
恐いなー、とか思っていたんだけど、そうか、今はアレでいいのか・・・。
線の流れは綺麗だけど線そのものが汚いから、損してるな、とは思うのだが。

>>49
お前はﾃｨﾑﾎﾟの描き方でも勉強してろや糞餓鬼

あげ

　〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ　ﾟдﾟ) ﾉフ　＜　>>1 ひできー
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

どっちも好き！

>>49 線の流れは綺麗だけど線そのものが汚いから

言ってることの意味がわかんないんだけど・・・

>>54
だから他人の受け売りしかいえない奴なんだよ>>49は
自分の言葉になってない厨房って奴。

クランプ：ＣＣさくらはかなり良かったけど、それ以外はイマイチ。
コゲどんぼ：ぴたテンは万人受けはしないと思う。だってなんか少しドロドロ
した所があるから。
でもそれは逆に言えば、キャラだけで読者を稼いでいない事だと言える。

こげの作品の戦略はブロッコリーが考えているでしょ。
クランプとコゲだったら、コゲの方が空きです。

ぴたテンはメディアワークスだよ

ベテランの売れっ子と、ペーペーの新人じゃん。
格が違い過ぎ。

ぴたテンファンからすれば、あのドロドロしたところが異質で好きなのだが。
>>59
コゲはぺーぺーとはいえないだろ、すでに。実績も相当あるといえると思うぞ。

ぴたテンはブロッコリのシバリがないから、ストーリーとかコゲの
好きなように描いてると思う。

ぴたテンのドロドロは屈折したオタに受けそうやね。

「ぴたテン」のストーリーの異様さを見てると、
　コゲは本来的にはカルト作家なのではないか、という気がしてくる。
　でじこでメジャーになってしまったのは、
どこかで間違えていたのでは、と思えた。

　まあコゲもクランプもキャラ萌えはメインに
してるが、それだけの作家じゃないね。
だからこれだけメジャーになれたんだと思うし。

キャラ造型の方法はまったく対照的だね。

CLAMP/（cf.CCさくら）
　　　　キャラ造型の方法は、まず読者層を想定し、（やおい姉ちゃん、
　　　　ロリ兄ちゃんなど）
　　　　彼等に受けそうなキャラとは何かを考える。
　　　　やおいネタになりそうなシーンもたっぷりと
　　　　盛り込みつつ、様々なカップリングが楽しめるよう
　　　　キャラを配置。
　　　　キャラは金ヅル。マーケティング命であるゆえ、
　　　　キャラに感情移入したり、作者自身が萌えながら描いてるようには
　　　　見えない。そのへんが「あざとい」と嫌われる由縁かと。

コゲどんぼ(cf.ぴたテン）
　　　　　オタ受けをねらうのはCLAMP同様。しかしオタ受け狙いは見た目のみ。
　　　　　実はキャラはすべて作者の分身。
　　　　　各キャラにはコゲの内面のドロドロが流し込まれ
　　　　　萌え萌え漫画のストーリーは無惨にも鬱展開に。
　　　　　例えば湖太郎は「甘えたいけど素直に甘えられない」
　　　　　美紗は「愛したいけどうまく愛せない」という設定に
　　　　　コゲの気持ちや欲望やグチがもろに出てしまっている。

まぁ、そのドロドロの良さも
アニメでは台無しだけどな

>>60
単行本が最低10冊は出てないとちょっとなぁ

コゲ信者って言うよりか、チャットで見かける一部の奴らが気味悪い

ある意味、オタク属性ある人のチャットなのに、「オタクはダサい」といったせりふしかつぶやかない奴が居たりして
恋愛ゲームの話題をしていると、エッチゲームの話題を出してきて「本番が無いのはまがい物」とか言ったりしていて
自分のページに人が来ないから、人のところでお門違いしているのかな？それとも友達いないから、人来ないのかな？

