デザイナーの３５歳以降。。。

僕が以前ある広告代理店の方にお話を伺ったところ、デザイナーとして
仕事やっていけるのは３５歳位までだと言われました。（有名になった
人や独立した人を除いて）実際はどうなのですか？

実例はあまり見てないので伝聞でｽﾏｿ。

私は「デザイナー寿命37歳説」を聞いたな。
センスとかより、体力的に厳しいってさ。

どうなんかな？

宮崎駿は何歳？
デザイナーじゃあないけど、体力的にけっこうキツイ
事してるのでは？

たしかに独立していないと、つらいかも。

独立しないときつそう
俺が３５になって今の会社が要求する量をこなすのは無理そう
てゆうか無理。
他の知識も必要だな、金儲けの知識が…

エディトリアルだけど、それはよく聞く「三十代寿命説」
困ったよなーどーしよーかなー。
Webに転向しようかな。なんて考えている今日この頃

なんとなく寿命が短いって聞いてたんで本格的にデザイナー目指さなかったんだが
それで良かったと思う事にしよう・・・。

２浪でムサ美入ったものの
キッツイよなあ…。
出るとき２４だしなあ。
うーん。

じゃあさぁ、みんなで頑張って“デザイナー寿命”伸ばそうよ・・・・
と、書いても虚しいだけじゃわい。

たしかに、会社でADから指示受けて・・・
なんてのは３０後半じゃ本人どころか他人から見てもキツイ。
（自分、会社でADから指示受ける２０後半）
う〜ん、別にADにならなくても「優秀な（あくまで）デザイナー」という肩書きが
あっていいと思うけど。「優秀な（あくまで）オペレーター」とかさ。

まぁ職人堅気という奴ですな。最も淘汰されやすい人種だけど。
>>6
ちなみにwebデザインは昨今プログラミング技術とは切っても
切れない仕事なんで普通のデザイナーの100倍は年齢淘汰が
激しいと思います。今から専門書読んでPerlやJavaScript覚え
られる？そもそもhtmlも手書きできなきゃまともな会社には
入れないよ。

ＨＰビルダーじゃWebデザイナーになれないんですか？
たいていのもんは作れるし、補助的にも駄目？
俺、独自のルートで勝手にＷｅｂデザイナー名乗らせてもらってます。
で、１ページ５０００でやってるけど月７０万はいくね。

>>11
むかっ。なんか鼻につく書き方する奴だな。何様のつもりさ？
デザイナーとして一番大事なのは“爽やかさ”と某タレントデザイナーが言ってたが
あながち嘘でもないような気がしてきたな（藁）
というわけで、>>12頑張れ応援してるぜ

11の言うことはほぼ正しい。
デザインで勝負できなくなった人がWebに行っても太刀打ちできない。
企画力があれば別だが。
でも企画力があればWebに行かなくても紙でやっていけるはずだしね。

月７０万ってすごくないですか？？
１日７ページもかいちゃうんですか？
Ｗｅｂデザイナーてもうかるってやっぱほんと？

35歳にもなったら全体の工程は頭に入ってるだろうから
自分より安いデザイナーを使いこなせれば残れるとは思うけど。

技術的にクレームが来ない様に指導できて、最終的に赤字にならない見積を
部下に作らせるよう指導できて、納期に間に合わせるように指導できる事。
要するに部下が期限までに出来ない仕事は俺が責任持ってやる！って言えるかどうか
の問題だと思う

>>15
12はネタだよ。じゃなきゃ詐欺だな。
信じちゃダメ11が正解、地味な仕事さー

html手書きにjavaスクリプトにparlまでちゃんと出来なきゃ
会社に入ることすら出来ないほどだというのに、なんでどの
会社が作ったサイトもマックでみると表示おかしかったり、
根本的にダサかったりするのですか？

２つ３つ並行作業で仕事担当させられてたり、
納期が厳しいんじゃないの？

客との折衝、プログラミング、取説作成なんかが
並行して担当してると頭の中変になるし。
外注使おうにも予算オーバーしそうなら絶対認めてくれないから
結局自分でやるしかなくて、とても体裁まで構ってられないのが現実だろう。

