アニメ板住人は性犯罪者予備軍なのか？

スレタイに掲げたテーマを真面目に議論する場です。
煽りや荒らし目的のスレではありません。
社会学や心理学に詳しい方の参加を熱望します。

終了

幼女をﾚｲｰﾌﾟするとか、脳内で。

そうかもね

私自身は、アニメ板住人広くはアニメファン（通称アニオタ）が
性犯罪者予備軍とは考えていません。

しかし、問題なのはアニメファンを性犯罪と結びつけて考える社会通念が、
なぜ存在するのか、この辺を真面目に考えてみたいわけです。

>>5
犯罪板いけ

----------------終了---------------------

スレタイを見て気分を害したアニメファンも多いでしょうが、
スレタイに？マークが付いているのに注意してください。

また、犯罪一般ではなく、なぜアニメファン→性犯罪なのか、
確かに、強盗のような凶悪犯や詐欺のような知能犯のイメージは無いようです。
この辺を少し勉強してみたいので、やはり犯罪板よりこの板が最適と考えました。

じゃぁ取り合えず君の今の考えを
書きなぐってくれよ

話はそれからだ

>>8
了解。
例えば、日々の新聞報道でも明らかなとおり、
性犯罪は裁判官、弁護士、外交官、教師、公務員等、
一般的に社会的な地位が高いと言われる人間でも起こしているわけです。
彼らは、アニメとはあまり縁の無い人が多いと思いますが、
性犯罪自体を職業に結び付けて報道されることはありません。

それに対して、昨年の幼女誘拐事件を見てもわかるとおり、
趣味と職業の相異があるとはいえ、
アニメファンが起こした犯罪は、マスコミもことさらにアニメファンであること
を強調して報道しているように見えます。
また、私の知る限りでは、こういった偏向した報道姿勢を批判する発言を見た
記憶もありません。

こういった社会状況を見ると、
アニメファン→性犯罪という誤った社会通念が存在する
のではないかと思うわけです。

また、ミステリファンは、一般的にミステリファンであることを隠しませんし、
履歴書・自己ＰＲ文の趣味欄に書く人もいます。現に私もそうしています。
しかし、アニメファンはアニメファンであることを広言するのに躊躇する人が多いよう
な感じがしますし、履歴書の趣味欄に書く人はいないように思うのです。
このあたりは、単なる日本人の活字信仰を超えた問題があるように感じられます。
これも前記した性犯罪のイメージが関連する気がするわけです。

さらに、呼称ひとつを取り上げても、
ミステリオタク（ミステリマニアと言う場合の方が多いようですが）という言葉は、
自慢や誉め言葉のニュアンスはありますが、アニオタという言葉は、
何か差別的なニュアンスがあるように思うわけです。

わしは履歴書の趣味の欄に「ミステリファン」などと書く人間は
「無趣味なのね」と思ってしまいますが。

>>10
趣味欄はなるべく具体的に書いた方が良いようです。
読書、映画、旅行だと無趣味と受け取られますが、
ミステリ、ウエスタン、アフリカ旅行ならＯＫのようです。
スペースがあれば、具体的に好きな作家、作品、旅行先なども書くといいかと。

問題はアニメなのです。

脳内SEXが性犯罪予備軍なら、せんずりこくやつは全て性犯罪予備軍

確かに趣味欄にただアニメと書かれても困る。
ギャルゲー物とか魔法少女とかリアルロボット物とか具体的に書いてくれないと、
話が合わせにくいじゃないか。

>>13
アニメ制作会社の面接はともかく、
普通、趣味欄にアニメのことを書けるかどうか、
また、なぜ書けないのか？
このあたりをたまには真面目に考えるのもいいかと思います。

アニメって誰かに認めてもらう為に見る物なの?

>>1　なぜミステリファンの方が、その事柄に関心を持ったのかが気になったり…。

>>15
誰かに認めてもらうとかでなく、
偏見のために自分の好きなものを堂々と言えないという点が問題なのでは？

>>16
アニメファンと言えるほど見てないのですが、
アニメにも好きな作品が多いです。
そもそも小説、映画、漫画、アニメは、
創作のメディアの違いくらいにしか考えていません。
何かアニメだけ白眼視する風潮が気になるとこです。

ミステリ板住人は相変わらず暇だな

大体、メロン板でいくら「アニオタは性犯罪者予備軍じゃない」と力説しても、
それがどんなに説得力があろうとも、はたからみれば内輪の言い訳に過ぎないのであって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

履歴書・PRに書く書かないのくだりは感心しないな。
こんな例を持ち出すのはあきらかにミス・リーディングを誘っている。
それとも、本気でヴァカなのか？

履歴書・PRなんてものは読み手がその事柄について最悪な誤解を
していても問題ないようなものしか書かないだろうが。

>>21
立腹される原因が不明です。
趣味としてアニメを広言できない事実のひとつとして挙げてみたまでです。
今時の大不況期においてもアニメは成長産業かつ日本では数少ないオリジナルな
国際商品でありながら、履歴書の趣味欄にも書けない状況は不思議と言えば不思議
であります。

