最近のアニメは全く・・・？　Scene ２

最近のアニメは昔のアニメ、他ジャンルの作品と比べてどうなのかを議論するスレです。
「最近」の解釈は人それぞれなので、年代やタイトルを用いて具体的に。

前スレ：最近のアニメは全く・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010815698/l50

[関連スレ]

ドラマ板：「あ〜、最近のドラマはつまらない」と思う人→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/996069910/l50
映画・8mm板：アニメ映画の未来は明るいか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1010810840/

[関連サイト]

テレビ・映画・ＯＶＡのタイトル年代別表示はこちら
http://member.nifty.ne.jp/teraji/
過去のテレビアニメの詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/
http://www.tvdrama-db.com/
最新のテレビアニメの詳細はこちら
http://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/anime/
放送予定のテレビアニメの詳細はこちら
http://www43.tok2.com/home/blofeld/New.html
劇場アニメの詳細はこちら
http://www.jmdb.ne.jp/
海外を含む劇場アニメの詳細はこちら（映画評価サイト）
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/
アニメ・ゲーム評価サイト
http://www.accessup.org/

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！>>1
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

「萌え」の押し売りが多すぎ
もっと気づかないうちに俺の心に忍び込むようなツクリをｷﾎﾞﾝﾇ

あにおたはしねよ　まじで

>>１はお疲れ様。実りあるスレにならん事を。

もういい加減に色々考えないといけない時期なのかもね。
手遅れかも知れないけど。

考えるだけではだめだ。行動が必要である。
具体的な方法は映画『人狼』を参照のこと。

＞6
確かにね。
現状を見るに付け、「いかに動くべきものが動かなかったか」よく判るし。
やっぱ前スレのこの辺りが気になったし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010815698/899-901

で、ちょっとだけ気になるのは、
「今のアニメはダメダメだ！俺がこの手で変えてやる!!」って大志を抱いてこの業界に入った諸先輩方もかなりの数いらっしゃるはずだと思うんだ、５年前にも10年前にも15年前にもそれ以前にも。
それで、今のこの状況っていうのは一体どう説明してもらえたら判るものなんだかね……。

ろりこんはしねよ　まじで

客寄せで「萌え」を使うのは、特に批判はないんだ。掴みで消費者を注目させるには、当然のセオリー。
「萌え」だけでシナリオがまるでなってないとか、「萌え」だけにオンブダッコで他の部分が疎かになってるのが許せない。
キャラクターが「萌え」でも、良い意味で視聴者の心を動かす作品はいくらでもできると思うのだけどね。

萌えがあるといぱん人がひく。

531 ：　 ：02/01/27 11:38 ID:BUjsnGgX
ま、こんな真似してたら永遠に先代の名作には勝てませんってこった。

今のジャンプは腐ってるな。昔の容赦なさがないよ。
昔は男の子は大人になってもジャンプを読んだけど、
今は社会人も学生も読まなくなってきてる。
女は同人女以外期待できない。

なんか最近のジャンプはガンガンみたいになってきてるよ。
ジョジョとかが最後の砦。

ジャンプの原田は所属会社の逝印がヤヴァイよな

>>10
ある程度薄めれば良いかも
そして、そのキャラに萌えた人は脳内濃縮するから大丈夫

いーかげんに作った萌えアニメはカルピスの原液を無理矢理
飲ましているって感じがする

新スレ出来ているのでこちらはsage進行でお願い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012138626/

すまん。誤爆

>>13
同人で濃縮される　　　だぉ。

　関係ないんですが、甘味と萌えって似てますよね。
　疲れたりしばらく摂らなかったりするとすると無性に欲しくなったり、
逆に摂り過ぎるとしばらく見るのもイヤになるとことか。
　自分も以前から良く使う表現なんですよ。

つーか大体のアニメは売れた作品、制作者どもが一度見る、あるいは読んだ
作品の焼き直し？自分の妄想ぶち込み？付け加え？
と、みていいな･････。

例えば、ナデシコをベースに背景、キャラクター、演出を変えるだけでとか
なにかしらの作品をそのままベースにしているパターンが多いよ・・。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/23 15:10 ID:PFVDFSGf
アニメの評論系のサークルだが、うっかり、古いエヴァ本を並べておいたら、変な
のがやってきて、３０分ぐらいエヴァの話を語られてしまった。終わったと思った
ら、隣かその先のサークルが今度は犠牲に。何だか、名刺までくれたが。もう古い
エヴァ本は並べるの辞めようかな。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/23 15:47 ID:zfTcv8wq
うちはエヴァじゃないが某アニメの健全。
昨年の夏コミに186さんのところに来た人みたいなのがうちにも襲来。
「このアニメはこう見る必要が有るんですよ」とか言いながらうちの
本を買うわけでもなし、延々演説を聞かされた。その人、うちに対し
ての演説を終えるとお隣のサークルさんのところで同じ話の繰り返し。
名詞はくれなかったけど。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/23 15:53 ID:rLId953K
＞186

ウチも似たようなことあったよ。
ＥＶＡがまだ全盛期だった頃似たような感じでＥＶＡのうんちく話を永遠続けて
最後には｢今まで説明したような事を本にしたんですよ。｣
と自分の本を出してきて売りつけようとしてきた。無論断りましたが。
そしたら例の如く同じ事を隣のサークルでもやってた。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/24 01:26 ID:dNUKegS+
>>186
折れなんて某学校の漫画サークルにいたときに
突然そういうのがやってきて、一時期つきまとわれたよ。
代表者だったので電話番号とか学校の本だかで調べてきて
休日にも電話かかってきては、ファミレスで6時間くらい
延々と演説を聞かされた。しかも机の上には同人誌・・・。

こういうのが続いてさすがにこっちも切れ、それ以来
音信不通。エヴァと３３Eyesの薀蓄野郎だったけど、
知ってる人いたら手あげて。奴の素性を聞いてみたいｗ

萌えが主流でなく、まともにアニメを語ってた時代には
こんなヤツらがうようよいた。

>>7
いや、そうではなくて……。
小生が申し上げたいのは火炎瓶とか投擲爆弾とか、そういう破壊力のあるやつです。

＞つーか大体のアニメは売れた作品、制作者どもが一度見る、あるいは読んだ
＞作品の焼き直し？自分の妄想ぶち込み？付け加え？
＞と、みていいな･････。

それは映画だろうと小説だろうと、一緒だよ。完全にオリジナルで今まで見たことない、なんてごくごく希。
また見たことないと思っても、探せば元ネタは必ずある。
ただ、表現方法や元ネタが全く別ジャンルから借りてきたり、普通人から見て咄嗟にわからないくらいの過去だったりするだけ。

＞例えば、ナデシコをベースに背景、キャラクター、演出を変えるだけでとか
＞なにかしらの作品をそのままベースにしているパターンが多いよ・・。

こういう小手先の安易さは問題だと思う。エヴァが先行作品のオマージュというか切り貼りやってたのを、妙に勘違いしてる。
先行作品をただ真似すればいい、というのは単なる知的怠惰なのに……

既存の作品のいいとこを切り貼りして企画書をデッチ上げる方が
スポンサーを納得させやすいから仕方ないんですよ。

>>19
宗教の勧誘だったんじゃないの？

>24
昔は本当に19の転載みたいなのがウヨウヨしてたよ。

この板に出張中の軍事板戦友諸君に告ぐ！
久々に祭りがおっ始まったぞ！
現段階にて全作業を放棄、総員全速力で下記スレまで集合セヨ！

★権利と平和を侵害する有事法制阻止★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012207034/l50

軍隊NO！！平和的理想国家コスタリカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008965303/l50

>>26
有事法制は断固反対だけどな。
アニメと軍事が趣味ってのがありがちで…萎え(w

前スレの終盤で「単にオタクのスタンダードがゲーム関係に移っただけ」
というのが書き込まれてから、気力が萎えた。
もはや「古き良き時代のアニメファン」というのが消滅したんだね。
しかも入れ替わりで↓↓↓に乗っ取られたのが現状だしね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011522130/

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/23 23:09 ID:a0vNl/tt
>今時の若いお嬢さんには、日陰者の自覚が全く無い
そうだね。某厨学では大半の女子が教室で飛翔やコミクスや同人誌を読んで
大騒ぎしているらしい…
自分が厨房の頃からは想像もつかん。
一般人から隠れてコソコソとやっていたもんだ。

>>28
ゲーム関係っつーか、エロゲな。
なんであんな低レベルなジャンルがメインストリームになったんだろう…
葉鍵とかはいかにも信者を多く獲得しそうだからわからなくもないが
それに乗じてエロゲ全般が一気に市民権を得た気がする。

エロゲにもごくわずかだけどやる価値があるものはあると思う。
そーゆーのだけ摘むようにやってればいいんだよ
毎月毎月怒濤のように発売されるエロゲのほとんどは糞
そんなのまでいちいちチェックしてられるかっての。
エロゲのそれは「最近のアニメは糞ばっかで・・」という比じゃないよ量も質も。
ただアニメより手軽と言うか、気軽に手が出しやすいだけ

>30
値段考えると、到底「気軽に」とは思えない。
アニメならとりあえず流行のはタダで見られるのに。

数多いから各嗜好に合ったものが選べるけどな。

ちうか、現実問題として昔は地上波でもあった「オタ男が楽しめる」
が皆無に近くなって、「一般ご用達」「一般とオタ女のみ」に
なった事のほうがずっと問題では？

萌えがどうこうよりも、「非萌えのオタ」の居場所が無くなったのは
そっちのほうが大きいと思うぞ。

消費者のニーズに合わせていったら、非萌えオタの場所はなくなったのか……。

ご利用は計画的に。

前スレの前半で熱弁を振るってた連中は今どこに・・・・・

>>36
「萌え」を飽和させてﾊﾝﾊﾟな「萌え」だけでは
売れない時代を待ったほうがいいと判断した

または

そうでなくても全体的な完成度の低さを否定できなくなったとか。
・・・某ｱﾆﾒを見て

>37
男向けの萌えが無くなった時が、その人達にとって都合の良いアニメの最後だよ。
非萌えなオタク男向けのアニメが復活することはない。

まとめて駆逐されるって意味ね。
萌えと入れ替わり現象が起きるわけではないということ。

ギャルゲーしか出なくなったｹﾞｰﾑ機みたいですなぁ

漏れは子供向けがﾎﾝﾒｰなんでどうでもいいが

ああセガサターンか・・・
そういえば、セガのゲームもさんざん「一般向けじゃない」「マニアック」
とか言われてて、信者はそれをむしろ誇りにしたたような。

あれにしても美少女に走らず硬派のままだったら生き残れたのだろうか・・・

>>31
アニメは毎週毎週見逃さないようにテンションを保つことと
万が一１回でも見逃すと死ぬほど高いDVDを買うハメになるというリスクが弱点だと思う。
それに比べてエロゲは定価はそこそこだが中古は安いし
友人同士で焼き廻しとかできるからかなりお手軽な感覚があると思う。

この先何本観ようと、たとえ何百本観ようと、同じ内容だと気がついたから。
どんなに鈍感なゲーマーやアニメオタクでも、十年二十年付き合えば、同じことの繰り返しだと気が付く。

だから美少女萌え（飽きたら次へ、キャラの使い捨て）は利口な楽しみ方だと思う。

>>43
そんなこと言ったら何も楽しめなくなると思うが

>>44
アニメに依存するにあたり
何が楽しいかは
人によって違うと思う

マニアの本来の意味は・・・

我々消費者は萌えを消費するというのも一つの選択としてヨイのでは

幼女やパンチラが出れば名作！




とか言ってる奴を排除しる！！

幼女やパンチラが出れば名作！

でしょ。
それ以外、アニメには求めてないよ

幼女はあらゆる作品に出るがな

アニメに限らず

>>48あんただけ（ｗ

パンツに過剰な価値を見出すアニオタの風習は理解しがたい。

性的嗜好は一生変わらないそうで。
学怪員は生涯パンティーラまんせーで過ごすのだろうか。

パンツに価値観を持つやつがアニオタになるんだよ

パンツも規制がなければここまで価値が上がらなかっただろうに。
テレ東のアフォが。

難しいはなしだな。

たしかに深いな

む？　パンツに関する議論か…
その場所は既に――――我々が３ヶ月前に通過した場所だッ

もっとバイオレンスジャックな作品が見たい今日この頃。
みんなｾｸｰｽ＆ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｰは好きか？

>>58
　いいですねー、深夜枠には毎シーズン一本くらいそういう作品が欲しいです。
　今は…、減る寝具？

>47
俺は
幼女のパンチラが出れば名作！

なんで排除対象じゃないよね。

>>58
「ぶるーじぇんだー」のことか？鬱死

学怪もﾏﾝｾｰ、パンティーラもﾏﾝｾｰな俺だが
とりあえずデ・ジ・キャラット企画した奴とカクテルソフト系の関係者には
はやいとこくたばって欲しい

でじこ馬鹿にすんなーヽ(`Д´)ﾉ

この間はじまったラーゼフォンなんだけど、
「ロボットものだから」とかいう理由で、評価を甘くする奴が多すぎ。
ロボットものだろうがなんだろうが、クソはクソだろ。
萌えがアニメを駄目にするといってる奴がいるけど、俺は言いたいね。

ロボットがアニメを駄目にしたんだよ。

>>64
甘いどころか多少理不尽なくらい叩かれてると思いますが
あれを無条件マンセーしてるような厨はほとんどいないし
にもかかわらずちょっといいところを誉めただけで
エヴァ厨がやってきてギャアギャア暴れる。うんざりだよ。
頼むからもう少し落ち着いてくれって感じ。

俺、ロボットに羽根がはえてると萎える人間なんですけど、
古いタイプですか？

アニメ…実写等で表現できないものを表現する一つの手段。ＣＧもアニメから
派生したようなものかな？
アニメ･･･子供むけの娯楽でもあり、大人でも楽しむ人は楽しむだろう。

ゐパーン人が引かないアニメ、頭文字Ｄ。あれはいいね。
アニメ自体が非現実的なもの（まーだいたいがそういう物）であるから、
イパーン人たちには受け付けないのかな？

アニメは実写化不能のものか、子供向け、ＳＦオンリーにすべきだ

>67
ルパンなんかは受けてるベ。
子供向けに作るのは賛成だな、アニメじゃないが「ハッチポッチステーション」なんかは
理想形だと思う。あれは大人も楽しめるからな。

今のアニメはたしかに低質化してるよね
でもゲームと漫画は探せば良質なのはいくらでもある
時間かける価値もあるよ。
少なくともテレビ番組見てるよりはずっといい

もともとアニメを一般人が見なくなったのは
「メカ」「メカと美少女」「テーマ至上主義」の氾濫が原因だよな。
で、完全に一般が離れて（除くメジャーとジャンプアニメ）から
オタクのスタンダードそのものが規制の多くて薄味なアニメから
エロゲ・同人関係に移行して、それに伴いアニメも萌えが主流になり
「テーマ・メッセージに重点」「女よりメカとリアルな世界観がウリ」な
大昔の主流（所詮は低レベルで子供騙しだが）が途絶えてしまった。

・・・と認識してるんだが、オールドオタクが居たら採点してくれ。

>>70
（良作）／（駄作）の比率はどのジャンルでも同じだと思う。
ただアニメは金がかかるから絶対数が少なくて
下手するとその年は名作クラスが一本もないというｲﾔｿな事態が。
今のところ辛うじて年に２〜３本の名作クラスは生まれてると思う。
歴史に残る大傑作はそう簡単に生まれないが。

で、小説や漫画にくらべるとアニメは手軽さに著しく欠ける分
うまくかみ合った本当に良い作品から得られる感動は大きいと思う。

ゲームは…いろいろな方向の魅力があるからな。
格闘ゲームの良作とアニメの良作を比べても仕方がないし。
いわゆるストーリー重視とかシナリオ重視のタイプのゲームとなると
主にエロゲとかギャルゲになるけど、
それだったらアニメの方がジャンルとして格上と思う。

そうかなー？
最近のアニメにはどうも受け付けることが出来んよ････。
主観でわるいがどうもその狂ったオタクマニアだけを対象とした作品が
多すぎる。

>73
どうも自分はその狂ったヲタクマニアならしくて、
どのへんが受け付けられんのかわからない。

まあ文句ばかり言ってるから、こう落ちぶれたのかもしれないね。
女が最遊記とかを平然と楽しんでいるのに比べると、
男は昔から現状に文句ばっか言ってたよな。
エロゲ・ギャルゲは「こんな美少女ばかり出てくるのは不自然だ！」
とかクレームがつかないから、まったり楽しみたい人や作り手が
脱出してしまったのかも。

口では文句をいいながら
下半身はﾊｧﾊｧ

>>73
そんな事はないよ
別に今に始まったわけじゃない
昔からマニア向けアニメはたくさんあった
多分、あなたはアニメ歴が短いんだろ

前スレから古いオタクの人が「萌えがない昔のほうがマニアックだった」
と何度も言ってるよね。

＞主観でわるいがどうもその狂ったオタクマニアだけを対象とした作品が
＞多すぎる。

ギャルゲー・エロゲーのアニメ化作品だな。

＞もともとアニメを一般人が見なくなった理由
１．子供の娯楽が漫画、アニメ以外にゲームなどがでてきて、
子供がアニメ見る機会が減ってきた。
２．子供が塾通い等でアニメ見る時間が減った。
２．よって子供のついでに家族が見る機会も減った。
３．テレビが一家一台でなくなり、子供が見てるのを
　　家族がついでに見ることがなくなった。
４．ゴールデンでやれるような大物の漫画原作が少ない。

>71
>で、完全に一般が離れて（除くメジャーとジャンプアニメ）から
もともと、メジャーな作品にしか「一般」はいなかったんじゃないの？

>>80
見当はずれもイイとこだよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

さすがにネタだろう80は。

本気だが。

>80
単純に、一般人が見て面白いアニメがあんまりないからだと思う。
作る側が、アニメをヲタ向けと一般向けに区別しすぎて、
一般向けからヲタ要素を排除しすぎた（801要素は入れる癖に・・・）。
エヴァなんてばりばりヲタアニメでも、面白ければ一般人はついてくる。

一般人は昔からアニメなんてみない。子供がみるからついでに見るだけ。

＞801要素は入れる癖に・・・

それも長くない。

630 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 01:26 ID:OuIHxBR+
コミックJUNE平成14年2月号が都の不健全図書に指定だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
801界にもやってきたぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!

マジネタだ(；´д｀)ｺﾞﾙｧ〜

>>80
ネタも大概にしろよ。
＜一般人は昔からアニメなんかみない
↑その一般人ってのは子供の時代がないのか？
稚拙な文章、稚魚が悟った事をぬかすな。ｐｐｐｐｐ

もともとアニメは子供向けだったので、一般人ってのは
子供以外のアニメにほとんど興味ない大人って意味でいってた。
説明不足ですまん。

俺が知る限り、めぞん一刻・スラムダンク・ルパンなどは一般の大人も見てたな。
アニオタ色の強いヤマトも完全に文化を共有できてた。

エヴァはオタ要素たっぷりだが、
配色や演出などにスタイリッシュさがある。だから一般をもひきつけた。
と思う。

エヴァって一般に人気あったのだろうか？
たしかにアニオタ以外に人気はあったが、
サブカル内でとどまってたような。

>92
紅白歌合戦を日本中が見てた時代と比べると、
あらゆる意味で細分化が進んでるから「一般」と
ひとくくりにはできないだろう。

ガンダム以下

言っちゃなんだが「一般」「現状」に対する認識がズレまくってばかりでないか？
基準にしているものがズレているのでは、意見が噛み合わないのも無理もない事。

あと78をもう一度読もう。

やーぱり，萌え主体は駄目だぜ・・・。

>>73>>79
カノソ

閑古鳥な板で「萌えはいかん。かつての精神を取り戻せ！」
ということ自体、完全な敗北でしかないのね。

ところで、さらにエロ漫画とエロ同人とエロCGの板が2〜3できたよ。

同人界がアニメ化されるようになったり、いろいろな人が制作したり、
原作付きだったりで、もう今のように様々なアニメがつくられるようになったんだ
もう、なんでもありだな。まー規制はあるけどね。

多種多様という言葉でかたづけると結構楽だな。

＞100
　その「なんでもあり」「多種多様」っていう所に、実はワナが仕掛けてあるのかも。
　つまり「好きな奴が好きな様に作り、それを好きな奴だけが好きな様に見る」て構造。
　アニメの制作＆放映本数が激増していく中で、視聴率や売り上げとは無関係を気取るかのように、こういう「閉じたアニメ」が増えて来ている。
　で、閉じた輪の中でそこそこに儲かっているから年を追うごとにこのテの作品が増えている。
　だから全体を見回した時にやたらと目に付いて、そういう作品が嫌いな奴にとってはうざったくてしょうがないんじゃないだろうか。
　
　ちなみに801向けっていうのはヲタ向けに比べると作品の絶対数が少ない（小説・マンガの元ネタにせよ、アニメ化作品にせよ）ために、閉じている輪もまだ大きいものと思われる。
　一度火が付くとヲタ向けよりも勢いがあるかのように見えるのもそのためかと。
　あと「健全少年マンガ」も貪欲に餌食に出来る分、801の方が適応力と耐久性に長けているのも事実。
　

　蛇足ながら＞７への自己レス。
　さすがに向こうも色々考えてはいるみたい。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012134081/54-60

　sageちまったのであげ。なんかエロ板も分割されちゃったね。
　これで向こうにも閑古鳥の鳴く板が出来る事だろう。

　何ごとも「細分化」されちゃうってぇと、細かく分けられたそれぞれの中では「先鋭化」が進むんだけど、それは結局全体を動かすような「大きな力」にはなりにくいんだよね。
　まぁ今更「大同団結」した所でヲタに出来るのはコミックマーケットぐらいだからあまり期待はしないけど、作り手志望の方や現役で作り手やっている方がいるならお願いしたい。
　「もう少しだけ、間口の広いアニメを作ってください……」
　で、当然受け手にも（含む自分）切にお願い＆自覚しなければならない。
　「もう少しだけ、欲望を抑えてアニメを見てやってください……」

　……どう？

>102
ゴールデン枠でやってるようなアニメでは不足なの？

ヲタを常に飢えさせていた方が、うんこみたいなアニメでも食ってもらえるのでよい。

＞103
　「ゴールデン枠」のアニメって、間口が広そうで実はある意味限定されている。
　「マンガ原作(ほとんどが週刊少年誌)」ってのと「１年以上続いている」点。
　多数派を狙うにはやむを得ない策なんだろうけど、こればっかりだとさすがに飽きちゃうし、ヒット作が長く続く裏で新進気鋭の作品が日の目を見ずにお蔵入り……って事もある。
　個人的には『ちびまる子ちゃん』『こち亀』『名探偵コナン』『クレヨンしんちゃん』あたりはもう終らせて別の作品を持ってきた方がまだ良いと思っている。（後番組候補は順に『くまちゃん』『ライジングインパクト』『ルパン三世ｙ』『金色のガッシュ！』あたりを……）

　戯れ言はさておき、ゴールデン枠にもう少し間口を広げてもらえるのならば、
　「男児向けロボットアニメ（玩具付き）」「女児向け名作アニメ（ファンシー付き）」
　ってな感じのを週イチで、かつ「１年ごとに新作」（←これ重要！）で流して欲しい。
　「もう古い」「ダメじゃん」とか言う理屈はもう数年前で一回りしているので、
　却って今がチャンスなのではないだろうか？と考えるのだが……。

ちなみに＞105の
「『コナン』の後番に『ルパンｙ』を」「『クレしん』の後番に『ガッシュ！』を」
っていうのは、「小学館―双葉社」「よみうり―テレ朝」での放送枠交換が前提ね。
つーかそこだけはネタレスなのでさぁ笑え！

それでもまぁ、ゴールデン枠で前世紀から延々と続く作品が多過ぎるのは問題だと思う。
反面ヲタ向けの作品は１、２クールで忘れ去られてしまう。これでは一見さんが入れないのもむべなるかな。
これはテレビドラマにも当てはまる事なんだけどね。
あっちは俳優の知名度で客を呼び込んでヒットしてるけど（俳優の都合で長続きもしないが）。

　さっき気が付いたんだけど、＞102の言う「ゴールデン枠」って、
　アニメ以外はニュースとかヘタレバラエティばかりの夜６〜７時台の事だよね？
　ここ数年の間に「土曜・日曜の朝」の方が、かつてのゴールデン枠並みにアニメ・特撮に力入っているもので。時代の変化と共にテレビを見る時間帯も変わっているみたい。
　（かと言って『おジャ魔女』『デジモン』が何年続いてもイイって事にはならないんだけど）

　あと「なんでもあり」「多種多様」って言う割には、
　「どうしてこれが出来ないの？」っていうネタはまだまだあると思うよ。
　もちろん「放送出来ないだろそれは」ってネタを差し引いて、なおの事ね。

　蛇足だけど「なんでもあり」だからってやたら色物に走るのは（特にＷＯＷとか深夜系）、
　結果として客層を限定して、「間口を狭く」している事にはならないのかな？

どう考えても、『ちびまる子ちゃん』『こち亀』『名探偵コナン』『クレヨンしんちゃん』
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『くまちゃん』『ライジングインパクト』『ルパン三世ｙ』『金色のガッシュ！』
好みでヲタアニメをゴールデンで放送しようとするんじゃねぇボケ。
なんで20％近くとれるアニメを終わらせて、２，３％しかとれないようなアニメを放送せねばならんのか

最近あまり見かけないタイプのアニメとして、「旅するアニメ」はどうだろうか。
よく考えてみると、最近はご町内だけで話が終わってしまうアニメがやたら多い。
舞台がどんどん変わっていく「旅モノ」の例として、ドラゴンボールの初期シリーズとか
忍空とか銀河鉄道999とか、最近だとカウボーイビバップとかヴァンドレッドとか。
どうも閉塞感の強いこの頃の社会情勢、広ーい世界を感じさせてくれるそんな「旅モノ」を、
また見たいのです。
自分もいつか旅に出たいと、そう憧れるような。

最近の漫画原作でアニメ化された作品は少年･少女誌が中心で、
青年誌の人気漫画は大抵ドラマ化されちゃうよね。
多くのアニメ作品の対象年齢層が小学生あたりで頭打ちな以上、
どうしても閉塞してしまうと思う。

>>109
ワンピースは？

＞108
　悪いね。ネタレスだよ。同じ出版社で適当に見繕っただけ。許して。流して流して。
　でも、「数字の取れるアニメ」を流し続ける事が本当に得策だと思う？

　『ドラゴンボール』を『Ｚ』『ＧＴ』含めて11年間流し続けた事が、
　『セーラームーン』を『スターズ』まで５年間流し続けた事が、
　『キテレツ大百科』を８年間も流し続けた事が、
　果たして実りあるものだったと、今振りかえって本当にそう思えます？

　ちなみに視聴率はまだまだ高いけど、キャラクター商品的にはどうです？
　始まって数年で市場で売り尽くしちゃったと思うのですが。

というか、現時点で「一般人」に媚びても
アニメを滅ぼすのを加速させるだけだと思う。

ここでは「オタクに媚びると滅ぶ」が定説になってるが。

>109
海外旅行が余り珍しくなくなったから、
旅＝憧れ、という構図がなくなったんじゃない？

間口が広い、というのはどういう意味で使ってるの？

たくさんの人が楽しめる、という意味じゃないみたいだけど。

「オタクに媚び」ても地下に潜って生き延びるだけ

＞110
　逆に言えば、「ヲタ向け漫画が原作のアニメ」は対象年齢層がヲタより下がらないから、余計に閉塞感を感じてしまうというのもある。
　今年から始まった『フルメタル・パニック！』や『ラーゼフォン』は、折角のロボットアニメなのにあまりロボでの商品展開を考えているように思えないのが残念（プラモデルやガレージキットは出るだろうけど、そういうのではなくて）。
　個人的には『Ｇ弾劾凰』だって時間帯と商品展開しだいでは児童層にアピール出来た……と思っていたのさ、本編見るまでは（嗤）。

