■■■326を馬鹿にする人達へ問う■■■

イラストや詩などで若い層に圧倒的支持を誇る、326（ミツル）
しかし、彼を馬鹿にしたり批判する人は意外と多い。
そんな人に私は問いたい。
以下の5つの質問にあなたは答えられますか？

問1■ならば、あなたはどんなイラストレイター（あるいは画家、
　アーティスト、詩人、その他）ならば支持するのですか？

問2■ならば、あなたはどんな方法（あるいは才能）
　で326以上の名声、地位、金、仕事を得られるのですか？

問3■問2の答えを書いた人に聞きます。
　なんらかの方法で326以上の名声、地位、金、仕事を得られる、と答えた人は、
　なぜ、それを実行しないのですか？

問4■問3で、326以上の名声、地位、金、仕事をすでに得ている、
　と答えた人がもしいるならば聞きます。
　ズバリ、あなたの名前は？（ペンネームで活躍している方は、
　ペンネームでお答え下さい）

問5■問3と問4に答えられなかった人に問います。
　ズバリ、あなたはあらゆる面（名声、地位、金、才能）で
　326に負けているのではないですか？
　それを認めるのは怖いですか？恥ずかしいですか？

.

326はどうでもいいけど、アホなすれたてるのはやめれ、
名声、地位、金、才能　って好き嫌いに関係ないじゃん、だとすると
ソフトバンクの社長が今一番のアーティストになっちまうよ。

３２６スレ立ちすぎ

誰がスレッドたててる？ネオリッケルト？

さて、part2まで続いたこのスレですが、
2はコピペ厨房によって短時間で1000レス超えてしまいました。
よって、ここをpart3にしたいと思います。
part1から書き込み下さっている方、はじめてこのスレを見た方、
どなたもお気軽に書き込みください。
まじめな質問には真面目に答えます。

これまでの質問の解答をここでまとめて書いておきます。
前スレのチェックが面倒な方は、ここをざっと読んでもらえれば
だいたいこのスレの内容がわかるかと思います。

1.326はただの話のきっかけにすぎず、このスレは326擁護スレの類いではない
2.私は、イラスト＆デザインの世界は競争社会だと思っている
3.よって、イラスト＆デザインでは勝ち負けを意識した活動が大事ではないか？
4.アートは、競争社会とは言い切れず、勝ち負けにこだわる必要なし。
5.「金、名声、地位、仕事をもっている事イコール勝ち組」はあくまで例であり、競争社会では他の要素も、もちろん必要である。
6.しかし↑の4つを満たすことは、はっきりいってむずかしい
7.よって、まず金、名声、地位、仕事の4つにこだわって競争社会であなたは勝てるか？と問いたい
8.なお、私は今現在この基準からいくと「負け組」である、と自覚している

part1で埋もれてしまって読みづらくなっていたので、ここに
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=978011759
（part1）の413の書き込みと、それに対する私の解答を
再度書き込ませてもらいます

＞1
265の問いかけはすごく整理されてると思うし的得てると思うんで
ちゃんと答えないと恥さらす事になると思うけどねぇ、客観的に見て。

名声、地位、金、才能以外の価値軸をなんで無視すんの？
326を批判する人は彼にその4つしかないから批判してるんじゃないの？
あ、才能は金もうけの才能ね。
「あいつは凄く金を持っている」とか「有名だ」とかがイラストレーターとして得たい評価かな？
そんな一元的にイラストレーターとしての勝ち負けが決まる訳ないでしょ？

>>413
たくさんのレスがありますが、あなたの書き込みが
他の人の書き込みを整理して書いてあると思ったので、
とりあえずあなたに一番にレスしましょう。

＞265の問いかけはすごく整理されてると思うし的得てると思うんで
＞ちゃんと答えないと恥さらす事になると思うけどねぇ、客観的に見て。

申し訳ないが、265の問いかけは整理されていると思えなかったです。
265は私を動物的思考の持ち主と決定し、相手をする
（レスのやりとりをする）事を自ら放棄してしまったので
私も答える意味なし、と判断し、これから先も解答するつもりはないです。
しかし、265が言いたかったであろうことはあなたが↓で
整理して言っているので、あなたにレスを返しておきます。

＞名声、地位、金、才能以外の価値軸をなんで無視すんの？
＞326を批判する人は彼にその4つしかないから批判してるんじゃないの？
＞あ、才能は金もうけの才能ね。

他の要素などあげればきりがないから、代表的な4つを
あげたまでです。その4つしかない、のではなく、
（一時的とはいえ）その4つを持つことに成功した事を
素直に認める事はできないか？批判することしかできないか？
と言いたいわけ。おわかりか？

＞「あいつは凄く金を持っている」とか「有名だ」とかがイラストレーターとして得たい評価かな？
＞そんな一元的にイラストレーターとしての勝ち負けが決まる訳ないでしょ？