別に産業として成り立ってるから趣味として立派って訳でもないと思うがな。
アダルトビデオ業界は需要も供給も立派にある産業だけど、履歴書の趣味欄に
わざわざ「アダルトビデオ鑑賞」と書く奴ぁいねーだろーに（ｗ
アニメ＝子供の見るもの　っていう図式が現実に存在している以上、
わざわざ趣味欄にアニメって書くということは、「いい年して子どものみるものを見てる幼稚な大人」
という最悪の誤解をされる、ということなのではないかひら

ＡＶ見たことない健康な男はいないと思われ。
アニメは２次元の絵の女の子に逝けるというのが問題なんじゃあねえの。

>>24
否。ＡＶを見るのは得てして不健康な状態である。
健康で正常な状態であれば、おさまるものもおさまっていよう。
君は直立状態が健康であると思うかね？

ミス板住民はしゃべり口調が面白いな。
キャラに入ってる感じが。

つーか、アニメを見ることは趣味なのか？
普通、履歴書の趣味に「ドラマ鑑賞」とか「ワイドショー鑑賞」とか書かないぞ。

>25
立たないほうが不健康です。

>>27
常時勃起状態の病気があるそうだが？

>>28
常時勃起状態とは書いてないようだが？

>>29
常時勃起状態の意味も含めて書いたのだが？

>>30
29は27の発言について言っているように見えるのだが？

bokibokiぼき勃起簿記ぼきいーん！

ミス板住民は案外頭が悪そうに見えるのだが？

このスレは勃起スレのように見えるのだが？

３３あたりのレスを見ると、
アニメファン→性犯罪者
と現実社会では思っていても口に出さない誤った社会通念を指摘するのは、
アニメファンとしては不愉快ですかね？

こんな社会通念自体が存在しない、という意見があれば聞きたいのですが。

　>>1さんが飽きるかほとりが飽きるかするまで、付き合ってみます。

>>23
＞アニメ＝子供の見るもの　っていう図式が現実に存在している以上、
　そこなんじゃないですか？、>>1さんが欲しい意見は。

　すると次の論点は、「事実として我々のような大人も大勢観ているにもかかわらず、
世にはなぜ依然としてそういう固定観念が存在するのか？」というところに向かうの
でしょう。

>>27
　「映画鑑賞」、「音楽鑑賞」は書くでしょう。「アニメ鑑賞」も趣味なのではないでしょうか？

　「ドラマ鑑賞」、「ワイドショー鑑賞」と書かないのも、それなりの理由（仮には
「ドラマ＝トレンディードラマ＝ミーハー」、「ワイドショー＝やじうま＝猟奇趣味」）等が
あるのでしょうね。（とりあえずここでは論旨から外れるので、ドラマ、ワイドショーについての
これ以上の議論は無しという方向で…）
　ここで議論されるべきは、本当に「アニメ＝子供向け」なのか、違うとすればなぜ世間には
そういう見方をされているのか、という問題です。
　また、「アニメ＝子供向け」以外には、アニメに対するネガティブイメージはないのか？
　他にあるとすれば、それはなぜあるのか？

　>>1の議題にはありませんが、最終的には「それを解決するにはどうすればいいのか？」と
いうところまで議論が進むなら、それはとても発展的なものとなるでしょうね。

>35
あなたの頭の中だけには存在しているように見えるのだが？

この問題を語るには宮崎勤事件の検証が必要だ。

要は1が言いたいのはアニオタはキモいってことさ。
ＯＫ？

　>>39で満足なんですか？>>1
　それならそれでもいいですけどね、自分は。

>>40
ノーです。スレタイのせいか、こういう誤解もやむおえないのでしょうが。
私は何度も誤った社会通念と書いているはずです。

まず思うに、生身の女性が登場するＡＶは、男性の娯楽として認知されています。
広言しないまでも、酒の席等の仲間うちで「ＡＶ見て逝った」と話しても
そう白い眼で見られることもないと思います。
しかし、「アニメ見て逝った」という発言をした場合はどうでしょうか。
何か異常に見られるという事があるのでは？

1の脳内社会ではアニメの地位はかなり低いということはワカッタゾ

考えてみました。
日本のアニメ、漫画も同様ですが、
性の対象として描かれるのが少女なのに問題があるようです。
これは、宮崎事件の検証にもかかわってくる重要な論点かと思います。

アメリカにも女性の性的な面を強調したコミックは存在します。
しかし、そこに登場するのは、成熟したムチムチの女性であり、
日本のようないたいけな少女は皆無です。
仮に日本のアニメに登場するような少女と現実世界でセックスした場合には、
仮に相手方の同意があったとしても刑法犯になるような年齢層がセックスの
対象として描かれている、この辺に問題があるのでは、と思うわけであります。

また、御存知のとおりアニメは日本ほど興隆ではないし、
キリスト教国のせいか、
地上波の放送倫理規定が日本以上に厳しいせいか萌えアニメというのは聞いたことがありません。

>>43
もっと客観的に
視野を広くして
考察しろや

　

１の頭の中ではアメリカ人はかなり優良な人種として描かれている模様。

１には是非こちらの謎も解き明かしてもらいたい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014927360/l50

