デザインの独学について
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
アラン・チャン氏も独学らしいですが、
具体的にはどういうことをしてるんでしょう？
具体的にはどういうことをしてるんでしょう？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:12
えいやーたぁー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 08:42
（´＿｀）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 10:49
独学で一流デザイナになれるか、というのは僕も興味ある
話題です。やれること…
1.腕を磨く（絵なりソフトなり）
2.デザイン史、美術史をひもとく
3.広告なりマーケティングなりを勉強する．．．
基本的なことは独学でも出来そうですね。その他の実践的
なことはどこかで習うなり、勤めて覚えるしかないでしょ
うか…。
安藤忠雄も建築は独学だった。しかも確か最初から自前の
事務所を構えた。
ある本には、これまではデザイナも独学者がよくいたが、
最近は大学などに行って訓練しないと難しいというよう
なことが書いてありました。
あと最近は分野の細分化が起こっていて、一般グラフィッ
ク・デザイナというのも存在しなくなりつつある（アメリ
カ）ということらしいですが。
それはなんだかつまらないですね。
話題です。やれること…
1.腕を磨く（絵なりソフトなり）
2.デザイン史、美術史をひもとく
3.広告なりマーケティングなりを勉強する．．．
基本的なことは独学でも出来そうですね。その他の実践的
なことはどこかで習うなり、勤めて覚えるしかないでしょ
うか…。
安藤忠雄も建築は独学だった。しかも確か最初から自前の
事務所を構えた。
ある本には、これまではデザイナも独学者がよくいたが、
最近は大学などに行って訓練しないと難しいというよう
なことが書いてありました。
あと最近は分野の細分化が起こっていて、一般グラフィッ
ク・デザイナというのも存在しなくなりつつある（アメリ
カ）ということらしいですが。
それはなんだかつまらないですね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:36
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 15:05
学校行ったほうが楽といえば楽そうですよね。
何をどう学ぶかという方向性がある程度示されているわけだから。
独学の人って何故あえてそうしようと思ったのかが知りたいです。
何をどう学ぶかという方向性がある程度示されているわけだから。
独学の人って何故あえてそうしようと思ったのかが知りたいです。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:34
学校に行くのが楽ですよね。一般的に良い大学を目指す
人というのは、あとで楽したい人…。
学校に行く場合の問題を考えてみると、
垣根がある（お金その他いろいろ揃えないといけない）。
型にはまる（教育とはそういうもん）。
自分で考えなくなる（周りにあわせる術が身に付く）。
人というのは、あとで楽したい人…。
学校に行く場合の問題を考えてみると、
垣根がある（お金その他いろいろ揃えないといけない）。
型にはまる（教育とはそういうもん）。
自分で考えなくなる（周りにあわせる術が身に付く）。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 11:29
学校の一番のメリット＝コネができる
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 11:49
ドキュン大学じゃないかぎり、
結構デカイ会社の社長の息子や娘だったりするのが
ゾロゾロいるし、就職関係も大企業、広告代理店
に入っちゃう奴が多いので、あとから効いてくる
人間関係はあるかもね。
あと、大学院行っちゃうような理系さんや医歯学さん
色々勉強させて貰いましょう。金がないときはおごってやろう。
結構デカイ会社の社長の息子や娘だったりするのが
ゾロゾロいるし、就職関係も大企業、広告代理店
に入っちゃう奴が多いので、あとから効いてくる
人間関係はあるかもね。
あと、大学院行っちゃうような理系さんや医歯学さん
色々勉強させて貰いましょう。金がないときはおごってやろう。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 04:30
コネも手に入らなかった。なにもかも。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/18 12:46
テスト
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/18 12:49
テスト２
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 07:20
なんのテストやってんの？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 18:55
総合質問スレが見当たらないのでここで聞いてみます。
これまでヘタレなアニメ絵描いてきた同人漫画描きですが
自分の絵がイヤになってきました。
もっとちゃんとしたリアルな「人物」が描きたいよう！
でも周りにモデルとか居ないのです。
写真なんか模写したって練習になりませんよね？
思う存分色んな人の顔や身体を描いてみたいけど
どんな練習手段がありますか？
ほんとは現実の人間にモデルになってもらうのが
いいんだろうけど…
ちなみに、芸術系の勉強とか全然したことないのです。
通信教育とかした方がいいのかな？
これまでヘタレなアニメ絵描いてきた同人漫画描きですが
自分の絵がイヤになってきました。
もっとちゃんとしたリアルな「人物」が描きたいよう！
でも周りにモデルとか居ないのです。
写真なんか模写したって練習になりませんよね？
思う存分色んな人の顔や身体を描いてみたいけど
どんな練習手段がありますか？
ほんとは現実の人間にモデルになってもらうのが
いいんだろうけど…
ちなみに、芸術系の勉強とか全然したことないのです。
通信教育とかした方がいいのかな？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:34
>>14
お金と時間があるんだったら、美術系予備校に通うってのは？
お金と時間があるんだったら、美術系予備校に通うってのは？
16 ：14：01/12/15 19:40
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:00
18 ：14：01/12/15 20:08
ていうか練習手段があるかどうか質問しただけなのに
いきなりヒス起こす人が居るなんて、怖い板ですね。
聞くだけ無駄みたいなんでさよなら。
いきなりヒス起こす人が居るなんて、怖い板ですね。
聞くだけ無駄みたいなんでさよなら。
20 ：15：01/12/15 20:11
21 ：15：01/12/15 20:12
あ、帰っちゃった・・・・。
22 ：15：01/12/15 20:21
お～い14！ 戻ってきてよ！！
逝かないでよ～（涙
逝かないでよ～（涙
23 ：14：01/12/15 20:49
ちゃーす
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:50
やっぱり、やる気ねぇじゃん。
25 ：23 not 14：01/12/15 20:52
IDもでねー板でおめでてーな
26 ：23 not 14 ：01/12/15 20:54
馬鹿馬鹿しい・・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:57
2chで、IDだの言うヤツもおめでてーな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:59
＞馬鹿馬鹿しい・・・・
なら、来るなよ
なら、来るなよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:59
通勤電車の中でクロッキーしたまい。金も時間もいらないYO
でもちょっと煽られただけで帰っちゃうのは、
正直、やる気の無さが感じられないでもない。
でもちょっと煽られただけで帰っちゃうのは、
正直、やる気の無さが感じられないでもない。
30 ：26 not 23 not 14 ：01/12/15 21:06
>>28
気付いてくれ
気付いてくれ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 21:09
最初の書込みでわかるでしょ？？やる気無いの。
みんな、親切すぎるよ。
みんな、親切すぎるよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 22:20
相変わらず馬鹿ばっかだな（藁
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 22:23
そのとおり
14の質問は２ｃｈで聞くような事じゃなくて。
自分自身に問いかけるべき事だろ。
14の質問は２ｃｈで聞くような事じゃなくて。
自分自身に問いかけるべき事だろ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:21
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:58
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 05:35
>>14
同人絵描きなんでしょ。
アニメ絵じゃない同人絵描きなんていくらでもいるじゃん。
ひょっとして男性の方なのかな？
スペースを探してこの人！と思える人にコンタクトしてみたら。
でもｵﾀだったらみんな嫌がるだろうから服装と喋りかたには注意しなさい。
同人絵描きなんでしょ。
アニメ絵じゃない同人絵描きなんていくらでもいるじゃん。
ひょっとして男性の方なのかな？
スペースを探してこの人！と思える人にコンタクトしてみたら。
でもｵﾀだったらみんな嫌がるだろうから服装と喋りかたには注意しなさい。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 06:23
安藤忠雄、独学とかいってるけど高校、工芸系では？
まあプロフィールでは独学って事になってるけど
まあプロフィールでは独学って事になってるけど
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 06:29
下手な高校名を言うよりも
独学と言ったほうがイメージ的にｶｺｲｲ！例なのかもしれない。＜安藤忠雄
独学と言ったほうがイメージ的にｶｺｲｲ！例なのかもしれない。＜安藤忠雄
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 12:20
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 16:34
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:48
いや安藤忠雄、実際大学を横目に大学の授業でやってるような教科書を
使って学生以上に勉強したらしいですよ。彼ならやりかねんような。
使って学生以上に勉強したらしいですよ。彼ならやりかねんような。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 20:41
age
43 ：うっしゃ：02/01/13 23:40
年越しあげっ
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/16 23:10
当方Gデザ！
独学とな！
そんなもんは、ひたすら
パクル！マネル！盗む！
うまくなるよー。
独学とな！
そんなもんは、ひたすら
パクル！マネル！盗む！
うまくなるよー。
45 ：牛飼少女：02/03/17 03:29
当方独学Gデザ！
要は仕事をすることです！
仕事を「完成」させることを考える！
ヤル！自分の中のハードルを高くしておく！
モノを見る目と根性さえあれば、ある程度まではいきます！
要は仕事をすることです！
仕事を「完成」させることを考える！
ヤル！自分の中のハードルを高くしておく！
モノを見る目と根性さえあれば、ある程度まではいきます！
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 18:42
学校は技法を学ぶにはいいんだけれど、個性を殺される事もあるからね。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 19:44
↑
ねーよ。予備校とかならありえるかもな。
つーか小さい個人事務所の方が可能性大。
ねーよ。予備校とかならありえるかもな。
つーか小さい個人事務所の方が可能性大。
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 19:49
個性殺されるよ。大学でも。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 19:53
つべこべ言わず
とにかくデザイン会社に就職してしまえば？
とにかくデザイン会社に就職してしまえば？
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 20:16
クソ会社だけには入るな
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 21:36
52 ：糞講師 ◆sDeSiGnc ：02/08/04 03:04
デザインだって、アートだって、講師の俺が言うのもなんだけど、９割方独学でしょ？
人から教えてもらう時間に比べて、
自分の作品や何かの本に向かってる時間の方が圧倒的に多いからねー。
人から教えてもらう時間に比べて、
自分の作品や何かの本に向かってる時間の方が圧倒的に多いからねー。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 11:30
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 02:54
会社はいって仕事できるようになって、実績つくって、
あんまし長居しないで次のかのうせいをみつけたほうがいいよ。
いまのご時世会社はいんのがたいへんかもしんないが。
あんまし長居しないで次のかのうせいをみつけたほうがいいよ。
いまのご時世会社はいんのがたいへんかもしんないが。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 03:34
444552
参考になります先輩
参考になります先輩
56 ：鉛筆画初心者：02/09/13 16:09
あの・・・質問いいですか？
じつは自分も最近絵を、とくに人物画を描きたいとおもって
おります。人物画といってもただ写実的なのであれば最近は
写真器も発達しておりますので、それらに任せます。
自分としては山口椿氏のようなエロスと美を醸し出すような
作品を最終的に目指しております。
独学（仕事の終了時間が不規則ゆえ教室には通えない）で
描くにあたって、どのような方向から進んでゆけば良いのか
御教えいただければ幸いです。
じつは自分も最近絵を、とくに人物画を描きたいとおもって
おります。人物画といってもただ写実的なのであれば最近は
写真器も発達しておりますので、それらに任せます。
自分としては山口椿氏のようなエロスと美を醸し出すような
作品を最終的に目指しております。
独学（仕事の終了時間が不規則ゆえ教室には通えない）で
描くにあたって、どのような方向から進んでゆけば良いのか
御教えいただければ幸いです。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 20:45
>>56
デッサン。
デッサン。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 20:56
>>57
んだ。
んだ。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 00:24
60 ：鉛筆画初心者：02/09/14 03:05
57、58、59様
アドバイスありがとうございます。
デッサン、これに尽きると考えてます。
今日どんな本がいいのかとおもって買ってきたのが
「やさしい人物画（Ａ・ルーミス）」（マール社）
っていう本なのですが、この作者曰く、
「まずは筋肉骨格を把握しなければいけない」と書いてありますが、
やはり骨格とか筋肉を把握するのが初心の門なのでしょうか？
よろしければアドバイスを。お願いいたします。
アドバイスありがとうございます。
デッサン、これに尽きると考えてます。
今日どんな本がいいのかとおもって買ってきたのが
「やさしい人物画（Ａ・ルーミス）」（マール社）
っていう本なのですが、この作者曰く、
「まずは筋肉骨格を把握しなければいけない」と書いてありますが、
やはり骨格とか筋肉を把握するのが初心の門なのでしょうか？
よろしければアドバイスを。お願いいたします。
61 ：鉛筆画初心者：02/09/15 00:40
いま描いてます。
我ながら自分のデッサン力のなさにはずかしいおもいをしております。とくに
①人体のバランスを取れないこと、
②私の描く眼がきらい
ってことが情けないです。
とくに鉛筆でかくデッサンでは、私の描く人物の眼、写真のしかも
できそこないで白目がちで目つきがわるいのです。
まあこの恥ずかしさと自己嫌悪はデッサンしまくって取ってゆくしか
ないとおもってまた明日もデッサンしてゆこうとおもいます。
我ながら自分のデッサン力のなさにはずかしいおもいをしております。とくに
①人体のバランスを取れないこと、
②私の描く眼がきらい
ってことが情けないです。
とくに鉛筆でかくデッサンでは、私の描く人物の眼、写真のしかも
できそこないで白目がちで目つきがわるいのです。
まあこの恥ずかしさと自己嫌悪はデッサンしまくって取ってゆくしか
ないとおもってまた明日もデッサンしてゆこうとおもいます。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 01:15
いわゆる「輪郭線」と言う物を描いてないかい？
絵の練習としてのデッサンだったら線じゃなくてコントラストで
表現してみましょう。
絵の練習としてのデッサンだったら線じゃなくてコントラストで
表現してみましょう。
63 ：鉛筆画初心者：02/09/15 12:38
６２様
輪郭線・・・そういや書いてる。そうか、線で囲むのではなくて
その周りの濃淡で表現する方法もあるのですよね。そういえば優しげ
な眼を書く人はみんな線で描かずに、まわりをぼやかしたり濃淡を
つけることでそのものを浮かび上がらせてますね。
眼からウロコおちまくりです。ありがとうございます。
輪郭線・・・そういや書いてる。そうか、線で囲むのではなくて
その周りの濃淡で表現する方法もあるのですよね。そういえば優しげ
な眼を書く人はみんな線で描かずに、まわりをぼやかしたり濃淡を
つけることでそのものを浮かび上がらせてますね。
眼からウロコおちまくりです。ありがとうございます。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 16:50
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 16:53
影の部分を瞬時にとらえる事ができればいいんだよ
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 16:57
はぁ？？？？・・・
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 17:02
&rfu&rsi&ran&ras&ran;
↑を名前んとこに入れると★がでるね。
これでキャップのふりができるな。（・∀・）
↑を名前んとこに入れると★がでるね。
これでキャップのふりができるな。（・∀・）
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/08 12:41
絵を独学すんなら、この2冊は読んどけば。課題も載ってるし。
『脳の右側で描け』
『内なる画家の眼』
ベティ・エドワーズ著／エルテ出版
『脳の右側で描け』
『内なる画家の眼』
ベティ・エドワーズ著／エルテ出版
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
78 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:26
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 03:18