俺ってデザイナー？タダの交渉屋？交通事故の後で出てくる怖いオッサンと
かわらねえ。

>>17
15がネタかどうかしらんが月70万くらいは稼げる。
能力のない奴は知らんが。

webデザイナーになりたいなら、広告系からダイレクトに
受けたほうが良い。一人でやるのにクッションがないと
辛いよーって言うならデザイン事務所をはさめばいいかな。
おれ紙ものデザイン出身だったから、最初“仕様書が無い”
とか言われてビックリした。でも某広告屋から受けたときは、
まるでチラシ感覚、自分で作って自分でアップ。直しも楽
って言うか好き。電話受けてその場で修正。おまけにお金
取れたりする。

フリーのWEBデザイン業で代理店通してないです。
1ページ平均2万ぐらいかな？
Flashは平均出すの難しいけど、おそらく30万ほど。
相場から言うとけっこう高い方だと思うけど、
例えば代理店から1p10000円で落ちて来た場合は、
代理店は結局2万前後ぐらいで請け負ってんですよね。
でも作るのがかなり遅いので、月の収入はやはり70万弱ほど。

えー　そりゃ１００万稼ぐ人もいるけど11とは単価が違うじゃん
ホームページデザイナーしか使えない人がＷＥＢだけで７０万は無理だと思うよ
他の業界で名が売れてるなら話は別だけど
俺の予想で15はこのペースで月計算すれば…　的なレスなんじゃないのかな
もし知人に仕事回してもらってると考えても
ホームページデザイナーしか使えない人にそんなに仕事回すとは思えないしね。
俺は給料高いけどね。
なんてハッタリかますのは恥ずかしいからホントのこと書き込んだりしてみる
ちなみに俺は会社勤めで年齢的に考えて一般社会人として妥当な金額しかもらってない
ヒガミ？　かもね。(藁

あっ　でもうちの会社は親切に残業代そこそこ(金額じゃなくて時間の上限)出してくれるから
そう考えると少しは高いかも。
でも労働時間考えたらそんなもん当然な気がするが

　　　　　〃　_｀__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽ、、
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、＿__
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ＼
　 .//`／ 　 i l.　　　 ＼ ､ヽ ｀､　i彡}ヽ`' ´ ♀♀♀女優,アイドル、脱がしました♀♀♀
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>>23
「ホームページデザイナーしか使えない人」って何？？（藁
今WEBデザインで収入いくらかって話ししてんじゃないの？
ホームページデザイナーって物が使えるか使えないかは
関係ないと思うんだけど。つか笑ったわ。

ビルダーのことだと思われ
おばかさんだと思われ

ああっ　あばかさんでした　スマソ

質問です。デザイナーとして３５歳以降も続けるならどれがいいと思う？
１．紙媒体（DTP）デザイン
２．WEBデザイン
３．両方
４．その他
「なぜいいか」も答えてもらえるとうれしい。
一般論でも個人的考えでもいいよ。
ちなみに折れは１番です。というのはプログラムとかがあまりわからんので…

得意な分野でがんばれば良し。

>>28はあばかさんだと思われ

３５歳からデザインの仕事を始めようと思っています。
それは無謀？

>>29
3だろー。やっぱし。なんでもできないと困る世の中になってきてるし。
「紙とWeb両方受けてくれるんならお願いしたい」っていう仕事もこれから増えそうだし。
去年は実際3件受けたし（Webはオトモダチ事務所に頼んだ）
もちろん職人さんみたいに「これ１本」っていうスタイルには憧れるけど。

余談ですが、装丁畑の平均年齢は意外と高いぞよ。

>>29
言語覚えてＣＧＩも、ってのはどうすかね？
ＷＥＢはこれか変化するだろうだから一本で行くのは難しいと思う
紙媒体は確立してる分野ですから確かに強そうですね

ああー　２３の書き込み消したい…
ホームページデザイナー　→　ホームページビルダー
めっさ恥ずかしい…　自分でさらしage

>>11みたいな意見はよく耳にするけど、
CGIまで全部１人でやってるデザイナーってそんなにいないだろ？
大体CGIの人、デザインの人、って組んでやってると思うんだけど。
実際にperl覚えてみても、複数人でやらなきゃならない案件なら
cgiは専門に任せるから出番無しだし、１人で出来るような小さい案件なら
cgiもbbsかメールフォーム、せいぜいショッピングカートだから
自分で書くよりもシェアで買っちゃった方がコスト考えると安い。
かなりたくさん作って来たけど、今までperlの知識が必要になったことって
実際にはほとんどないよ。そりゃ知らないより知ってた方がいいだろうけど
半分迷信だと思われ。

