アニメを作ろう!

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11
アマチュアアニメを作ってみたいんです。
下記のソフトと、著作権フリー音楽(Digi on Soundでちょうどよい長さに編集済み)はそろえました。
声優とかの友達はいないので、1分半のOP程度を作りたいんですが、この後どうしていいか分かりません。
よい参考書やサイト、作品例、他に必要なソフトや機材などありましたら教えて下さい。

After Effect5 pro、Premiere6、Photo Shop6、Illustrator9
RETAS pro5、director 8.5、Flash5、Painter7
2村山監督:01/12/24 22:52 ID:RePV7Xdg
俺監督やるよ
3:01/12/24 22:52 ID:Q4HXZEXR
2chアニメ作れや!!!!!
4 :01/12/24 22:52 ID:1l9crHYA
惜しい。スレを立てるのが一週間前なら↓のスレが残っていたのに。

来たれ名作!自主制作アニメーション紹介スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005083094/l50
51:01/12/24 22:55 ID:FI/ZkvqD
>>4
あら、もうdat逝きなんですね。
自主制作アニメってどっかアップされてるんですか?
MADの方が出来がいいのが多いみたいなんですが。
6 :01/12/24 23:00 ID:5s4pCJmR
実に漫然とした質問だ…。
7 :01/12/24 23:06 ID:1l9crHYA
とりあえず>>4からオススメを抜粋しとくと

「キノ」http://quino-lilo.hoops.ne.jp/
「つきのはしずく」http://web.kikyou.jp/con/
「ほしのこえ」http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/

それぞれ予告編ないし本編がDL出来るので見てみると良いかも。
特に「ほしのこえ」は自主制作なのに5.1chDVD化されるという脅威の作品。
81:01/12/24 23:16 ID:FI/ZkvqD
>>キノとつきのははFlashアニメですね。
でも、Flashだとどうしても動きがかくかくしたり限界があるんですよ。
ほしのこえはいいですね。何のソフトでしょうか。
9 :01/12/24 23:18 ID:5s4pCJmR
FlashからAVI吐き出しにすれば結構スムーズですよ。
10 :01/12/24 23:23 ID:OTWk+4o4
MXでソフトをそろえた1は逮捕されます
11teilfiar:01/12/24 23:37 ID:5A0VToWx
プレミアがあればフラッシュやディレクターは要らないと思ふ。
もしかしてどの媒体で作るかも決めてないの?
121:01/12/24 23:38 ID:FI/ZkvqD
>>10
トライアル版なんだけど(藁
131:01/12/24 23:39 ID:FI/ZkvqD
いや、どの媒体がいいのかわからないので>11
14 :01/12/24 23:43 ID:5s4pCJmR
まず、それぞれの特性と使い方をある程度知っているかどうかが気になる…。
151:01/12/24 23:46 ID:FI/ZkvqD
>>14
あまりわかりません。FlashとDirectorは分かるんですが。
(あとフォトショ、イラレ、ペインターは普段使ってるので分かります)
16teilfiar:01/12/24 23:54 ID:5A0VToWx
如何なるアニメを作りたいとお考えか。
ジャンルはどんなものか。
ストーリーは粗方決まっているのか、それとも要らないのか。
フルアニメーションものか、リミテッドか。
それともパラパラアニメか。3Dじゃないのはソフトリスト見て分かった。

どんな物を作りたいのか、まずはそこから始めれ。
さすれば、おのずと形式は決まろう。

あと、レスはなるたけまとめ給え。ネタなら構わんが。
17 :01/12/25 00:01 ID:XHx/oTQw
形から入るタイプだね。
181:01/12/25 00:08 ID:bJxW7jFB
作りたいのは1分半のアニメのOPみたいなのです。
実際のアニメみたいなのを作りたいので、DirectorやFlashは違うと感じました。
19 :01/12/25 00:27 ID:0rueHUO9
手描き絵でアルファチャンネル付きのPNGあたり読み込ませて使えば
セルアニメっぽい手法も可ですけどね>Flash
20つまり:01/12/25 00:29 ID:8HVlvlNX
こういったことをやりたいのですか?

朝霧OP対策係
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~hine-a2/hiroug/
211:01/12/25 00:32 ID:bJxW7jFB
>>19
ベクトルデータじゃないと重くて動きません・・<FLASH
ベクトルでも16フレーム/秒くらいいくと再生が追いつきません。
(かといってフレームを減らすとカクカクした動きになります)
ギガCPU&ギガメモリで、300*400ピクセルなのですが、
そんな感じなので困ってるんです。
221:01/12/25 00:33 ID:bJxW7jFB
>>20
はい!正にそれです!!
23 :01/12/25 00:42 ID:0rueHUO9
最終出力はAVIでする方向で。そうすれば後から他ソフトでも弄れるし。
…んでも3Dレンダから吐いたBMPをFlash上で再生させた時は640x480で15fps
くらい出てたから(セレ850)必要充分に感じたことあったけど。
まぁ、あくまでFlashで限定して作る場合、って話ですが。他のソフト揃ってたら
適材適所がいいだろうし。
241:01/12/25 00:47 ID:bJxW7jFB
ところで、TVアニメなどはどのくらいの解像度(サイズ)なんでしょうか?
25teilfiar:01/12/25 00:48 ID:lKcOxLrE
結局のところ、AVIやMPGにする方向なのか。
>20のようなのがいいんならそうなるんだろうな。
ネットで公開するときは低解像度版も作っといてな。ナローバンドの人のために。
261:01/12/25 00:51 ID:bJxW7jFB
時間が時間なので、とりあえず、上げて寝ます。また明日〜(今日だけど)
27teilfiar:01/12/25 00:53 ID:lKcOxLrE
NTSCの解像度は確か640×400だったと思うが…
もしかしてマスターフィルムの解像度のことを言っているのかな?
28!:01/12/25 00:59 ID:eFii2Jfb
俺も作ろうっと。
29名無し:01/12/25 01:01 ID:AQmVocWb
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/cat/index.html
自分が知っている限り個人製作アニメで最も評価されているのは
>>7のほしのこえと同じ作者が作っているこの作品。
(と言ってもアニメ板で知っている人はかなり少ないだろうが。)