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 18:20
デザインを単に美しいカタチのものを作ることだ
と漠然と思い込んでる人多いよね。
たしかに自分が考えたことをカタチにするとき、
物を見る力や表現するテクニックは絶対必要だけど、
デザインを学ぶ、といったときそれだけでは十分ではない。
つまり、デザインの果す役割を考えると、
デザインのもう一つの側面が見えてくるよね？
それは、一言でいってしまえば、人間と社会。
デザインが相手にするのは消費者／ユーザーであり、
消費社会の中でデザインは大きな役割を担っている。
だから、心理学や、経済学など広く興味をもって勉強すれば、
デザインというものをより深く知ることができるはずだね。
と漠然と思い込んでる人多いよね。
たしかに自分が考えたことをカタチにするとき、
物を見る力や表現するテクニックは絶対必要だけど、
デザインを学ぶ、といったときそれだけでは十分ではない。
つまり、デザインの果す役割を考えると、
デザインのもう一つの側面が見えてくるよね？
それは、一言でいってしまえば、人間と社会。
デザインが相手にするのは消費者／ユーザーであり、
消費社会の中でデザインは大きな役割を担っている。
だから、心理学や、経済学など広く興味をもって勉強すれば、
デザインというものをより深く知ることができるはずだね。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 18:33
独学で全然可能だと思うけど。
でもコンセプトとか見えなかったり、聞いて説明できなかったりするのはどうかと。
そういうデザインの理論とか作っていく工程の大事さとかは学校で習ったほうがいいかも。
センスのいい人は理屈じゃない場合もあるけどネ
でもコンセプトとか見えなかったり、聞いて説明できなかったりするのはどうかと。
そういうデザインの理論とか作っていく工程の大事さとかは学校で習ったほうがいいかも。
センスのいい人は理屈じゃない場合もあるけどネ
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 18:45
そうだね。学校にもよるけど、
効率よく勉強するするために学校があるわけだから。
同じ問題意識もった仲間もいるし。
だから、学校入って勉強しないやつ、もったいない。
効率よく勉強するするために学校があるわけだから。
同じ問題意識もった仲間もいるし。
だから、学校入って勉強しないやつ、もったいない。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 19:58
コンクールに出品してみるの一つの手かも。
他人からの評価というのは大切。
>学校入って勉強しないやつ、もったいない
というか、学校入って勉強して、仕事に就けない奴もったいないと
思うよ。
他人からの評価というのは大切。
>学校入って勉強しないやつ、もったいない
というか、学校入って勉強して、仕事に就けない奴もったいないと
思うよ。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/20 20:41
確かにもったい。
仕事に就けない奴というより、仕事に就かない奴。
仕事に就けない奴というより、仕事に就かない奴。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/21 03:09
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/24 13:22
失礼します。
デザインをやりたくなって理系の大学を中退した者なんですが
お金がないので予備校にいかずに独学で勉強して
来年美大か芸大（専門学校はやめといたほうがいいですよね）
に行きたいと思っています。
今はデザインの知識ゼロで
ソフトもフォトショップエレメンツしか使えないんですが
これからどのように勉強したらいいのでしょうか
よろしくお願いします。
デザインをやりたくなって理系の大学を中退した者なんですが
お金がないので予備校にいかずに独学で勉強して
来年美大か芸大（専門学校はやめといたほうがいいですよね）
に行きたいと思っています。
今はデザインの知識ゼロで
ソフトもフォトショップエレメンツしか使えないんですが
これからどのように勉強したらいいのでしょうか
よろしくお願いします。
89 ：(；´Д｀)：03/07/24 14:40
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/24 22:07
>>88
お金がないと言っても、パソコンは持っているようだから、
デザイン関係のサイトを片っ端から覗いて見れば、
何か勉強の手掛かりが見つかると思うが…
２cっは例外だ！初めからこんなところへ来るな！！
お金がないと言っても、パソコンは持っているようだから、
デザイン関係のサイトを片っ端から覗いて見れば、
何か勉強の手掛かりが見つかると思うが…
２cっは例外だ！初めからこんなところへ来るな！！
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 11:42
>>88
専門学校は「とりあえず通って学んでいる安心感」に浸った
スネかじり学生も多いから辞めたほうがいいですよ。
講師もアルバイト感覚で手抜きですから。
知人の通う、目黒区にある建築デザイン系専門学校は、
授業に関係ない飲み会、レクリエーションが某サークル並み、
講師も生徒の適性や実力より
「飲み会に付き合わない奴は就職斡旋しない」的な雰囲気らしいです。
仕事持ちながら通ってる人もいる中、真面目にやってる人が可哀相。
極論かもしれませんが、他人から学ぶのは用語やソフトの使い方であって
デザインそのものは、自分が持っているものを
実践の中で挫折しながら伸ばす事だと思います。
アシスタント的なバイトからでも始めたほうが
変なプライドではなく、確立した自信がつくと思いますよ。
専門学校は「とりあえず通って学んでいる安心感」に浸った
スネかじり学生も多いから辞めたほうがいいですよ。
講師もアルバイト感覚で手抜きですから。
知人の通う、目黒区にある建築デザイン系専門学校は、
授業に関係ない飲み会、レクリエーションが某サークル並み、
講師も生徒の適性や実力より
「飲み会に付き合わない奴は就職斡旋しない」的な雰囲気らしいです。
仕事持ちながら通ってる人もいる中、真面目にやってる人が可哀相。
極論かもしれませんが、他人から学ぶのは用語やソフトの使い方であって
デザインそのものは、自分が持っているものを
実践の中で挫折しながら伸ばす事だと思います。
アシスタント的なバイトからでも始めたほうが
変なプライドではなく、確立した自信がつくと思いますよ。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 12:12
>>88
美大にもよるけど、デザイン科は課題消化するの大変だよ。
最初から美大に絞ってる香具師は、高校でデッサンや平面構成、PCソフトにも慣れてるけど、
かなりのアドバンテージを覚悟した方が良い。それに勝る意志が有れば良いんだけどね。
美大にもよるけど、デザイン科は課題消化するの大変だよ。
最初から美大に絞ってる香具師は、高校でデッサンや平面構成、PCソフトにも慣れてるけど、
かなりのアドバンテージを覚悟した方が良い。それに勝る意志が有れば良いんだけどね。
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 14:38
ソフト使えるとかどうとか関係ないよ。
95 ：m：03/07/25 14:55
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
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96 ：.：03/07/25 14:57
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風 俗 で は た ら い て い る ひ と が
大 量 に い る ん で し ょ う か ？
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97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 15:01
>>94
ソフト使えないと就職できないよ。
ソフト使えないと就職できないよ。
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 15:11
>>88
描くこと、創作することが好きなのかな？
まずは、自分の作品をまわりの友達なんかに観てもらって
それからコンクールに出品してみたら？
カットを何点か描いて出版社に持ち込むなど、仕事やってく
方法はいくらでもある。
学生時代から、こういうことやってる奴もいるからね。
結局は才能だから。
描くこと、創作することが好きなのかな？
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99 ：DVDエクスプレス：03/07/25 15:13
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100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/26 01:52
自分、今年24になります。
プログラム・ＳＥとして3年間頑張ってきました。
が、その中でＷＥＢ開発を経験しＷＥＢデザイナーに興味を持ち始め、
現在、デザイナーになろうと思っています。
こんな僕ですが、デザイナーになれるのでしょうか？
また、来年頭に転職しようと思っているのですが、
今からやっとけとかあれば教えてください。
お願いしますm(_ _)m
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101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/26 02:04
ホントに自分に出来るのかどうかもう一度よく己に問うて下さい。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/26 05:36
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/26 07:31
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106 ：a：03/07/26 13:24
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107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 04:41
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それより世の中の仕組みや、
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後で、苦労します。
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108 ：s：03/07/27 05:01
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 05:13
そうです。これからはWinです。
2流半くらいまでなら逝けるかもよ。
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110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 10:18
111 ：凹：03/07/27 10:43
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112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 10:44
>>110
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!!
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113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 11:19
>>112
くやしそうだな？！
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114 ：ここで一句：03/07/27 11:21
失言は 全部ネタです ゲスな香具師
115 ：無料動画直リン：03/07/27 11:32
116 ：学生：03/07/27 18:59
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117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 19:48
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 20:04
>>100
お前、SEならわかるだろ。WEBも先がないぞ。
次から次に新しい技術が出てくるわけだからな。
そのうち「WEBデザイナー」なんて職業が必要なくなるよ。
センスを活かした仕事がしたければ、手描きも出来ないと
やっていけないだろ。
お前、SEならわかるだろ。WEBも先がないぞ。
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123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/27 22:59
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124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/28 02:44
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】
●ニセ札づくり マネーロンダリング 高利貸し
●ストーキング殺人 レイプレイパーレイプット
●極右 ネオナチズム デマゴーグ（～ちゃんねる）
●児童虐待 性的虐待 ストリートチルドレンの臓器売買
●カニ密漁（ロシアコネクション） 希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ？→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄 コンピューター犯罪
●自動車窃盗団 ピッキング 違法建築
●児童売春 幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）
●毒ガス散布 空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因） 企業役員脅迫 総会屋
●誘拐ビジネス 保険金殺人
●警察買収 涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸 核物質入手 科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引 覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）
●破壊テロリズム 暗殺 たてこもり 時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ) ←ハァ？→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ？→ 裏切り者に対する制裁
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買 盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ
的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・
※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※
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125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 02:03
あげ
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 15:19
あげ
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 19:14
age
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/10 15:26
で >>1は結局どうしたの？
129 ：210175093243.ncv.ne.jp ：03/08/10 19:15
torigomoku
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/18 01:47
独学できるような人ってのは、自分でカリキュラムを
作って実行できる人なわけで、そりゃもうすごく意志の
強い人ってことです。
単純に独学つーてもどこから始めればよいやら。
教えるのだって難しいんだし。
ものすごく間口も広いし奥も深いから、一定の方向性
みたいなのを自分の中で漠然とでも把握しておかないと
「デザイン」という世界で迷子になると思う。
自己管理がきちんとできて、くじけない人だったら
独学でもいけるでしょう。そうでないなら学校をお薦めする。
学校では実践的なことも学術的なことも平行して教えてくれるし
専門学校だってちゃんとやってるところはちゃんとしてるし。
短期間に比較的安価で実技収得に絞りたいなら専門学校。
もう少しゆっくりじっくり学びたいなら美大がいいんじゃないかと。
冷静に自己診断をすべし。
作って実行できる人なわけで、そりゃもうすごく意志の
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独学でもいけるでしょう。そうでないなら学校をお薦めする。
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短期間に比較的安価で実技収得に絞りたいなら専門学校。
もう少しゆっくりじっくり学びたいなら美大がいいんじゃないかと。
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132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/18 20:25
>>131
そうじゃないとおもうよ？
カリキュラムなんて言葉に置き換えられるんだったら、
独学じゃなくて、一人学校でしょうよ。。
図書館にあるデザイン書を片っ端から読んで、
デザインの歴史を学んだほうがよっぽどよい。
学校にいったってデザインの本質まではつかめない。
自称デザイナーでも表現方法をひとつもしらないなんてのはざらだからね。
自然の成り立ちをみて、そこから美意識を取り出せるような人であれば、
独学でも十分優秀なデザインができるとおもいます。
そうじゃないとおもうよ？
カリキュラムなんて言葉に置き換えられるんだったら、
独学じゃなくて、一人学校でしょうよ。。
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独学でも十分優秀なデザインができるとおもいます。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/20 13:07
134 ：ＡＩＢＯ：03/08/20 13:20
美術学校出て、はっきり言って何んにも
おそわらなかったよ。
絵を描く道具と「物の見方」だけかもしれんね。
ただ、新宿で飲み歩き、青い美術論を戦わせ、
恋をして失恋して、なんてことばかりが
残ってる。
今でも彼らとは交流があるよ。
それだけかな。
おそわらなかったよ。
絵を描く道具と「物の見方」だけかもしれんね。
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135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/20 14:52
グラフィックをやって3年目です。
最近、VIや販促の企画書の作成の仕事が増えました。
しかし企画書の書き方ってどうやったら勉強できるんでしょう？
手探りで本や資料を見てはやっていますが、いまいち手ごたえがないんです。