コゲどんぼは、萌えに対する批評性を感じて好きだなあ。
　クランプはオタ受けしそうな萌えを再生産してるだけ。
　キャラ造型とかに新味は少ない。

CLAMPは珍奇な設定とかが売りじゃないし。

　ぴたテンは萌え漫画の諸要素を引用しつつ、珍奇な設定だらけになってるけどね

　コゲどんぼの漫画、内容的には同人時代からそんなに変わってないかな。
　妙なギャグセンスとか、シリアスの語り口とか。
　絵はすごく進歩してるけどね〜。

ぴたテンのコマわりは,初めのころのはぎこちないな。
コマの割り方や、キャラの心理を情景で象徴させる手法などは
かなり進歩してると思う。

CLAMPはオタクの宣教師だ！
日本人をダメにする諸悪の根源だと思います。
さくら版の住人が全てを物語っている

>>64
紫亜は、こげどんぼの「殺したいけどうまく殺せない」ですか・・・（汗

小星は「犯したいけど上手く犯せない」キャラですか

>>74
会社から要求されて意に沿わない仕事もしなきゃいけない
作者の投影だろ。

CLAMPボロクソだなあ。CLAMP信者っていないの？

　「聖伝」のころから比べると、絵も話も明らかに手抜き入ってるからなぁ。
　あのころはまだクリエイターとしての気概が感じられたけど、今やすっかり
商売人。

>>77
CLAMP関係のアニメのスレにも、あんまりいないよ＞原作信者。
正直、CLAMPがあんまり叩かれやすいので信者臭い言動はやりにくい。
その分、原作付きアニメでありがちな信者の痛い言動が少なくて助かる
けどな。

え、私？軽いCLAMPファンですが、別に反論はありません（藁

ぴたテンは原作信者だらけだけどな。自分もそうだけど（w

俺はちぃと紫亜どっちも萌えですが何か？
って感じだ。

「２０面相にお願い！」さいこー。
知世プロトタイプのおねーさんさいこー。

コゲ先生の日記より（現在は削除）

＞2001/11/07(水) なんかね
＞いっぱいに見られたって
＞全員が全員好いてくれるわけでなくて
＞かえって逆に誰かに嫌われちゃうことだってありまんねん。
＞沢山に見てもらえればそれだけこの数が増えて行く訳で。
＞こりゃ仕方ないコトなんですが。

＞ぼーっと思ってたんですが、
＞絵書きにとって「多くの人に見てもらい好かれる＝名が売れる」ってのは

＞大勢に「好かれること」と「嫌われること」に慣れる

＞って事かしらー、とか思って。
＞どっちかにでも潰される程度の精神力じゃ
＞作家としてはダメなのかなー、

＞2001/11/10(土) ヤァ
＞そういやメイド服の女の子とかもそれで鬱陶しくなって
＞あんまし描く気なくなった覚えがー。
＞いや、でじこは描きますけどネ。デフォがそれでし仕事だし。

http://web.archive.org/web/20020215133601/http://www.hari-pota.com/topixfans.html
ま、結局版元が「ダメ！」ってことは
何がどーでも全部ダメなのでスパっと全て諦める位の気心でいましょうネ

（なので、でじこの18禁はやらんといてね。
何も言ってこなくても、版元は結構知ってるものですヨ）

しかし、こういう事書くと
アホみたいに2chとかに文章丸写しするヤツが出るのかしらねん。

ハッキリいってやめてほしいワン

ｂｙコゲどんぼ先生

　……晒すようなもの？
　すごく率直でまっとうな文章だと思うんだけど。

正直、エンターティナーとしてはCLAMPの方が数段上と思う。
思う、というか、実績が物語っているけど(藁。

　商売人としてはね。（笑）

ＣＣさくら萌えだけど
商売人CLAMPより
コゲどんぼ、マンセー

商売人つーか、芸人だろ。
客を楽しませる姿勢、それは正しい。

ぴたテンのアンニュイな雰囲気は波長が合う感じだし、
　湖太郎の屈折や美紗の不器用さには本当、共感できる。
　だから俺はCCさくら、ちょびっツよりぴたテン派。

>>84の日記、あちらこちらでみるけど、
すごくもにょった。

この日記の前に、｢版元がパロデイー、ダメというのは建前で
結構見逃ししてくれる｣みたいな事かいてたらしく、
（ハリポタの著作権が問題になってた頃。
コゲどんぼもハリポタやってるので
多分それを指して言ってたと思う。）

