なんで「デザイナー＝MAC」？

会社でMACで仕事したりしてたけど
ソフトもほとんどWIN（NT系のみ）でも出てるし、安定性とか、
周辺機の充実度等の面でもWINの方が勝ってると思う。
WINの方がフリーズしないし、使いやすいと思うんだけど。
「MAC使ってるからデザイナーだぜ！」って感じがしてしまう。
カタチにこだわってるだけのような。
私の場合フリーという事もあり、パーツの交換も簡単な
自作DOS/Vでやっています。

WIN派MAC派、双方の意見を希望します。

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！このスレ削除依頼していいですか
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1
印刷物作った事ねえだろ。

>>1さん
マック板、もしくはWEB制作管理板あたりからいらっしゃったんですか？
その知識の浅そうな所から察するに紙媒体とは縁のない人なんですかね。
会社ってどんな会社ですか？自作PCでフリーってことはWEBですか？
あなた「モリサワ」って知ってます？美術系の学校に通ったことは？
イラスト自分で描き起こせますか？デザイン誌読んだ事あります？
通常デザインの仕事をした経験がある人なら
1さんのような考え（MAC使ってる人はカタチにこだわってるだけ）
には至らないのでは、と言うのが私の個人的な感想です。

印刷屋がMACばっかだからとか言う理由はなしね。
具体的にMACの何が良いの？
WINの理由はつかめたけど。

>>4
DTPじゃなきゃあんまり関係ないっしょ＞モリサワ
イラストとかのみでやってる人なら
WINもMACもあんまり変わらないんじゃない？って思うけど。

macのポストスクリプト重要。

林檎は共有するマシン。
窓はスタンドアロンなマシン。
クオークにしろイラレにしろ
作ったデータが他に移動した時位置がずれたり
作った人のマシンでしか通用しないんじゃ仕事にならない。

加えて言うと印刷屋から離してっていうのは無理な話。
デザインがかかわる物、特に広い意味での広告系では
どんなものだって紙媒体は関ってくる。
その末端にある印刷機、それが殆どmacがベースになってる。
macはそう言う分野で発祥したようなコンピューターだから。
fontの問題もあるし。
とりあえずたて組ヨコ組を読もう（何の解決にもならんが。）

ちは。また出て来てしまいました。

＞印刷屋がMACばっかだからとか言う理由はなしね。

なんで？もしかして煽ってるだけ？

adobeのソフトは基本的にMacintosh用に開発した物をWindowsに移植しています。
エンジンはMacintoh用の物をそのまま使用しているので、うちの製品に
限って言えばWindowsの方が安定していると言う事はまずあり得ません。
ちなみにPhotoshopはベロシティエンジンに完全対応しているはずので
レンダリングは現時点でMacintoshG4が最速ではないでしょうか。未確認ですが・・。
ちなみに、Type Manager Deluxeのプラットフォームは現在Macintoshのみです。

フリーズ何とかしてください。

>>9
メモリ450Mくらいまで増やして下さい。
軽減します。

なんか定期的にこの話題でるね

1は立て逃げ

age

マック暴落あげ

>>8
おぉ。さすがアドビ社員さん。説明がわかりやすい。。。

最近、アップルとアドビが仲悪いってホント？

アドビがゲイツに擦り寄ってるのは本当だけど
アップルと仲悪いと言うのはガセだと思われ

でもMacOSの度重なる大改造に付き合わされるのは
たまったもんじゃないよ、きっと。

winの方が大改造してると思うがね。
OSXの親でもあるネクストは十年以上前からあるし。
そのネクストからインターフェースパクったのがwinだし。
ネクストのトゥルータイプ形式って後からwinも使い始めたし。

開発側よりもユーザーの負担の方がでかい＞OSX

新しく（OSX）に入る人は障壁ないかも。
いつも苦労するのは中途半端に古いものを使いこなせているひと。
まぁ、世の中なんてみんなそうだが。

OSXはあと1年は完全にはつかえないねー。

test

age

>>8

P4にもプラグインで対応するようになったんじゃなかったっけ？
アドビ社員ってあんた嘘でしょ（ﾜﾗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000386162

今年WorldPCExpoのAdobeブースで働いたとき、
商品説明でAdobe社員がデモンストレートするんだけど、
そのうちの一人が早くＭａｃを切りたがっていたな。
他の人とあと３年もあるとか何とかいってたのが気になった。

WINはカラーマネジメントシステムが全然なってない

システムに関してはMacのフリーズ加減はWINよりひどいと思うが
Adobe系アプリに関してはWIN環境のほうが
バカスカフリーズしてたような気がするなー・・・。
まあメモリかなり積んだら両プラットフォームでも大差ないと思われ。

つーか、Windowsのデスクトップやデフォルトのフォント見て
何かモノ作る気になるか？
なるとしたら、俺みたいなベテランか、
美的感覚の欠如した人間だけだよ。
確かにツールとしてだけ見たら、Winに軍配が上がることも
多々あるだろうけど、そういうことだけじゃないでしょう。

デスクトップがださいぐらいでやる気なくすような人は、
田舎に帰って家業の貸本屋を継ぎなさい。

>>28
弘法筆を選ばずだYO

何度となくくり返されるこのようなスレ。

簡単に答えましょう、「惰性」です、惰性でmac使っているだけです。

学生などは、単に不正コピーソフト欲しさにmac買ってるだけです。

環境が、、、Adobeが、、、、モリサワが、、、、などと言っているのは
１と同等の人間です。


終わり。

>>30
筆は大事だタコ。どんな業界でも専用ツールは高いだろ。
筆でも、包丁でも、自転車でも、スポーツでも。
イチローの靴やグラブの作製にどれだけ労力が注がれているか
今年あちこちの番組でやってたじゃねーか。同じ事だよ。
まあ、うちらはイチローほどメジャーでも稼いでいるわけでもないけどな（笑）

とりあえず両方持ってりゃいいじゃん。
いらなかったら捨てればいいんだし。

印刷所がMACだからです。

>>32

LATEXでも使ってくださいな。

別にどっちがいいなんてこだわらずに両方持つのが一番いいよ。うん。
今はどっちも安くなったし。

マックが使われているというのは惰性以外のなんでもないな（笑）
美大に入学するとマックが勧められるというのも原因の一例にあると見たり。

でもマックは確かにいいっつうか使っていて楽しいな（ﾜﾗ

あぁ〜あ。やっちゃったのね。
あれほど掲示板でＯＳと宗教と部落の話しをしちゃいかんと定説になってるのに。

何れにせよMacとWindowsは同じパソコンという概念の元で考えるのが
そもそも間違い。
その結果、Windowsユーザーは、Macユーザーを貶し、
Macユーザーは、WindowsのOS自体を貶す。

時々OSについて言えば、
WindowsユーザーがMacOSを語れば、遅い・固まる・不安定といい、
MacユーザーがWindowsファミリを語れば、使いにくい・センスが悪いと言う。

この闘争もここ6年全く進化がないな。

>>35
代弁ありがとうね。
>>32
単に俺が両方使う機会が多いから書き込んだだけなんだけどね。
タコって言われちゃった。えーん。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>37
わかったわかった、タコって言ったのは悪かった。
前の文脈からすると『筆を選ばず』(>>30)の【筆】はMac or Winにかかってるんだよな
俺は、ストレートに【筆】を道具の例えとして受け止めちまったから
道具も選ばねえヤツにまともな仕事ができるのかよって思ったワケよ。

>>39
その道具の選び方にも問題があるぜ。
世間一般だからしかないのには呆れる。

デザインの現場でどう使われるかは別として、
マックって物作り系デザイナーっぽいやね。
ゲーム機に喩えると任天堂みたいなかんじ。
子供向けか大人向けってのもあるかな。
Winはプロデューサーとパワーバランスの産物
なのかな。音楽で言うとつんくや小室哲哉が
つくったものって感じがする。子供向けでも
大人向けでもなく、大人になりたい子供や
若作りしたい大人（つまり大きい御友達）向け。

>>41
陳腐な喩えやね。

陳腐な反面、そうかモナ。

両方とも単なる機械。
どっちが自分にとって使い易いか、
仕事に合ってるかじゃないでしょうか。

トコロデ、もう10年以上この話題続いてないですか？
レスする私も私だけど。

オレはこういう理由でこっちのハサミの方が使いやすいんだけど？
とお互いが延々言い合っているようなもんです。
なら使え。だからどうした、と。

10年？　本当に、マジで本当にWinがデザイン分野で使える可能性が出てきたのは、
たったこの5、6年の事だよ。
それまではWinとMac、なぜデザイナーはMac？って訊かれてもオフィスを使わないで
済むからと言ってれば良かった。いまやMacを選ぶ合理的な理由ってフォントとカラー
マッチ以外の理由は無いからね、AppleはDTP、デザイン分野を軽視すべきじゃないよ。

MACのシェアって今どうなってんの？一応アップル黒字らしいけど、
シェアの低下に合わせて生産台数減らしてんじゃしょうがないよね。
僕は一人でもMACユーザーが増えるように、半年に一度最新機種に
買い替えて、古いのは持ってない人にあげる事にしてる。
使いこんでみる機会を与えないと今の人MAC選ばないでしょ。

>>47
俺にくれ。　OSX対応の機械が無くて困っている。

>OSX対応の機械が無くて

それかなり古いんじゃない・・？7200とか？

MSX

ぴゅう太

>>48
9600/233 PowerLogixG3だよ。　普通には使える機種なんだけどね。
あ、そうそう、Macは結構昔の機種でも仕事で使えるよ。美点だね。

>>47
１０年前には、まさかDOS/V機がここまでになるとは、
（少なくとも国内のシェアにおいて）思わなかったよ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>53

10年前というとPC9801全盛期だよなあ。
486SXが出始めた頃だと思う。

その頃のマックだとIIcx辺りが出始めた頃じゃないかな。
SE３０はかっこよかったね。

現在のマックのシェアは5％行ってないかも…
デザイン、出版業界以外だとほとんど見かけない。
医療、科学関係でも根強く使われているという話しもあるけど。

国内でDOS/V（これもほとんど死語）が普及し始めたターニングポイントは
富士通のFMVだと思うよ。

両刀１０年だが、ゐんは止まる。マックよりね。

あけましておめでとうございます。
ところでマックのフォント気持ち悪いです。
ウィンドウもはっきり言ってダサいです。

最初入った会社がＰＧ中心win派だったので、そのままwinです。
フォントの充実度が違うとか聞くよね。正直、よくわからん。
印刷・出版系に行ったら、通用しないだろうと自分で思うよ。

>>57
3ヵ月ごしのage　おめでとうございます。
漏れはむしろ、マックの画面は明るくてきれいでｳﾗﾔﾏｽｨかったＹＯ。
でも最近は、winでも灰色窓じゃないみたいで楽しみです。

出版関係者だけど、オレたちクライアントがマック使っている理由は
デザイナーや印刷環境がマックばかりだから。

で、デザイナーに言わせると、クライアントがマックしか持って
いないから。
いつかこの連鎖が断ち切られる時がくるくると言って１０年が経ったよ。

フォントの問題とか周辺機器の問題ってのは本質じゃないね。
あくまで仕事の道具だから必要とあれば短時間でなんとかするって。
ＯＳ8.1、スカジー、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.0がまだまだ多いという現状を見れば
惰性で使ってるというだけでは語られないと思うよ。何らかの意味が
あると思う。

>>59

それは何か合理的な理由でもなくて、惰性でもなくて、ってことみたい
ですけど、その「何らかの意味」って呪いとかですか？

>>60愛

Winのあのベタっとして見えるガンマとか
デザインとかフォントとかのもろもろの
センスの悪さに我慢できない人が多いね。
使い勝手の問題もあるし。まあこれは慣れが多いけど。

ウィンは可愛くない、ただそれだけ。

最初に抜けるのが「怖い」ってことかなあ。
わからないんですよ。なんでみんなマックに執着するのか。

呪い･･･いい表現ですね。

執着はしてる人はあまりいないよ。
わざわざ嫌いな方=Winに移行する必要がない。

winはウイルス大杉

>>61 >>63
Macヲタうざい

↑
オカマ

>>67
61と63はネタだろ。
それに過敏に反応して、お前が自分でWinヲタと晒してどうする。

なんでネタなの

↑
ひつこい、

↑
×ひつこい
○しつこい

使い分けする必要があれば両方使えばいいし
どっちかで済んでるなら他人がとやかく言う事でもない。

「ひつこい」は江戸弁

実際のとこ、例えばイラストレーターさんとかで
Winで全作業をしてる人ってどれ位いるんだろ・・・？

>>75
はい！ここに一人。学校ではmacだったけど、
最初の会社がＰＧ中心の作業内容だったのでwinを使うようになり、
そのままwin派になりました。

何か、フォントの充実度が違うとか言われますよね？
正直な所、タイポで習ったのくらいしかわかりません。
出版・印刷系だったら通用しないのだろうなぁと思っています。

>>71-73
ひつこい　でも　しつこい　でも
他人がとやかく言うなということだな!?　ﾜｼｮｰｲ

今時、こんな論争してていいのかねぇ？
なんにせよ、最初にマシン在りきなのね。
つまんねーデザインしか出てこない訳だよ、こりゃ

↑
ひつこい、

そりゃそうだ　相手の御都合ってものがあるからNA！

↑
しつこい

ぶり

今となってはウイルスの心配が少ないことが自慢

>>76
イラストレーターさんなんですか？
フリーですか？
最近仕事はどうですか？
アプリは何使ってます？
あ、私はしがないいちデザイナーです。

>>84
ふりーのデザイナー。
WEBとDTPと最近はFLASHからストリーミング用の映像まで手出してるしがないデザイナー
最近仕事は・・・死なない程度ある。
アプリ？書くのめんどくさい。いっぱい持ってるしいっぱい使ってる。
ん〜〜〜聞いてどうするの？
つーか、WEBからむとWINもMacも持ってないとお話になりません。

>>60
飯のタネが大きくころころと変って作業効率が下がるのが嫌なんでしょう。
同じ事は今までの環境でも出来るから・・・って言いながらズルズルって
感じでしょうね。

媒体がWebに広がってもWinベースに移行しなきゃならないわけじゃなし。
制作は今までの環境で充分。検証はWinでやればいいと思うわけだ。

Macまた買っちゃった・・・。　また連鎖から逃げられなかったよ。
PCは自作環境のWin2000。　ネットに繋ぐのはこっちだな。

デザイナーなのでＭａｃなんじゃなくて
Ｍａｃだからデザイナー。

WINであどべ使ってるなんてかぁいそう・・・

フォトグラファーもマックから、どんどんｗｉｎに
移行していったよ。
ファイルの交換がやりにくくなって困ることも多くなった
けど、仕方ないと思っている。編集はこれも仕事のうちと。

>>85
こりゃ！名前騙るなや！（w
やるのなら文体そろえてくださいですます

>>84
フリーの零細イラストレータです。
でも、名刺やら店舗看板やらの図案も作ってます。
仕事は、安く数多く・・・で、ぼちぼちですな。
フォトショップ　ストリームライン　イラストレータ　が主です。

会社では、ペイントショップとFLASHも使っていました。
Macは、webやソフト動作の確認のみ。置物状態でした。

両方で作業をしている方、使いやすさなどに差はありますか？

掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

>>87
ウマシカ

パンツってブリーフ派？トランクス派？
ブラってフルカップ派？3/4カップ派？1/2カップ派？
という質問とあまり変わらない。
どちらでも自分の好きな方でいいのです。
使いやすい方を使えばいいのです。
印刷屋自分の環境に対応できるところに出せば問題ないし。
でも、
web関連の人は好き嫌い関係なしに両方使え。
FLASHの速度が違う。FONTの大きさが違う。といろいろ不具合がでるから。

＞ブラってフルカップ派？3/4カップ派？1/2カップ派？
知らなかった。そんな分け方あるんだ（藁。

インテリアデザインやってるんですが、3年前からWINオンリーの環境
になった。ベクターワークス・イラストレーター・フォトショップ
なんか使いますが、最終形は出来上がってくるモノなんで、紙媒体に
刷って完成の人達とは違い、なんの不便もないっす。
たまに事務所の片隅のMac触ると古い型ってのもあってイライラする。
それとMacって右クリックないぶんどうしてたんだっけ・・・
体で覚えたつもりが、たった３年で全部忘れた・・・

ここまでスレ伸びて正しい答えは出てないの？
ちゃんとした知識のないデザイナーが多すぎるよ。

MACのDTPシステムが主流になるまで、ずーっと手作業で製版していたわけではありません。
イスラエル製の集版システムが主流の時期があって、大手の印刷所では使っていました。
一千万はする大型の専用機ですが、やっていることはクオークとフォトショップを足した
ようなもの。当時、勝井光雄が虹色のような構成をするために集版システムの目の前で
オペレーターに指示を出していたという話もあります。
で、この集版システムは当時Winにはなかったクオークとの互換性があり、制作物の微妙な
調整を施したものを印刷するには、MACを使うしかなかったのです。それで、大手の印刷所
との関わりのあるデザイナーがMACを使い始めたことから、「デザイナー＝MAC」がステイタ
スになったわけです。特に、MAC30を使って『森の書物』を出版した戸田ツトムも一翼を担
っていると思われます。現在は…惰性です。

ちゃんとした知識
↓
どうでもいい知識

>>96
ちゃんとした知識ってなんだろうねー。
デザインっつーのは、知識云々ではかれないものがアルと思うのは漏れだけか？？

甘いね、まだまだ。

俺なんか未だに、わざわざ版下で入稿するときある。
ま、一度データで作って出力したのを紙焼き機でもう一度撮るんだけだけど・・・・
びっくりされる時がある・・・。アホな新米ディレクターとかに。

100

>>98
MacDTPの発祥と今に至るまでの歴史についてちゃんとした知識がなくても
何も困らないが、それにしても知らない人間が多すぎるってことなんだろうな。
老人によく見られる発言パターンです。

MACもWINも使っているけど、どっちでもいいよ。
パソコンは単なる道具。自分の思うデザインができれば
過去の知識なんぞ不用。知らなくても仕事は動くし、回っている。
いまのデザイナーに歴史なんて言い出すと笑われるよ。

>>101　戦争に行った話しをするおじいさんと一緒ということですか？

>>102
あえてオジイみたいなこと言ってみるけど、デザイン・表現の歴史、
道具の歴史、時代そのものの歴史、あらゆる歴史を知った上じゃないと
今、自分がどういう文脈・位置にいてこれからどういう表現をしたら
いいのかわかるわけないよ。だから今の若いデザイナーが作るものは
根無しでつまみ食いだけのものが多い。過去を知らずに新しいものが
作れるわけないでしょ。何か新しいことやったことある？
あああ、オジイの発言だあー。でもホントなんだよう。

少なくともWIN3.1は使いもんにならなかった。
それだけのこと。

>>104
俺も同じ意見だ。
と言うか普通そうだろ？

>>104
でも、それは音楽で言うとまずクラッシックを中心に西洋音楽理論を
勉強するべきで、「エレキギターなんか触ってんなよ勉強もしてねぇくせに」
みたいな理論でもある。厨房が必要なのはなにも2ちゃんだけではない。

>>107
本気で言っているのか？

マジだよ、マジ

>>103
こいつ意味なく最低。というかクズ。
うちのばあちゃん沖縄で地上戦を見ているけど文句あんのか。

↑
嘘つき

>>104
本当にうまい奏者は、その楽器のあらゆる歴史に通じているよ。
そういう奏者だけがその楽器の演奏の新しい歴史を作れる。
天才は例外だけどね。

いったい何の話しだよ、

＞＞本当にうまい奏者は、その楽器のあらゆる歴史に通じているよ。

これを妄想といわずしてなんというか。

>>104
もし、印刷所のシステムエンジニアだったら、
Macとウィンの関係と、その版下作成行程についての知識と歴史は知る必要があるといえようが、
デザイナーなら、そんなことより、
キュービズムだの、アールヌーボーだの、そういう歴史を学んだ方がよいのでは？
漏れはデザインの歴史は勉強したが、卯ぃんとMacの歴史は勉強してないけど。

>>98
もちろんそういうことを言っているんだよ。WinとMacの歴史を学ぶ必要は
ないかもしれないけど、デザインがアナログからデジタルに移行するとき
のことを知れば、96の言ってるみたいなことってなんとなく含まれてくると
思うんだけどな。そこだけ抜かして学ぶほうが変じゃない？

>>114
おまえ、ミュージシャンのインタビューとか読んだことないだろ？
日本のチマチマしたやつらじゃないよ。歴史に残るようなミュージシャン
のことだよ。実際彼らが歴史を作ってきてるっていう人たちのこと。
偉大なミュージシャンたちが、どれだけ自分のジャンルや楽器に
詳しいかというのは、誰でも知ってると思うけどね。

１１５、１１６

激しく自作自演

１１５，１１６，１１７

またもや、自作自演、怖いよお前。

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

116と117はオレだが115はちがう。名前の番号がちがうのは
レス発言を関連づけるためだ。おまえのほうが怖いよ。

>>117
高橋竹山は
「日本音楽の歴史とか言われても解らないねぇ、
三味線自体にもそれ程興味はないよ」
と、言ってましたが?