どなたかアドバイスをもらえないでしょうか？
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どなたかアドバイスをもらえないでしょうか？
136 ：やめろ：03/08/20 17:23
起承転結のストーリーをしっかり組むこと。
得意先にとって、きっとプラスになることを
納得させるだけの資料づくりの徹底。
図書館、ＷＥＢで探せるだけさがす。
エスキモーに「冷蔵庫」を売る企画書ができたら
見せてくれ。
販売促進にはボツ企画書が山のようにあるが、何か？
柳土壌は美大の講師だが、きれる人間だよ。。。。。
得意先にとって、きっとプラスになることを
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138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/21 12:42
139 ：やめろ：03/08/21 13:37
だれをターゲットに、どういうコンセプトで、
というところもないのがまったくダメ。
それだけのキャッチコピーで飛びつく会社などない。
冷蔵庫とはなんぞや、から１００行くらい書いてみてくれ。
ボツ。
というところもないのがまったくダメ。
それだけのキャッチコピーで飛びつく会社などない。
冷蔵庫とはなんぞや、から１００行くらい書いてみてくれ。
ボツ。
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/22 09:17
141 ：やめろ：03/08/22 09:36
昔、
ウオークマンが出て、爆発的に売れ、
ＳＯＮＹは首がつながったなどといわれた。
あなたも、おたくも買いましたよね。
あれは入社２年目の女子社員さんが発案したという。
すいあげる上司もやわらか頭だけれど、
決断する社長もすごくないか。
そんな「思いつき」がストレートに通るほど今、あまかーないよ。
↑ ごみ。
ウオークマンが出て、爆発的に売れ、
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あなたも、おたくも買いましたよね。
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決断する社長もすごくないか。
そんな「思いつき」がストレートに通るほど今、あまかーないよ。
↑ ごみ。
142 ：135：03/08/22 10:05
>>136
エスキモーに冷蔵庫を売るというプランはどこから来たんでしょう？
あと、エスキモーに冷蔵庫を売るのは冷蔵庫のメーカーなんでしょうか？
小売り業者なんでしょうか？
どこの立場になって書いたらいいですか？
エスキモーに冷蔵庫を売るというプランはどこから来たんでしょう？
あと、エスキモーに冷蔵庫を売るのは冷蔵庫のメーカーなんでしょうか？
小売り業者なんでしょうか？
どこの立場になって書いたらいいですか？
143 ：やめろ：03/08/22 10:18
ころげまわるほど考えてみなされ。
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/22 10:24
>>141
違うよ。
ウオークマンは発案した香具師が部長まで上げたが、何度も却下されている。
「録音できないデッキなど売れない」との判断で。
で、諦めきれない発案者は社長に直談判。「面白い」の鶴の一声で決定。
ソニーが凄いのは、こんな話しがゴロゴロしていること。
久多良木健ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）社長などは
生意気だからと一時は干されていたそうだ。それが今や社長さん。
思いつきをそこで終わらせない情熱が重要なんじゃねえの？
違うよ。
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ソニーが凄いのは、こんな話しがゴロゴロしていること。
久多良木健ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）社長などは
生意気だからと一時は干されていたそうだ。それが今や社長さん。
思いつきをそこで終わらせない情熱が重要なんじゃねえの？
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/22 17:53
ＳＯＮＹの開発秘話でなく、デザインの独学という話にもどしましょうか。
つまり、企画を含めた前工程の仕事もできないと
デザイナーなんてとてもいえない、ということに
なるのでしょうか。
後工程の印刷知識もないヤカラがあまりに多いのも事実ですね。
つまり、企画を含めた前工程の仕事もできないと
デザイナーなんてとてもいえない、ということに
なるのでしょうか。
後工程の印刷知識もないヤカラがあまりに多いのも事実ですね。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/22 18:12
147 ：144＆146：03/08/22 18:21
オレは企画もやるし、企画書も書くがこれはクリエイティブではなく
どちらかといえばマーケティングの領域。
デザイナーとして成立するためには、マーケへの理解は大切だが
出来る必要はない。表現企画書くらいは書けた方がいいがね。
どちらかといえばマーケティングの領域。
デザイナーとして成立するためには、マーケへの理解は大切だが
出来る必要はない。表現企画書くらいは書けた方がいいがね。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/23 23:07
>>144
その前にソニーに入社できるぐらいは優秀さが必要。
その前にソニーに入社できるぐらいは優秀さが必要。
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 14:33
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 14:43
テストの点数がすごくよい、
という次元の話じゃなく、「やわらか頭」ということよん。
それにしても暑いな、熱暴走しそうだな、アタマ。
という次元の話じゃなく、「やわらか頭」ということよん。
それにしても暑いな、熱暴走しそうだな、アタマ。
ンメトリー、黄金分割、ムーブメント、三角形構図、垂直分岐。
三個くらいわかれば
あなたはデザイナーです。
わからない？ 平面構成の本、買え。
三個くらいわかれば
あなたはデザイナーです。
わからない？ 平面構成の本、買え。
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/08/25 16:47
エスキモーに氷を売るでは？
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 20:15
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 23:11
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 00:10
＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？ 間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（ 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな ）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？ 間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（ 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな ）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… ）
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 00:11
＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？ 間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（ 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな ）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？ 間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（ 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな ）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… ）
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 06:19
>>155
なかなか、当たってるよ。
なかなか、当たってるよ。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 07:48
↑どうしようもないヴァカ
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 10:13
DTPオペレーターからデザイナーに転職しました。
しかし学校などには通ったことがなく、知識も乏しいです。
通信教育課程を受講しようと思っていますが、
果たして効果はあるのでしょうか？
みなさんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。
しかし学校などには通ったことがなく、知識も乏しいです。
通信教育課程を受講しようと思っていますが、
果たして効果はあるのでしょうか？
みなさんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。
160 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 10:20
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 13:03
162 ：159：03/08/26 13:18
>161
肩書きではそうなっています。
仕事の内容としてはオペレーターの延長というような
仕事がほとんどなのは確かです。
だからこそ、クオリティを上げたいと思っていたのですが。
肩書きではそうなっています。
仕事の内容としてはオペレーターの延長というような
仕事がほとんどなのは確かです。
だからこそ、クオリティを上げたいと思っていたのですが。
163 ：144＆146：03/08/26 19:42
>>159>>162
オレは専攻がイラストレーションだった為、デザインの基礎知識がないまま
デザイナーになった。でも特に不便は無かったなぁ。
君についての詳しい情報が無いので、どうアドバイスして良いのか分からない。
目指してる方向が分からないので。オレの経験則だけで言えば、仕事で覚える
ってのが一番身に付くと思う。失敗を生かして関連書籍など必死に読めば
大体のスキルは実践でどうにかなると思うけどね。
オレは専攻がイラストレーションだった為、デザインの基礎知識がないまま
デザイナーになった。でも特に不便は無かったなぁ。
君についての詳しい情報が無いので、どうアドバイスして良いのか分からない。
目指してる方向が分からないので。オレの経験則だけで言えば、仕事で覚える
ってのが一番身に付くと思う。失敗を生かして関連書籍など必死に読めば
大体のスキルは実践でどうにかなると思うけどね。
164 ：159：03/08/26 20:59
>163 レスありがとうございます。
以前は製版会社に勤めていました。
ので、印刷知識としてはそれなりにあると思っています。
転職してからはいろいろな本を読みあさっていました。
ADや先輩のデザイナーにもいろいろ教わっていました。
仕事としては広告も、エディトリアルもやっています。
ただ最近になって限界を感じはじめまして。
その理由が何なのか。基礎がなっていないからとか。
申し訳ないですが、ADもあまり力のある方だとは思っていないです。
まあ自分の力不足が一番なんですけど。
目指している方向もちょっと曖昧かもしれないです。
以前は製版会社に勤めていました。
ので、印刷知識としてはそれなりにあると思っています。
転職してからはいろいろな本を読みあさっていました。
ADや先輩のデザイナーにもいろいろ教わっていました。
仕事としては広告も、エディトリアルもやっています。
ただ最近になって限界を感じはじめまして。
その理由が何なのか。基礎がなっていないからとか。
申し訳ないですが、ADもあまり力のある方だとは思っていないです。
まあ自分の力不足が一番なんですけど。
目指している方向もちょっと曖昧かもしれないです。
165 ：144＆146：03/08/26 21:36
>>164
いえいえ、どういたしまして。
オレの周囲にもオペ出身者が少なからずいるけど、見ていて思うのは
発想がオペ的だって事かな。ある程度の実利欲のあるデザイナーだと
世界観を構築する手段としてデザイン手法があるという方法論を持ってるんだけど
オペ的な人は、デザイン手法が目的化している様に見える。
構造的にデザインを考えるクセが身に付いてないんだろうと思える。
いえいえ、どういたしまして。
オレの周囲にもオペ出身者が少なからずいるけど、見ていて思うのは
発想がオペ的だって事かな。ある程度の実利欲のあるデザイナーだと
世界観を構築する手段としてデザイン手法があるという方法論を持ってるんだけど
オペ的な人は、デザイン手法が目的化している様に見える。
構造的にデザインを考えるクセが身に付いてないんだろうと思える。
166 ：144＆146：03/08/26 21:38
167 ：159：03/08/27 10:26
>165
難しい意見ですが、確かにそう思います。
自分もちょっと機械的といいましょうか、
すごくシステマチックに作業を進めているな、と
実感するときがあります。
本質をとらえていないデザインで、
後になって「うわー、最悪！」と思うような作品だったりして、
自己嫌悪に陥ってしまったり。
難しい意見ですが、確かにそう思います。
自分もちょっと機械的といいましょうか、
すごくシステマチックに作業を進めているな、と
実感するときがあります。
本質をとらえていないデザインで、
後になって「うわー、最悪！」と思うような作品だったりして、
自己嫌悪に陥ってしまったり。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 10:54
169 ：159：03/08/27 12:37
>167 「手法が目的化」するのって、ありがちだけど虚妄だし。
とは、どういうことでしょうか？
もう少し具体的に聞かせていただけませんか？
とは、どういうことでしょうか？
もう少し具体的に聞かせていただけませんか？
>>169=159
>「手法が目的化」するのって、ありがちだけど虚妄だし。
>とは、どういうことでしょうか？
>もう少し具体的に聞かせていただけませんか？
手法っていうのは、目指すデザインを作るための一手段でしかない。
つまり、結果として目指すデザインができれば、どんな手法を使っても構わない。
まずは先にデザインありきで、手法の存在理由は、そのデザインを完成させることにのみある。
なのに時として、手法の探求に熱中し、本来の目的であるデザインをないがしろにしてしまう事が多い。
デザインと、その為の手法の、主客転倒。
例えば、本文の文字ヅメに執着するばかりで、全体的なレイアウトがツメ切れていなかったり、
製版へ分かり易く指示すれば済む程度のことを、無意味に自分がPhotoshopで複雑にいじくっていたり、
既存のフォーマットへこだわるあまり、現状の情報量に無理ある事実を無視したり、、、
本来あるべきデザインを総体的に考え、それを作り上げる為の進行よりも、
その場その場での作業的な自己都合＝手法を優先させてしまう、
そんな自己満足でしかない行為を、虚妄、と言っている訳です。
結局、望まれるデザインが完成されなければ、一切の作業や手法は、全く存在しなかったことになる。
限りある時間と予算において、何が最重要課題であるか、を正しく認識しなければ、
費やす時間と労力全てを、妄りに虚しくするばかり、ということです。
>「手法が目的化」するのって、ありがちだけど虚妄だし。
>とは、どういうことでしょうか？
>もう少し具体的に聞かせていただけませんか？
手法っていうのは、目指すデザインを作るための一手段でしかない。
つまり、結果として目指すデザインができれば、どんな手法を使っても構わない。
まずは先にデザインありきで、手法の存在理由は、そのデザインを完成させることにのみある。
なのに時として、手法の探求に熱中し、本来の目的であるデザインをないがしろにしてしまう事が多い。
デザインと、その為の手法の、主客転倒。
例えば、本文の文字ヅメに執着するばかりで、全体的なレイアウトがツメ切れていなかったり、
製版へ分かり易く指示すれば済む程度のことを、無意味に自分がPhotoshopで複雑にいじくっていたり、
既存のフォーマットへこだわるあまり、現状の情報量に無理ある事実を無視したり、、、
本来あるべきデザインを総体的に考え、それを作り上げる為の進行よりも、
その場その場での作業的な自己都合＝手法を優先させてしまう、
そんな自己満足でしかない行為を、虚妄、と言っている訳です。
結局、望まれるデザインが完成されなければ、一切の作業や手法は、全く存在しなかったことになる。
限りある時間と予算において、何が最重要課題であるか、を正しく認識しなければ、
費やす時間と労力全てを、妄りに虚しくするばかり、ということです。
171 ：144＆146：03/08/27 15:10
>167 は >168 でした。ごめんなさい。
>168
なるほど。目から鱗です。それってすごく大事なことですね。
自分も自己満足的な方向に流れがちになることが多々あります。
だからこそ（苦手なんですけど）手描きのラフとかが
重要になってくるのでしょうね。
猛省・・・。
>168
なるほど。目から鱗です。それってすごく大事なことですね。
自分も自己満足的な方向に流れがちになることが多々あります。
だからこそ（苦手なんですけど）手描きのラフとかが
重要になってくるのでしょうね。
猛省・・・。
173 ：144＆146：03/08/27 15:50
>>159=>>172
慣れないうちは、ADC年鑑でも何でも良いから自分が良いと思える世界を目印に
デザインを構築するのが早道だと思うよ。例えばリーフレットの仕事が来たとしたら
紙面をどの様なイメージにしたいか考えるクセを付ける。その際に、自分が良いと
思える制作物（年鑑の作品でもアドフラッシュ掲載の作品でも）を参考イメージに
デザインを組む。成功事例だから、大きく外す事はない。だがそれは借り物だから
租借して次第に自分のエッセンスを出していく。そうする内に（ちゃんと認識していれば）
必ず君の世界観が出来ていくと思う。その際、注意しなくてはいけないのは
方向性を確認すること。20代対象でハジけたイメージを求められているのに、
シックな大人びたイメージだと合わない、みたいな点は留意すべきだけどね。
慣れないうちは、ADC年鑑でも何でも良いから自分が良いと思える世界を目印に
デザインを構築するのが早道だと思うよ。例えばリーフレットの仕事が来たとしたら
紙面をどの様なイメージにしたいか考えるクセを付ける。その際に、自分が良いと
思える制作物（年鑑の作品でもアドフラッシュ掲載の作品でも）を参考イメージに
デザインを組む。成功事例だから、大きく外す事はない。だがそれは借り物だから
租借して次第に自分のエッセンスを出していく。そうする内に（ちゃんと認識していれば）
必ず君の世界観が出来ていくと思う。その際、注意しなくてはいけないのは
方向性を確認すること。20代対象でハジけたイメージを求められているのに、
シックな大人びたイメージだと合わない、みたいな点は留意すべきだけどね。
174 ：コギャルとカリスマH：03/08/27 15:52
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 17:53
>>159
>限界を感じはじめ→>通信教育課程を受講しよう
その発想がすでにイタイ。
デザインの本質を、通信教育ごときに頼ろうとするカンの悪さ、ダサさこそ、
「うわー、最悪！」な自分自身の限界かも知れません。
いかにも“オペ上がり”な人らしい、生真面目だけど視野の狭い、短絡的な甘い勘違いです。
まずは、遠回りかも知れませんが、一般的に名作と認められている様々な芸術へ、
とにかく数多く接し、鑑賞を積み重ねるしか、限界を超える方法はないと経験的に思います。
絵画、彫刻、建築、工芸、服飾、文学、思想、評論、音楽、映画、演劇、料理、etc.