全編モノクロで使用ソフトもCPUパワーも>>1さんよりずっと下だが、
国内の数々のコンテストで上映されグランプリを受賞・国際ファンタスティック映画祭招待・
ドイツやニューヨーク、パリでも上映されている。

とりあえず自主制作のレベルを推し量るための一例として。
30:01/12/25 01:16 ID:iKjxQ7kr
どんなの作ろっかなー。とりあえずメカはデフォルトだな。
31teilfiar:01/12/25 01:20 ID:lKcOxLrE
>30
手書きでやったら死ぬぞ。3Dでやったらクォリティに落胆するんだろうな。
じゃあ…実写(ストップモーション)アニメ?
32 :01/12/25 01:28 ID:yQw0Gjd0
しかし凄い人がいるんだなぁ
33?:01/12/25 01:32 ID:iKjxQ7kr
俺flashしかもってないから手書きだな。
34未来:01/12/25 01:52 ID:DWN43lcF

100:teilfiar :2003/10/2 01:20 ID:lKcOxLrE

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009201521/
このようにしてあの壮大な史上最大のアニメが作られ始めたのです。
2ちゃんねるのいかにもすぐ消えそうなスレッドから始まった途方もない計画は
この後に、意外な進展を見せることとなります。
35 :01/12/25 11:29 ID:OLz9hOI1
二年経って100レスかよ!
36  :01/12/25 11:37 ID:pq3ysai6
俺、カラーのGIFアニメ作ってるよ。
37 :01/12/25 12:24 ID:IdXzjh6e
>>36
アプきぼん
38teilfiar:01/12/25 17:58 ID:lKcOxLrE
よりにもよって俺が書いて回るのかよ!
っつーか…
39teilfiar:01/12/25 22:13 ID:lKcOxLrE
…こいよ1。
401:01/12/25 22:58 ID:uGmeTSDt
こんばんわ〜!1です。
皆さんと語りたいのはやまやまなんですが、明日締め切りのレポート
どうしてもあげないと留年しちゃうんです。
明日またきます。ごめん!!
411:01/12/25 22:59 ID:uGmeTSDt
ていうかあげちまった。すまそ
42 :01/12/25 23:00 ID:AuBesz7H
俺アニオタ大嫌いなんだよね
431:01/12/25 23:03 ID:uGmeTSDt
>>42
俺もおまえのこと大嫌いだよ(はあと)
44teilfiar:01/12/25 23:14 ID:lKcOxLrE
1よ、そんな煽りに構っていないでとっととレポート書けよ。
45 :01/12/25 23:44 ID:AuBesz7H
1よ、そんな煽りに構っていないでとっとと削除依頼出せよ
461:01/12/25 23:46 ID:uGmeTSDt
ただいま。意外に早くレポートやっと終わったんで、戻ってきました。
47teilfiar:01/12/25 23:47 ID:lKcOxLrE
で、何か作ったかね。
アイデアメモとか、プロトタイプとか、脚本とか。
481:01/12/26 00:17 ID:jJknqTIK
>>47
とりあえずAfterEffectの解説本買ってきたぞ。
49 :01/12/26 00:20 ID:KpwjxVco
違う…、何かが違う気がする…。
501:01/12/26 00:35 ID:jJknqTIK
この本読み終えたらまたここ来ます!
51:01/12/26 01:09 ID:w53hDF25
ストーリーとか全然まだわからんけど、
メカはメカでもからくりっぽいメカにしようかと思ってる。和風っていうか。
からくり人形の本でも観てみようか。
1さんかってに便乗してごめんね。
52teilfiar:01/12/26 01:27 ID:IMMoxnEO
>49
1は物買っただけで自己満足して終わりそうな気がしてきたこのごろ。
大事なのはソフトじゃない、作り出すことなんだ。

>?
カラクロイドかね?(ネタ)
53?:01/12/26 01:34 ID:w53hDF25
素人で申し訳ないんですけど、
カラクロイドって何ですか?
あ、ていうか、
俺の言うメカって、ロボットっていう意味じゃないですよ、
どっちかっていうと機械っていうか。そんなイメージで考えてみようかなと思ってます。
まだ自分でもよくわかってないんですけど。
ネタじゃないです。
54つまり:01/12/26 05:24 ID:m9ed1ew0
ミサイル乱舞は外せない…よな?
55 :01/12/26 07:47 ID:UvUgPY0e
基本です。
あとは美少女とロボ。
コスチュームは制服かプラグスーツもどきで。
キャッチーにキャッチーに。
56age:01/12/26 10:17 ID:QxEFH0sk
http://comic.2ch.net/anime/kako/1005/10050/1005083094.html
自主制作アニメスレがhtml化されていたのでage

>>55
あとパンチラも忘れるな
571:01/12/26 12:49 ID:MNL79lB+
ショタ系なので美少女はありますが、パンチラはありません。
裸はありますが(藁
58agex:01/12/26 23:30 ID:qlwktTEJ
前スレ長くて読む気にならなかった・・・
とりあえず、1が素人っぽいのが親近感湧くね。
とりあえず、脚本くらいは読みたいage
591:01/12/26 23:48 ID:6bTCjS9V
脚本?OPだけの台詞無しでも脚本いるの?
まず絵コンテっていうのを作ればいいんだよね?
60teilfiar:01/12/27 00:46 ID:xDbgcbHX
脚本
演劇・映画などのせりふ・動作・舞台装置などをこまかく書いた,上演のもとになる本。

セリフだけではないのだよ。細かい演出を読ませれ。
61?:01/12/27 03:06 ID:zYeWqa4h
脚本よりさきにキャラとか考えちゃだめ?
62 :01/12/27 05:59 ID:EO1KuxOq
どんな順番で作っていくかは人それぞれやね。
キャラから入るのも良し、ストーリーから入るのも良し。