たしかに、もっともな意見です。
しかし、勝ち負けを定義するにあたって、ひとつの基準を
作ってたと考えていただきたい。有名である、金がある、ということを
「勝ち」であると考える人は少なくないと思うが？
イラストレイターの価値が、金じゃない、仕事量じゃない、知名度じゃない、
勝ち負けではない、と言っている人間もいるだろうが、
そういう人間は競争社会に参加することを拒んだ人間だと思う。
それが悪いかどうかなんて個人の考えだが、私の考えでは
そんな人間はすでに負けているし、競争心のない人間は
イラストやデザインの世界では生き残れないに決まっている。

ただ、アートは別。個人的に自分だけが満足する仕事ができれば
それでいい、という観念がアートの世界では成り立つ。
売れなくても、競争しなくても、自己の作品の質を高めれば
それでよし、だろう。デザイン・イラストとアートを
おなじ土俵でとらえるから、265などは、私の言うことが理解されにくかったのでは？

デザイン＆イラストの世界では、瞬発力が大事。
死んでから有名になったのでは、意味がないと思う。
私の考えでいけば（前スレpart1の265は）ゴッホは
最低な人種になるのか？と言っていたが、そうではない。
ゴッホは死んでから有名になったが、偉大であり、後世に
大きな財産を残したと思う。なぜならそれは、芸術家だったからだ。
彼のしたことはアートだったからだ。

たとえば、音楽業界において、一回オリコンチャートで1位をとった
バンドがいたとしよう。しかし、その後はまったく売れず、
業界から消えていったとする。（こういうケースはよくある話だが）

さて、ここであなたはそのバンドをどう思うか？だ。

1回1位とったのはいいけど、その後売れなかったんじゃ、
しょせん一発屋だな。格好わるい。これなら世に出なかったほうがマシ
だったんじゃないの？と思うか、あるいは

たった1回とはいえ、オリコンで1位をとり、一瞬とはいえ、
世に自分の才能を、存在を知らしめたのだから、すばらしい。
なかなかできることではない。たしかに才能があったのだ、と思うか。

人によって答えはまちまちだが、私はこの2択ならば後者を
選ぶ。素直に功績をたたえたいと思う。
そして自分も、たとえ一発でも、一瞬でも、メディアに
進出したいと考えている。その後おちぶれようが、消えていこうが
かまわない。たった一瞬でも世に出られずに死ぬよりは
絶対にいいと思うからだ。

アンディ・ウォーホルの残した言葉に、こんなものがあります。

「たくさん売れれば、それはデザインだ。
　売れなければ、アートだと言うしかしょうがない。」

ちょっとまて。>>1

326でも何でもいいけど、こんだけ板荒らしといて釈明とかないの？

あんた当たり前のようにpart3とか言ってるけど、ココってもちろん
俺のものでもなけりゃ、あんたのもんでもないんだよ。
あんたん中でどう考えてんの、そこらへんは？

即刻返答せよ。

>>14

板が荒れるというのは、どの事を指して言っていますか？
同じ名前のスレが乱立した事ですか？
私の建てたスレはこの板では2つだけです。
このスレは私が建てたものではありません。
よって、私はこのスレでは1ではないのでお間違えないよう。

このスレは、おそらく同スレ乱立によって全326スレ削除を狙った
荒しの犯行でしょうね。しかし、全スレ削除にはいたらなかった。
そこで、空き地と化している乱立スレのひとつに私が
書き込ませてもらっているだけです。

もちろんこの板は私のものでもなけりゃ、あんたのもんでもない。
という風に思っていますが・・・

>>15
ん、そうか悪かった。失礼。

じゃあ326スレ全部削除してもらってから、
新しいスレ作った方がいいんじゃないの。

>>16
そうですね。326スレ全部削除してもらってから、
新しいスレというのが理想ですね。
しかし、この程度のスレ乱立では削除屋は簡単に動いてくれない
でしょうし、荒れてはいてもその中である程度議論
がなされていればスレ削除まではいかないですからね。
経験上、ですが。
気長に乱立したスレがさがり、自然消滅するのを待ちましょうか。

どちらにしろ、乱立スレのひとつをpart3にするのは
たしかに良いことではありません。それはわかっているのですが、
短時間でスレが荒れてしまうので、このさい乱立スレを
全部利用して（コピペ厨房に飽きるほど書き込ませやって）
その上で削除なり自然消滅なりすればよいのでは？と
考えたものですから。

1＝2＝3＝4＝5＝6＝7＝8＝9＝10＝11＝12＝13＝14＝15＝16＝17

新型「プレイステーション 2」(SCPH-18000)
発売日：2000年12月8日　　標準価格：￥39,800（税抜）

名声、地位、金、才能ねえ・・・
大志を抱くことは大切だと思うけど、名声や金に異常にこだわり過ぎて、
ハードルを高く設定したままじゃあ、いつまでたっても達成感を感じら
れないから、そのうちツラくなるぞ。