96で煽ったのは私です。煽り発言して申し訳ない。
けど、「デザイナーは良いモノさえ作れば知識は二の次」という風潮が
私にはどうしても理解できないのね。私は印刷媒体が専門だけど、デザ
インってさ、それに付随する知識が必要不可欠な分野だと思うんよ。
歴史や技術はもとより、諸科学や身体の問題、編集や印刷の知識など、
浅くてもいいから知っておかないといけないことが山ほどある。

たしかにプロは完成したもので勝負です。しかし、知識を蔑ろにした
制作物は受け取る人間にとっても底の浅いことは自ずと見えてくると
考えています。10年ほどまえに、イギリスを中心にもてはやされた＜
ニュータイポグラフィ＞の手法も早くに日本でも取り挙げられ、数人
の＜ニュータイポグラファー＞達が現れました。私はそれなりに意義
のあることだと評価していますが、誰でもコンピュータを使う現状の
中で、そのまま活躍しているデザイナーは知りません。

>>122
どっちの竹山？　先代だったら、これ読んでね。
http://tikuyu-shamisen.com/tikuzan.htm#世界の民謡やクラシックも聴く

今のデザインやってる人はMacもWinも使えないとね。

>>104
デビッドリンチや北野武など映画監督は活動写真の歴史、脚本の歴史、
フィルム、編集機、照明器具など道具の歴史、俳優のおいたちなど
あらゆる歴史を知れってことだな。
あらゆる歴史を知らないと自分がどう言う文脈のどの位置にいて
どういう表現をしたらいいのかわからないもんな。
だから今の若い映画監督が作るものは根無しでつまみ食いだけのものが多いよな。
過去を知らずに新しいものが作れるわけないもんな。

じゃあとりあえず鉛筆の芯の歴史から学ぶか。
先人たちのようにあらゆる歴史を知るまでに何百年かかることか・・・。

単純にバカを正当化したいだけなんだよ。
頭のいいバカはもうちょい謙虚だけど。
とりあえず開き直りはしない。
武は逆手にとってるが、自分が知らないことをよーく知ってる。

まさに勝ち抜きバカ自慢。そして往々にしてたいした事しないのは定説。

>>124
世界のおもだった音楽を聴いてもらったとは書いてあったけど
三味線のあらゆる歴史に通じていた、なんてどこにも書いてないけど。

>>126デザインと芸術がごっちゃになってない？
俺にとって（商用紙媒体）デザインは視覚的情報整理業。
中心はオーディエンスに。編集や印刷の知識はそりゃ必要だけど、
>>123さんの話は正直よく解らないです

>>130
ん？奏者の話が出て来た文脈で映画の話が出たのでは？
ごっちゃになったのは107から。

つーか、ものつくる時に歴史知ってた方がなにかと良いジャンかよ。
役立つじゃん。
それを必死に否定してるやツラって何なん？
一所懸命、不勉強を正当化して何になるの？

123氏の書いていることはよくわかります。デザイナーの人は「俺たちは表現の
プロだからうるさいこと言わないでだまっていろ」などと思ってるけど、
たいていの依頼主はちゃんとした大学出て常識も知識も人生経験もある社長
だったりするので、デザイナーの無知さ馬鹿さ加減は見透かされています。
ただでさえ馬鹿なのに自分の専門分野も勉強しないんでは話にならないです。

何馬鹿な話ししてんだお前ら。
新しいもんが作りたきゃDTPの歴史なんかより
デザイン以外の知識身に付けて経験増やしたほうが役に立つに決まってんだろ。
むしろオタク的にその世界に引き蘢って専門家気取ってるやつほど
型にハマったつまらないもんしか作らん。
分かったらいつまでもタイポだ版下だ言ってないで
少し外出て誰かと会話でもして来い、オタクども。

オマエモナー

知人の初心者白痴女が、あれだけやめとけって言ったのに、
マック買って、使えないーって泣いておる。
デザイナーはマック使いが多い→マック持ってるだけでクリエイティブ☆
な勘違いDQN野郎は多そうだね。

ちなみに漏れはWIN派。音関係でマックで使いたいソフトはあるけど。
GUIとかハコのデザインは確かにマックの方が良いけど、
用途も考えずにイメージだけでマック手に入れるのもafoだわな。
道具として使えてからさ、デザインは…。

どの世界でも識者というのは木にたとえればクリスマスツリーです。
大きな幹に、たくさんの飾りがつきます。
しかし、バカは飾りばかりつけてしまいます。
また一方は幹ばかりで飾りがまったくありません。
たしかにいい木かもしれませんが、誰も見てくれません。
重要なのは総合力です。バランスという意味ではありません。
モノを大きく積みあげるには土台のπを強くしなければなりません。
自分と同レベルまたはそれ以下でなく、もっと上の人物をみたら
おのずと各人答えがでるはずです。

自己顕示欲が強いからかなり鼻につく松永真だが、著書読んでみなよ。
本当に仕事ができるデザイナーの知性はすごいよ。立花隆に匹敵するよ。

>>133
だから、専門分野は勉強するって。専門分野の歴史なんて勉強しないほうがアフォでしょ。
版下制作の手順なんか覚えておいた方がいいにきまってるが、
マックだウィンだは、デザインの専門外じゃないのか？つーこと。
133のいうちゃんとした大学やらでビジュアルに関しての知識をおしえてるのかどうかはしらないが。

>>138
いいこというね。

関係ないけど立花隆が知的だと思ってるのか…おめでたい奴だ。

>>141
関係ないけど立花隆が知的じゃないと思ってるのか…おめでたい奴だ。

>>115
大学じゃ教えてくれないだろうけど、学び方は知ってるみたいだよ。
ある企業で広告の担当に初めて任命された人が、短期間勉強しただけで、
うちのデザイン会社のスタッフが誰も太刀打ちできないほどの、
広告とデザインの知識を持ってしまい、ビックリするほど的確な指示を
してくるようになった、という例をいくつか見たことがある。うちのスタッフが
アフォだったというのは無しね。
世の中の会社じゃ、配置換えのたびに専門分野を一個ずつある程度マスター
していくわけよ。専門バカじゃかなうわけがないよ。

立花隆＝大学のパンフ程度の教養主義のひと

>>141
立花隆の知性に文句つけれるとは凄いね。
あの情報処理能力はデザイン的だけどな。
138じゃないが。

では誰が知的なのかな？蓮見重彦とかかい？

情報処理能力って線だと国内では浅田彰辺りなかなか凄いんでわないかと

スレが脱線しすぎだね

>>133
なるほどねぇ。
漏れが接したことのない人種だな。。
そういう人物の下ではたらきてー。

>>143の間違い。スマソ

デザイナーというよりデザインヲタの吹き溜まりだね。

>>147
広告の方はそういう人ばっかだよ。
音楽関係と正反対。
音楽はもうノリだけだなぁと最近思う。
◯◯vexとか完全にバカ。
やめてえ・・

↑○がイッコ多いような。折れのカンチガイか？

>>149
ｦﾀと呼ばれるくらいでないと、デザイナーとは呼べねーよ。

>152
あぁ確かにそだな

WINカスタマイズ派。自由度高いしな。

たいした自由じゃねえな、

>>152=153
キモすぎ

俺サ、体育会系のヤンキー系で田舎モンだからさ、
写真史とかさ、文学だとか言われても息苦しいんだよね。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

WINは何か１つ枠の外から出たことしようとすると、
途端に不自由になるような気がする。

言える。

前半のほうで、結構いい意見が見れた。
大学でデザイン学ぶことになったのでMacに慣れておくべきか(つか、Mac買うべきか）思案中・・・。
ちなみにWinでPC覚え、やっぱり惰性でずっとWin使ってる

↑両方使える様になっておけば、くだらない原理主義にのまれることもないので、
春休みにバイトして中古のimacでも買ってみたら？333あたりなら６万円くらいかな。

おれＭａｃしか使ったことがないけど、
ＷｉｎとＭａｃってそんなに違うものなのか？

マックを使いこなしてれば、ウィソなんてすぐ使えるようになる。

↑それは逆だと思うけどね

どっちも浅い部分での使い勝手は似たようなもんだよ。
Winはなんでもウイザードとかガイドにしたがってインストールとか
設定とかするでしょ。あれは本来メチャややこしいことを半自動的に
できるように見せているわけ。ウイザードだと何がどこにインストール
されて、設定はどこにされたのかよくわからないまま使えてしまう
ところは、まやかしだと思うよ。

>>165
逆だよね。Winに慣れた人がMacを使うと、すっきりしててわかりやすい
からびっくりするみたいだよ。
Macに慣れてると、Winのがちゃがちゃした感じがガマンできないって
感じ。まあ、なれちゃえば気にならないけど。
Macでも9環境からXに移るのはちょっとストレスだった。

>>157
時には写真や文学の仕事だってくるんだから、息苦しいとはいわずに。。

あとはガンマとかだな

がんまあげ

>>167
> 逆だよね。Winに慣れた人がMacを使うと、すっきりしててわかりやすい
> からびっくりするみたいだよ。

伝聞でモノを言うなって。
人それぞれでしょう。
私はunix→win→macで結局winに戻った。
印刷業界じゃないから、どっちでもいいと思って。
winのあとmacを触ると、できないことの多さにびっくりした。
使い勝手が良い悪いは慣れだと思うので何も言わないが、
気持ちとしては仕事はwin、趣味用にmacを一台おうちに飼っているのが理想。

>>1
そりゃ、デザイナーはカタチこだわってなんぼの職業なんだし、
いいんでない？

macにできないことってなんだ？

ウルティマオンラインのことだと思われ。

ゾンビメールとかね。

macにできないこと＝プーさんメール！

クリエイティブ系でWinしか使ったこと無い人って、
映像の世界でビデオしか使ったことない人みたいなもんかな。

さくら「大神さん！ちょっと何してるんですかっ！？」
大神「このやろう！」
さくら「ヒギイ！ヒギイイイイイイーーー！」

>>171は
unixから入ってる段階でコンピューターオタクか垢抜けない理系学部君かな。

タイトル間違ってるよ。
「グラフィックデザイン=MAC」でしょ。
IDはWinじゃないと仕事にならんよ。
まぁ、Macもないと困るんだけど。

>>179
私は
mac→win→unix(FreeBSD),win併用ですが何か？
俺もデザイナー=Macにすごい疑問。
特にWindows2000pro(NTでもいいけどよく知らないから何もいえない)
が出た後からMacの方が安定とかほざいてる奴は
まぁ、勝手に言ってろと。
Macの強みはトータルでセットアップするのが簡単なのと(RTmacとか)
昔からグラフィック製品がそろってるからだろ。
Adobeとの親和性は依然として高いから。
↑
会社自体は依存したくないから脱却してんだろうけど。

俺、MACずっと使ってたんだけど、Win2000使うようになってから、
何かスゲー騙されてたって最近つくづく思うよ。
Mac遅いし、細かい設定できないし、IDでまともに使えるソフトないし。
俺、グラフィックじゃないから、とっととWinの環境揃えりゃよかったなぁと。
ところで、Mac用のOpenGLビデオカードってあるの？(ELSA GLoria IIIレベルの)

>>182
ない。
昔はGLINT(だったかな？)チップ積んでたOxygenシリーズがあったけど。
新しいPowerMacにGeforce4MXが積まれるからオプションでTiとか
Quadroチップが出るかも。
どちらせよ、3Dやるんだったら問答無用でNT。
後、うるさく突っ込むとOpenGLはAPIだから対応してれば
どんなビデオカードもそう呼べる。多分わかって書いてるだろうから
まぁ無視しといて。

スレ違いsage

winがどーたらmacがどーたら。
したり顔の自慢たれブーは

ｶｴﾚ（・Λ・）

>>181
あはは、ばーか。
君がデザイナーなら
“デザイナー=Macにすごい疑問”
なんてなんねーだろ、普通。
そして君も179が言うような
“コンピューターオタク”で“垢抜けない”のかな？

ウイザードって何？

>>181
ほんとおおわらい。上の180が書いてるだろ。
じゃあ、Winだけでグラフィックデザイナーしようと思ったら
実際どこに困るか言えるか？

>>180
行ってよし。
キャドだろ？？
そんなのMacでもいけるぜ。

Macがグラフィック系に強い（？）のはカラーリングで「印刷機」との正確なキャリブレーションがとれない（とりずらいだね）からだと思うよ。
Winは確かにＣＧ系に強いと思うし。。
デザイナー＝Mac（？）てのは少し違うかな

たしかに、Macよりウィソの方が作業効率的に(･∀･)ｲｲ!!。
ウェブつくるときなぞ、ウィソじゃねーとダメなくらい。。
だけど、グラフィックだとウィソじゃどうにもならないぞ。

みんな自分が開発したOSかのように必死だな・・・。
結局どうしたいのか。何がしたいのか。
OSより自分の心配したほうがいいのでは。

>>184,191　禿同。

ムキになって擁護や批判したところで、マイクロソフトやアップルは
お前らみたいなチンカスなんぞ知ったこっちゃないってさ。

うん、漏れの部署２月でなくなるんだ。。
＞1
デザイナー＝ＯＳの違いではない。。
Mac＆Winの共存ってことで

あの…質問なんですけど、デザインとグラフィックデザインって
具体的にどう違うのですか？
100％教えてチャンで申し訳ないですが

いわゆるデザインと言われて皆が連想するものだけでもファッションや
プロダクトなどグラフィックデザイン以外のものが山ほどある。
グラフィックデザインはほんの一部分にすぎない。

第一次産業の生産物は無理としても、人間が関わったり作ったりする
すべてにデザインの要素がある。「こうしたほうがよりよく機能する」
ってことも含めてデザイン。デザインは「設計」を意味している。
より格好良く、よりオシャレにというのはデザインのほんの一部。
だから最近はエッと思うようなものまで「〜デザイナー」という肩書き
になっていることが多いが、間違ってはいないのだ・・・。
っていうか、デザイナーと言ったら巷の一般の人たちは
ファッションデザイナーを思い浮かべるわな。

一般論で
プロダクトデザイン=Win(Aliaswavefront Studio)
グラフィックデザイン=Mac(Adobe Photoshop)
3DCG=Win(discreet 3dsmax)
だろ？括弧の中は一例ね。

あと、システムを自分で構築してる(1のような)人は
その仕事に必要な機器の動作チェックを自分でしなきゃいけない。
(放送関係ならRAIDとか)
Macは1社がハードとOS両方を作っていて互換機と呼ばれるものがないから
そういう実際の仕事とは関係ないこまごまとしたことに
気を取られなくていいという理由で消費者はMacを選んでるんだろ？

>>198
それです！コンピュータなんてなるべくいじりたくない！
コンフリクトとかで半日つぶれると映画見れたのに本読めたのに
遊びに行けたのにと泣きたくなる。

>>>>199
デザインしないんだったらだまっとけ。

>>200
半日つぶれたら、仕事の終了が延びたら遊びの時間が半日分
減るじゃねえかボケ！！　算数もできないのか。
おまえは一日中仕事してろ！！

>>>>199
MacもWinも、デザイナーにとって「頭の中にあるイメージを形にする為の道具」だろ？
コンピューターいじりたくないデザイナーって何？

もしくは、一日中コンピューターと遊んでろっ

>>202
確かにいじりたくないというのは言い過ぎだな。
コンピュータに悩まされるのはまっぴらだ。ほかに悩むべきことが
山ほどあるのに。に変更。

>>202
解釈が間違ってる。199が「コンピューターをいじりたくない」と言ったのは
仕事とは関係ないセットアップをしたくないという意味で
｢頭の中にあるイメージを形にする為｣にコンピューターをいじるのは
もちろんやりたいだろ。

デザイナーはそういうセットアップにまったく手をつけず
デザイン作業に没頭したいものでしょう？
それを解決するのがワークステーション。(すごいところだとインフェルノとか)
お金さえあれば面倒くさいところは業者さんがしてくれる。
けど、簡単に頼めるほど予算がないから自分でやる
→Mac
　比較的低予算でセットアップに時間を割かなくて済む。
→Win
　Macより低予算でいけるけど、運用するために多くの時間がかかる。

とこういうことじゃないでしょうか？

205氏がもう書いてくれたけど、
オレはアプリでデザインしたりファイル整理したり
連絡のやりとりをしたり情報集めのために、便利だから
コンピュータを使っているのであって、コンピュータを
いじるのが目的でやってるわけではないのだよ・・・。
世の中には「自作コンピュータ」などと称して既製品のパーツの
組み合わせに血道を上げている人たちもいるみたいだけど、
セコすぎ。収益上げるためのマシンだったら、
いくらかかってもたかがしれているから、専門家に頼めよ。
自作なんかに時間使うなんてもったいなさすぎ。
趣味ならいいけどね。むなしい趣味だな。

うちは映像と神媒体と両方やってるけど、今や窓の比重が上回っています。
理由はマシンが安いから。それだけね。
出力はバンフウだけど完全に窓でも対応してくれるしね。
ただ普段窓しかつかわなくなった今でも、やだねー。窓は。
あのデスクトップみただけで嫌になるよ。色気も素っ気もなくて。
家では今もMACです。

好みは個人的な嗜好だから万人に共通ではないだろうが、
多少でも「美」を追求する職業の者が、あの醜悪なWindowsマシンを
見えるところに置くのは信じられない。オレも仕方なく使っているが
机の下の奥に突っ込んで目に入らないようにしている。
デスクトップはどうしても目に入ってしまうが、目が腐る。
Windowsのデスクトップを見てからMacのデスクトップを見ると、
ウンコを凝視してから青空を見上げるような落差がある。

それから、VAIOのデザインは優れていると言われているのは、
他のWindowsマシンにくらべて多少は洗練されているという意味だ。
VAIOも最新モデルほど「ガンダムオタクとその周辺」を意識した
マーケティングの結果のデザインであることが明白で、とても恥ずかしい。

こんなにカキコしてしまった。とても恥ずかしい。消えます。

うん、君はWinや他人の行動恥ずかしがる前に自分の心配したほうがいいね。

よくないものをよくするのがあんたらの仕事じゃないのかい。
真っ向から否定するだけなんてズルイ。

>>201
そう、僕は書き込みから推測して、
あんたの遊び時間なんか計算できなかったんだよ！！

>>212
でも、ウィソにクリエイティブが促進されるようなものは、マウスの動きからしてないよ。

>>183
ありがと。やっぱ無いか。
ま、カードがあったところで、MAC用の3次元CAD無いし。

>>188
今さらレスするのも何だが・・
だから、MAC使ってたし、今も使ってるよ。
CADはCADでも3次元CADのことだよ。


MACでもIDで使えるMAYAとかsolid Thinkingがあるけど、
Geforce4MXでまともに動くのか？などと考えたり、情報集めてる暇が
あったらやっぱりWin2000買ったほうが早い。
でもWinはデスクトップの文字読みづらい。
MACのデスクトップはほのぼのしててやっぱり安心する。

>>197
の“一般論”の視点で見ると、

グラフィックデザインがMacってのはまぁそうだやね。上から下マデ大体そう。
Adobe Photoshopってのは何か変だけど。（デザイナー=イラレが多いよね?）

で、僕が見た感じでは3DCGはIRIX系の業販カスタムが多いような気がするし、
プロダクトデザインの人達もなんかwinを使ってるって感じではないよねぇ。
（事実未だにDOS/CAD率が高いような気がする）

>216
3DCGもプロダクトデザインも今はほとんどwin2000orNTだよ。

スレ違いsage

ボキはグラフィックのほうだから知らないが、
フォームzとかで十分なんじゃ無い？？
あとシェードとかさ。

ところで、うちの会社は映像製作もやってるんだが、
NTつかっとんのよ。理由はハリウッドがつかってるからだとかで。。
でもさ、明らかに不安定なのね。
絶対2000つかったほうがいいよ。
もちろん、グラフィックやってる漏れはマックだが。。

>>218
一応レスしておきます。
formZ,Shade,STRATA,その他CGソフトなどでも
イメージスケッチを描くだけなら十分。
でも設計などの後行程にまわすデータとしては使えない。
もちろん詳細な数値制御もできない。

Win環境ならRhinocerosなど強力なID用ソフトが豊富にある。
もちろん設計用の3次元CADも。

昔、Winでグラフィックは考えられなかったでしょ？
それと同じように、
今、MacでIDはもう考えられないって感じなんです。

>>220
なるほどね〜
漏れはMacでグラフィックだけど、ＣＧパースとプレゼン用の映像なんかはformZとUniversで作ってる。。
設計用となるとまた少し違うんだね。WebはMac&Winの併用じゃないと話にならないけどね。

>>220
formZってCGソフトとしても使えるけどもともと3次元CADだよ。
詳細な数値制御は得意中の得意のはずだが。

やっぱそうだよね。あれ？と思いながら見てた。

NeoformとかMiniCADは？

formZもDesignWorkshopもNeoformも詳細な数値制御は出来ます。
もちろんイメージスケッチした後に設計などの後行程にまわす
データとしても使えます。
まあDesignWorkshop使うならWinでやればいいんだけど、
例えば「としまえん」はDesignWorkshopベースで
MacとWinが半々で混在してるはず。この1年で環境が激変していなければ。
しかしIDでMacになんのアドバンテージもないのもまた事実。
好き嫌い以外にMacを選択する理由は残っていない。

ただのMac嫌いか・・

>>222>>225
これまた一応レスしておきますが・・・
あのですね、もちろんformZも7〜8年前から使ってるんですが、
俺が言ってる「詳細な数値制御」というのは、
例えば、徐変フィレットを細かく制御できるか？、
楕円フィレットかけられるか？、RhinocerosみたいにAliasなみの
Nurbsモデラーであるか？とか・・・そういう意味です。
あとNurbs曲線に連続接円弧としてR寸法入れられるか？とか。

3次元CADっていうのは例えばSolid Worksとか機械設計用の
CADのことを言ってるんです。
formZはCAD寄りのCGソフトであって3次元CADじゃないですよ。
それに、どちらかというと建築系のソフトだし。

スレ違いなのでsage

form Zを3次元CADだと思ってるヤツは何の仕事してるんだ？？？
もしプロダクト系なのにそう思ってるとしたらヴァカですか？

>>225
僕もプロダクト系でformZ使ってるんですが、>>220が言うように
あと行程にうまくデータ渡らなくてあきらめてたんですが、
formZのデータを設計に渡す場合、IGESですか？
ちなみに設計用の3D-CADは何をお使いですか？
あと変換成功率なども教えて頂けますか？
スレちがいの内容すいませんがマジレス希望です。

222と225はIDでもないのに知ったかのアホだな（藁

たしかに工業デザインはWINに移行しつつあるな。
というか併用だな。

土建屋さんは、元々そうだけどWin/DOS閥だよね。
これは今後も加速しそう。
映画なんかの映像業界はlinux系への動きが大きくなってる。
2DはMac、3Dや情報処理はlinuxかワークステーション系
と言う図式が今後出来そうね。

なんかこっちは建築系だからぜんぜん話が噛み合わないけどformZは建築系から
見たら完全に3次元CADだよ。当然設計用にも充分使える。
ただ関連分野とのデータ渡しとの関係からVectorWorksやAutoCADとの併用には
どうしてもなるが。

ここに「デザイナー」ってどれだけいるのかえ？
自作自演が大杉

>>234
このれす、かなり勉強になるよ。
自作だったらここまでかけるかっつーんだよｱﾌｫ
かりに自作だとしてグラフィックも建築もCGもやってるやつの職業ってなによ。

このれす＞このスレ
だった。。
うつだし（後略

>>>>235
デザインしないんだったらだまっとけ。

>237
デザイナー＝Macでもなければグラフィックだけでもないし、いんじゃない？
他業種の方の意見聞けるし、勉強なるよココ

>>233
建築系ですね。納得しました。

ちなみにIDの場合の「後工程」というのは、
デザイン→機構設計→金型設計→金型切削。
この流れに乗せるために使えるソフトとなると、
限られたものになってしまうのです。