＞111
　それを言ったら『ポケモン』だって……じゃなくて、
　ここはひとつ「オリジナル」という事で考えてはどうかと。
　ＷＯＷＯＷの『パタパタ飛行船の冒険』などはそれに近いテイストかも知れないけど、如何せん「スクランブル放送」って事で間口を狭めている気が……実に勿体無い。

>>111
うわ、ワンピ忘れてた。一つの島に入ったら話長いから。

犬夜叉やシャーマンキングも旅をしていますが何か

今のアニメと漫画の関係って、ゲームと携帯ゲームの関係に似てる。
アニメとゲームは大作（宮崎とFF）だけ絶好調で他がどん底。
漫画と携帯ゲームは幅広くそこそこ。

＞113
　「一般人に媚びたアニメ」＝「視聴率取れるのでダラダラ続くアニメ」と考えると、
　まだ「加速」はしていないと思う。「滅び」との因果関係は不明だが。

＞115
　「狙った層以外の客にも見せられる」＝「間口が広い」という意味で用いています。
　例えば男児層だけでなく、男優好きの主婦層や旧作世代のお父さん、果ては特撮オタクまで夢中の「新世紀仮面ライダー」とか……ってこれはちょっと違うか？

＞116
　ＯＶＡってそのためにある……ハズなんだけど、今じゃＣＳオリジナルでやってそうな作品も多いから……潜りたくても潜れないかも？

>>119
RAVEとFFUモナー

犬夜叉は、旅してても風景が全然変わらない・・・
旅モノの魅力は、暑いとこ、寒いとこ、山、海、砂漠、ジャングルと
いろんな世界を巡るところにあるのに。

すまん、オレが悪かった。

＞109
　名前が挙がった既存のアニメって、漫画原作やゲームネタじゃないの？
　そういうのよりも「完全オリジナルの旅アニメ」が見たいよ私は。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011629043/

「【諸行無常】プロ野球人気低下とまらず２ 」

＞126
　なぁに'93〜94頃の「Ｊリーグバブル」に比べれば……ってそうそう楽観視もしちゃいられないか。
　やはりどのジャンルでも「危機感」を持っている方は居るものなんですな（煽りも居るけど）。

　今夜はこの辺で。

>「狙った層以外の客にも見せられる」＝「間口が広い」という意味
それはちょっとイメージ出来なかったよ。


前者の条件としては、丁寧にしっかりと作ってあるということが大切だと思う。
無印どれみがまさにその代表。ジャンルに拘るのは方向性が違うのでは？

ようするにここに居るやつらって
他人の趣味を認められない傲慢で我の強い
馬鹿ってこと？

いい加減、気付けよ＞1-128

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012485442/
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/01 00:41 ID:c+7m4FE6
要は、この国はがんばった人が痛い目に合うシステムになっちまったのよ。
そりゃ格下げされて当たり前だ。

だったらがんばらない方がいい。
マキコ見ていて、やっぱがんばった方がいいかな〜ってちょっと思ったけど、
やっぱりがんばらない方がいい。

ワークシェアリングするんだろ
だったらがんばらない方がいい。

ダイエーつぶさないんだろ
やっぱりがんばらない方がいい。

プロジェクトX客観的に見ちゃうだろ?
そういうことだよ。

あ、思い出した。タバコ買ってこい、ムネヲ

要は、この国はアニオタ男が痛い目に合うシステムになっちまったのよ。
そりゃ衰退して当たり前だ。

だったらがんばらないほうがいい。
エヴァ騒動見ていて、やっぱがんばった方がいいかな〜ってちょっと思ったけど、
やっぱりがんばらない方がいい。

最遊記映画にまでなるんだろ
だったらがんばらない方がいい。

ロボットがでると一般が引くんだろ
だったらがんばらない方がいい。

宮崎だけ別格扱いだろ
だったらがんばらない方がいい。

漫画とゲームはオタク差別されないだろ
だったらがんばらない方がいい。


・・・・・どんどん皆で追加してくれ

日本のアニメ、漫画は衰退期に入った。
それだけのことだろ。

漫画は違う。衰退しているのはアニメだけ

いや、俺は昔のへぼい画より
今の方がいいと思うけどな

>133
ただアニメは海外での市場が見込めるが、漫画は不可能。
それを考えるとあまりにもったいない。
別に漫画なんぞ滅んでも構わんし。

漫画はアジアには既に市場が成立している
エロ漫画はフランスでも既に市場を形成

ここのところ放送数が増えてきて錯覚しがちだが、
漫画とアニメはその絶対数が全く違うな。
ペンと紙さえあれば一人で描ける漫画とは違い、アニメは基本的に集団で作るものだし。

数が多ければそれだけ多用な作品と才能が存在しているということだし、
業界全体の質も底上げされる。
個人が参加しやすければ新しい風が吹き込まれやすいしな。
まあ、メディアの違いと言えばそれまでなんだが…。

>>129
そういうあんたは容認する振りをして実は全く無関心なだけだろ？
自分の大好きな作品にだけどっぷり浸っていれば満足なんだろ？
誰かに何か言われるのがとても嫌で自分に自信が無いんだろ？
実際問題あんた自身も>>1-128を認めちゃいないワケだろ？

結論：オマエモナー

本質的にやかましいから映像は嫌いだ。
何か教養になっているみたいだから見ざるをえないけど。

>>129
>>1ですが、俺は次スレ立てただけです。

>>134
アニメの質を作画で決めるのか？おめでたいな。萌えオタは。

>>141
脚本も演出も予算とスポンサーの意向、制作会社の都合で縛られてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのに
作画以外のどの部分で評価が欲しいって言うんだ？ちと贅沢すぎやしないか？

昔は絵も酷かったが構成やストーリーも陳腐だったな。

縛りはあるんだろうが、やっぱ脚本と演出で決めたい。
テレビに関しては作画は一定レベルの水準にあればいい。

本日の中日新聞5ページ（社説・発言）に、世にも恐ろしい投稿があります。

反対派は好きだったアニメがあるんだろ？
それを書いてくれよ。

>>145
うち朝日だから見れない、詳細きぼん

昔のアニメって、今見ると酷いよ、なまじ尺が長いだけに
盛り上がるまで５話以上かけてたりして、マジ眠くなる。

アニメ大好き　物語思い付く
私は、さまざまな番組を見る。（中略）その中でも、特に気に入っているのはアニメである。
ひところに比べ、アニメの質は落ちたといわれるが、今でも結構良い番組はある。
名探偵コナンやワンピースなど、大人が見ても楽しいと思う。いやアニメに大人や子供は関係ないかもしれない。
中でも私が特に気に入っているのは、FFアンリミテッドである。（中略）幻想的でファンタスティック、
ほかのアニメにはない不思議な雰囲気を持っている。
時空トンネルを走る近未来地下鉄とか、異界へ行ったきり帰ってこない両親を捜しに旅に出る姉妹など、すべてが面白い。
それを見ているうちに、素晴らしい物語を思い付いた。
ドキドキするような冒険物語で、今、書き上げている最中だ。

光原　勝代　アルバイト　26

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ネタ？

>149
悪いのは勝代やない！

載せた中日新聞や！

>>149
この間、朝日新聞に載ったコナン批判投書のドキュン並みに痛いな

萌えアニメの始まりはなんだろうな。
少なくともドラゴンボール時代にはなかったかと。

>152
バリバリあったろ（ｗ

一般的にカリオストロの城のクラリスが始めて
ロリータキャラと呼ばれたらしいぞ。

昔からアニメは引かれてたけど、それは萌えじゃなくて
マニアックなのばかり作ってたからだって。

そうじゃなくて、制作サイドはそーいった萌えとかいう考えはなかった
はずだよ。ただ視聴者にそーいったアニメ絵で歪んだみかたしかできない奴
がいたことが、最大の悲劇の始まりだったんだよ。
それが、萌えアニメの始まりとなってしまったんだ。
多分、これは織れのカンゲーだけど、萌えオタはフツーのオタクから派生した
人種だべ。だんだんとオタさんたちのあいだで歪んで広がり、
よりによって、制作世界にまで侵蝕してしまったことが、
最近の萌え萌えワールドをつくりあげてしまったのではなくて？

>>155
ははーん。それが業界側の言い訳ってヤツなのね。
罪悪感を払拭する魔法の言葉なんだ。
責任を飯の種は込んでくれる視聴者に丸投げするとは
いやはや、お釈迦様が嘆いておられますよ。

　　　i ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. i
　　　i　 ヽ、　　 　 　 　 　 　 　 , . =―／　.l
　　　 ヽ　　＼　　　　　　＿　／'　　./　　 /
　　　　 ＼ ヽ ヽ. ,. - ' ´ 　 //　｀` / ,/ ／
　　　　　　`　、_ヽ　　・　・//,.、　 /_,.　'､
　　　　　　　 /　｀｀　／ヘｌ ｌへ＼´´　　 ヽ
　　 　 　 　 ,'　　 ／'　,　　　　、　＼　　　`.
　　 　 　 　.!　 〃'　 /　　　 ､　ヽ 　 ヽ　　 i
　　　　　　 i .//.i　_⊥┼{　　｝+┼+､ l }　　}
　　　　　 　 〉//| ´ ,.ｒ,=、ヽノ　,＝.､l　!.|ヽ/
　　　 　 　 // l ,Vﾚ!｛l:::ｊ|.　　　|l:::j｝'ﾚ'| | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 /,'　|/.ﾊ_ヽゞ''　 i┐　`'''ﾉ,ノl |N　　＜　　わっほー♪
.　　　　　 l !　　`^ヽ-｀.‐_-｀´-_.'.´ｰ'´l !　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |.!　／｀´ヽ,. ヘﾆ};;{ﾆノヽ／,ﾘヽ
　 _　　　　ヽ､{/　　　ト:〜;〜／〜;| .ノ　 〉┐
　ヽ＼_,.ﾍ. -‐'´ヽﾑ　|_, , _／_、_、､| ｖ__i_」 ﾉ__　　.、
　　）　　｛__,.-‐,.'´￣ヽ.／　∧ヽ ＼｀ヽ、 ＼,､|_.ノ.ﾉ
　 '.. -‐ '"　　.｛ !!〃　.｝/　'　　 ヽ　＼ .｀ヽ.ﾉ.__　（
　　　　　┌ ''´ >､ __,ノ/　,'　 　　 ヽ　 ＼　 ＼,.｀`’ `’

だってそうでしょ。
それをみて｢萌え萌え〜｣とかいってんのが悪いのよ！
まーそーいった萌えアニメは問題外としてね。
だからそういったコンセプトなんぞ問題外で造ったにもかかわらず
萌えオタさんは｢おー｣とか｢■■ちゃん萌え〜｣とかいうのよね。
だから萌えをまったく考えずに作られたアニメをみてわざわざ萌え萌え
している人間が悪いよ。歪めてしまっているのはその萌えオタ君達だよ。
まー萌えアニメは問題外という条件だけど。

>>158
禿同！！

おっと……

>>158
禿同！！

あんまりイジメルナ。
２ｃｈに一生懸命カキコする業界関係者のレベルなんて、こんなもんだ。

萌えも燃えもフォーマッドとしては同じ。
つまらんのが最大の罪だろ。

まぁ、同じフォーマッドでは嫌気が差すのも判るが・・

スマソ。
ちょっちいいすぎた。別に差別とかわする着ないから
ただいいかげん止めて欲しいと思う人間のひとりとしてね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010250913/

655 ：花と名無しさん ：02/02/01 11:19
>>654
ちょっと論点がずれてるけど、結局時代の流れなんじゃない？
約１０年前の高校生の性交率は男21％女17％程度だったと記憶している。
それが今じゃ4割近い筈だし。
セックスが日常的になりすぎて、恋愛そのものの形が変化してしまったんでしょう。

目があってどきどきしたりとか、手が触れただけで舞い上がったりとか
そういう恋愛初期の醍醐味と言われていたものは消えつつある。
経験してみたい恋愛に対するファンタジーを表現してたのが少女漫画だったのに、
そのファンタジーそのものが成立しなくなってきているわけでしょ、
つき合って即セックスの世の中では。
そういう世代をターゲットにしているわけだから、どうしても安易なエロ表現に
走らざるを得ないんじゃないのかいな？
安易なエロというより、それが当たり前のことというような感じなんじゃない？

そういえば、ある小説が最近リメイクしたとき
主人公と結婚する女性と結婚するまで何もしていないでは、
今時の読者には納得されるわけないから、関係を結んだ事にした･････と、
語ったな。なんせその小説、１０年前ぐらいまえのやつだったもんな。

アニメだとヤマトみたいな衝撃はもう無理だもんね。
ゲームだってドラクエ1の頃とは受け手の心構えが違う。
漫画だって一度ドラゴンボールを体験したら以降の亜流は馬鹿馬鹿しい。

>>162
「フォーマッド」・・・for mad？
なんか、言い得て妙だな。萌えも燃えもただキチガイの為に。

162のいいたかったのは
４ mad
だろう

>>166
自分の好みの宣伝はやめろ。

ふーん・・・

　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、わっほー♪
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜雪使｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 | O O|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣

初代ミンキーモモを久しぶりに
見たんだが、モモって良くまばたきをするね。
それにくらべて、最近のアニメは。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／ 　 　[宇都宮線直通]　 ...＼
　　|　..............　┏━━┓　...........　　|
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| ／
　　|┃　　...┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| プアァァァァァァァァン！
　　|┃2.....Y┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| ＼
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛|
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　| 　 　 　 　┃...........┃　 　 　 　 |
　　|　●○ 　 ┃＿＿┃ 　 ○●　|
　　|￣￣￣￣┃ 　 　┃￣￣￣￣|
　　|_＿＿＿＿.二二二.＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　 　│
　　 └───ヽ(´Д`;）ノ　うぎゃぁ〜ッ！！
　　　　　 ／　*:;*@.:#,　＼
　　　 　／　,.*;"*,`:;血　　 ＼
　　　 ／　　　　アニ爺　　　　　＼

nomadかとｵﾓｰﾀよ。

俺は創刊した頃のアニメックをリアルで読んでたんだが
あの頃は「美少女ゲームさえあればアニメそのものは消滅してもかまわん」
みたいな価値観を持つとは夢にも思わなかった。

>>174
あなたは今そんな価値観を持っているのですか？

>>155
冗談でいってることもわかりませんか？

作る側が萌えを意識するからいかんのだ・・
萌え萌えうるさい！てスレがあったが

萌えと対極にあるアニメのほうが、他の板では「アニオタ詩ね」
って言われることが多いな。（特にガンダム・パトレーバー関係）

美少女叩きはむしろオタ側が叩かれるのを恐れて
予めポーズとして叩いてるように見えるが。

弱い者達の夕暮れ

さらに弱い者を叩く

でも美少女CGとか描いて、作り手・表現者をやってる連中が
出てきたということは評価してもよいのでは？
いくら知性派を気取ったとしても、アニメ見て文句言うだけなんて
馬鹿でも低学歴でもできる。

同人・美少女ゲー・美少女CG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称アニメ評論家

　　　　　　　　　+
ﾋﾟｶｰｿ　＿＿＿
　　+.／　　　：： ＼+　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 . /Ο　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 -　-　　 |　＜　安心して逝けや萌えロリオタ共！
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／|::|＼＼//＼

＞いくら知性派を気取ったとしても、アニメ見て文句言うだけなんて
＞馬鹿でも低学歴でもできる。

だから世アニみたいなのが成りたつんだよね

悲しね････ほんと･･･
そんでもって、人生を棒に振る奴がいっぱいいるんだね。

炉璃炉璃美少嬢CG描いてますが、なにか？

>>182
更にそれに文句を言うだけのあなたも同様

目くそ鼻くそ

萌えアニメが嫌なら、美形の男ばかり出るアニメにすればいい。
いまではファーストガンダムよりウィングの方が名作という扱いだしね。

・美少女ばかり登場するアニメ
・美男子ばかり登場するアニメ

どっちも萌えアニメじゃないのか。

>>187
どっちもヲカヅネタ(藁)

>186
一体どこの国の話だ？

だ〜か〜ら〜、どういうアニメ（それを意識したアニメは論外問題外。）だろうと
見る側がそういう意識をもってのめりこんじまうからいけないんだ！
どんなにそーいった意識をもっても所詮は2次元でしかないんだよ。

>>190
突然出てきて何が言いたいんだ。コイツは。

>>190
2次元？なに？

>190
だ〜か〜ら〜、レオナルド・ダ・ヴィンチやピカソに
「所詮は２次元でしかないんだよ」
って言ってごらんよ。
たかが絵、されど絵なのだ。

>190
絵は２次元だが、それは単なる媒体にすぎない。
本当は、絵というメディアを通して、作り手の思念の世界に萌えているのだ。
（あ、決して作り手の外見を思い浮かべてはイケナイよ・・・）

>>193
調子に乗るから、電波の相手すんなよ。

作り手の思念の世界に萌えるっていうのもわかるが、
アニメ絵単体で機械的に萌えることもできる。
後者はどうしても薄っぺらになるが、そういう作品もまた少なくない。

ところで萌えというのはキショい幼女ロリペドアニメのことをいうのか？
もしそうなら、逆に抹殺運動に参加してもいいよ。

俺的萌え「ラブひな」「エヴァ」「Lain」

だからさ，せっかくのアニメが，萌えアニメとして作られるともったいないんだよ。
内容のあるアニメを・・。

萌え萌えになってるやつらよ
たのむから萌えないでくれ。
おまえらのおかげで迷惑してるフツーのアニメファンが大勢いるんだ。
それと、萌えを意識した作品を作る方々、路線変換してくれ。たのむ。

お前も萌えれ。

>>199
萌え以外のアニメの楽しみ方を教えれ。

内容のあるアニメって例えば？

>>199 DVDも関連グッズも買わない貧乏人に指図されるいわれはない

>>201
萌える。

>>199みたいな事言ってるやつが前スレの頃からよく居たが
一体どんな迷惑を蒙ると言うんだ。

俺は萌え萌えﾊｧﾊｧ言ってるヤツとは違うぜ〜、もっと硬派な
アニメファンだぜ〜とでも言いたいのか？
その割にはどいつもこいつも頭悪そうなんだが。

フツーのアニメファンてのはずいぶん肩身の狭い思いをしてるんだな。
そうまでして今のアニメを見る価値あるのか。

無い。真性アニメファンなんて最早ヲタの中ではマイノリティよ。

>>207 アニメ自体がオタの中ではマイノリティ

もしくは老人の趣味

と自虐的に言ってみる

アニメを作る人が今やヲタしかいないから
ヲタ向けのアニメしかねーんだよ。

しかし、冷静に考えて
「自分まで萌えオタに見られるから萌えアニメ嫌い」という奴は結構多そう。
実際このスレで叩いてた人達の中にも結構いるのでは。

しかし正直言って周りからの評価というのは見ているアニメではなく
個人の人間性に多くは関わるものである

真性アニメファンはかなり人格や社会性に問題があった。
よって「まともなアニメが美少女ものに駆逐された」というの筋違い。

まあ萌えが問題視されるのは「女好き」よりも「幼女を誘拐して殺す」
というイメージの悪さだな。
漫画系の板を見てると、男女ともに「『ラブひな』はまあ許せるが
さくらヲタには絶対に近づきたくない」って意見が多い。

シンプルに言って、「萌えキャラうぜえ！」って思わない？

>>212
わかりやすくて良し。
はじめからそう言えばよかったんだよ。



同意はできないけどね。

止め絵重視で
たまに動いたと思ったらヘタレてて…
誰かどうにかしてくれ〜！！

ガンダムもCCさくらも結局同じ「アニメ」に括られてしまう。
だから一般人が敢えて複眼的にアニメを評価しない限りは、
「アニメを見ている人は変」だと評価する｡

それなりの規模の市場を形成したアニメファンが、
こういう場所で自身の不遇を嘆いている一方で、
純粋な子供向けアニメに嗜好を押し付けているのも
どうかということです｡

萌えってさくらみたいな子供向けのこと？
ハーレムものみたいな思春期を扱ったのが好きなんだけど。

萌えの弊害
とにかく顔重視→顔に作画集中→動かすのが大変→止め絵が増加し楽な作画で動かす→
動かす技術低下→アクションものの減少→PCで動きをごまかす→紙芝居かCGだけになる

>>215
ガンダム見ようと思ってるんだけど、
やっぱりガンダムって完全な子供向けなんですか？

というか、何をアニメに求めているかだろ
それがごちゃごちゃだから議論にならんよ

エロシーンがありゃいいと思ってるやつと
芸術作品としてみているやつとで
話が噛み合うわけないよ

ちなみに、どちらも正しいと思うけど。

>218
あなたが「少年の心」の持ち主なら、どのガンダムでも大丈夫ですよ。

とりあえずサービスシーンのないアニメは敬遠したい。

大人になったらものの分別を・・・。
いつまでもアニメばっかりみないようにうﾋｬﾋｬﾋｬ。

アニメオタクの人って「年相応のものを見よう」よりも
「子供向けにも大人の観賞に耐えるものがある！」
を力説するから、永遠に失敗を繰り返すんだよな。

同じ「萌え」でも同人・漫画・ゲームと比べて、
アニメの萌えはペド過ぎて吐き気を催す。
（ふと気づいたのだが、お姉さま系キャラが話題になるのって
アニメの世界では20年ぐらい皆無な気がする・・・・）

>>223
＞「子供向けにも大人の観賞に耐えるものがある！」
コレは、ﾛﾘｦﾀが『自分は萌えのためだけにアニメ見てるわけじゃない！』
っていう方便です。どれみコメットｦﾀに多し。
まぁエロゲーｦﾀにも同じようなのはいるだろうが。
ﾁﾝｺ握りながら『ｶﾉﾝにエロはいらない！』って言ってるようなの。

>>223
失敗って何？具体例キボン。

>225
いつまでたっても、まともな趣味と認められないってこと。
宮崎作品は一般人の大人や若者を味方につけて成功した。
オタものも下品なら下品なりに「品は無いが子供向けではない」
ぐらいの主張すれば、みっともないとはいえ認知はされる。

しかしセーラームーンを代表に、幼児番組との癒着が酷過ぎて
まともな人間は「アニメ見てるんです」と周囲に発言すらできない。
特に思春期の学生にとっては致命的。

>226
一般人にアニメの話を振っても盛り上がるわけはないし
カミングアウトする事の意義をあまり感じないのだが。
劣等感を感じるなら自意識過剰だよ。
一般人と盛り上がりたいならバラエティとか一般的な番組を見て
一般人トークについていけるようにするべきであって
アニメの質がどうであろうが関係ない。
アニメ話をしたいなら同類を探すしかない。

アニヲタは、自分の趣味だけに全精力を注ぎすぎる。
その点こそ、一般人との関わりの中では問題。

しかし、歳相応のアニメが見たいって思ったときに、
探しても適当な作品が無いという状況もあるんだが。
中学生くらいの年齢層だって、対応している作品が
常にあるのかどうかあやしいところ。

少年アニメはよかったなあ。

漫画・ゲームなどの似たようなオタク系の娯楽
と比べて圧倒的に差をつけられてる現状が嫌だよね。
やっぱ子供向けに見られるのが損してるな。

中学生とかが背伸びして、大人びたマンガを読むのは微笑ましいが
アニメもこれぐらいの事はできないとダメだな。
無職の大人が幼児アニメに夢中・・・というのは神のイタズラかな。

要するにアニメファンであることにコンプレックスを感じているということですか？

アニメは恥かしくない。幼児アニメが恥かしい。
アニメファンもそれ自体は恥かしくない。
変な奴らが恥かしいのである。

いい年こいて子供向けアニメを見ている思春期の人間への
同じ思春期の人間からの風当たりは強いが、
いい年こいて子供向けアニメを見ている大人への
同じ大人からの風当たりはそんなに強くはない。
人格そのものに問題がなければ、だが。

つまりこのスレは厨房ばっかって事だ。

いまだにイデオンで興奮しそうなオッサンも多そうだ・・

ＵＤ＝ウリナラ伝説

「子供だまし」とまったく同じ意味で「萌えオタクだまし」って言葉を作ってもいいな。
俺は萌えも好きだしエロも認める。　が、「萌えオタクだまし」はもーあきあき
なのだ。
存在は否定しないがな、個人的に飽きただけで。
やっぱりこう、ぱっと見とかキャストとかの豪華さとか宣伝とかで露骨に押し付
けがましいようなのはまっぴらだ。　じっくり噛めば噛むほど味わいの出るよう
な、それでいてしっかりした技術と信念に裏打ちされたようなのがよい。
日本人だからな、わびさびと言うか情緒だ。
らぶひなもデジキャラットも大方のエロゲもまとめて焼却処分ＯＫだ、俺的に
どーせ今のオタク層の大半はある意味エセオタだろ、個性的だとか思ってるんだ
ろ、オタクであることが。
それとアニメ作品なんかすでに作品そのもの楽しむというより仲間とのコミュニ
ケーションの為の触媒に過ぎないだろ（これが他の趣味ならまったく普通の人だ）
そういうものに質とか云々する必要もねーって事だろ、話題さえ合えばいいんだ
から。
真のオタクってのはなぁ、なりたくってなるんじゃねぇ、もっと止むにやまれぬ
ものなんだ、病気なんだよ。　おっと最後は話がずれたな。　すまんな

お前は東浩紀の本でも読んでろ、禿。

>>237
ふーん凄いね。帰っていいよ。

ラブへな（漫画版）とでじこ評価できない奴がヲタ気取りか。おめでてーな。

ヲタクに帰属意識を持つなよ
おまえはオカドトシオか？

「真のオタク」なんて胡散臭いことこの上ない存在だな。

要は女子供が主人公もしくは事実上の主人公じゃない、
かっこいい男のアニメを見たいということか？

とりあえずZOEと用心棒くらいは見とけ。

偽物のオタクですが、なりたくてなったわけじゃありません。

>>244
ふーんそうなの。帰っていいよ。

帰らないよ。

今夜は基地が集結してるな

萌え萌え〜しか言えない一部のアニヲタと何を見てもカワイィ〜としか言えないヤツラ何か似ている

>>243
ZOE、用心棒と来て次があるなら文句は言わん。
だがこのままその路線が途絶えてしまうのではという不安が
常にあるのが、この萌え全盛の時代なのだ。

いいじゃん萌えで！
みんなで「萌え」を広めようよ♪

249みたいなのがもっと早く絶滅すればよかったのに。

30代以上が感涙して金を遣いまくるような萌え排除の漢のアニメをまた作ってくれんかなぁ。
過去の例：松本零士ザ・コクピット、OVA版ADポリス

>>252
それは漢萌えアニメというのでわ

>253
それには「萌え」ではなく「燃え」という正式な形容が存在するのだ。

>249
気のせいだから大丈夫だ

>251
もう一息だね♪

「この先萌えアニメしかなくなるんじゃないか」ってのは非常に幼稚な
危惧感だと思う。
それに萌えアニメも多様化と並んで、ちゃんと進化しているだろ。
背景美術、音楽、脚本。「萌え」と言うアドバンテージにおんぶにだっこの
状態にならないように造り手もどんどん気を使っていってる。
表層的な事象だけを見て、「これはもうダメだ」と言うのは子供と一緒。
少年漫画板に帰ってほしい。

荒らしさんはこちらへどうぞ。なかなかの勢いです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011800647/l50

>>257
「子供」扱いするならば貴殿はその対極として大人なのかね？
大人であれば大人らしく子供達の良き見本たるべく
懇切丁寧に指導してあげるのが筋ではないか？
「少年漫画版に帰れ」と発言するのはどういうことか？
少年漫画版を人生落胆者達の収容所と捉えているのか？