>>58
とりあえず>>4だけチェキしとけば桶。
63teilfiar:01/12/27 17:09 ID:xDbgcbHX
キャラクターから考える人、シチュエーションありきではじめる人、いきなり絵コンテ書き始める人、
まあ色々あるわな。どれも間違っちゃあいない。
641:01/12/27 17:28 ID:QI34uX89
Flashでムービークリップを作ってAftereffectに持ち込むか
Flashで静止画(イメージ)を作ってAftereffectで連続再生させるか
どっちが動きがスムーズになりますか?
65 :01/12/27 17:43 ID:tVYhdomt
トラップ一家物語
内容は文字どうり
66teilfiar:01/12/27 17:50 ID:xDbgcbHX
クリンゴン帝国の総裁はガウロンでOK?
67通りすがり:01/12/27 17:59 ID:OtSqzwM8
すげー楽しみ。頑張ってね。
68        :01/12/27 20:36 ID:iS2LBbZM
ミンナ ガンバーレヨ!
69teilfiar:01/12/27 22:41 ID:xDbgcbHX
恥ずかしくなってきた。
70 :01/12/28 00:00 ID:eR3DWEHg
俺は・・・俺は・・・
こういう・・・
全くの素人が無謀なことに兆戦

と初めは思われていたが、
最後には超大作を完成させる
ってのが好きなんだ
711:01/12/28 00:48 ID:E30FIbfw
誰か>>64の質問に答えてください。
じゃないと次に進めません(T_T)
72 :01/12/28 00:53 ID:uhlZjYK8
というか、そもそも元になる絵をどう描いて、どう動かしたいかにもよるような…。
言ってしまえば、紙に書いたのスキャンしてペイントソフトで加工したら、
後はフリーソフトででもAVIに書き出せばアニメにもなるわけで。
731:01/12/28 00:58 ID:E30FIbfw
>>72
普通のTVアニメのOPみたいに原画描いて中割して・・・という
工程はふんでます。
問題は再生(レンダリング)です。
FlashとAfterEffectでは、静止画像の連続画像の再生(レンダリング)は
どちらがすぐれているのか知りたいんです。
やっぱ値段からしてAfterEffect?
もし、Retasのが格段に優れてるなら購入も考えます。
741:01/12/28 01:02 ID:E30FIbfw
>静止画像の連続画像の再生

日本語変だね。ごめん。「静止画像の連続再生」です。
75風の谷の名無しさん:01/12/28 01:17 ID:zVhhgDUM
個人的な道楽でアマチュアアニメ作るのに、そこまで金かける気があるなんて
あんたよほどの金持ちですか?
7667:01/12/28 01:21 ID:YlrlQboI
やべっ!すげーわくわくしてきた。
でもショタ系・・・・・?
ウソダトイッテヨ・・・・・・。
77?:01/12/28 01:36 ID:xXhC0SVa
>>73
>普通のTVアニメのOPみたいに原画描いて中割して・・・という
>工程はふんでます。

え、1はもうそんなとこまでできてるの?
78 :01/12/28 03:51 ID:IiJGQT3S
つうか実際にやってみればいいのでは…。>FlashとAfterEffect
79 :01/12/28 04:00 ID:uhlZjYK8
AE持っててちゃんと使いこなせるのであれば当然AEの方が質は高いですが。
簡便さは圧倒的にFlashだと思うけど。
801:01/12/28 08:53 ID:gZ/cZIj6
>>75
別に金持ちってわけじゃないですけど、同人でちょっと儲けました。

>>79
ありがとうございます。再生はAEでしたいと思います。
81teilfiar:01/12/28 16:47 ID:4U+KHTmj
…どれで作って出力しても、
ギガヘルツクラスならば出てくるムービーに差は出ないのかと。
ノンエフェクトなら出ねえんじゃん?

isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/
有名どころだけど、貼ってみた。GIFアニメの極限が垣間見える。
82 :01/12/28 20:33 ID:xJmu67e9
>>81
おお、凄い凄い。
ただ、完全オリジナルよりパロディ物の方が人気が出てしまうってのは
悲しい現実やね。
83teilfiar:01/12/28 23:22 ID:4U+KHTmj
>82
悲しいかな、確かにこれは現実。
ここはもうパクリのパクリで対抗するしか。
84 :01/12/29 01:04 ID:jpM6L+B/
とりあえず1よ
あらすじとかキャラ設定とかupするとか教えてよ
そのほうが盛り上がるし。
もし1が挫折してアニメ作るのやめた時もっと盛り上がるし。
85 :01/12/29 01:49 ID:tcFCIIAH
Flashだとスクロールの補完なんかがちょっと適当な感じなんですよ。
のんちゃんシリーズってどういう工程で作ってるのかちょっとありますね。
…最終的にモノを言うのは地道な手仕事なんでしょうが。
86 :01/12/29 06:37 ID:gBNYSUhc
短い作品なら、音楽の果たす役割はかなり大きいと思う。
アマチュア音楽サークルにでも協力してもらえれば良いんだけどね。
クラシックを使うだけで「エヴァの影響」云々言われるのは鬱だ。
871:01/12/29 10:11 ID:Sy+ijMfY
>>81
ギガヘルツクラスでもソフトによって違いはありますよ
例えば、FlashとDirectorは同じようなカンジがしますが、
レンダリングはDirectorのが早いです(値段の差?)
スプライトが直線移動するだけなら違いは感じないでしょうが、
やはりコマアニメだとソフトの性能は顕著に表れます。

>>81
のんちゃん拝見しました。すごいですね。
どのソフトを使うにしても、原画・動画の基本がいるんだなって思いました。

>>84
え?UPしなきゃダメ?困ったなぁ。
とりあえず、完成したら「こんなのみつけたよ」って他人を装って
書き込むかな・・・
881:01/12/29 10:14 ID:Sy+ijMfY
>>86
音楽といえば、著作権フリーのしか使えないでしょ(最近特に厳しいし)
そうなると、ヴォーカル入りっていうのに中々お目にかかれない。
手ごろな値段(数千円から1万円)くらいにおさめようとすると必然的に
限られて来るんだよなぁ。
唄の上手い友人がいれば自分でつくれるんだろうけど・・・。
ヴォーカルまで雇うとなると、1曲どれくらいのコストなんだ??
あと、音楽著作権協会みたいなとこに使用許諾得た人っています?
891:01/12/29 10:21 ID:Sy+ijMfY
そういえば、Retas proの解説本も買ってきたよ。
ところで、ソフトの解説書はあっても、動画とか原画とか「アニメーション」の
作り方解説してる本って売ってないんでしょうか?
探したけど見つからない。やっぱ代アニでしか習えないの?
90 :01/12/29 12:05 ID:tcFCIIAH
鈴木伸一氏がCG関係の雑誌に連載したものをまとめた書籍が出ていた筈。
内容は昔アニメージュに連載していたような、2Dアニメの基礎みたいな物を
含んでいたはずなので、基本から押さえておきたいなら悪くないかも。
正確な書名とか出版社名とか覚えて無いんでこれだけでは探しにくそうですが。
91 :01/12/29 12:07 ID:tcFCIIAH
921:01/12/29 12:42 ID:Sy+ijMfY
>>91
ありがとうございます。
でも、取り寄せでかーなり時間かかるそうです。鬱・・・
どっかのオークションに出てないかな
93 :01/12/29 12:45 ID:tcFCIIAH
PC関係書籍が豊富な書店なら店頭にあると思うんですけどね。
私も店頭で目に付いて覚えてたんで。
94 :01/12/29 12:49 ID:tcFCIIAH
通販サイトならAmazonの方が発送が早そうかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893697056/qid%3D1009597638/249-7341359-6083542
95 :01/12/29 12:53 ID:ayJ4/Icd
音楽はDTMソフトでちょいちょいと作れるよ。
フリーウェアでもそこそこの曲を勝手に作ってくれるソフトが有るし。
歌入れるのは、よほど上手でない限りやめた方が(w
961:01/12/29 12:54 ID:Sy+ijMfY
>>93
紀伊国屋や喜久屋にはなかったんで、通販にします。
感謝〜。
意外と古い(70年代)の本とかがあるんですね<アニメ解説
971:01/12/29 12:58 ID:Sy+ijMfY
パピロゼって何のソフト使ってるんでしょうかねぇ・・・。
98 :01/12/29 15:26 ID:yhhQWvPX
親切な人が多いな
99,:01/12/29 17:22 ID:fvV1fRmn
頑張れ。
僕は見てるだけ
100 :01/12/29 17:23 ID:hbcF+W1T
100
101 :01/12/29 17:31 ID:ac5+/8JT
http://1.       ████ ███
http://1.     ██▒▒▒██░░░█
http://1.    █▒▒▒▒▒▒█░░░█
http://1.   █▒▒▒██████░░█
http://1.  █▒▒▒████████░█
http://1.  █▒██░░░░░░███
http://1. ████░░░█░█░█▒▒█
http://1. █░██░░░█░█░█▒▒█
http://1.█░░███░░░░░░░█▒█
http://1.█░░░█░░█░░░░░█▒█
http://1. █░░░░████░░███
http://1.  ██░░░░█████▒█
http://1.   ███░░░░░█▒▒█
http://1.  █▒▒▒██████▒█
http://1. █▒▒▒▒▒██▒▒██
http://1.█▒▒▒███▒█▒▒▒██
http://1.█▒▒█░░░███▒▒▒█
http://1.█▒█░░░░░███▒▒█
http://1. ██░░░░░█░░██░█
http://1.  ██░░░██░░██▒▒█
http://1. █▒▒████████▒▒▒█
http://1.██▒█████████▒▒▒█
http://1.█▒▒█████████▒▒▒█
http://1.█▒▒█████   █▒▒▒█
http://1.█▒▒██       ███
http://1. ██
102 :01/12/29 18:10 ID:orq++15J
1よ、ラフ画でもシナリオでも何でもいいから、
今まで作った作品を見せてくれ。
それから応援するか煽るかどうか決めるから。
1031:01/12/29 19:12 ID:Sy+ijMfY
>>102ほいよ
ttp://misya.vis.ne.jp/cgi/oekaki/200x200/bbsnote.cgi
の527

さくらたんとやらは知らないけど、男性向けだとこれらしいので・・・。
1041:01/12/29 19:38 ID:Sy+ijMfY
527じゃなくて828(^^;
105 :01/12/29 21:01 ID:LuPQVdAA
828でも無くて528だろうが(藁

で、絵は普通に上手いのでは?
自分はズブの素人なのでデッサンがどうだのは分からないが。
とにかく頑張ってくれい。
1061:01/12/29 21:14 ID:Sy+ijMfY
>>105
スマヌ・・・。<番号間違い
線画はFLASHでやる予定なので、
割と綺麗になると思う(FLASHの補正機能はすごい!)
少なくとも、昔のらんまの作画悪い時の線のへろへろみたいなのにはならないはず。
ペーパーレス・タブレットオンリーって最近じゃ普通?
107?:01/12/29 23:08 ID:zPkHL2ET
1は絵が上手い。
108teilfiar:01/12/29 23:38 ID:ePgjT/Qy
資料じゃなくてイラストが出るとはなあ。
まあ、絵が上手いのはワカターヨ。
1091:01/12/30 00:57 ID:M196dSDH
>>108
ttp://misya.vis.ne.jp/cgi/oekaki/300x500/bbsnote.cgi
ここの88
絵コンテってこんなカンジの物をいうんでしょう?
こんなものを作る予定はないけど。
110?:01/12/30 02:38 ID:cOYWqhvW
1はほんと上手いな。
美大生とかですか?
111 :01/12/30 03:38 ID:WeHNV9RY

「1のお尻は世界1」
2003年公開
製作 2ちゃんねるアニメ板

監督:1
脚本:1
キャラクターデザイン:1

<キャスト>
主人公:1
偽サクラ:1
メイドA:1の母
メイドB:1のクラスメイトの女子
通行人A:teilfiar
戦車長:teilfiarの母
擲弾兵:1の主治医

112teilfiar:01/12/30 09:58 ID:r5iFGYOt
むう、1は感性で作品を作る人なのだな。
ならばなぜこのようなスレを立てたのか。んなこたぁどうでもいいか。
1131:01/12/30 12:30 ID:9CFBNcRs
>>110
ほめてくれて嬉しいけど、普通の経済学専攻生
(ただし、気を抜くと留年する危険有り)

>>111
尻より手(画力という意味にあらず)に自信あります。
つやつやで手のモデルできそうです。

>>112
確かに、今までの同人漫画も感性のみでつっぱしってました。
だから漫画の基礎みたいなものは何もないです。
せいぜい漫画スクールの2ページ漫画「漫画の描き方」を
読んだくらい。
なもんで、アニメーション作るにも基本を押さえたいと思ったわけです。