どうでもいいのだが、美大にもNC旋盤欲しい。

林檎の方がソフトの内容じゅーじつして
すりーでーやんなら林檎だ

>>241
ほんとかよ

>>241
世間知らず

>>241
まじで？

>>241
あなた本気？

普段3D含まないグラフィックデザインの仕事してる人が
簡単な素材作りにちゃっちゃと使えるような
お手軽3Dソフトってあるかしら？
インバースキネマなんとかとか複雑な機能はいらないから、
例えばネズミのモデリング-テクスチャ張り-レンダリングが
あまり高度な事出来なくても簡単にちょっとそれっぽいものが
作れるようなやつ。ないかな。

>246
Shade+Bryce5とかでいんでない？ちゃっちゃとそれらしくできるよ
林檎ゆざーだけど、3Dで林檎。。できない事は全然ないが、Softimage移植してくれたら大助かり。
絶対ありえんが。。

ストラタプロって前までフリーで落とせたけど、
どうなったんだろ。
ブライスはかなり楽。

>>246
http://www.yoshii.com/zbrush/ZBrush.html
これなんかどう？2Dの人にはもってこいだと思うよ。
オレも使ってるけど、普通に慣れればリンク先にあるサンプル程度のが
30分以下で作れる。幾何形態や細かい作業には向いてないけどね。

まーz値だせるのは３Dだけどね。

なんかほしくなってきたYO＾＾

すごくない？
ムービーじゃなかったら、かなりスゲー絵がかけそう。
それとヒシャカイ深度もあるようだし、いい感じ。

似たようなので
http://www.ymori.com/lecture/amorphium/
こういうのもあるよ。Zbrushとほぼ同じ目的で作られた
ソフトだと思うんだけど、こっちは中途半端感が否めない。
swfで書き出せたりZbrushより多機能だけど、
お手軽造形的な自由度は低い（注意しないと失敗に繋がる要素が多い）
まあ慣れればこっちも充分に使えるソフトだと思うけど、
どうせ1から覚えるならZbrushがオススメ。

amorphiumは所詮はただの3Dソフトだからな。

>>249
うぉ！なんか面白そうだねこのソフト。
使ってみようかな

DOS系のCADなんて貧乏設計屋だけだべ

>>256
どこからそういう推測がでてくるんだい。

Zブラシで作ったビデオドロームのようなオブジェクト群
http://www.3dcg.ne.jp/~kus/1024/3D/2000/z-tools/z-tools.html

ジーブラッシュと読むらしい。

なんかさ、
オーパーツみたいだ。

>>249
デモ版ﾀﾞｳｿして起動するところまでは行ったけど、
使い方が全然分かりません・・・・。
モデリング（？形を作る）方法教えてください・・・・。

まあ、両方使うでしょ？普通。

>>261
インターフェースかなりわかりづらいよね。
amorphiumの方がとっつきやすいよ。ポリゴンがすぐ崩れるから嫌いなんだけど。

というわけでモデリング方法を簡単に、、、。
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5940/zbrush.jpg
(1)あたりをクリックすると円とか立方体のオブジェクトがあるから
適当に選んで作業ウインドウ上をドラッグすると配置される。
で、(2)で変形ツールのアイコンを選んで(3)あたりで大きさや強さを調整して
オブジェクトをなぞると盛り付け、option（mac）押しながらなぞると切削が出来る。
(4)あたりでオブジェクトの回転（作業ウインドウの黒バックをドラッグしても出来る）
、変形、マスク処理なんかが出来る。各パレットはパレット左上の黄色いボタンで開閉。
注意しなくちゃならないのは、(1)にオブジェクトの他にブラシツールなんかがあるけど
ここを変更した時点で作業ウインドウ上のオブジェクトが固定されて回転出来なくなる事。
（実は出来るらしいけどやり方がわからない、、、）
その代わり作ったオブジェクトは(1)に自動で登録されて新規オブジェクトとしてで呼び出せる。
呼び出した物は同様に固定するまで回転しながらのモデリングが可能。
固定後もブラシなんか使って、見えている範囲で色んな3D的？な処理が出来る。
作業の順番としては、モデリング→固定→平面上でモデリング&着色って感じ。

あとデモ版は保存出来ないから、仕上げまで一気に終わらせる必要があるよ、、、。

age

Macが好きだからじゃダメ？
Winでも支障ないけど、それと同じようにMacでも支障ない。
他のことでも楽しみたい人はWinの方がいいんだろうけど、
Macの方がデザイン的に絶対好きだから。
その辺はその人の好みで天秤にかければいいんだろうけど、
ただDTPはMacじゃないと不便だと思う（現状では）。
この方面じゃ圧倒的多数だしね。これからのことはわかんないけど。

あとWinてなんでカーソルチラチラすんの？
たまにWinでの作業があるけど、すげーイライラする。

デザイン界Ｍａｃの因習をいつになったら断ち切れるのか
ＭＡＣの意味なんてないよ。

>>267Macの意味がないことはないだろ？
固執することはないと思うけど。
システムがどーのとか、環境がどーだとかいうのは置いといて仕事ではMacが使いやすい人間がたくさんいる。

みんな自分が開発したOSかのように必死だな・・・。
結局どうしたいのか。何がしたいのか。
OSより自分の心配したほうがいいのでは。

多数派のwinにケンカ売るやつは日本人じゃないよ。
長いものにはまかれとけ。
この世をマイクロソフト一色にしようぜ。

>>270Winは別に嫌いとか言うわけじゃないけど、
こういうWinユーザーはほんとキモイな。
みんなそんな風に思ってないっつーの。
道具だもん。デザインする。

ぐちゃぐちゃ抜かすなよ、マック信者が。
悔しかったら6万円でギガヘルツマシン自作してみな（ﾌﾟ

ムキになって擁護や批判したところで、マイクロソフトやアップルは
お前らみたいなチンカスなんぞ知ったこっちゃないってさ。

>272
WIN遊佐だがこいつはつまらん。。
自作することにステータス感じてる奴
漏れも自作してるが、変な煽りすな！WIN遊佐も迷惑なんだよ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~anan/

自作PCって聞くたびにすごく違和感がある。売ってるユニットを
組み合わせてるだけじゃん。自作って言うんなら、本当のパーツ単位から
作れよな。なるべく安くすまそうってだけじゃセコいだけ。

自作じゃなくて、自組立てだね。
つーか275みたいな意見激しくガイシュツなんだけど
その話なら板違いだよ

Ｍａｃと自作の両刀使いが一番いい。

↑Macと「Win」じゃ駄目なの？
組み立てる手間さえ惜しまなければ、やっぱり自作の方が良いのかなぁ。

>270は皮肉じゃないの？？

ＷＩＮの相変わらずな修正パッチの嵐に幻滅。
最近のＭａｃのヘタレデザインに幻滅。
そうです。僕は両刀使いです。

でも。
僕は密かにＢｅＯＳのファンでした。
あのＧＵＩが最高でした。
帰ってきてよ＞ＢｅＯＳ。
イジワルしないからさ＞ＢｅＯＳ。

ウイソって日本語フォントが美しくないんだよね。
しかも和文はデフォでプロポーショナルだったり。
結果文字が絡むデザインの仕事はマクしかない。
まあ、CGとか動画の素材をマクで作って、それをマシンパワーのあるウイソで組み合わせる、って使い方ならあるかもね。

そうか？組み合わせるのは新しいマクのほが早いかもよ?
ハードに依存する処理とたし算系総当たり演算が必要なのには
インテル系あてがってるね。
データベースとかどうなってんのか覗いてきたら・・AS400？
“汎用機”とか言ってた。画面はなんかDOSみたいだったな。

マシンパワーって一言で言ってもいろいろあらぁね。
AEとかコモッションとかフォトショップをインテル機で走らせる
気にはならないんですけど、そうですよね？＞現場の方
マヤとかライトウェーブとかMAXとかｺﾝﾊﾞｯｼョﾝをﾏｯｸで走らせる
気にはならないんですけど、そうですよね？＞現場の方

自分は、看板や広告のﾃﾞｻﾞｲﾝはWin(98SE)_Illura8
　　　　ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾌﾟﾛｯﾀのｱｳﾄﾗｲﾝﾃﾞｰﾀ作るのはMac(勘治7.5)_Illura5.5
趣味でﾅﾝｶ作ったりWEBﾃﾞｻﾞｲﾝはWin_Illura9ﾃﾞｽ
　
ﾌﾘｰｽﾞはどちらの環境でも殆どありませんが、ﾋﾞﾙ壁面一杯の広告の原稿なんか
はﾔﾊﾞｲ DEATH!

>28さんの言うとおり、Winのﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟはﾃﾞﾌｫﾙﾄでは吐き気がします。
なんか作る気にはなりませんよね。
でも好きな様にｶｽﾀﾑすれば俺的には問題ありません。

OSの種類はｲｲんですけど、自分のﾏｼﾝじゃないと仕事になりませんよね。

今まで性能やら機能のことやらたくさん読ませてもらったけど、私が
Mac使ってる理由ってのはもっと違うとこ。私はイラストの方なんだけど、
みんなやっぱりあまのじゃくっていうか、みんながそっちいくならオレは
こっち、みたいなね。デザインやらイラストやらやってる人はそういう人が
多いと思う。たとえ多少不便なとこがあっても（イラストなら不便はない
けれど）私はこれのほうが好き、みたいな。仕事の環境なら話は別、そういう
モンは趣味でやっとけ、って言う人が多いかもしれないけれど、
そういう根本のとこで好きなもの使って仕事できる喜びってあるのね。
まあ、私みたいな、とくに不都合を感じない人間だけかもしれないけど。
もう、よっぽどガマンできないほど使えないなら考えるけどね・・・。

お前らみたいなOSヲタはぴゅう太でも使ってろ

>>284
それは屈折したあまのじゃくだと思う。
ごく最近はどうだか知らないけど、イラストやデザインをやるなら
Macというのが常識で、圧倒的に多数派だった。普通のあまのじゃく
なら、そこでWinを選ぶだろ？
マカーはあえて少数派を選ぶ変人と思われがちだが、
多数派だから選んだって人も多いと思うぞ。

白Macよりポリタンクに美を感じる私は逝ってよしですか？

結局どうなんの？
デザイン・イラスト関係＝マックはこれからも
続いていくの？
わたくし、今度新しくパソコンを買おうと思ってるんだけど
迷ってます。
現在、ＷＩＮやけど、マックじゃないために、借りたかった
「ストリームライン」のソフトが借りれませんですた。
持ってる人がみんなマックだったから。

>>288
すとりーむらいん買えって（ﾊﾞｼｯ）
あんた我ザー？

ポリタンクは、あの形状のせいで並列システムを構築したくても、
ラックへの収まりが悪くて困るらしいよ。
アップルはその辺の市場は狙っていないのだろうか。
モトローラの石を使いたがっている研究者はそれなりにいるらしいのに。

だからといってポリタンクに美を感じる奴は別に逝かなくても良いけど、
しかし割れ野郎は逝っていただきたい。

>>289
我ザーってなに？

>>289
借りれるなら借りたほうがいいやん。
違反やけど…。

仮に、PSという縛りがなくなったとしたら、みんなWinに乗り換えるのかな？
本体安いし・・・

俺の場合、ソフト買い換える金がないから、次もおそらくＭａｃ。（涙）

>>292
おまけに関西弁かい。
犯罪率日本一は伊達じゃないね。

>>291
warez :プロテクトを外して市販アプリを不正にコピーすること。もしくはコピーされたソフト。
ホントはウエアーズと読む気がしないでもないんだけど、ワレズで通ってる。
そのソフトを使ってる人がワレザー。犯罪ですよ｡

俺はナゲットが好きだな。

>>294
みんなやってることじゃん。
あなたは全部買ってんの？

>>297
294じゃないけど〜

私は全部買ってるよ。（Fontも）アシ用Mac含め2台分。
だから少なくともみんなじゃ無いョ

>>297
買ってる
ワレザーはウーン。

>>297
自分で使うアプリは限られてるから購入してますよ？

>>297
お前だけじゃん。ワレザ使って仕事してんの。

>>1
印刷屋に聞け、ボケェ。



◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆

学校のパソコンマックだから
互換性

WINは計算機
MACは道具
つー感じがするなオレは。

名詞の肩書きがグラフィックデザイナーです

最近ウィンドウズノートを買ったのですが、ウィンドウズでは
みなさんいったいどうやって、モニターキャリブレーションをとっているのですか？

ウィンドウズでデザインを語れる方がいるって事は、モニターッキャリブレーション
なんて、簡単にやっていると思うのですが
ぜんぜん資料がありません

15inc液晶と、小さい画面ですが色くらいは正確に再現できると思うのですが
ウィンドウズでデザインをしている先輩方どうなんですか？？？
仕事でマックをつかっていて、もうむかついているのでウィンドウズに乗り換えたいのですが

デザイナーは偏差値低いから思考停止してるんじゃないの？

でた！！　偏差値低い論

確かに印刷屋はMacばっか。私はWINだけどそのへんがやだ。
WINは便利ソフトもたくさんあるし、自作もできて安上がりでよい。
でもAppleはデザインが全体的にしっかりしててそのへんはうらやましい。

>>305
モニタ･キャリブレーションのやり方は、MacもWinもまったく同じだよ。
> 全然資料がない
ってことはない。ちゃんと調べよう。
でもね、液晶で正確な色合いを出すのは厳しい。
安物の液晶では、まず不可能。

GUIこれだね、まぁ、すでにwinもGUIになってはいるが、
MACの方が洗練されているしね、細かく言えばマウスの動き、
MACは細かく動作し正しく手の様に反応するのに対し、
WINは荒く動作が鈍い、手にはまだ也得てない、ここが一寸問題
WINがそこまでGUIを持ってくればデザイナーにも認められると思う、
コンピューターは道具、優れた道具を選び扱うのがデザイナーの基本

Winマウスのリフレッシュレートは、PS2rateかロジクールのマウスウェアなんかを噛ませれば、
自由に調整できるよ。あと加速に関しては、９８からMacと同じ様に対応されているけど？

>310
ありがちな言説を鵜呑みにしているね。
Winは荒い動きというのでなく、リニア反応なんだよ。
Macはそれにスピードと距離というパラメータを加えている。
これは、どちらが優れているというものではない。
車に例えると、ステアリング・ギア比や遊びの違いは、
どれが正しいというものではなく、あくまで慣れの問題だよ。
車が替われば、最初は違和感があるけど、やがて慣れる。
同じこと。

そりゃあ確かに、自分がよしとするものしか認めないタイプの人間はいるけど、
そういうやつは寂しい奴だよ。

>>311
ふむ、PS2rateかロジクールを入れるとマックみたいになるのか？
よくわからんが、なるならそれで良いな、
>>312
あくまで慣れ、それはどのようなモノにでもいえるから否定はしない、
車に例えるのは何となく違うと思うがニュアンスは分かるな、
デザイナーなら優れた道具を選ぶのも仕事、その道具箱はみんな違うから
MACを選ぼうがWINを選ぼうが関係ない、リニアだろうがなんだろうが、
作業しやすけりゃ良いしね、その意味で自分はMACを選んだよ、
あと、別に自分はWINがダメとは言ってないよ、どうせ3D.web.CADになると
WIN使わなきゃいけないんだから

マックのほうが書体が充実してるし、
ショートカットが使いやすいからね。
デザインもおしゃれだし、デザイナーは
そうゆうとここだわるひとおおいしね！
結局は好みだとおもうけどね。

>>313
まことにその通りだとは思いますが…
別にMACが特別使いやすく作られているわけでもないし
又、WINが特別使いやすく作られているわけでもない。
要は慣れの問題ということですね。そして世の中の誰も
"あなた"に特定のOSを使えと薦めているわけでも無いですし。
数え切れないほどに語りつくされた結論です。

>>310であなたが自分で書いた事を10回程読み返してみてください。
僕にはあなたが>>313で急に、相手に併せて趣旨変えしたようにしか見えないです。
「荒く鈍い」「優れた」というような修飾語から本心が垣間見えてますよ。

>>313
僕にはあなたが>>313で急に、相手に併せて趣旨変えしたようにしか見えないです
まぁ、これは312に向けて書いた文ですのでその通りです（よけいなお世話ですな）
310は適当に書いた文なのでデザイナーの目を持った人から見ればおかしい話でしょうな〜
修飾語から本心ってのは本音だからしょうがないなぁ〜、
少なくとも自分はそう思っているからそれは揺るがない本心
書けば書くほどキチ●イの様な文章だからsage

まぁ、ネタにあまり突っ込まないでくれ〜（涙

>>310
車に例えた理由を説明させてね。
ステアリング・ギアにはいろいろな形式（考え方）がある。
バリアブル・レシオ＝Macのマウス
コンタクト・レシオ＝Winのマウス
例えとしては、ぴったりなんだけどなあ。

マシンパワーって一言で言ってもいろいろあらぁね。
AEとかコモッションとかフォトショップをインテル機で走らせる
気にはならないんですけど、そうですよね？＞現場の方
マヤとかライトウェーブとかMAXとかｺﾝﾊﾞｯｼョﾝをﾏｯｸで走らせる
気にはならないんですけど、そうですよね？＞現場の方

>>318
Winのマウスも今は「バリアブル・レシオ」ですよ。

>>318
そんなもの普通の人にはわからんだろ、、
アホじゃないのか
そんなに自慢したいのなら車板いけＹｏ！

名刺の肩書きがグラフィックデザイナーです

キャリブレーションの件、アドバイス有り難うございます
また、質問です、マックにはカラーシンクで、入力から出力まで
色管理ができるじゃないですか、カラーシンクのおかげで
印刷屋のカラーシンクデータを頂いとけば
それを使って、だいぶ近い色をモニターに表示できます
ウィンドウズではそういった機能は無いのですか？
ネットでも突き詰めると、みんな口をそろえてウィンドウズでは無理と
書いてます。
ホント微妙な差ですが、気になるんですよね。この件解る人います？
これこそまさにバリアブル・レシオです逝ってきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　なるほど
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>322
Mac=ColorSync
Win=ICM
で同じ。
考え方も設定法も同じ。

Ｗｉｎで、イラレとか使って作った作品と
Ｍａｃのイラレで作った作品って違うんですか？
色とか・・・

Ｍａｃ全然分からないんで・・・

印象が違うんだろうなー
ひいき目で見る人達の

パソコン買うなら無難にWin。
デザインやるなら無難にMac。
常識だろ？
そんなこともわからないのか。

イラレ使いです。

編集さんは、私がマックだと思いこんでいるようだけど、
ウチにマックは一台もありません。

・・・やっぱ、一台くらいは持っておこうか？たしなみとして。

>>マックだと思いこんでいる
ほんと？マックのアイコンどうやってつけてんの？
Winのがくると、あーこりゃWinでやったのが丸分かりだけどな。
特に書体。

> >>マックだと思いこんでいる
> ほんと？マックのアイコンどうやってつけてんの？

｢File Exchang｣で関連づければいい。

や、そーゆーことじゃなくて・・・もういいや。逝ってきます。

たまにあるよね。Wｉｎ一色の編集部とか。
デザイナまでWinだったりすると、目も当てられない。

>>329
つーか、そのレベルの編集さん多いよ？
デザイン＝マックという潜入観念があって、
Winでもイラレ動きますよ、というとびっくりされる。

書体はアレですね。
全部アウトラインにして、大層嫌がられるという。

今から6〜7年前の話。
会社のCAD用マシン、NEC PC-9821(Winows3.1)でPhotoshop3.0を動かしてたら、上司が、
「おお、マックだマック。キャドがマックになっちゃたよ、ハッハッハ」
と大変喜んでおりました。

ﾜﾗﾀ。
ふんわりと良い話。

>334
核心ついているかも。
昨年からWINに乗り換えたけど、いいですよ。
WIN2000+PS6.0・イラレ9.0の組み合わせはめちゃくちゃ安定しています。
OSX+PS7.0・イラレ10.0の組み合わせも気になるところですが・・・・

Winのクウォーク使ってるトコなんて見たことないけどな。
もしかしてイラレで済ましてるん？
あとマジでフォントどうやってんの？ViewFont?まさかなぁ。
デカイクライアントになればなるほど“モリサワで”って言われるよな？

ここだけの話、関西ではWinでデザインが流行してるのですよ。

>>338
なんで？

>>339

関西だから

なるほど。

この前関西に商用で行ったら、APS一眼レフ（ミノルタ？）とか
使ってる人が結構いてびっくりした。DVカメラなんかもプロアマ
問わず松下製品が多いみたいだし。なにか道具に対する考え方に
北の人と南の人でかなりの違いがあるようですね。

(´･ω･`)

マック使えねー
それとも俺がWINに洗脳されてるのか？

>>343
おまえは本当にかわいいな。

PCには変わりないので、どっちでも同じだよ。
最近は、パーツも共通で使えるしね。

君の論理で逝くとクラフトワークと浜崎あゆみが一緒になっちゃうよ。

クラフトワークがWINで浜崎あゆみがMAC？

浜崎あゆみの修正は大変だってコト？

俺って、クラフトワーク聞くんだぜ！
ハイセンスだろー
ってコト？

MAC と　ＷＩＮ　って、出力される時
色が違うんでしょ？
でも、ＭＡＣもＷＩＮも使ってる、グラフィックボード一緒にすれば、
同じじゃないんですか？
Ｍａｃ　Ｇ４に搭載されてる、ｎＶＩＤＩＡのＧｅｆｏｒｃｅ
は　ＷＩＮでも使えるんですけど。。
そこら辺はどうなんでしょうか？

カラー・マネージメントは難解だから、
理解したければきちんとしたドキュメントで勉強してください。
ここでの説明は無理がある。

じゃあ、結論はどうなのよ？
ＷＩＮでもＯＫなの？

WinでもOK。
ちなみにPC使わなくてもOK。

関西人はウィンでオ−ケーと言うことでは？

>>354
そうね。

東京でもオッケーですよ。

Windowsのマウスの追従と
表示フォントのへなちょこさが嫌だ。

ちなみに漏れはMacintoshだったけど
WebするためにWindowsに乗換えました。

もっともそれぞれのマシン環境で100万円以内の投資程度で
どっちがいいとか言っているのって、マシン以前にアマチュア君でわ？

個人でWindows環境に、ひゃくまんえん以上かけてます。
Macも2台あるけど、1台は粗大ゴミ置き場から拾ってきた。(藁

だから、>>359はダメなんだな
ろくな仕事ができないで
2ちゃんでしか意見が言えないヒッキー

俺もWebデザインやってるけどVPCでWin環境は十分だしね。

もう寝なきゃ

なかさないよ

逆にMacのVPCみたいなのがWinにあれば
（MacOSＸが動くようなやつ）
おれ、Win自作オンリーになっても良いと思うんだ。
でも絶対に出ないんだよな、そーゆうの。
あとiMovieやiDvd的なものってWinにないよね。