｢じゃあデジコの18禁も、禁止と版元が言ってるけど実はOKなの？｣と
ファンにいわれての回答みたいな感じだった。

なんか手前勝手だなーと思って
それ以来どうも好きになれない。

>91
というより、逆にオレは色々な方面に気を配っている文章だなと感心したが。
ハリポタの版元は何もいって無いけど同人ヤバイかもという噂がある中、
焦げ自身版権もっているが、同人出身だしブロコリはエロ禁止なだけで
同人自体は禁止してないから同人自体を完全否定出来ない
難しい立場だからな。
あの文章はどこの立場から見ても有る程度的は得ている
というか焦げが版権について何かいったのはアレが初めてだよ

完全に板違いだ。スマソ。

>>92はコゲのファンなんだね。
悪いけど、良い風にとりすぎ。

ハリポタは当時、サイトに絵を載せるのさえヤバイと
大騒動だったので、
｢みんなそんなに大騒ぎしてて馬鹿みたい。
私、業界人だから版元の気持ちを教えてあげちゃおうかな｣
つうイヤミな感じに見えた。

それが自分のキャラの事を言われて
｢コゲ先生公認！｣とか騒がれたら、
あわてて弁解。

デジコはブロコリの方に強い権利があるみたいなので
（コゲは社員の立場だし）
ビビッタようにしか見えなかった。
だから版権について具体的に
言わざるを得なくなったと。
（偉い人に怒られるからね）

で、なさけねーと思った。
小心者くさい。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

小心者なので匿名です。

所詮、ごげはリーマンよ…。

ぴたテンの魅力って作者の嗜好が入ったキャラデザと、作者の性格から来るちょっとヒネた視点だと思う。
CLAMPほど計算して物をつくれるわけじゃないから、キャラの見た目の魅力から感情移入できないと、ちょっとツライだろう。

こぴぺ？

CLAMPは同人時代からメジャー指向だった。とにかく表に出たがってたから、
絵もストーリーもヲタ受けで描いてた。
こげは同人時代から好きに描いていた。ヲタ受けする絵なのに、
かなり（版権元作品の）ファンを小馬鹿にした内容で、嫌ってる人も多かった。
プロになっても、その差がでているだけ。
まぁ、こげも随分丸くなったと思うよ。昔と比べて。

　そうかなぁ。こげどんぼの同級生２本とかすごくお気に入りなんだけど。
　いちいち流血する桜子とか。ハイアットかい！（笑）
　でも、確かにギャグセンスは変わってないかな。

>>100
そうそう。流血桜子とかケーキで窒息する唯とか。
俺は笑いのセンス的に好きだったけど、単純に同級生キャラに
ハマってた友人達は全員嫌ってたんだよなぁ。

両方キライ

なんか作風似てるな〜と思った。

http://www.oyo-net.com/


渋谷亜希ってしっとるか？

そもそも何故この２人を比べようと思ったのか？
今まで列挙された例も、全く対称の体をなしていないことから解る通り
この二人を比べることに意味はない。

当世を代表する萌えキャラの描き手だからでわ。

>>105
ヲタ向けの漫画を描いている女性作家で、
甘ったるいハーレムシチュエーションに、女性ならではの視点が加わっており、
それが他の萌えアニメとの違いになっている。

という点で共通かな。
つまり、今をときめく「女流萌え漫画作家」の双璧。

>>105
宮崎曰く「日本のアニメはどん底状態」の元凶たる
2大原作者（ｗ

>>107
＞甘ったるいハーレムシチュエーションに、女性ならではの視点が加わっており、
・ﾊｰﾚﾑ環境に対するﾂｯｺﾐが、作品内に入ってる事。
　（読者を、甘々のﾊｰﾚﾑ幻想に浸らせたいなら、コレはタブーなハズ）
・見る側の萌えに邪魔ならないように作られた無色透明ただいるだけの主人公ばっかな
　この手の他作品と比べると、男がｼｯｶﾘ描かれてる事。
こんな感じ？女性ならではの視点って。

ぴたテンage

絵のキモさ
ちょび＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴたテン