本当にフランス＝薔薇なのか？　

良くアニメや漫画でフランス人のライバルが薔薇を銜えたり
武器にしたりしてるけど、
フランス＝薔薇の根拠はいったいなんなの？
ベルサイユの薔薇でしかフランスを知らない作家の安易な
キャラ作りなのでしょうか？
それともフランスは本当に薔薇の特産国とか
薔薇を国の花として親しんでいるとか
そういった事実があるのでしょうか？

ホモの国だから

>ベルサイユの薔薇でしかフランスを知らない作家の安易な
>キャラ作りなのでしょうか？
　たぶん、そうかも。ただ、安易ではあるが、エレガンスとかキザとかノーブル
＝「薔薇」という記号も出来あがっているので、わかり易いと言えば、わかり易
い。

とりあえずフランス＝薔薇の例を３つ以上あげてみい。

�@
Ｇガンダムのガンダム・ローズ

２：リングにかけろのフランスチームは常に薔薇を背負ってる

３．ベルサイユの…

今やってるキャプテン翼のフランスチームでも
そんな描写があったみたいです。

黒薔薇のミッシェル

薔薇も確かにそうだがおいらには「フランス女＝金髪」って言う決まり事が下せん！
実はおいら三年ほどイギリスの英語学校行ってて、そこでそれこそ世界中の人と会ったんだけど、とうとう金髪のフランス人には会うことは無かった。
（ちなみに金髪のイタリア人、スペイン人には会ったぞ！）
確かに金髪だっているこたいるけど、ドイツやイギリスと比べたら絶対少ないぞ。
金髪どころか黒髪率の方が遥かに高し！
まあ他の国だって金髪は少数はだけどさ。
とにかくなぜ、なぜ、日本のアニメ＆マンがでは「フランス女＝金髪」なんだ！？
誰がそんなこと決めたんだ！？
そうじゃなかったらなんかまずいのか！？
手塚治虫にそう命令されてるのか！？
全然納得いかねーよーっ！

フランス人の髪の色は、茶系統が８割で、金髪と黒髪がそれぞれ
１割程度だって何かで見た事がある、だから、フランス本国
ではなく、外国の英語学校ならば、金髪のフランス人がいない
としても仕方ないんじゃない？

それと、金髪って白人を表す一種の記号として使われる場合
も多い、例えば、イギリス・ドイツ・フランスなら金髪、
北欧諸国なら銀髪、イタリアなら赤毛、スペインなら黒髪、と
いった風にね。

やはり金髪って世界中見ても少ないし、一種のファンタジーなんだよ、
それに日本人の感覚だとフランスってラテンというよりは、金髪
の人間がたくさん住んでいそうなイメージなんじゃないの？

ていうか、フランス人には大きく分けて
ラテン系（黒髪、濃ゆい顔、身長低め、大多数）人種と
北方系（金髪、彫りの深い顔、長身、少数）人種とが
いるからね。

…なんかかぶった。
逝ってくる。

>>11
まじに黒髪一割？そんなに少なかったのか・・・

おいらは映画好きなのでどうしても外人のイメージちゅーと俳優から入っちゃうんだけど、ぱっと思いつくのがほとんど黒髪なんだよな。
（アラン・ドロン、イブ・モンタン、ジャン・レノ、ジュリエット・ビノシュ、ヴァンサン・カッセル・・・金髪はB.バルドー意外に思いつかん）
実はおいらは潜在的な黒髪フェチだったのか！？
だけどおいらの知ってるアニメ&マンガに出てくるフランス人で金髪でない奴はルパン三世だけ。
やっぱり納得逝かん・・・

>>12
まったくその通り過ぎて何も言えん。

いいじゃないかバラのイメージで、綺麗だし

フランス人ってーとキャンデロロだな
確かに薔薇を持っててもおかしくないキャラだわ

フランスといえば「ラ・フランス」という薔薇に代表される大輪のモダンローズを
生んだ国だし、薔薇の品種改良も昔から熱心なので薔薇というイメージは正しい

とか今更書いてみるテスト

海外生活板見てるんだが、フランスは他の欧州に比べて
不細工な男が多いらしい。
あと身長えも最近はスペインに抜かされてなかったかな。

>>18
たまたまじゃないの？フランスの人って美男美女のイメージあるけど・・・

いや、俺は一年ぐらい見てるよ。
あそこと海外旅行板の両方を見てれば、ある程度あっちの事情が判るよ。

>>20
え、そうなの！なんか以外だな・・・

対抗して、日本＝桜
のイメージを強引に植え付けようぜ。
如何せん国内でしか通用していない感がある。

外国での七三眼鏡出っ歯カメラチビの日本人みたいなもんか。
でも↑は否定できんな・・・

>>22
海外ではそんなイメージないの？
>>23
そんなもんだろね、実際そうだし・・・

フランス女＝ご令嬢＋縦ロール＋高飛車

フランス男＝カール＋語尾に”ザンス”