>>364
FUSION、Gemulator、vMac･･･
昔はあったよ。PowerPCになってからは知らん。
今となっては古いし、使い勝手は洗練されていない。

なぜか？必要ないから。
昔はともかく、WinかMACでしかできないことは少ないし
あっても専門性の高い用途が多く、エミュレーターのパフォーマンスで
やるべきことじゃないからね。だから存在しない。
むしろ、なぜマックユーザーがVPCを使いたがるのか問いたい。
Webのブラウザチェック？それなら分かるが。

>>365

FUSIONって680x0系しかエミュレーションできなかったんじゃぁ。
PowerPC対応ソフトはダメだったはず。
だから、OSも8.6とかまでしか動かないし。遊びならまだしも仕事じゃ無理。

VPCは、出先でプレゼンするときのWin環境でのプレビュー用に使うことが多い。
WebだとクライアントがWin使っていることが多いんで、開発途中のコンテンツ
を見せるときなどに重宝している。おれポータブルはPBG4しか持ってないんで。
VPCのエミュレーションのできはかなりイイので（表示速度を除く）、遅さを
我慢できれば結構使えるよ。あと、ドライブイメージごとに複数のOSをインストール
することもできるので、いろいろなOSでチェックするとき１台で済むのが便利。
ま、たまにしか使わないけどね。

クライアントがＯＫならWinオンリーでもいいと思うけど、オレもPCのマウス
追従性とフォントデザインが嫌いなのでメインはMac。
Web関係の仕事が増えてきたから、PCも使っているけど所詮はサブ。
道具は使い慣れた方が、手早く作業できる。3DとかはPCの方が速い
（1.7GHzのPen4）ので、PCで作業することが多いけど、素材としてのみ。
最終的にはMacで加工。

ただ、それぞれにソフトを用意しなくちゃいけないのが鬱。

昔はＭＡＣの方がＣＧ関連のソフト多かったからＭＡＣ＝ＣＧってイメージが
定着してるだけでしょ？

上のほうからずっと見てきたんですが、
グラフィックデザインをやるならＭａｃのがイイって
事ですか？
今度、新しくパソコン買うので迷ってます、
学校にはＭａｃが設置されてます。

つか、Macintoshしかグラフィックできなかったんだよね。昔は。
今では、考えられないくらい高額だったしね。

ウィンドウズにしとけ！

>>368
グラフィックデザイン"しか"しないならMACでいい。
あなたが学生で希望進路がDTP方面なら一応MACにしときなさい。
PC自体に関心があり、今後いろいろな用途で使用・勉強したいなら
とりあえず15万円前後のWindowsマシンを、ショップブランドで買うべき。

ファッション写真ならマック

じゃあ、家でWindowsのイラレで作った作品を
学校においてある、Ｍａｃのイラレやフォトショップで開いた時って
問題とかってないんですか？
位置がずれたりとか・・・

特定のモノに依存していたり、相対的に定義されているものはずれる場合があります。

>>373
その場合、問題ない･･･といいんだけどまずフォントが大問題。
フォントが大問題だと、結構大問題。MACにしとくか･･･(w

んー各アプリのバージョンも学校に併せた方が･･･とか言う話もでてくるな。
OSXきついかな。でもOSXは、良かったりもするんだよねぇ･･･とか。
ストレス無くかなりの頻度で学校と平行作業したいつーのは、実は面倒な話だったりする。

MAC板に行くべし

コンピューターっぽい仕事とかエンジニア系にはWinだね。いわゆる理系な感じ。
自分は芸術系で文系だなって人はマックって事で良いですかね。

そうだね。
Macはコンピューターってのとちょっと違うから。

>>374
フォントさえアウトライン化しておけば基本的に問題ないよ。
あ、モニタで見た色味は違ってくる。

ただ、そのフォントがWinでは問題。
日本語フォントはMacほどそろってない。
ダイナフォントあたりでもＯＫなら困らないとは思うが。

DTP関係に進むなら苦労するぞ。

オレとしては会社や学校に合わせるのが吉だと思う。

Macも15万円くらいで買えるしさ。上見ればきりないけど
学生ならiMacとかちょっと古い中古のG4とかG3あたりでも
十分だと思う。余った金でソフトなり周辺機器を買う。
仕事するようになったら相応の機種にすればＯＫ。
フリーじゃなければ会社が買ってくれる。

グラフィック・映像はMac。3DはWin。

おいおい、理系でもマックは多いよ！
医学部と理学部の話しだけど、古い先生方はマックが9割だよ。
若い研究者はウィンドウズが増えてきてる。

若い脳外科の先生なんかだとウィンドウズが多いみたい。

グラフィックデザインするならMacだよ
１０年ほど前だけど、得意先（DTP関係）にWinオタがいて、
Macにしておけば良かったのに、
彼はゲームを仕事中に密かにしたかったらしくWinを購入、
その会社のデザイナーは彼１人だったので
全て彼の判断でWinを購入したみたい。
Winの方がゲームの種類が多かったのが理由
そのWinで仕事していたんだけど、印刷屋には敬遠され、
仕事を依頼してくる所からも敬遠され
理由はフォントの問題だったり、位置がずれたり・・・トラブルばかり
とうとうその会社５年前に潰れてしまいましたよ。
Macにしておけばまだ仕事あったかもね、
ばかなWinオタのためにDTP関係の会社が一つ潰れてしまいましたとさ。

ゲームやりたいからWinて、それはWinがどうのというより、
単純にそいつがDQNなだけでしょう。

今はWindows使ってるんだけど
何かMacは使いやすそうって思う。
マウスがやけにスムーズ？

Macマウスは殆ど使わなくなるなー
Finderもだいたいキーコマンド使ってしまう

＞ゲームやりたいからWinて、それはWinがどうのというより、
単純にそいつがDQNなだけでしょう。

いやいやDTPするのにWinでもいけると思ったのが間違いのはじまり。
（いけない事もないが、Winですると嫌われるし、やりづらい）
そいつは、ついでに、ゲームもしたかったんだよ。

Mac使ってますが、筆ペンならヤッパリ「ぺんてる」と言う位な物かしら。
ただ、マーカーも揮発油生はスピードライマーカーを残して、皆アルコールケイになっちゃうし、
レイアウトパッドも、愛用してたレトラセットのは廃盤になっちゃうし、
私の使うもん、何でも廃盤になっちゃうんですよね。
それで「Macも」って、良くからかわれるんですよ。

うんうん。
俺も似た感じかな。
でもサクラのゲルインキボールペンは
予想に反して生き残ったなぁ、みたいな。（意味不明）
っていうかこういう恥ずかしいスレは下げませんか？

何ひとりで語ってるんだ？
独り言ならシンプルテキストでやれよ。

>>383
別に「やけに」スムースではにと思うぞ。
たんにおまえが馬鹿なだけだろ。

Macのマウスが「やけに」スムースに感じるのは、
マウスカーソルのリフレッシュレートが高いので、動かした時に表示がチラつかないから。
だからやっぱりMacだよとか、そんなの出力されたイメージには関係ないしとか、
そういう話をするつもりはありませんが。

>>388
イラスト屋には、「手に合う道具」ってのが結構外せないんですよ。
それが気のせいであってもね。
シャーペン一つでも、旧型探しまわってる友人、結構いるし。

http://www.inoueworld.gr.jp/worldranking/055/rank.cgi?id=hhitosi

広告のイラスト屋なのでマック使ってます

http://www.google.com/search?as_q=%89B%82%B5%83y%81%5B%83W%82%D6%82%E6%82%A4%82%B1%82%BB%81I&num=10&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ﾜﾗﾀ

1って、“NTと比べて”とは言ってるけど、
“マックは安定してない”とサラっと言えるあたり、
“自分は素人”と告白しているようなもんじゃねえかな。

できた作品にWINもMACもねーよー
好きなほう使えばいいじゃん、
Adobeのクラック使ってるような奴らは
語る資格なしじゃ。

どうでもいいが、ibookのトラックパッドは最悪だな

ibookだからねぇ。
もっとも非力なマック。

396
そのとーり

そんなこといちいち気にして、
口にしていたら恥ずかしいですよ。
自作DOS/Vでデザインして何が悪いのでしょうか？
自分が自作DOS/Vを使っている事に引け目を感じている
だけの様なきがしてならない。

「デザイナー＝MAC」ってなんでそう思う？極端すぎ。
「MAC使ってるからデザイナーだぜ！」って言う奴もイタイ。

1さん、あんまし自分から「フリー」とかも言わない方が
言いと思いますよ。ドキュンってなんか。。。
そんなことアピールしなくてもあなたの仕事を見たら
周りが判断してくれます。


-----　マジレスによりこのスレッドは終了いたしました。　-----

KINKO'sにいるマックオペレータって、そろいもそろって馬鹿っぽいよね。
きっと、みんな田舎出身のドキュソなんだろうな。

グラフィックイデザインするならやっぱりMac
だってMacのほうがカッコイイんだも〜ん

>>402　こういうバカがいるからデザイン＝MACみたいになるんだよ。そしてグラフィックイデザインと誤字をしてるあたりがますますバカっぽいでしょ！

客観的に見るとあおり誘発狙いの自作自演と言うことで
402=403
なんていわれるよ。
基本は下げだ下げ。

とりあえず他人の評価ばかりしてねぇで
自分のデザインしたものを晒せよ。
そんなこともできねぇでゴタクならべてんじゃねぇ。
みせてくさい。おじいさんｇなお縁ファｗ【:ｔｈｊ輪｢ｒ

MAC使ってるヤツって、カッコイイからとかデザイン＝MACみたいな根拠の無い考えで始めたヤツばっかでしょ？
どうしてMACにしたのかと聞いてもほとんどが答えられない。なんとなくとかカッコイイからとかバカな返事ばっか。
そしてWINを使った事が無いからMACは一番と思い込んでる。ほんとイタイ！
確かに昔はAdobe系のソフトは最初MACしかなかったからMAC＝デザインなんだろうけど、
今じゃWIN版もでてるんだから、使いやすく互換性の高いWINを使う方がお利口さんだね！

>>406
どっちもどっち。
好きなほツカエ。

（ ´ω｀）。〇○（なんでだろう・・・。）
ここって芸術やデザイン「自体」について語らう板じゃなかったのか・・・。
ＯＳオタは他の板逝け。

>どうしてMACにしたのかと聞いてもほとんどが答えられない。なんとなくとかカッコイイからとかバカな返事ばっか。
>そしてWINを使った事が無いからMACは一番と思い込んでる。ほんとイタイ！
>確かに昔はAdobe系のソフトは最初MACしかなかったからMAC＝デザインなんだろうけど、
>今じゃWIN版もでてるんだから、使いやすく互換性の高いWINを使う方がお利口さんだね！

オタクまるだし。

違うよ、ココは作家やデザイナが愚痴をこぼす板だよ。

>>410
（ ´ω｀）。〇○（そうなのか・・なるほどね・・・・。）
（ ´ω｀）。〇○（いつの間にこんなんなってしまったんだろう・・・。）
（ ´ω｀）。〇○（チキンラーメン食ぉ・・・・・。）

>>405はどうなった・・・？

>>409　オタクまるだし？常識でしょ。パソコン歴1年ですが何か？

MSは陰謀をたくらんでる。
陰謀と闘う芸術家はマクを選ぶ。

>>413
なーんだ。オタク予備軍の厨でしたか。

MSは陰棒が好き。

陰棒が好きなゲイ術家はマクを選ぶ。

>>415 じゃ、御前はオタク予備軍の厨以下だな（ワラ

こんな恥ずかしいスレ上げてるやつはみんな糞。
だからお前らはいつまでたっても厨なんだよ。

>カッコイイからとかデザイン＝MACみたいな
根拠の無い考えで始めたヤツばっかでしょ？

根拠なんてあっても、無くてもいいんだよ
人の好みなんだし、あんたが、デザイン＝WINだと思うなら
ごたく並べずWINを使えばいいんでないの？誰も止めないから安心してちょっ
あんたにデザイン＝WINだと言える、根拠ってあるの？

>>420は頭脳派

あーこのスレまだあったのかよ
>>420 秀同だよ
使う分野でメリットがあると思う方使えばいいだけだろ？
あと好みとかな

はい、みんな仕事に戻って、戻って

＞あんたにデザイン＝WINだと言える、根拠ってあるの？
　
　別にWINがMACに勝ってるとは言わないが、ただ使いやすい。互換性が高い。
　デザイン以前の問題。デザイン＝WINとは言ってない。

＞根拠なんてあっても、無くてもいいんだよ
　
　PCとて道具の一種。考えも無しに道具を選ぶとはただの厨ですな！
　自分のしっかりした考えも持たない人は、ましてやデザインとかできないよ。

勤めてたデザイン会社が、みんなMACだったから
今でもMACを使ってるってだけだよ、MAC使ってる方が仕事取りやすいし
ただ道具としてMACを選んで使ってるってだけだよ
WIN使って仕事を取りやすい状況なら、迷わずWINを使うけど
今はMACのほうが仕事が来るの、だからMAC使ってるだけだよ。

WIN使ってる方が、仕事を取りやすいならWINを使えばいいんじゃない？
人それぞれだと思うよ、仕事の状況だってデザインと一言で
言っても違うんだし

>> 根拠なんてあっても、無くてもいいんだよ

> PCとて道具の一種。考えも無しに道具を選ぶとはただの厨ですな！
> 自分のしっかりした考えも持たない人は、ましてやデザインとかできないよ。

んぁ？
420 は好みで選べばいいって言ってるじゃん
根拠は何だとか言ってないで、自分の好み（＝自分の考え）で選んで使えばいいってことじゃないのか？
よっぽど423の方が厨に見えるぞ

どうみても423は厨ですなー。
しっかりした考えってウィンだろうがマックだろうが、関係ないとおもうんだが。、、

好みで選べと言われれば、やっぱりマック
ウィンはダッサ〜イから嫌い
ただそれだけ、文句あるか！！

WINが嫌い、ただそれだけ、文句あるか

おうおう、MACオタがこざかしいな。いずれ消えるMACでせいぜい頑張りな！
なかなか煽りがいがあるよ、おめーら。

つーか無目的にパソコン勧めるなら“Win”って常識があるわな。
デザイン=マックってのもその論理で行けば“常識”なんだよ。

デザイン板はMACオタが沢山いて最高だな。

だってデザイナーはMACだもの、常識じゃんか
Winオタは趣味で校内新聞でも作ってりゃいいの

そうそう、Win使ってるやつがなんでデザイン板に来るの？
来る場所が違うんじゃないの？
生活板へでも行けばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ？

>>425 別にWIN使えとは一言もいってないし、WINを応援する気もまったくないのだが。
ただデザイン＝MACという安易な考えに流されず、
要は自分の考えをしっかり持って使えと言ってるだけ。
ちなみに両刀使いですがなにか？
　　　　

>>433 ここはデザイナー＝MACにアンチを唱えるスレだろ。
ちゃんとスレ名を見れや！おまえこそ畑違いだよ。ボケ！

>>434
それを言うならデザインの道具としてパソコンだけにこだわるなって
はなしを僕は先にするな。まぁ、ここらへんはすれちがいだけどね。

>>434
だからおまえ厨って言われるんだよ
好きな方使えって言ってるじゃん
おまえがどっち使おうが両刃だろうが知ったこっちゃないっての

>>437 国語の読解力に欠けてますね。

MACオタかかってこいやー！

>438の方が欠けてると思われ

>>435
何熱くなってんだぁ？
可哀想なひと・・・・・・・。

>>440〜441　（　´_ゝ`）フーン

>>439
アホ・・・だ。

だーかーらーデザイナーはMACで
ただの凡人はWINを使ってりゃいいんだよ

みなさん、糞スレはさげ進行でお願いします

さあ、MACのどこが優れているのか確固とした意見を言えるヤツ言ってみろ。

>>444 ひねくれた選民思想ね。

445と446は同一人物

>>446 印刷はフォント環境の差でMACだな
その他はMACの優位性は見つからんな

ブー、残念！

>>ひねくれた選民思想ね。
それはちょっと違うよ、だってWINを使ってるやつって
凡人ばかりだったから。

WINはださいからデザイナーが使いたがらないって事
そのだささがいいんだよ〜ってやつはWINを使えよ
好きか嫌いかなんだから、どっちでもいいじゃん

印刷関係ならマックの方がフォントの互換性等もあり優れているはわかった。他には？

無い

>>450
そこで屁をこくんじゃねーよ、WINといっしょで臭いから

マックの方が操作しやすいし、カッコイイから好き
モニタ画面の色もWINは暗いし汚いんだよ！！

そーゆーこと言うからﾏｶｰはｱﾌｫ扱いされるんだよ

WINだろがMACだろうが悪いモニター使えば暗いし汚い。
カッコイイからとかいかにも答え方が学生だな。

>>さあ、MACのどこが優れているのか確固とした意見を言えるヤツ言ってみろ。

↑Win使ってるやつってこういうこと普段から考えてるのかな。きもちわるい。

MACマンセーでもしっかりマイクロソフト社のInternet Explorerを使ってるんだろ。

>>459 答えられないからと言って、話をそらすな。

デザイン＝MACという考え方はバカの１つ覚えだね。

さてオレは出掛けるからちゃんと理由書いとけよ！

operaにiCabですがなにか？
IEって重いし不安定だよね。
ちなみにこの書き込みはFuunから。
僕は459じゃないけど一般的な意見じゃないかな。
オタクならまだしも。

＞＞463
なんかモテなそう（ｗ

WINって事務のおばさんが使うマシンじゃなかったっけ？

WINって専業主婦のおばさんが内職に使うんじゃねーの？（ケケ・・・

WIN→ユーザー多い→事務職→おばさんの内職→専業主婦の手習い→ダサイ

パソコンだけにこだわれるやつはいいなぁ。

冷静に見てデザイン＝MACという考え方は古いです。
好きな物けなされて逆上するのも分りますが、、、もう少し冷静に。

ただMAC環境しかなくてWINでの動作確認の出来ないWEBデザイナーは速効逝って頂きたい。
あとIISでサーバー立てたがる奴も。

おばさん系がWIN使ってるから、なんとなくWINはダサイと思ってしまう
事務するならWIN使ってるほうが就職しやすいけど
デザめざすならMACやってるほうが就職の時有利そう
面接行ったデザイン会社はぜーんぶMACだったし・・・。

デザイン＝WINという考え方と、デザイン＝MACという考え方の
どちらでもいいんだよ、デザインできればどっちでも
どんなデザインするかにもよるし、
会社がMAC使ってて、印刷屋もMAC環境ならわざわざWIN使わなくっても
いいんじゃないの？WIN使われてすんごく迷惑してるところだってあるんだし
マシンは統一してる方がなにかと便利だしさ

winがダサイだのといってるマカー、、あきれるね。
実際winのほうが３D関係は得意なわけだからさ。
もれはデザインするんだったら、マックと思っているだけで、ウェブみるんだったらwinだよ。
モニタもカラー設定でどうにでもかわるから、winもマックも関係ない。
洩れはwinではデザインできないと思っているけれども、winでデザインやっててもいいと思うぞ。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

>>470
実際は逆の話の方が多いわけで。
マックだとWinをインストールできますけど（VPCとか）
Winの方はどうしてらっしゃいます？

>>475
WinがまだまだDOSばかりだったころのMacにはなるよ。意味ないけど。

>>475 わざわざWINを使いにくいMACにする必要ないだろう。
MACは使いにくく互換性が無いからでてるんだよVPCは。
そのぐらい普通考えたら気付つハズ。

WINとの互換性は無いけどDOSフォーマットとの互換ならあるべ
使いにくいかどうかは一概には。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

双方、包丁もってオフ会でもしてください。

マックにはありとあらゆるOSが乗る
Winにマックはのらない。
つまり互換性はマックの方が高い（ｗ

ソフトウェア的には、まぁそうだね。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

イラストレーターです。仕事で必要になった為仕方なくMACを使い出してから4年、
今では単なるMAC好きになってしまった。

Winはどんくさいから極悪最新ウィルスに簡単に感染するんだよ
会社のWinが次々とやられてる中、デザイン用のMACはピンピンさ
MACはウィルスに感染しにくいのさ〜〜

>>486

でも実は、コピーソフトを経由して
MTBFのような古典的ウイルスにかかりまくっていたりする罠。

ノートンさんがいるから恐く無いもんね〜

私も就職した会社（デザイン会社」）がMacだったので、それまではWinでしたが
Macのほうが使いやすいし、Macにはまってしまい、今ではMac大好きです
Winはやっぱ事務向きなのでは、個人的な意見ですがWin使ってデザインしてるって
言うのは恥ずかしいです

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

なんでデザイナー＝マック？だと
それは、デザイナーだからMacを使うんじゃよ
事務職や、おばちゃんは、Winを使うんじゃ
それが定説じゃ。

私も就職した会社（AV製作会社）がバイブだったので、それまではローターでしたが
バイブのほうが使いやすいし、バイブをはめてしまい、今では熊ん子大好きです
ローターはやっぱ素人向きなのでは、個人的な意見ですがローター使ってオナニーしてるって
言うのは恥ずかしいです

>>491はオペレーターだけどね

>>491
そうそう、Mac使ってないやつはデザイナーじゃないよね。




>>491はオペレーターだけど。

>>492
ﾜﾛﾀ

>>491 定説(ﾌﾟ



>>491はオペレーターだけど。

Win？・・・・くっさー！

>>493
Ａ型、ヒッキー、短足、禿

Winだって・・・・・はずかしぃ

>>491必死だな（ｗ



>>491はオペレーターだけど。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

おまえら、同じような話し何万回すりゃ気が済むんだ。

オペレーターってだめなの？

>>491が壊れたもよう（ﾜﾗ




>>491はオペレーターだけど。

>>505
おまえって陰湿なやつだな（ﾜﾗ

>>505
おまえって陰湿なやつだな（ﾜﾗ

早く包丁もってオフ会でもしてください。
腹かっさばいてウインとマカ、どちらの腸が長いかで白黒つけましょう。

やめておけ、荒らしにつきあうのは
誰にも相手にされない哀れな野郎なんだから
遊んでやろうって気持ちはわかるが、無視しようネ

それはいい！

なんのこっちゃ

>>509
ほらお前、鼻の油ギトギトで眼鏡ずれてるぞ。

実際、世界中でマックつかってんのなんて、うちら５％しかいないわけだよ。
ウィソの野郎はマック環境を考えてウェブなんてつくんねーんだろうなー。。

ここですかケツの穴のちっちゃい野郎が集うスレは？

400です。もう一度言います。

世界で何％とか、互換性がどーとか、格好がどーとか。
んもうどーでもいいじゃないっすか。
ウィンドウズで素晴らしいデザインする人もいるし、
マックで奮い立たせるような画を創る人もいるし、
そんなことみんなわかってるでしょ。
自分が好きな方使えよ。自分が使いやすい方使えよ。
道具なんか何でもいいじゃないっすか。