どうやら貴殿は分別のある大人ではないな。
貴殿はいわゆるDQNであると私は断言しよう。

ｲﾀﾀﾀ…

かわいそうに、萌えアニメしかしらないなんて

>>261
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｯ

すいませーん！こちらでお聞きします。
The Soultakerって面白いですか？
戦闘とかって迫力あります？？？
緊張感があればいいんですがね・・・・・・・

こむぎたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ って感じだねっ♪

>>263
本編観た事無いがＯＰとＥＤは、ここ３年くらいのアニメの中では１番惚れた。
主人公カッコイイ、ヒロイン萌える、アクション激ハデ、隠喩シャレてる
カット割り超良センス、歌熱い、燃えれそうで萌えられそうな感じがする。
うわー、すげー面白そうってのが伝わってくる。・・・んだが本編観た事ないんで
ワカラン。

>>263
見たこと無いがCMで小麦が「萌え萌えっ」っていってる
シーン見て萎え萎えです。

>>264-266
どうも。
そうですか、面白そうですか。
＜アクション激ハデ
いいですねぇ♪
＜「萌え萌えっ」
そんなこと言ってたんですか・・・・・・・ﾊﾊﾊ

>>264は予告かCMか何かで実際使われた台詞です。
まあもあいはるこだしな。

燃えアニメ見たいが，古いのは勘弁。

はじめの一歩は燃え。

古いのは

ビバップも良いぞ。

>272

ビバップって良いの？

>273
良いよ。見ればわかるよ。信じない？
人気もあるでしょ？映画のDVDも売れたでしょ？

>>274
やめろよ。ガキにウケただけだろ

>274
良いかどうかは見なきゃ判らんが、そういっておけば大丈夫ってのがどうも

ヴぁいヴぁっぷは、いいと思うよ。うん。

それでも興行成績はそこらの萌えアニメと変わらんとかきいたべ。

キン肉マンや北斗の拳も良いぞ。

>278
暴力アニメ

>279
あれは単に暴力アニメなんじゃなくて、暴力ギャグアニメと呼ぶべきだと思うが。
暴力シーンでありながら、笑える。というか、暴力シーンが一番笑える。
超極端なドツキ漫才みたいなものか。

>280
命懸け漫才か…

暴力アニメマンセー！

このスレと最も連動するのは、オリジナルであり予算的な面で大作である
ラーゼフォンかな。

今のアニメの飽和感を見事に体現している。

>>243

ZOEごときで「男のアニメ」なんて言い出すアニメファンの低質化も問題だな。
あんな幼稚なもので「キターー！」とＯＫサイン出す程度の低脳なら
幸せなアニメライフを送れる。俺が保証する。

まあアニメは滅ぶよな。
で、エロゲが残るんだろ。

ＺＯＥを燃える男のアニメだーなんて言うつもりはないけど
オヤジの格好良さと魅力は他のアニメの主人公とは比較にならん

他板のトリップと一緒だったのでちょい変更。

＞286

お前みたいな単細胞が「キャラ萌え反対！」とかプラカードかかげてると
思うと、情けなくなるね。
ＺＯＥなんて「中年萌え要素」をちりばめただけの、低級ロボアニメだ。
「猫耳」に萌える馬鹿と同じように、お前は「ヒゲ」だの「お嬢ちゃん」という
口ぶりだといった「萌え要素」にいかれてるだけだ。

「男のアニメ」ではなく「ルックスが中年なだけのアニメ」がＺＯＥ

＞k4PcAe16
　アナタが思う、「男のアニメ」とは？

俺も聞きたいな。
>>287が思う男のアニメって何？

＞288

白痴のような一行レスで「〜とは？」なんて聞くな、低脳。

俺は優しいから応えてやるけど（ﾊｧﾄ
「男のアニメ」とは「イデオロギーを感じさせる」もの。
現代の主義思想が崩壊する一時代前の空気、
国家的価値規範が機能していた時代の男達の物語。
たとえば「人狼」なんかは、ちょっと図式的すぎるという気がするものの、
やはり「男のアニメ」であった。

ひるがえってＺＯＥ。
これは主人公が中年なだけのドタバタコメディ。
こういう幼稚なものにコロっとだまされて「男のアニメ男のアニメ」
言い出すアニメファンの幼児化を俺は嘆く。

>>287 は煽りに決まってんだろ

反応すな

＞291

ボクﾀﾝの大好きなＺＯＥをいじめるな〜と正直にいえ（プ

（´Д｀;）

なんだ。ただの国家の犬か。
期待して損した

>>290
　なるほど、最近の作品だと○○みたいのですね。
　…みたく作品名を挙げようと思い年表を確認してみたら、確かにそういった作品は見当たりません。

　しかし、それは自分の求めるものとは違いますね。
　先にある「人狼」にしろ、特機隊も何も結局単なる「軍人」なわけですし、既存の政体に迎合して
そのなかでネチネチやっていこうとすることそのものを自分は女々しいことと考えてしまう人なので、
軍人の出世話も政争も、（例えそれがそのイデオロギーに基づくものであったとしても）とても、
男らしいものには感じられないんです。

　一方的にお尋ねした手前、自分の思う「男のアニメ」を語るならむしろ自分は、多くの人がその強大で
厳めしく感じている既存の政府や常識をたった一人の人間の力がブチ壊しにしていく、もしくは初めから
そんなものには迎合することなく、自分の持てる力全てを行使して自分のルールだけに従って生きていく
ような男を描いた作品にこそ「男らしさ」を感じます。

>>295
いいね、いいね大賛成だね
やっぱ、男は群れちゃあいけないよね
一匹狼が、男の美学だよ
作品を挙げるとしたら、ボトムズあたりかな

＞＞既存の政府や常識をたった一人の人間の力がブチ壊しにしていく
おすすめ本を一つ、Ｊ.Ｐ.ホーガン「創世記機械」創元推理文庫　
良かったら、読んでみて気に入ると思いますよ　

アニバスターをオヤジのドラマだと発言できるなら、そいつのＺＯＥ支持にも同意してやる。

人狼ってイデオロギー的かなあ。
イデオロギーの皮はまとってるけどあれは人をためらいなく殺せる、
殺しあいの世界にしか身を置けない獣を描いた話じゃないかと。
そんな獣のありかたが男の理想形のひとつというなら禿同。

固定はキエロ　二度とクンナ

　


　

ベルセルクゥゥゥゥゥウゥゥｌ−−−−−−！！！！！！！！！！
は、どうですか？
あと、ＢＬＯＯＤ・攻殻機動隊・スプリガンとかは？？？

BLOODはどうでもいい。
スプリガンはゴミ。うんこ。
攻殻機動隊はサイコー。

ＺＯＥが男アニメだなんて言ってないし
別にキャラ萌え反対のプラカードも掲げてないんだが…

スプリガンは原作は面白い

>>301
きみ三行目間違えてるﾖ　うしろらへん

まだやってたんだ、この議論････。

ほっといたれよ。萌えにすら勝てなくて愚痴こぼしてるんだから。

時代に取り残された上に、アニメにしか関心を持てない奴の溜まり場のようだな。
◆kYxlAbawは自分の価値観、他人に押しつけて越に入っているだけ。
固定観念から一歩も前に進めない、自分の価値観と相反するものを叩けばカッコイイと
思っている典型的な硬派気取りのお子様だ。
叩くなら叩くでの柔軟性に欠けている。世界の狭い奴だ・・・。

>>303
サイコー　×
サイコ　　　○

＞時代に取り残された上に、アニメにしか関心を持てない奴の溜まり場のようだな。

その病状はヤマトブームから3年ぐらいで、すでに発症してたと思う。

>>296　＞「創世記機械」
　おすすめどうも、読んでみます。
>>300-301
　ベルセルクはいいと思います、切なくて痛快で。
　他は「男の――」は抜きにすれば、301さんと同意見です。

　できれば◆kYxlAbawさんにもコメントいただきたかったですね…。

ＺＯＥよかったよ。
スクライドはよかった。

イデオロギーって意味分かってる？

「萌え」と「非萌え」を無理に対立事項にしてるような雰囲気がなんか嫌。
「萌えに頼らないから好き」とか、そこまで意識しないとダメなのか？って感じで。
人狼、攻殻にどれみ、シュガーの両面好きでも別に構わないじゃん。

別に萌えとそれ以外の要素は同居させる事が出来ると思うが
萌えキャラは1作品に、その作品の内容に沿ってピンポイントに強力なのが一人いれば十分だな。
ビバップのエドとか。

エドは萌えじゃないか？

ともかく、萌えキャラの人数が多すぎる事で弊害が生じている場合が散見される

萌えアニメにもノウハウがあるのかを考えてみたりして
何作か同じような企画やれば手堅くｗ なってくるとか。

要は、プロの仕事が見たいんだ。
表現したいものが中途半端なものは萌えじゃなくてもｲﾗﾝ

萌えはデコレーション、燃えは隠し味。
デコレーションだけで構成されても食えないし、
隠し味がやたら強調されても美味くない。

2chに来てるようヤツはどっちもOKなのが多いだろ。
一部、硬派なアニメマニアを気取りたい厨が萌えを全否定してるだけで。

萌えアニメは実はあんまり萌えない罠。
lainとかおにゃのこが酷い目にあうのが好き。

>>312
両面好きですが、なにか？

>314
じゃぁ、期間も資金も豊富じゃないとなぁ＞プロの仕事

萌えはいいけどロリペドは嫌い。

イデオンロギーとは違うぞ

どちらかというと眼がでかすぎないキャラの方が萌えるよ。

>>322
でもデカイほうがいいんだろ？

>>309　

君の男のアニメ観に対しては
「脳みそまでマッチョな馬鹿ハリウッドに汚染されて、
　想像力を奪われた世代が、単にスーパーヒーロー願望を投射すると
　そうなっちゃうか、やはり」って感じ。

まあ押井、富野あたりは全共闘世代の左翼主義への傾倒といった
時代の傷痕がもろに刻まれ、それが作品の深みに繋がる特権的なリアルを
有しているわけだから、
それ以降の作り手を単純に非難してもしょうがないんだよね。

＞298

レスしたい気もするが、スレと関係なさそうなので保留。

＞306、299

いいからＺＯＥ信者は社会のために首くくって糞尿たらして自害しろや！
今すぐしろ！さっさとしろ！

くコ:彡臭いレス

まあ孤高な一匹狼に引かれるというのは、未熟な男のオナニーでしかない
ともいえる。
それよりも、国などの組織や社会とのしがらみ中で生きる男に
シンパシーを感じるの奴は己の社会的立場を投影しているからか。

漏れは無能でドジでマジ使えない奴って虐められる眼鏡っ子にシンパシーを感じますが宇津田氏脳。

一匹狼でもしがらみの中で生きる男でも
どっちでもいいけどさ。要するにタフさ。
流星のように一瞬輝いて燃え尽きるんじゃなくて
苦難困難を黙々とひとつずつクリアしてくような男がカコいい。

なもんで伏もキリコもジョン・カーター（ｗも好きだよ。
反対にスクライドのカズマみたいなガキっぽい奴が
ダメだなあ。瞬間の激情がすべてみたいで。

>>324 >>327
　それはやや誤解されているかも知れません。
　ナンパで弱っちくて、何一つ変えられなくてもいいんですよ。
　ただ「己を動かすのは己がルールだけ、何者にも迎合しない」という魂としてあれば。
　世界を変える力となっていけることも、ただ独りでくたばっていくのも、それは単に
結果であり後の問題。

　あまりこの話には関係ないんですが、自分ってたぶん思想的には「極左」ですよ。
　既存の政体の元にある世界は変わっていくべきだと思っているし、それを変えていける
自分に対しての憧れも捨ててませんから。自分にとって「男らしさ」に憧れることは、
現実の帳尻合わせなんかではなく、現実を変えていける具現的な「力」なんです。

他人に迎合したくない男と、しがらみの中でそれでももがく男とでは
後者の方がカコいいな…
絶対にそっちの方が苦難の道だから

＞他人に迎合したくない男と、しがらみの中でそれでももがく男とでは
＞後者の方がカコいいな…

俺もそう思う。ただ、本気でそういう男が出てくる作品をみたければ、そういう内容のアニメ出てこいって言う前に映画や小説に行くよ、俺は。

しがらみの中で頑張るのは、たぶん女性の方が得意か、とも。

＞本気でそういう男が出てくる作品をみたければ、そういう内容のアニメ出てこいって言う前に映画や小説に行くよ、俺は

それだよ。アニメは2次元の美少女だけが売り。
それ以外なら実写や小説とかのほうが遥かにレベルが高い。

イデオロギーがどうとか大言を吐いたところで、
家族のひとつも守れない男は男じゃない、というのがZOEでは？
男の価値って、最低自分の家族を守ることが出来るってことでしょ。
家族をぶっ壊しておきながらでかいことを言うキャラばかり目に付く中で、
女房助けるために地道にがんばるのは格好いい。

でもアニメが好きなんだ

◆kYxlAbawは人狼の名をだしたいが為に、フリとしてZOEを腐しただけちゃうんかと。
>現代の主義思想が崩壊する一時代前の空気、
>国家的価値規範が機能していた時代の男達の物語。
男のアニメとしての条件が限定し過ぎ。

昔のアニメとは何か違っているだろう？
うまく言葉に出来ないけどさ。
いうなれば，ドラえもんズ，あれは駄目だ。

http://mypage.naver.co.jp/popsaurus2601/

いいねえ、これ。

男のアニメて言い方はよくないと思う今日。

>>340
馬鹿なんだよ
言わしとけ

◆kYxlAbawは実はＺＯＥ見てなくて
みんなが名作名作って騒ぐから悔しくて叩いてる厨だろ

映画やアニメに思想や価値観を盛り込むことなんて厨でもできる。
重要なのは、それら受けてに伝えるにあたって
いかに説得力のある映像を創り出すかってことじゃないのでしょうか？

すまん。
それら受けてに→それらを受け手に

何にせよ萌え嫌いの硬派気取りはウザイ。

萌えは嫌いじゃぁない。
ただ、「おまえら、これが好きなんだろ？」とバカにされてるような気がするアニメがある。

（ずいぶん前に、OVAのキャッチフレーズに「きみたちの欲しかったのは・・・これだろ？」
と言うようなのがあって、『バカにするんじゃねぇ』と激しく憤慨したことがあってね）

おねてぃが萌えの押し売り状態で萎えた。
ドクリンの方が萌える。

>346
真実は人を傷つける？

萌えは自ら見出すものだ

萌えは作品を彩る一要素として好きだが
それだけを抽出したようなのは嫌い

アニメファンはもっと自分を大切にしよう。

このせち辛い世の中で生きていく上で、
自分を必要以上に辱めたり傷付けたり、
捨て鉢になったり破れかぶれになったりして
自分の人生を傷付けるような事はなるべく止そう。
自分を大切にする事で、家族や友人、そして他の人々にも
優しさといたわりの気持ちを抱く事が出来るようになれる。
それは自分達が見ているアニメやアニメキャラについても
まったく同じ気持ちを持てると思う。

誇りを持てとは言わない。
理想を捨てろとも言わない。
でもアニメファンが今よりもう少しだけ、
自分達を大切に思う事が出来たなら、
アニメを取り巻くすべての世界は、
今よりきっと明るくなる事だろう。

ざっと読んで分かった事。
◆kYxlAbawはシャレにならないくらい精神的に病んでいる。
憶測や言葉の端だけを拾って他人を批判したがるし、自分の持っているらしい
思想にしがみついて、他人の意見と自分の価値観を照らし合わせる柔軟性も無い。
人狼にイデオロギーを見つけるくらいだから、まあ大学生くらいだと思うんだが
言っている事が悲惨なくらい子供っぽい。
こう言う奴が痛くて臭いアニオタの典型だってことが学べたよ。

>>349

俺は萌えに関しては、「主体性」の程度の問題があると思う。
「萌えはファンが見出す」というのは、その歴史的過程から見ても、
制作者の意図とずれた部分から、例えば脇役なのにもの凄い人気といった形から
はじまってるから、そういう言い方は正しい。

でも今のアニメファンの、萌えへの貪欲さと萌えの方法は
数年前と比較すると確実に変化してる。
昔は「キャラＡに萌えてる」だったのが
今は「”キャラＡに萌えてる”状況Ｂに萌えてる」という構図下で、
（つまり萌えに萌えしてる、恋に恋してる）
自覚的に萌えをコントロールしようとして、つまらなくなってる。

無邪気な変態さが露出しているところが面白かったのに、
萌え祭りにコミットしたいという欲望から、
「萌えの仮面」を被ってるにすぎない。
今のアニメファンが叫ぶ「萌え」には作為的な薄っぺらい計算しか感じない。

作為的に萌えてるアニメファンが、作為的に作られる萌えアニメを非難する。

俺には「どっちもどっち」にしか見えない。

その辺は今の学歴社会の影響もあるのでしょうね。
大人の作ったレールに乗っていい学校いい大学いい会社に入らないと
落伍者の烙印を押されてしまう社会。
それと同じようにアニメのモエに対しても、製作者もしくはアニメ全体
の風潮に己のモエマインドを併せないと、「あいつは萌えの何たるかを
わかっていない。」「時代遅れだ」という烙印を押されてしまう。


つくづくお寒い時代になったものです・・・・

アニメはダメ人間のコミュニケーション･ツールに成り下がったということだね。

>353
東浩紀氏の「動物化するポストモダン」でも読めば？
「萌え」の構造についてひとまず納得できる説明をしているぞ。

タイトルを見ただけでも、なんだかむかついてくるな。

>>264-268
ソウルテイカー買いました♪
最初1話見たときは、なんだこの色は！？うわぁ、途中で歌入ってるよ・・・・萎え
って思うところもあったけど。（ｗ
2話目が終わったところでは、もうはまってましたよ・・・・・音楽良いし（盛り上がる
切れるの（・∀・）ｶｺｲｲ!!
3話予告を見て凄く面白そうなんで、早く買わねば。（ｗ
こむぎも（・∀・）ｲｲ!! ですね♪
どうもでした♪

萌えアニメは好きじゃない。
人狼が萌えに入るかどうかは人によるのだろうが人狼みたいなアニメが好き。
萌え以外でも原色ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのアニメも苦手だ。

>今のアニメファンが叫ぶ「萌え」には作為的な薄っぺらい計算しか感じない。
それはそのキャラに自分が萌えられないので疎外感を感じている、もしくは
かつて自分が萌えていたことが貶めれたように感じたからじゃないの？

「今のアニメファン」を充分に観察/研究して昔のアニメファンと比較した結
果ならばそのプロセスを示して欲しい。

>355
萌えられないことを非難された、というのは初めて見たよ。
萌えていることを非難するのはここでも良く目にするが。

ひょっとして、萌えていることを非難して反撃されただけじゃないのか？

つーか、そもそも萌えを批判して理屈こねている奴は萌え以外の
揚げ足取りはできないのか？
硬派を気取るのは構わんが、いちいち下らない悲壮感を感じて今のアニメは
つまらないとしか言わない奴は実に幼稚で不快な存在だ。

硬派きどるなら最初からアニメなんて見ないで
洋画でも見てろよ。

年寄りは姥捨て山にでも捨て置きましょう。

そもそも守旧派のいう「萌えでないアニメ」って
まったく一般受けした事がないんだよね。
（マニアックな漫画のファンやサブカル系にすら相手にされてない）

若い世代に無視されながら「昔はよかった」というのは
最悪の状況にあるといえる。

人気のあるダメヲタ系テスクトサイトはこぞって痛いネタを取り入れようと
萌えしかないアニメとかエロゲギャルゲの話題が多くて
それを萌えのスタンダードだと勘違いするというか
このアニメで萌えるのは今のヲタの流行だぜ！とか
このエロゲやらないと話題に乗り遅れちゃうよ〜みたいな意識があると思う。

>>367
無いよ

ならいいが

>>367
そんなわけがない。
本当に分かっている奴は本質的な部分では冷静でハメを外す事がない。
状況を客観的に分析して、より合理的な状況の確保を考えている。
要するに言葉とかの表面では萌えているふりをして、実際のところは恐ろしく
シビアな思考を持っていると思う。
それに影響を受けてダマされた人間がつまらない萌えオタになるだけだ。

だから、そのダマされた萌えオタが多いんだろう。

>>371
おねてぃスレとか観てみたら。
みんな「黒田だから・・・」とか言って確信犯で騙されているよ。
ギャラクシーエンジェルも、まったく質が違うが近い傾向が観られる。

人狼にも「ジバクちゃん」という萌えキャラがいるが

萌えを意図されたのが嫌なんだって。

「アニメ＝性欲を刺激するもの（萌え）」ということでいいだろう。
ここにきているやつらは全員アニメに発情しているということで。

>>375
萌えは性欲を刺激しないぞ・・・・・・・

>>375
全然わかってねぇな。
正直みんなエロは消費しつくして、そういう要素とかはどうでもよくなっている。
その延長上に残ったものが萌え要素だ。

あ、そいえばジバクってのがいたな、人狼。

萌えってそもそも何？

エロも萌えも両方イイ

萌えとオナペットの境界線
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1011857922/

格好いいアニメを観たい，じゃだめか？
ワクワク・・・ハラハラ・・・スカッ！

>>367
そういう類の煽りをやるのは雑誌とかマスメディア系だと思うが。つまり商売。

まあアニヲタは馬鹿ということだよ

何度挑戦しても視聴者が増加しないことが判明した以上
「見捨てられたジジイ」の要求が通ることなどありえない。

ま、客はどんなに文句たれても明るく安易でわかりやすく、それなりの
クオリティやカタルシスのあるものに流れて行くんだと思う。
別にそれは悪いことではなくごく自然なことで、重苦しいテーマを
そこに上手く上乗せできる人間は受け入れられると思う。
賛否あると思うが押井や大友のつくった映画とかね。
重苦しいだけなら万人に受け入れられる事はない。

俺はあきらめたよ。そもそもオタク界そのものが変化してしまったからね。

まぁ、市場は生き物だと言うからねぇ。
そこに形成されてる場に対して
どんなに文句を言ったり、働きかけても
状況は市場の原理で動くだけだろうね。

SFやメカが激減したので、今の傾向のほうがいいんじゃないの？
世界中に広めるにも一般に広めるにも一番の弊害はコレでしょ。

ＳＦやメカが出るのが、一般的に広めるための一番の弊害？
実写だが、スターウォーズは両方出たが世界に広がったぞ。

一般性というなら、一部のマニアに媚びた「女性キャラたくさん出して、ワイワイ戯れてるだけ」アニメの方が問題だと思うが。

男性キャラたくさん出てるほうがキモイのも
あるがな一部で

スターウォーズが当たっただけなんじゃない。
メカも萌えも一般的に寒いだろ。

＞別にそれは悪いことではなくごく自然なことで、重苦しいテーマを
＞そこに上手く上乗せできる人間は受け入れられると思う。

同意。ただ、それだけの能力あるアニメ制作側の人間が何人いるかと思うと、烈しく鬱。

はじめの一歩は面白いよ
それにしてもなんで3月で終了なんだよ･･････

>>353
禿堂

>>357
立ち読みしてみたけど…あれは思い込みが加速しているような…
おねてぃでも見たんですかね？＞東

>394
オタクがどう否定しようとオタク以外からみたオタク像ってのがある
東浩紀のもそのひとつ。

>>395
それを人は印象論といわないか？
まぁ東浩紀がどう思おうと勝手だし、それに賛同するのも勝手だけどな。
ただ、俺は遠慮しとくよ。

ん、なんか厨房ｶｷｺっぽくなっちまったな。ｽﾏｿ

なんつっか、最近アンチ萌えにいいかげん食傷気味…

そんなこという漏れも数年前は「いいかげん萌え系ウゼー」とかいってた輩だけどね
そのうちに萌えは萌えで楽しめるとか、萌えアニメっつても萌えだけじゃないとか
もしくは嫌いなもんは見なきゃそれでいいと思ったわけよ
てゆうかアニメもひとつの趣味だぜ？自分の気に入らない状態なら新しい趣味を模索すんのもいいんじゃないの。

まあ最近では「ＮＯ萌え」的な言葉が単に決め文句みたいになっちまっていて
言っている奴の大部分も作品を良く見ないで反射的にいっているだけのふしが見えるから
それほど深い意味はないんだろうけどな。

ただアニメがつまんなかったらある期間まったく見ないってのもひとつの手だぜ。

萌えを克服したような口振りだな
しね

萌えを克服だって、(ﾌﾟ

>397
そう、無視すればいいのにね。
自分たちの見たいアニメが、オタク界でマイナーなジャンルになり
テレビ局も相手にしてくれなくなったのが我慢ならないのね。

オタク界ってのがあるとは知らなかった！！

例えば親の前では観にくいアニメが多くなったんだよ。

>401
この世界は天界、地上界、オタク界でできている！

>402
あったね。ガンダム以降メカ物が増えて、学校で話そうものなら
白い目で見られた・・・・と先輩から聞いたよ。

>402
いい年になれば、どんなアニメだって親の前じゃ見ずらいだろ。

「NO萌え」っていいな（ｗ

てゆうか作品スレにおいては狂信者もアンチもウザさは変わらないんだよな。
お前らが嫌いなのはわかったからすっこんでろと。
批判するならまともな批判をしろと。かといって煽りにも徹しきれてないんだよなこれが（藁
上のほうで語られてた「硬派なアニメマニアを気取りたい厨」ってやつか？
まあ前に言われた『「ＮＯ萌え」的な決め文句』を言って嬉しいんだろう（ｗ

ぶっちゃけよう。

俺が「アニメが好き」って親どころか知り合いに言えない環境が不愉快なんだYO!!!!
今部屋にTVがないから深夜アニメはもちろんゴールデンのアニメでさえ録画してｺｿｰﾘﾋｿｰﾘ観てるんだYO!!!

映画が好き、漫画が好きと知り合いに言っても白い目で見られない。
映画を熱く語っても漫画を熱く語っても「オタクだな〜」とは言われるがその表情は微笑んでいる。
まだ人狼や攻殻あたりはセーフだ。

だけどな・・・・

「フィギュア17マンセ〜」「フルメタ面白いよ」
なんて口走ろうものなら俺の前に高い壁を作られて引きつった笑顔をされるんだYO!!!!!!!
幼女だのﾊﾟﾝﾃｨｰﾗなどとおっしゃる輩のおかげで俺様は肩身が狭いんだYO!!!!!

>>407
それは結局キミが自分に自身がないせいだろう。胸を張ってカミングアウト。

>>407
まあ、気にすんなよ。
ここで、熱く語ろうぜ！

萌え萌えっ♪

>>408
違うわい。
言えるモンならとっくに言っておるわ。
世間はそれほど理解がある人達ばかりじゃないんだよ。
アニオタ＝宮崎勤だと思っている人は決して少なくない。イメージの問題。

408が実際に「そんなのに興味あるのかよ・・・・ｻﾑ〜」
「おまえ、ヤバイよ」と真顔で言われてみろ。友達なくしてみろ(w

そんな現実の前には
「自分というのものがないから」なんて綺麗事やお題目なんぞｸｿだ。
分かったかｺﾞﾙｧ!!!!!!!!