もし、造形や視覚情報伝達に「基礎」というものがあるとしたら、
それは、本物の良いモノを本当に良いモノとして評価できる普遍的な審美眼のことだと思われます。
だから、デザイナーが基礎を磨くなら、徹底的に「美」の経験値を増やすしかありません。
それも見ることに留まらず、常に作り続けながら、ですが。
つまらない通信教育のテキストなんかを読む暇があるなら、
「シェイクスピア全集」でも図書館から借りて、読破してみてはいかがですか。
また、平面構成のありきたりな解説ぐらい、本屋での立ち読みで十分です。
そして今すぐ「ぴあ」アート欄の「フリーダ・カーロ」に赤丸付けて、
この週末、出来るだけ多くのその他展覧会と併せて見て回れるスケジュールを立てましょう。
ついでにTSUTAYAで、今までなじみの無かったモーツァルトなんかを借りてみて、
CDウォークマンで聞きながら歩くのも、見慣れた風景が変わって見えるかも知れません。
出来ることならさらに、見てきた展覧会での好きな作風に似せて、
その風景をスケッチしたり写真に撮ったりしてみましょう、、、
デザインに限らず、学校や通信などで教えられないと学べないなら、その世界での才能は低いということです。
ましてデザイナーには、必要とされる国家資格や免許などありませんから、
全ては自分次第と覚悟を決めて、好奇心を原動力とし、強い行動力で、限界を克服するしかありません。
いずれにせよ通信教育って、一応プロなんだから、やっぱイタイよ。
>限界を感じはじめ→>通信教育課程を受講しよう
その発想がすでにイタイ。
デザインの本質を、通信教育ごときに頼ろうとするカンの悪さ、ダサさこそ、
「うわー、最悪！」な自分自身の限界かも知れません。
いかにも“オペ上がり”な人らしい、生真面目だけど視野の狭い、短絡的な甘い勘違いです。
まずは、遠回りかも知れませんが、一般的に名作と認められている様々な芸術へ、
とにかく数多く接し、鑑賞を積み重ねるしか、限界を超える方法はないと経験的に思います。
絵画、彫刻、建築、工芸、服飾、文学、思想、評論、音楽、映画、演劇、料理、etc.
もし、造形や視覚情報伝達に「基礎」というものがあるとしたら、
それは、本物の良いモノを本当に良いモノとして評価できる普遍的な審美眼のことだと思われます。
だから、デザイナーが基礎を磨くなら、徹底的に「美」の経験値を増やすしかありません。
それも見ることに留まらず、常に作り続けながら、ですが。
つまらない通信教育のテキストなんかを読む暇があるなら、
「シェイクスピア全集」でも図書館から借りて、読破してみてはいかがですか。
また、平面構成のありきたりな解説ぐらい、本屋での立ち読みで十分です。
そして今すぐ「ぴあ」アート欄の「フリーダ・カーロ」に赤丸付けて、
この週末、出来るだけ多くのその他展覧会と併せて見て回れるスケジュールを立てましょう。
ついでにTSUTAYAで、今までなじみの無かったモーツァルトなんかを借りてみて、
CDウォークマンで聞きながら歩くのも、見慣れた風景が変わって見えるかも知れません。
出来ることならさらに、見てきた展覧会での好きな作風に似せて、
その風景をスケッチしたり写真に撮ったりしてみましょう、、、
デザインに限らず、学校や通信などで教えられないと学べないなら、その世界での才能は低いということです。
ましてデザイナーには、必要とされる国家資格や免許などありませんから、
全ては自分次第と覚悟を決めて、好奇心を原動力とし、強い行動力で、限界を克服するしかありません。
いずれにせよ通信教育って、一応プロなんだから、やっぱイタイよ。
176 ：144＆146：03/08/27 18:07
>>175
そう言えばオレも若い頃、美術展やら映画やら、芝居、ライブなんて
これでもかってくらい見て回ったな。金がなかったから大変だってけど、
今考えれば凄い財産。金には換えられないな。あのとき飲み食いに遣ってたら、
今の自分はない。
そう言えばオレも若い頃、美術展やら映画やら、芝居、ライブなんて
これでもかってくらい見て回ったな。金がなかったから大変だってけど、
今考えれば凄い財産。金には換えられないな。あのとき飲み食いに遣ってたら、
今の自分はない。
>144&146 >175
すごく参考になります。
なるべく、いろいろと観て回ったりなどはしているつもりだったのですが、
「なるべく」ではなく「全て」観るぐらいでないといけないですね。
デザイナー云々よりも人間的にイタかったのか、とも思います。
スレ違いかもしれないのですが、
壁にぶつかったというか、スランプに陥った場合、
経験不足の人（自分ですけど）どう乗り越えていけばいいのでしょうか？
みなさんの経験をよかったら聞かせてください。
すごく参考になります。
なるべく、いろいろと観て回ったりなどはしているつもりだったのですが、
「なるべく」ではなく「全て」観るぐらいでないといけないですね。
デザイナー云々よりも人間的にイタかったのか、とも思います。
スレ違いかもしれないのですが、
壁にぶつかったというか、スランプに陥った場合、
経験不足の人（自分ですけど）どう乗り越えていけばいいのでしょうか？
みなさんの経験をよかったら聞かせてください。
>>159
偉そうな事言って失礼いたしました。
けど、自分は美術系の学校を出ずにグラフィックデザイナーで就職したから、
アカデミズムにコンプレックス持ってる人へは他人事と思えないので。
自分の場合、美術なんか自分で勉強するもの、と思い切ってたし、そうして来ました。
>壁にぶつかったというか、スランプに陥った場合、
>経験不足の人（自分ですけど）どう乗り越えていけばいいのでしょうか？
ひたすら別案を、気に入るものが出来るまで、眠らず身体の動く限り作り続ける。
それしかありません。
もしそれでも、どうしても出来なければ、自分はデザインに向いていないという結論だから、
デザイナーを諦めて辞めれば良い。
向いてないのに、無理して続ける仕事ではありません。
偉そうな事言って失礼いたしました。
けど、自分は美術系の学校を出ずにグラフィックデザイナーで就職したから、
アカデミズムにコンプレックス持ってる人へは他人事と思えないので。
自分の場合、美術なんか自分で勉強するもの、と思い切ってたし、そうして来ました。
>壁にぶつかったというか、スランプに陥った場合、
>経験不足の人（自分ですけど）どう乗り越えていけばいいのでしょうか？
ひたすら別案を、気に入るものが出来るまで、眠らず身体の動く限り作り続ける。
それしかありません。
もしそれでも、どうしても出来なければ、自分はデザインに向いていないという結論だから、
デザイナーを諦めて辞めれば良い。
向いてないのに、無理して続ける仕事ではありません。
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 23:18
180 ：8：03/08/27 23:24
制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/28 02:34
デザイナーって美大か専門でてないと
なれないのかと思ってた…
なれないのかと思ってた…
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/28 08:04
国家検定制度があるわけでなく、
あなたも明日から、カメラマンといえば、カメラマンだし、
画家といえば、画家だし、イラストレーターといえば
そうでしょう。
あなたも明日から、カメラマンといえば、カメラマンだし、
画家といえば、画家だし、イラストレーターといえば
そうでしょう。
183 ：159：03/08/28 10:35
>175
学校を出ていないで成功している人の話は
自分のような境遇の立場では
非常に重要で、励みになると思っていますから、
逆に、意見をいただけてすごくうれしいです。
>ひたすら別案を、気に入るものが出来るまで、眠らず身体の動く限り作り続ける。
>それしかありません。
そうですね。愚問だったかもしれません。
いままでも何とか乗り越えてきたので、
諦めるには、まだ早いかもしれない。
というより、諦めるつもりは毛頭ないです。
学校を出ていないで成功している人の話は
自分のような境遇の立場では
非常に重要で、励みになると思っていますから、
逆に、意見をいただけてすごくうれしいです。
>ひたすら別案を、気に入るものが出来るまで、眠らず身体の動く限り作り続ける。
>それしかありません。
そうですね。愚問だったかもしれません。
いままでも何とか乗り越えてきたので、
諦めるには、まだ早いかもしれない。
というより、諦めるつもりは毛頭ないです。
184 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/28 10:44
出会いカリスマ、即アポ、即出会い
○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
女性返信率も何処にも負けない
わりきり～メル友・他色々
○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
女性返信率も何処にも負けない
わりきり～メル友・他色々
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/28 14:10
柔軟な「やわらか頭」をもつことは非常に
重要になりますね。
コンニャクを食べる、というようなギャグでなく
皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
テクニックなどどうでもいい訳です。
思考という概念で。
重要になりますね。
コンニャクを食べる、というようなギャグでなく
皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
テクニックなどどうでもいい訳です。
思考という概念で。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/30 09:12
漫画家の大半は色塗りが下手だ。塗り絵レベルである。
巻頭カラーなんかはわざわざカラーページ使うのがもったいないな思うくらいである。
しかし画家は漫画描いたら大半は赤塚不二雄レベルか
もしくは下手な劇画みたいになるであろう。
画家の技術は時間をかけてそっくりに描くのは上手いが
短時間で大量生産には向いていないのである。
全部のコマに同じポーズの人物の写真資料が用意されていれば画家の
方が上手く描くかもしれない、しかし描くのが遅いであろう。
巻頭カラーなんかはわざわざカラーページ使うのがもったいないな思うくらいである。
しかし画家は漫画描いたら大半は赤塚不二雄レベルか
もしくは下手な劇画みたいになるであろう。
画家の技術は時間をかけてそっくりに描くのは上手いが
短時間で大量生産には向いていないのである。
全部のコマに同じポーズの人物の写真資料が用意されていれば画家の
方が上手く描くかもしれない、しかし描くのが遅いであろう。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/30 10:39
↑コピペにつき注意。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/31 12:59
友人がwebデザイナーになりたいと言ってます。
今までは化粧品関係の会社に勤めていましたが、
販売が性に合わずやめたとのことです。
彼女は29歳。デザイン・美術の心得はなく、
パソコンは触ったこともほとんどないようです。
まあ、それはこれからなんとかなるかもしれませんが、
問題は彼女は1年前にも同じことを言っていながら、
アナログでイラスト1枚描いたわけでもなく、
web制作に最低限必要なソフトの名前すらまだ知らず、
自分で全然調べたり動いたりしていないらしいことです。
私は一応美術系の大学を出て2年ほどデザイン関係の仕事を
していたので（しかし今は別の職についてる・・・デザイン途中脱落組）
いろいろ教えてほしいらしいのですが、
いったい何から教えたらいいのかわかりません。
とりあえず彼女は「パソコンができたらデザインもできる」と
思いこんでるらしいので、アナログでもいいから描いてみること、
自分で情報収集すること、デザインの仕事はかなりキツイこと、
だけアドバイスしておいたんですが・・・。
正直才能以前に意識的なところで向いていない気がするんですが、
そう言って諦めさせた方がいいんでしょうか。
それとも、そういうところからスタートしても、
才能次第できちんと食べていけるようになるもんでしょうか。
友人の夢なんで応援はしてあげたいけど、年齢も年齢なんで、
無謀なことなら諦めさせた方がいいかも、と迷ってます。
今までは化粧品関係の会社に勤めていましたが、
販売が性に合わずやめたとのことです。
彼女は29歳。デザイン・美術の心得はなく、
パソコンは触ったこともほとんどないようです。
まあ、それはこれからなんとかなるかもしれませんが、
問題は彼女は1年前にも同じことを言っていながら、
アナログでイラスト1枚描いたわけでもなく、
web制作に最低限必要なソフトの名前すらまだ知らず、
自分で全然調べたり動いたりしていないらしいことです。
私は一応美術系の大学を出て2年ほどデザイン関係の仕事を
していたので（しかし今は別の職についてる・・・デザイン途中脱落組）
いろいろ教えてほしいらしいのですが、
いったい何から教えたらいいのかわかりません。
とりあえず彼女は「パソコンができたらデザインもできる」と
思いこんでるらしいので、アナログでもいいから描いてみること、
自分で情報収集すること、デザインの仕事はかなりキツイこと、
だけアドバイスしておいたんですが・・・。
正直才能以前に意識的なところで向いていない気がするんですが、
そう言って諦めさせた方がいいんでしょうか。
それとも、そういうところからスタートしても、
才能次第できちんと食べていけるようになるもんでしょうか。
友人の夢なんで応援はしてあげたいけど、年齢も年齢なんで、
無謀なことなら諦めさせた方がいいかも、と迷ってます。
189 ：188：03/08/31 13:05
追記：彼女の作品を見たことがないので（作ってないらしいので）
彼女の才能や実力の方はまだわかりません。
多分本当はwebにもこだわりはないと思います。
インターネットをしたことがほとんどないようなので。
本当に漠然と「デザインな仕事」に憧れてるようです。
彼女の才能や実力の方はまだわかりません。
多分本当はwebにもこだわりはないと思います。
インターネットをしたことがほとんどないようなので。
本当に漠然と「デザインな仕事」に憧れてるようです。
190 ：144＆146：03/08/31 13:09
>>188
釣り？
にわかには信じられない。そんないい加減な転職希望があり得るか？
オレもデザインを生業にして長いが、そんなヤツ見たこと無いぞ。
広告担当で目覚めて、コピーライター目指してる女の子は過去いたけど。
釣り？
にわかには信じられない。そんないい加減な転職希望があり得るか？
オレもデザインを生業にして長いが、そんなヤツ見たこと無いぞ。
広告担当で目覚めて、コピーライター目指してる女の子は過去いたけど。
191 ：188：03/08/31 14:18
釣りじゃないですよ。釣りくさいけど・・・。
正直1年前話を聞いた時は私も本気じゃないんだろうと思ってたんですが、
どうもやや本気らしいんで、どうしようかと思ってるわけです。
彼女は今専門学校に入ろうか悩んでいます。
「学校さえ行けば」「ＰＣさえ使えれば」という幻想があるようです。
数十万の学費を払って専門学校に行ったり、
高スペックのＰＣやソフトを買う前に、することがあると思うんですが、
やんわり止めても聞かない様子でして。
勉強代というにはあまりに今の彼女には大きいお金なんで、
厳しいコト言ってでも止めるべきなのかなあ。うーん。
正直1年前話を聞いた時は私も本気じゃないんだろうと思ってたんですが、
どうもやや本気らしいんで、どうしようかと思ってるわけです。
彼女は今専門学校に入ろうか悩んでいます。
「学校さえ行けば」「ＰＣさえ使えれば」という幻想があるようです。
数十万の学費を払って専門学校に行ったり、
高スペックのＰＣやソフトを買う前に、することがあると思うんですが、
やんわり止めても聞かない様子でして。
勉強代というにはあまりに今の彼女には大きいお金なんで、
厳しいコト言ってでも止めるべきなのかなあ。うーん。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/31 14:49
本気なのに、
＞彼女は今専門学校に入ろうか悩んでいます。
だったら、もう結論出てるじゃん。本人だって本当に学校に行っても
ウェブデザイナーになれないかもしれないって知ってるわけでしょ。
無理だやめなさいと言えねば友人でも何でもない。
素地が何もなくて真っ白な状態からはじめたいと思ってるようなら、
自分の可能性を農業、漁業、土木作業員、看護婦、自衛隊などに求めず、
なぜ、ウェブデザイナーなのかを問い詰めてみてよ。
＞彼女は今専門学校に入ろうか悩んでいます。
だったら、もう結論出てるじゃん。本人だって本当に学校に行っても
ウェブデザイナーになれないかもしれないって知ってるわけでしょ。
無理だやめなさいと言えねば友人でも何でもない。
素地が何もなくて真っ白な状態からはじめたいと思ってるようなら、
自分の可能性を農業、漁業、土木作業員、看護婦、自衛隊などに求めず、
なぜ、ウェブデザイナーなのかを問い詰めてみてよ。