クライアントが納得し喜び、人々の記憶に残り手に取り、利益を生み結果を残す。
それがデザイナーの仕事だったり喜びだったりするのでは無いでしょうか？

-----　マジレスによりこのスレッドは終了いたしました。　-----

ここ、もう終わっちゃったんすか？

終わりました

>>515
お前みたいなまともなやつ
俺以外にいたなんてびっくりした。

医者がなんでマックユーザー多いのか？
というのと同じ事だな。

あー全然ちがうけどね。

音楽するやつもマックユーザーが多いと同じ事でもあるな

俺は、買い替える金がねーから。

俺はマックが好きだから使ってる

漏れはマックがかっこいいっぽいから使ってる

↑・・・かっこいいっぽい←ワラタ
良い動機ス！

マックはユーザーが少ないから好き

印刷屋さんの文字、みんなMacなんだもん。
だからMacじゃないとダメだー。
うぃんどうずも使ってみたいんだけどね〜

やっぱＤＴＰするならマックだね

システムよく知らなくても一応仕事できるからMAC。
うぃんはシステム難しい気がする。

>>475-477
俺、WINだけど、マカーとHFSのCDでデータをやり取りする時は、
BasiliskII（Macエミュレータ）を使ってる。
CD焼くときもMacCDR。この程度なら68kエミュで十分。
だからすごーく意味あるよ。

でも今どきHFSな人いないでショ。
もうデフォルトはマッキントッシュ拡張フォーマットなわけだし。
素直にマックドライブとかディブとかつかってネットで飛ばすべきかな？

>>531
MacでCDマウントと同時にウィンドウを開くようにしたり、
Mac用のアプリを焼いたり、
リソースフォークごと焼かなきゃならない時って、
Winからiso9660では無理だからMacエミュ使ってる。
素直にMacにするべき？

もしオーサリングレベルならなおさらナンだけど、
WinからムリクリやるよりもG3/400くらいのマックを
4万くらいで買ってきたほうが良いと思われ。

>>527
フォントの問題さえ解決すればWinでも問題無いってことかな

てすと

>>Adobe社員、モリサワ社員
制作会社とかデザイン事務所とか、ちゃんと手入れに行ってっか？
漏れはもう辞めるからいいけどさ、
うちのオフィスなんて、
イラレ、フォトショ、ｵﾌｨｽ、ペインタ、ストラタ等々、
いつも1枚しか買わんで、数十台にｲﾝｽﾄしてっぞ！
おまけに社員が持ち帰るわ、その友人にコピーするわ、つきあいのある業者とかに貸し出すわで
手入れすれば違反金ｶﾞｯﾎﾟﾘ取れんぞ！
おまんらが強く行動しないから、違法コピーがなくならんのじゃわい！

違法コピー是正法案キボン

気軽にコピーできちゃう気安さが、
普及の一助になっていたと言う罠。
でなくちゃ初心者向けﾊﾟｿｺﾝ雑誌に
フォトショップの特集がある分けないヨナ。

わざとコピーさせて、それでAdobeとかデカくなったのでない？

>>536
全国の会社まわるのは相当シンドイとおもいますが。。。

コピーした人が実際自分で使ってみて、
自分のもやっぱ買った方がいいよな
で、ソフトを買うんだから、いいのでは？
簡単にコピーできるようにしておいたのは
Adobeの戦略だと、誰かから聞いた事があるよ
だから簡単にコピーできないクオークは
どんどん衰退していってるじゃんか
そのうちインデザが主流になるのでは？

>>539

音楽のソフトなんかは比較的みんな買ってるけど
バグ多くて大変よ。

なんか前に、韓国で中小企業をターゲットにして一斉にコピーソフト取締を行って、
小さい事務所なんかも相当違約金採られたようだが、
取り締まる側の著作権協会みたいのが思いっきり違法コピーしていたのがバレて、
一気にパーになったらしい

>>542
一件落着と言う事ですな

>音楽のソフトなんかは比較的みんな買ってるけど
>バグ多くて大変よ。
オレも13萬する音楽ソフト買ったけどバグ出まくりサポートの態度応対悪すぎでブーイングの嵐よ。
外付け認証キーでちょっとやそっとじゃコピー出来ないしね。まいった。

大体なんのソフトの事言ってるかわかるけど、バグなんかないほうだぜ。
お金出すとちょっとしたバグも許せなくなるけどね。

あり？そうなの？DTM板じゃ糞味噌にいわれてるよ。ミ○。アとか。

ソフトはまだいいよ、、
アップグレードも必要かどうかちゃんと自分で検討する余地があるし、、
でもフォントのOCF→CID→OPENTYPEで
もう真面目にお金だして買うのが馬鹿らしくなったよ、、

フォントはオンラインでバラ売りしてくれたら良いと思われ

アドビのソフト辺りになるとまあ高いなりにちゃんと安定していると思うけどね。
もっと購入者特典付ければいいんだよ。
ADOBEのキャラクターフィギィアとか（そんなの無いしいらない）

JAFみたく雑誌を送ってきてくれるとか（笑

Adobeくんフィギュアケータイストラップはいらないけど
お友達と一緒にor紹介すると半額ってのがイイ

企業内違法コピー撲滅キャンペーン始まりました。
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2002-0531-J-6.html

今日、ライバルのデザイン事務所３件を通報しました。
(ひどく違法コピーやってるからです)
最高何件をあげられるか頑張るつもりです！

グラッフィックの面で印刷業者の対応がMACよりだからでしょ。そんなWINかMACなんて好みじゃん。

>>551
という結論は出ているはずなの相変わらず雑誌でも２ちゃんでも
絶えない話題ですなー。
両方つかってくれよ。とくにWEB。MACだけで動作確認しているHPは
フォントがちいせいよー。

でも世の中Winでしか見れないページが多いがな。
ていうかあげんなって。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

0

漏れは印刷の場合は
デザイン+写真加工=Windowsで最終的なチェック・出力・保存をMacでやってる。
Winでもヒラギノとかけっこういい感じのフォントがあるからそこまで問題無いけどなぁ。
MSオフィスとか、一般的なビジネスソフト使うんだったら間違いなくwinの方がいいと思う。
でも、印刷関係100%だったら現段階ではMACの方がいい。

ただ、これからの時代、両方使えないとお話にならなくなると私は思うけどどうでしょうか?

UNIX系OSみたいにIntelベースで動くMacOSができないかな･･･そしたらこういう論争もなくなるんだろうけど。

システム7だったら動くんじゃなかったかな？
（いろいろとめんどうだったような気もしたけど）

もうマックいらん

しかし、OSXはwindowsみたいなもんだよな。
（正確には相当違うが似たようなもん）
みんなどうするんだろ？

メンテする際、細かいスキル通用しなくなるぞ。
オペ仕事だというがフリーだと一人で全部やらなあかんからな。

OSXもWindowsも結局Nextの真似。

>>560

ちゅうかzeroxの真似、、

とかこういう議論になるのでいちいち突っ込むのは辞めたほうが

ああ、たしかにWin95見た瞬間ネクストのインターフェースそっくりだと思った。
ゼロックスのシステムとマックは似てると思わなかったけどね。

ところで、OSXも１ボタンマウスですか？　右クリックはおろかホイールすら無いのでしょうか？

　作　業　効　率　が　悪　く　な　い　で　す　か　？

作業効率第一の方はGUIを使わずにターミナルから行きましょう。



なんでこんな恥ずかしいスレを思い出したように上げるのかな？

WINもMACも、もういらん

マリオペイントで十分

アナログで十分

手描きで十分

想像で十分

妄想で十分

夢で十分

パソコンはいらないって事で
終了

デザイナーやってる人で、
パソコンの入力に純正以外の入力機器(タブレットとかトラックボールとか)使ってる人へ。

どんな機器をどのような用途で使っていますか？
使用感などもお聞かせ願えれば嬉しいッス。
あの手の形に合わせて左右凹ませてあるキーボード使ってる人もいるかな？

age

トロン配列マンセーってか？

トロン配列とは？

そういう時はぐぐる検索とかしてみちゃったりなんかしたりすると、良いカンジだったりなんかして。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&lr=

トラックボール使ってる人は居ますかー？

http://www.ykanda.jp/input/tron/BTRON-2.gif
　トロンキーボードの日本語配列の図　

>>トラックボール使ってる人は居ますかー？
おらん

はーいいますよー。＞トラックボール。
普段はペンタブレットのみなんで、リラックスモードは
トラックボールです。絵書きと映像の編集さんは
おおいですよ、けっこう。

ペンタブっていいですか？

トラックボールのことキリバリ君って呼ぶ人いるよね

キリバイ君？

Macはなによりネットするのにウィルス気にしないでいいのはいい。既出？

ＭＡＣ、ＷＩＮ両方使ってるけど、普段ネットとかメールとかは、
ＷＩＮでやってます。
デザインやってない人はどっちがいいんだろう？
ＭＡＣはかわいいってことで、女の子がよく使ってるみたいだけどね。
ソニーのネットワークウォークマン買ったら、ＭＡＣで使えなかった・・

ネットするならＭacの方が安心

>>ソニーのネットワークウォークマン買ったら、ＭＡＣで使えなかった・・
だってＭacは仕事するための道具だから　Ｂｙデザイナー

おーやっぱいますか、トラックボールユーザ。
どこのメーカーのなんというモデルがお勧めでしょ？
一度買おうとしたのだけどやたらと高いしボールコロコロする感触余り良くなかったりで
結局買ってません・・。

びっくり。MACがデザインで使われてるのは惰性？フォントとカラーシステムだけ？
僕はカラーマネジメント担当だったけど、ウィンドウズ（専用ソフトだったからなのだけど）で
BIOSいじくるよりは機能拡張いじくる方が数倍簡単だと思うけど・・・で、コンフリクトは、
メモリ足りてて知識あればどっちも同じくらいよ。マックユーザーの方が良く言うのはマックユーザーってマック知らない人が多いから。
で、分光濃度計とLINOCOLOR使うレベルならマックだろうけど普通のカラーシステムはウィンドウズもマックも一緒です。だってエンジン一緒だもん。
ユーザビリティ考えるとマックで、値段と拡張性と汎用性ではウィンドウズでしょ。
つか、デザイナーが一台ですませようと思うなら、ウェブとか両方見れないとダメだから、ヴァーチャルPCがそれなりに使えるMAC。
故にデザインはMAC。フォントもPOSTSCRIPT4になってもウィンとの連携は相変わらずとれないらしいしな。
デザインを仕事にするということならウィンドウズオススメする理由なんてないですね。ウィルスにも弱いし。

ワシも両方ユーザーです。
ポリゴンはWin。あとは２次元はMacです。
Macがいいのはなにしろその「使用感」。
インターフェースに遊びがあって心地よい。
それだけ。でも重要。
できれば全部Macでやりたいのが本音。

私は仕事がマクでエロ動画はウィソって感じです。
マクだと.aviの再生が安定しないので…。

>>589　やばいよ。何飲んだの？

DTPはマク、WEBはマクで制作→htmlはwinで確認、微調整。
あ〜マクの方が使いやすい。

>>582
いいよ。
でも一番評判良いのは絵を描いてる人じゃなくて
FCPとか使ってるような人だったりする。
>>588
トラックボールはむかーしからキングストン派。
でも、もうそろそろロジなのかな。
迷ったときは、とにかくボールが重いものがいいよ。

なんでもなにもMacじゃなきゃ仕事にならんよ。。。

iMacをデザインしたデザイナーとe-oneをデザインしたデザイナーを知りたいんですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

iMoc→ジョナサン・アイブ

Mocだって（ｗ
iMacね。

Macでなきゃ仕事にならないんだもん

http://dms100.org/worksucks

私もトラックボール派です。
理由は、マウスを長時間使うとヒジがいたくなるから。
でも、ボール使ってからは手首が痛くなった。でもマウスよりはマシ。

>>597
ありがとうございました。

ＭＡＣがイイって言うヤツはＭＡＣしか使った事ないからＭＡＣがイイって言う。
視野が狭いよね！

【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だってマックでないと仕事にならないんだもん
デザイナーはマック使えないとね
ウィンも使うけど、あれは遊び用のオモチャ感覚で使ってる
マックは仕事、ウィンは遊びってわけて使ってるよ

>>603
正解！
ＭＡＣが好きな人は基本的にはパソコンが嫌いな人が多い。
デザイナーなんかは仕事でしょうがなく使ってる。
なのでＷＩＮなんて憶える気がさらさらない。

６０６さん、よく言った、よく言ってくれた
パソコンなんて大嫌いだが、使えないと仕事にならない
だから、とりあえず仕事で使うＭＡＣを覚えただけ
ＷＩＮなんてめんどくさそーで仕事にも必要無いから
覚える気などサラサラ無いよ
気持ちはデジタルよりアナログさ、でもしかたないじゃん
こんな御時世だしネ

今さらよく言ってくれたも何も、このスレだけでも
似たような発言が山ほどあるじゃん、、、
dat落ちした類似スレ合わせれば、同じ発言が
何十回くり返されてることだか、、、馬鹿馬鹿しい。

おれもそう思うけど・・・、何回もみたくなるんだよー。

トラックボール使ってる人けっこういますね。
カキコくれた方、Thanks!

>>607
包丁も管理できない料理人が「料理はココロ」ってちゃんちゃら
おかしいだろ。しないのと出来ないのは違うんだぜ？
弘法筆を選ばずってのは俗説で弘法さんは筆にとてもうるさい
人だったんだ。物を作る人間なら当然何故か分かるよな。

自分の腕はいくら努力してもじわじわとしか上がらない。
道具をちょっと理解すればそれよりもごく簡単に結果に良い
影響を与える。パソコンは禅問答じゃなくて「使えるように」
設計されたもの。デザインよりも遥かに簡単。なのにその
努力すら出来ないって、生きてる価値ある？ってぐらい怠惰
であきれるよ。

611 やる必要の無いものを無理にやっても意味が無い。
　　MACを扱えるだけで良いと思う。

　　もしWINを使わなくてはいけなくなったら
　　覚える。　そんだけでいいんだよ。

また611の返しも今までと同じような話の持って行き方だな。

>>612
確かにそうだよ。
まあ、俺の愚痴になるけどさ、俺はデザイナーでもあるけど管理職
でもあるわけだ。若いスタッフと一緒に仕事する。そういう状況なら
普通、俺はいわゆるクリエイティブに集中できるはずだろ。
もちろんディレクションはしないといけないから、それなりでしか
ないけど。
でもな、「マック壊れたみたいです。」とか「○○しかできません」
とかさ、勘弁しろって思うわけだ。で、ちょっとは勉強しろつうと
あとで「デザイナーだから、Macに詳しい必要ないよね」とか
休憩所でだべってるの聞くとうんざりするわけだ。

お前ら単にナマケモノなんだよ。

てな。WinだMacだって「自分で検討したのか？」つうことよ。
アナログならアナログでいいよ。「計測して比較したか？」って
ことだ。まあ、計測は大げさだけどさ、自分が楽するためだけに
誰かの言葉使って自分にいいわけしてる奴が自称デザイナー様
（俺のアシのくせにな）にいっぱい居るわけで。おれの残業は
今日も続くわけだ。

>>614
ま、いろいろいるさ。

６１４　そうか、そうか。　+αの仕事もやっておけ
　　　　ってことね

ヲタの連中にとって「パソ」は非常に思い入れの強いギミックなんですね。
彼らにとって「パソ」は愛の対象。他人のマシンとスペックを競って悦にいる。
そんな彼らは当然、安くかつ選択肢が多いという理由でWINユーザーになる確率が高い。
そこで問題はMACという高い「パソ」を何でわざわざ使う奴がいるのかを彼らは疑問に思うんですね。
そこで常に各所でこのようなスレが立つことになる。
答えは常に「MACでなきゃ仕事にならん」というワンパターン回答。
そう言われちゃったらもう話し終わりですよ。普通。
でもここからが彼らヲタの本領発揮で、
>>603みたいに「ＭＡＣがイイって言うヤツはＭＡＣしか使った事ないからＭＡＣがイイって言う」
ていう妄想はいったカラミかたするのがでてくる。
自分がたとえWINしか「使ったことない」としても。
どのスレもてもこのパターンで笑えますけどね。
因に私はLINUX中心に何でも使ってます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005581066/

両方使っているが、OSXとXPではOSXのほうが使い勝手が良い。スマートだ。
だが、MacがWINマシンよりはるかに遅いのはどうにもならん。OSXで
作業するとそれがストレスになる。だから重い処理を含む作業は
WINでやっている。MacマシンがWINマシンと同等のスピードなら
俺としては選択の余地なくMacを選ぶね。

この板だけ「誰かの言葉使って」とか「どっかで聞いたような言葉」とか
妙に見かける機会多いんだけど、なに？流行ってんの？それとも同じ人？
しかもそう言ってる奴もたいがい聞き飽きた事しか書いてないんだよな。

>>614
2ちゃんで仕事の愚痴こぼしてるような女々しい爺とアホスタッフ、
これ以上ないぐらいお似合いに思えるが？？？

彼は偉そうな講釈垂れる前に
底辺集団の構成員である事を反省した方がいいねw

>>620
オマエモナ。
（このツッコミが欲しかったんだろ？予定調和で。）

>>621,622
お子様に煽られてもあまりピンとこないね。つまんないし。
つうか煽って楽しむならニュース速やラウンジの方が手応えが
あって面白いと思うんだけど。ああ、負け犬な（以下略）

MacWorld EXPO NYでMacOS X for PC/ATが発表されたらしいぞ。
人から聞いただけでソースはないけど。
と書き込もうとしたら、煽り合いになってるな。

>>623
そんなに悔しがるなよ。必死に解説しちゃって・・・（ﾜﾗ

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

週末限定！パックリ、丸見え！

↑ひさしぶりにﾌﾞﾗｸﾗ喰らった。

>>623
ハエにたかられてる牛って感じ。

御愁傷様。。。

５８９へ
＞フォントもPOSTSCRIPT4になっても


は？は？は？は？は？は？は？は？は？は？
は？は？は？は？は？は？は？は？は？は？

Macって高卒専門学校系の人が好きなんだろ？
デザインとか美容師とかPCごと部屋のインテリアとか（ﾜﾗ）？

Mac板逝けよ。しかも旧Mac板。

「デザインとか美容師とかPCごと部屋のインテリアとか」って何？

どっちでもいいけど。ただカラーとフォントの問題で、winは印刷所がいやがる。
でも3Dとかやってるひとはwinでいいのでは。

>>1
会社でMAC使って家でWINってわけにはいかねーだろ。
学校や会社ががMACだったから、そのまま延長でMACで仕事している人もいる。
だいたい「デザイナー＝MAC」っていう考え事体おかしい。
WINでも仕事している人は沢山いるぞ。
互換性を考えなければ正直自分がやりやすければなんでもいいと思う。

中学の時、ｽｰﾌｧﾐ欲しかったのに、何故かﾏﾏﾝがPC-98買ってくれた。
覚えて、高校までそれで遊んでた。

絵が好きだったので、芸大に入った。
学校がMacだったので、課題制作するにも必要な場面もあり、購入。
覚えて、大学卒業までそれで遊んだ。

卒業後Macが使える人が欲しいお誘いがあり専門学校の講師になったが、
何故かWinだった。ネット環境も任されたので、覚えてた。

家にはMacとWinが仲良く並んでいます。

現在コネでイラストとかDTPとかの仕事をしてますが、
どちらか手放せと言われても手放しません。

どちらも、仕事のかわいいパートナーですから。


　　　　　　　　　　完

でもWINでＤＴＰやってるデザはうざいよ

今は両方出来ないとだめだみたい。

今夜は両方出来ないとだめだみたい。

今夜は27時間テレビ見たい。

今夜の27時間テレビで、
何故「デザイナー＝Mac」なのかの真実が明かされます。

本当？！

石原都知事がヒント言いますた。

デザインの勉強してます。
学校ではＭａｃ使うみたいです。
先生は皆口を揃えてMacの方が断然良いと言います。
私はWINしか触った事がないので困ってます。

>６４２

そのせんせたちががくせいだったころ、
がっこうのべっかくのへやに、
さんぜんとかがやくクラッシックがあったのかも。
あっぷる?�かもしれんが、
もはや　たいしたこんきょもないが
やっぱり　わたしもがくせにいっちゃう
Ｍａｃがだんぜんよい！！ってね。

お絵書きしてみてちょ。
http://js-web.cside.com/index.html

>>642
デザインを勉強したい君に聞きたい。
Windowsってデザイン良いと思いますか（ｗ

http://www.harenet.ne.jp/senohpc/es/mac.html
↑ワラタw

>>645
機能性を考えるとMacのデザイン最低です。
　　　　　　　

WindowsでもMACでもどっちでも同じような気がするな。
どちらも使っていますが、メインはWindows2000機です。
印刷関係の人ならしょうがないけど、FLASHなんかのスクリプトなんかは、
エンドユーザーがWindowsばかりなんだから、Winの環境で作業したほうが効率良いです。
それに安定してる環境で使いたいしね。
たとえ40パーセントMACが高速でも一回フリーズするとパーですし。
バックアップあっても、そこから始める気合いれるのに時間かかるしな（ｗ
マウスの問題も大した事ないんじゃないかな。
製品のデザインはＭＡＣがいいけどね。
Windowsマシンの方が安いのよ、これって重要だと思うけどなあ。

>>645
勉強したいんじゃなくて今してるんですけどね。

デザイナーなんだったら

既製品もちあげてデザインがいいとかいってないで
自分で筐体つくればいいじゃん。

なんのためのデザイナーなんだよ

>>645
Macのデザイン次第で
Mac使ってるデザイナーの
作品が良くなるとおもってる
奴の頭の中ををみてみたい

デザイン＆美術をひととおり勉強しましょう。
そしてデザインやるなら視覚絡みを中心に心理学も勉強しましょう。
抽象的なエレメントや抽象画などの本物が見抜けるようになり、
潜在意識を意識したデザインが出来るようになったら、
消去法で一番最初にWinは消えるハズです。
Macはコンピュータのワリにはまあまあ良いデザインです。
あ、この「デザイン」には機能性も含まれます。