>>34
気にしない気にしない。

言語だＣＧＩだperlだってみんな言うけど、
デザイナにはデッサン力だっていう程
必要はないかもね。どんな機能があって
誰に頼めばいくらかがぱっと出てくれば良いんじゃない？

「自分で書くよりもシェアで買っちゃった方がコスト考えると安い」

ってことでしょ。

アメリカではWebデザイナはっきりいって余ってます。
不況でさらに仕事ナし。

３５歳過ぎてデザインの仕事をするのって無謀かな。
ある有名デザイナははっきりいって歳は関係ないって
言ってましたね。（才能があればですね）

デザインの仕事っておもしろいんでしょ？この時代に
めずらしく天職観が得られる仕事のひとつとか…。

編集やってる友達は自分よりけっこう年が上のデザイナーには頼みにくいと
言っております。

>>37
正確には「能力のない」Webデザイナーが余っている、ですね。
これは日本も同様。
能力のある人は仕事あります。

>>32
35歳で初心者だと、普通の事務所では大凶とみた。絶対にいじめられます。
んで、「デザインやってる友達の手伝い」の方向なら吉。

>>32
職歴にもよるんじゃないですか？
ネームバリューがものをいう世界なので当面の収入は減るはずですよ
稼ぎの金額差は結構あります

３５歳以降で独立か会社起こした方に質問
"どんなところで苦労しました？"

>>40
確かに　もし経済力があるなら
知人を囲って会社を起こして
事務でもしながら作業を手伝い

独立したい人は多いと思われ
誘えばのる人も多いと思われ

大学院を出て研究者からデザイナに天職志向。
ジョン前田ってすごいね。

ジョン前田のデザインするスーパーのチラシが見てみたい。

浮上させまーす

う〜む

こないだうけた会社では「デザイナーは３０過ぎてからが円熟してくる。
一生取り組むつもりでないと。」と言われた。

自分はインテリアデザインをやっていて
グラフィックに移行したいと思って何社
かうけたけどすべて駄目。
やっぱデザイン経験でも畑違い？
共通点はあると思うが。

「この人がグラフィックデザインを手掛けたらどうなるか」と言う発想が出来ない
想像力の欠如したドキュソ会社だと、どんなに腕のいい人でも落とされると思われ。

>>35

web系の話なんだけど、小さいとこだとデザインできるだけじゃ厳しいと思うよ…
なんでもやらされます。

>>47
一生取り組むつもりでない人なんて、いるんですか？
っていうか、そういう人って器用なのか。わたしデザイン屋さんしかできません。うぅ（泣）

Webのデザインは5〜6年くらい前はいろんなマニュアル本片手にやれたけど、今はも〜全然ダメ。（笑）

頭が知識を吸収出来なくなってる。自分今30代後半です。

ウチの会社ではDTPは自分で、Webは新卒の女の子に学習しながらやらしてる（こいつ優秀で、マスターするの早い。ラッキー！）。
無理にやってダメなものはダメとオモワレ。意欲だけでは覚えること多くて大変なだけ。

Webやるなら脳細胞が活性してるうちにどうぞ…。

デザイナーとしてやっていけなくなった
多くの？３５歳以上の人はどうなってるんですか？
転職するの？

パン屋になった友達を知っている。

自分は院卒でそのままフリーのグラフィックデザイナーになったよ。
仕事初めて5年ぐらいになるから30代前半なんだけどとりあえず大手の
クライアントが幾つかついていて、ちょこっととんがったデザインも出来れば
そんなに問題ないよ。
まー、いつでも自分の仕事のプレが出来る状態にしておいて。
その中身が上記のような内容なら雑誌で特集されるような1線級はともかく
2線級の仕事ならいくらでもとれる。

ちなみに
３５歳以上でまだ独立できない人は苦境に追い込まれるんですか？
なんとなく徐々に居づらい雰囲気が感じられてくるとか

建築とかインテリアだったら３５歳でもまだ若手。

>>57
グラフィックデザイナーは？

WEBの仕事は知識ないと出来ないよ。
今後はシステム屋と組んでやる仕事が増えると思うから
システムが組みやすいようなhtmlを書けなきゃいけないと思うし、
アプリケーションでしかページ作れない人ってどーなの？
今時、アプリ使えば小学生でも作れるとおもうけど。（デザインは抜きにして）
自分の作ったページのソースが理解出来ないで仕事になんの？

HTMLにする前までの作業しかしないデザイナー知ってる。
その人いわく「コーディングはデザイナーの仕事ではない」と。
「本当に良いデザイナーならWEBの知識がなくたってWEBデザインができる」と
無茶苦茶とも思える理論の持ち主なんだけど、実際本人は
HTMLの知識はないけど、こんなの無理だよ、ってレイアウトにはしないし
仕事の質には定評がある。NTTとかJ-PHONE、ホンダ、講談社などの
WEBデザインをてがけている。

>>60
それは後はオーサーになげるってことでしょ。
オーサーがいるならそりゃWEBの知識はいらなくていいけど、
デザイナー兼オーサーしている人の方が多いと思われ。
会社だってデザイナーとオーサーが1人で済むなら
そっちの方が良い。

>>60
でも、そういう環境があるのが一番いいんだけどね。
小さい会社だとディレクター兼デザイナー兼オーサーなんてこともあるよ。
悲しき〜。
板違いかな。すまそ。
でも３５過ぎてほいほい移れるほど単純な仕事じゃないよ。

>>３５過ぎてほいほい移れるほど単純な仕事じゃない

どんな仕事でもそうですよ。

>>61
でもそれでも普通ならWEBの知識いるよ。
画像をどれくらい使えばどのくらいの容量になる、とか、
HTML特有の右下流れの法則を知らないと
HTMLじゃ実現不可能なレイアウトになってしまったりする。

オーサーの人はWEBの知識があるゆえ縛られがち。
デザイナーと分けた方が今後面白い発想が期待できる。

縛られるってのはそいつがその程度の能力しかないから。

ってかWEBのデザインって後々面手ナインスもしないといけないから面倒くない？
紙は印刷屋に回せばそれで終わりだけど・・・。
という理由でWEBデザインを断っているデザイン事務所何件も知ってるけど。

>>67
だからWEBはちゃんとした知識を持って作ることが必要なんだよね。
WEBは複数で管理するものだから
いくらデザインが良くてもなんだこりゃというめちゃくちゃな
htmlになっていたら共同管理者に迷惑極まりない。
自分ひとりで作ってるわけじゃないんだから。
あとブラウザは２つだけじゃないのは当たり前でしょ。
ちゃんと作らないと表示されないよ。

>>67
メンテ料もらうに決まってるじゃん。あたりまえでしょ。
それもまともにくれないクラとはつき合わない。

8Mbpsがひょうじゅんになったら、レイアウトなんかはHTMLでごちゃごちゃやらなくても
画像ベタっと張るだけで充分な気がするんだけどどーよ？

↑ネタにツッコムのもどうかと思うけど、
それこそ、メンテが効かないじゃない？

>70
たとえば50kのページに100人がアクセスしたらデータの流量
は5M。これが500kの画像になった場合50Mになるわけだ。
回線にかかる負荷が巨大になる。これをネット上のあらゆる
ところでやりはじめたら大変なことになるよ。

そうなるとサーバ側もマシン・回線の増強をしなけりゃならない。
先月末の2ch閉鎖騒動を見ても分かるとおり、サーバ側の増強
はものすごいコストがかかるのよ。
たとえばniftyのトップページから画像を数点削るだけでも負荷
はだいぶ変わってくる。アクセス量が半端じゃないから、数kの
画像でも馬鹿にならない。

ユーザ・プロバイダ間の速度がアップしてもその先の強化が
追いつかないわけだから、そう考えると「軽いサイトづくりを心がける
のが鉄則」という状況は不変だろうね。

>>70
文字検索できねぇよ。

>>70
スゴイよアンタ！最高だよっ！

でも、>70に近いことをやってる企業サイト多くない？
テキストが全く無くって全部画像ってやつ。

個人的にはWEBデザインの仕事をするなら、
１からhtmlを書けなくても、アプリで吐いたソースを
自分で修正できるくらいの知識は必要だと思う。
Dreamweaverで修正ばっかりしてるとタグが重複しちゃうし。

>>75
同意

ええー！？
職業技術訓練校を卒業して４０歳でグラフィックデザイナーは無理だろうか？
ＷＥＢで、ｈｔｍｌタグでしか画像出せない奴はカスだって書かれていた場所があったけど、どういう意味だろうか？

この辺のサイトは良く出来てるけど

http://www.nttdata.co.jp/
http://www.sony.co.jp/
http://www.shiseido.co.jp/

まあまともな上場企業ならば３５以下のぺーぺーには仕事
任せないと思うよ。
WEBはコンサルティング、CI、VI、ブランド戦略、マーケティング、企画
全部絡んでくるからね。

>ｈｔｍｌタグでしか画像出せない奴

なんだそりゃ？画像を表示する手段の話しかな？
JAVAスクリプトやFlashが使えるかってことかな？

うちは上場企業広報宣伝部ですが、
常時接続等が急拡大することもあり、
WEB上での広報活動は今後も安価で効果的な方法です。
Officialとしての機能も担っています。

よって広報部は社長直轄であり、到底経験のない若輩者ではWEBはまかされません。

80>
avex　の方？

>>77
カスはお前だよ。

>>79
そうじゃないのかなロールオーバーぐらいしてくれって話じゃない？
けっこう多いよねロールオーバーのないページ、企業も個人も
アプリ使ってんのになんでしないかなーって思う

アプリのタグは複雑で修正のとき混乱するから手書きが一番いい気がする
と最近外注のデザインのタグ修正やらされて思った
あんなにいらない

プロの話の中に素人が潜り込んで、さらに古い話蒸し返して悪いんだけど
＞６０の話、J-PHONEのページかなり見にくいよアレ。
デザイナーの立場から見てどうかはわからないけど
１ユーザーの感想。

>>84
どこのＪ-ＰＨＯＮE？
今Ｊ−ＰＨＯＮＥ東海を見てきたけど
FLASH使うなら”メニューの表示”のチェックくらいはずせばいいのな

たしかに醜い　TOPにモバイルってあるけど携帯の事か？
もし携帯も含めてナビゲートするならFlASH使うなってツッコミはないの？

ＫＤＤＩのインパクのページはおもしろい。真オレンジ色。音も出るし。
Ｊ−ＰＨＯＮＥ東京のホームページは、横スクロールが気持ち悪いし、ぶるん！ってブレが演出されてるのもなんか変。

８２＞素人にも道を譲ってちょうだい。

質問：職業技術訓練校を卒業してプロのグラフィックデザイナーになれるかな？

回答：到底経験のない若輩者ではWEBはまかされません。＆カスはおまえだよ。

ありがとうございました。行ってから考えます。
芸能人に例えると、回答された皆さんは、吉本興業のデーモン小暮か沖田浩行といったところですか。
小生、若輩者ながら、がんばってみますよ。

>>87
まあがんばってな（ﾜﾗ

J-PHONEはここです。
http://www.j-phone-east.com/index2.htm

以前のJ-PHONEのページに問題があり、大至急リニューアルする
必要があるので何とかして欲しい、と相談され、
全ページのデザインを2日で終わらせたそうです。

http://www.j-phone-east.com/以下のページだけで
他ドメインは違う人の仕事だと思います。
あと、プリカのページだけは違う人の仕事です。

ぶるん！ってブレの演出ってどこですか？

Flashは違う人の仕事だと思われますが、
どちらにせよ一般的な受注から納品までの行程を考えると
デザイナーが決めたわけではないと思います。
J-PHONEからの希望だったのか、プランナーが提案したのか。

ちなみにモバイル対応と言うのは携帯の事ではなくネット接続専用端末
のことだと思います。J-スカイ対応というのが携帯ですね。
携帯とFlashの関係については、携帯対応ページは
http://www.j-phone-central.com/j/
ということで発表されていますので、トップページの携帯ページへのリンクは
PCで接続した人への携帯ページの案内だと思われます。