193 ：144＆146：03/08/31 18:59
>>191
本気なんだ…凄いな。
あまり深く物事を考えないタイプの人なんだろうか？これだけは教えて
上げておいた方が良いと思うけど今Webデザインはギャラの価格破壊、激しいですよ。
未経験でプロダクション入っても、月給20万かそこいらでほとんど自分の時間が
持てないのが実情。そこを乗り切れれば、まあまあまともな生活は出来るだろうけど、
最低でも～3年はその状態は覚悟すべき。それでもやりたいのなら、止める理由はないね。
本気なんだ…凄いな。
あまり深く物事を考えないタイプの人なんだろうか？これだけは教えて
上げておいた方が良いと思うけど今Webデザインはギャラの価格破壊、激しいですよ。
未経験でプロダクション入っても、月給20万かそこいらでほとんど自分の時間が
持てないのが実情。そこを乗り切れれば、まあまあまともな生活は出来るだろうけど、
最低でも～3年はその状態は覚悟すべき。それでもやりたいのなら、止める理由はないね。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/31 20:29
いろいろありがとうございます。やっぱ難しいですね。
＞本人だって本当に学校に行ってもウェブデザイナーになれないかもしれないって知ってる
いやー・・かなり「学校行けばなんとかなる」と思ってるフシがあります。
ただお金がないから行くかどうか悩んでいるだけで。
学校はきっかけにはなると思います。
彼女にやる気と才能があれば無駄にもならないと思います。
ただ、彼女は自分はやる気があるつもりでいるんでしょうが、
この業界にいた人間から見ると、あまりに他力本願すぎ、のんびりしすぎ。
193さんの言ったようなこともかなり言ったんですが、
「ふーん、タイヘンなんだねー。」という返事だけでした。
今までの仕事が全然残業なかったらしいので、実感ないみたいです。
すみません、結局私にわかること・言えること・思うことを
すべて伝えた上で、どうしても彼女がその道に行くなら、
止めないでおくことにします。彼女の方が年上なんだしな・・・。
ただみなさんの意見で、やっぱり彼女の考えは甘いことがわかったので、
その点厳しめに伝えておきます。
＞本人だって本当に学校に行ってもウェブデザイナーになれないかもしれないって知ってる
いやー・・かなり「学校行けばなんとかなる」と思ってるフシがあります。
ただお金がないから行くかどうか悩んでいるだけで。
学校はきっかけにはなると思います。
彼女にやる気と才能があれば無駄にもならないと思います。
ただ、彼女は自分はやる気があるつもりでいるんでしょうが、
この業界にいた人間から見ると、あまりに他力本願すぎ、のんびりしすぎ。
193さんの言ったようなこともかなり言ったんですが、
「ふーん、タイヘンなんだねー。」という返事だけでした。
今までの仕事が全然残業なかったらしいので、実感ないみたいです。
すみません、結局私にわかること・言えること・思うことを
すべて伝えた上で、どうしても彼女がその道に行くなら、
止めないでおくことにします。彼女の方が年上なんだしな・・・。
ただみなさんの意見で、やっぱり彼女の考えは甘いことがわかったので、
その点厳しめに伝えておきます。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/31 21:00
この様な人が沢山いるから
WEB系のPCスクールが生業をできるのであって
ちょっとお高い勉強料だとおもって
そのまま放置しとけよ。
WEB系のPCスクールが生業をできるのであって
ちょっとお高い勉強料だとおもって
そのまま放置しとけよ。
196 ：144＆146：03/08/31 21:34
>>194
そう言えば、知り合いのデザインプロダクションの新人がしょっちゅう
止めて逝くけど、貴女のお友達みたいな人が最近多いのかな？
社長やってる友人から聞くと、「面接ではやる気があるって言うんだけどね。」
「いざ仕事始めると、キツイ、自分の時間がない、って不満を言い出す。」
ってのがパターンだそうだ。いい加減な気持ちでいられると、相手も迷惑だと
思うけどね。最近夢探し的に考えてる若い人が増えてるのかなぁ？
そう言えば、知り合いのデザインプロダクションの新人がしょっちゅう
止めて逝くけど、貴女のお友達みたいな人が最近多いのかな？
社長やってる友人から聞くと、「面接ではやる気があるって言うんだけどね。」
「いざ仕事始めると、キツイ、自分の時間がない、って不満を言い出す。」
ってのがパターンだそうだ。いい加減な気持ちでいられると、相手も迷惑だと
思うけどね。最近夢探し的に考えてる若い人が増えてるのかなぁ？
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/31 22:48
デザイン業つくなら
家に帰れないの当たり前だと思わないとなぁ
だから、皆、高くても会社の近くにアパート借りる訳で
家に帰れないの当たり前だと思わないとなぁ
だから、皆、高くても会社の近くにアパート借りる訳で
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 10:18
正直に、「判断材料がないから判断しようがない」と言えばよい。
で一つでもWEBページ作って持ってきたら、判断してあげると告げる。
それを見れば意欲もセンスもわかるし、それさえ独力でできない
ようならハナから無理。
あとは本人次第。あまりに甘いようなら、痛い目をみて分からせ
るのもりっぱな友情かと。
で一つでもWEBページ作って持ってきたら、判断してあげると告げる。
それを見れば意欲もセンスもわかるし、それさえ独力でできない
ようならハナから無理。
あとは本人次第。あまりに甘いようなら、痛い目をみて分からせ
るのもりっぱな友情かと。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 10:28
>>198
ヨコちん脱せんだが、
HOMEPAGE作ってるヤシって以外に少ないよな。
おれとおれの同級（デザイン系）一人しか居なかったぜ。
トウシロのドタマにはちょっと大変だよ。
脳みその仕組み変えなきゃならんとこあるじゃん～。
ヨコちん脱せんだが、
HOMEPAGE作ってるヤシって以外に少ないよな。
おれとおれの同級（デザイン系）一人しか居なかったぜ。
トウシロのドタマにはちょっと大変だよ。
脳みその仕組み変えなきゃならんとこあるじゃん～。
200 ：192：03/09/01 10:34
「自分の時間がない」ってそれが単純にあこがれるヤツの最大の落とし穴だな。
末端の事務や工員や肉体労働以外の仕事全てにも当てはまるんだけど、
特に脳の構造をクリエイティブにもっていくタイプの仕事は
何をやっていても四六時中仕事のことが頭からはなれないから
純粋に自分の時間と言える時間はなくなる。もちろん実労時間以外のことね。
まじめにやるほどそうなると思う。オレなんか15年くらい休み全く無しだ。
それが苦痛なら仕事にするのは無理だろうね。
そういうのを苦痛と思わない人たちがしのぎを削っている職種につこうってんだからね。
末端の事務や工員や肉体労働以外の仕事全てにも当てはまるんだけど、
特に脳の構造をクリエイティブにもっていくタイプの仕事は
何をやっていても四六時中仕事のことが頭からはなれないから
純粋に自分の時間と言える時間はなくなる。もちろん実労時間以外のことね。
まじめにやるほどそうなると思う。オレなんか15年くらい休み全く無しだ。
それが苦痛なら仕事にするのは無理だろうね。
そういうのを苦痛と思わない人たちがしのぎを削っている職種につこうってんだからね。
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 10:40
四六時中仕事のこと考えても、いいアイデアは浮かばないし、
逆に胃に穴があくぞー。
人間誰しも、一日２４時間すべて純粋に自分の時間なんです。
ここに不公平はない。
逆に胃に穴があくぞー。
人間誰しも、一日２４時間すべて純粋に自分の時間なんです。
ここに不公平はない。
202 ：192：03/09/01 10:45
それと、クリエイティブ系の仕事で誤解が多いのは
おおカッコイイのができた満足！って自分が納得するしない関係なく、
クライアントを満足・納得させるのが仕事だから、自己表現したい人は
逆に欲求不満になるんだよ。
おおカッコイイのができた満足！って自分が納得するしない関係なく、
クライアントを満足・納得させるのが仕事だから、自己表現したい人は
逆に欲求不満になるんだよ。
203 ：192：03/09/01 10:47
204 ：144＆146：03/09/01 15:13
>>203
オレの場合はゲーム感覚だな。長嶋シゲオ言うところの
「プレッシャーを楽しむ」と言う感覚。性格的にストレス溜まらないのも幸いしてる。
世に出てるデザイン見て「ダッセ～、オレならこうするのに」というアイディアが
2～3位はイメージできないとツライかも。
オレの場合はゲーム感覚だな。長嶋シゲオ言うところの
「プレッシャーを楽しむ」と言う感覚。性格的にストレス溜まらないのも幸いしてる。
世に出てるデザイン見て「ダッセ～、オレならこうするのに」というアイディアが
2～3位はイメージできないとツライかも。
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 19:47
なんの印刷知識もなくいきなりフリーは無謀？
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 20:17
やってみれば。けど、仕事出す側の立場で考えたら、
>なんの印刷知識もなくいきなりフリー、になった人へ賭ける意義って何？
大事な仕事を、あえてそんな人物へ発注するメリットってあるの？
フリーには誰でもなれるけど、発注は誰にでもできる訳じゃない。
>なんの印刷知識もなくいきなりフリー、になった人へ賭ける意義って何？
大事な仕事を、あえてそんな人物へ発注するメリットってあるの？
フリーには誰でもなれるけど、発注は誰にでもできる訳じゃない。
今日友人にかなり厳しく言いました。
「今からwebで食べていくならプログラミング知識やディレクション能力
も必要。一人前になるのはすごく大変」
「残業続きで給料安い、徹夜当たり前、細かい地味な作業も多い上に、
自分の時間まるでなし。よほど好きでなきゃ無理」
「小学生だって一人でＨＰつくる時代に、1年も時間があって、
サイトという言葉すら知らないままの人には向いてない」
等々・・・。で、
「とりあえず学校行ったら大丈夫だから」
という返事をいただいたので、もう彼女にまかせます。あとはがんばれ。
なお、彼女は別に私に適性の相談をしてきたわけじゃないので、
（もうなれると思ってるらしいので）
私の勝手なお世話といえばそれっきりなんですよね。
ちなみにわたしも「自分の時間がない」でデザイン界辞めたクチです。
他にやりたいことができてしまったので。最初二足の草鞋目指したけど無理でした。
「今からwebで食べていくならプログラミング知識やディレクション能力
も必要。一人前になるのはすごく大変」
「残業続きで給料安い、徹夜当たり前、細かい地味な作業も多い上に、
自分の時間まるでなし。よほど好きでなきゃ無理」
「小学生だって一人でＨＰつくる時代に、1年も時間があって、
サイトという言葉すら知らないままの人には向いてない」
等々・・・。で、
「とりあえず学校行ったら大丈夫だから」
という返事をいただいたので、もう彼女にまかせます。あとはがんばれ。
なお、彼女は別に私に適性の相談をしてきたわけじゃないので、
（もうなれると思ってるらしいので）
私の勝手なお世話といえばそれっきりなんですよね。
ちなみにわたしも「自分の時間がない」でデザイン界辞めたクチです。
他にやりたいことができてしまったので。最初二足の草鞋目指したけど無理でした。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 20:33
需要があれば供給が成り立つ。
無謀かどうかはマーケットが決める。
自信があるならヤレ、自信がなければヤメレ。
ただし、印刷知識のないデザイナーが棲息できるマーケットは極小だな。
親戚廻りしてみるか。
無謀かどうかはマーケットが決める。
自信があるならヤレ、自信がなければヤメレ。
ただし、印刷知識のないデザイナーが棲息できるマーケットは極小だな。
親戚廻りしてみるか。
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 20:53
「とりあえず学校行ったら大丈夫だから」さんも、
卒業したら、親戚廻りしてみるか。
卒業したら、親戚廻りしてみるか。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 03:54
今、イラストレーターをやってるんのですが
デザイナーに転職しようかと思って求人をみてるのですが、
面接の際に作品を持参する場合、何を持って行けば良いのでしょうか？
イラストはあるのですが、デザイン画とイラストは違うし
何か適当に架空のバンドや会社のチラシやフライヤーを勝手に作って
それを作品としてもいいのでしょうか？
デザイナーに転職しようかと思って求人をみてるのですが、
面接の際に作品を持参する場合、何を持って行けば良いのでしょうか？
イラストはあるのですが、デザイン画とイラストは違うし
何か適当に架空のバンドや会社のチラシやフライヤーを勝手に作って
それを作品としてもいいのでしょうか？
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 09:23
212 ：144＆146：03/09/02 10:44
>>210
デザイナーの実績がないなら架空の広告物なりという方法で良いと思うよ。
今のデザイナーは絵が描けない香具師が多いから、イラスト描けると
案外受けが良いかもね。併せてイラストも持参することはお薦め。
デザイナーの実績がないなら架空の広告物なりという方法で良いと思うよ。
今のデザイナーは絵が描けない香具師が多いから、イラスト描けると
案外受けが良いかもね。併せてイラストも持参することはお薦め。
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 12:15
>>211
まんまコピペだけど、意味は通じてる、転職と持込。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047730841/l50
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/28 10:10
質問です。作品の持込をしたいのですが
Gデザイナーの場合どのような作品を持ち込むのがいいのでしょうか？
受けようと思ってる会社は地方の小さい広告代理店です。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/28 14:27
>>385
相手が求めるものを自分で考え、眼に見える形にするのがデザイナーの仕事。
その広告代理店が何を求めているのか情報収集し、
自分で考えてください。
まんまコピペだけど、意味は通じてる、転職と持込。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047730841/l50
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/28 10:10
質問です。作品の持込をしたいのですが
Gデザイナーの場合どのような作品を持ち込むのがいいのでしょうか？
受けようと思ってる会社は地方の小さい広告代理店です。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/08/28 14:27
>>385
相手が求めるものを自分で考え、眼に見える形にするのがデザイナーの仕事。
その広告代理店が何を求めているのか情報収集し、
自分で考えてください。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 12:48
>>213
驚いた！本人が気付く前に指摘してる！
驚いた！本人が気付く前に指摘してる！
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 17:58
>>207=194
お友達の彼女は、間違いなく就職して1年目で挫折するだろうね。
その前に就職も危ういけど、卒業はできる、っていうのがなぁ。
そもそも、もうなれると思ってる、というのが不思議。
誇大広告の罪か？ それに騙される本人の責任か？
一般に、頑張った事のない人ほど、頑張ればできる、と思い込んでる。
本気で競争した経験がないほど、ヤル気だけは人に負けません、って言う。
だから、そのお友達も、一度やるだけやってみないと分からないんだろう。
珍しくない、よくいるタイプだけど、現場的には迷惑なんだよなぁ。
自分の会社にだけは入社しないで、と祈るのみでつ。アーメン
お友達の彼女は、間違いなく就職して1年目で挫折するだろうね。
その前に就職も危ういけど、卒業はできる、っていうのがなぁ。
そもそも、もうなれると思ってる、というのが不思議。
誇大広告の罪か？ それに騙される本人の責任か？
一般に、頑張った事のない人ほど、頑張ればできる、と思い込んでる。
本気で競争した経験がないほど、ヤル気だけは人に負けません、って言う。