何でここの奴らは「デザイン＝ＤＴＰ」って発想しかネーんだ？

この世はね、日本車やマイクロソフトのOSが圧倒的に勝っちゃうの。
ジャニーズや浜崎あゆみ、モー娘。が圧倒的に売れるの。

Win使ってない人は非常識なの。わかる？

>>652
???Macはコンピュータのワリにはまあまあ良いデザインです。
あ、この「デザイン」には機能性も含まれます。?????
OSの話？本体の話？なんか混乱しているようですね。
もっと皆が分かるように書きましょう。

>>652
いろいろ勉強した割には頭の悪そうな文章ですね。

デザインやるにしてもなにをやるにしても
Mac＝道具
Win＝道具

という点においては

Mac＝Win
ですよね？

http://go.iclub.to/ddiooc/

貴方も100万円儲けれる
！屋が提供します

他には無いです！
一度はやってみる値打ち
有りますよ早い者勝ち、
代理で宣伝します！
1度ＨＰ見に来てください。

中高生と出会える
↓
http://book-i.net/sswab/ PC

http://book-i.net/sankusu/ iモ−ド
i/j/ez

コギャルとＨな出会い男性30％
女性70％女性の集まるサイトは
ここしかも中高生これから夏休み
出会える確立増えます
女性には宣伝費をかけています
只今男女共書き込みキャンペ-ン実施
あなたも1万円ゲットしてください

>>654
こういう奴がいっぱいいるんだな、世の中には

>>652
> デザイン＆美術をひととおり勉強しましょう。
> そしてデザインやるなら視覚絡みを中心に心理学も勉強しましょう。
> 抽象的なエレメントや抽象画などの本物が見抜けるようになり、
> 潜在意識を意識したデザインが出来るようになったら・・・
　
そこまでやった上での選択が「Macって超ｶﾜｲｲｰ」って奴と同じじゃ空しい罠
　

そうか、芸術家もデザイナーも
「やっぱりぃ、アートよねー」とか「デザイナーってオッシャレー」とか
言ってる人とおなじだったのか（ｗ

極めてつまんねー議論だ。

>>653
まったくです。
>>654
そうですね。その通り。オレも非常識です。非常識で良かった。
>>655
面倒なので短く書きました。OS・本体両方です。
>>656
頭悪いので。
別に戦時中じゃないんだから、どうせならいい道具を選んでもいいと思います。
>>657
やめときます。
>>658
そうですね。
>>659
Macが超カワイイとは思いませんが、他よりマシという事です。
>>660
どこからそう解釈できるのかわかりません。
>>661
その通りです。自分でもバカバカしく思います。

>>662
ではあなたの言う「いい道具」がMacであるという定義を
聞かせていただけませんか？

>>662
最近Mac本体は私的には最低です。使い込んでスケルトン部分が
黄ばんできたり、埃がはいりこんできたり（掃除しずらい）。
経年的に醜くなってくる。これはポリタンク以前のMac本体と違って、
アジが出てくると云うのとも違うと思うのですよ。
今日１年使い込んだStudio Displyうっぱらってシネマ買ってしまった。
危うく本体も買うところだった。馬鹿まるだし。ホントはオレがサイテー

MACはIEが糞

IEそんなひどい？まぁ日付変わる時に固まるのはたまらんけどな。
5.21で解消されてるってんで使ってみたらことえりがイカれるし。
ひどいなやっぱ。

MacはデフォルトでPingが打てない糞OS

（Xは除く）

Pingなんて打って何するのさ。

ああもう！このスレ>>8で完結してなかったの？

でも1年前とは状況も多少変わってるからねえ。
ひたすら同じ話が繰り返されてるのはどうかと思うが。

>>647
どこが最低なの？

>>667
うてるよ

>>662
ではあなたの言う「いい道具」がMacであるという定義を
聞かせていただけませんか？

>>662
ではあなたの言う「いい道具」がMacであるという定義を
聞かせていただけませんか？

>>662
ではあなたの言う「いい道具」がMacであるという定義を
聞かせていただけませんか？

>>654
デザインする人達の中での
常識はMac　非常識はWinなのですよね？

＞日本車やマイクロソフトのOSが圧倒的に勝っちゃうの。
＞ジャニーズや浜崎あゆみ、モー娘。が圧倒的に売れるの

これらこの世の常識（６５４さんの脳内で）と
デザイナーさん達の常識であるＭａｃは
常識という意味の上では同じですよね？

これって単なる群集心理なのでは？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

別にMacでもWINでもデータ互換ができるからどっちでもいい。
俺はMacだけどクライアントがWINの場合もあるし。

デザイン業界でMacが主流になっちゃったのは、DTP環境が最初に整ったのがMacだったてだけ。
デザイナーも、周りにMac使ってるヒトが多ければ使いはじめのトラブルもそこそこ回避できるだろうし。
古株の商業デザイナーであれば、なかなかMacからWINへの乗り換えもしにくいだろう。
だいたいMacでもWINでも、やりたいことができれば同じ訳だし、
画材にこだわる、くらいの気持ちしか持ってないしね。

大体、DTPでは未だにアナログ手法にかなわない所だってあるよ…。

みなさん「デファクトスタンダード」ってご存じでしょ。（藁）

OFFICE系ソフト（Microsoft）はＷＩＮからバージョンアップするし、
adobe系はＭＡＣから、
MX系は結構、両方一緒にアップするよね。

これ、このまま、ビジネス、D.T.P.、WEBと、それぞれのOSの得意（←これ重要）
分野として考えればよいのでは？

でふぁくとすたんだーど！
デファクトスタンダードってなんですか？！
5年前ぐらいに流行った事実上〜とかいう陳腐すぎて
どうでも良くなった意味じゃない方の事ですよね!
いまさら「IT」とか鼻ふくらませて言う奴がたまにいて
みんな吹く出すのをガマンしなくちゃいけないぐらい
オタクのくせにレベルの低いことしか言えない奴が
よく使う「デファクトスタンダード」じゃないアレ
ですよね。

金融工学のjargon？いや、医薬系の治験がらみかなあ。
早く教えてね＞678

ＭＡＣ使ってるデザイナーに
「カラーマネジメントって知ってる？」
と聞くと１０人中１０人は
「しらなーい　なにそれ　つうか僕のＭａｃ機嫌悪いからちょっとみてよ」

ﾊｧ

>>678
＞ビジネス、D.T.P.、WEBと、それぞれのOSの得意（←これ重要）
分散させることのメリットを教えていただけませんか？

デメリットとして
・最低2台かわなきゃいけない
・モニタも２つないとつらい
・両方の知識必要
・データの互換性
・カラー

>>681
メリット
・金かからない

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

朝からくだらねーことで熱弁ふるってるやつは誰だ

ｱﾌｫばっかだ、ﾊｽﾞｶｽｨ

679>
>陳腐すぎてどうでも良くなった意味じゃない方の事ですよね!

はあ？その意味だよ。事実を逝ったまでだ。

メリット・デメリット>

そんなんしらん。折れは、べつにMacですべての作業がしたい訳じゃない。
あんたら、そんなに一つのOSで、仕事したいんか？

>>686
＞そんなんしらん。折れは、べつにMacですべての作業がしたい訳じゃない。
あんたこのスレッドタイトル読んだか？

Macを使うのは、見やすい、使いやすいから。
Winを使うのは、3DCGの環境が圧倒的にいいから。

だからデザイナー＝MacでもWinでもあるし
そんなの個人の好みでしょ。

終了

Win使いの企業デザイナーですが、なにか？

まあＭＡＣ使うヤツはデザインしてるって気分に浸りたいだけでしょう。
見かけだけにならないようにね！

MACを使うとなぜデザインしてる気分に浸れるの？

>691
タイトルをみてごらん。

日本のほとんどはファンシーとヤンキーでできていると。

んでＭａｃはファンシーね

知り合いにマック欲しいんだよね〜っていったら
「へー君もマックユーザーになりたいんだぁ」
っていわれ宗教じみたものを感じました。

>>692
え？タイトル？
「なぜMACを使うとデザインしてる気分に浸れるのか」の回答が、
「デザイナー＝MACだから」っておかしくない？だってMAC使ってる奴は
デザインしてる気分に浸りたいだけなんでしょ？

むしろ、「MAC使うヤツ=デザインしてる気分に浸りたいだけのヤツ」
だとしたら、
「本物のデザイナー＝WINを使うヤツ」
「デザイナー＝WIN」って事になると思うんだけど。

>>697
頭わる（ｗ

>>697
「デザイナー＝ＭＡＣ」
そして
「ＭＡＣ使う奴＝デザインしてる気分に浸りたいだけの奴」
すなわち
「デザイナー＝デザインしてる気分に浸りたいだけの奴」
って事です。解ったかな？

もうちょっと詳しく説明をすると、
主にＭＡＣを使っているデザイナー、つまりグラフィックデザイナーは
デザインしてる気分に浸りたいだけの底辺、
グラフィックデザインは低能デザイナーの受け皿で、
プロダクトや建築など、主にＷＩＮを使ってるデザイナーこそ
真に実力のあるデザイナーって事です。

なんだ、ようするにオタクわっしょいか。

>>700
だから、グラフィックが底辺でプロダクトが本物だってんなら
「デザイナー＝WIN」なんじゃないの？
だったらなんでMACを使うとデザインしてる気分に浸れるの？
って聞いてるんだけど。

「WIN＝本物のデザイナーと自己陶酔してるやつ」

>>699
へえ、じゃあ建築デザイナーやプロダクトデザイナーは広告やウェブデザイン
もお得意と（W
おれもWINだけど、あんたもずいぶん低能そうだな（W

ぴゅう太でデザインの仕事がこなせる奴＝天才

絵心のあるやつ＝デザイナーじゃないの？

MACは道具でしょ？
別にMacじゃなくていいよ。
道具としての機能をきっちりはたしてくれれば。

最近MacとかWinをだいぶ使いこないしてきて
（つもりだけど）わかったこと。

Macにはフリーソフトがすくね。
あってもしょぼい。

ituneでよろこんでた自分がはずかしいです

デザイナー＝非効率人種
ってことででいいのでわ？









うらをかえせば
デザイナー＝低知能

マックはイメージで売ろうという魂胆が丸見え。
機能じゃＷＩＮに追いつけないからね。
マカーはいい加減そこら辺気付いたら？

マックでもＷＩＮでもどっちでもいいよ
単なるツールだから

ＷＩＮオタってカメラオタと似てるな。
機材にしか興味がない。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026265714/l50
マカーの馬鹿さ加減が分かる記事。

両方持ってるのが普通じゃないの？

MacってWinＸＰが走るけど
WinってMacOS9とかXとか走るの？

9以降のエミュまだない。

これから始めるやつか頭が幼いやつがこのネタをうっかり
定期的に提供してくれるもんだからこれ系のネタスレ
なくならないね。
どっち派にしろ使いやすいツールを使ってるって言うだけ
なのに。

何もお互いの不利益になってるわけでもないのに(何か
個人的周囲で不利益があったとしても解決できるもの
でしかないにもかかわらず)良くもこんなにやり合えるものだ。
人間譲り合いと相互理解が大切だってことだろ？
お互い煽ってる人達よ。

といっても不毛なやり取りが好きだって奴もいるから
おわらないだろうけどね。

デザイン事務所に限らず今はどこいっても両方使ってるでしょ。

>>716
ここは2ch（ｗ

自治厨うざいね

まぁ　自称デザイナー同志（宗教だからな）
なかよくやってくれよ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のパソコンショップ行ったんです。マック専門店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、iMac、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、iMac如きで普段来てないマック専門店に来てんじゃねーよ、ボケが。
iMacだよ、iMac。
なんか親子連れとかもいるし。一家５人で各色１台１色iMacか。おめでてーな。
よーしパパデザイナーになっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、林檎のステッカーやるからその場所空けろと。
マック専門店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディスプレイ越しに向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「iMacのグラファイトで」、とか言って
るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グラファイトなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グラファイトで、だ。
お前は本当にMacユーザになりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。
お前、自分はデザイナーだって言いたいだけちゃうんかと。
Mac通の俺から言わせてもらえば今、Mac通の間での最新流行はやっぱり、
フラワーパワー、これだね。
フラワーパワーにライム色のキーボード。これが通の頼み方。
フラワーパワーってのは便所の芳香剤のような安らぐイメージ。
それにライムのさわやかさ。これ。
で、それにタンジェリンのマウス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ウィソxpでマイソスイーパでもやってなさいってこった。

>>718
単にエンドレスループがウザいってだけだから
自治ではないだろ。荒らされてるわけじゃないし。

んじゃあクリッシュのCMに出てる女の子の可愛さを語ろうよ。

>>722
かなり可愛い。顔にかけたい。

MacユーザーはPCユーザーより学歴高め
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/13/nebt_03.html

だそうだ。

>1
私は高校生なんですが、
将来の絵の職業を何にしたらいいか
美術教師に相談したら、○○○君の
デザインだったら、MACは必須と言われました。
美術教師の友達にプラモデル関係の
デザイナーをやってる人がいて、
その人は、美術全般を習ってから、
プロダクトデザインを学んだそうです。
MACが必要というのは、
なんかあるみたいですね。

>>725よぉ！絵の具は買えたかい？

米Nielsen//NetRatingsが調査の結果、「Macユーザーは世帯収入と学歴が平均以上であり、非常に魅力的な広告訴求対象だ」と報告している
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/ne00_mac.html

だとさ。どうよ？WINな皆さん。

>>727
Macの販売台数は通常、米国のPC販売台数全体の5％に満たない。ってところよく見ようね。
で、いいかげん変な選民思想やめたら。マカーの悪いところです。
そして世帯収入と学歴に頼るあなたが非常に滑稽に思えます。

>>1
ただの伝統です。

まだ一匹しか釣れてないな。でも必死具合が◎。

ﾜﾗ

>>728
禿藁

確かに、マカーはブルジョア?･

WIN使ってるデザはダサダサデザイナ〜が多いからいやだ

確かにWIN狂集団は貧乏臭い?｡

だってみんなアドビでしょ？
学校もマックだし。
そんなにＰＣの知識なくてもできるし。
バイト先がウインだけど、やっぱり学校と家がマックだと
すごく不便。
外見でマックとか言ってるひとはみたことないっすよ。

どうでもいいけど、ウインユーザーの悪口はやめよう。

ウィンユーザがマカーを何かの宗教団体と勘違いしているようなのでチェックを入れてるだけです。

そうか。
たしかにひどいよね。
だが、所詮道具。
使いやすいから使ってンだよってのが答えでござるよ。忍忍。

てか、ここのぞいてわらた。
どっちでもいいじゃん。いいデザインつくれよ（＝＝

でも、CMYKフィニッシュなら印刷屋のこまらないデータつくってね（笑

テクニックだけでろくにデザインできないデザイナーも死んでほしいけど、
デザインだけで、ろくに印刷のことしらないデザイナーも死んで。
たのむから、おれより年上なのになんでRGBだと印刷できないのー？とか
きくな（＝＝。そこのおっさん。

あと、たのむから、日本語と数字がまざるときは、数字の級数でかくしてくれ。
ハイフンさがったままほったらかしにしないでくれ。
文字つめくらいしてくれ。
ポスターとかの媒体でも↑できてないものおおすぎ。

MAC WINいうまえにデザインの基本
べ　ん　きょ　う　し　ろ　（＝＝

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

↑そんなヤシ、ホントに実在したのか…。恐！

「デザイン＝ＤＴＰ」って発想しかねーバカ

↑そんなヤシはいねーだろバカ

喧嘩やめなよ。低学歴の低額所得者ども。

↑高学歴高額所得の平和主義バカ

>>745
高学歴高額所得になれなかった中卒。

746の微妙な表現が良かったのに747の平凡レスが台なしにした。

というより空気読めない745がスレ台無しにしてる。

端から糞スレだろ
何が台無しなんだか

WIN狂スレ→学歴自慢スレ
台無し。

デザイナー＝MACてかアーティスト＝MACってのは、サンフランシスコ
ヘイト・アシュレイ地区のヒッピー文化とマリワナに関係アリ

ヒッピーは悶え苦しみながら死ね。

はたから見てると、正直なんちゃってデザイナーの巣窟で微笑ましい。

>>754
そういう意見に過剰反応するやつほど、実は大した実力も実績もないという罠。

MACでデザインの仕事をしたいとは特に思わないが、
MACのデザインの仕事はしてみたい。

もっとも、私はIDではないけどね。
ちなみに以前の事務所はMAC/WIN共に使用していた。

なんでしてみたいの？
私はあんまり思わないんだけどなー。
もう手あかがいっぱいついてて。
ナイキみたい。

>757
まあ、早合点しなさんな。
憧れてるからMACのデザインをしたいのか、
気に入らないからMACを変えてしまいたくてデザインをしたいのか。
私はまだ、どちらとも言っていない。

君とは話が合いそうだと言ったら、どちらか判ってもらえると思う。

手垢がいっぱい付いてるようでデザインもしたいと思わないって事は、
とにかくもうなんの興味もない、良くしたいとも思わないって事です。

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>>759
ナイキみたいって、どゆことだ？

761もこーるどすりーぷで25世紀の地球に旅立ちました

MACしか使って仕事しとらんからわからん！窓で作ったデータ持ち込まれてもわからん！出来ればどっちも同じようにしてくれメーカーさん！データ送るときは勉強してから送ってくれ素人さん！

７５９＝７５７じゃないよー。

手あかがいっぱいついてるっていうのは、なんかもう、カラーっつうのが
ついてて、それでいいんじゃない？ずっと。。。
と、いう感じ。
特にマックは今のデザイナーのトップの人が引退か逝去しないと、
変える事はできないと。。。
でも、変えてみたいっていうなら分かります。
と、いうかんじ。

>>764
なるほどねー。
でも個人的には白色とかアクリルとか好きだから、やっぱやってみたいモンではあるな。。
ジョナサン・愛撫なんかじゃ逆立ちしたって出来ない物作ってみたい。

ところでAppleのHP更新されてるぜ。

ワンボタンマウスじゃ限界

ＭＡＣは色が豊富。
それだけ。みんなＭＡＣつかってるうぅーどうしよううー
とかおもってるなら変えれば？
でも多数派にながされると
つまらないよ。たとえ世界で1人のいけんでも自分で持ちつづけるって考えは
芸術化には必要。柔軟な考えも勿論。そのバランスを維持するのが楽しい。

うわーバッカみたい！！

＞＞７６７
多数派に流される？？
うーん。ＰＣとか、道具なんだし、別にいい気が。。。
みんなとハードが違うと、めんどくさいよ。。。。
マジで。

窓はダサイから嫌い、だから使いたくない
だいたい窓を使ってデザインしてるやつはセンス無いし
ダサダサ、ほんとダサダサだよ

769に同意だな。極端な話アミーガ好きだけど仕事にならないよ
やっぱり互換性は優先事項でしょ

マカーはおしゃれデザイナーですか？(ﾌﾟ
　

あぁ〜あ。やっちゃったのね。
あれほど掲示板でＯＳと宗教と部落の話しをしちゃいかんと定説になってるのに。
何れにせよMacとWindowsは同じパソコンという概念の元で考えるのが
そもそも間違い。
その結果、Windowsユーザーは、Macユーザーを貶し、
Macユーザーは、WindowsのOS自体を貶す。
時々OSについて言えば、
WindowsユーザーがMacOSを語れば、遅い・固まる・不安定といい、
MacユーザーがWindowsファミリを語れば、使いにくい・センスが悪いと言う。
この闘争もここ6年全く進化がないな。

ひとつボタンとみっつボタン

みっつの方が速いに決まってる。

うちのマク5つボタンだけど。

俺も両方つかってるが、MACのが好き。
操作感覚が全然優れてる。

>>775
うちのマク５ボタン＋１ホイール

うちのマクおっぱいマウス乳首ボタン

ところでsonyの新しい3ボタンマウス良さげじゃない？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0718/sony.htm

インテリマウスは大きすぎるから小さいのいいな

マイクロソフトの周辺機器は異常に良く出来ていたりする
ちなみにTrackballexplorer愛用していたりします。
光るのが邪魔だけど

印刷会社で働いてる身（でも新人だから半端知識）から言うと
Ｍａｃが多いのは
林檎は窓フォーマットデータが読み込める（一部除外あり）けど
窓は林檎フォーマットが読めないからと先輩に習ったよ
うちの会社だけかもだけど

ガイシュツだったらゴメンナサイ

>>782
だから印刷会社は経済わかんないアホがおおいんだよね。

シェア一桁のMacがデフォルトでDOSデータ読めるのはあたりまえ。
だって読めなかったら死活問題でしょ？

シェア9割のWindowsがHFS読めなくてもあたりまえじゃん。
（Macのデータだって別にHFSのデータが読めるドライバ
入れればよめるよ。例としてMacDriveというソフト入れるとかさ）
だってつかわねーもん

実際　Mac VS　Win　つったって
シェアに換算するｔ　シェア３％　VS　シェア９０％
だから対決にならないんだよね。

スレとはまったく関係ないんだけど、これはネタじゃなくてマジな話、
2chはたまにこういうネタスレ立つけど、これは本当にマジな話、

たった今、昔の彼女が出てるエロビデオを見つけてしまった。
なんとなく印象が違うし、角度によっては似ていない気がするから
最初は別人かなとも思ったんだけど、体形といいホクロといい、奴だ。
奴だけは今でもかなり未練残ってるのに、
なんなんだこの感覚は。まだ、実感が沸かないのに、胃が痛い。
あー笑えてくる。ギャハハハハ！なにエロビデオなんか出てんの？
馬っ鹿じゃねーの？つーか他人の空似かも。
まだ確信が持てない。
これはどうしたらいいの？とりあえず、友達にも見せて検証したい気も
するし、もう充分もうウンザリっつーか、奴だろこれ。
あー嫌悪感と絶望と、でも、正直、とてつもなくいい物を
見つけてしまった気がするし、なにこれ？
あーもー絶対奴だわこれ。あー死んでほしー。
この感覚は経験してみないとわからん。
親しい人が死んだ時の感覚に似てるけど、嬉しい気持ちも混ざってる。
なに？コイツ？なにやってんの？？俺の勘違いか？
すごく似てるだけかもしれない。わからん。

彼女に電話して確認しる

＞784
名前おしえれ

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

Macの話に戻りましょう。

どうせ道具なんだから、WINでデザインして、
ちゃんとCYMKとか、色見本とかの、知識があって、印刷会社とかと
トラブらなければ良し。
WEBでも窓側で作ってると、Macで動かないときがある。
それを「多数派だから！」と切り捨てるなら、デザインを分かってない。