>アプリのタグは複雑で修正のとき混乱する

DreamweaverならXMLベースで、自分の考えたHTMLでもJAVAスクリプトでも
CSSでも追加できるし、デフォルトの物を改造することもできるよ。
僕が改造してみて特に便利だと感じたものは、
・サイズ固定ウインドウ、ロールオーバーなど、良く使うスクリプトは
デフォルトの物は複雑と言うより不要に長いので、自分専用のスクリプトを追加。
・ALTタグは画像毎に何か書かないと空白になるので、
デフォルトで「画像：＊＊＊.jpg（等ファイル名）」と記述する機能追加。
・PNG画像をドラッグで張り付けられる機能追加。
・レイアウトウインドウで選択した画像やテキストに、デスクトップから
ファイルをドラッグすると、そのファイルへのリンクが張られる機能を追加。

>1さんの話しですが。。。。
30歳まで代理店でGデザイナーをやっていました。
で、そのころ管理職的な事を会社に求められたので、
会社を辞めて、フリーになりました。
フリーになって気が付いたのですが、やっとデザイナーとして
デビューした気がします。
つまり、自分の名前のみで仕事の依頼が来て、自分の名前で仕事を納める。
今34歳なんですが、まだまだ限界は感じませんね。

>83
ロールオーバーの件ですが、最近出荷されてるWinマシン
（プリインストール済みの初心者向け）は
デフォルトだとJava&JavaScが切られているようです。
以前、ロールオーバーでメニューを作ったら、
クライアントに動かないと怒られてしまいました。

>デフォルトだとJava&JavaScが切られているようです。

余計な事するもんだな。ブラクラなど怪しい所に出入りする輩は
被害を防げるかも知れないが、まっとうなサイトだけ閲覧している人には
メリットよりデメリットの方が多そうだ。

90さんへ>
http://www.j-phone.com/h/index.html
なんですが、エラーが出て今左右スクロールできないみたいです。ＣＧがかっこいいです。

>94
クライアントが馬鹿なんだから言ってあげれば。

これ程javaが広がって携帯にも使われれてんだから
XPが出ても変わらないっていうのが大きな流れなんじゃないかな。

私が見たのはJ-PHONE東海です。
フラッシュがメインであとはオマケ、って感じで本末転倒。
探したいことがあって開いたのに情報を得にくいという点で見にくかった。
私はjavaとか全然わかんないし正直みなさんの話もちんぷんかんぷん
なんだけど、志の高さはとても伺えます。
ファッション感覚で集まるデザイン専門学生にうもれて毎日を過ごす中で
「デザインって何!?」っていう真剣な話を久々に聞けた気がします。
ホントにド素人の戯言でごめんなさい。

なんか今、さわやかな風が吹いた！

３５ぐらいになったら独立してフリーになるのが一番なのかな
まあデザイン畑の仲間誘って有限会社作ってもパッケージだけじゃ辛そうだし
起業で考えるとシステムのやつらが羨ましいと思う
逆にシステムの連中はフリーなんてそうそう無理そう　話には聞くけど会った事なし

システムのフリー何人か知ってます。

>100
この不況下、失業多数のタイミングで
わざわざフリーになる馬鹿はいないよ。

>>102
仕事できる人は不況でも関係ないよ。
でも能力がない人はやめときましょう。

日産に引き抜かれて、シーマデザイン指揮したひと

彼は何歳位？

VAIOなんかのプロダクトで活躍してるのは３５位じゃない？
３５歳限界説は４、５流のデザイン会社だね。

最初からフリーやってる人ってすごいと思う？

フリーでお金持ちは見たことがありませぬ。

このスレ、面白いテーマと思ったんだけど、
途中からWEBの話になっちゃってつまらなくなったヨ。

まあ、でもそれだけ多くのWEB関係者がいて、
さらにそのWEB関係者の多くが2チャンネラーということか。

WEBはもっとシンプルになっていくだろうね。ブロードバンド、私は毎日ニュースを
見るのに使っていて、お金のある企業は今後積極的に取り入れていくだろうね。

自身は、今後35歳になる前に、他のデザイナーや事務所と差別化を徹底する方針。
まずは、バイリンガル体制で。

てゆーか重複スレみたいなもんだが。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=983997770&ls=50