同人アニメ作ってる所は、多少あるけど、使用ソフトとか詳しく
書いてくれてるとこ少なくて困ってる・・・。
3Dだと書籍も多いけど、2Dでやりたい・・・。
1141:01/12/30 12:33 ID:9CFBNcRs
ところで、teilfiarさん、コテハンってことは
アニメ業界の人ですか?
115102:01/12/30 13:18 ID:mXK9dKLZ
>>103 >>109
おお、(゚д゚)ウマー
ここまで描けるのならなぜ2ちゃんで聞いてるのか不思議。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=アニメの作り方
↑こういうのじゃ駄目なの?
116teilfiar:01/12/30 13:23 ID:r5iFGYOt
>114
ん?私ゃ業界人じゃあないけれども。
ただのコテハンでさあ。
117 :01/12/30 15:03 ID:uDkpBq6v
>>115
このスレの存在意義が無くなってしまうではないか(;´Д`)
1181:01/12/30 15:11 ID:9CFBNcRs
他にも「アニメ作る」って言ってた人がいたような気がするけど・・・?
私の場合、スムーズにレンダリングできるソフトを探してるんだけど、
やはりRetaspro買うしかないのかなぁ・・・。
Aftereffectproは買ってしまったが(藁
119名無し:01/12/30 15:53 ID:LICoZ5OY
1はそんなに言うほど上手い?
俺からすれば、この二つだけ見る限りでははっきり分からんとしか言えんけど・・・
1201:01/12/30 16:07 ID:9CFBNcRs
>>119
いや・・・、たいして上手いわけでもない。
漫画なら1000〜1500部程度。(女性向)
多分萌え絵とかいうのは描けない。
121名無し:01/12/30 16:21 ID:LICoZ5OY
・・・とりあえず、暇だったらでいいんですが
完全に仕上げた絵とか見せて下さい
1221:01/12/30 16:35 ID:9CFBNcRs
>>121
それは・・・ちょっと・・・身元バレるしなぁ。

それよりも、アニメを作るのに有意義な話題をしたいんだけど。
123 :01/12/30 17:24 ID:Vp5/yn9U
>1
個人製作やってる者ですが...
とりあえず「ぜんまいはうす PhotoMotionAvi」と「aviutl」で検索かけれ。
その2つとフォトショップと絵を描く技能があればアニメは出来る(と個人的には思っている

FLASHなんて知らん(w
1241:01/12/30 18:58 ID:9CFBNcRs
今分かった・・・。
FlashからAVIでなく、MOVで書き出したら、すごく綺麗でなめらかだった・・・。
なんだ、そうなんだ。鬱だ詩嚢・・・
125 :01/12/30 19:30 ID:HsJkegdV
Flashの線の補正ってどんな感じなの?>>1
1261:01/12/30 20:37 ID:9CFBNcRs
>>125
補正強・補正弱・補正なしの3段階調節できるけど、
補正無しでも、まったく補正がないわけではなく、多少かかる。
手ブレの線もなめらか〜にしてくれるし、ベクトルラインだから
補正もわりとかんたん。
レイヤー構造になってるからセルアニメっぽいと思う。
初心者におすすめのソフトだけど、結構あなどれない
127teilfiar:01/12/30 21:08 ID:r5iFGYOt
マクロメディアはアポー寄りなんよ。
出回っているflashもマカー製が多いわけで。
どうしてもAVIがよいのならば変換しなされ。
1281:01/12/30 23:05 ID:MWU7u0Yj
あぽー? あほ?
129 :01/12/30 23:12 ID:mXK9dKLZ
apple
1301:01/12/31 00:18 ID:Qcv/0TAi
ひょっとして、アニメってMACで作られてるのが多いの?
一応MACも持ってるけど、ネットしてるといろいろWINのが便利なので
最近使ってない・・・。
131teilfiar:01/12/31 00:35 ID:Z9o4EVkx
一昔前まではmac=グラフィックだったなー。
でも、最近はウインドウズマシンのがやれることの幅も大きいし、スペックも段違いだし。

利点はROMごとぶっこわれて再セットアップで泣かなくてもいいところ。
それとウィルスが3桁しか種類がないことぐらいだなや。最近だと。

ああ、まだあった。フォトショのバージョンアップがウィンドウズより先。
132 :01/12/31 03:41 ID:lxdqH4hT
ん、なんかの圧縮コーデックで書き出して無いですかね?>AVI
再加工するんだったら無圧縮AVIが一番安心ではないかと
1331:01/12/31 11:44 ID:Qcv/0TAi
FlashからAVIに、スムーズにチェック入れて無圧縮で書きだすと
線ががたがたになるのは何故?
設定間違ったかなぁ
後でAftereffectでいろんな効果入れたいんだけどMOVよりAVIの方が
いいんですか?
134 :01/12/31 16:35 ID:OprLp3Wq
う〜ん、特にガタガタって程でもないような…。クイックタイムでもクオリティ100なら
可逆圧縮でしたっけ?普段AVIしか扱ってないんで知らんのですが。
後加工の事考えると無圧縮か可逆圧縮で保存ってのは外せないかと。
135 :01/12/31 16:42 ID:OprLp3Wq
試しに無圧縮AVIで吐いたスクリーンキャプはこんな感じ
ttp://rain.prohosting.com/caomrx/cgi-bin/upld/img/img20011231163140.jpg
…お絵描き板に書くつもりだったネタだけど(;´Д`)
1361:01/12/31 16:57 ID:T78mDzvm
>>135
書出しの設定いじってたら綺麗に出せました。
ありがとうございます。
なんか手馴れた絵ですね〜。アニメーターですか?
137傍観者:01/12/31 19:38 ID:RlYWh8Sp
結構下がっているのでage
1381:01/12/31 23:15 ID:T78mDzvm
PNG画像は再生できるんだけど、MP3とMOVが読み込めても再生されないのは何故?
AfterEffect早くも挫折か・・・?
139 :02/01/01 01:07 ID:xlosKDVH
1は>>122とかトリップも取らないところを見ると、
匿名で制作して発表したいのかい?(´ー`)
1401:02/01/01 01:18 ID:12HdyBAN
匿名キボン
141 :02/01/01 01:37 ID:tjDZ9Bo9
ま、とりあえずワレ厨は師ね。
142うふ:02/01/01 13:16 ID:12HdyBAN
逝ってきま〜す
1431:02/01/01 14:10 ID:12HdyBAN
ただいま。「トリップを取る」って何?
144 :02/01/01 17:07 ID:VLsXu3lm
「二典」より引用
http://freezone.kakiko.com/jiten/