>>43
そもそも、お前のその中途半端な現状認識こそが
お前の挙げている問題を加速させていることに
気付いた方がいいよ

>>47
　そうですね。そんなわけで↓です。

>>43
＞日本のアニメ、漫画も同様ですが、性の対象として描かれるのが少女
　まずこれについても、異論が多そうですね。
　とりあえずここでは、仮にそうだとして
＞（アメリカの）倫理規定が日本以上に厳しい
　シンプソンズとかの紙一重加減をみていると、とてもそうは思えませんが…。（笑）
　事実、その辺はどうなんでしょうね。なんでも、視聴者が得る情報を取捨選択する
権利を守る（年齢規制の強化など）かわりに、表現については日本よりも自由であると
自分は聞いた覚えがありますが…。※１

　とすれば、彼の国にも少女嗜好が存在する以上、日本と同じような需要があり、
少女にﾊｧﾊｧする番組がそういう断りの上に放送される事もありうるわけですが…。
＞萌えアニメというのは聞いたことがありません。
　あるのでしょうか？、ないのでしょうか？※２

　※１、２については調査の必要がありますね。
　なにか有用な情報があれば、その提供と情報ソースの掲示をお願いします。>>ALL
　自分も気が乗れば探してみます。とりあえず話はそれからですね。

>>1
エタ　ヒニン　知ってるか？

アメリカの地上波では女性のオッパイも不可です。
地上波に関しては、サクラ大戦どころかエヴァあたりも不可だと思いますよ。
少女嗜好は、当然西洋人にも存在するでしょうが、日本のように公に放送されることは無いわけです。
また、日本のメジャーな文化の中で少女嗜好が公認されたが如く描かれているのも
アニメだけのような気がするのですが？

アニメファン→性犯罪、の誤った社会通念が存在すると思うか否か、
まずこれに関して答えていただきたいのですが。

>49
サンカを御存知ですか？
サンカの人々に対する偏見の方がアニメファンに対する偏見には、
参考になるかもしれません。

＞地上波に関しては、サクラ大戦どころかエヴァあたりも不可だと思いますよ。
という憶測から、

＞少女嗜好は、当然西洋人にも存在するでしょうが、日本のように公に放送されることは無いわけです。
と断定できるトンデモっぷりが良いな。

>>51
スケープゴートとしての差別階級の意味やん。サンカ関係ないやん

>>52
渡米中の知人に一応個人的に確認済みです。
反論があれば聞かせてください。
ロリコン関係の書籍・ビデオ等はその筋専門の店で手に入るそうです。
日本のようにコンビ二にロリっぽい商品があるようなことは無いそうですよ。

ミス板の住人って犯罪者をでっち上げることばっか考えてるの？
それはそれで面白そう(^^;

>>54
ロリっぽい商品ってなに？
興味あるよ

>>54
脳内知人じゃないだろうな？

＞アニメファン→性犯罪、の誤った社会通念が存在すると思うか否か、
　それだけを問うならば、それは確かに「ある」ように自分は感じます。
　ここでの論点は「それはなぜか？」というところにあるのですよね？

　その明確な理由としてはわかりやすい話、やはり宮崎さんの存在が
最大にして唯一であるかのように思われます。
　とすれば、それはアニメファンの人々全てに普遍的に適用される
事実なのかどうかという事に問題が移りますね。
　そしてそれがもしそうでないとすれば、その誤った認識を取り除けるのか
という話になるでしょう。

　自分も事実の裏付けがなく断定ができないせいで、仮定ばかりですが…。
　やはり、先に必要なのはそれらに対する調査だと思います。

２大キチガイの決戦の場となりつつあるな。

>>53
実態とは異なる偏見・差別の形成、意図的に創り出された偏見という意味合いで、
サンカとアニメファンには共通するものがあるように思います。
ぜひ、「幻の漂泊民サンカ」沖浦和光（文春）を読んでみてください。
>>55
誤解です。
>>56
書いたとおり、相当ひどい吐き気を催すようなビデオの類もあるそうです。
例えば、黒人の巨根の大男といたいけな少女（推定年齢１２歳程度）が・・・
という類だそうです。詳しくは知りません。

>>54　＞渡米中の知人に一応個人的に確認済みです。
　そうでしたか、それは自分の「風のウワサ」よりはよほど説得力のある裏付けですね。
　そういった形で、ひとつづつ仮定を断定していく事から始めれば真実に近づけるのでは
ないでしょうか。

>>60
＞黒人の巨根の大男といたいけな少女（推定年齢１２歳程度）が・・・
　そんなものがコンビニにあるんですか？

黒人の巨根で串刺しの白い肌の少女　ﾊｧﾊｧｯ…(;´Д`)

>>62
あったら笑うしかねーよ

>>62
ですからコンビ二ではなく、その筋の店というのがあるとのことですよ。
宮崎事件については、特撮ファンも兼任していたはずで、
なぜアニメファンだけが・・・という疑問がずっとあります。

まさにアニメファンは、現代のサンカなのでは？
日本を代表する文化の支え手でありながら、
いわれなき偏見、不可思議としかいいようがありません。

>65
分かりやすい叩きどころとしてテレビで何度も取り上げられたからじゃない？
マスコミに踊らされ過ぎだな。

>>65
ちっ
コンビニにあるロリっぽい商品のこときいてんだろが
適当なこと言ってんじゃねぇ
くそが！！

>>65
　そうでしたか、でも>>56さんの問いは、>>54の
＞日本のようにコンビ二にロリっぽい商品がある
に対して「そんなものあるかな？」という事ではないかと…、
　自分もやや気になります。