だから、そのお友達も、一度やるだけやってみないと分からないんだろう。
珍しくない、よくいるタイプだけど、現場的には迷惑なんだよなぁ。
自分の会社にだけは入社しないで、と祈るのみでつ。アーメン
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 19:45
>212
え？
最近のデザイナって絵がかけないの？
美大とか専門とか出てれば
最低限の絵は描けるもんじゃ？
え？
最近のデザイナって絵がかけないの？
美大とか専門とか出てれば
最低限の絵は描けるもんじゃ？
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 20:16
版組屋にはイラストはいらないんだろ
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 20:22
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 21:21
版組はDTPオペの仕事じゃないのか？
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 21:28
それを言うならイラストはイラストレーターの仕事じゃないのか？
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/02 21:54
じゃあ、デザの仕事って何よ？
222 ：144＆146：03/09/02 22:01
>>216
最近聞いた話では、知人のプロダクションに専門卒の新人が入った時、
知人は新人教育係として実務の流れを教えたんだと。
で、「おまいら、デッサンくらいはやったよな？」と聞いたと。
すると新人曰く「学校のカリキュラムになかったです。」だと。
基礎教育削ってアプリの使い方教えてるらしい。驚き！なんだが。
最近聞いた話では、知人のプロダクションに専門卒の新人が入った時、
知人は新人教育係として実務の流れを教えたんだと。
で、「おまいら、デッサンくらいはやったよな？」と聞いたと。
すると新人曰く「学校のカリキュラムになかったです。」だと。
基礎教育削ってアプリの使い方教えてるらしい。驚き！なんだが。
>212
マジっすか。
なんか自信が出て来ました。
よっしゃ。作品つくって面接だ！
マジっすか。
なんか自信が出て来ました。
よっしゃ。作品つくって面接だ！
224 ：144＆146：03/09/02 23:13
>>223
ガンガレ！応援してるぞ。
ガンガレ！応援してるぞ。
これはお気に入りにしとくかな・・・
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 01:16
８年間、紙でやってきたのですが、今更Webの勉強を始めました。
今私は海外在住で、日本から持ってきたけど手を付けてなかった
「最新HTML～」みたいな本で勉強してます。
で、やっぱ古い「最新」じゃしょうがないので、
Webデザインの最新情報サイトみたいなものご存知でしたら教えて下さい。
今私は海外在住で、日本から持ってきたけど手を付けてなかった
「最新HTML～」みたいな本で勉強してます。
で、やっぱ古い「最新」じゃしょうがないので、
Webデザインの最新情報サイトみたいなものご存知でしたら教えて下さい。
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 04:08
デザインのべんきょーしてたらやっぱ改めて、色って奥深いわーって思って
AFTの色検受ける事にしてみますた。誰か、独学で２・３級受かった方、あどばいすを！
AFTの色検受ける事にしてみますた。誰か、独学で２・３級受かった方、あどばいすを！
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 01:06
>>226
紙から入ってくる人ってどうしても
レイアウトのことしか考えてないから、
HTML勉強してそこに紙のデザイン当てはめるよりも
「Webデザインとは何か」みたいな本を読んだ方がいいかも。
ちょっと具体的に思いつかなくてｽﾏｿだけど、
コーディングルールやなんかのことと共に
情報デザイン系やユーザビリティについて書いてある本
Amazonなんかで探してよんで把握しとくといいと思う。
紙から入ってくる人ってどうしても
レイアウトのことしか考えてないから、
HTML勉強してそこに紙のデザイン当てはめるよりも
「Webデザインとは何か」みたいな本を読んだ方がいいかも。
ちょっと具体的に思いつかなくてｽﾏｿだけど、
コーディングルールやなんかのことと共に
情報デザイン系やユーザビリティについて書いてある本
Amazonなんかで探してよんで把握しとくといいと思う。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/06 03:04
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 16:43
231 ：226：03/09/06 19:44
>228
ありがとうございます。そうですね、正直その辺が面倒くさそ～って感じで
今まで手を着けなかったのですが、避けて通れぬ道ですもんね。頑張ります。
>230
トホホ…ですがその通りです。
今日とりあえず限りなくシンプルなＨＰ作ってみたのですが、
指定したフォントで表示されてないとか、画像がなんか汚いとか…
恐らくとっても基礎の基礎の部分ですでに疑問が出てきてます。
ゆくゆくは仕事に結びつけたいと思っていますが、
まずは、基礎の基礎の勉強ができるサイトとか教えてください。
本買った方がいいのは解ってますけど、郵送費が高いので… トホホ
ありがとうございます。そうですね、正直その辺が面倒くさそ～って感じで
今まで手を着けなかったのですが、避けて通れぬ道ですもんね。頑張ります。
>230
トホホ…ですがその通りです。
今日とりあえず限りなくシンプルなＨＰ作ってみたのですが、
指定したフォントで表示されてないとか、画像がなんか汚いとか…
恐らくとっても基礎の基礎の部分ですでに疑問が出てきてます。
ゆくゆくは仕事に結びつけたいと思っていますが、
まずは、基礎の基礎の勉強ができるサイトとか教えてください。
本買った方がいいのは解ってますけど、郵送費が高いので… トホホ
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 22:43
>136
ここにある箱は冷蔵庫という物です。
ここ極寒の地では、何もかもが凍ってしまうのは
周知の事実でしょう。料理をするにしても水を飲む
にしても、まず解凍をしなければなりません。
そこで、この冷蔵庫の出番です。この箱に凍ったもの
を入れておくだけで、解凍することができます。
しかも、品質も保つことができます。
要するに、冷蔵庫＝食べ物を保存する機械。じゃなくて
冷蔵庫＝解凍する機械。って言いたいんだけどどうですか？
ここにある箱は冷蔵庫という物です。
ここ極寒の地では、何もかもが凍ってしまうのは
周知の事実でしょう。料理をするにしても水を飲む
にしても、まず解凍をしなければなりません。
そこで、この冷蔵庫の出番です。この箱に凍ったもの
を入れておくだけで、解凍することができます。
しかも、品質も保つことができます。
要するに、冷蔵庫＝食べ物を保存する機械。じゃなくて
冷蔵庫＝解凍する機械。って言いたいんだけどどうですか？
233 ：チラシデザ：03/09/07 04:40
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 07:26
>>231
ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/World_Wide_Web/Page_Design_and_Layout/
yahooにたくさんあるよ。検索もできないんじゃ･･･だめぽ･･･
でも、俺ってどうやってWEB勉強したんだろ･･･って考えてしまった。
たぶん、iMacについてたPagemillってソフトいじりながら、
いろんなサイトのマネしながら覚えたんだと思うが･･･忘れてもうた･･･
ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/World_Wide_Web/Page_Design_and_Layout/
yahooにたくさんあるよ。検索もできないんじゃ･･･だめぽ･･･
でも、俺ってどうやってWEB勉強したんだろ･･･って考えてしまった。
たぶん、iMacについてたPagemillってソフトいじりながら、
いろんなサイトのマネしながら覚えたんだと思うが･･･忘れてもうた･･･
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 09:57
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 14:48
＞２３４
ありがとうございます。
検索もできないんじゃダメ…
言われるだろうなって思ってましたが、できませんでした。
本気でトホホです。
中でも、実際よく使うサイトとかあったら教えて下さい。
（今回は「それぞれのレベルによって使えるかどうか決まるから
自分で探すしかない」と言われるかな…と思いつつ。よろしくです。）
ありがとうございます。
検索もできないんじゃダメ…
言われるだろうなって思ってましたが、できませんでした。
本気でトホホです。
中でも、実際よく使うサイトとかあったら教えて下さい。
（今回は「それぞれのレベルによって使えるかどうか決まるから
自分で探すしかない」と言われるかな…と思いつつ。よろしくです。）
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 15:29
ﾄﾎﾎがｳｻﾞｲ
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 15:51
>>236 とほほでもつかえ
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 16:08
それぞれのレベルによって使えるかどうか決まるから
自分で探すしかない・・・トホホだよ（牧瀬理穂風）
自分で探すしかない・・・トホホだよ（牧瀬理穂風）
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 16:12
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 19:48
デザインは色のほかにいろいろと要素が絡むんだから、
いちいち対策なんてしてるのかね？？
いちいち対策なんてしてるのかね？？
242 ：240：03/09/07 20:18
専門学校では、いちいち色検定で対策なんてしてるんですか？
という疑問でした。
という疑問でした。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 20:20
色検定、ちょっと興味が出た。
まったくデザインの勉強もしたことない人間でも
むずかしくない？
まったくデザインの勉強もしたことない人間でも
むずかしくない？
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 21:08
>>243
全部でないにしても、対策してる学校は知ってるよ。
専門学校は資格命なところあるからね。
>>244
以下、色彩検定の話は、こちらで。
【☆色彩検定☆】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1031205297/
全部でないにしても、対策してる学校は知ってるよ。
専門学校は資格命なところあるからね。
>>244
以下、色彩検定の話は、こちらで。
【☆色彩検定☆】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1031205297/
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/05 17:27
age
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/07 12:44
「デザインの現場」の松田行正さんは
学校にいかずに
ここまで来れたらしいですが。
学校にいかずに
ここまで来れたらしいですが。
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 01:20
美大でたからって、良きデザイナーになれるとは思わない。
専門でても、それは同じ。
センスの無い人は、美大専門に入っても、下手の横好きにしかならないとおもいますよ。
結局は気持ちとセンスなのではないですか？？
専門でても、それは同じ。
センスの無い人は、美大専門に入っても、下手の横好きにしかならないとおもいますよ。
結局は気持ちとセンスなのではないですか？？
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 18:09
専門学校くらいは行ってもいいかも
ツメとか基本的なこと教えてもらえるし
ツメとか基本的なこと教えてもらえるし
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 16:19
「ツメ」ってアプリ任せなんですけど、
手作業で一つずつ、決めていったほうがいいんですか？
「DTP WORLD」などをみると結構重要みたいだけど、
事務所の先輩とかはあまり気にしていないんです。
手作業で一つずつ、決めていったほうがいいんですか？
「DTP WORLD」などをみると結構重要みたいだけど、
事務所の先輩とかはあまり気にしていないんです。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 07:40
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 13:52
本でも勉強できる
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 22:18
キャッチとかです。
というか、当たり前の質問ですね。
失礼いたしました。
というか、当たり前の質問ですね。
失礼いたしました。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 04:14
ＩＤを独学で勉強したいと思ってるのですがやはり難しいでしょうか
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 16:43
人と、そいつの覚悟次第。
漏れは美大行ったくせに、勉強しなかった。
ろくに就職できるスキルも無い厨房だ。
持ってるモンは意地だけのへたれだが、勉強をやり直している。
…ま、こんな香具師もいるということだ。
独学より学校の方がやはり勉強しやすいし、
どちらにしても、センスが無ければ得るものゼロだ。
漏れもゼロなのかもしれん。
自分から逃げずに戦い続けろ。それしか言えん。
漏れは美大行ったくせに、勉強しなかった。
ろくに就職できるスキルも無い厨房だ。
持ってるモンは意地だけのへたれだが、勉強をやり直している。
…ま、こんな香具師もいるということだ。
独学より学校の方がやはり勉強しやすいし、
どちらにしても、センスが無ければ得るものゼロだ。
漏れもゼロなのかもしれん。
自分から逃げずに戦い続けろ。それしか言えん。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 12:39
デザインの独学している人って
ニセ広告やニセ雑誌の表紙とか作ってますか？
ニセ広告やニセ雑誌の表紙とか作ってますか？
259 ：256：04/03/23 12:31
独学でＩＤを学ぶことになりました。
デッサンをちょっとしたことがあるだけでなんのスキルもありません。
正直不安です。
でもやるしかないのでバイトの傍ら学びたいと思います。
とりあえずはデッサンをして、図法を学び、いろいろな本や実際の物・建築を
見たりして知識をつけ、コンペがあったらどんどん出していきたいと思います。
いずれはデザイナーとして就職したいです。
こんな私にアドバイスください。
デッサンをちょっとしたことがあるだけでなんのスキルもありません。
正直不安です。
でもやるしかないのでバイトの傍ら学びたいと思います。
とりあえずはデッサンをして、図法を学び、いろいろな本や実際の物・建築を
見たりして知識をつけ、コンペがあったらどんどん出していきたいと思います。
いずれはデザイナーとして就職したいです。
こんな私にアドバイスください。
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/03/23 14:40
パクれば仕事は売り込みさえできれば国内はいくらでもとれるだろうけど、
売れないにしろオリジナルを目指してほしいです。独自の美意識というか。
日本人って海外デザイナーのパクリ多いよね。
売れないにしろオリジナルを目指してほしいです。独自の美意識というか。
日本人って海外デザイナーのパクリ多いよね。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 11:03