トリップ【とりっぷ】[名]
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。
「名前#password」で「名前 ◆NdKrQ0UM(←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。
145  :02/01/01 20:26 ID:VRFxEtrh
とりあえず言っておこう。
ドキュメント嫁。
1461:02/01/01 22:40 ID:12HdyBAN
マニュアルとかヘルプとか読んだんだけど、ていうか
カラー参考書とかも買ってきたんだけど、よく分からん。
Flashとかのやり方からはなれないといけないんだろうけど・・・。
しかも解説サイト少なすぎだ・・・鬱<AF
ソフトの性能より、使えるテンプレやフリー素材・サイトが多いのを
選ぶべきだと痛感。
1471:02/01/02 00:17 ID:YE3wsmMS
なんかアニメはDirectorで適当につくったので終わらせようって気に
なってきた。

「ゲームを作ろう!」にしていいかな?(藁
148 :02/01/02 03:23 ID:97sQdo/4
素材を一旦AVIやWAVに変換してからでもダメなのかな…?
AFは触った事無いんでサパーリ。
149 :02/01/02 09:32 ID:OsxUOf0v
400切りかけてるのでage
1501:02/01/02 14:24 ID:YE3wsmMS
>>148
やってみました。再生できるにはできたんですが・・・うーん。
プレビューが別画面になってて、作業画面でできないっていうのが鬱<AF
もうちょっといい本ないか本屋あさってきます<AF解説書
151 :02/01/03 04:45 ID:9WuXQNIC
スレタイは「アニメを作ろう!!」ではなくて
「俺、アニメ作ります」のほうがよかったな
1がただ作っていくだけなので1の質問とかに答える以外の
他の人間がアニメに関する作業を手伝えることがないというのがなんとも
2ちゃんねる向きではない・・・
152 :02/01/03 11:40 ID:1Yu1azhD
>151
禿同
自分のサイトでやれやゴルァ!という感じ。
153さおり@10才:02/01/03 17:09 ID:nQDzx5OG
こんにちは、1で〜す。
お兄ちゃんたち、今回はいっぱい相談のってくれてありがとネ!
おかげで、さおりんもアニメの作り方、ちょっぴりだけどわかったよ!
大学生ってウソ書いちゃったケド、さおりんホントは10才なの。
わがままばっかり言ってゴメンネ!
また分からないことがあったら、教えてネ!
154teilfiar:02/01/03 22:57 ID:UHDXwlt0
>151−152
まあ、いいじゃあないか。
ほかのアニメ製作者の為にもなるだろうし。
重複スレっぽいのがあるのも俺は目をつむる。
155 :02/01/04 01:47 ID:/kRwvW+a
1が塗りを手伝ってくださいとか言うんなら協力するYO!
でも素人だから出来は最悪だろうけど。
156 :02/01/04 03:23 ID:priR+IRc
みんなageれ
157名も無き冒険者:02/01/04 04:50 ID:M91zPegg
age
158さおり@10才 :02/01/04 12:40 ID:mQuNNzrm
みんな・・・ありがとう!さおりん感激だよ・・・ぐす。
あのね、よかったら他にも自主アニメ政策しようとしてる人いたら
カキコしてほしいナ
こーゆーソフトが便利だよ、とかこんなすごいことできるんだよ、とか
159///:02/01/04 23:49 ID:Ktj2a5dE
ここって皆で色塗り手伝うスレだったの?
AFではMP3が素材として使えるという記述がないんだけど、
無理なのか?
WAVはOKと書いてるが。
1601:02/01/05 00:41 ID:7ZrT4lMQ
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/
ここの人、塗りはフォトショって書いてるけど、
私は下書から塗りまでFlashです。

いろいろ買った中で、役にたったのがこの本。
「FLASHアニメーション完全攻略―プロが教えるワザとコツ」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064093/ref=pd_sim_fb_dp_1_3/250-4899741-3641061
Flashでのアニメ作成技術という視点から書かれたものだけど、
他のソフト使う際にも役に立つと思います。
161 :02/01/05 10:07 ID:4tskoHQn
で、プロットとかは出来たんでしょうか?
1621:02/01/05 14:42 ID:42EEZoGB
いえ・・・まだ・・・
163 :02/01/06 21:09 ID:CnqwFF5L
むう、良い下がりっぷりだ。
このまま消えるのもアリか。
164 :02/01/07 03:22 ID:iRNoh2Eu
モナーとか出さないと2chでは盛り上がらないのでは?
 とか思った
165teilfiar:02/01/07 12:14 ID:cCUEm/+P
似たようなスレが増えたしな…何か方向性がないとこのまま沈むな。
166 :02/01/07 13:30 ID:SpENSZdu
スレタイトル確認していったけど、似たスレってどれなんだろう?
一個も見つけられなかった…。
1671:02/01/07 17:21 ID:S2bmE7jC
どもっ、お久しぶりです。
とりあえず、アニメ作ってる間に本作った方が儲かります。
アニメは大変です。
というわけで、まったり作成することにしました。
168 :02/01/07 17:39 ID:PSfzA31s
自主アニメでペイできるのなんて、ほんっの一握りだろうなあ
169teilfiar:02/01/07 18:14 ID:cCUEm/+P
>166
1がまったりと長期モードに入ったし、自分の発言に責任を持つべく探してきてみた。

MAD動画を語するスレ。MPEG(1)
comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008002584/

トップを狙え!のMAD作りました
comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009892753/

フラッシュムービーなどの動画をリンクを貼るスレ
comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010188568/

来れ名作!自主制作アニメーション紹介スレッド(DAT逝き)
comic.2ch.net/anime/kako/1005/10050/1005083094.html