メモルはフランスの話だが高飛車ご令嬢グレイスは黒髪ふわふわ頭だったし。
金髪ってマリエルだけだったような気もする。
オスカーやシンシア、ペネローペさんは茶色だったな。

やっぱりフランス男はロンゲのイメージがある。
シャンプーＣＭの男の外人美容師なんかいかにもフランス人ぽい。

というか、そもそも仏蘭西には白人しか存在しないという先入観がいけない。
仏蘭西ってアジアやアフリカに植民地をもってたから、
その影響で現在では結構アジア系やアフリカ系の仏蘭西人がいたりする。

みんなセバスチャンを忘れてないか？

25と26の代表的なキャラはどちらも日本人の罠

フランス（だけとは限らないが）ではバカンスシーズンがあって、休みが長い。
そのせいか、怠け者が多いんだと。パリの地下鉄で、背広を着た古事記の方を
よく見かけるんだけど、彼等はただ単に働きたくないだけらしい。
これでフランスのイメージは変わりました。

>23
スウェーデンでは日本のチョコレートのパッケージに
大きく「ＧＥＩＳＨＡ」という文字に浮世絵が印刷された
板チョコが売られていたそうだ。そのおみやげを見て苦笑。

>>29
んなもん、サッカーフランス代表を見れば一目瞭然だろ

＞休みが長い。そのせいか、怠け者が多いんだと。

カトリックでは労働は神に対する償いという側面がある、なんていうのを
ポール・ボネというフランス人のエッセイで読んだことがある。

しかし、フランスというと百合というイメージなんだけど・・・
薔薇だったら、イギリスじゃないかな。

スプラーッシュ！グラデーションッッ！！！

　シラク大統領って親日家だよねぇ。
でも、フランス人には思いっきり見下されてる気がするんだけど。
日本人。

フランス人が見下さない民族なんてあるのか？

アニメ風に言うと
「わたしが薔薇なら、あなたは道端の雑草よ！」

すまん、スポコン風。（古っ）

フランス書院だろ

フランス人はアメリカが嫌いだよ。

竜崎麗香は日本人ですが何か？

フランス書院はフランス人が社長らしいよ

googleで調べた感じだと、あながち全く無関係って訳でも無いのね。
http://www.google.co.jp/search?q=%83t%83%89%83%93%83X+%E5K%E5N&hl=ja&lr=

>45
フランス書院の方の話かと期待しちゃったよー

>>29
以前ノワールのスレッドで
霧香はヴェトナム系か？って書き込みがあって。

そういわれてみればそんなふうに見えなくもない・・・

>>47
麦わら帽子とマシンガンの組み合わせがベトコンを連想させます ＞霧香

>>47
俺もちょっと思った。
フランス語ペラペラなのは、植民地だったインドシナ系なんだろうかと。

>>47-49
そう？
#20「罪の中の罪」でクロエが見せた私服姿の方が
ベトナム人っぽかったけど。

しかしアニメや漫画に出てくるフランス人（男）の名前は
七割がた「ジャン」だよなー

残りはクロードにピエール、ジョルジュあたりが多いか?

ヨーロッパの一部の国ではファーストネームは生まれた日で決まる（同じ日に
生まれた人は当然同じ名前）という風習が昔あって、フランスでもその名残が
あるらしく、名前の種類はそんなに多くないらしい。
だからジャン・フランコだのマルセルだのミカエルだのヨハンだのパトリックだ
のと言う人が大量に居るらしい。
ジャンだらけってのもそれほど的外れではないんだろう。

フランス＝軍需産業＝シャルル　ド　ゴール

>>50
それはクロエが細目キャラだったからだろう

>>50-51
風習というか、宗教でしょ。
幼児は洗礼を経て、教会が与えるクリスチャン・ネームが
ファースト・ネームとなるので、キリスト教の聖人などに由来した
名前に限られてしまい、似通った名前になってしまうのです。
フランスは英米に比べてカトリックの影響が強いので、その傾向
が大きいかもしれないです。

ちなみに、ジャン（Jean）とヨハン（Johan）は聖ヨハネに由来する
同じ名前です。違いはジャンはフランス語でヨハンはドイツ語。
パトリックはアイルランドの聖人（聖パトリックに由来）なので、
フランス人にはあまりいないかも。
ミカエルはフランスでは、Michelでミシェルです。