ミステリ板住人 さ
問題を考えるにあたって、自分は今
客観的だと思ってる？
思ってたらやバイよ

＞日本を代表する文化
って
アニメ信仰にはまったやつの典型的な台詞なんだけど

>>70
アニメが日本を代表する文化という認識は問題ないのでは？
頑なに否定する方がおかしい気がしますが？
ちなみに日本のミステリは国際的にはマイナーもいいとこです。
お恥ずかしい次第です。

>>67
＞分かりやすい叩きどころとしてテレビで何度も取り上げられたからじゃない？
＞マスコミに踊らされ過ぎだな。
　だとすれば、それは誰の意思なのか？、そういう認識を大衆に浸透させる事によって
利益を得るのは誰なのか？、という事を考えてみるのも重要なことかも知れません。
　自分が言うまでもなく、マスコミは真実の行使者などではなく、ある大きな団体が、
その意思を行使するためにつかわせる広報機関に他なりません。その大きな力とは一体
何なのか？、それがそういった情報を広める事の意図はどこにあるのか？、ということを
先ずは考えるべきです。
　本当に悪いのはだれなんでしょうね。

>>71　＞アニメが日本を代表する文化
　とりあえず一意見として、自分はそれを肯定します。

>71の頭の中では、日本には伝統芸能が存在しないことになっているらしい。

日本のコンビ二にあるロリっぽい商品とは、
いたいけな少女の出てくるコミックなどを指して使ったのですが。

>>74
伝統文化と現代日本を代表する文化は異なる概念です。
また、アニメは既に伝統文化という見方も可能かと思います。
言葉の使い方には充分に注意してください。

>>71
アニオタ＝性犯罪者
の社会通念の存在を認めてんだろ？

ってことは、それは日本を代表する文化とは
認められてないってことじゃねぇの？

あくまで君がアニメが好きで
君的に日本を代表する文化だと思ってるだけだろ
あと少数の人間とが
　

>72
視聴者が食いつきやすい話題を提供すれば視聴率が上がる。
視聴率が上がればスポンサーからの広告収入増が見こめる。

要はカネの問題だな。

＞ミステリ板住人さま
　一身上の都合により、今朝はお先に失礼します。
　今夜、自分は恐らく来れませんが、明日にでもまた議論に参加させていただきます。

>76
それってお前が伝統文化を認めてないってだけじゃん。
朝から凄いデムパだな。

マスコミには伝統的に活字人間、劇映画好きが多いのが、
アニメ及びアニメファンに対する見方を厳しいものにしている可能性があります。
出版と映画は衰退産業なのに対し、アニメは最先端の成長産業、
この辺に対する嫉妬、弱い者イジメならぬ強い者イジメというか。

>>81
ゴメンきずかなかった
電波だったんか

ミステリ板住人とほとり
二人の極端な思考を持つ電波が屑ログを積み重ねただけの実りの無い
論議であった。

　>>78にも>>81にも割と納得。でもそんなに単純な話なんですかね。

空転しまくった議論、笑えた。

>>80
どこからそういう論が出てくるのか全く不明です。
能、歌舞伎、落語等が現代日本を代表する文化でないのは明らかです。
なぜなら、文化には常に現代というものが表象されている必要があるからです。
アニメは十二分にこの役割を果たしていますが、
伝統的な古典芸能は、現代に通じる要素が皆無ではないとはいえ、
とても現代を表象した文化であるとは言えません。

ただし、このことは、私が伝統的な古典芸能を否定したことにはならないわけです。
その歴史的な価値は充分認めるものであります。

だいたい、電波をマスコミに発信する前に、まず自分の胸に
手を当てて考えてみろよ。自分の頭の中に性犯罪者的なやま
しいものないかを。
そうすれば自ずと結論がでるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　

ミステリ板住人
>>77
に答えてくれよ
頼むよ

無視すんなよ

>86はかなりアニメが好きみたいだな。

ミステリ板住人はかなりのアニオタっぽい・・・。

デンパってやたら被害妄想が強くて攻撃的だよね。

やたらに「社会的」とかいう言葉を使いたがるものアブない感じだ。

>>77
アニメファン→性犯罪者、という誤った社会通念が存在するとしても、
イコール日本を代表する現代文化にはなりえない、とはならないでしょう。
因果関係も皆無だし、論理学的にもおかしいと思う。

また、歌麿なんかどうなんだという問題もある。
性を描くと文化たりえないという事はないはずだ。

出かけます。
良ければ週末に続けましょう。

アニメファン
二次コン
故に現実の女は興味なし。

ここはミス板住人がツッコミに対して、
苦しい言い訳を返してくるのを楽しむスレのようだね。

週末が楽しみじゃのう。

なんていうか性犯罪者って萌える

アメリカに対して誤解があるようだが、
アメリカでは、子供を性の対象として描いたビデオなんてものは、
撮影も販売も重大な犯罪です。
そんなものを売っている店に出入りしただけで、
警察に捕まっても文句は言えません。
一生警察と市民団体に監視されつづけます。