そのものズバリは2件だけ(1つはDAT逝き)。
似てはいるけど、そのものではないね。
特徴としてはどこも寂れ気味なところかね。ここの板は見る人が中心だし。
170つまり:02/01/08 03:46 ID:4qPGJmC9
俺も作ってみようかな?ゾンビもので。
171あぼん:02/01/08 12:34 ID:g1yqVBcK
>>170
美少女パンチラにしろ
172teilfiar:02/01/09 22:21 ID:okge5lPT
たまには日の目を見せてみるYO!
1731:02/01/10 00:05 ID:7CDhoJvK
ちょっくら明日WACOMのCINTIQ買ってくるよ。
Sofmapって安いのかな?
174つまり:02/01/10 03:15 ID:7EnHuLkm
背景描きがものすごく難しくありません?
175 :02/01/10 09:51 ID:zmedkmYQ
1って贅沢な環境なのね…
1761:02/01/10 19:32 ID:7CDhoJvK
Cinteq買ってきました。
何か、思ったより重たいです。
まぁ、机で作業するので関係ないですが、寝転がってでも
できるかな、と思ってたのでちょっとはずれ・・・。
177 :02/01/11 20:39 ID:n2Gv8TdF
「WEBアニメの可能性」
http://www.cg-online.jp/html/column/c-voice_05.html

参考にしてくれい。
178 :02/01/13 02:45 ID:2eDBnvMf
1さんに期待を込めて保守。
179つまり:02/01/15 03:21
大塚康生さんの番組を見てちょっと路線変更。
180 :02/01/15 03:30
1は氏んだか
181 :02/01/15 03:45
1以外で作ってる人いないんか?
182メロン名無しさん:02/01/15 11:50
創作物を完成させるのは大変だね。

↓このスレの死屍累々リストにワラタ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121/
183く〜:02/01/15 16:02
>181
わたくし、一人で作っております。
全部フラッシュで作っております。タブレット直描きで。

一応、まだ未完成ですが、完成させるつもりもないので
ココで、思い切って公開します。

http://midnight.obi.ne.jp/coosun/for_2ch/anime01.html
http://midnight.obi.ne.jp/coosun/for_2ch/anime02.html

かなり重いです。NowLoadingのムービー作ってないし、設定もしてないけど
じっくり待ってみてくださいな。

一部、顔写真を使っていますが、ほんの出来心で悪意を含んでいるわけでもなく
作品として成功しているとも思いません。ご了承を。
184禿げ同:02/01/15 16:35
>>183
シチュエーションがよくわからないけどおもろい。
185く〜:02/01/15 16:42
>>184
>シチュエーションがよくわからない
すいません。何も考えないで作ったんです。
ただ、描きたいと思って作ったカットの山ををテキトーに
つなげただけって感じです。
186いいなー:02/01/15 22:51
動きが結構イイっすね。内容ないけど・・
187メロン名無しさん:02/01/15 23:07
>>183
いいですねー。見入ってしまった…。
188く〜:02/01/15 23:13
>>186、187
ありがとうございます!
はじめて人に誉められました。
189teilfiar:02/01/15 23:14
>>183
いい煙だ…ハッ!

いやあ、キャラクターの動きがヘナヘナしててかわいいねえ(1のほう)…
2のほうは、なんか冷め切った夫婦みたいだ(笑)。
ノンコンセプト結構。量産できるならもっと醸してちょうだい。
いや、お願いします。
190メロン名無しさん:02/01/15 23:40
この手のスレで実際に作品がうpされたのは初めての経験だ(藁
結構良く動いてるのに完成させないのか…。
もったいない。
191メロン名無しさん:02/01/16 00:02
>>183
面白いっす
線の感じはかなり好き
192メロン名無しさん:02/01/16 01:15
良い動きだ〜バッチリっすよ〜
動きのキレも良いし煙の表現もバッチグー。
193成多:02/01/16 14:11
イイ!尾も白い。
自分も企画だけはいっちょまえに持ってるけど、
全然実行してないや…がんばろうっと。
良かったら、遊びに来て下さい、アニメ作ってみたいなぁ…。
またーり気長に長編ってのは、無理ですか?
194成多:02/01/16 14:15
ttp://skyfamily.com/brand-kiy/index5.html
書くの忘れてた。sage
195メロン名無しさん:02/01/16 18:16
初心者が作品制作をするときには
とにかくどんな短いものでもいいので、一本完成させる。
どんな分野でもそれが基本だと思われ。

設定を練りに練った大作を最初に作ろうとすると、途中で頓挫する確率は
かなり高くなるんじゃないかなー、とも思ったり。
196金田一 伊助:02/01/16 22:41
>183
アニメーションの初期衝動だね。とにかく動かしたい、爆発させたい、ヒジョー
に気に逝った。 もっと作って。 つなげればバースになるかも・・。
197く〜:02/01/16 22:46
>>195
同感です。
ちゃんと完成させたいんだが、飽きちゃって・…。
ボクの頭の中では、別の企画進行中って感じです。
今は亡き1さんの様にOPアニメ的に曲にあわせてやってみようかなと。
198く〜:02/01/17 21:06
やっぱりやめた。>197に書いたこと。
199メロン名無しさん:02/01/17 21:10
24時間で挫折かよ!
200く〜:02/01/18 00:36
挫折ではないです。気が変わったんです。24時間で(笑)。

刀アクションがやりたいなと、るろうに剣心追憶編をみて
思ったりした。それだけの理由。
201く〜:02/01/18 00:43
とりあえず、適当に描いてみた。
ほぼフル3コマでやってます。
http://midnight.obi.ne.jp/coosun/for_2ch/anime03.html
202おらも作りたい:02/01/18 15:30
>>201
これ、どういう手順で使ってつくったの?
紙に絵を書いて、スキャンして……それから?
203く〜:02/01/18 16:49
>202
そんな大変なことはしないっス。
タブレットで直描きです。
204 :02/01/18 17:15
うぉっ、思わずイイモノを見させてもらった!
影響受けてるモノがだいぶモロ分かりな所もあるけど、
ちゃんと愉しく動いてるのが凄くイイよ。
まだまだ若いし、これからが楽しみです >く〜さん