俺は映画好きで、漫画好きで、スポーツ観戦好き（特にサカ）なのはカミングアウトしてるから、
友人から「最近面白い映画ない？」とか聞かれたり
「昨日、イチローの成績どうだった？」とか「昨日の横浜の先発誰だっけ？」とか
「今、プレミアリーグの首位ってどこ？」とか聞かれたりするけどアニメについては何も言えねーんだよっ！！

>>410
カモフラージュとしてディズニー、ジブリの熱狂的ファンを
装ってみましょう。
で、「たまたまつまみ食いをしたら」フィギュアやフルメタが
面白かったということに。

>>411
おれの友達はそんなことで人を蔑まないし、
おれも面白いものがあったら勧めてるし、特に問題はありませんが、なにか？

いい人間関係築けよ〜

>>413
実際居るよね（藁

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1012043042/
苦労しとるね。

そもそも、アニメを白眼視するような奴と
何故アニメを熱く語りたいと思うかね？
そーユー奴とは野球の話でもしてりゃいいじゃん。
一般人気取りたい、けどカッコつかねーって
てめえがダセェだけだろう、ヴォゲ！

少女漫画板での反応
「ラブひな」・・・ムカツク、作者は精進せい
「CCさくら」・・・キモい、犯罪者、狂人
で、同じ萌えであっても評価が違う。

少年漫画板
ティーンには萌えるが、幼女萌えは皆無に近い。

漫画板
「最終兵器彼女」「ふたりエッチ」・・・まともに論議されてる。


つまり、ロリ・ペドの影響が強すぎるのが諸悪の根源では？

>>407
話題を振られた一般人の身にもなってみろ

好きな者同士で集まるのが一番です、何事も
お前がアニメ以外の一般話題でも盛り上がれるように修行するべきだ

と思ったが…

>>412
ああ、なんだ。じゃあ問題なし。
アニメの話したくなったらまたここに来いよ。俺らが付き合ってやるから。
何かご不満ですか？

俺は引きこもりの３０歳だ！
周りとの接触がある人たちは恥じらいやら何やら大変そうだね。
私はアニメの伽羅や機械と会話できれば楽しいので、そんな苦労は無い。

↑ああ、下には下がいると思うと、生きる元気が湧いてくるなぁ……

>>418
確かにそのとおり、アニメはロリペドに向いた表現手法
ロリペド以外は見るな

終了

> 422
失礼な奴だな！　君は！　悪いが私が君に劣っているとは思えないｿﾞ
私の特殊技能を教えてやろう。キャラを見れば、そのキャラの体臭が
わかる。ｱｿｺ　の匂いだって思いのままだ。ま、こんな事、自慢にも
ならんがな

私はロリペドは嫌いだな。
確かにロリペドを切れば、世間の評価は確実に上がるだろう。
アニメ全体だけでなく、女やエロを売り物にするアニメにしても
少しは体裁が良くなると思うぞ。

前から気になってたんだけど・・・・・・・・
ロリペドとは？
ロリコンってこと？？？

>>420
>アニメの話したくなったらまたここに来いよ。俺らが付き合ってやるから。
>何かご不満ですか？

アリガトウよ。
アニメの話なんかできるヤツは周りに皆無だから
ネットなかったら一体どうすりゃいいんだーってカンジだ。
でもね・・・・ネット以外でも話したいという気持ちも拭えないのよね・・・・。
この気持ちワカル？

>>425
ジブリのアニメはロリペド向けではないが
ロリペドも見ている
この意味分かる？切る切らないの問題じゃないよ

ジブリは別格だって・・・

>>426
ロリコンとペドフィリアをまとめてロリペドって言ってる。
ロリコンは和製英語で、小さい女の子が好きな人のことを指すみたいだけど、ペドフィリアは幼児性愛って意味で、子供とのセックスでしか性的快感を得られない性的倒錯の一種。
まあ大抵同義として使われてるけど。

炉利は13歳以上18歳未満、ペドは12歳以下って感覚だが

ロリ：１２歳以上１５歳未満　ペド：１１歳以下

って感じだなー

いや
ロリ：６歳以上１２歳未満　ペド：６歳以下
だろう
この認識はロリとペドを区別する基礎的なもので非常に重要なので
このスレを使い切るまで論議しよう

433が正しいと思う（オタク的には）

エヴァキャラやジャンプ漫画が認知され易いのは、
ロリペドだと一般でさえ思わないからだね。

あー最近中古本でギャラクシーエンジェルという漫画を立ち読みして嵌ってしまった
さすがアニメは見ようとは思わんが････
漫画にのめり込んでしまった････。
あれだけ散々萌え反を語ったのに･････鬱だ････■ヶ原の露と消えてくるわ･･･。

人生何が起こるかわからんもんさ。気に召されるな。

>436よ、ありがとう･････。

アニメて面白くて観るもんだろう？
ロリとか自体は面白くない，おまけなんだ。
おまけ重視にされたらつまらんのだよ。
ＧＡのアニメはまあ面白いが，もったいないなあ。

GAはラモーンズだ！

ペドて第２次性徴が起こるまで（性器以外に男女違わない）じゃないか，と。

644 名前：メロン名無しさん ：02/02/13 20:25
今週のSPAっていう雑誌に、「日本人は知らないが外国人には有名な
日本の観光スポット」という特集記事がのってて、、
その中の外国人ツーリストへのインタビューで
メガネ、デブ、坊ちゃん刈りのアメリカ男児(高校生くらい）が、
「日本のアニメは最高！ビバップのサントラが欲しい！」
とかいってた。
なんか典型的なＯＴＡＫＵだなあ、とおもった。
-------------------------------------
ビパップでこうだね。SFだからだな。

644 名前：メロン名無しさん ：02/02/13 20:25
今週のSPAっていう雑誌に、「日本人は知らないが外国人には有名な
日本の観光スポット」という特集記事がのってて、、
その中の外国人ツーリストへのインタビューで
メガネ、デブ、坊ちゃん刈りのアメリカ男児(高校生くらい）が、
「日本のアニメは最高！ビバップのサントラが欲しい！」
とかいってた。
なんか典型的なＯＴＡＫＵだなあ、とおもった。
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ビパップか。やはりSF入るとこうなるかな。

スマン。板の調子がアレなんで・・・

わたしゃ単なるアニメ好きだが（ちなみに年は２７）

最近のアニメって、シナリオに妥当性がないと思う（とか言ってみるぅ）
萌えだのロリだのはそのキャラが出てくる必然性があれば
出てきても良いと思う気けど、無意味に増やすのはあかんやろ
昔で言えば、ファーストガンダムだの今で言えばビバップだの
途中で間延びしてるのをさっ引けば雪使だのもまあまあだと思うし
コナンや一歩なんぞもシナリオとして面白いからみてるかんじかな

悪い方で上げると反論来るかもしれんがシスプリとかは人数出しすぎて扱いきれてないやろ
あと、カノンも少し見たが、同じく人数を扱いきれなさそうだし
、、、、あかん、、悪い方は記憶の彼方に飛んでるから思いだせん
あと、少し前まではOVAとかは、ある意味つまらないシナリオの温床になってるけど、、、
ｼﾞｵブリーダーずの最初のシリーズが結構悲惨だったし、、、、、他が思いつかん（＾＾；

まあ何にしてもシナリオが悲惨だと駄目なんじゃないかと思うんです

それと
>>71で出てたけど
>「メカ」「メカと美少女」「テーマ至上主義」の氾濫が原因だよな。

というのも結構賛成できる
「テーマ至上主義」ではなく「無テーマ至上主義」という感じがするけど

>「テーマ・メッセージに重点」「女よりメカとリアルな世界観がウリ」な

ちょっと文章を変えちゃうけど「テーマ・メッセージに重点」で
「リアルな世界観がある」という作品て近年出てきてないと思うんだけど
数年に一本ぐらいはあったんだけど、最近そんな作品見かけないなー
と思ってね

オナニー評論なんて聞きたくもない。

最後の文章変だから変更

ちょっと文章を変えちゃうけど「テーマ・メッセージに重点」で
「リアルな世界観がある」という作品て近年少なくなった
というか、減りすぎじゃないっすか（＾＾；

に変更

>>444
　シナリオが面白くないアニメは面白くないという意見は、ちょっと普通過ぎます。
　だから普通に同意です。
＞「テーマ・メッセージに重点」で「リアルな世界観がある」という作品
　そういう作風は流行らないからではないでしょうか？
　そういった表層的（現実に則した）な部分だけの主題を描いたような作品は
軽視されやすい風潮にあると思います。既にこのアニメという表現媒体の中でさえ、
物語の中でもっと根源的な部分に入り込んだ主題が扱われるようになった今、そう
いった表層的な問題を取り扱う事は、前時代的だと言われてもしようがないのかも
しれません。

アニメ関係の影響力ある人にはこのスレ見て欲しいなあ

>446
>「テーマ・メッセージに重点」で「リアルな世界観がある」という作品て近年少なくなった
昔(いつ？？)は多かったということ？
列挙できる？

>>447

>シナリオが面白くないアニメは面白くないという意見は、ちょっと普通過ぎます。
>だから普通に同意です。

私としてはその普通すぎる事だけどその分おろそかになってるきがする
「いっぱい盛り合わせすれば面白いだろう」という考えに走って
味付けを間違えてる料理みたいなかんじでしょうか
もうちょっとシンプルにした方が味がきわだって美味しいと思うんだけどという所でしょう

>＞「テーマ・メッセージに重点」で「リアルな世界観がある」という作品
>　そういう作風は流行らないからではないでしょうか？
>　そういった表層的（現実に則した）な部分だけの主題を描いたような作品は
>軽視されやすい風潮にあると思います。既にこのアニメという表現媒体の中でさえ、
>物語の中でもっと根源的な部分に入り込んだ主題が扱われるようになった今、そう
>いった表層的な問題を取り扱う事は、前時代的だと言われてもしようがないのかもしれません。

誤解があったらごめんね、
「テーマ・メッセージ」というのは、有る程度作品の中の柱だと思うんですよ
別に、「戦争反対」だの「日常の笑い」だのというテーマでも良いと思うし
「極限状態の心理」とか「恋愛」とかでも良いと思うんだけど
見てると「とりあえず作った」とか「売るために」とかそんなふうに感じる作品が多い気がして
（私だけ？）
１０年前ぐらいはそんなアニメってほとんど無いし（忘れてるだけかもしれんが）
それじゃあそのうち衰退しちゃうんじゃないかと思うんですね

あと「リアルな世界観」というのは
細部を現実みたいに作るべきだという事です
大まかな部分はどんな設定でも良いとしても
細部をリアルに作らないとだいなしになってしまうと思うんです
道具や環境の設定だけでなく性格とかもです
シナリオもそうで最近話の流れに必然性がなかったり無理があったりするのが多いな
と思ってしまうんです
そういう「リアルな世界観がある」作品の方が見る側も入り込みやすくなると思うんですね

テーマ・メッセージの中身の流行りすたりはあると思いますが
そうではなく、作り方の問題だと思うんですね

え、そこまで書くなら自分でやれって？、、、、、
すんません、出来ません（＾＾；
（いや、外野は騒ぐのが仕事だから）

「テーマ・メッセージ」性の強い作品なんてエヴァ以降
粗製濫造されて逆にお腹一杯じゃない？
（殆どがテーマ性を装っただけのシロモノばかりだが・・

それでも見たいって意見は「萌えアニメ」へのアンチテーゼを
唱えたいだけの意見にしか感じれれんな。

「リアリティ」に関しては正直良く解らん。
アニメでリアリティを追求すると実写をトレースした
ディズニーアニメが一番て事になり兼ねない。
（もちろん質感や物理法則を必然性無く無視した描写は排除されるべきだが

要するに金がないから安上がりの手抜き工事でそれなりに見栄えのするもの
作ろうとしてつまんなくなってるんだろ。
本気で作っても評価してくれるのなんて文化庁くらいだし。

リアリティってのは作品内でのリアリティってことか？
世界感そのものを崩す要素が作品中に増えたってことか？

リアルな世界観云々って所は、言わんとする所はなんとなく判る。
SFなんかで良く言われる事だけど、大きな嘘を成立させる為には細部で
嘘をついては行けないってやつね。

これをうまくやればネコ耳メイドが居ても不自然じゃない世界も作れるし、
出来なければ、普通の日常物でもうそ臭い世界になっちまう。

ああ、大昔のアニメ誌の論争みたいになってる。
俺としては萌えは構わんが、最低限キャラをティーンエージャー
に見えるようにして欲しい。

「ドラマは見るがアニメは見ない」と
「子供子供したアニメが好き、嫌い」というのは同じもんだと思う。

>>449

ｽﾏ
考えがまとまってなかった
もう一回書き直しさせて
（全然文章が変わるけど）

パトレイバー以降のメディアミックス系がとくに
「とりあえず作った」とか「売るために」とか
そんなふうに作った感じがする作品が多い気がする
そういう流れでいっちゃまずいんじゃないかなと思う

つうことにして（＾＾；

>>451

確かにここ数年ので何かテーマを掲げてるようだけどっていう作品はいくつかあった
けど、正直よくない（＾＾；
だって、テーマを掲げてるのと伝わってくるのとでは違うと思うのだ
んで伝わってくるのって見かけないなーとね（見てないだけかもしれないけど）
個人的には萌えアニメでも面白ければいいやと思ってる
けど、萌えは付属品じゃないといけないとも思ってる

リアリティについては
>>453
の、
>大きな嘘を成立させる為には細部で嘘をついては行けないってやつね。
という事だと思う
最近一番感じたのは、、、作品自体が嫌いというわけではないんですが
ｶﾉのノートを取りに夜の学校に入っていくってシーンで
校門を越えて学校の校庭に入った後、校舎のカットが入って
その後すぐに階段を上ってくるシーンに続いてたんですが
「どうやって入ったの？（＾＾；」
とかって引いちゃうんですね
細かい事だけど用務員さんに開けてもらってるシーンとか
開いてる扉から入っていくシーンとか無いと繋がって動いてる気がしないんですよ
最近、こんなかんじに「なんでそうなるの？」というのが昔より多い気がするから
どうかなーとか思ってるんですけど

>456
のリアリティの、夜の校舎で云々について。

そこらへんの描写って最早、今の視聴者にとって
お約束的演出で、リアリティ以前の問題じゃない？

その描写でリアリティ出すために何分もコマを
割いて説明しなきゃ判らんほど視聴者は馬鹿なのか？

また、そういった類いのリアリティを要する
アニメじゃないんじゃない？（恐らくカノンのことだと思うんだが・・

むしろあのシーンは、なんだって夜中にノート取りに行かなくちゃならんのだ？
って所がまず問題で、ガッコ入るとこがどうのってのは些細な事のような気が。

>>456
そんな事言ったらきりがない
放映時間の制約の中で不要なシーンをカットすることも必要

ただ、そんな制約が付くことになったそもそもの原因、
つまり原作付きを原作準拠のまま1クール作品にしてしまうこと自体が
間違っているとは思う
長編より短編の方がリスクが少なく堅実な商売が出来るとはわかっているけど
やはり2クール以上が作品として普通の長さであって
1クール作品というのは特殊な形態であり、
作品内容が特に適している場合以外は用いるべきでないと思う

>>457-458

カノンてエロげーでコアなファンが多いからちょっと怖い（＾＾；

>そこらへんの描写って最早、今の視聴者にとって
>お約束的演出で、リアリティ以前の問題じゃない？

え、そうなの？
私的には鍵をピッキングして入ったように見えた（藁
けど、そういう細かい所がたまっていくと初めて見た人にとっては入り込めないんじゃないかな

時間としては学校をバックに校門を乗り越えて、校舎単独を写してる部分を鍵を開けてもらう部分に
変えれば時間的には変わらんと思うが

>また、そういった類いのリアリティを要するアニメじゃないんじゃない？

そう言われると、確かに初めて見た人はどっかに置いてかれそうな内容だったけど（＾＾；

>むしろあのシーンは、なんだって夜中にノート取りに行かなくちゃならんのだ？
>って所がまず問題で、ガッコ入るとこがどうのってのは些細な事のような気が。

それも問題だと思うけど、まあ、細かい所という事で例を上げるとすればだから

シナリオとしては、、、、
全般的についていけなかったっす

なんか、単に最近のアニメに私がついていけてないだけの気がしてきた、、、

アタリショックって知ってるか？ゲーム業界の話なんだけど
クソゲー・パクリゲー・コピー品が粗製濫造されて、
業界そのものがユーザーに見捨てられて廃れたってやつ。

クソゲーに埋もれちゃっていいゲームが売れないという話もゲーム業界でよく聞く話。

それに近いことになってると思う。アニメの本数自体が増えすぎだ。
それに伴ってクソ率が上がって良いアニメに出会いにくくなっていると思う。

>460
あの場合まず先に舞が来ているので既にカギが開いている
から主人公は入れた、ので、そこで主人公が
「あれ、開いてる？」と言う描写を入れれば
判りやすかったし、舞の登場にも合点がいったかな。

ただそんな細かい所を気にするなら
やはり名探偵コナンぐらいしか見るもの無くなるね。
（アニメファンは演出のミスには厳しいが
単なる手抜きには割と寛大だ・・

実はカノンのなかでも、舞はどうやって校舎に入ったか、というのが謎だったりする。
大学じゃあるまいし、一日中誰かが出入りしているから出入り自由というわけではあるまい。
おそらく合鍵を手に入れている、もしくは出入りできる場所を知っている、
なのだろうが、舞に限っては用務員さんに入れてもらうという手はない。
なぜなら、舞は既に器物破損の疑いで目をつけられているからだ。
…合鍵を何らかの手段で手に入れた、というのが一番ありそうなのだが。

いい加減墓偽板へ(･∀･)ｶｴﾚ!　といいたい。
つかKANONはゲームの段階でご都合主義取り去ったら何も残らない
程度のデキだったんだからさー、不毛だと思うのよ、この話題。

こんなネタスレで不毛も無いもんだ（藁

460がなんでわざわざKanonを見ているのか、小一時間（略

なんかリアルタイムでヤマトや北斗の拳の矛盾点を鬼の首をとった
ように騒いでいるみたいでしょっぱいねえ。

時代はアニメからギャルゲーへと移ったんだから、ギャルゲーの法則に
従うのがスジだろう。アニメは未だにエバパクしかねえんだから。

ギャルゲーなんてのも、もう終わってるつーに…

つーか、いい加減ガンダムをこの世から一掃できるような作品、誰か早く創れよ

……無理だと思うけど

>469
まあ、アレのせいでアニメファンと一般人が完全に分離してしまったからね。

エロゲのブームなんてあっとゆうまに過ぎるぞ

>>471
過ぎるもクソも最初からアニメなんて寄生産業みたいなもんじゃん？
昔はジャンプに寄生してたから羽振りが良かっただけで。
今はどこも厳しいんだから、宿主を選り好みしてる場合じゃないだろ？

>472
その意見、なんかすごく納得。目が覚めたような気分だ。

>>461
アタリショックに関しては、クソゲーに埋もれるというより、
100%クソゲーしかなかったというのが真実。
テレビテニスかブロック崩しに似たようなの、それも作りかけみたいなのばっかりだった。
変に有名だが、例えとしては使いにくい事例だ。
クソが100本あったって、いいものが1本あれば業界はコケない。

>>470
アニメファンと一般人の接点だろ。
ガンダムが一般人に浸透したからこそバンダイが強気の商品開発が
できるのでは。

>>474
俺は業界の先行きの事を論じたかったんじゃなくて、
個人個人のアニオタ人生が幸福に近付くか遠ざかるかという話をしたかったわけよ。
誰もが、良いアニメを念入りに探す時間と能力を持ち合わせてるわけではないから。

実際、これだけの本数のアニメを最初の1〜2話だけでもチェックするのは面倒。
思い込みのイメージで観る前から切り捨てちゃったら実はいい作品だったり
最初の掴みが悪いだけでだんだん良くなる作品もあるから、すごく困る。

>>476
確かに、アニオタのシナリオ評論ってすごく近視眼的なことが多いから
大河ドラマ的な内容は難しい。
でもその割に黄金期のジャンプみたいな
クライマックス連発で引っ張る方式は嘲笑するんだよな･･･

>>476
今はネットで簡単に評判が分かるし、ビデオやDVDも大抵の作品は出してくれるし、
リアルタイムで見ることにこだわらなければあまり問題ないような気もするが。

格闘職人アウディをアニメ化して欲しい。

考えてみれば、極少数に過ぎないアニオタの望むアニメが放映される・・・と、
当然のように考えてる事が問題なのかもしれない。

正統派アニメファンって、どれだけ残ってるのかな。
早く絶滅させないと、次の時代のニーズにまで悪影響を及ぼす。

正統派アニメファンってどんな奴だよ？ 30過ぎてどれみの脚本が
どうのとか、コメットさんの演出がどうの言う奴のことか？

>481
イイ！
ガンダム・ゆうきまさみ系ともども抹殺しよう。

　まあいけた深夜アニメだった
星方武侠アウトロースター，ジェネレイターガウル，イートマン，
ヴァイスクロイツ，ベターマン，ＡＤポリス，ＺＯＥ，
魔術士オーフェン，デビルマンレディー，パワーストーン，カウボーイビバップ，
頭文字Ｄ，ブルージェンダー，サイファイハリー

＞ガンダム・ゆうきまさみ系
萌え系の前は、この系統が主流だったわけだが、このときには既にアニメファンは迫害されていた。
現在、アニメファンが冷遇されているのは、彼らの負の遺産によるものであるのは疑いがない。
断固、訴追すべし。

18 名前：メロン名無しさん ：02/02/15 11:59
「天使のしっぽ」で読者層拡大を狙っているのは本気なのだろうか？
（創刊20周年記念企画の一環だそうな。　＜しっぽアニメ化、
ちなみにしっぽのコミック版もアニメディアで現在連載中）

アニヲタはメガミマガジン買ってるだろうに・・・

19 名前： ：02/02/15 16:01
アニメ板の天ぽスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012493485/

奇妙なアニメ誌・メガミマガジン（ログ）
http://salad.2ch.net/anime/kako/982/982088331.html

20 名前：メロン名無しさん ：02/02/15 16:39
メガミマガジンはひたすら「萌え」に特化したある意味いさぎよい雑誌。

中途半端に社会性のある記事を書いたりしてエセ良識を気取るアニメ誌
よりもオレは大好きだ。

毎月、月末はメガミマガジンとG'sマガジンでお腹一杯（藁

>484
なんでだ？

>>484
いまさら訴追したところで、一般人の印象をひっくり返せるとはおもわんが。
タイムマシンで歴史改変にでも行くか？
・・・劇場版ヤマトの初日行列あたりかな？改変すべきは。

>481
そいつらって、さくら100ｇ100円とか喚いているヲタより
キショイよね。つーか心底恐い。

＞彼らの負の遺産によるものであるのは疑いがない

正解。80年代あそこまで世間から憎まれた集団もマレでは？
確かにマスコミの叩きは当時もあったが、一般がそれを受け入れたのは
学校で「それ系のアニメファン」と交流して「ホントにクズだな、こいつら。」
という思いを皆が感じたからだろう。

>>484
＞ガンダム・ゆうきまさみ系
＞萌え系の前は、この系統が主流だったわけだが、このときには既にアニメファンは迫害されていた。
＞現在、アニメファンが冷遇されているのは、彼らの負の遺産によるものであるのは疑いがない。
＞断固、訴追すべし。

「負の遺産」の具体的内容を希望。そんな抽象的表現では、議論を積み上げられないぞ。

481と482の例は根は同じだね。
「楽しさ」より「作品の完成度」重視の論争オタク。

つか、ガンダムとゆうきまさみをｲｯｼｮｸﾀにするなよ(藁

いっしょだよ。むしろヤマトは入らない。
共通点は「陰気でジャンプ系漫画のノリが理解できない」男には
異常にウケがいいということ。

知らないけどヤマトヲタってオウムみたいな連中のことでしょ

確かにガンダム世代にとっては、宗教に近いイメージがある＞一世代上のヤマトヲタ

ヲタは知らんが（たぶん同類）、ヤマトは一般にも受けてたからね。

ヤマトの本質は、「第2次世界大戦で、日本が正義と自由の国としてドイツと戦う」という歴史書き直し作品だったからね。
そこが日本人の持つ敗戦のトラウマをなだめる、というので一般にも人気出たと思われる。

>>497
その右翼的な部分が、現在30歳前後のガンダム世代にとって、宗教的に感じたのかも知れない。
ガンダム世代は、左翼的教育が浸透し始めた最初の世代なのかも。

俺は高２でガンダム本放送を見た世代だが、ガンダム世代に入れて貰えるのか。
もちろん小６でヤマト本放送も見てたぞ。
それともガンダム世代というのは、ストーリーもわからず、ただモビルスーツかっこいい
だけで見ていた当時の小学生のことを言うのか。

>>483
魔術士オーフェンって深夜アニメじゃないよ

ﾌｰﾝなんだかヤマト世代てきもちわるいですねー

>499
ここでもっともらしいことを言ってるのは上っ面の聞きかじりで、
裏付けなんてないんだからまともな回答は期待できないよ。

非常に主観的だけど、ガンダム世代って「世界観」「リアリティ」「整合性」に非常にこだわる人たちと感じる。

思い込みと妄想をまるで事実のように書いてるな(w

所詮ガンダムをネタにするのはそんなヤツラさ。

ガノタ資すべし

>>500
オーフェンは地方によっては深夜枠だったから。
しかし、ビバップは深夜アニメじゃなかったろ？

ガンオタの罪って、アニメを評価するのにマニアックで重箱の隅をつつくような細部ばかりこだわって、アニメの一般的な広がりを殺してしまったこと。

>>499
>それともガンダム世代というのは、ストーリーもわからず、ただモビルスーツかっこいい
>だけで見ていた当時の小学生のことを言うのか。

俺はこの世代。
正直この時期に青春時代だったオタクがどうだったのかは分からないが
オタを忌み嫌う母親が幼い俺を初代ガンダム劇場版に連れていったので
まだ世間から広い心で見られていたんじゃないかと推測。
（少なくとも俺がせがんで連れていってもらったという記憶はない）

それより宮崎勤事件が決定的マイナスイメージを叩きつけたのだと思っている。
あの時期はちょっとアニメの話題が出ただけで「アブネ〜、オマエ宮崎勤かよ」というセリフが流行した。
当時全くオタではなかった俺は実際オタっぽい奴にそういうセリフを言った記憶がある。
中一で深い意味もなくドラゴンボールのカンペンを持っていた俺自身も言われた記憶がある。

とはいえ宮崎事件以前からある程度マイナスイメージはあった。それが>>484のいうことなのではないかと思う。
でも決定づけたのは宮崎勤だとは思う。とにもかくにも宮崎勤事件はインパクト抜群だった。

>503
ファーストガンダムは決して整合性が高いとは言えんぞ。

ゆうきまさみはアニパロの祖、と思ってたのだが。

>>508
俺も同じ。
ガンダムは再放送（＋ガンプラ）で火がついたのをリアルタイムで経験してる。
ヤマトに関する知識はほとんどなかった。
当時を思い起こしてみると、>>495みたいに感じたのは世代の違いではなくて、
単に「アニヲタｷﾓﾁﾜﾙｲ」だったのかもね。

宮崎事件は「苦々しく思ってたがこれといったボロを出さない」
アニメファンを、「これで存分に叩ける」都合のいい事件だったのだよ。

だからマスコミは異常なほど熱心に扱ったし、世間も何の疑問も持たずに同調した。

なんか議論が個別の作品叩きになってしまってわけわからん。
ヤマトやｶﾞﾝﾀﾞﾑがなければ、今のオタク文化は無かったし,
ヤマトやｶﾞﾝﾀﾞﾑでなければ、別の作品が宗主となっていたはず。
天に唾して何をどうするっちゅうねん。

今のアニメが悪いのは、ガンオタ・ゆうきまさみ系のアニオタのせいだって話から、脱線したな。

ヤマト・ガンダムよりも
むしろマクロス当たりからおかしくなったとおもうが？

その「ゆうきまさみ系」ってのがよくわからん。
パトレイバーの事だろ。だったら「パト」って言わなきゃ。
あと「系」の中には何が入ってるの?　出渕？　押井？
押井は入れていいの？　伊藤和典は？

マクロスは痛かった。

ステレオタイプな描写にうんざり。
紋切り型の人格設定、それに伴うキャラクターデザイン、
毎度同じみの役割分担、人物配置、対立関係、
型にはまった台詞回しに、大げさな御なじみの演技。
敵の美形の自惚れ屋の、明るい色系統の髪の、切れ長の目の、
あの人が声を当ててるキャラの、子供である主人公に対しての
自分の歩んできた人生の恨みつらみ泣き言のご披露、演説。
「おまえんなんかにおれのきもちがわかるかあほー（涙」
切れた主人公の理屈を超えた熱い思いの光を伴う爆発と最後の「なんだど！」。

>515
え〜、「明るいイデオン」てのがありまして・・・

>517
それって90年前半から半ばまで異常に多かったけど、
今は虫の息でしょ。
ゲームや漫画では、そんなの厨房ですら相手にしてない。
ライトノベルなら健在みたいだけど。