>>54
あ〜、それかもしれない＞細目

ベトナムは何処へ行ってもグエンさんだらけでしたヨ。
昔の王様が「ワシの名前使ってもイイよ」って言ったらこの有様。
詳しくは下記のサイトに譲るとして･･･
www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/Vietnam.htm

一番下の切手に萌えた。右2枚。
昔ほどじゃないが、アルジェリアもフランス風土残ってるねぇ。

あ〜、ミカエルはアメリカではマイケルですね。
つことは、黒人が白くなったあの人は大天使の名前なのか。

世界的に見れば、日本語の姓と名のバリエーションの多さのほうがむしろ珍しいみたいだ。
でもフランスでは、過去に使われた名前でなければ、登録が認められないと聞いた事がある。
これも自国の伝統と文化を守るためなんだろうな、きっと。

薔薇の世界一の特産国は、ブルガリア
薔薇の国って言ったら、薔薇戦争の国イギリス
どっちも国花は薔薇

ファンタジーと違って現実はわりとつまらない

>>58
>でもフランスでは、過去に使われた名前でなければ、登録が認められないと聞いた事がある。

うろ覚えで甚だ恐縮なんだが、仏蘭西では最近まで使える名前の種類が法律で決められていて、
200種程のなかからしか選べなかったそうだが。
誰かもっと詳しい事情を知ってたりソ−スを呈示できる御方はいらっしゃいますかねえ？

>世界的に見れば、日本語の姓と名のバリエーションの多さのほうがむしろ珍しいみたいだ。
これは、明治維新のときに戸籍をつくる為に全国民が苗字を名乗る必要に迫られて
新しく苗字が濫造されたことが大きく影響してるんじゃないの？

>>54
今思えば不思議だよな。
設定や名前からしても、もそっと霧香をアジア人っぽく、クロエをヨーロッパ人っぽく
デザインする選択肢もあっただろうに。
それとも、あんまし視聴者が敵役・殺られ役に感情移入させないように
わざとあんな不細工なデザインにしたのか、と勘ぐっちゃうんだが。

>>60
　単純に人種の描き分けができなかっただけとか。けっこういるぞ、そんなヤツ。

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>>60
霧香はきわめてアジア人的なデザインだと思うが、
淡い褐色の肌、濃い茶色の虹彩、そして黒髪、
顔も丸顔だし全体的に幼いつくりになっている、
これ以上何をアジア人ぽくすればいいんだ？
まさか「ムーラン」みたいにしろとか？

そもそも、デカ目、ミニ鼻、おちょぼ口がデフォルト
の絵柄の場合人種の描き分けなんてのはせいぜい目
や髪の色くらいしか無いと思うのだが･･･。

>>60
それと、クロエがあんな顔なのはキャラの位置付けや性格
を反映したものでしょ、俺はあれでよかったと思うが。

クロエとミレーユの容姿が逆だったら悲惨だなぁ…＞ミ

レスさんくすです。
×>あんまし視聴者が敵役・殺られ役に感情移入させないように
○>あんまし視聴者を敵役・殺られ役に感情移入させないように

寝しなに書いた文章だからなんか助詞の使い方が変で鬱。

>>63=64
>そもそも、デカ目、ミニ鼻、おちょぼ口がデフォルト
>の絵柄の場合人種の描き分けなんてのはせいぜい目
>や髪の色くらいしか無いと思うのだが･･･。

ううっ、逝われてみればそれもそうですね。

このスレとは全く関係ないんだけど、>>61のレスを見て、ふと思った。
キャラデザが川元や沖浦だったら、ノワールは今頃どう評価されていただろうかと。

>>15
私は、腐乱スのイメージって、あんまり良くないんだよ。

薔薇というより、便所草って感じかな？

日産がルノーに買収されたとき、フランスのマスコミは
日本に勝ったって、滅茶苦茶喜んでたなぁ

車の性能や、品質では勝ち目が無いもんだから、日本車に対する
高額の関税、愛国心頼みの非関税障壁、何でもあり。
それでもルノーが赤字に転落すると、公的資金まで投入する往生際
の悪さ。

日本のマスコミもゴーんのことを経営者の鏡、なんて崇め奉ってるけど、
馬・鹿・み・た・い

気持ちわりぃ奴が来たな

霧香はベトナム人

霧香たんアオザイ似合いそうだな、萌え〜。

ルパン〜ルパン〜ルパン〜

そういえば今回のフランス大統領候補にルペンという人がいる。極右。
ルペン〜ルペン〜ルペン〜