>98
そうだよね〜。
でもネット上のエロCGとかには文句言ってこないから
日本人以上に「話のわかる」連中ではないか。

実写やリアルCGには厳しいけどね。

シドニー五輪の時の文化交流で、
日本政府は伝統芸能を披露しようと企画していたんだが、
オーストラリア側の強い要望でアニメ映画になったという話を思い出した。

高畑勲のアニメ作品は、底意地が悪く、
少女虐待や人肉食趣味を隠している。
規制してもいい作品が多いように思う。

日本人(だけとは限らないかもしれないが)はレッテルに弱いしねぇ。
チッソ(水俣病の会社ね)の人が、
「現在は業界トップクラスを誇る環境対策を講じているが、未だに公害のイメージがぬぐえない」
とか言っていたのを思い出すよ。

アニメは子供向けという建前はもうたくさん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014182618/

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/

「ミステリ板住人主催・良心的映画ファン専用スレッド」

アニメは子供向けというのは本音、
日韓以外のどこの国でも同じ意見。

タイタンA.E.がアイアンジャイアントに
負けた時点で勝負も結論も出ている。

大人になってもしがみついて離れないのは
どこの国でもビョーキや電波の人ばかり。

建前だと言い張っているのはヒッキーたち。
ネオテニーなままに中年に入っていくとキモイよ。

アメリカでは大人向けのアニメがプライムタイムで放送され人気を持続。

ディズニーは子供向けだが、アニメ(日本製)は違う、とか聞いた。

サウスパークもシンプソンズも子供向けの時間帯ではなく、
大人向けの時間帯にやってるぞ。
サウスパーク映画版なんか、とても子供には見せられん。
でもアカデミー主題歌賞にノミネート。

タイタンＡＥって大人向けなのか？
アイアンジャイアントに負けたのは、つまらないからだろ。

>109
そゆこと。
まあ106のハンドルを見てみろよ。

アニメよりも、エロゲーの方で議論したほうがいいんでないの？

アトムやガンダム世代がもう少し年取れば、
その手の偏見もマスコミに流れにくくなるんでないの？
「スポンサーが宣伝で使うものを叩くな」とかってさ。

ところで、ミステリファンの人って、いつも完全犯罪の方法考えてて、
実践する機会をワクワクしながら待ってるって、本当？

>>112
アトムは結構前から、ガンダムも比較的最近はマスコミが媚びてる気がするんだけど。
もちろん理由は、それを見て育った世代が金を持ち始めたからだろうね。

>113
「ミステリ板住人は完全犯罪者予備軍なのか？」ってスレはミステリ板に立ってないのかな？

日本の美少女嗜好というのは、これはもう日本文化そのものでして・・・
基本的に、日本人は小さく美しいものを愛でるのが大好き。
ただし、本当に愛でるだけでして、肉食人種のように、すぐ肉欲的対象にしようとか、
そういう品性下劣な方向に向かわないほどに洗練され、昇華されているのです。
（まぁ、日本人の中にも品性下劣な人間は少数存在するのですが、多数ではありませんね）
欧米人にはそのあたりの洗練がどうも理解できないようでして
（世界中の人間が自分たちと同じ価値基準で動いていると誤解しっぱなしの連中ですから）
日本に於ける極度に様式化した美少女嗜好文化を、猥褻で下品なものと思いこんで
非難や抗議を繰り返すようで、
この外圧のおかげで日本独自の文化が非常に圧迫され、歪められてしまったのは
誠に遺憾な状態であります。
そして、日本人の中にも、美少女嗜好文化を性犯罪予備軍などと貶める輩が現れてきたのは
まことに以て悲しむべき、憂うべき事態であります。

日本ではミステリが趣味としては、ハイレベルな位置付けをされているのに対し、
現代日本の代表的な文化であり、かつ輸出品としても第一級のアニメが、
なぜ趣味として広言するのをはばかるような雰囲気があるのかについて
少し考えてみました。

これは日本の文化がストイックな要素を重視する近世以降の武家文化の名残りが
濃厚だからではないでしょうか？
ミステリにも女性キャラの性的な魅力を強調した作品は、相当数存在しますが、
個人的な好みはともかく全体としては高い評価を得ていません。
冷徹なまでの一貫したストイックな論理の整合性こそ本格ミステリの生命線であり、
魅力とされています。
また、皆さんのレスを拝見していますと、ミステリ＝本格ミステリという固定観念がある
ようですが、謎解き主体の本格ミステリと並ぶジャンルとしてハードボイルドミステリ
というものが存在します。
こちらのジャンルにおいても、「卑しい街を行く孤高の騎士」の物語と形容されるように、
ストイックな主人公の魅力が中心なのであります。
この点で、ミステリは武家文化の精神性の名残りをいまだ色濃く残す日本では、
ハイレベルな趣味としての位置を占めることができたような気がします。

これに対しまして、アニメは草創期においての巨匠手塚先生、石ノ森先生、赤塚先生ら
諸先生方の作品においても、既に現代のアニメにつながる女性萌えキャラの萌芽が
見られるように思います。
御存知のように石ノ森先生など女性キャラだけの作画作品集を出版されておられます。
草創期においてアニメはストイックな文化ではなかった点、良い悪いの問題は別として
このあたりにアニメ及びアニメファンに対する誤った社会的な偏見の根本が見られるように
も思われるわけです。