あっ、そうか。
アニオタが被ってるのは漫画・ゲームオタじゃなくてライトノベルなんだ。

>>518
それを出すんじゃねえヽ(`Д´)ﾉ
イデオンは素晴らしい作品だぞ

>517
物語なんてプロトタイプは出尽くしているでしょ、アニメに限らず。
そんなことに文句を付けるのは、たくさんの物語に接してないからだと思うんだけど。

>518
「明るいイデオン」って後々まで引くような悪行だったのか？

言ってることは一理あるが最近のイパーン大人は結構ガンダムファン
だったことカミングアウトできると思うが。
むしろ宮崎事件後になおNHKでナディアみたいなものをやってしまった
ことのほうがトドメだったような。

ナディアの何が悪い

海底２万マイルの話かと思ったらノーチラス号はヤマトで、ヒロインは脱がされ
本筋と関係ないパロディ話を延々つづけたあげくロリコン男と結婚しで終わった
ところが引きまくりましたが。

>522
悪行だとはぜんぜん思わないんだけど、>>520みたいに、ああいうノリを
嫌う人もけっこういたと言うことだ。
ここで言うゆうきまさみ系がそれを指すかどうかはわからないけど。
単純にパトのことなのかなぁ？

ゆうき系ってようするに、体育会系嫌いで文化部のノリのことでしょ。
・キャラ萌え
・角川・エニックスのファンタジー

とは別のオタク。もちろんジャンプとは水と油。

>525
それは君だけだ(w

>>527
正解でしょう。

ｲﾊﾟｰﾝ人に「○○ってすっげえｶﾜｲｲ〜」というセリフを吐くのは論外。
もちろん「萌え」などという単語を使うのは死罪。

>499
多分、あんたらみたいな割と高年齢でガンダムにハマッた
富野マンセーがガンダム世代。

小学生自分にザクカッコイイだった奴らはガンプラ世代。

>>528
じゃああんたは１０年後ヲタ以外の人とナディアの話なんか出来る？

>>523
事件後アニメファンが批判をかわす努力を怠ったということも
あるんじゃないですか？

>>532
ﾊｧ?
なんの努力だよ？

宮崎駿は、宮崎勤やオウム事件なんかのアニメに影響された部分が
多々あるような事件のコメントを逃げまくってたってのはあるけどなぁ。
富野なんかはずいぶん表に出てインタビューに答えてたけど。

いや、むしろ当時のアニメファンは宮崎はヲタにすらなれなかったと
言って批判をかわしていたような気がする、そうすることによって自分
達は宮崎とは違うと開きなおって自己反省しない人も多かったと思う。

宮崎勤もずいぶんマスコミにつくられた歪んだ情報あるからなぁ。
あの荒れ果てた未整理の部屋の内部って、警察より先に奴んとこに
押し掛けたマスコミ自身が家捜しして荒らしまくった後の映像だし。
喜んでいいんだか嘆くべきなんだか、宮崎勤の部屋のビデオライブラリとかって
やたらと整理されて理路整然と並んでたってのが本当だとな。

ああ、そういう話、当時聞いたなぁ。
割ときちっとしてたんで、それっぽい路利モノとかエロ本とか猟奇ビデオとかないかと
マスコミが探し回って、コンビニで買えるようなエロ本を引きずり出して写真撮っていったという。

宮崎の部屋がキレイだったかはともかく、そういう部屋のヲタは実際
いただろうし、そういう人が世間から奇異に見えていたことに気づく
べきなのに開き直ったヲタの多かったこと。

>535
反省しないからオタクやってられるんじゃないかと…反省したらオタクなんか止めてますって。

>534
富野は「私が全部悪いんです」とでも言ってたの？

>>536-537
今更そんなこと言っても仕方あるまい。
要はイメージの問題だからね。

>>538
開き直るしかないじゃん(w

うん、なんか私いい大人のくせして結構今でもアニメ見てるからアニオタ
かなと思っていたけどこのスレ見てたら違うのかなと思うようになってきた。
＞５３０の論法だと私ガンダム世代だと思っていたけどガンプラ世代だし
〔確かにZは途中で見るのやめたし）うる星やつらは好きだったけど宮崎事件後
はヲタっぽいナディアはうけつけなかったし。どうでしょう？

引きずり出したというか、あまりにソレ系がないんで、
わざわざ買ってきてヤラセで置いて撮影したって話だが>>537
宮崎勤のことは憎むべき存在だけど、そういった話きくとちょっとな。

>>540
富野は自分の責任も認めたが、宮崎駿が大きな責任があったのに逃げ回った
ことも非難した。宮崎勤事件は「魔女の宅急便」の公開中のことで、次回作
「紅の豚」は大人の男と女を主役にしたのは暗に自分の罪を認めてるように見えた。

>>545
大人の男と女を主役にしようとしても結局少女がメインになってしまうﾛﾘｺﾝﾊﾟﾔｵ。
当時は「アニメの宮崎」が勤と駿のどちらを指してるのかわからないというジョークもあった。

>545
認めちゃったから∀みたいなのしか作れなくなったのか

>>545
富野よりもっとパイの大きなドラマとかの方が
よっぽど大きな責任があると思うのは自己弁護に過ぎないのだろうか？
マイノリティゆえかもな・・・。

>>548
？違うよ、宮崎が富野より罪深いのはロリアニメだから。

>549
宮崎の炉利が誰に影響を与えたというんだろうか？

だからアニメファン。クラリス、ラナの時代から。５５０は何歳？
常識よ。

>551
35歳ですが何か？
炉利キャラに何にもこないからわからんなー

アニメファンの殆どがロリになったといいたいのか？

冨野さんインタビューで
「シャアはやっぱりロリコン…でしょうね（笑）」とおっしゃってました♪

>>553
キャラは作家そのものが反映されるからな。

別に宮崎駿が真性ペドなのは常識だが、ンなガキみたいな言葉で語られてもな。
そっくりなエロ漫画に爆笑したっけ。

よく考えると12歳以下のキャラに萌えるのって、アニメ系だけだな。
漫画・ゲームのオタクだと13歳以上20歳以下に集中しとる。
（エロゲとかは同人とかは、アニメ系とみなす）

声が入ってるのが大きいかもね>>556
ゲームもオタク系のは相変わらずだけど、それ以外は海外市場を意識してるので
そうそう出来ないっしょ。

「12歳以下のキャラに萌える」ってのも、単に「流行だから・・・」なだけなんじゃないかな。
80年代にはマンガヲタに流行ってたよ。
90年代には、やはり欲望に理性（笑）が負けて、巨乳文化になってたけど。

>>556
漫画やゲームでも幼女は普通に人気あると思うが。

>>552
そんなにムキにならないで。アニメファンの殆どが炉利になっちゃいないけど
世間的にはアニメファン＝ロリに見られるでしょ？
そのレッテルはられたのがあの事件であり、その土壌を作っちまったのは
宮崎アニメ（だけではないがミンキー桃なんかも）だといいたいのですが。

>>558
同意。ロリキャラ全盛はここ数年だよな。そのうちまた変わっていくんでない？

身も蓋もない言い方だけどさあこの話題って所詮は受け手次第なんでない？
前のほうで議論されてたｱﾆｵﾀｷﾓｲってのも本人次第だしなあ。
アニメファンでも場の空気が読めたりとか社会性があれば問題なく扱われるだろうし
つうかアニオタであること自体ばれないし。

>>558
漏れは、90年代に戻って欲しいです。藁

>>562
あんな糞アニメしかなかった時代に戻って何が見たい？

所詮アニオタは萌えキャラがいればストーリなんてどうだっていいんだろ。
お前らとお前らを目当てに製作している連中が、日本のアニメの水準と市場を思いっきり下げてるのが分からんのか？
ま、自分さえよければいいってやつらの集まりなんだろうけど。

>564
いやいや、そういう萌えアニメで儲かったのを良いアニメの制作に当てれば良いんだろうけど

>564
そかな？萌えアニメも、かなりの部分、作りたくて作ってるような気がする。

そんなことはないと思うよ、多分（結構自信ないけど）。
ストーリーに関しちゃアニメに限らずどこもネタ不足だからね。
原作物も枯渇してきてるし、今がそういうサイクルだと思うしかないかと。

アニメ界の人材は枯渇してますね

宮崎の話に戻るが、部屋でヤラセがあったということは
それ以前から世間の印象が悪かったということだ。

話戻したくないけど、異常な幼女誘拐殺人事件の犯人の部屋は変態の
部屋でなければならないだろう。それを見た多くのヲタが自分の部屋
をそこに見た。（ｗ

>570
それとは逆なお洒落な気取った姉ちゃんのなんにも
無い部屋とか見ると、「バカ？」と思うがなぁ。

田中の部屋も似たような部屋だったしな
まあアニヲタの部屋は汚い、まちがっても一昔前のトレンディードラマ
に出てくるような小洒落れた部屋ではないということだ

>>572
田中ってどの田中？

とにかく今のアニメ製作者、漫画家は生みの苦しみから逃げてるようにしか思えない。
そして楽なぱくり、ワンパターン、流行ものに走る。

大塚康夫氏もＢＢＳでそんなニュアンスで語ってるね>>564
バブル崩壊の責任だって我々消費者の責任もまったくないわけじゃないって。
アニメ業界のこの方向性を決めちゃってるのは、わしらオタクですな。
即物的にとっとと（萌える）ヌケるもんばっか求め続けるんなら
制作側もそれに答えるしかないわけで。
ただ、この反動は必ずくるのは間違いないっしょ。
繁栄と衰退を定期的に繰り返す業界なんだから、
今の状況からよく下がらずに持ちこたえてるとは思うが。
リセット出来ずにずるずるとやってるのは、いいことなのか悪いことなのか？

　　　　　　　　　　 ,　　 ―__ ―-
　　　　 　 　 　 ／ 　 /（(ﾟ＿))((⌒))｀　､
　　 　 　 　 　 '　 　 /＞‐--‐^ｰ-‐ヘ
　　　　　　　,'　.　　,'il l |i| |!l !ヽl |l il il　　 i
　　　　　　　!　i　　ｌ l |ﾘ-‐!ﾘﾉ　|!ﾘ l l !|ｉ　 }
　　 　 　 　 |ｌli|! l|| lﾉ/,.ｨfi⌒　　　ﾉﾉ!il|||l ﾘ
　　　　　　　!il 　li| !|　!|Jj!　　 　 _　〃ﾉ '
　　　　　　　 ､　　　l.　`ｰ'-　　 ,'⌒ ,!　　　　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ　　 `ｰiヽ.　 「/　／ゝ　　　　＜　アニキっ！
　　　　　　　　　 `ｰ-‐1l. ト　,. ィ´!　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/ |. [l 「ﾄ､ヽﾄ､
　　　　　 　 　 　 　 /　.|. ﾚ`ﾍ.､　＼＞
　　　　　　　　　　　i'⌒ﾞl　 　 k 〉
　　　　　　　　　　　l/　 l　　 ﾉ -ﾍ
　　　　　　　 　 　 /　 ∧　 /i　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 〈　_/　 `ｰｲ　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ｌ/r'ヽ_　 /!　 /
　 　 　 　 　 　 　 〈/l　　｀7 !l　 |
　　　 　 　 　 　 　 ヽL__,.ｲｴl]　 |
　　　　　　 　 　 　 　/, 　　 lZ　 |
　　　　　　　　 　　／/`''ｰ-"‐‐‐'i,
.　　　　　　　　　 /::/i /:/::/::/i/./:|
　　　　　　　　 ／::/ |/:/::/::/ //::i:|
　　　　　　　　 ｀'〃ｰ='-､,/_.;|//::i;|
　　 　　　　 　　　'.　　　　　　ヾ~´|
　　　　　　　　　 　'､.　　　　　　＼!
.　　　　　　　　　　　＼　　　 ､-=-＼
　　　　　　　　 　　　　 ヽ.,‐'´　　 　｀＼
.　　　　　　 　　　　　　　|＼.　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　 　|-‐＼.　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　!. 　:::::ヽ､　　　　　 ヽ

まぁつまらない作品が多いけど作品の数が多いのは恵まれている状況
だと思うけど。

でもこの手のスレで言い尽くされてると思うけど、今のアニメがつまらないのはリアルタイムで
良いアニメと詰まらんアニメを見ているからで、昔のアニメは良かった奴しか覚えてないから
そう思えるだけで、当時もつまらないのはあった訳だし。

で、田中って？

>>578
確かにそれもあるだろうけど、やはりアニメの中で面白いと感じる作品の
比率は、最近（特に２０００年代に入って）から低くなったように思える。

まだ、２０００年に入って３年だよ。９０年代なんて大目にみてエヴァ
セラムン、スラムダンク、幽遊ぐらいでしょ。TVなら。

>>581
ずいぶん偏った選出だなおい。

>580
それだって10年後におんなじように繰り返される言葉じゃないかなぁ
まぁ今のアニメは縮小再生産だから小さくはなっても大きくはならんと思うけど。

何を根拠に選出しているかわからんよ

いや俺の好みでなく、一般的なヒットはそんな感じかと。
別にそれ以外を否定するつもりじゃない。

581がなぜスラムダンク、幽遊を入れたのかはわからんが
まあ90年代はセラムンとエヴァくらいだろうな

９０年代でよかったもん。

エヴァ（なんと言われようが傑作には間違いないし）
ウテナ
カウボーイ〜
スレイヤーズシリーズ　など

2000年代になってからもいいのは２，３あったけど、やっぱり以前に比べるとすごい小粒感が否めない。

間違いなくアニメ市場は縮小してるだろうね。
それよりやばいのは製作側に危機感がないことじゃない？

90年代前半は無いのか?

>>586
一応イパーンにもヲタにも受けてたから選んでみた。
だから大目にみてと書いてみた。俺は別に面白いと思わなかったが。

スケールというか、つぶが小さいのばかりになったのは確かだねえ。
もっとも大きいのって、５年にいっぺん出ればいいほうだけど。

制作側といっても、現場は危機感いっぱいですがな。
代理店だの新興オタク系企業だのの、時流に乗って金も出すし口も出す、
でも業界やオタクのことよくわかってないような立場のとこの意識が
かなりヤバイのかもしれんけど。

９０年代前半と今の状況は似てるな・。
あと３，４年すれば９５〜９８年のような活気がまた戻ってくるのかな・・？

GS美神は面白かったが・・？（あれ９０年代前半だっけ？）

スラムダンク、幽遊はいい。
これらの面白さがまったくわからんという態度が
オタが一般からウザがられた遠因でもある。

でも数だけは90年代前半と違って減ってないんだよね>>593
あの頃は80年代前半から続いていたブームが終わって、数的にも激減してたんだけど。

スラムダンクが面白かったのは原作がよかったからであって
アニメはお世辞にもよくできてたとはいえないレベルだったぞ。
正月に集中再放送してたの見て実感したよ。

あの時代は作品よりも会社も減ってなかったか。

>>597
君のスレは哀愁が漂ってるな・・。

＞５９６
テニスの王子様の出来みてたらスラムダンクでも認めていいかなと思ったり。

>>593
アニメブームが終わった後って状況は似てるかもな。
やっぱエヴァ（評価はどうあれ）みたいなこれまでにない価値観でブームになる作品が出ないと
むりなのか・・？

　　　　　　　　スラムダンク、幽遊はいい。
　　　　　　　　これらの面白さがまったくわからんという態度が
　　　　　　　　オタが一般からウザがられた遠因でもある。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　 　　　　∩＿∩　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　　　　　　（´Д`;　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　＿＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|多昌|＼￣￣￣￣￣|>>594|＼￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　　　ほほう！ と、いいますと？

セーラームーン（R以降）は、アニオタと一般視聴者との溝を作るきっかけになったように思えるが？

スラムダンクはたった数分の描写に３０分引っ張るやり方が耐えられん。
いちいち回想はいるし（ｗ

ネタ違いゆえさげ

スラムダンクもそうだけど、原作となる漫画なりゲームなりも
やたらチカラ失ってるからね。　地盤沈下してるのはアニメだけじゃなく
オタクを取り巻く環境そのものだったりするんだけど。

メジャータイトルはみんなが見るからどーでもいいやと思い
自分はあまり目を向けられなそうな作品でも見ようと思う
私はただの偏屈へそ曲りｱﾆｵﾀですか？
それとも判官びいきｱﾆｵﾀですか

９０年代はじめのアニメ業界冬の時代と違うのは、
あの当時は漫画やゲーム業界はヒットがあって潤ってたとこは
しっかり潤ってたんだよね。
でも今は、これ全部が落ちてるんだわ。

潰れないように必死に数だけはリリースしてるんだけど、
それがまた余計に悪いとこに落ち込む理由になっちゃってたりして。

今のアニメ、漫画は「下手な鉄砲数うちゃ当たる」根性かな？
全部当たってないような・・。ってか玉入ってないような・・。

こんなこと書くとアニヲタは怒るかもしれないが今の状況を打開
するのは意外にエイベックスだったりして、イニDはイパーンにも受けてるし
ヲタむけも作るし（犬夜叉はその中間かな）もう少し会社として成熟したら
バケたりして。

イニDはドキュソにしか受けてないよ

業界というか、日本社会全体が不況で冒険できないからね。
エイベックスも同じ。　浜崎あゆみが潰れたら会社も本当に潰れる。
生き残りに必死なんでしょう。　そこがかつてのアニメ業界冬の時代と
全然違うとこ。　そう考えると、今落ちるとマジに抜けられないから
駄作でもなんでもとにかくリリースしまくって、消えるのの歯止めかけてるのかも。

>>608
それはまずない。
あんなレベルの低い歌手を売り出すような会社、今の小粒な作品の大量生産の
典型みたいなところには何も出来ないと思う。
エイベックスの今後の狙いは世界進出で、それにはアニソンで世界に売り出すのが効果的と
考えてる痛い会社なんだから。

　エイベックスのやり方って、まず世の中の流行を察知して（もしくはありもしない流行を
でっちあげて）生産ラインを確保し、量産体制を作ってその金脈が枯れるまで掘り尽くす、で
枯れたら次の山へ、ってのがパターンじゃないですか。でもアニメファンって、流行とかには
疎い（良く言えば流行に迎合しない）し、それほど好みが単純じゃないので、そういった姿勢で
商売をするのは難しいかもしれませんね。
　もうちょっと粘って芽が出なければ、とっとと撤退していきそうな気もします。

　でも考えてみれば、キングもパイオニアもそんなもんですかね…。

ビーイング系の力がアニメ主題歌で弱まってるんで、
連中の敷いた下地にそのままのっかって来てるっしょ＞エイベックス

　イニDは、以前からエイベックスがやりたがってる「音楽でアニメを売る（もしくはその逆）」みたいのが
初めていい方に作用した作品と言えるかも知れません。事実サントラも売れたし、レコードのせいで
アニメを観る気になった人も多いでしょうしね。

　今度は得意の小室のヘタレトランスで、ビデオドラッグみたいなアニメでも作ってみてはどうでしょう。
　とか思ってたら出来たのが009だし…、やっぱりわかってないですよ。イニDはまぐれあたり。

原作不足も深刻だよね。以前スレイヤーズがアニメ化した時は、
なんでテレビアニメに、富士見ファンタジアみたいなマイナー
なところから持ってくるんだと思ったものだけど、今じゃ
ここも枯渇気味。

ストーリー性の高いものを読み込む気にならないんだよね、もはや。
原作もアニメも全く知らずに同人作ってみました、とか。

そりゃ、つまらない上に細かい設定がたくさんあるくらいだったら
全く無いほうがマシなんだけど・・・

>615
原作なら、ハヤカワSF文庫と創元推理文庫SFにたっぷりあるよ！
金の鉱脈だよ！

>>617
「駄作が生まれる」な。
「いい小説」と「いいアニメの原作」は別もんだよ
なんなら「雪風」に期待してみるかい？（吐血）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013890160/

「俺が厨房のころオタクって言葉はなかった・・・」

いや、エイベックスってキングの大月戦略の真似してる
だけなんだと思うけど。

ドラゴンボールの経済効果はすごかったねー

>620
でもエイベックスはキングレコードのようなアニメファンに偏った
手法はあまりとってほしくないなあという気がします。せっかくの
新規参入社だし。

別の意味で大きく偏ってるけどね＞エイベックス
ありがちな噂じゃ、鈴木あみの再デビューが犬夜叉の新ＯＰとかって話だし。

「狭い層」という点では、往年の名作も今の萌えも全く変わらんな。

CMのあと６２４になにが！！
ってもう少し具体的な論拠を書かないと、どこが！？と叩かれますよ。

はーほえほえほ

1996年を境にして地方局のアニメの本数が減ってきましたが、96年以前の
アニメは地方局には魅力的に映ったんですかね？

そりゃ、スポンサーがついてくれたからね。最近は地方はスポンサーが
つかないから、夕方は自社製作のローカル番組ばかり。

>624
まあ、あの当時は奇跡的に運がよかったのだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020217-00000001-spn-ent
こういうのも同種の現象だと思います
本来のあり方から離れビジネス優先で主婦の財布を目当てに番組作りが進み
子供から見放されるでしょう

>630
いや、こういうのはまだ無害だよ。後楽園にいくら客が入ろうが、「本編」に影響
があるわけじゃない。（ショーを見に来た子供達はえらい迷惑だろうが。後楽園の
ショーにヤンマ魔が熱狂するようになったのはジュウレンからだから、もう
何年も続いてるのよ）

ナンダカンダ叫んだって不況

>628
アニメ製作会社に言いたいけど、テレビアニメをやるんだったらきちんと
スポンサーを探してからやるべきです。グッズで製作費回収するったって
たかが知れてるだろうし。

＞あの６２８は地方の話なのですが。

ここに来ないような若い世代（萌え系）って、
ジジイ世代の嘆きをどう思ってるのだろうか。

>>653
エロゲ三昧でそれどころじゃないんだろ。

>>635
俺は、ジジイ世代のアニメにはただ単に「萌え」の技術の積み重ねがなかっただけだと思っている。

>637
萌えなかったわけじゃないんだけどね。
言葉が発明されてなかったので、作り手側が安易にそれに飛びつかなかっただけ。

>>638
そうかな･･･？
ジジイ世代がどれくらいの年代か知らないけど、
手塚治虫にしろ豪ちゃんにしろ、むしろ作り手側の方が性表現を重視していたような気がするけど。
というか、現在のアニメから「萌え」を排除したところで本当に面白いアニメができるのか激しく疑問。

>>633
逆。
むしろ、キャラクタービジネスの一環としてアニメを含めるのが最近のビジネス。
それほどまでにアニメ製作のリスクってのはでかいんよ。

もう一つ、ディズニーのように毒にも薬にもならんような話でわーるどわいどに売り込むってのもあるけど、
俺はそういうのは興味ないなぁ・・・。

売りでいうと、萌え度を８０％くらい上げとかなきゃ
若い層というか、萌えで取りあえずアニメ見るような層が食いつかないからねぇ。
残り２０％くらいでいいもん作れつっても、そりゃ難しいでそ。
しかも１クール２クールで終わっちゃうんだから、早めに商品展開しまくって
とっとと売ってとっとと撤退しなきゃならんし。
ますます先細り。　５年後１０年後に覚えてくれてるアニメがどれだけあるか。

セーラームーンのR以降が、アニオタと一般視聴者とに溝を作ったと思うんだけど？
どうよ？

>>641
そりゃアニオタの萌え嗜好が悪いんじゃなくて、リスクを抱えられない制作サイドの問題なんじゃないの。

この超不況下じゃリスク避けなきゃならんのは当たり前だべ。
マジな話、景気回復してくれなきゃ、アニメ産業はボロボロになるぞ。
って、なんか無理そうだな。　お先真っ暗。

とにかくベンチャー精神の製作サイドが現れてくれば・・
無理か日本じゃ？

この不況下、リスクを抱えてまでジジイ世代を
うならせる作品を作ろうとする所があるのだろうか？

>>641
５年後１０年後になればキャラデザは古臭くなって萌えられない。
しかも内容が無いのでつまらない。


地獄だね（ｗ

>>644
逆にそういう時代だからこそ、萌オタみたいな堅実な顧客は
大事にしないといけないと思うけどね･･･
でもアートだゲイジツだと邦画みたいな過ちを繰り返すんだろうな･･･

つまり、しっかりと萌えを取りこんだ上で
尚且つ面白いものを作れれば万々歳なわけだ。
・・・誰が作れるんだ･･･。

今の最悪の経済状況はどーしょーがねーから
この不況下でもじゃんじゃんオタグッズに投資してくれる
ありがたいガキ向けにつくっとけってとこでしょうな。
自転車操業で取りあえず生産してなきゃ死んでしまう業界だし。
泳いでないとエラから空気取り込めなくて死んじゃうから
一生死ぬまで泳いでるかわいそうなお魚たちのようなアニメ業界。
業界が死んじゃった邦画のようにならずにいてほしいもんだ。
日活だって潰れないためにロマンポルノ路線で食いつないだんだし。

それは終局に向かってるって意味だ＞ロマンポルノ路線
しかし否定できんな。

「萌え要素を入れた上で面白いものを」なんて、
アニメ的には普通の発想じゃないか？

ヒロイン5人も10人出して、それを13話くらいで一人一人を掘り下げて
更におかれてる状況とかの背景も丁寧に描写しろっていうのは。
って、こう書くと、サジ投げたくなるような前提条件だなー。

紙芝居大嫌い。動くアニメが見たいもんで
最近ビデオの「トムとジェリー」借りてみてる。
萌えとか意味わかんねー、きもいと思う。

>>651
しかし、今の邦画を支えているのはロマンポルノ出身、っていう事実もある。
現在がアニメ業界冬の時代ってことは確かだが、萌えという縛りのなかで、
才能の熟成が行われつつあるのかも知れん。
作家サイドが企業の理論に完全に毒されてしまったら終わりだが、
不本意な環境の中であがき続けているのなら、まだ浮上する可能性は残されている。

まぁ、有能な作家を引き上げることが出来るかどうかは、結局は視聴者側の意識の問題だろうね。
安易な萌え作品には、ハッキリとNOを言える見識を持たなきゃだめだろう。
しかし、現実にシスプリなんかがそれなりの利益を上げているところを見ると…絶望的だな。

むしろ、シスプリがキャラクターグッズの売上を伸ばすことで、スポンサーが潤い、次回作の予算が増える。とかを望んだ方が現実的かも。
要は予算を増やすか、コストを削るかしか道はないだろうという気がする。

>>654
動かないアニメは日本のお家芸。結局はこれも金の話です。

＞動かないアニメは日本のお家芸
それで金熊賞がとれりゃ文句ないんだが

最近動かさないアニメ多いですよね。仕方ないんでしょうけど。
ヲタ向けの絵は私も好きじゃないんで描いてて萎えます。なのでたまに
「ｱｿﾊﾟｿﾏｿ」描くとすんごい楽しい。
子供的にはﾒﾛｿﾊﾟｿﾅちゃんとかで充分「萌え」てるらしい（甥っ子：談）ですが。

>657
ジブリもフルアニメーションではないんじゃ？

>659
それ言ったらディズニーにも止めカットがないとは言えない

「KAIKANﾌﾚｰｽﾞ」が金熊獲ったらそれはそれで

　ヤダ

>661
おもろい。
さいゆーきもヤダ

>>656
＞むしろ、シスプリがキャラクターグッズの売上を伸ばすことで、
＞スポンサーが潤い、次回作の予算が増える。とかを望んだ方が現実的かも。
いや、俺が代理店の奴なら、
「こんな低予算でこんな準備時間なくて、こんな内容でも
利潤が十分に見込めるのなら、この路線で何本かは儲けられるな！」
とか考えて、低予算でくそみたいな電波アニメを連発して短期集中決戦するぞ。
売れなくなるのも早いってのが判ってるから、商品展開の撤退のサイクルも
どんどん短くね。