ＩＤを指向する動機とか、差し障りの無い範囲で経歴とか年齢とか、
もう少し具体的な情報が必要です。
もう少し具体的な情報が必要です。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 14:40
>>258
まるまるニセはいせんす絵本を作る方が勉強になるんじゃないでしょか
まるまるニセはいせんす絵本を作る方が勉強になるんじゃないでしょか
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 02:20
ヘタなオリジナルより完璧なモノマネ
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 20:42
もー訳わかんないね
265 ：256：04/03/25 21:30
何年か浪人してたのですが落ちてもう受験勉強がいやになりました。
私の目指しているのは一言で言えば商品開発です。
音響製品や文具などのデザインというか設計がしたいです。
何のデザインがしたいかというよりも人間工学や物理学の理にかなったデザイン
がしたいです・・）
私の目指しているのは一言で言えば商品開発です。
音響製品や文具などのデザインというか設計がしたいです。
何のデザインがしたいかというよりも人間工学や物理学の理にかなったデザイン
がしたいです・・）
266 ：名無しさん：04/03/26 08:48
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 10:51
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 17:24
>256さん
僕も独学で始めて2年になります。
お互いがんばりましょう
僕も独学で始めて2年になります。
お互いがんばりましょう
269 ：256：04/03/26 23:27
>>267
そうですよね・・・
想像でしかないんですけど測定器とか使ったり実験を積み重ねてしていそう・・・
それを一個人がまかなうのは・・・
前、人間工学等の知識を使うのは何のデザインでか？(意味不明ならごめんなさい)
というのを先生に聞いたら代表的なものに椅子がある。
といわれました。
それを聞いたときもしかしたら自分がしたいデザインは人間工学とか
使わなくてもできるのかもしれないと思いました。
もちろんある程度の知識はあったほうがいいのはいうまでもありませんが
それよりももっと改善すべきところが明確に見えているものをデザインする
方向で考えていきたいと思っています。
何かアドバイスや意見があったらご指摘お願いします。
そうですよね・・・
想像でしかないんですけど測定器とか使ったり実験を積み重ねてしていそう・・・
それを一個人がまかなうのは・・・
前、人間工学等の知識を使うのは何のデザインでか？(意味不明ならごめんなさい)
というのを先生に聞いたら代表的なものに椅子がある。
といわれました。
それを聞いたときもしかしたら自分がしたいデザインは人間工学とか
使わなくてもできるのかもしれないと思いました。
もちろんある程度の知識はあったほうがいいのはいうまでもありませんが
それよりももっと改善すべきところが明確に見えているものをデザインする
方向で考えていきたいと思っています。
何かアドバイスや意見があったらご指摘お願いします。
270 ：256：04/03/26 23:29
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 10:40
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 10:49
256こと千葉大スレＭＺ－Ｅ９００氏へ
受験勉強が嫌だから・・・って
そんなんでへこたれる人がデザインやっていけるのですかね･･
千葉大学に拘っているようですが、あくまで工業デザインがやりたいっていうなら、
センター500前後とってるあなたなら余裕で入れる大学はいくつでもあります。
専門だってあるわけだし。
学校のランキングによって学べるレベルが上下すると言うことはありません。
ただ、学生の空気の盛り上がりという点では違うかもしれませんが、そういうものは個人の情熱でいくらでもカバーできます。
あなたがあえて独学にしてしまおうとする思考が理解できません。
受験勉強が嫌だから・・・って
そんなんでへこたれる人がデザインやっていけるのですかね･･
千葉大学に拘っているようですが、あくまで工業デザインがやりたいっていうなら、
センター500前後とってるあなたなら余裕で入れる大学はいくつでもあります。
専門だってあるわけだし。
学校のランキングによって学べるレベルが上下すると言うことはありません。
ただ、学生の空気の盛り上がりという点では違うかもしれませんが、そういうものは個人の情熱でいくらでもカバーできます。
あなたがあえて独学にしてしまおうとする思考が理解できません。
ごめんなさい。ちがいます。
ただ自分のしたいデザインを言葉に表せなくてＭＺ－９００さんの言葉を一部引用しました。
自分は某国立音響系志望でした。(音響を極めようと)
もう受験勉強に嫌気というか吐き気が・・・
それでも今年のセンターは納得の点がとれました。
しかし2次でまさかの失敗。もうどうすればいいのかわかりません。
そこですこしデザインの視野を広げ学ぼうと思いました。
音響にこだわらずに。
それでもまだ大学受験勉強をするべきでしょうか？
専門学校で音響というとやっぱり見劣りしてしまうんです。私の中で・・・
ただ自分のしたいデザインを言葉に表せなくてＭＺ－９００さんの言葉を一部引用しました。
自分は某国立音響系志望でした。(音響を極めようと)
もう受験勉強に嫌気というか吐き気が・・・
それでも今年のセンターは納得の点がとれました。
しかし2次でまさかの失敗。もうどうすればいいのかわかりません。
そこですこしデザインの視野を広げ学ぼうと思いました。
音響にこだわらずに。
それでもまだ大学受験勉強をするべきでしょうか？
専門学校で音響というとやっぱり見劣りしてしまうんです。私の中で・・・
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 19:18
するべき。
でなかったら関連の仕事探すべき。
バイトでも何でも
家で一人で考えてるだけじゃ何の広がりもないぞ。
29新卒までは許されるぞ。大企業でも
でなかったら関連の仕事探すべき。
バイトでも何でも
家で一人で考えてるだけじゃ何の広がりもないぞ。
29新卒までは許されるぞ。大企業でも
＞家で一人で考えてるだけじゃ何の広がりもないぞ。
いままではそれでもスレスレ生きてこれたが
この不景気でもうだめぼ。
この一節を部屋に貼ってがんばらねば。
いままではそれでもスレスレ生きてこれたが
この不景気でもうだめぼ。
この一節を部屋に貼ってがんばらねば。
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 21:34
デザインは身体のものです
頭ではできません
なんでもそうでしょ、野球とかサッカーでも
なんでもいいからやんなよ
実体験からしか学べない
頭ではできません
なんでもそうでしょ、野球とかサッカーでも
なんでもいいからやんなよ
実体験からしか学べない
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 01:52
売れなくても、やむにやまれず絵を描く。
そうじゃなくちゃ、やってられないんじゃ
ないの?
ゴッホだって、生涯に売れた絵は1点だけ
だというじゃないの。
そうじゃなくちゃ、やってられないんじゃ
ないの?
ゴッホだって、生涯に売れた絵は1点だけ
だというじゃないの。
>>274
>家で一人で考えてるだけじゃ何の広がりもないぞ
そうですよね。
大学に行くメリットはいろんな人と議論したり作品見てもらったり
できることだと思うしそれってすごく大切ですよね・・・
ほんとに独りよがりのデザインになりそうな気が・・・
＞29新卒までは許されるぞ。大企業でも
本当ですか？
もう3浪以上は採用されないみたいなのを聞きました。
でもデザインとかでは関係ないと思うんやどなぁ・・・
>家で一人で考えてるだけじゃ何の広がりもないぞ
そうですよね。
大学に行くメリットはいろんな人と議論したり作品見てもらったり
できることだと思うしそれってすごく大切ですよね・・・
ほんとに独りよがりのデザインになりそうな気が・・・
＞29新卒までは許されるぞ。大企業でも
本当ですか？
もう3浪以上は採用されないみたいなのを聞きました。
でもデザインとかでは関係ないと思うんやどなぁ・・・
279 ：りり：04/04/11 00:48
今大学四年就活中。
デザイナー職です。
でもおちたら事務所まわろうと思ってて。
ただ私は大学の教育学部美術専修なのです。
事務所って美大生はいつどんな風にまわるんですか？
全く情報がないためわかりません。
教えてください。
デザイナー職です。
でもおちたら事務所まわろうと思ってて。
ただ私は大学の教育学部美術専修なのです。
事務所って美大生はいつどんな風にまわるんですか？
全く情報がないためわかりません。
教えてください。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 02:55
↑マルチ
281 ：りり：04/04/11 03:15
やっぱコネかなぁ
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 07:47
コネだね。
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 14:01
ココモクズスレ
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 11:10
>>277
ゴッホときみらじゃあ、器がちがいますよ
ゴッホときみらじゃあ、器がちがいますよ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 18:11
ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 20:59
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 01:42
じゃあとりあえず生きろ。メシをくえ
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 11:32
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 19:15
うんこがしたいですがどうやって肛門から出せばいいですか？
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/04 03:32
川久保怜も独学なんだね。
すごいね。
すごいね。
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 17:24
バランス感覚というものは美大で学べるものなのでしょうか？
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 19:52
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 00:10
学校に行くお金がないので、独学をしているのですが
何か良い練習方。良い本はないですかね？
時々、方向が定まらなくなって不安になります。
学校に行ってみたい。でも、今から何年も勉強はなんか嫌です。
実践積みたい。
現在は本見ながらデッサンしたり、レイアウト勉強したり、アプリ習得等をやっております。
何か良い練習方。良い本はないですかね？
時々、方向が定まらなくなって不安になります。
学校に行ってみたい。でも、今から何年も勉強はなんか嫌です。
実践積みたい。
現在は本見ながらデッサンしたり、レイアウト勉強したり、アプリ習得等をやっております。
294 ：aa：04/06/25 11:02
自分も独学でつ。
DTPワールドという雑誌、本屋のデザインコーナーにある２色刷り印刷カタログとかリーフレットの
カタログみたいなでかい本、とかは仕事にすぐ使えるみたな感じで便利。
音楽関係の広告作るから、ホールとかに置いてあるチラシを定期的にチェックするとかかな。
最近、すごい良かったのは、美大の図書館いって、蔵書の豊富さにびっくりしたこと。
（一般でも入れます。借りれないけど）そこで、カラーとフォントの関係みたいな本（外人が書いてる）
、ビジュアルランゲージについて書かれた本（デザインの本質について考えさせられる本です。
写真や絵がいっぱいで文字少なくてすぐ読める）がけっこー良かったな。
美大の図書館おすすめかも。芸大はダメだけど。（少な過ぎ）
お互い、がんばりましょう。
DTPワールドという雑誌、本屋のデザインコーナーにある２色刷り印刷カタログとかリーフレットの
カタログみたいなでかい本、とかは仕事にすぐ使えるみたな感じで便利。
音楽関係の広告作るから、ホールとかに置いてあるチラシを定期的にチェックするとかかな。
最近、すごい良かったのは、美大の図書館いって、蔵書の豊富さにびっくりしたこと。
（一般でも入れます。借りれないけど）そこで、カラーとフォントの関係みたいな本（外人が書いてる）
、ビジュアルランゲージについて書かれた本（デザインの本質について考えさせられる本です。
写真や絵がいっぱいで文字少なくてすぐ読める）がけっこー良かったな。
美大の図書館おすすめかも。芸大はダメだけど。（少な過ぎ）
お互い、がんばりましょう。
295 ：Dデザイナー：04/06/29 22:02
最近、出会いって物凄く大切だなって実感する。
出会いは、デザイナーを大きくします。
出会いは、デザイナーを大きくします。
あれから一応、デザイン職につきました。
専門的にデザイナーと呼ばれる仕事としてについたのは初めてなんですが、
何というか意外に凄い人っていないです。普通の制作会社だからかな。
どこもそういうものなのかな。ちょっと気分的に肩すかしくらってます。
こういう考えになるってのもダメなのは分かってるんですけど、もっと上手くなりたい。
最近、学校的には聴講生という存在を知って考えてます。
行っても一緒と言われようと学校に行ってないってコンプレックスです。
知識を確認したいというか。
出会いは大切ですよね。本当に最近思います。
最近、東京に出てきたんですけど、冷めてる人も熱い人も多いです。
楽しい。
専門的にデザイナーと呼ばれる仕事としてについたのは初めてなんですが、
何というか意外に凄い人っていないです。普通の制作会社だからかな。
どこもそういうものなのかな。ちょっと気分的に肩すかしくらってます。
こういう考えになるってのもダメなのは分かってるんですけど、もっと上手くなりたい。
最近、学校的には聴講生という存在を知って考えてます。
行っても一緒と言われようと学校に行ってないってコンプレックスです。
知識を確認したいというか。
出会いは大切ですよね。本当に最近思います。
最近、東京に出てきたんですけど、冷めてる人も熱い人も多いです。
楽しい。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 07:15
頑張れ。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 22:11:10
補習。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/25 06:22:45
まぁデザインの世界は、独学でも何とかなる可能性もあるとは思う。
食っていくにはデザインセンス以上に営業センスが要るけど。
食っていくにはデザインセンス以上に営業センスが要るけど。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/25 11:35:55
自分で自分が悲しくないか？
301 ：ドロシー：04/11/25 13:29:11
はじめまして皆さん。独学でデザインの勉強か…。
僕も三流の学校ですが美術学校を卒業したんですが
在学中に先生から「学校なんて意味ない。実践で鍛えろ」
っていわれました。僕も社会に出てその言葉が納得できました。
２９９さんが言われるように営業センスの方がハッキリ言って
重要です。ああ、それと良いものを 見抜く目もね。
皆さんがんばってください！！
僕も三流の学校ですが美術学校を卒業したんですが
在学中に先生から「学校なんて意味ない。実践で鍛えろ」
っていわれました。僕も社会に出てその言葉が納得できました。
２９９さんが言われるように営業センスの方がハッキリ言って
重要です。ああ、それと良いものを 見抜く目もね。
皆さんがんばってください！！
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/25 21:12:53
自分で自分が悲しくないか？
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/25 23:58:50
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 23:16:00
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 23:06:54
hoshu.