ミステリ板にも下記のようなスレが存在します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1012132813/

このようなスレが盛り上がるのも、
やはりミステリ板住人にも主として殺人を描いた小説の愛好者であることに
対する自身のとまどいのようなものが存在するからかと思います。

少し１１６さんの意見に疑問を感じる点があります。
少女嗜好が公認された日本固有の文化であるなら、
外国人には非難されても、国内では問題視されないのでは？
アニメファンに性犯罪者の誤ったイメージが付きまとうかのような事実と符合
しない感じがします。

>119
敗戦→占領統治→占領解けれどアメリカ文化の風下
というわけで、「恥じるべき物」に変えられちまったんだよ。
嗜好そのものの傾向は変わらないのに。

ミステリーってハイレベルな趣味なの？

>>1
そういう雰囲気はあるように思う。
反撃してこなさそうというか虐め易い人達に見られてる気がする。

で、どうしたいの？
ただ考察したいだけ？　それともなにか動こうとしてるのですか？

>121
大学の時、ミステリ研というところにちょっとだけ居た。
「課題書」というのを２冊読んだ所で辞めた。
初心者に薦めるべき、という選び方で選ばれたのがこんなのなら、
ミステリというジャンルには自分を満足させる何かはきっと無い、と思ったから。
というわけで、小学校以来読み続けたSFの世界に戻っていったよ。

>>117
> 日本ではミステリが趣味としては、ハイレベルな位置付けをされているのに対し、
> 現代日本の代表的な文化であり、かつ輸出品としても第一級のアニメが、


だからこの認識がそもそも、君の主観が多大に入った意見なんですよ？

違うというなら、根拠を示しなさい根拠を

>>124
具体的にはシャーロキアンです。
大蔵キャリア官僚、大手商社重役等々凄いメンツです。
彼らはミステリ好きを広言してはばかりません。
また、江戸川乱歩の研究者は大学教授ですし、
書庫自体が近所の名門大学に買い取られました。

このような具体的な事実がミステリは日本ではハイレベルな趣味という
社会通念があるであろう証明であります。

アニメ研究をする大学教授もいますが、まだ変わり者扱いという感じがするのですが？

アニメが現代日本を代表する文化と考える理由は、前に書きました。
よく読んでください。
輸出品として１級なのは、いまさらアニメ板の人に説明の必要を認めません。

アニメにしろミステリーにしろ、なぜ「現代日本の代表的な文化」に
それほど拘るのかわからん

プッ
やはりﾃﾞﾑﾊﾟ

>>123
余談で恐縮ですが、ミステリは何を読まれたのですか？
ＳＦはどんなジャンルがお好きなのですか？

ミス板住人の発言を見ればミステリが低俗な趣味であることは明らか。

日本のミステリーは国を代表するような文化ではないです。
残念ですが、そこには言語・風習の厚い壁が立ちふさがり
国際的な商品になりえない弱さがあるようです。

アニメが日本を代表する文化だとしたら、
これが好きだと広言できないのは、とてもおかしい事だと思いませんか？

アニメ板住人の人で、

・アニメファン→性犯罪者、という社会通念など存在しない。

・アニメは現代日本を代表する文化ではない。

以上のように考える人がいたら、ぜひ理由を書いてレスしてください。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/

「ミステリ板住人主催・良心的映画ファン専用スレッド」

わたしはアニメ好きだと広言してます。
広言しない人がおかしいのです。

>>131
・アニメは現代日本を代表する文化ではない。

これはその通りだろ

現に日本の大衆は認めてないし
世界も認めていない

いくら少数の人間が　これは高尚なものだ　高度な技術力だ
といったところで　それは一意見に過ぎない

大衆の多くが認めてこそ　”代表する文化”　
それを大衆が　素晴らしさを　”わかってない”
からだと言うのはずれた考え

>>133
誰彼がおかしいと指摘する以前に
先ず精神病院に行くことをお勧めします。

>116

外圧なんてないじゃねーか！

つーか
アニメ板住人は性犯罪者予備軍なのか？
という主題はどうなったんだよ

>137
ここはミステリ板住人のｵﾅｰﾆスレですよ？

ミステリ板住人　は逃げ出しました

＞現に日本の大衆は認めてないし
＞世界も認めていない

あまり説得力を感じません。
何を根拠に日本の大衆はアニメを文化と認めておらず、
世界的にも認められていないと考えるのですか？
アニメの国内・国外における興隆をどう説明しますか？

手塚先生、石ノ森先生の時代から萌えの要素があったのでは、
という点についてはいかがでしょうか？
現代の萌えアニメも草創期の巨匠の作品にもあったこの萌えの部分が
拡大され、喧伝されたように思うのですが。
従って、これだけがアニメの核となる要素のように誤解されてしまった
かのように思うのですが？