あれ、これって今の状況じゃないのさ。

う〜ん、萌え作品に限れば、アニメ番組自体がキャラクター商品
の一つに過ぎないからね…。
キャラクターは、どこも一度当てたら長く引っ張るよ。

楽して儲ける手段見つけといて、わざわざ苦難の道を選ぶと思うか？
商売人しかいない今のアニメ業界が。

>>663はシスプリが電撃G'sマガジンで長い準備期間を置いていたことを知らんのか？
確かにアニメの方は準備期間短かっただろうけど。

あ

ジジイ世代のいう往年の名作って、
他に娯楽がなかったから成り立ってただけでしょ。

日本が貧乏だったころは白砂糖が高級なお菓子だったのと似たようなものか。

>>658
動かないアニメばっか描いてるから技術低下してるよ
上手いやつはほとんどTVでは観られない。

>668
実際、今の子の方がシビアに見るから大昔のは鑑賞に耐えられないよ。

「つまらない」で終わりだな。

日本のアニメーターが全体的に絵は綺麗に作画するようになったけど
”アニメ”として動かし方が全盛期から劣って来てるのは業界人なら周知の事実。
アニメーターの数も年々減少中なのは、
２ちゃんねるに来てるくらいなら知ってるだろうし。
なのに作品数はごらんの通りに爆増してるんだから、
アニメの質が全体的に低下してないわけがない。
デジタル技術の圧倒的進化ですら止められないほど。
さすがに下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる的に年に何作かは
面白いの出てくるけどね。

巨人の星を最近再放送で初めてみて、凄まじく汚い作画に
慣れるまで大変だったけど、破天荒でめちゃめちゃ面白かったよ。
酷い作画の中にも、大リーグボール１号を打った花形の作画
（荒木なんとかってアニメーター作画）は、目を見張るほどの衝撃！
古かろうが酷い作画だろうが、凄いもんは凄い。

もっとも、ボロカスいわれてる最近のアニメですら、はじめの一歩のように
絵でも動きでも圧倒的な力もってるのも、数少ないけどあるんだけどね。
その一歩にしても、アニメーター不足は深刻のようで、何話に一話は
オール韓国作画の凄まじい絵…　　　本当、最近のアニメは全く…？
です。

すご。２行目以降読んでないけど

>>672
荒木なんとかって…、
ヲイヲイ(w

ジジィは懐かしアニメ板に引き籠もってな（ｗ

実況スレは何処に行ったの？
全然みれん

子供のころからアニメ好きでこの世界に入った連中が作ってるから。
アニメに拘わらず昔からこれが好きでこの世界に入りましたという連中は視野が狭い。
自分達の価値観に捕らわれすぎてただの自己満足に終わってしまう。

自己満足で終わるオタクたちのために、
自己満足で終わるオタクスタッフたちがアニメつくってんだから万々歳です。
世の中こうしてお金が同じところをぐーるぐる回ってるんです。

>677
儒教だね。いにしえが最高でそれを遵守するのが貴い。
ガンダムを筆頭にSFリアルロボが最高で、いかにその枠をはみ出さずに
「教室の隅で目立たない」アニメファンを喜ばすかで評価される。
そんなモノに興味のない一般人は完全に離れて、オタクですら
ゲームや漫画やライトノベルという世界に分散してしまう。

ハーレム漫画がダメと言われるのに、アムロとシンジが
一般受けしない「内向性の弱虫」であるのは「リアルで共感できる」だってさ。

えーと、儒教では「最古が一番優れている」ということになってます。
つまり「今は絶対に昔に勝てない」というわけです。
で、「いかに昔と同じ事を延々と続けるか」が課題なのです。

アニメ界は「いかにガンダムと同じような作品を作り、
同じ形の社会現象を起こすか」を定めとしているように見えます。

>>672

　禿同。荒木さんは有名な人なので、覚えておこうな。

>>672
ドクリン観れ。
作画が凄まじいけど、破天荒でめちゃめちゃおもしろいぞ。

ガンダム好きなスタッフでもガンダムは一回作ると嫌になるらしい。

自分はガンダムぐらいしか作らせてもらえないと富野さんは著書で語ってます。

ちなみにＺＺ、Ｖ、Ｘは失敗作らしい。

>>681
荒木・・・飛呂彦・・・と。

>>681
荒木・・・経椎・・・と。

>>681
荒木・・・由美子・・・と。

>>681
荒木…大輔…と。

>>683
Xってなんだよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014030492/

たまらんスレだな。怖い怖い。

>>681
荒木…定虎…と。

あらき・・・あきら・・・と。

10年ぶりくらいにTVのアニメを通しで見たんだが、
アニメというより「効果つき紙芝居」と行ったほうがいいんでないか。
セリフもえらく陳腐だ。脚本書く人間の薄っぺらさが透けて見える。

>>692
薄っぺらな人間に言われてﾓﾅー

>>693
薄っぺらな返し方だナ。

ま、自分の薄さを自覚した上での、更なる薄さを感じてるワケだ。
アニメが日本の産業だとニュースでしきりと言ってるが、
もうその泉は枯れかけてるんではないか、と思う。
爛熟期を過ぎ、あとは腐れていくだけ。
文化のパターンを忠実に踏んでる。

10年ぶりにアニメを見ていきなりアニメサロン板に書き込むとは、凄い2ch依存度だね。

脚本なんてどうでもいいんだよ。今のアニメは
美少女キャラにﾊｧﾊｧするために存在してるんだから。

>>694
でなんのアニメを見たんだよ

ここで「昔のアニメは良かった今は駄目」的発言を連呼している人々は
結局「俺はアニメを見る目がある！」とｵﾅｰﾆしたいだけ
ということでファイナルアンサー？

スレのパート1から読み直した限りでは
「昔のほうがもっとひどかった」というお年寄りの意見
が多く見えるんだが・・・

>>698
でも決して制作者にはなろうとしない…と

>>697
「遊戯王」と予想。

大昔のアニメが面白いなんてセンスではオタク業界のどこも門前払いでは？
（少数はいいのがあるが）

馬鹿だなオマエら
昔のアニメも今のアニメも相変わらず糞つまんねぇんだよ。
それが真実。
わかったら百済ねぇいい争いは止めろ

>>703
「百済ねぇ」ってなんか個人的にいいな（ｗ

８０年代ごろから広まってきた「真面目に物事を考えてるやつは馬鹿だ」思想
のせいで世間から一般人と認識される連中のレベルがダウン。
アニメすらろくに見ないバカがふえて日本全体がバカ大国に。
受け取り手のレベルが全体的に下がったために名作作っても
視聴率取れない＝打ち切り、１クールものがふえる、質落ちる。
それでも年に数作は当たりってのが現状。
諸悪の根源は教育問題？

冨野さんの呼びかけでイデオンの作品論でマヂレスしまくった私としては
今時（いまどき）の萌え萌えアニメに濃い論評なぞ付け加える必然性も感じないのですけど。
よーするにズリネタ、視聴率とれりゃナンボの世界っスから、今は（初級煽り）

一般アニメで抜けるお前、青いね（ｗ

>>705
その視聴率取れないで打ち切られた名作って何よ？

サザエさん、ドラえもん長く続く日本を代表するアニメだ。
しかしどちらも大してアニメーションするわけではない。
高い視聴率、安定した実績人気。そして動かない絵。
日本の視聴者にアニメーションに対する評価眼があるのか？
アニヲタはどうか？絵が動き、変化し、変形する面白さを評価してるのか。
日本のアニメの隆盛に大いに貢献した漫画の功罪の罪の部分なのか。
一体漫画とアニメーションとの区別がついてるのか？

>>708
パタパタ飛行船(w

第52回ベルリン国際映画祭で、日本映画として39年ぶり、
アニメとして初の金熊賞（グランプリ）を獲得した「千と千尋の神隠し」の宮崎駿監督（61）が19日、
東京・内幸町の帝国ホテルで会見した。

ベルリンでの授賞式に出席し、
同日帰国したスタジオジブリのスティーブン・アルパート海外事業局長からトロフィーを受け取り
「毎日映画コンクールも随分重かったけど、これも重いね」と笑顔の宮崎監督。
しかし取材陣から「日本アニメが世界レベルになったということか？」と問われると、その表情は一変。
「私に言わせればどん底にきている。
庵野（秀明監督、41歳）が“自分たちはコピー世代の最初”と言っていて、
それより若いのはコピーのコピー。それがどれだけゆがんで薄くなっているか、痛切に感じている。
どう突破するかは若い人たちの課題」とバッサリ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/20/03.html

筋金入りのロリである駿たんには「シスタープリンセス」とか「天使のしっぽ」
とかのヌルいロリアニメが許せないのです。

>711
現代ではオリジナルなど作りようがないという現実もあるのだがなあ。
あと、アニメ、漫画、ゲームの各分野に人材が分散するという現実もあるし。
いい人材がアニメにだけ来てくれた時代に比べ、
ゲーム作りたいとか漫画描きたいという人間をアニメに引っ張り込めないのを、
何とかすべきだと思うがねえ、アニメーターの報酬を何とかするだけでもいい。
いい機会だから宮崎監督がそういった政治的アプローチを進めてみるとか。
アニメは東京の地場産業といってアニメフェアをやり始めたわけだし、
アニメーターの地位向上のために政令を作るよう働きかけてもいいと思う。
アニメーターの収入が普通のサラリーマンレベルになれば、
それだけでアニメをやってみようと思う人が増えると思うのに。

それでも、結局はコピーのコピーのそのまたコピーを生む結果にもなる。
構想が、コピーならまだしも、実際に制作されてんのがそれじゃ、ねー。
少し話がずれるようだけど、最近、ファミコンとかの昔のゲームが
また人気を取り戻しつつあるという話を耳にするよ。
最近のゲームはつまらない。グラフィックはいいけど、内容がない。
おーっ、声はでるけど良く解らんような、何がしたいの？
つーよーな、ゲームにうんざりしている人が増えてるそうな。

アニメにしても、ゲームにしても最初の、そう黎明期にはマニアなど
ほとんど皆無といっていい状態だった。
そしてマニアックな考え、指向、思考、嗜好などもたず
ただ面白いものを作ろうと考えて作ってたはずだと考える。

だけど今の時代の製（制）作者の大半はもうマニアックな嗜好（以下略）
で作るだけじゃないのかな？
また自分がみた好きなアニメ・ゲームに
自分好みに色を付け加えたような、ただそれだけの作品が垂れ流しに
なってしまった。
そして、それを支持してしまうほうにも原因がないわけじゃないと思う

でも若い世代はコピーじゃなくオリジナルだと思って観るんだよね…。

もう、なんだってそう。
音楽でも、「90年代なんて、売れたヤツは全部80年代の焼き直しじゃないか」
っていったら、上の世代に
「80年代は70年代の焼き直しだよ」
と言われた。

>714
いや、初めからオリジナルではないよ。
コピー元がアニメでなかったというだけで、
SF小説とか映画とか、別の分野からコピーしていたというだけ。
アニメのシナリオって元々はSF作家が書いていたってのは有名な話しだし。

現代は学生運動をしたインテリ的な人材がアニメ業界に入るってことがないから、
アニメ業界に入ることを周囲も自分も止めなかった人間が入るだけだからね。
今でもアニメやゲームや漫画の世界で働きたいなんて言おうものなら、
大抵親や親戚が「そんなヤクザな業界に入るな」というよ。
せめてアニメ業界が、普通の職場として働ける程度の報酬があれば。

>>714
FCゲームなんて、それこそコピーの大群だったわけでしょう。
今それを面白いと思うのは、古すぎて逆に珍しくなったからというだけだろう。

昔はコンピューターゲームの存在そのものが「こんな内容が無くて頭を使わないものをゲームだなどと」
ってな感じに叩かれていたことを忘れちゃいけない。

文学→映像作品、はその人の映像イマジネーションによって大幅な増幅効果が期待できますが、
映像作品→映像作品、はただの劣化したパクリになる可能性極めて大です。

ジャズの世界でも「他のプレイヤーからパクれ。ただし、同じ楽器からパクるんじゃなく、
別の楽器からパクるんだ」と言われていますね。

だから、漫画家やアニメーターは、本を読んだり、バイクや自転車に乗って
現実を実感したりしなければならないのです。

確かに、昔のアニメは、原作付きは結構あったな･･。
･････今とあんまし変わらんな。
ただ、今のアニメの場合声優、萌え、といった新要素のおかげで魔似亜
な世界と化してしまっている。またみる側と作る側の人間の質が落ちてるのでは？
これはかってマニ穴世界に足を突っ込んでた自分にも言えることだが。

ただ楽しむにしても、見る人が･････たとえば、ふろは入らないデブで不潔だ！
と言うような人が集まっているところ、素人さんが見て、
『アニオタってそうなんだ！！』なんでこんなのに興味を持つの（例デジコ、幼女もの）
という、認識を与えてしまっているのでは？
アニメを見ることは悪いことじゃない。
作る側、見る側に問題があるのでは？
考えがなかなかまとまらず、めちゃくちゃなカキコスマン。

駿たんには是非、駿たん的ダメアニメを実名で挙げて欲しい。
コソーリとでいいから…。

相当、おもしろいと思う。「か、監督！こんなのも観てたんですか？」
みたいなのが、挙がったりして。

ニュー促でもスレのびてたな････。

いまだにエヴァのパクリとかやってりゃそう思うわな

つーか、駿たんのアニメも、もうここ数年オリジナリティなんてもん感じないだが…
ネームバリューにものをいわせてスタッフかき集め、金と時間にものいわせてるのは
日本じゃこいつだけだしな。　おめーに業界批判なんざする資格あんのかよ？！
って思うがね。

やれることをやって賞まで貰った人間は、
やれることをやらずにただ流されてきた人間達を批判する資格はあると思うぞ。

>>705,>>725
同感。
　それと、コピー自体は悪いことじゃない。
でもそこからインスパイアされた独自の表現が備わらないなら、
ただのコピーということになるのでわ？そしてそれが、またコピーされるなら
粗悪そのものに成り下がっていく。

バッハだって、今なら著作権法引っかかりまくりにヴイヴァルディをコピーしてる。
当時は真似することがオリジナルに対する敬意の表現でもあったらしい。
今日双方の楽曲を聞けるというのは、嬉しいことだ。

ま、発注者側は今、流行ってるものと同じような作品を期待するだろうし、
受注側は注文に答えるのが第一義だ。
でも、それを実現させながら新境地を開くくらいのパワーと才能を
持ち合わせてこそ、この業界で働く醍醐味があるってもんじゃないかな。
でなきゃただの道具なんだから、黙って働け。

園児の頃から宮崎アニメが面白いと思ったことは一度たりともない。
「千と千尋の神隠し」は観たことないけど

www5.nkansai.ne.jp/users/matirine/Maturi.html

日本初のアニメは鉄腕アトムかい？

711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/20 17:31 ID:eXwtIoRs
そーだそーだ！とかいいつつ今のフルカラーの世の中、ドット絵の美学
やパレットアニメを駆使しつつ、フルアセンブラで同人ソフトを作って
いた話はここでも誰も聞いてくれないアウトロー者な漏れ。
DirectXなんてものあれば誰だってゲームぐらい作れるよな…
都産貿でパソケやってた頃はなぁ（以下略

老獪から馬鹿にされるようになれば若いアニメも一人前よ。

今敏監督のホームページでも観客の質が下がってきてるって書いてたね。

脚本の質もものすごく低下してしまっているのですから、
釣り合いはとれているんじゃないんですか。

今の洋楽もどきj-popではなく、WINKみたいな80年代アイドルが
最強のj-popだと考える私には、今の萌えアニメギャルは
失われた日本のアイドルの正当な継承者のような気がして歓迎だぞ。
主題歌とかもなにやらアイドルちっくだしw

>>734
ああ、なんとなくわかるなそれは。
でもJ-POP自体嫌いなので萌えキャラのアイドル化みたいなのも嫌い。
アイドルって発想が嫌い。真の萌えはそーゆーのじゃないと思うし。

>>734
なんか説得力あるな。
今はアイドルの幻想が完全に崩れてしまったので
その隙間を萌えキャラが補完しているのは事実かもしれない。
「清純派」なんて絶滅したから、フィクションでしか存在しえない。

あほかと

各人が、自分の脳内定義の「萌え」に基づいて書き込んでいるので、
話が噛み合ってなくて、ただのオナニーショウ。

史観論争大いに殺るべきだとおもう。なにに書いてあったなどいってたら始まらない。

仮にＡ君とＢ君とＣ君がいるとする。Ａ君の親父さんは出刃包丁でＢ君の親父さんに
惨殺された。その事実をＣ君の親父さんだけが知っていたとする。

一世代たった。事実として書き残されたのはＣ家に伝わる秘史のみ。Ａ家Ｂ家Ｃ家いずれも
属する共同体に正史として伝わるのはＢ家の主張のみ。Ａ家の先代は事故死。
先代の頓死でＡ家は没落しＢ家は羽振りをきかしている。

ところがちょうどその頃西の方角から綿切れを棒につけた大部隊が進駐してきた。
聞くと御一新だという。なにやらいままでの庄屋もなにもなくなるそうな。
でもってＡ君はすっ飛んで綿切れの部隊に志願した。家の無け無しの金もなにも
みんな寄付した。

さてＡ君もＢ君もＣ君もそれぞれ子をなした。
市長になったＡ君の御曹司はある日家にまつわる話しを人伝いに聞いた。
Ｃ家がなにやら知っているらしい。そして意を決してＣ家の息子に聞いてみた。
町には電灯も電車も開通した明治半ば。もういいだろうとＣ家では秘史を開帳した。
御曹司の祖父つまりＡ君のお父さんはキンノーという気狂いだったらしい。
だからズブリっとＢ家の当主に殺られた。Ｂ家は村の総意を実行しお手柄出世。

さていまだに史料として評価されるのは正史のみ。すなわちＢ家の主張だ。
明治の史料編纂作業から東北の片田舎の伝承など取り残され振り返りもされなかった。

われわれはＣ家の秘史を史料として採用すべきであろうか？ あるいはむらにつたわった
正史を採用すべきだろうか？

>739
話は分かったが、如何にも唐突で、このスレの話題にどう絡むかがよくわからないんだが・・・

>>740
コピペだろ。しかもつがるそと三郡史（漢字忘れた）あたりのムー民主張。

つまりあぼーしてよし？

>>738
　それは前から思ってました。やたらと使われるわりに、定義が今ひとつはっきりしない。
　自分の場合「萌え萌え」というと、どうも偽善的なニュアンスを感じてしまいます。
　むしろここだけの仮の定義でもいいので、まずはその言葉の定義をするところから始めてみるか、
それができないのなら萌えという言葉は使わずに、多少遠回りになったとしても他の言葉を用いた
ほうがよいでしょう。

>>720
「落ちている」っていうのは「どこから見て落ちているか」を考える必要があるだろう。
ともすれば「本人の期待するアニメ像」から乖離していることを、侮蔑的に言いたいだけとも取られかねない。
かたやユーリ・ノルシュテイン、かたやウォルト・ディズニーが「質が落ちている」といっても、その意味するものは全然違うだろう。

>>744
　結局本当は上や下なんてなくて、人各々がイメージする理想のアニメと実際出来上がった作品の間に
ズレがあるだけだってことでしょうか？、とすれば自分も同感です。
　事実、どんな理屈をつけても今のアニメが好きで時間やお金を費やして観てる人がいるわけですし、
その行動そのものが今のアニメがダメでないとしている人がいるという証明にはならないでしょうか？
　ましてやアニメホビーなんか、他人からイヤな事言われたりすることのほうが多いのに、それでも
アニメが好きでいるということは、何かのポーズをとるために続けていることでもないということも
間違いないとは思いませんか。

萌えとは相手を単なる性欲の対象以上のものとして認識して、
愛情もって見守りたいという気持ちのこと。
つまりは、老人が孫に対して抱く気持ちに近いモノだと思われる。
たまにオカズにしてるんだけどね。

若い女性がどんな物に対しても「カワイイ」を使うみたいな感じだと思ってる。＜萌え

へへ，じゃあ論議に「萌え」は使用不可にしましょうぜ。

漫画にも言える事だけどいい意味でのいい加減さやムチャクチャさがなくなってきてる。

規制が厳しいのってやーね

規制が厳しいのは過激な漫画、アニメをみて真似したり、影響をうける････

『あほで馬鹿で、電波ないかれのキチ■イ』

････が出てくるからだろう。要は、見る側、受け手の人間の質が落ちてる
と言うのがそういった理由だと思う。
まだ餓鬼が、必殺技とかを叫んだりしてるうちのレベルはいいと思えるけどね。

TVの規制が厳しいアメリカには、差別も犯罪も無いのでしょうか。

最近アニメ（漫画）は所々に面白いと感じることはあっても
昔の様に続きが楽しみで発売日にウキウキしたり等の事がなく、
なんとなくつまらなくなってきたな俺ももう年だな・・・
と思っていたけど、何気なく昔の見た事なかったアニメやらをみてみたら
凄く面白かった・・・
なんか熱い感じがするのが多くて
絵はぎこちないのは目を瞑るとして、
続きが知りたくなった。
いや、全部が全部いいとは思わんけど
（飽きて途中で投げ出す作品もシナリオあんまりにも都合良過ぎだろな的話も多々あった）
最近のアニメにしろ漫画にしろゲームにしろ
いいな〜と思うもはあっても全体的に何かが・・・たらない。
何なんだ・・

>>753
最近観たアニメと、何気なく昔の見た事なかったアニメが何なのかを言ってくれ。
まず話はそれからだ。

(1)…年とともに感受性が落ちるので、昔見た作品の方が印象が強い。
(2)…根本的に自分のセンスが古いので、最近の作品は口にあわない。

自分も昔の作品名を聞いてみたいよｗ

>>754
最近見たの・・・ふ、フルメタルパニックと（小説読んでいたので）
シャーマンキングとテニスの王子様とヒカルの碁とあとなんだっけ・・・
ドラえもんの映画と009とキャプテン翼とウェブダイバーとやらと
ハレのちグゥとおこじょさんとハム太郎と・・・あと何を見ていただろう・・。
夕方に帰って来てそのまま観てるのがありありとわかるな・・・。

＞昔のアニメ
言ったら凄く叩かれそうなんだが・・・。
友人に漏らしたらめちゃめちゃ叩かれたのだが。
何処がいいのか切実にわからんと言われた。
フ・・・ファーストガンダム・・・何か面白かったもんで。
あと漫画はタッチと寄生獣を読んで猛烈にはまった。。

>>755
＞(1)…年とともに感受性が落ちるので、昔見た作品の方が印象が強い。
違う違う（いや、そーかもしれんが）
一度たりとも見た事のなかった昔のアニメを観た。

＞(2)…根本的に自分のセンスが古いので、最近の作品は口にあわない。
たまに合うのもあるが・・・でも確かに古いかもしれん。
萌え燃え言い過ぎてたらある日突如興味が薄れていった。

序盤に上げたアニメが面白くないと言うわけじゃないです。
普通に観ていたというか・・・
いや、文章あらためて見たら単にライト系から卒業の時期になっただけな気がしてきた。
なんか、単に自分が老けただけという結論に書き込みながら達したのだが。

>ファーストガンダム　タッチ　寄生獣

こんな歴史に残った名作群を相手にしたら、
新旧問わず大抵の作品は敵わないだろうな。

新しいの古いの、最近の昔の。どれくらいの年数を目安に分けたらいいのだろうか。
とりあえず個人的に、最近の漫画で熱かったのは「征神記ヴァルナス」「クロノアイズ」、
最近の(?)アニメで熱かったのは「ジェネレイターガウル」「アルジェントソーマ」だ。

年の功の有り過ぎる人が、山ほど見てきた作品の中から
「誰もが認める名作」「自分にフィットしたお気に入り」
を武器に判断してりゃ、今時のニーズに答えた作品など不合格になるわな・・・

>>756
全面的にあなたが間違っている。

１．ファーストガンダム、タッチ、寄生獣
２．フルメタルパニック、シャーマンキング、テニ王、ヒカ碁（以下略）

比べる方がおかしい。
当時一世を風靡し、アニメ史・漫画史を語るときに絶対かかせない作品を同列に論じるなど・・・。
フルメタにはハマってるがファーストと同列に語ることなどできん。

最近アニメVS昔のアニメを語っていることにならない。出なおして来い。

もしかしてジジイ世代の人達は前スレから
756さんの考え方で文句をたらたら言ってたの？

シェークスピアと今講演中の舞台劇を比べるようなモノ。
古典と月９ドラマの脚本を比べるようなモノ。
なんと無益なことか。

ラーゼフォンはパクリと騒ぐのも
恋愛劇を観て「ロミオとジュリエットそのまんまじゃん」と言うくらい無意味。

>>762
前スレで文句たらたら言ってはいないが
今のアニメに「う〜ん・・・」という気持ちは持っている一人だが
さすがに756ほどズレてる人間ばかりではないと思われ。

ちょっと思い出したけど、板違いっぽいからsage
５，６年くらい前に、どこやらの文芸系出版社が出してた文芸誌で、
「漫画は文学を越えたか？」という特集をしていたので買って読んでみた。
そしたら、「最近の漫画を読んでみようと思って、息子に少年ジャンプを買ってこさせた」
という人が、「漫画は文学をちっとも越えていない」という結論に達していた。
ジャンプだけ読んで(w

単純に考えると、なんで現在進行形のアニメが昔の名作レベルにも達しないの?
とは考えるかもしれないな。
例えば一般人がTVの懐かしのアニメ特集とかで
例えばベルばらの作画レベル演出レベルを見た後で、テレ東アニメか
なんか見て、「なんだ、何十年も経ってるのに、変ってないじゃん」と。
(むしろ落ちてるのを見かけたりして)
ここにいる人はアニメ業界の悲惨な状況を知ってるから、そうは思わない
だろうけど、一日の長は期待してはいけないのか。いけないんだろうな。
実は俺もアニメ素人同然。

＞756みたいなのって「普通の人間（30台前半？）」の反応だよな。
「自称アニオタ」でも「アニメ大好きッコ」でもない、ごく普通の「おとな」の。

なんだかんだいっても今だってそこそこの良作があるんだから
そこを伸ばしていくべきではないのか？
つうかﾊﾟﾔｦみたいに現状全否定しているようなのは
かえって悪化させることにつながるのではないのか
つうかお前単に自分が気に入らないだけちゃうんかと。

とマジレスしてみたんだがどうよ？

>>764
腹かかえてﾜﾗﾀ

そういう企画なら夏目房之助氏に執筆してもらえば良かったのに。
この人、漫画評論の第一人者であると同時に夏目漱石の孫だから文学にも強い。
まあ夏目氏自身がどちらかというと「漫画は文学を超えた」という立場の人だから
漫画＞＞文学という結論になってしまうだろうが。

>>765
テレ東アニメはとにかく徹底して動かないからなぁ・・・。
物理的に演出も極端に限られる。最近はバリバリ動いているだけで楽しめたりする。

テレ東アニメだけ見て・・・（以下略）

言っていいか?
俺は遊戯王の絵柄が気に入らん!
あれ、（･∀･)ｲｲ! のか?