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/14(土) 03:44:52
保守
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/12(日) 09:41:31
私も独学でデザイナーと呼ばれる仕事に就く事が出来た者です。
営業センス必要です。すばらしいデザインを産み出してもプレゼンで失敗してしまう事も
ありますから。
営業センス必要です。すばらしいデザインを産み出してもプレゼンで失敗してしまう事も
ありますから。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/02(土) 23:04:55
デザインなんてパクリでいいよ
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/03(日) 00:28:21
パクらないとデザインなんて生み出せない
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/17(土) 00:05:18
>>308 309 転職したほうがいいよ 工場のライン作業とか
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/17(土) 00:11:58
>>308 309・・・つまりこの書き方はオリジナル
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 16:07:38
とりあえず独学はやめておきなさい。
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 21:03:26
学校入ったって、周りを認めようともしない話もしない、でコソコソやってるようなやつは独学といっしょだよな？
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 21:16:06
うちの学校は、独学以下ばっかりだったけど。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 22:10:14
学校に恨みがある人が多いようですね
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 06:29:38
失敗→なぜ？→私には才能があるハズなのに‥→そうか、学校が悪いんだ。
＝ば～か
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 13:05:18
313は被害妄想で314は専門学校の人かな。
特に314はそんな学校にしか入れなかった自分を棚に上げてるな。
みっともないと思うよ。
特に314はそんな学校にしか入れなかった自分を棚に上げてるな。
みっともないと思うよ。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/23(金) 18:08:14
理論的な部分では、議論もされましたし
勉強しなきゃならない一連のデザイン学や、いい本も紹介されました
が、アウトプットのためのインプット、すなわち一流のデザインをたくさん
見る、という点ではどうすれば良いのでしょうか？
一流のデザイナー、またはその画集でおすすめのものを教えてください
勉強しなきゃならない一連のデザイン学や、いい本も紹介されました
が、アウトプットのためのインプット、すなわち一流のデザインをたくさん
見る、という点ではどうすれば良いのでしょうか？
一流のデザイナー、またはその画集でおすすめのものを教えてください
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/25(日) 03:55:33
一流のデザイナーてw
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 20:41:14
デザインて何？
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 20:42:05
独学って何すりゃいいのよ？
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 20:42:46
どっから仕事はいってくんだーー？
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 16:23:38
金銭的にキツくてパソコン持ってないんだけど、持ってなくても独学で手書きの方を鍛えたり
デザイン史とかその他モロモロ勉強しとけば会社側から見れば使える人材になりうるのでしょうか？
パソコンできるに越したことないが
デザイン史とかその他モロモロ勉強しとけば会社側から見れば使える人材になりうるのでしょうか？
パソコンできるに越したことないが
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/25(水) 01:26:52
>>323
一般的なことを言うと、マックが使えることが第一条件だと思う。
基本的なことはもちろん、仕事レベルで使いこなせるほうが
よっぽど使える人材。
デザインセンス（商品としてのデザイン）とかは実践じゃないと
鍛えられないし。
デザイン史とかそういう学問的なことは仕事とは直接関係ないと
思うけど。専門学校って実践的なことって教えてないよね～。
写真の切り抜きもできなかったりするから。
一般的なことを言うと、マックが使えることが第一条件だと思う。
基本的なことはもちろん、仕事レベルで使いこなせるほうが
よっぽど使える人材。
デザインセンス（商品としてのデザイン）とかは実践じゃないと
鍛えられないし。
デザイン史とかそういう学問的なことは仕事とは直接関係ないと
思うけど。専門学校って実践的なことって教えてないよね～。
写真の切り抜きもできなかったりするから。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/25(水) 16:12:55
>>324 エロい！この板にはきみみたいな人が少ない！
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/25(水) 16:15:48
この板でたぶん一番金銭的にキツいのにiMac G5 20inch iSightローンしたもれさまが来ちゃったよ
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 11:53:10
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 03:32:28
デザインはまだ直接商業と結びついているから
食っていきやすいだろうけど、
現代アートだと、
独学＝美大卒＜＜＜＜壁＜＜＜＜アーティスト
だよな。美大出て、アートで食っていける奴なんて、
卒業生に１人出るか出ないかくらい。
食っていきやすいだろうけど、
現代アートだと、
独学＝美大卒＜＜＜＜壁＜＜＜＜アーティスト
だよな。美大出て、アートで食っていける奴なんて、
卒業生に１人出るか出ないかくらい。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 12:46:26
>>327
個人的に思うのは、最初にブラインドタッチを覚えたほうが
いいかな、と。
余談だけど、若い人でも未だに、キーをみながらでないと
押せない人が多いし、ブライドタッチができるだけで
ある種尊敬の眼差し。レベル低すぎ。
文字打ちはデザインの基本だーっつうことで。
個人的に思うのは、最初にブラインドタッチを覚えたほうが
いいかな、と。
余談だけど、若い人でも未だに、キーをみながらでないと
押せない人が多いし、ブライドタッチができるだけで
ある種尊敬の眼差し。レベル低すぎ。
文字打ちはデザインの基本だーっつうことで。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 23:43:06
いろいろ展覧会にいってみると良いと思います
後 実際にﾃﾞｻﾞｲﾝしてみると良いよね
後 実際にﾃﾞｻﾞｲﾝしてみると良いよね
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 23:51:50
330みたいな素人（or低レベル）の発言に惑わされないことが肝腎かな。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 23:59:13
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/01(水) 10:27:55
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/01(水) 11:42:45
「デザインの現場」で参考になりそうな書籍がたくさん紹介されていたね。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/01(水) 17:18:22
アイディアを全て具体的に実現出来る方法を探る
思考を身につける
目につくもの全部に
キャッチコピーをつけるように言葉で表現する
とか若い頃は意識しないでもやれてたのに
自分はいったい何処で道を誤ったのか
思考を身につける
目につくもの全部に
キャッチコピーをつけるように言葉で表現する
とか若い頃は意識しないでもやれてたのに
自分はいったい何処で道を誤ったのか
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 15:18:16
専門学校の利点ってなんだ？
あと、内向的な人には向いてないのかな
あと、内向的な人には向いてないのかな
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/11(土) 15:13:26
>>336
デザイン専門学校？DTPスクール？
たまーに、美大、専門卒じゃなきゃダメだって事務所あるから。
DTPスクールのほうがまだ実践的だと思うけどね。
内向的な人は向いてない・・・というか、苦労すると思う。
社交性のない人とか、体育会系になじめない人は
この商売辛いんじゃないかと。
まあ、だいたいリーマンはどの職業もそうだけど。
デザイン専門学校？DTPスクール？
たまーに、美大、専門卒じゃなきゃダメだって事務所あるから。
DTPスクールのほうがまだ実践的だと思うけどね。
内向的な人は向いてない・・・というか、苦労すると思う。
社交性のない人とか、体育会系になじめない人は
この商売辛いんじゃないかと。
まあ、だいたいリーマンはどの職業もそうだけど。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/09(金) 17:26:26
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/16(日) 01:48:08
デザインを独学で勉強してそのあとどうするの？いきなりフリーになるの？
それとも事務所とか代理店に入るの？
ウチの会社は経験者しか採らないけど、「独学で勉強してました」って
人間を採るとこってあるの？
それとも事務所とか代理店に入るの？
ウチの会社は経験者しか採らないけど、「独学で勉強してました」って
人間を採るとこってあるの？
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/16(日) 18:06:30
経験者しか取らない所は何を考えてるのかわからん。
なぜ人を育てようとしないのか。
自分も未経験だったのに。
なぜ人を育てようとしないのか。
自分も未経験だったのに。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/16(日) 18:40:54
あー、ごめん。書き方悪かったね。新卒は採ります。でも
中途で未経験は採らないってこと。自分の文章じゃそれ分かんないね。
で、新卒は学校の推薦がないと受けられない。
去年中途採用したときに応募が300人くらい来たんですよ。いくらなんでも
全員に面接なんてできないし、人事担当の時点で未経験やそのとき
ウチの欲しい人材に会わない人は書類で落としちゃうからさ。
だから独学で未経験の人をとるとこってどんなトコか知りたかったんだよ。
友達関係で仕事もらってフリーですっていうなら、それはそれでいいんだけどね。
中途で未経験は採らないってこと。自分の文章じゃそれ分かんないね。
で、新卒は学校の推薦がないと受けられない。
去年中途採用したときに応募が300人くらい来たんですよ。いくらなんでも
全員に面接なんてできないし、人事担当の時点で未経験やそのとき
ウチの欲しい人材に会わない人は書類で落としちゃうからさ。
だから独学で未経験の人をとるとこってどんなトコか知りたかったんだよ。
友達関係で仕事もらってフリーですっていうなら、それはそれでいいんだけどね。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/16(日) 23:05:03
ご丁寧な説明ありがとうございます
こちらこそ、当て付けみたいな言い方して申し訳ないです
自分が知っている所で多々あるので｢またか｣と思い書いた次第です
こちらこそ、当て付けみたいな言い方して申し訳ないです
自分が知っている所で多々あるので｢またか｣と思い書いた次第です
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/17(月) 00:34:23
芸大出てても下手糞はごまんといるよね。
独学でもうまくなれるし。これはセンスの差なんだな。
俺はきっと勝ち組になる。
独学でもうまくなれるし。これはセンスの差なんだな。
俺はきっと勝ち組になる。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/30(土) 05:27:08
デザインを仕事にしている方に質問
デザインソフトを買おうと思うのですがマックを買うお金がありません
買うとしたらフォトショップとイラストレーターどっちを買ったら良いのでしょうか？
デザインソフトを買おうと思うのですがマックを買うお金がありません
買うとしたらフォトショップとイラストレーターどっちを買ったら良いのでしょうか？
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/30(土) 10:29:22
フォトショかなぁ・・
346 ：３４４：2006/10/01(日) 01:05:28
そうですか、ありがとうございます。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/01(日) 21:20:09
criative suitを買うべきでないかの？？
グラフィックやるのに昔の三種の神器のうちはずしていいのはquarkだとおもうお
グラフィックやるのに昔の三種の神器のうちはずしていいのはquarkだとおもうお
348 ：３４４：2006/10/01(日) 23:01:24
>>347
よく求人で「フォトショップ又はイラストレーター使える者」って
あるものですから聞いたもので。
すみません。私はズブの素人なもので・・
criative suitは量販店（ヤマダとか）で注文で手に入るものでしょうか？
よく求人で「フォトショップ又はイラストレーター使える者」って
あるものですから聞いたもので。
すみません。私はズブの素人なもので・・
criative suitは量販店（ヤマダとか）で注文で手に入るものでしょうか？
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/02(月) 01:09:39
ttp://www.adobe.com/jp/creativesuite
すまんな、スペリングをボコボコまちがえてたようだ0rz
すまんな、スペリングをボコボコまちがえてたようだ0rz
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/03(火) 16:13:23
× フォトショップ又はイラストレーター使える者
○ フォトショップとイラストレーター両方使える者
○ フォトショップとイラストレーター両方使える者
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/22(日) 20:24:16
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 02:57:55
オペできないデザは糞以下だけどねW
わがままゆーだけなら誰でもできるっつーこと
わがままゆーだけなら誰でもできるっつーこと
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/18(土) 03:05:03
初めてMac買おうと思ってます、入門用としてイラストレータやフォトショ、ネットあたりができれば十分なのですが現行macのどの機種がふさわしいでしょうか?
予算～5万で新古問わず、デスクトップ・ノートも問いません。使用は殆んど家、持ち運びはほぼしません。
デスクトップの中古G4辺りが値段的には手頃なのですが、もうG4は古くて使えないということはありませんか?
使用目的を考えてあえてPC板でなくこちらで質問しました。他に相応しい板が有りましたら誘導していただけると幸いです。
予算～5万で新古問わず、デスクトップ・ノートも問いません。使用は殆んど家、持ち運びはほぼしません。
デスクトップの中古G4辺りが値段的には手頃なのですが、もうG4は古くて使えないということはありませんか?
使用目的を考えてあえてPC板でなくこちらで質問しました。他に相応しい板が有りましたら誘導していただけると幸いです。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/18(土) 11:04:06
デザインを独学するってんならまずは紙と鉛筆だと思うが、まあそれはおいといても
入門用だったらなおのこと新しい機種のほうがいいと思う
デザインに限らず、よく「入門用だから」と予算をかけたくない話を聞くが、
プロならショボショボのスペックを使わざるを得ないなら、仕事だから無理矢理でも使うだろう
けど入門したいって人が、マシンのスペックによってストレスを感じるようじゃあ、
やりたくなくなっちゃうでしょ？
Pentium4のデスクトップなら中古で予算に収まりそうだから、
とりあえずソフトが使いたいならそっちのほうが余計なストレスは少ないと思うよ
まあコンピュータでデザインする以上、それはソフトの問題だから下で相談してみなよ
適切な回答が来るかどうかは知らんけど
あるかどうか知らんけど、テンプレは良く読んでね
Mac 購入相談スレッド Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1156778801/
▼ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼30台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1152681013/
▼ギコの楽しいショップブランドPC購入相談▼31台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1162857879/
入門用だったらなおのこと新しい機種のほうがいいと思う
デザインに限らず、よく「入門用だから」と予算をかけたくない話を聞くが、
プロならショボショボのスペックを使わざるを得ないなら、仕事だから無理矢理でも使うだろう
けど入門したいって人が、マシンのスペックによってストレスを感じるようじゃあ、
やりたくなくなっちゃうでしょ？
Pentium4のデスクトップなら中古で予算に収まりそうだから、
とりあえずソフトが使いたいならそっちのほうが余計なストレスは少ないと思うよ
まあコンピュータでデザインする以上、それはソフトの問題だから下で相談してみなよ
適切な回答が来るかどうかは知らんけど
あるかどうか知らんけど、テンプレは良く読んでね
Mac 購入相談スレッド Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1156778801/
▼ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼30台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1152681013/
▼ギコの楽しいショップブランドPC購入相談▼31台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1162857879/
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/18(土) 23:02:03
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/19(日) 00:21:28
いんやWindowsのことだよ
アキバなんかに行くとデルなんかのデスクトップの中古が3万くらいでごろごろしてるよ
おれはMacが好きとか嫌いとか思っていないけど
例えば操作体系に慣れているから、とか
ソフトをすでに持っていて同じプラットフォームなら使える、だとか
（もっとも最近はMac同士でもちょいとややこしかったりするけど）
「すでに持っているリソースを生かせる」という以外に敢えてMacを選ぶ意味が思いつかないので、
入門だったら中古がアホみたいな値段で出てるWindowsでいいんじゃない？って思うわけよ
どうしてもMacが良い、というならそれはそれで構わないと思うけど、
5万前後のG4じゃあ、OSXがまともに走らない可能性があるし、
OS9のままじゃ今のAdobeのソフトは対応してないし、かなり苦労すると思うよ
あとはがんがって情報収集して、良い決断をしてください
アキバなんかに行くとデルなんかのデスクトップの中古が3万くらいでごろごろしてるよ
おれはMacが好きとか嫌いとか思っていないけど
例えば操作体系に慣れているから、とか
ソフトをすでに持っていて同じプラットフォームなら使える、だとか
（もっとも最近はMac同士でもちょいとややこしかったりするけど）
「すでに持っているリソースを生かせる」という以外に敢えてMacを選ぶ意味が思いつかないので、
入門だったら中古がアホみたいな値段で出てるWindowsでいいんじゃない？って思うわけよ
どうしてもMacが良い、というならそれはそれで構わないと思うけど、
5万前後のG4じゃあ、OSXがまともに走らない可能性があるし、
OS9のままじゃ今のAdobeのソフトは対応してないし、かなり苦労すると思うよ
あとはがんがって情報収集して、良い決断をしてください
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
美大卒は意外と少ない気がする