・・・っていうかアニメーターは嫌ですか?(ワライ
205メロン名無しさん:02/01/18 17:29
おお!このスレ死んだと思ってたがこっちに移動だったのか!
>>183
なんだかよくわからないけどおもすろい!
206teilfiar:02/01/18 17:52
やはり最初はアナクロにパラパラ漫画からはじめるといいんではなかろうか。
207く〜:02/01/18 20:56
>206
同意。
わたくしも、PCを買う前はパラパラしてました。
現代国語とか歴史の教科書に。
208 :02/01/18 22:42
く〜さん、受験勉強やめてアニメーターやろうよ・・・ねぇ?
209く〜:02/01/18 23:20
大学でやりたい事がありますので。
でも、落ちたら、代アニ?いやいや、アニメの専門はねぇ・…。
じゃあ、テレコムのアニメ塾かな。安いし、タブレットだし。
210く〜:02/01/18 23:34
>208,204
巧いアニメーターのスレ立てた「coo」=「く〜」
ばればれ?
211208&204:02/01/19 00:28
いや、言わなきゃ気付く人も少ないと思うけど。

>>209
そうだったらその方がいいね。
く〜さんみたいな人は専門もアニメ塾もやる必要無いよ。
どこでも受け入れてもらえると思う。

よかったらこれからもいろんな動きを見せてください。
他の有名なアニメーターっぽい動きもいいけど、
く〜さんオリジナルな動きが見たい。
212メロン名無しさん:02/01/19 05:34
>>211氏は現職アニメーター?
そこまで言い切れるものなのかねえ…。
く〜が真に受けて受験に失敗したらどうする?(藁
213メロン名無しさん:02/01/19 08:53
>>212
本当の受験生の自覚がある奴は2chなんか来ない = 来ている時点で失敗する可能性大
214メロン名無しさん :02/01/19 13:12
タブレットで絵を描いた後は、
どうやって動かしてるん?
なんか専用のソフトでもあるのかな?
215く〜:02/01/19 20:02
>214
ボクはFlashです。
216メロン名無しさん:02/01/20 01:13
>>215
Flashですか。
他に代用のきくソフトないかなあ。
217メロン名無しさん:02/01/21 12:24
>く〜
・・・いまさらで悪いが見た
影響というか好きな作家がわかりやすくストレートな作風だな(笑)
アニメーターの表現の表面(つーか結果というか・・・)だけでなく、アニメーターが表現しようとしている物
を感じ取って自分なりに表現できれば本物になれると思う。
絵からではなく現実から何かを感じ取って欲しい。
アニメーターなんていつでもなれるんだけど、技術やテクニックを学ぶうちにだんだん忘れてしまうから
それらと今の感覚の両立が難しいんだよね。何を伝えたいかわからんと思うが、応援してるぞ。
218く〜:02/01/21 21:22
>217,211,204
影響受けているアニメーターってのは実際、誰だと思います?

2カットほど、まほろ4話からパクりました(タイミングとか)。
他は、一応パクってないです。そのパクってない部分が
どのように見えるかが気になりまして。
219く〜:02/01/21 22:46
http://midnight.obi.ne.jp/coosun/for_2ch/HP_top.html

これは、半年くらい前に友達に頼まれて作ったのHPのトップです。
ちょうど、『幻魔大戦』を見た後に作りました。
220メロン名無しさん:02/01/21 22:50
生活的な面ではアニメーターよりウェブ方面に行った方が楽かも....
著作権もからんで今、PCでオリジナルのデフォルメキャラ
描ける人に対する求人は多いし、給料もアニメーターより
遥かに上。というか人手不足なので来て下さい(苦藁
221メロン名無しさん:02/01/21 23:05
>>219
プロフにもあったけど、湯浅政明 うつのみやさとる 磯光雄 大平晋也だろ。
橋本晋治もかなり入ってる印象だけど。
222メロン名無しさん:02/01/21 23:16
スレ消えたと思ったら、移転していい感じに伸びてますね。
なんかいかにも自主制作アニメって感じで好きですよ>く〜さんの
トゥイーンに頼らないFlashってのもあんまり見かけないので、見てて楽しい。
223メロン名無しさん:02/01/23 02:31
さがっちゃったねぇ...よってage
224メロン名無しさん:02/01/23 02:42
>>220
仕事くらはい(藁
225く〜:02/01/24 00:15
アニメ作ってる人、誰かいません?
226 :02/01/24 03:51
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010441443
あっという間に沈んだ自主制作総合スレより、単独作品の方がスレが伸びるとはこれいかに。
227メロン名無しさん:02/01/24 20:04
それは別格です
228teilfiar:02/01/24 21:14
>>225
残念ながら私は動きにハァハァすることしか能のない受験生でありまする。
他にも作っている人はいるようでありますが、こんな現状です。
…おお、そなたも受験生であったか。互いにがんばって志望校に入りませう。
で、ひろゆきの気まぐれでFLASH・動画板なるものができたようで。
http://pc.2ch.net/swf/
今はクレクレ君の巣窟でありますので、行くときにはご注意のほどを。

>>226
個人製作としてはかなりのレベルであることは確か。
でも単発ネタゆえいつまで持つことやら。
229 :02/01/26 17:12
ワンピースを作ってる東映アニメーションに
デジタルアニメのノウハウを聞いたら?
230メロン名無しさん:02/01/26 17:32
>>226
個人製作なのにラジオドラマ化・DVD一般販売というのは前代未聞。
スレ自体も現在から将来へ向けてのアニメ制作技術や、
個人アニメと商業アニメの違いを論ずる良スレになりつつある…。
変な荒らしも住み着いてるようだが。
231相互リンクしてみよう:02/01/28 08:46
モナー達のアニメを作るのはどう?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011027486/l50
232メロン名無しさん:02/01/30 03:53
いきなり寂れたな…。
とりあえず一回ageておこう。
233く〜:02/01/30 16:31
私事で申しわけ無いが
大学に受かってみた。

長い春休み、アニメでも作るか・・…。
234メロン名無しさん:02/01/30 21:13
おめでとう どこの大学?
235メロン名無しさん:02/02/03 02:13
保全
236メロン名無しさん:02/02/05 02:00
やっぱこんなもんか
237メロン名無しさん:02/02/05 02:36
こんなもんさ。所詮2CHさ。
238メロン名無しさん:02/02/05 04:03
もともと板違いぎみだったしな
239メロン名無しさん:02/02/13 13:57
あげ
240メロン名無しさん:02/02/20 01:44
く〜さんのHPは見てる?>all
241メロン名無しさん:02/02/23 04:33
ああ、>>218にレス返そうと思いつつだいぶ日が経ってしまったな。
後で掲示板にでも書くか。ここは廃れたし。
242く〜
>>241
お願いします。