>>783
＞だから印刷会社は経済わかんないアホがおおいんだよね。

シェアだけで経済を語るｵﾏｴがアフォじゃ。

http://js-web.cside.com/

>>783
＞だから印刷会社は経済わかんないアホがおおいんだよね。

そうや、そうや！
シェアだけで経済を語るオドレがアフォじゃ。
お前にゃぁデザイナーの資格は無いよ
とっとと、田舎にうせやがれ！！

■販売不振が続けば，MicrosoftはMac市場から撤退
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/

Ｍａｃ OS自体は好きなんだけど、
Mac Userとかいっちゃってる人種がキモイ

でもOS Xって・・・

この業界からMACユーザーって人達を追い出す陰謀では・・・
大日本の「ひらぎの」はいいんだけど・・・

Appleも初代iMac以降はパッとする話題がないね。
こっちからAppleを追わないと、普通に生活しているだけだと
あまり耳に入ってこないし。

そういえば、iMAC使ってるデザイナーっているのかなー。
ほとんどG4じゃないのかな？だれかいます？この中で。
＞＞７９５
しかし、ただiMACがセンセーショナルすぎたともいえる。
（デザインが。）

やっぱり新型iMACってぱっとしないことになってんの？
（デザインが。）

首ふりiMAC、あれ、起動ボタン裏についてて、
物凄く使いづらいと、友達が言ってた。
初歩的なことがなってないと思います。
旧iMACも後半のはね、、、、。
花柄とか雲柄とかありえなかったよね。大衆をなめてんでしょうか。

私もマックユーザーなんですがね、、、。
ただ、マックちゃんの初歩に還って、小さく可愛く、
愛されるようにしたんでしょうね。新iMAC。

花柄iMACは好きだったけどな。
花柄CUBEなんてあったら、似合ってたんじゃない。0

一番大事なところで、カラーマネージメントしっかりしてるしな>Mac
Winで同じ事しようとすると、マシン以外に50万かかる。
>>1は疑問に思うなら、自分で調べれ。体験すれ。
その卓上論がイカン。

>>800
君は化石のような存在だな

色の違いの解らん人に言われたくない>>801

>>802
いや、褒め言葉だよ>化石

>>MacユーザーですがWinユーザーでもあり

なるふぉど！
てか、私も同じ状況<Mac&Win

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

↑頭悪すぎ

林檎も窓もしょせん道具。
そんな事言ってるウチは修行が足りん！
烏口、溝引きから始めなさい！

　所詮道具みたいな言い方する人よくいるけど、
　
　道具ほど大切なものはない。

　つーか、烏口も道具だし。
　
　所詮道具されど道具。

上の２人と全く同感。弘法は筆を選ばずとは言っても、私は選ぶ。
おう、烏口で溝引きするのだって、烏口も定規もガラス棒も選ぶさ。
ついでにインクも紙も選ぶね。

グラフィックの作業をするときに、Winはどうしても使いづらいんだよー。
まあ慣れかもしれんが、慣れを克服してまでWinに乗り換える理由もないので
そのままMacを使わせていただきます。ハイ。
業界全体のことまでは知らん。私個人としてはそれだけ。

810>
大賛成（禿ドウなんて恥ずかしくて使ってらんない）

>810
そーだね。私もそうだ。
後、Winはウイルスがうざい。

「マックじゃねえんだからよ……」

　マッカーは、自分が使っている腐れマシンが唯一無二の選択肢だとでも思い込んでいるので、
なにかのはずみでWindowsを使うと、まず100％の確率でトラブルを発生させる。

マッキントッシュを使うようにしか、PCを利用できないので、「使いにくい」とか、
そういうウスノロ発言をヘーキでする。

トラブルが発生していたら、うしろから、マウスを奪い取って、

「マックみてえに使ってるから、そうなるんだよ」

　と、言ってやろう。ひゃくしょーマック方言しか使えないのと同じなのだから、
軽蔑して発言するとなおよろしい。あらかたトラブルが解消したら、

「ワリイけど、マックだけ使っててくんない？」

　と、さも迷惑そうに言うのを忘れないこと。

「自分があわせろよ」

　ほとんどのマッカー連中は、ファイル管理の概念も、ファイル形式の概念も持ちあわせていないので、
自分のファイルをそのままへーちゃらで、PCで利用しようとする。

　データ・コンバート等の局面で発生するトラブルは、ほとんどがここに起因する。
このときPCユーザは、親切心をおこして、相手にあわせてはならない。

「マーケット・サイズのちいせえ方が、コッチにあわせるもんだろ、フツー」
　と、拒否すること。

　その際、「わからない」とか、そういうノータリン発言を、どぐされマッカーはするかもしれないので、そのときは

「わかりやすいマシンなんでしょ？　べんきょーしなよ」
　と、思い切り言い放つのがよろしい。

　そのマッカーが、クライアントなどであった場合には、

「データ・コンバートは、当然、別料金で請求しますけど、いいッスね？」
　と告げる。マッカーであることは、経済性をかようにも低めていることを、マッカーどもには自覚させねばならない。

　考えてもみなさい。

ハードも、OSも、提供している会社の製品が、
なんで、たかだかアプリケーション・レベルのトラブルを発生させるわけ？　
両方提供しているんだったら、フリーズしたり、
「爆弾」出したりするのって、おかしいでしょ？
　完全であって当然だし、使いよさなんて、もっと良くてあたりまえ。
それができないっつーのは、ムチャクチャなマシンとOSだってことだ

>>813-815
ストレス溜まってるねw
いかに劣悪な環境にいるかが伺い知れる。
馬鹿の溜まり場に居るやつは皆同じ。

>>815

「爆弾」・・・・。古い知識だね。いつの話だ？

>>815

昨今の流行はカーネルパニック、これ最悪
爆弾以上の破壊力

つうかまじでなんとかしてくれ。

>>813-815

改行が多すぎ。スペース空け過ぎ。
デザイナーじゃないだろ？

>考えてもみなさい。
>ハードも、OSも、提供している会社の製品が、
>なんで、たかだかアプリケーション・レベルのトラブルを発生させるわけ？　

そうそう。禿同。だからウィソはつかえねーんだよな、ヲタ多いしw

マルチタスクになってからはよほど下手な使い方しなければ
フリーズも滅多に起きないし爆弾なんて出ないだろ。

そう言えば最近見ないな、爆弾。

ここはアホの巣窟ですね

グラフィックデザインに限っていえば、仕事の70％は文字をいじっている。
印刷との連携も重要だ。グラフィックというのは印刷のことだからね。
だから、印刷会社が持っているフォントと同じものが使えるMacintoshということになる。

フォントの問題が解決しない限り、グラフィックデザインでwinは使えない。

アウトラインとれば？

>>825
ページもので文字をアウトラインで扱って仕事になると思うか？

最近のRIPは高速だからいけるよ？

これ以上条件だすなよ。

ばーか＞825
それで文字校の修正やってられるか？

現場を知らねーんだな！
プロの仕事は、お前が年賀状を作るのとは違うってーの！
ヴァーカ！＞827

デザイナーさんがMac使ってデザインするでしょ？
そのデータって、デザイナーさんの校了でしょ？
色校正は文字関係ないですよね？

そしたらその後、デザイナーさんがデザインした
データは印刷会社で文字校正いらないじゃないですか？

あなたたちこそプロなんですか？

それに、もしデザイナーさんが締切後に差替えなり
文字修正したいといってきたら、FTPサーバにログインして
頂いて、データおいていっていただいてますよ？
とにかく別料金は頂きますけどね。締め後の再入稿なので。

もしかしてデザイナーさんって、全てMacじゃないといけないと思っているんですか？

Mac完結のデータであればOSといませんよ？（やりかたは１つじゃないです。）
ああ早くOpentypeの時代が来ないですかね。

Macが安かったらMac使いますよ。そりゃ。

あほ！＞831
依頼原稿ってのもあるだろ！

稼いでるグラフィックデザイナーにとって、
Macintoshはそんなに高くはねーよ！

MacはWinマシンにくらべて高いかもしれないけど、マシン一台の
問題じゃないんだよ。Winに移行するには今まで使っていたソフトの
Win版をそろえなきゃいけない。完全に移行するんじゃなく
Macも並行して使っていくのならバージョンアップ料金は二倍かかる。
高価なのにどうしても必要で買いそろえたフォントを新しく
買い直すといくらかかる？　Macが好きWinが好きとかの
レベルの話じゃないんだよ。

↑
その通りでんな。
winは10年出遅れた。
その10年の間に、DD&Pの環境は揃ってしまったということでんねん。

おれ98のころからWin系とMac使ってるけど、
Winは使えるフリーソフトが多い。

これは本当にうらやましい。

Macで仕事してるときにちょっとしたツールがあったらなぁ
ってソフト探してると、だいたいfor winなんだよね。

たまーにfor macをみつけて喜んでると、、、、、
あーあなんだ68kかよ。ってことになる。
古いMacなんて倉庫だよ！！！
っていうことないですか？

MacにてのPSフォントを使用されている方の発言が多いように見うけられますが、
WinでのTrueTypeフォントについて最低限知って頂きたい事があります

WinのTrueTypeは解像度は無制限で、なおかつPS変換ソフトにより、PSデータ化でき、
PSのImageセッタでの出力が可能です。ただ、セッタの機種レベルに依存するところ
がありますので、WinでのPS出力はすべて完全とはいえません

セッタ自身にフォントがダウンロードされていなくても、安価なWindows TrueType
フォントがどれでも自由に使え、フォント作成SOFTで作った自由な文字（図形）まで
出力できるというのは、実に特筆ものです。
文字すべてにアウトラインをかけることなくそれがすべて可能であるということです
ヒラギノのPSフォントはWindowsのTrueTypeに質を落とすことなく移植されました
値段は10分の1以下になったと聞いています

以上のことにより、WindowsでのTrueTypeFont使用を薦める次第です
つまり、MacでのPS一本槍の方には別世界の話ではありましょう
ただ、WindowsではFONTについてどうのこうのと考えることなく、
スクリーンFONT（TrueType）そのままセッタ出ししている環境があるということです

これぞ、デザイナーの福音となるべきWYSIWYGなのではないでしょうか
これからのあるべき姿として、使いたいFONTを自由につくり、使い、
セッタ出ししていく、それがベストではないでしょうか

WinでのFont環境が整備されてくれば、デザイナーはFontについて色々と悩ませられる
ことが少なくなり、本来のデザインに集中できるとのはかなりメリットだと思います
セッタのCPU負担が多くなろうとも、その方向性が望ましいと考えます

仕事になるソフトってフリーじゃないんだよね。
GIMPじゃフォトショップのかわりにならん。

Macはいまだにモニターの外に成果物があるソリューションに強いと思う。
モニターやPCの中で成果が完結するのはWinが強いね。

>>839
フォトショップ、イラストレータは、泣く泣く正規買ったとして、
それいがいの小回り効くソフトがすくないんですよね。

Win系の人たちは、ペインター→フォトショップ行くし。
脱線スマソ

私はADC常連の某大家ADのお茶くみ兼アシスタントデザ女です。
Mac、Windows云々というお話ですが、
うちのADは・・・
そういう話題がでると、キカイなんてどうでもいーんだよ、
あがりのセンスに決まってるだろ、そんな事長々と言ってる奴は、
センスが無いからいうんだよ、絶対一生貧乏！
お前ら機械に振り回されて
一生終わってしまうクズ野郎だ。メンテナンスの業者にでもなれアホう〜。
センスいい仕事しろようよう。
と分けわかんないことをおっしゃりますた。
入社当時はこのおやじhontoに有名AD？と思いましたが。
近頃、Mac、Windowsの知識よりも、この仕事で重要なの
は営業、デザインなどセンスが全てなんだ
・・・とわかってきましたYO。

>>841
838の引用ですが読んで見てください。

＞ただ、WindowsではFONTについてどうのこうのと考えることなく、
＞スクリーンFONT（TrueType）そのままセッタ出ししている環境があるということです
＞
＞これぞ、デザイナーの福音となるべきWYSIWYGなのではないでしょうか
＞これからのあるべき姿として、使いたいFONTを自由につくり、使い、
＞セッタ出ししていく、それがベストではないでしょうか
＞
＞WinでのFont環境が整備されてくれば、デザイナーはFontについて色々と悩ませられる
＞ことが少なくなり、本来のデザインに集中できるとのはかなりメリットだと思います


これぞあなたのおやじさんが言っているセンスに直結する話なのではないでしょうか？
そうです。Mac使っている人は一生FONTに縛られ、画面と出力の違いに悩まされ
(839さんも言っていますが)
本来持っているべき素晴らしいセンスを縛られ一生貧乏で終るのです。

そう言えば知り合いのディレクター（マックオンリー）も言ってたね、
コンピューターなんて使わないに越したことないんだけどって。

>>842
Winなら素晴らしいセンスが羽ばたくと思ってる馬鹿。

>>841
でた〜〜〜業界の正論。
でもそれいっちゃお終いでしょ。
良い上がりでクライアントさんが喜んだらいいんだもんねえ。
ADCの審査だって、上がりでセンスやデザインの個性を判断するんで、
いくらマックだフォントの加工がどうのっていったって、
センス悪けりゃ知識がどうあれ関係ねーもんな。
ADのセンスが良くて、営業上手くて、
センスがあるデザイナーや機械の知識がある奴を
上手く使って回すのが経営ってもんだーね。
でも、それ言っちゃ話終わっちゃうんで、
機械レベルの知識の話させてちょーだいな。
マックもどんどん進化するし、こんな話してるウチにも
どんどん時代が進んでくんで、しょーもないよね。
事実今までもそうだったしね。
ホントの事はいわない・・・

＞837
完璧に使いこなしてないやろ！
自分の未熟さをなんとかソフトでカバーしようと思ってるんやな（藁

Winのフリーソフトはたくさんあるけど、
よく見るとWin95用とか2000では使えないのが
かなりまじってる。使ってみると素人が作ったようなダメダメ
ソフトの割合が異常に多いしね。使い物になるフリーソフトは
１０個に１個くらいって考えるほうがいいよ。それ以下かもよ。

ここは本当に糞の掃き溜めですね。

人　の　発　言　読　ん　で　ま　す　か　？

>>848

オ、オオ・・・オマエモナー！！

（やった！ついにやったよ！母さん！！）

>>844
Winならなぜ素晴らしいセンスが羽ばたくか？という根拠
を考えてくださいよ。
別にWindowsではなくてもいいですって。

あなたの意見は単にWindowsが嫌いな人の意見にしか
聞こえません。

>>850
俺は844ではないけれど、
Windowsが嫌いな人の意見はいらないってコトっすか？
なんで「デザイナー＝MAC」なのか、と言う疑問に関して、
好き嫌い論はいらないってコトっすか？
単にWindowsが嫌いだから＝Macって人もいていいんじゃないっすか？

>>847
おまえもホントにアホだな。
比較してみるから、資料をしっかりと見ろよ。

PickUp Macintosh (TOTAL 56カテゴリ)
http://www.vector.co.jp/vpack/pickup/mac/

PickUP Windows (TOTAL 76カテゴリ)
http://www.vector.co.jp/vpack/pickup/win/

Mac Win共にVectorオススメのソフト（要するに847さんのいっている
「素人が作ったようなダメダメソフト」ではないであろうということ）
のリンクなので、「使えるソフト」という点においては信憑性が高い
と思います。

それにしても、使えるソフトのカテゴリ数に20も差があるよ。
ソフトの数ではないけどね。

これが事実です。

>>851
好き嫌いでもいいと思いますよ。
だってここは２ｃｈなんですから（笑）

ただ、好き嫌いの根拠をが建設的な意見であれば
おもれーなっつーことですよ。

感情的になってもセンス悪いでしょ？

>>847
ちなみに
＞よく見るとWin95用とか2000では使えないのが
＞かなりまじってる

んなことはない。あんたが使い方しらないだけ。
だってヘルプついてないじゃんとか言うかもだけど、
フリーソフトというのは、無償なんだから自分で使い方くらい
調べるのさ。

>>846
んーこれだからMacユーザーは嫌われるんだよね。
自分の環境を便利にして、仕事を効率良く進めようとしない。

マクロ的な作業を依頼しても「あ、おれデザイナーだからできないよ」と
のうたまう。

どうせテキストエディタも置換もできなシンプルエディットしかしらないでしょ？

>>852
Mac,Winのユーザー数に対しての使えるソフト数比だったら、Macの方が圧勝ちゃうの？
それに「使えるソフト」でなく、「デザが使えるソフト」数の資料は？
Vector自体もWinの方がMacの１０倍のソフトが登録されてて、
76:56の比率だったら、>>847の言ってる事もあたってるし。
自作ソフト制作はWinの方が入りやすいのは確かだけど、
下らないソフト作って喜んでる厨房やヲタ比率が高いだろ。
「デザが使えるソフト」の比率が１０：１だとしても、
１本だけ、スゲー使えるソフトがあれば数の勝負でもないと思うしな。
おまえもホントにアホだな。
プレゼンとかでも、そんな使えねー資料提示してるわけ？（w

まあ、両刀でやってる俺に言わせれば、
めんどくせーから、デザイン業界でもWinのユーザ数が圧倒してMac排除してくれるか、
中途半端に介入して来るなら出て行って、Macの独壇場にしてくれって感じだな。

>>855
de古いけど、MacWriteIIなんての使ってますが・・・（笑）
あ、これはエディタに毛の生えたようなワープロです。

環境ですが、ハードもソフトも十分に満足です。
fontも揃っていますし、それぞれのソフトに対応するplug-inも。
ただ、もう少し強力なクーラーが欲しいと思う、今日この頃。
というのも、de古いモニター3台とプリンターの発熱量が半端じゃないものですから。

monitor=Radius PressView21SR

>>856
数じゃねーよ　←正しい認識。同感です。

>>856

僕が思う便利なフリーソフトの使い方というのは、メインに常用アプリケーションがあり
、「えーいちいちこんなの手作業でやるの？」というようなめんどくせー作業を肩代わり
してくれるような気の利いたソフトのことをさします。

ソフトというのは、使われるべき使われ方をされないのが常です。
（例でいえばExcelは元々表計算ソフトなのですが、ちょっとした表をつくるソフトになっ
ているようなケース。）使う人にとって便利な機能がついていれば、別に「デザ専用」じ
ゃなくてもOKなのです。

要するに質よりも量なのですよ。おかずは多い方がいいでしょ？
フリーソフトの数は多ければ多いほど便利なのです。
そしてその応用的な使い方を考えるのは「あなた」です。

「デザ専用」とか恥かしい略語入りのシールが貼ってないと使う事も出来ない
のが856さんなのでしょうか。

>>856
＠自作ソフト制作はWinの方が入りやすいのは確かだけど、
＠下らないソフト作って喜んでる厨房やヲタ比率が高いだろ。
＠「デザが使えるソフト」の比率が１０：１だとしても、
＠１本だけ、スゲー使えるソフトがあれば数の勝負でもないと思うしな。

これは言い過ぎですね

現実、Macintoshのデザインの環境は、とりあえず安定したソフト、とりあえず安定した出力、
とりあえずデザインであるということにおいて、ひとまず完成したのではないでしょうか。
Windowsの環境はMacintoshの10年遅れています。
出力できない、フォントはない、オペレーターはいない．．．。さんざんです。

ただ、逆にお聞きしたいのですが、みなさんデザインで商売繁盛しているのでしょうか？
このとてつもない不景気の中に印刷屋も例外なく飲み込まれており、はやりの安い派遣社員
を雇ったところでオペレーションが少し早くなったところで、ソフトのバージョンアップを
したところで、何が変わったというのでしょうか？

「利益」を追求するということにおいて。

そういう観点でデザインを見直す人たちがそろそろ現れてくれないかなあと思うこのごろです。
確かに、私どもはWindowsデザインをやってると書きましたが、MacintoshもMS-DOSも活用しています。
MacだからWindowsだからというのは、そろそろ終わりにして、いかにデザインで儲けるか．．．
そんなところで、みんなで力を合せられたらというのは、夢のようなお話でしょうか。

>>859
ん？俺もそういう意味で「デザの使える」って書いたのだけど。

具体例としての「おかず」はおかしいよ。
おかずは金銭が発生するし、話題は「フリーソフト」なんだし。
「無料のおかず」なら、お腹いっぱいになる分で十分だし。
品数は多いけど、うまいもんがほとんどない店と、
品数は少ないけど、ほとんどがうまい店ならどっち行く？って聞かれても、
その「ほとんど」ってどれくらいかによるだろ。

まあ、前者がWinで後者がMacだと主張する気もないよ。
ただ、Win派が「量と質が比例する」って主張するから、
>>852の例はおかしいと思ったし、証明できるならして欲しいなと思っただけ。

ただ、俺は、ほとんどフリーソフトとかフリーフォント、フリー素材、フリーテンプレは使わないから、
Win派もMac派も、「こんな事できるソフトがある」みたいな具体例あるとおもろいけど。
数が多いWinは、確かに欲しい機能のモノが不意にあったりするけど、
必要なFTPソフトとかも使ってて、ホントにこれでいいのかなぁと思ってしまう。
数があるだけに。いちいち沢山DLして試すのもめんどーだし。
Macなら「Fetch」しかないし、（フリーではないか？）機能も十分。

>>859
Excel級に使えるフリーソフトとかってあるの？
それに、ちょっとした表作るのだったら、逆にExcelがなくても、
用途によって定番ソフトで済ませるのも「自分次第」なので事足りてしまいます。
（出力ならイラレでとか、WEBなら言う間でもなし）

10年ほどDDPの世界で仕事をしていますが、一部の方がおっしゃるドクサレマシンで何の不便も感じていません。それに、そこそこ稼がせてもらっています。

Excelと互換のあるフリーソフトですが、RICOHが出した「マイツール」というのがあります。↓ここからDLサイトへ行けるはずです。かなり自由度が高いソフトで、Excelより使い易いと思います。
http://www.ricoh.co.jp/mytool/free/index.html

書き忘れました。「マイツール」はwin95対応です。

>>861
「とりあえず安定」って、とても重要なことだと思います。
デザイン事務所経営においてもね・・・・。

とりあえず「定期的な仕事=十分」+「飛び込みの仕事=ちょぼちょぼ」で、
安定しております。

読んでいて感じました。

なるほど
だから国指定の不況業種なのね。
向上心も経済観念もありませんね。

銀行が融資しぶるもの理解できますね。

銀行の融資ってなんでんねん？

社内留保だけで十分にやっていけマ。
なんせ仕込みに金かからんさかいな。
僅かな消耗品だけやから。
自社ビルやから、人件費だけでんねん。

マック買ったけど駄目だなこれ。

ちなみにWinを使っているデザイナーのWebサイト

http://atorief.hoops.jp/menu.html

ま、こんな人もいるということで・・・・
Win使いはExcelでもやっとけや

MacとWinを１台ずつ買おうと思ってます。
予算は６０万です。
（周辺機器もあわせて。プリンタ、スキャナ、SCSIMOドライブあり）
どーゆーふーに２台買ったらいいですか？

>>871
まず電車でヨドバシに行く。
選んでレジに行く。
お金を払う。
2台なら台車が要るね！

なんでフリーソフトで激論してんの？

>>872
へぇー。勉強になりますた。

>>873
全部読んでみればわかるんじゃないの？

　おまえら回虫でもいるんじゃねえか？

　生で川魚食っちゃだめだぞ。

Winユーザは９割方、川魚を生で食すらしいよ。

Macユーザは林檎ジャム、パンにつけずに舐めるらしいけど。

いるかも。
最近イライラするし。

あ、俺も最近鼻血が多いのは、
ジャム食い過ぎなのかも。

Excelだって、恥ずかし〜〜い

AppleはIntelチップに移行する――米アナリスト予測

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html

例えば、現在Motorola/IBMのチップを採用し、最速1GHzのマシンを提供している
Appleが、Intelチップ（最速2.5GHz）へと移行し、性能強化と新規顧客獲得を狙うだ
ろうと予測している。同氏は、Appleが2−4年以内に切り替えを図る確率は80％
以上だとする。

【ｱﾎﾟ】ﾓﾄﾛﾗ､IBMからIntelに移行！？【ﾏｼﾞ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027044294/

1 名前：MIB 投稿日：02/07/19 11:04 ID:uyJeUyPx
ロイター通信によると、ジョブス氏はアナリストとの会見でモトローラ、IBMの
チップからIntelへのチップへ移行しないのかとの質問に、将来採用する可能性を
示した。

まずは企業がMacOS X に移行し終わらなければいけない、今年の年末あたりまでに。
それから、我々は選択肢を持つだろうし、持ちたいとも思う。

と発言している。

ｿｳｽ http://biz.yahoo.com/ri/020717/tech_apple_1.html

Some analysts have also urged Apple to move to microchips from
Intel Corp.from those made by Motorola Inc. and IBM to cut costs.
Asked about that possibility, Jobs said that first the company had to
finish the transition to the OS X operating system, expected around
the end of this year.
"Then we'll have options, and we like to have options," he said.