>140
ミス板住人の言うことのほうが余程説得力が無いのだが・・・

どの部分に説得力を欠くのか具体的に指摘してください。
自説に固執する気も無いですし、
アニメファン→性犯罪者、この社会通念の出所を知りたく思います。

>>ミステリ板住人
「アニメファン→性犯罪者、この社会通念の出所」
　は、少なからずあるとしたら、貴方はどうしたいのですか？
　

>>143
それを知ってなにがしたいの？

「アニメファン→性犯罪者、この社会通念の出所」
は、マスコミ。
ミヤザキ事件の際、
おばちゃん向けマーケットでウケの良さそうな犯罪者像をテキトーに作り上げた。

おいお前ら！　キチガイの相手はしないでください。

同属でも上の世代が作るものは肯定。
下の世代が自分を差し置いて何かをしようとすれば否定。
欧米人がやる事はなんでも見習え。
って雰囲気だから、アニメや漫画は叩きやすいんでないの？
日本のミステリにしたって、年下の世代の物はバカにしてるんでない？

>>146
ミステリ好きが、なにかのミステリを真似て事件を起こせば、
ミステリ好きとは公言できなくなるんでないの？
ミステリ＝猟奇系、なんてレッテルが張られてさ。

猟奇もの小説なんていくらでもあって、たいがいミステリに分類されてるんだがなぁ、
アニメと違って直接脳に働きかけて精神を冒す事はないと言うことになっているらしい。
それこそスプラッタムービーなんてもっとダメな気がするんだが、
アニメと違ってコドモが見ないから問題少ないらしい。

>>149
「あの人、ミステリ好きなんですってよ」
「まぁ、気色悪い。　いつも人を殺す事を考えてるのかしら」
「きっとそうよ、しかも無抵抗な子供を狙いそうだわ。あの事件の話みたいに」
「子供を殺された親の悔しそうな姿見て、影でクスクス笑ってるのね。最低だわ」

とかって、噂されたり、女性週刊誌にあることないこと書かれたりするんですな（ｗ
そうなりゃ、ミステリ好きなんて公言できなくなるわな。

>>151
その場合でも、「アニメ好き」と絡めてキモ悪さ倍増させそうだね。

>>140

統計的な根拠はない

だけど君は大衆の
”アニメファン→性犯罪者”
という社会通念の存在を認めているんでしょう？

そのような通念の存在する文化を　なぜ大衆が
”アニメは現代日本を代表する文化”
などと認めるのですか？

矛盾しますよ？


> 何を根拠に日本の大衆はアニメを文化と認めておらず、

誤解のないようにいっときますけど
アニメが文化ですが
日本を代表する文化とは認められていない
といっているんですよ
よく読んでください

自分の好きな作品は、自分が好きであれば、
他からの評価がどうであろうが関係ない。
（皆からも評価高ければ嬉しくもあるけど）
日本の代表の文化だろかなんてどうだっていい。

>>154
脈絡のない模範レス



・・・・・・・・ｶｺｲｲ

２ｃｈは世界最大の掲示板っスから性犯罪者も精神異常者もカキコしてるでしょうし
そういう意味では大正解でしょうね。

宮崎事件の犯人は特撮ファンでもあります。
なにゆえ、アニメファンだけが色眼鏡で見られるのか、この点が不思議です。
特撮との比較で何か御意見は無いでしょうか。

ミステリに対する色眼鏡という点では、今は大分少なくなりましたが、
純文学との比較ではありますね。
純文学＞大衆小説（この代表格であるミステリ、時代小説）
相当年輩の方にはこの意識が強いようです。
ミステリも実態はともかく一応知的な趣味ということらしいですが。

＞だけど君は大衆の
＞”アニメファン→性犯罪者”
＞という社会通念の存在を認めているんでしょう？
＞そのような通念の存在する文化を　なぜ大衆が
＞”アニメは現代日本を代表する文化”
＞などと認めるのですか？
＞矛盾しますよ？


了解。大衆の支持のない日本を代表する文化などありえないというお考えですね。
しかし、実態面ではアニメの国内・国外での興隆という現実を見れば、
既に代表的な文化であるという考え方はできませんか？

実態

明日、本論のアニメファン→性犯罪者という誤った社会通念の生じた
原因を僕なりに箇条書きでまとめてみたく思います。

アニメが草創期からストイックな文化ではなかったため、
武家社会の伝統を持つ日本では誤解された面があるという考えはどう思われますか？

たたき易い所を見つけて叩いて優越感を売ってる所が作ったり広めたりしてんだよ。
「アニメファン→性犯罪者、この社会通念の出所」って話はまさにそれ。
んで、アニメファンに対しての煽りでも有るんだよ。
話題になればそれなりの数が売れる層を煽らないと売上につながらないんだよ。
んで、過激な方が売れるんだよ。いろんな層に。
何処までが脚色はわからない所にまで広まって、信じちゃうんだな。これが。

叩きや煽る相手としての、アニメファンは
宗教やゼネコン叩くより安全だし、
大量に人死にが出てる交通事故や自殺を扱うより手軽だし害ないし、
絶好の対象なのさ。

過去スレ読んで疑問に思ったけど、
アメリカだと履歴書の趣味の欄に「ストリップ鑑賞」とかって書く奴いるの？

ミステリファンって、
子供を殺された親の悔しそうな姿見て、影でクスクス笑ってるっての、本当？

>>159
こんな言葉は無いですが、
あなたのレスを読んでいて「ワイドショー商法」によるアニメ販売という感じがしました。
これは、アニメにとってもアニメファンにとっても良いことではないように思います。