なんつっかさぁ昔の良く動いて心理の変化も豊かなアニメって
おもしろくて引き込まれるけど疲れるんだよ。（煽りじゃなく)
今の薄くて気を抜いて見られる生ぬるいファンタジー系って
今の時代に結構合っていると思うんだよね・・・

38歳、アニヲタ歴はヤマト（再放送）から始まったと考えると26年か？
「ラーゼフォン」も「フルメタルパニック」も面白いよ。
毎週楽しみだ。そんな作品が週2本も有るだけで上出来。

と、言いつつ、ビデオで「味っ子」見直したら、その凄さに改めて驚愕。
でも、昔は良かったなんて言いたくないなぁ。

>771
>なんつっかさぁ昔の良く動いて心理の変化も豊かなアニメ
たとえば、何

>>772
自分もその２本は楽しんでる。
後、心底楽しみなのは「はじめの一歩」「旋風の用心棒」「フィギュア17」。
この５本とも楽しめない人はアニメなんか観なくていいと思う。

>>770
良くはないがKanonよりはﾏｼ

>>773
スマヌ・・・突然具体例をと言われるとつまってしまふ・・・
代わりに最近のを言わせてもらえば
例えば「一歩」とか「フィギュア」とか。
つうか>>774に挙げられとるような作品
見ると面白い。でもなんかたまに躊躇してしまうんだな。お腹一杯になりすぎるつっか。
特にフィギュアは学校生活の描写とかうま過ぎるんだよ…

今の時代、何をテーマにすれば名作と言えるのでしょうか？
冷戦が終わりったあとのガンダムの遍歴がそれを物語っていると思う。
核は依然として存在しますが使われる可能性がまるで無いので実感ないし
実際の紛争はつねに起きているが、民族問題はアニメで扱えないし日本人には他人事。
こんな現代にはガンダムWの方が受けてもしかたないかと。
おじゃ魔女どれみで不登校を描いたりするのも視聴者に学校に夢見ている
幼稚園児がいること考えるとどうかなと思うし。
とりあえず送り手にも受け手にもテーマが見当たらないならとりあえず
萌えでもやっとくしかないかも、ロボットさえ出せばあとは好きに出来るからで
ガンダムが出来たように、そのうち萌えでも名作が生まれるかも？

＞777
＞萌えでも名作

とっくに生まれて、今も記録更新中です。
でもってそれ作ったｶﾝﾄｸの発言が、今問題になっているのです。

いやあのカントクの場合好きに出来る部分の方で萌えをやったと私は
思うのですが・・・。

>778-779
何の話？

まあ、アニメにも流行り廃りが色々あるしねぇ…
巨人の星が当たった当時は、スポ根ばーッかりだったし（このときはアニメだけじゃなく実写でも）
ガンダムの後しばらくは、リアルロボット戦争物が連続したし
星矢が当たった直後は格闘アニメがいくつも出たし
いつの時代も一つ売れれば、2匹目のドジョウを狙う人は出て来る
今は、可愛い娘が出てちょっとエッチくさいアニメの時代ってだけだろう？
スポ根やリアルロボットや格闘物なんかよりも、幅が広い（応用が利く）から、長く持ってるだけでしょ？
一通りやり終えれば、誰かが新しい流行を作るさ
ただ、｢今のアニメは全く云々｣って言ってるアニメ関係者は作れないと思うけど
出来る人は、そう言う事を言う前に作るから…

ﾊﾟﾔｵは自分のロリアニメがパクラれた上に
どんどんエロさがなくなっていることにきっと腹を立てているんだ

>781
昨今の流行は、家族への回帰、かもしれないなあ。
ZOEもそうだったし、Kanonもそうだといえるかもしれない。
全ての大いなる物語の崩壊の結果、最小の物語たる
「家族」を見直す風潮ってのもいいかもしれないなあ。

ZOEやKanonがアニメの主流の流れとは思えませんねぇ
極めて主観的な見方だと思います

そもそもKanonは家族というテーマは関係ないと思うが。
けっきょくあれは奇跡ﾜｼｮｰｲだよ。

Kanonって結局、家族を否定してないか？ゲームしかやってないが…
「家族よりも恋人の方が大事で役に立つ｣
じゃない？
正直、あゆと真琴の以外のシナリオは、やってて苦痛だった

>784
主流の流れってなんだ？
そりゃあ傍流も傍流だろうが、自分の見方も示さずに茶々入れんな。

余談になるが、普通は価値観を云々するのはメインカルチャーの仕事だよ。
論壇が現在の価値観は何ぞやと議論してくれなければどうにもならん。
でも現在はそれが機能していないんだよ。
ガンダムがリアルだった時代は遥かに過ぎ去った。
今なら例えば、グローバリズムとアンチグローバリズムになるのかもしれないが、
それを上手く描くのは難しいのかもしれないなあ。

>786
「家族の喪失と回復、あるいはその代償」のように思ったんだが。
あゆにしろ真琴にしろ、途中ほとんど水瀬一家になってしまうし。
舞もあゆも母親がらみだしな。
兄弟が絡むのは栞と佐由理か。

725 ：　 ：02/02/19 22:17 ID:E2eh0FDT
>723
高橋留美子の描くＢ地区はそんなにエロくないけど、橋口ﾀﾝの描く月乃ﾀﾝは
服着たままでも、手をペロペロや、体クネクネでも辛抱たまらんｳﾋｰってな
感じが絶好調だから、モロ父など出た日にはあまりに危険がデンジャラスな
ので、想像しただけでイッてまう〜！　＜落ち着け俺
----------------------------------------

漫画オタクはいいねえ。
こんな事書いても、それほど罪悪感がない。
すげー楽しそうだ。

「現実社会（国際社会）」があまりに複雑で答の出ない状況だから、戦争物はウケない。
どっちにも言い分があるが、はっきり言ってどっちも悪者に見える、それが今の戦争。
そんな現実を引き写したアニメを作っても、結局どっちにも感情移入できない。
今どき戦争アニメを喜ぶのは、現実の戦争を分析して喜ぶ戦争ヲタクだけと言えるか。

それより、家族や恋人といったものを描いた方が共感が得られるというわけか。

どんなジャンルを描くにせよ、最近のはすぐにパターンが見えてツマラン。
庵野いわく、「コピーのコピーの世代」とはまさにそのとおりだね。

まあ、パターンが見えるのはずっと見続けているから仕方が無いよ。
でもね、お子様にとっては初めてなんだから、セーラームーンが出てきた
時そう思った。

「ｶﾞｲｼｭﾂ品を組替えてエッセンスを調合して産み出したパロディ」が
それはそれで面白いと世に知らしめたのがエヴァ、更に言えばガイナックスだったのかもしれない。
同時期、タランティーノがもてはやされたということを考えても時代だったのかも。
そしてそれは「パクリ」「リメイク」ブームの一端であるとも言える。
放送中のキャプ翼、サイボーグ009はもちろんハリウッドでもリメイク物がやたらと多い。
（単にオリジナルを作ることができなくなったからとも言えるが）

それからインターネットの普及、おたく層の拡大に至り
「萌え」という現象が今を支配するようになったのかも。
「萌え」がずっと昔からあったのは事実だが、
それを完全にメインに据えて「萌え」という単語が一般化した。
これもそのうち「熱血」「スポコン」「ラブコメ」と同列になる時代は遠くないかも。
ガイナックスの方法論が既に飽きられて、今更エヴァを持ち出すとウザがられるし
パロディブームは終わりを告げようとしている。ラーゼフォンの今更感はそのせいだろうか。
>>781を読んでいてそう思った。

自分が萌え論議に何処か否定的な印象しか持ってるのは既に飽きたのかも。
（いや、萌えるキャラは沢山いるしそれはそれで嫌いではないのだが）
「今時、熱血中心のアニメはないだろう」っていうように
しばらくしたら「今時、萌え前提のアニメはないだろう」って時代は遠くないかも。

熱血全盛期はそもそも観ている側も熱血しなければ面白くなかったわけで
今の萌え前提アニメも萌えないと面白くない。
自分は萌えが「前提」ってのはどうにも受け入れがたい。

新しい流行が「家族への回帰」「グローバリズム」ってのはあるかもなぁ。
これは相当なインパクトを持った人間がすごい作品を作り出さないとダメだろうが
「グローバリズム」がテーマになった作品が出てくるとすれば
現実社会で真のグローバリズムが生まれる時代まで待たないとダメなのかもしれない。
なんだかんだで現実社会とリンクしてるもんだし。

　物語のプロットなんてもうとっくに出尽くしてて、何百年も前からそれを繰り返しているというのが、
本当のところだったりするんじゃないでしょうか。それでも新しく作られる物語は、その時代に生きる
人の持つ世界観や新しい概念が加えられたりして少しずつ変わっていっているんでしょうけど。

現実の「グローバリズム」という言葉は、
「アメリカマンセー、と言わないと潰しちゃうぞ。」と言う意味だからなぁ。

まあブッシュの尻の穴を舐められるかどうかだね

>>794
恋愛物は究極に単純化すれば主人公とヒロインがどう結ばれるのかに集約される。
そうやって起源をたどれば源氏物語やシェイクスピアの時代まで行ってしまう。
推理物だって似たようなもの。プロットに目新しさや意外性を求めることはもはや無理。

結局「なんとなくその時期に新しい」ものであることが重要。
ジュラシックパークやT2で3DCGを観た時のエポックメーキングな印象とか。
スターウォーズなんかもいい例だ。黒澤映画のプロットをSF仕立てにしたわけだし。

>それでも新しく作られる物語は、その時代に生きる
>人の持つ世界観や新しい概念が加えられたりして少しずつ変わっていっているんでしょうけど。

この「新しい概念」を発見できる目が大事なのだが
そんなことをできる人間はめったにいるもんじゃない。
漫画で言えば手塚治虫であり、大友克洋であり・・・・

>>795
真のグローバリズムってのは結局、地球全体主義まで行っちまうしなぁ。
そんな時代が来るのかなんてリアルに想像するのも難しいけど
１０数年前に今のインターネット社会なんて想像できなかったわけだし
戦後直後に今の日本の反映なんてもっと想像できなかっただろうし。

社会なんてどう転ぶかわかんないもんだからねぇ。

反グローバリズムの動きが世界各地で起こっていますが何か

グローバリズムをアニメで語ってもどうかと、家庭への回帰ってのも
ガンダムF91がそのはじまりだったような気がするのですが、家庭のあるべき
姿が混沌としていて描ききれている作品は見当たりません。
やはり、今世紀はまだ描くべきテーマが見つからない状態かと。
ちなみに９０年代のテーマだったのはヲタクだったかと。

＞グローバリズム
　自分の場合は社会（恋人、家族、戦争もコレですね）について触れたような物語よりも、
種として、生物として、究極的にはその生物個体の核となる意識そのものについて扱うような
ミクロな主題が最も内容の深いテーマであるように思っています。そして少し前には主題として
その事柄について扱うことが流行したことがあったのもご存知の通りです。
　対して「グローバリズム」といった場合、社会というものを扱う主題としては最もマクロな
規模の主題になるわけですね。二つは相反する主題であるかのように思われますが、「その規模が
現実から剥離し過ぎている」という点では、共通するかも知れません。
　それでも後者は前者に比べ、いくらかは現実に寄る形になるわけですが…、かえってそのほうが
感情移入や共感は得られやすいかもしれませんね。

　しかし、（これへの異論はとりあえず別にして）z.o.e.やKANONが「家族への回帰」というテーマに
あたる作品だとして、いまその「グローバリズム」というテーマが扱われている、もしくはその兆しの
ある作品というと、どういう作品がそれにあたるでしょうね。
　特定の作品をみて考えたことなのか、もしくは793さんの思いつきなんでしょうか？

＞現実社会で真のグローバリズムが生まれる時代まで待たないとダメなのかもしれない。
　むしろ物語の副産的な要素としては、その作り話が発信する出力が現実を共振させることで、
それをそのものを変えていく力となることも素晴らしいことだと思います。
　また、そういう物語には価値を感じる人も多いでしょうし評価もされるでしょう。

以下は小谷野敦の著書から引用

「物語批判」という言説の流れがある。

（中略）この源流にあるのは、ロシア・フォルマリズムの

文芸学者ヴラディミール・プロップの昔話研究だろう。

（中略）「物語批判派」は、人々が、多くの物語を、
実は同じものであるのに、繰り返し読み、消費してゆくところに
知性の怠惰を見たのだといってよかろう。

100年近く前に、既に物語のネタの枯渇は、問題視されていたんだね。

>>802
　今までは一人の人間の意識は100年と続かなかったわけで、100年も経つと全ての意識が
一巡りしてしまうわけですから、批判をする人はいても本気でその問題に取り組む人は
いなかったのではないかと思います。
　今後人の意識の欠片である物語、もしくはその意識そのものが、時代や場所の隔てなく
永遠にシェアされるようになると、今まで以上にその問題は深刻になるわけで…。
　それにより生まれる新しい世界観や概念もあるのではないか、そのことにより今まで
成し得なかった問題の解決が遂げられることもあるのではないかと期待しています。

　物語も意識も、それが欠損なく保全され絶え間なくそれに手を加える人がいる以上は、
際限なく進化を続けていくんですよ。

だから、シェイクスピアとかを持ち出して同じネタの繰り返しと言う人
がいるけど、そこにあるテーマは今を生きる我々にあって１００年前には
ない。今アニメをみていてつまらないと感じているならばそこにはビビットに
感じられるテーマがないのだと思う、なにもプロットだけがオリジナリティ
ではない

昔の人はシェイクスピアを見て、その翌日に歌舞伎を見ることは出来なかったが、今の人は出来る
そこが一番の違いじゃないか？100年前と

∀ガンダム「地球光」パンフレット
「物語の本家帰り」（富野由悠季）より一部抜粋

そして、一年間テレビ・シリーズとして制作をし、
今回の映画版にまとめていきながら、彼らもぼくも基本的な物語が
もっている意味はとても深く、人々が共感できる要素を
もっていることを学ぶことができました。
これらの童話的、伝説的な物語は、解説など必要がなく、
人々がそういうこともあってほしいという願望の物語であって、
それは楽しいものだとわかるようになったのです。
そのような物語をきちんと現代的にリライトすることができれば、
とても気持ちが良いことだと気づかせてくれて、教訓などという
難しいことを付け加えることなどしなくても、素敵なものを
見せられたという感覚にさせてくれたのです。

　また話を戻すようですが、「グローバリズム」というテーマも、色々な通信手段を手に入れた今、
果てのある「世界」というものを、ある程度のリアリティを持ってイメージできるようになった
今の時代を生きる我々だからこそのテーマといえるかも知れませんね。
　とりあえず、自分としては久しぶりに強く興味を惹かれるテーマです、面白いと思いますよ。
　自分のような素人でも、とんでもないプロットが自然と浮かんできます。

そういう意味でなくて、エリザベス王朝時代に地球環境を考えるか？
受験を考えるか？核兵器を考えるか？リストラを考えるか？

>>806
普遍的な面白さがあれば、教訓だの命題だのはいらねーって事かな。
なんかハリウッド映画的な考え方だな、それでもいいのかも知れないけど。

個人的にグローバリズムを匂わせた先駆けはマイクロソフトの
世界標準、と言うコピーですね。

世界をひとつの規格で統一する、と言う発想は
自由主義競争社会に逆行する思想に思えます。
（事実マイクロソフトは連邦地裁に独禁法違反等で
企業分割案を提示されている。

結局は資本制経済を統制経済に戻そうという
アメリカの世界戦略でしかないのでしょうか？

ただ、このテーマをアニメで提示するのは
人口爆発や高齢化、地球温暖化を
問題にするのと同じくらい取り留めなく
結論の出ない机上の空論的禅問答に陥るとオモワレ・・

>>809
正直、富野はもういい

>>809
うーん、どうだろ。
でも∀は決してハリウッド映画的ではないと思うよ。

「Kanon」で家族がテーマだったってのは意外に当たっているのかも。
続編の「Air」では、まさに家族がテーマになっているし。
ただ「Air」は作品の評判は高かったけれど、ブームという面で見れば未だに「Kanon」の方に軍配が上がる現状。
結局は製作者の示したテーマが、購買者には受け入れられなかったのかもしれない。

まぁAirはヒロインの数が少なかったりというあたりの方が直接の原因かもしれん。

>>800
いや、グローバリズムというでもないと、

ところでここで取り上げられるようなアニメの大半が
地上波からもゴールデン・夕方枠からも消えていく状況
については、どう思う？

>>814
ん、ジブリ作品とKanonと∀が同時に取り上げられていますが、どれですか？

>810
個人的には、アンチグローバリズムで一発当てて欲しい、とは思う。
アメリカンスタンダードの是非は別として、
アメ公うぜえと思っている人は少なからずいるはず。
大義名分を持った全体主義的なものに反旗を翻すってのは面白いのでは？

そういうテーマうんぬんは、初代ガンダムの2回目の映画の頃には
アニメファンにすらウザがられてたような。

だからあの直後マクロスがヒットしたような。

ニュータイプの存在自体がうざい。

ニュータイプの存在自体がうざい。

前にアニメ板にあった、10年前のアニメと今のアニメとの比較みたいなスレッドで
ボクシングに例えてた書き込みが判りやすかったな。
それにしても、今のアニメの最大の問題って、一般人が見るアニメが
全然ないことなのでは？　せいぜい「はじめの一歩」くらいかもしれない。
つい7〜8年くらい前までは、結構アニメ見てる普通の人って居たのに。
見られるような時間にやってないってのもあるだろうけど、だからといって
見られる時間にシフトしても、果たして一般人の視聴に耐えるようなテーマの
アニメが見あたらないんだけど。
不況で冒険できないから、ある程度計算できるオタクに受けるアニメばかりだし。
オタクに受ける＝一般人が引くって図式だし。
Kanonとかかつてのドラゴンボールの時間にやってるのを想像するのも怖いが。

>820
ジャンプ系やマガジン系のアニメならゴールデンタイムに耐えられるのもあるだろう。
現にサンデー系のコナンや犬夜叉は7時代に放映されている。
もともと一般向けのアニメというのは少なかったように感じる。
例えば、キン肉マンや北斗の拳はみんな見ていたような錯覚があるけど、
当時小中学生だった人が30代になって話題に上がりやすいだけだろう。
さらにいえば、当時はゲームが無かったからみんな漫画やアニメを見ていただけだし。

＞８１３
全然違う・・・話の内容が・・・

>820
>一般人が見るアニメが全然ないことなのでは？

いっぱいあるじゃん、ワンピース、コナン、犬夜叉、ヒカルの碁、遊戯王、ｅｔｃ

もし一般人＝ヲタクじゃない大人って意味なら
一般人は昔からアニメなんて見ないよ。

昔も今もアニメを見てるボリュームゾーンは子供とヲタクだろ。

例外でジブリがあるが・・

＞８２１
カブった・・・・

原作漫画のパワー不足もあるんだろうけど、今やってるジャンプ＆サンデー系の
アニメも、かつてのドラゴンボールなんかに比べると凄まじい力不足なんだよな。
ＤＢは大人も見てたんだよ。　あんまり大っぴらにいえるもんじゃないけどさ。
これは当時６００万部超という数字出してたジャンプや、鳥山明の原作を読んで
育った読者＆視聴者が、成長して大人になってまでも抜けなかったこともあるだろうけど。

ただジャンプのアニメ化拡大路線で前期あたりから増えたんだけど、ちょっと前まで
ほとんどオタアニメオンリーな状態になっちゃってたのも事実なんだよね。

もっとも原作にするような漫画も揃いも揃って小粒だし、出てくる新人は
ことごとく質の悪い同人っぽかったりになっちゃってるしなあ。
なんか行き詰まり的な感じがするのも現実なのでは？

＞いっぱいあるじゃん、ワンピース、コナン、犬夜叉、ヒカルの碁、遊戯王、ｅｔｃ
単にメジャー漫画誌のアニメ化をあげてるだけに見えるんだが。
それが一般向けアニメの定義というのなら、そうなんだろうけど。

つーか、今の子供がアニメ見なくなっちゃってるってのは現実よん。
テレビゲームなんかの娯楽が増えたためっていう大きな理由があるんだけど、
だからといって振り向かせるほどのパワーもないのも事実よん。

そういえば、最近は青年誌連載のアニメが殆どないな。

以前はめぞん、美味しんぼ、ＹＡＷＡＲＡ等（みんなスピリッツだな）
大人も見るような、いやむしろ大人向けのアニメが結構あったんだが。

フィギュア１７のえらい丁寧な日常描写は、現行テレビアニメのフォーマットじゃ
昔でも今でも出来なかったものだろうってんで評価してるんだけど、午前３時に
あれやっても、録画して見るオタク以外には見ないってのが残念でもあるなぁ。
もっとも「あんなの実写でやりゃいい」の一言で済ませられるだろうし、実際
そうなんだけどさ。　なんかちょっと可能性のようなものも見えた気がしたんだけど
俺の気のせいになりそうだわ。

ここで言われている事に「多くの人間の視聴に耐えうるアニメ」があるが
むしろこの高度情報化社会において多種多様な嗜好が生ずる中、
これからは特定の嗜好別に作れた作品が増えて細分化していく時代なんじゃないかね。
それで衰退していくって言われるんならもうしょうがないと思うね。

そもそも「万人にうける」なんて幻想以外の何物でもないんだし。

>825
ジャンプの奇跡時代は、時代の風に乗ったってこともある。
今の状況ってオイルショックの頃に似ているような感じがするんだな。
それ以前に空前のマガジンブームがあってあしたのジョーとかが凄かったわけだが、
不況下では大人はアニメを見なくなる、アニメを見る余裕が無くなるのだと思うけど。
そして当時は、いわゆるスポコン物からラブコメとか少女漫画にシフトしていった。
努力と根性で戦って勝利する世界から、より身近な恋愛に舞台を移したわけだな。
今の萌え系アニメの台頭と似てなくもないと思う。

今の問題はジャンプの「努力、友情、勝利」から、次の新しい価値観が見つからないことだろう。
努力したところでどうにもならないことがあるってのが今の価値観だからねえ。

それにしちゃ、あまりに狭い範囲を狙いすぎてないかい？

>>821
一応言っておくが、その頃はゲーム既にあったぞ。

>832
ホームランより内野安打ねらいなんだよ。
イチローみたいなもんだな。

「価値観の喪失」「不況」２大キーワードね。

ちなみにゲームも21世紀になって突然売れなくなってる。
オタク業界、総潰れ。

って言うか、今の時代、家に帰って、アニメを見るときくらい頭空っぽにして
可愛い異性を可愛いなぁ〜萌え〜って思いながら見て、ボーっとしたいんじゃないか？
大人も子供も
先のわからないのは現実だけで十分、娯楽くらいは先がわかって安心したいって思っても仕方ないだろう？

萌え萌え言ってる奴は少数派だろう。
ましてや大人も子供もって、子供が深夜のアレなアニメ見るのか？

>>836
それは、種類が増えたからじゃないか？

ゲームはマジにここ２年で本数激減だぞ。
音ゲー系のがヒットした以降、ぱったり売れなくなってしまったそうだ。
ただビッグネームのゲームのいくつかだけ百万単位で売れてるんで、
知らない人はそう感じないだろうけど。

>>837
同意。萌えはともかくとしても
正直深刻なテーマや生々しい心情は現実だけで十分です。
だからぬるいファンタジーが最近は好き。
リアルだなんだ言ったって現実よりリアルなものなんてないんだよ。

失業者スレに逝け>>841

なまぬるいコメディならばまだ許せないことも無いが、単に安易な物ばかり乱発されてるように見えるけどな。
面白ければ見ようと思う人も増えるだろうけど、実際つまらないが多い。

んな、アニメに癒しや励まし求めてどーすんだよ…

>>844
癒しや励ましじゃなく、リセットを求めてんじゃないか？

逃避先を求めてるのかも。

バーチャルなょぅι”ょを求めてる人もいるようですよ（煽り初級）

TopRunner 2月28日(木) 23:00
アニメーション作家　富野由悠季
http://www.nhk.or.jp/tr/lineup/0202/lineup.html
>「作品とは、他の人に見てもらって成立するものである以上、
> 誰もが共感できるメッセージを含めなければならないはず」という氏が、
> 若いクリエータへの忠告を交えながら制作秘話を語る。
パヤオに続いてセクハラ監督までこの手のですな。
業界は危機感たっぷりなのかも。

一部のアニメは見た人に不快感を与えるような場合もあるからねぇ。
せめて誰でも見れるような状態にはしといた方がいいと思うよ。
露骨なおパンツとかダース単位の妹とかはやっぱ行き過ぎたかも。
こう言うのはこっそりと混入しないとな、バレないように、しかしえぐり込むように。

ボイスアニメージュが休刊だそうな。
声優ブームにもかげりが出て、これで多少はマシなキャストになって欲しいもんだが。

今、どんな業界も危機感を持つのが流行りなんじゃないか？
って言うか、危機感が主流じゃん、日本の（藁

好きなアニメの声優達が表紙だったんでひさ〜しぶりに声優雑誌立ち読みしたけど、
なんつーか、声優ファンとｱﾆﾒﾌｧﾝってまったく違う人種なのかなー。
ほぼ同じ文化が下敷きなのに、まったく違う民族の日本人と隣国人のよーなもんなのかなぁと思ってしまったよ。
GIZOKUってなんだ？！天ぽの御主人様やってた人以外誰も何の役やってるのか知らねぇ・・・・

声優板の連中が荒らしに来るから、そーゆーこというのヤメレ>>852

声優板はテロ国家みたいな板だもんな。
国民はおとなしいの多いが、実行部隊は最悪だぞ。

>>843
確かに。しょうもないもんも多いけどね。
その中からたまに面白い作品見つけるときってのはいいもんさ。

>>844
癒しとかってんじゃなくてアニメ見るときくらい軽く見たいってこと。
例えばエヴァ直後に作られた数々の主人公がｳｼﾞｳｼﾞ葛藤したりする作品なんか
俺は今の萌え系より苦痛だったね。いらいらするし。
でもこれは個人のスタンスなんで言い合ってもしょうがないですな（ｗ
ところであなたはアニメに何を求めてるの？

思ったんだがあまりにも特定の集団向けの作品を地上波でやってしまうから
アニメが一部のものに偏っていくように思われるんじゃないか？

マニアックなのはＯＶＡでやるなりすればこういう論争になんないと思う罠。
経済的理由で無理だろうけど。

全てのアニメに癒し効果もとめるってのもどうかと思うが？
刺激的なのや、見るとダウナーな気分になるのや、色々あってこそだと思うぞ。
だいぶジャンルが偏ってるっていうのは、萌えアニメマンセー派だって判ってる。

>>857
だから癒しとかじゃないって言ってるよね。
あと個人のスタンスとも言っているよね。ﾔﾚﾔﾚ

色々あっていいとおもうけど今の萌え系が駄作の代表みたいに言われて
批判ばっかり言われてるのはじゃあどう思うんだろうね

TBS土曜深夜のランク王国でOVAの月刊ランキングやるんだけど、
オタクでない友人とたまたま一緒に居るときにあれ流されて
説明に困ったっけ。　３年くらい前だったかな？
なんか恥ずかしいタイトル並んでて、それっぽい映像が連続して流れた。
オタクであることが死ぬほど恥ずかしいと思ってしまった俺は、オタク失格ですか？

実際、駄作が目立つのも事実でしょ。
あれだけ乱発してりゃ、同じジャンルで良作が減るのは必然。

例の児童ポルノ法案で絵も規制対象になるの確定しそうだから、
そうなると自主規制でもっとつまらなくなるだろうね。
そうなると更なる駄作の連発となりそうな気がするんだが。
そうなると市場はついて行くかな？
そうなると（以下略）

>あれだけ乱発してりゃ、同じジャンルで良作が減るのは必然。

逆だ。沢山あるから層が厚くなって良作が生まれる
駄作が増えることはあっても、良作が減ることはありえない

>>862
一理あると思うが、その良作も小粒感は否めないんだよな…

過去の良作は美化されてしまうってのもあるんだろうけど。

結局、最終的に来るのは人件費の高騰って問題
人件費が高いから、売れ筋アニメを作ってDVDや関連商品を売らなきゃ元が取れない
人件費を安く上げるために、韓国の会社を頼る部分が大きくなる
そうなると、動きが激しく緻密な絵は出来ない
景気が悪いから、スポンサーも金を出し惜しみする
まあ、日本の今の病巣そのままって奴だな
アニメが悪いとかオタが悪いってんじゃないさ

＞結局、最終的に来るのは人件費の高騰って問題
おいおい、何一人で数万キロも�dだとこの発言してるんだ？

>>862
＞>あれだけ乱発してりゃ、同じジャンルで良作が減るのは必然。
＞逆だ。沢山あるから層が厚くなって良作が生まれる
＞駄作が増えることはあっても、良作が減ることはありえない
もうヤることヤりう尽くして、資源掘り尽くした廃鉱みたいな状況だけどな。
オアシスに何の対策もなく群がりまくっていれば、枯渇しかねんよ。
使える資源は意外と少ないんだが、限界内でよくやってるとは思うんだが。