>>869
コンシューマー用のマシンで、グラデザの仕事はできまへんて！
ちゃんとプロショップで相談して、プロ用のシステムを揃えなはれや！

Macintoshの大発明は「command key」と「ワンボタンマウス」ですね。
慣れるととても使い易いですよ。

winは安い、winは市場の90％・・・といいますが、
コンシューマー用のマシンのことですよね。
MacでいえばiMacの世界。




まさか、コンシューマー用のマシンで仕事をしようなんて
大胆な計画を・・・じゃないでしょうね？>>869

imacやemacで仕事してる人結構いるでしょ。
最近のmacなら映像とかやらない限り、
どのマシンもほとんど差が無いと思われ。

延々と言われ続けているモニター色の問題くらい？

ハードに詳しく無いところだとパーティーション分けすらしていないし、
高速なHDに換装するなんていう思想もはなっから無かったりする。

要はそれ以前の仕事が取れるかどうかの問題。

>>886
あー、君はそれに悩んでるんだ。

カラーキャリブレーション・モニターなら、おいらが使ってる
LaCie Electron 22 Blue Monitorをおすすめ。

iMacって、コピーライターが使ってるね（ｗ

winは10年出遅れてしまった。それに今でもMS-DOSの残滓を引きずっているカタワモノだ。
この10年の差は大きい。その間に、多少のギクシャクはあったが、MacがGデザインの
道具として定着した。プレゼから入稿まで、Macを中心にしたシステムが
確立されているから、今さらwinに変更するメリットはなにもない！

>>886
プロにはいない。

セミプロにはいるかもしれない。

>>888
交友や仕事関係が広告だとどうしてもmacが多いな。
しかもEGやATOKをつかわず、ことえりを自力で鍛えるという
信じられないことをやってたりする。

Macユーザーですが、「ことえり」は使ったことがありません。
ATOK-11を使っています。辞書を鍛えるなんてのは、
かなり昔の発想で、現在では変換ヒット率はかなり改善されてますよね。

Macな奴ならEGブリッジでしょ！
adobeのソフトでさえATOKと併用すると不具合があったりする。
そのてんエルゴソフトは一時期漢字Talkを担当してただけあって問題は少ない。

>>889
お前の知識も１０年古いな

モリサワなど、フォントの充実で
Windowsでも充分いけるようになってきたと思う。
モニタ色が印刷色と合わせづらい問題を除けば遜色ない。

ただしMacで作ったものは画面の見た目通りできれいだが、
Windowsの場合はモニタの見た目で作ると汚い色になることがある。
PHOTOもCMYKの数値を確認してきっちり補正する必要があるから、
むしろWindowsで作る場合はMac以上に実力が必要かもしれないね。

>>871
正解！
みんな、仕事に使うなら871のように両方買えよ。
ｸﾗｲｱﾝﾄは両方いるんだから。。。

>>894
お、坊やちゃんにコチンときたみたいだな。
なんだろうな・・・？
「MS-DOSの残滓」かな（ｗ

これから設備投資を考えている方なら、winを選択するのもいいと思います。
印刷所や出力センターでも、winのデータを扱ってくれるところが増えていますから。
fontなども、まずwin用を開発するという傾向にあるようです。

得意先が全てMacなので必然的にMacを使ってます
今さら窓にかえるメリットなんて無いし・・・

winでもMacでも、どっちでもいいんじゃない。
自分が使いやすい方を使えば。ただの道具なのだから。
職人の世界では、道具の善し悪しが、仕上がりに影響することはあるけどね。

>>895
ちゃんとカラーキャリブレーションできるモニタを使えよ。プロならさ。
補正が実力なんてのは勘違いもはなはだしいぜ。
あほ、ちゃう？（ｗ

ｷﾓｲ

コンピュータ・ヲタク・・・肝



世の中には道具を愛するフェチがいるんだねぇ（ｗ

道具を愛していないプロなんていないぞ。

Macデザイナーってクオークしかできねーだろ
って言うよりソフト使えるだけ。
なにそれ

カラーキャリブレーションってなんですか？

>>905
そこが大間違いなんだよ。
少なくともクオークが使えるプロのデザイナーと、
コンピュータのプロほどにはコンピュータに詳しくないオタクと
どちらがデザイナーとして価値が高いか考えて見ろよ。

オレ、バイブとかメーカーにすげーこだわったりするけどなー・・

>>905
オレMAC使ってるけどクオーク使えない。
アプリのインターフェース作るのが仕事だし。
MAC=紙とは限らないよ。

>>907
どっちも価値ないね。

あはははは。910はオタクのほうなんだ。

>>907
印刷屋あがりにしかみえませんが

>>906
color carriblation
カラーディスプレイやカラープリンタなどの出力と実際の色を調整すること、
またはそれを行なうための機能。

ソフトではなくハードでカラーキャリブレーションができるモニタは
いくつかありますが、これもそのひとつです。
LaCie Electron 22 Blue Monitorで専用のblue eye calibratorが
付属しています。↓

http://www.lacie.co.jp/product/color_solutions.html

>>905
QarkXPressだけじゃぁ仕事になんねーよ。この厨房が！
お前、クルマを運転するのにいちいちエンジンルームを点検するか？　ぼけ！
基本的な知識があれば済むことだろ？　パソコンも同じだよ。それにな、
プロ用のマシンは滅多に故障なんかしねーんだよ！　蛸！

　　　　　　 　 Ａ ∧≡　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼　( ,, ﾟд ﾟ) ≡≡　＜ >>914　2chばっか見てないで、仕事しなよ。
　　 ／・　 ヽ⊂　 |≡≡≡ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　`つノ＼ 　ゝ　ﾉ〜√ヾゝ　≡≡
　　 　 　 （ 　Ｕ☆|　 ）^　≡≡≡
　　　　　　/ //　　ヽヾ　;　;　≡≡
　　　　　;/ //;　　　 ヽヾ; ;　≡≡

>>915
今日から18日まで夏休みだよ〜〜〜♪

>>913
だからそれじゃMacのようには合わせられません。
そもそもWindows自体の色に問題があるんだからさ。
両方使ったことがあるならそのくらいわかるだろ？

こういう話してると、ウィソオタが入ってきて、
さんざんマックをばかにして去っていくよね。

だから、窓でも林檎でも、ようは使う人だっていってるだろ。

>>917
私、わからないので参考のために教えて頂けませんか？

アドビガンマとかで簡単に画面調整しても、だいたい合うよ。
それ以上に厳密に合わせたいなら機材もあるし。
でも、Macでもそこまでしっかりキャリブレーション
してる人なんてほとんどいないでしょ。
オレはMacがメインでWinも使うが、色の問題でWinが
使えないと言っている人の大半は受け売りで言っていると
思う。並べて検証したことあるのかな。
それと、WinとMacの違いもあるが、モニタの個体差のほうが
やっかいだよ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

俺は色屋だから言わしてもらうけど、
キャリブレーションがしっかりしてるモニタが無いと
色が見れないボケナスが増えてしまった。
音の現場でも同じことが起きてるらしぃ。

>>922
だろ！　むろん、最低限の調整は必要だが、ある程度合わせときゃ
脳内で補正効くから実用的には支障ないんだよ。そんないいかげんな、
と言われたって、人間の目は見ているものや環境に合わせて自動的に補正が
かかっちゃうんだからしかたない。
専用キャリブレーターのメーカーの専門家が合わせても
たいして合ってるように見えないんだから、素人が
完璧に合わせようなんて無駄無駄。

でもさ、環境が整っているにこしたことはないよ（ｗ
道具なんだからさ・・・。

色？そんなことはどうでもいいこと。
問題はマックのグラフィックデザイナーが
偉そうにしてるってことですよ。

ああ、そりゃ単純にオタクの被害妄想。

>>925
うん、ヲタの被害妄想。

腕が悪いのか、頭が悪いのか・・・その両方だろうな。
よほど虐められているんだね。可哀想に。

印刷屋が変わればいいんだよ。

あの〜、今さらなんですが、>>1の

＞「MAC使ってるからデザイナーだぜ！」って感じがしてしまう。
＞カタチにこだわってるだけのような。

という意見自体が頭悪いそ〜な感じがするのはオレだけ？

あの〜、今さらなんですが、>>1の

＞「MAC使ってるからデザイナーだぜ！」って感じがしてしまう。
＞カタチにこだわってるだけのような。

という意見自体が頭悪そ〜な感じがするのはオレだけ？

>>928
新たに億単位の設備投資をしろというわけ？
世の中を知らない厨房の意見だな。

アタマ痒そ〜な感じだね。
シャンプーしなさい。

>>930
みんなそー思いつつもレスしちゃうんだよねー。ヤッタゼ〜！

>>930
みんなそー思いつつもレスしちゃうんだよねー。
900超えてるし。好きだねぇ〜

Windowsfでデザインだってダッサー！！
マックのグラフィックデザイナーが偉いのは
あたりまえ、今さら何言ってんの？

>>935
よし。お前のおかげで1000までいきそうだ。

WINって事務のおばさんが使うマシンじゃなかったっけ・・・？

>937
んだ

やめろよ。事務のおばさんから坂本龍一まで誰もが使う
世界標準がWinだとか言われたらどうしようもないだろうが。

気持ち悪いマカ同士が慰め合う、
マカ最後の砦はここですか？

ヲタの被害妄想。

SGI とかいないの？ アミガは絶滅？

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| マックはじゃまだよ
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　 ゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　＜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

ズバリかたちにこだわっているだけです。
単にWindowsのデザインがダサイと思ったからMac買ったんス。
真四角の狂態は、足の小指ぶつけたら痛そうだし。
単に曲線が好きだったのかも。
性能についてはあんまり考慮しなかったですね。
ほどほどに使えりゃいいやって感じで。
最近Winもデザインがんばってるけど・・・
やっぱまだMacのほうが好きかな。
デザインに匡体の拡張性ってそれほど関係ないので
デザイナー＝Macというのは、
デザインするならMacで十分という意味なんだと思います。

アホ発見

”印刷の特性により実際の商品の色とは・・・”
の文字を入れられてしまうんだよな。

>>942
先日、秋葉原で「Ｏ2」が6万円で売られていました。中古。
どこかの専門学校からの流れでしょうか？
AdobeIllustratorのver.5.5が載っていましたよ。

winザ−ってどうしてこう必死なんだろうね。
見ててイタイ。

>>942
SGI使ってたけど、さすがにもう時代遅れ。Win2000に換えました。
マシン自体のデザインは、カッコ良いんだけどねー。

だからデザイナーなんだったら
自分で筐体デザインすればいいじゃん。

その方が自分の個性を出せていいとおもうのだけど。
既製品の中からデザインがいいものを選ぶぐらいしかできねーか。

うちのサイトのアクセス集計（ヒット数250万ぐらい）

Win98 26.1%
Mac 21.9%
WinMe 21.2%
WinXP 18.4%
Win2000 9.1%
[others] 1.7%
Win95 1.1%
WinNT 0.4%
Linux 0.1%

MACの割り合いがシェア5%に満たないと言われてる割には多い。
コンテンツはどちらかに片寄ってるわけではないので、不思議でならない。

>>951
何処のサイト？

え、そんなにレベルの低い話だったの？
ここでいうWinがダサいとか何とかってのは、インターフェースまわりの話でしょ。
あと、デザイナなら何でもデザインできるという考えは勘違いですよ。
それはパティシエに寿司を握らせるようなもの。

>>952
さすがにそれは言いたくないよ。
しかも250万じゃなくて150万。

>>954
そうだよね。スマン。

WINは事務で圧倒的に普及してるから、それでMAC5%てことは
個人ベースだと10%〜15%ぐらいはあるのではと予想してみる。

Appleはバリエーション増やし過ぎて消費者を混乱させたのに懲りて、
パワーマックパワーブック愛マック愛ブックの4つに絞ったはずなのに、
キューブだのeマックだの新愛マックだのDV愛マックだの
まーたわけわからんくし始めたけどいいのかね？
特に、eマックと愛マックと新愛マックが紛らわしい。

かっこわるいPC使ってて、平気でデザイナーなんて肩書き語ってるの可笑しいと思うんです。

>>951
どこのアクセスログプログラム使ってるの？

>>956
せいぜい4%が5%になる程度。
PC(Win&Mac)の家庭向け市場は全体の約五割だが、
Macの3割はDTPなどの非個人向け需要であるという罠。

>>959
futomi's CGI CafeのPro版をSSI仕様で。

Win使うデザだって、そんなやついるの？
恥ずかしいよね

このスレで語られるべきは、デザイナーがMacをいかなる理由で使っているか
であるので、シェアや個人ユースについて数字を出されても意味がないぞな。
それはあくまで全体の出荷台数であって、パソコンをそれなりの理由をもって
選んで使っている人の数ではない。
ましてやデザイナーがMacを選ぶべきか否かという根拠になるはずもない。

その人が好きな物を選べばいいのさ、
WinだからMacだからと馬鹿にするのはくだらない。
所詮は道具だよ。
人の好みにケチつけるのは何様のつもり？
とマジレス。

同じMac使用者として文句をいいたい。
俺は印刷会社のオペレーターだ。

デザイナーさんよ。
変なデータばっかりおくってくんじゃねぇよ。
これ以上わかりやすパソコンねーだろ？

道具とデザインにコダワルのはいいけど、仕事の成果物である
データにもこだわれ。あほ。かえれねーんだよ。
お前等、説明書とか仕様書とか苦手だろ？
小学校からやりなおせ。

>>965
変なデータって？後学の為に教えてキボン

>>963
>このスレで語られるべきは、デザイナーがMacをいかなる理由で使っているか

何度も何度も書いてある同じ事を繰り返してるだけじゃん。もういいだろ。

>>951

マックこそ趣味向きというよりは仕事向きな側面がある
（目的が無いとそれこそMacを買う人が減る）から、
個人の趣味でmac持ってる人は下手すると2％以下。
もう一つ面白い統計が合って、
1997年までWebサイトを構築しているユーザーは
60％以上がマックユーザーだったらしい。

この数字は一体何を表してるのか？
そもそも独自ハードに独自OSのMacなんて言うふざけたものが、
この時代になんでココまで生き残っているのだろうか？

みんなも良く考えてみるといいよ。

>>968

＞そもそも独自ハードに独自OSのMacなんて言うふざけたものが、

これがまさにポイントだよ。コンピュータメーカーですらない
マイクロソフトに金玉を握られているほとんどのPCに甘んじるか、
それとも、独自ハード独自OSのMacを使うか？
業務でWin使っているならしかたないが、趣味でもWin使うのは
自分からすすんで金玉握られに行ってるようなもの。
オレはそんなのいやだな。
「アップルに金玉握られてるだけ」という意見もおありでしょうが、
少なくとも、握られる相手を選んでいるだけMacユーザーのほうが
マシだと思うぞ。

>>968
「仲間に野鴨がいるのは、楽しいことです」
うろ覚えだけれど、いまから35年ほど前のIBMの人材募集広告です。

異端を憎み、恐れ、忌避するのは、邑人間の特長でしょう。要するに百姓だということ（笑）
独自ハードで独自OSのMacは決して異端ではありません。winより先にGUIを完成した
マシンなのですから。GUIの処理など、winはMacの特許に引っかからないように、
苦労していますね。ちょっと使いにくいというか直感的でないのは、そのためです。

>>968
＞ 1997年までWebサイトを構築している

相当な馬鹿野郎だねぇ
winが完成したのは、やっと1998年だろ
3.3も95も使いものにならなかった

ここって本当にいかれた信者が多いんですねー・・・
>>969 なんて例えの表現が貧困すぎ。馬鹿じゃないの。

>例えの表現が貧困すぎ。

そうかな。これほど的確な表現はないと思うが。

「Winユーザーはマイクロソフトに金玉を握られている」
「金玉握られていることを誇るWinユーザーもいる」
不思議だねえ。

他にいい表現があったら教えてくれよ。

>>「Winユーザーはマイクロソフトに金玉を握られている」

的確な表現です。はい。
付け加えて言うなら、「ビル・ゲイツに、何度も財布を盗まれている」でしょうか。

>>974
Macユーザーも同じこと。
何度もお布施を迫られるし。

まぁMACの方が金かかるよな。
WINなら6、7万もあればけっこういいもん自作出来るし。
だから貧乏人向けなんだよね。
貧乏人はWINで充分なんだし、棲み分け出来ていいじゃん。
ダンボールハウスにエアコン付けたりケーブル引いて満足してる人に
一戸建ての方がいいよ、なんて力説しても意味ないんじゃない。

だからMacつかってるやつは無知なんだよ。

Windowsが乗ってるハード、DOS/Vは、Windows専用機じゃねーんだよ。
Vineつかいながら、しょうがなくWindowsつかってる奴もいるんだよ。
マイクロソフトがなくなってもWindows位つかえるパソコンがあったら、
MacだろうがBSDだろうがなんでもいーよ。
（マウスのボタンは２個以上希望　あ、あと初期不良が少なくて安いパソコンね）

それにハードとOSの値段の対比なんて１０：１位。
２万もしねーじゃん。そんなしけた金で
「金玉握られていることを誇るWinユーザーもいる」だ？
わらわせんじゃねーよ。貧乏人。

例えば風俗に一回いけば２万なんだけど、こんな金額で
「金玉握られていることを誇る風俗ユーザーもいる」ってことか？
付け加えて言うなら「風俗嬢に、何度も財布を盗まれている」ってわけか。
おまえらホントおめでてーな。

それにな、普通の人たちはパソコンにそこまで金かけたくないの。

デザイナーもみんなが使ってるからＭａｃ！！！（見た目いいし）
だろ？単に。

物凄い剣幕でまくしたててもう哀れなほどに必死ですな。
そうそう、WINユーザーは我慢して使ってやってるんだよね。
かわいちょうでちゅねーw

>>974-976
おまえらバカ。そういう何の重みもない反論書くから突っ込まれる
んじゃないか。
>>977
おまえは金玉つかまれてないようだから、大丈夫。

>>977-978
必死すぎ・・・たかがOSなのにそんなにもコンプレックスになってるのか・・・。

>>981
デザイナー＝Ｍａｃ
たかがOSなのに、何故上記のような構図になっているの？

っていうのがここの議題だから、おまえは帰れ

意味が分からん・・・。
「たかがOS」の一言で無理矢理繋げてるけど、
このスレの主題と977が哀れなほどに必死な事は関係ないのでは。
ほんとに必死なんだね・・・。

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ!

とりあえずMacはいまいちかなぁ。触ってて

最初はＷｉｎ使いにくいと思ってたが
さわってるうちにＭａｃの方が使いにくいと感じるようになった。
多分マウスのボタンが１個しかないからだ。
俺にとってはそんだけの差だ。
金ないしぃ〜

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>ALL
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=PC%83%92%83%5E%82%CDOS%94%C2%82%C5%82%E0%90%C0%82%C1%82%C4%82%EB%81I

Macでウィソが走る可能性
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/cead_coursey.html

同じハード上でOSが選べたらWinに勝ち目はないね！

両方買ってみて自分に合ってる方を選ぶ
>>977-978みたいに極端な奴は無視

>>991
そんなに金ねーよ

忠誠の証をタトゥーに刻むマックファン
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020806206.html

こいつもデザイナーか？ﾌﾟ
http://www.wired.com/news/gallery/0,2072,54202-4648%7E4647,00.html

kowaiyo

マックはキーボードが使いにくくないです？

マック チンポ
ウイン 金玉

どっちでもいいじゃん。
結局は自分が使いこなせてないの
ＯＳのせいにしてるだけじゃん。
ＷＩＮは一般向けにしてるからふツーの人が使いやすいの
ＭＡＣはデザイン系の人が使いやすいように進化したもの

印刷屋ですがマックデータの方が助かります

ここまで来て1000ゲット争いが起こらないこの板に驚愕

>>993
ふーん、広告会社に一杯食わされたんだ。
でも良かったね、窓マークじゃなくて。
窓マークなんか彫られた日にゃ恥ずかし過ぎて表も歩けんW

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。