優越感を感じたいけど秀でてるものはない、誰かを落として相対的に優越感を感じたい。
って人がいる限り、その「ワイドショー商法」はなくならんよ。たぶん。
その商法が落とす相手は、アニメやアニメファンだけでなしに、
ガン黒と茶髪というか若さ、アジア系外国人人、売れてきた芸能人、政府、その他諸々と
バラエティにとんでるしね。

で、良いことでないと思ったらどうするの？　思うだけ？　
あ、いや、べつにそれでいいんだけども。

>>160
米国では「読書」や「スポーツ」では趣味として認めてくれません。
読書だったら作家名ぐらいまで書かないと駄目。
ただし、かなりディープな趣味として捉えられる傾向にあるらしい。
ストリップ鑑賞が有りかどうかは分からないけど、もし書くんなら、
ストリップ嬢研究序説とかストリップ年鑑とかが書けるぐらいじゃないと駄目だろう。

まあ、不利なことは書かない。多少の誇張は認められる。ってのが実体らしいが。
(日本人だったら、収得言語に中国語(読解)って書くとかはチャメシゴトらしい。)

読書が特殊技術になりつつあるという話しを聞いたことがあります。
それだけ本を読まなくなってきている人が多いとか。

アニメ板のスレを読んでいると、アニメ板住人の人の作画等に関する鋭い
鑑賞能力に驚嘆することも多いのですが、こういう方面から、
アニメ鑑賞が特殊技術的に評価されるということにはならないのでしょうか？

自分が好きなものに対して、本人の自覚なしにいつのまにか詳しくなってることは
良くあることじゃないのかな。
で、好きなことに対してアレコレいうのが特殊な技術になるのかねぇ。

>>166
書評や映画評論で知識人として遇され食ってる人は多いです。
やはりこれは食えるほどの特殊技術なのでは？
アニメもクリエイターだけでなく、評論もそれなりに遇されていいように思うのです。

書評や映画評論の論評でも、全員がそれで食ってるわけでなしに、
一ファンのものからそれで食ってる評論家な人まで幅広いんでしょ？
たしかに、好きが高じて、食えるところまでいければ特殊と言うのには納得。

で、疑問なんだけど、遇され食ってる多くの人達は　どうゆう所から収入得てるの？
本編を読む前や観る前に、どんなものかを知るために読むような
宣伝の様な論評記事の類なのかな？

それと、それで食える類の文化人を名乗るような人達が
アニメを毛嫌いしてるもんなの？
アニメや漫画の知識についても結構あるように思うんだけどもさ。

>>168
フリーの書評家、映画評論家は結構いますよ。
出版社や映画会社。配給会社出身とかその筋の人が多い。
古巣やリーマン時代の人脈で仕事を取るようです。
当然、作品マンセー狙いの提灯記事も書くでしょうね。

＞それと、それで食える類の文化人を名乗るような人達が
＞アニメを毛嫌いしてるもんなの？
＞アニメや漫画の知識についても結構あるように思うんだけどもさ

アニメの社会的存在がこれだけ大きくなると
たとえ好きでなくても、毛嫌いしてたら食えないでしよう。
むしろヒット作などは必ず見ないといけないくらい。
アニメ映画、アニメの評論集、アニメに影響を受けた小説、素材の小説等々も
枚挙にいとまが無いし。

日本で推理小説の地位が低い理由

2 ：アリストテレス ：02/01/19 14:48
日本には論理がない。
論理のない国で推理小説の地位が上がるわけない。
(一般書籍板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011417121/

2 ：新宿平目 ：01/10/30 10:45
推理小説の地位って、低いですか？
(ミステリ板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1004392487/

>>169
>フリーの書評家、映画評論家は結構いますよ。
>出版社や映画会社。配給会社出身とかその筋の人が多い。
>古巣やリーマン時代の人脈で仕事を取るようです。
>当然、作品マンセー狙いの提灯記事も書くでしょうね。

ああ、そういう記事書いてる人でしたらアニメにもソコソコいると思いますよ。
アニメのファン雑誌類に書いてる人とかはその類になるんではないでしょうか？

age

毛染めてるような輩の犯罪率の方が遥かに高そうですがのう

　　　　　　　　　　結論
　　
　顔の醜いアニヲタには全てにおいて生きる価値がない。

DQN発見

ee

このスレがあがってきて思い出してしまったが
ミステリ板住人はうざかったな

無残なage荒し対象の死にスレだなぁ。

スレタイの与える第一印象が悪かったね。

だれがこのスレを殺したのか推理してくれたまえ。>>ミステリ板住人

犯人はこの中に居る！

ってか（ｗ

ミステリーのパターンから言うと、自ら犯人探しを切り出した>>180あたりが怪しいな

「漫画を読んだりアニメのビデオを見るなど、被告が言うところの
『自由な生活』を守るために殺人を犯した及川和行被告（２４）死刑判決。

http://www.sankei.co.jp/news/020318/0318sha094.htm


アニヲタが犯罪予備軍というのはどうやら確かなようです

それはそうだ。
その意味で、全ての人間が犯罪者予備軍と言えるよ。

煽りの実践練習かぁ、がんばって>>183

アニメを見ている奴はだめだね