例えばソレ系の人気女性声優なんて、スケジュールが合わないの平気で
アフレコかり出されるんで、バラバラに収録するくらい状況は悪いらしい。
業界は無理無理がピークとうの昔に越えて悲鳴あげてるんだが。

昔のアニメだよな

金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰ「ルパン三世」ﾙﾊﾟﾝ対ｸﾛｰﾝ人間　実況スレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=593&KEY=1014334386

まぁ「散々イイ思いした後のツケ」っていうのはどうしても回ってくるやね。

「涸れたオアシス」に延命措置施そうとして、散々化学薬品ブチこんでいる状況。
普通の人間はもう「飲めたもんじゃないやペッペッ」って逃げ出したけど、
アニオタはそれでも美味そうに、クスリ漬けの泥水飲んでいる有り様。

本当にどうにかしたいなら、まずお金を出してオアシス全体を潤さなきゃならないのに、
それは一番やりたくないから「極めて毒に近い薬品」で誤魔化している。
まぁそれに馴れちゃうと「毒でも飲めるだけマシ」みたいなオタばっかりで。
お金に恵まれている唯一のオアシスがそれを眺めて文句を垂れているみたいな。

所で、最近の面白いテレビ番組ってあったか？

同じ状況でも

＞沢山あるから層が厚くなって良作が生まれる
＞駄作が増えることはあっても、良作が減ることはありえない

って奴もいれば、

＞「涸れたオアシス」に延命措置施そうとして、散々化学薬品ブチこんでいる状況。
＞普通の人間はもう「飲めたもんじゃないやペッペッ」って逃げ出したけど、
＞アニオタはそれでも美味そうに、クスリ漬けの泥水飲んでいる有り様。

って思う奴も居るわけだ。

最近だと、国会中継が最高に面白いぞ>>869
鮮度高い今のうちに見ておくが吉。
すぐに腐るからさ。

NHKの大河ドラマと連ドラとドキュメンタリー。
マンネリといわれようが一定のペースで面白く共感できるものを贅沢に
見せてくれる。
民放でアニメとニュース以外で観れる番組があったら教えて欲しい。

>871
トリック2とER。
木更津キャッツアイも数回見たがそこそこ。
でも全て録画してまでは見てない。

まー、取りあえず「萌えアニメ」と真逆の方向にある
今やってるルパンＶＳ複製人間みてみれ。
ほんとおもろいから。

萌えというか、キャラクターに頼りすぎてるのが駄目なんだろうな。
キャラクターのある種の特性に頼って、それしか無い奴が萌えアニメなわけで。

＞874
しかも、多分に性的なモノを含んでいるからね＞萌え
当人達には自覚が無いっていうのが尚更イタイ。

萌えの議論になると、マジに萌えとは性欲とは違うステージのうんぬん
言い出す奴が２ちゃんねるですらいるからな。
頼む、ネタだといってくれ。

ちなみに最近見た「観れる番組」は、
ＢＳ２で今週深夜続いた「劇団☆新感線」の公演特集。
なんつーか、良く出来たコントとミュージカルと、ヒーローショーのごった煮という感じで。
『木更津キャッツアイ』の古田新太も出ているが、ＴＶとは段違いの男前＆キレっぷり。
ちなみに今夜が最終回なので、ＢＳ見れる方は是非ともご覧あれ。

>>758,760-763
確かに比べる作品がまずかった・・・スマソ。
社会現象を引き起こすくらいの奴と比べるべきだった。
でも思い当たるのがポケモンくらいしかない・・・（ポケモン観てない）

>>766
いや、一応まだ十代・・・

503 名前：メロン名無しさん ：02/02/22 20:55
おねてぃはシナリオが大分年貢に取られてるってカンジだな。
見るたびに毎回話がワープしてる。

Kanonはキャラクターが奇形。一般層があのアニメを見た場合キモイと感じることが多いだろう。
実際俺のまわりの普通人に昨日マージャン中流したてみたが全員「見れない」と言っていた。

今からやる「ルパンvs複製人間」は名作！（w

504 名前：メロン名無しさん ：02/02/22 21:56
>503
「おねてぃ」と「アクエリアンエイジ」の絵は好きだ。
内容はともかく、絵は一般人でも結構いけそう。

だがKanonは俺もダメ。あんなキモい絵が好きな層ってどんな人達なわけ？
（正直、どういう人にあ〜ゆう絵が好まれてるか純粋に知りたいです）

まぁ今のアニメ業界は滅んで、全く違う畑の業界がアニメを始めるんじゃないか？
魚竜が滅んだ後に鯨が出て来た様に。

アニメ業界が滅んだらアニメそのものは消滅するだろ。
表現手法の一部が何かしらの形でどこかに受け継がれるだけ。

>>881
ガキの浅知恵で考えたような、いい加減な事を言うな。

>>883
じゃぁ消えるままなのかい？

>881
ゲーム業界が最有力候補かな。
スクウェアあたり、まだあきらめてないと思う。

>884
つーか滅びはしないだろう、仮に会社が潰れてもスタッフは大抵業界に
残るだろうし。
>魚竜が滅んだ後に鯨が出て来た様に。
むしろこっちに突っ込みたくなった・・・

今のアニメキャラの方向が、奇形化の果てに一度リセットされそうな気はするな。
もう何年もしたら今の萌えキャラとかいうハエ顔はいなくなるんじゃないか？
（と、もう６年も願ってるんだけどね）

滅びちゃくれないし、消させてすらもらえない。
おそらくこのまま右肩下がりだろうね。

１クールももたなくなって話数は10話以下。
下手すりゃ３〜４話完結やら二時間単発が当たり前になって。
ネタは擦り切れまくったリメイク物ばっかり。それも三回目四回目くらいの。
もしくは全国で100人限定みたいな同人誌アニメ。それ専門のＣＳ局のみで放映。

「カタギの人間」が見るのは数十chに及ぶＣＳデジタルアニメ専用局で再放送中の過去の名作（ただし音声録り直し）。
あるいはジブリ。またはディズニー。それで普通のニンゲンは満足出来る。

そういえば、宮崎駿の「どん底」発言に、どん底じゃなくて「底なし沼」って突っ込みがあって
藁っていいのかどうしたものか。

アニメ業界自体が持ち直しても地上波で面白い作品はなくなっていく。

いっそ今の「広告収入でタダで見られる地上波」って大前提が消え去って、
「ＴＶでナニを見るにも、ＩＤ登録して入会しなけりゃダメダメ」って事になって、
「見たい奴だけが見たいモノのみ見たいだけ見る」という､'80年頃の理想みたいな放送形態に
なってしまうのかも知れないね。

……登録料とか会員限定商品は高額になるけど、それでも見たい奴は高いカネ払って見るし。
つまらなくって大損こいても、大枚払った手前今更解約出来ずにズルズルハマり続ける……。

今と対して変わらないな……？

>>891
ソウルテイカーって知ってる？

＞892
いや、むしろＷＯＷＯＷなら『星界のなんたら』みたいなスクランブル放送とか。
あとＣＳでもPayPerbewみたいな形態が既に出ているし……。

しまった。
とっくに実現済みか。

だからなんだよ
くだらねぇなあ

つか、
「好きなヤツが好きなモノを、好きなヤツのために好きなように作って流す」
「好きなヤツだけが一応それなりに楽しんで見ているのだから、それでイイ」
っていう状況の一体ドコが良くないのか、書いてるわしにも良く判らなくなってきた。

失礼。
ちょっと風呂入って来る。

>891
今の地上波自体はなくならないだろ。番組の陳腐化はさらに進むだろうけど。

>895
PPVばっかりだと、子供が見れない。
親に選ばれたアニメしか見れないなんて・・・

ゲーム業界、アニメ業界のパイが小さくなっているというのは事実だろうけど他のどんな業界にも言える。
プロ野球界だってそうだ。もっと言えばスポーツ界全体の問題でもある。
野球板では随分前から巨人戦が地上派からなくなるんじゃないかという恐怖に晒され続けている。

民放で数字取ってるのは主婦層に受けるモノばっかりだし。
健康ネタとかばっかりだ。ウチのおかんが喜んでみてる。陳腐すぎてｸｿつまらん。
おかげで自分はゴールデンのTV番組はほとんど観てない。

>>895
そう開き直ったらその業界はどんどんとパイを減らしつづけるよ。
>>897も言っているが、新しい世代から開拓ができなくなるということは大問題。

＞891
その陳腐な番組編制に嫌気がさして視聴者激減→
タレントの陳腐化を防ぐべくPPVによる会員限定ＣＳに移転する吉本＆ジャニ→
地上波壊滅状態。24時間ＣＭ付き番組で時間を消費
とか考えたり。


＞897
「PPV」だったね。訂正感謝。
でも今の状況でも、親が「子供に見せたいテレビ番組」を押しつける事はままある。
そのうち「教育的配慮」だとかヌかして「選ばれたアニメ」だけを見せるプログラムがこさえられないとも言えない。
今の親ならまだしも、二・三世代後ならそういうお達しには平気で従いそうだけどね。

>>828
そこそこ数字とれたのその三作だけ。

お前らｾﾊﾞｽﾁｬﾝ来てるぞ。

＞898
う〜ん……。
確かに「パイを減らし続けて」きた結果が今の状況だと思うんだよなぁわしも。
ただなぁ。
その状況を少なくとも「ある程度は受け入れているアニオタ」が居て、
パイが小さくなっていく事に「嫌気が差して足洗ったアニオタ」が居て、
どちらが現在の業界に影響与えているかというと、間違いなく前者なんだよな。
で、前者は「危機感」「不安感」をそれなりに感じてはいるが打つ手無しで現状維持。
後者はすでにカタギだから、今更業界がどうなろうが知ったこっちゃない。
中には「とっくに思考停止」「イラつくから周囲に当たるだけ」な容認派も居るだろうから、
これで今更ながら状況が好転するとはとうてい思えない。材料も無いし。

やっぱ「ツケが高くついた」みたいだね。

>>828
前々から思っていたが
漫画＝アニメ
という連想は貧弱だな。こういう発想はアニヲタだけのものではないのか？
漫画の作品性というのはアニメという狭い表現の枠だけにとらわれない。
漫画の表現しようとしているものがより実写的であればそのまんま実写
でやればいいんじゃないかな

>>903
現実に昔から数字とれるアニメの大半は人気漫画が原作。
そんな中でも、昔はタツノコがオリジナルやったり、
日アニが名作ものやったりしてたけど、今はどうしようもない。

>>903
例えば福本原作・かわぐちかいじ作画「生存」とかな。

福本やかわぐちかいじなんか実写ドラマやったら受けると思うのに
なんでやらないのかねぇ。「沈黙の艦隊」とかはスケール大きすぎて難しいだろうが・・・。

浦沢直樹のMONSTERなんかも実写でやったら相当面白いだろうけど
海外ロケ、海外俳優が必要で予算が足りないな。

アニメ化したらほぼ確実に原作よりつまらないものになると思う・・・。

失礼。「生存」はドラマになってる。
なってないような文章を書いてしまった。

それより何より、日本のゴールデンにドラマ作ってるスタッフなんか信用できめぇ。
今やってる漂流教室なんか序盤は相当評判悪かったぞ。
今は評判すら聞かないのでどうなってるのかわからないけど・・・。

カノン最悪。いや、元のゲーム自体最悪だと思ってるけど。

>905
MONSTERドラマ化するらしいですよ

カノンは原作はまだ良いがアニメは糞。
絵はどちらもしょうがないほど糞。

＞だがKanonは俺もダメ。あんなキモい絵が好きな層ってどんな人達なわけ？
＞正直、どういう人にあ〜ゆう絵が好まれてるか純粋に知りたいです）

アニメ全く見ない女どもにカノンの絵みせたらカワイイっていってた。
つうか、大抵の人間はかわいいと言うと思う。

ホンマかいな？

ネタだろ・・・・

>>カノンの絵

PCの絵か、アニメの絵か、、、
それが問題（アニメはちょっと・・・）
動きが金かかってません（ぉ

まず作品を
アニメーションと言う観点、
筋書きと言う観点で
分けて考えて評価してみよう。

>>905
実写（映画やドラマ）は特撮部分がどうしても弱いからね。
（別に技術がないってんじゃなくて、どうしてもハリウッドと
　比較されてしまうから、つらく見えるってこと）
ＳＦやファンタジー、あるいは海外を舞台にしたスケールの大きい話
なんかを映像化しようと思うと、アニメぐらいしか無いような気がする。
アニメはまだ実写的なもの作れるけど、実写が大人の鑑賞に堪える
物語やろうとすると、今の日本では辛い。

つか、日本はまだアニメがあるだけマシかもしれづ。
他の国々は、アメリカに席巻されちゃってて、そういうジャンルで
真正面から対抗する手段がなかなか持ててないような気がする。

自己レス。
>>916
大人の鑑賞に堪える物語ってのは、ＳＦＸ使うようなスケールの大きい
物語って意味です。

>>915
不可分である。
と、いうかその書き方は「アニメーションには筋書きは存在しない」と取られかねないぞ。

>>909
マジで？詳細求む。
ちょっとイメージできない。

>>916
だから不満なんだよ。俺は映画好きでもあるし。
日本の実写を楽しむにはB級映画を楽しむ精神がないとダメ。
今話題のドラマ「TRICK」みたいに。あるいは仮面ライダーとか戦隊モノみたいに。

まあハリウッドでも相当金が動くから自由は利かないし2時間に集約しなきゃダメなんだが。
MONSTERくらいの作品なら海外もマーケットに考えて海外ロケしてもいいと思うんだがなぁ。
それくらい気概のあるヤツが出てこないもんだろうか・・・・。
せめて連続ドラマの原作として売り込みに行くくらいのことができないものだろうか。

>>918
915ではないがそりゃ行き過ぎだろう。
分けて論じることは可能だとは思うけども。

日本では制約が多すぎて派手な実写は作れません。
下手な場所を舞台にすると地元関係者からクレームが怖い。

個人的には、イニシャルDを実写でやって欲しいんだけど。

アニメは好きだが、事前に予習などしない程度のファンから
アニメに間々感じる不満

展開が遅い、話が見えてこない。
なのに、もったいぶった謎、複雑な相関関係。
訳が判らんまま中ぶらりん状態にされる。
そもそもキャラクターの見分けがつかん。
もっとわかり易く観せてくれ。
敵は青、見方は赤、あやしのは緑で統一してくれ。
とにかくペースが遅くて、わかり辛い。
みんな予習して、そして必ず初回から最終回まで
観てる訳じゃないんだから。
アメリカのように、再放送が頻繁に有るといいんだけど。

＃現在楽しみにしてる物、ひかるの碁
アクエリアンエイジは一回目、予想以上に「彼ら」の描写が魅力的で
このまま青春群像劇を書いてくれればと、かなわぬ事とはいえ思った。
２回目からはグズグズ中途半端な展開でがっかり。
宿命の闘いなんて要らないよ。

>>921
単なる「アニメは全て単純明快で分かりやすいもの」という思い込み。

>>921
アニメの表現とその文法を学んでください

と、某夏目センセーみたいなことをいってみるテスト

>>920
フランス映画なんてカーチェイスは全て法廷速度守ってるけど、それなりに迫力あるけどね。
結局のところ技術不足のほうが深刻なんだと思うけどな。

フレンチカーアクションのＴＡＸＩはモノホンのラリーストや元Ｆ１レーサーが
スタントしてたりするからなあ。

>>922,>>923の言う事にも同感なんだが、
>>921みたいな人間がアニメ離れせずに、見れるようなアニメも必要だと思った。
でも、「犬夜叉」とかじゃダメかね？

>>926
>>921はアニメに関する不満と言うより、アクエリアンエイジへの不満
のような気がしなくもない（ｗ
分かりやすくすると、結局はポケモンやドラゴンボールになっちゃうよ。

ラーゼフォンへの不満かも（笑 >>927

でも展開の遅さっていうのは結構感じることがある。
やっぱり１話30分で週一放送のペースだと、「今日は話が進んだな〜」って
思うことは滅多にない。特に一般向けアニメは話数ばかり増えてく感じがする。

>>928
確かに全体として大河ストーリーを紡ぐのは結構だけど、
TVシリーズなんだから、一話一話も飽きさせないように作って
欲しいというのはあるね。
全体のストーリーに引きずられて、一話一話が単なるパーツの
ように感じるってのは、週一のTVシリーズとしてどうか？ってのはある。
特に、みんなに見てもらわなきゃいけない序盤のつかみは
大事なはずなのにね。

ヒカ碁のような元が週間連載のアニメなら、原作自体が
序盤のつかみがあり、また各回にそれなりの見せ場が
あるような作りになってるんだけど。

そう言や昔，アニメのこと（テレビ）漫画て呼んでた。

>>925
あれは、貸し切って撮ってたで>ＴＡＸＩ
テレビ版はｾﾞﾝが怪しくなかったけど

ほーほけきょ

つくつくほーし

アニメそのものは死んでいて萌えで延命してるのかな。
でも萌えはアニメより、漫画・エロゲ・ギャルゲのほうが相性がいい
ので、さらに地盤沈下してる・・と。

>>934
だから、その手のガキ意見はもういいって。

数年後にもこんなやり取りが延々と続いてたりするんだろうな。

むしろ、萌え抜きで勝負する気合いが無いのが問題か。
失敗を恐れて失敗作を量産してる気がするよ。
TV業界全体、低予算でロクな番組作ってない癖に
TV離れの原因が分からないフリをずっとしてるけどね。
「つまんないからだ」とさんざん言われてるのにね。

>>937
そりゃ、おまえさんが萌えアニメにしか興味がないだけだ。
週に放送されているアニメの中で一般層が関心を持つような地上波ゴールデンや
日曜朝の時間帯にどれだけ萌えアニメが放送されている。
あってＧＡくらいしか思い浮かばない。
萌えアニメはマニア層の多い２ｃｈ的には話題になりやすいだけで、一般層が
意識するようなものは無い。
あと精神論でメシは食えない。

>936
い〜や。
ガンダム世代が引退すれば無くなるよ。

＞939
ガンダム世代のキティガイが何万円もする商品を買ってくれるから
サンライズも磐梯共々潤ってんじゃネーノ？
利益をあげているつー点でガンダムのブランドは無視できねーよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013417055/

【最近の映画は昔の映画に比べてつまらなくなってる】

アニメ界のガンは、いい年して魔法少女をリビドー目的ではなく、妙に
高尚に語っているそぶりをするおやじだと思うんだが。

>>942
おじさんは見栄をはりたいんだよ
理解して勘弁してやれ

リビドーで魔法少女を見るのも、それはそれで問題アリのような・・・

>942
まあそうだが、ボトムズ・パトレーバー路線ともいい勝負だと思う。

いやぁ、俺はリビドーでしか作品見ないしなぁ
萌えキャラも、目を見張るような演出も、釘付けになるような作画も

カニミソスキーさん　投稿者：大塚康生 　投稿日： 2月22日(金)19時57分05秒

昨年暮にパリでアニメーターの講習会をやった時、向こうのアニメ−ター、１６人
（うち女性２人、経験２〜７年）の１人１人は動かし方が（日本に比べて）
けた違いに上手なのですが、誰も強烈な欲求不満を持っていたのに驚きました。
フランスでは子供向けの簡単なアニメ番組しか作られていないのです。
その仕事もキャラクタ−設計からコンテまでで、
原画、動画は１００％韓国かベトナム。
戻って来た作品を見て唖然としているのです。
プロデユーサーもそれ以上のプロジェクトは考えていません。
その落差が日本にたいする強い羨望となっているわけですが、
その一方で個人でつくるプライベート・アニメは
大国といっていいぐらい沢山出来ていて優れたものも沢山あります。
日本はガラクタのような作品を量産してるように見えますが、「

パタパタ飛行船等は弟子の関連だと思うけど無意味に動かしているだけで、つまんない。それの原因は動かし方のテクニックしか教えていないあんたが悪い。
ガラクタの様にあんたに見える作品でも光る部分があるぞ。
巨匠も頭を切り替えて、視点を変えて見るべきよ。ガラクタ量産と決め付けはだめ、だめ
プライベートのアニメとガラクタ量産アニメを比べる根拠は何ですか？

>>942
>>943

見てて恥ずかしいよ
この書き込み
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

時間を忘れ見入ってしまうようなものが観たいね。
ｶﾉｿﾉｴﾊﾜｶｲｾﾀﾞｲﾆﾊｶﾜｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶｼﾗ

おフランスのアニメ事情をここに出すのもイヤミね。
でもそこがかつての栄光にすがる大塚さんのいじましさね。

>>949
失業？

>>949
具体的な理由や所感を書かなければ、おまえの煽りの方が
よっぽど稚拙な印象が残る。煽りで遊びたいだけなら、少年漫画板に行ってくれ。

カニミソスキーさん　投稿者：大塚康生 　投稿日： 2月22日(金)19時57分05秒

その一方で個人でつくるプライベート・アニメは
大国といっていいぐらい沢山出来ていて優れたものも沢山あります。
日本はガラクタのような作品を量産してるように見えますが、
「かず撃ちゃあ当たる」のように、その中から秀作も出てくるかもしれません。
何時の日かフランスのようにならない、という保証はありません。
今の所は信念をもって創作に励むしかないでしょう。
断言しますが制作をとりまく環境は昔からたいして変わっていないのです。
「ルパン」や「コナン」が特別良かったわけではないのです。
今のルパン・スペシャルの方が格段に余裕のあるスケジュ−ルで、
全体としてむしろ現代の方がずっと良くなっていて、そのブン絵が綺麗になっていますね。
現代人にか重労働は押し付けられません。普通の人の出来る範囲でどこまで、
良心的な仕事ができるか・・を目安に続けるしかないでしょう。
宮崎さんは例外と思って下さい。
気になるのはアニメ業界は若者が「フリ−」志向になって孤独化し、
自由に話し合う雰囲気も他の部門（彩色・撮影スタッフなど）の交流も
拒否してきはじめていることです。若い人が流動化し、辞めてしまいますから
会社は実は後追いなのです。
子供達が喜んでくれるアニメーションについては今も健全なのではないでしょうか。

お寂しいならこの私めが、お相手してあげてもよろしいのよ？
おフランスの事情をつぶやいてても仕方ないでしょ。
どこに顔を出しても煙たがれる年金生活者であっても
アニメに情熱あるなら出来る事をやりましょう。ね！康生おじいちゃん！

ネカマをなんとかしろ

昨今の安易なＣＧ（３Ｄ）は見ててこっちが恥ずかしくなる。
そもそも同じ画面内で２Ｄと３Ｄがうまく融合することはあるのだろうか。
単に技術が熟してないだけ?

子供の頃から３D＋２Dのアニメを見て育った人なら、自然に見れるのかもね。
概ね２ｃｈに書き込んでいる人は、子供の頃は２Dオンリーのアニメを見ていただろうから、
その体験が違和感の元になっているのかも知れない。

実写＋3DCGの背景の映画ならば違和感無しまで行けるのだから、実は金さえ掛けまく
れば今でも違和感無い奴作れるのかも知れないけど、今のテレビアニメにはそんな物
は求めること出来ないね。

>>960
そろそろ新スレよろしく

Dr.リンは、次第に CG メカが上手くなっていくのが面白かったなぁ。
(あの作品なら全て許されると言うのもあるけど)

アニメと３ＤＣＧは初期の頃は別物の感じはしてたけど、
今じゃ幕の内弁当状態で、あれこれやってくれてて楽しく見れるわね。
やはりナナかしら？

３ＤＣＧってお絵描きの出来ない人がやるものなのよね。
かわいそ。

デジモンの監督さんってご自分でデジモン超進化等のCG作られたそうです。
でもスタジオ内の評価がボロボロという（笑）
業界の友人に聞いたんですがマヂですかね。

>>963
角銅氏は努力してると思うが、アレは酷かったとしか言えない（ｗ
KanonのOPアニメくらい頑張ってたら文句は出なかっただろうなあ。
映画版デジモンもCGワーク頑張ってたから、
東映のCG制作能力が低い訳じゃないよ、多分。

>962
その代わりセルじゃ表現できない質感とか出せるけどね。
セルでは環境マッピングやスペキュラーを出すのも一苦労だし、
バンプマッピングもできんでしょ。

その質感と言う奴が、果たして2Dと相性がいいのかイマイチわからん所。
実写とは間違え無く相性いいんだけどな。

>966
サクラ大戦3のムービーを見れば、上手く使えばセルとの親和性もいいことがわかる。
ただ「上手く」というのが難しいだろうね。
劇場アニメレベルで使えるかどうかという感じだろう。
普通のアニメじゃ光源方向すらちゃんとしてなかったりするし。
ただ、硬いものを硬いものとして上手く表現するにはCGしかないと思う。

>>964さん
うーん、そうですか。
友人が直接聞いたところ、監督さんかなり落ち込んでたそうで（笑）
CG制作も大変だなーと。回答どうもありがとうございました(ﾟーﾟ*)

サクラ大戦3のムービー、どっかに落ちてないかな？

アニメの現状について、
今のアニメは作り手側がその筋の世界で育った様なものだから、
内輪受け・楽屋落ちの横行。シロートはついていけなくなってる。
残念ながらこれが今のアニメ界の現状だろうね。
これを打破する方法は、はっきりいって浮かばない。
あえて言うなら、
アニメは｢子供だけ｣を対象とするしか方法は無いのではないかと考える。
そっちの方向つーか路線は結構うまくいってるようにみれるけどね。

大体、２０越えた男女問わず大の大人がアニメにしがみ付いてるのがおかしいんだよ
かってはアニメは子供が見るものと言う考えだったはずじゃないかな？
（だからといって見るな！！！とは言わんがね。）
少なくともそう考えている人が一般･･･アニメにはまっていない人たちの大方の見方

いい年した大人が見てるからそれに便乗した形でカモられてるだけに過ぎんぞ。はっきりいって
大人は金持ってるかな。駄作だろうと、金を落とす奴はしっかり落としてくれる。
最低限の利益があがれば製作側はなんでもいいと考えてんだから。

アニメをみてはまる→アニメとともに育つ→アニメを作りたいと思いその筋へ
またそのアニメをみて育った奴が→・・・・・（略）
延々とそれの繰り返しみたいな状態だな。
その環境を作ってんのがいい年したアニオタ・マニアさんたち。

>>970
例えるならお前みたいな奴ね。

まー否定はしないわ･････。
俺もかってはアニメヲタのはしくれだったし、業界に興味はあったな････
でもさ、少し距離おいてたらだんだんと興味がなくなってきちまった･･･。
就職も目の前だし丁度いい頃合いなんでアニメと決別よ。

とーりすがりの割には随分と臭い糞を落としていくじゃネーカ

でも否定はしない。

「でも俺はお前たちとは違うんだぜ」ってのが、滲み出てるな＞通りすがりの旅人

テレビアニメという括（くく）りと子供向けというカテゴリー分けの中では
たしかにそこに「大人の興味もっと惹けよ」という主張はお門違いですが、
アニメそのものはもともとパラパラ漫画や活動写真の延長線上の
大人含めての「絵が動く」感動を共有する娯楽の一つだと思うです。
よって「卒業」という観念はこれには該当しないかと。と、逃げを打つ（笑）

＞＞９７０
アニメにしがみつくつもりもなければ卒業したといって大人ぶるつもりもない。
まだ新しいものが生まれる可能性を感じられるから、
面白いものがあるから見ているまで。

＞「でも俺はお前たちとは違うんだぜ」ってのが、滲み出てるな
つうかこのスレの節々に漂っているぞ…
まあ>>942に禿げ同。
そもそも「今のアニメは…」って発言自体が「俺はアニメの選別眼がある」的な
自画自賛のようなもの。
ま、中にはまともな意見もあったけど。（後フォロー)

「アニメ＝子供向け」っていう考え自体がアニメに縛りをかけているような。
子供向けって先入観が大衆にあるからへんに表現の制限とか要求される。

最近のアニメは面白い。

「最近のアニメはクソ」なんて、
エヴァでアニヲタになった人間でも言うセリフだし。

>>977
確かに。
もう次スレいらないんでない？
ここ埋めたてたら終了ってことで。