自分の実力や環境に合った、適切な目標をその都度設定していくことだっ
て大切だぞ。例えばさ、世間の評価を勝ち取るとかそういうことの前に、
まずは仲間うちからの信頼とかさ。

（　´Д｀） < ｻｹﾞﾖｳﾖ

（　´Д｀） < ｻｹﾞﾜｽﾚﾀﾖ　ｳﾞｧｶ

>1
（　´Д｀） < ﾄﾍﾞ

このようなかたよった掲示板で個人情報を公開させるのが目的であるならば、
まずは自分の情報を公開するのが先決だろ？
自分の都合の悪い事を棚に上げて、非難を浴びれば切れて、自作自演の援護射撃（笑）
出てきたら馬鹿にしてやろうなんて都合が良すぎないか？
これをしない限りはいつまでも荒されるだけでしょ

>>20
なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。
その意見に関しては、同感です。

>>24
何か勘違いされているようだが、私の目的が
個人情報を公開させる事、になってますな。
その見解はまったくの誤り。書き込むなら、よく読んでからにしましょう。

＞ズバリ、あなたの名前は？
あなたのお名前は？

他人の情報を結果として聞き出そうとしてるだろうが　ｺﾞﾙｧ!!

よく読め。
個人情報など、とても書けないであろうことを前提として
名前を聞いているのがわからないか？
匿名なんだから、当然だ。私個人も自分の情報などここに
書けるほどの人間じゃない、と何度も書いているが。
むしろ、ここに自分の名前と作品のURLアップできる人物が
いれば、その勇気に敬意を表して誉め称える。
馬鹿にできるわけないだろう。

私を含め、このスレの人間は、全員自分の情報などここに書けない
ものとしているからこそ、あえてこんな問いを出しているのに気付け。

消費されたり、名声をえただけで本当に
みんなの心にのこっていくのですか？
本当にそれがいい作品なのですか？
広告代理店にそそのかされてどんどん消費され
売れなくなったらハイ！サヨナラされる…
使い捨てですよ。
世間に見透かされてることも知らずに
この業界はいまだバブル期の効果を周到し
駄目な事に金を使う。
この業界で今一番辛いのはたぶん326自身でしょう。
1みたいな人がいる限り。
326だって一生小便クサイもの描きたいわけじゃないと思うよ。
作家だったらいつも自分の作品には満足できない
もの。もっといろんな表現したいと思うでしょう。
だからそんな1のような見方でみてる奴こそ広告に
だまされ、情報操作に流されてるのです。
僕はそんな業界があまり好きではありません。
だから326もあまりいいと思わないし
みててつらい。

気付きたくもねぇよ、バカ（笑）

おたくさぁ、荒しと煽り以外全部自作自演だろ？
何故かって言うとさぁ、結構おたくを擁護するレスは付くけど、
質問に対するレスって皆無じゃん（笑）
もし、レスつけてた人がおたく以外だったらさぁ、数人じゃん。
あんま、面白くねぇ質問だから荒しと煽り以外は相手にしていねぇ
って事に気が付いてよね。
鯖に負担かけるだけだからさぁ、こんなスレあげるのやめようよ。
おたくみててつらい（笑）

1=326

＞個人情報など、とても書けないであろうことを前提として
＞名前を聞いているのがわからないか？

それじゃぁこんな糞スレ立てるな！

1＝320

問いかける人さげ〜

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 06:21
３２６信者こええな

3 名前：まんこ投稿日：2000/12/30(土) 11:41
３２６卒業して、相田みつを　に走りましょう(藁

4 名前：スカトロ帝王３２６投稿日：2000/12/30(土) 11:48
１って、どうせ群馬辺りの田舎者でしょ？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 12:05
>>1

問1■まず批評に、対象となる人物以上の「名声、地位、金、
　　仕事」が必要なのか？とすれば、ヒットラー批判ほど、
　　無意味なものはない？

問2■「名声、地位、金、仕事」と作品の質は比例するのか？
　　　ならば、絵画の王座を占めるのはヒロ・ヤマガタか？

問い5あたりは、私には批判的精神を欠いた典型的日本人の
意見以外のないものでもないと思われる。


6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 12:08
>>1
この質問、バカだねぇ。
名声・地位・金・仕事....
ビンボ臭い。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 12:53
＞4
あ〜、群馬あたりの田舎者ってこういうバカ多いよな（ワラ

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 13:06
7だけど
さっき言ったのは1についてのことね。
言い回しが4に対してみたいだったな。
4の人ごめんねー。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/29(金) 21:04
名声、地位、金、才能だけがあらゆる面かぁ。
キミ、すばらしいこというね。

3 名前：ﾈｵﾘｯｹﾙﾄ＠その仲間ザル投稿日：2000/12/30(土) 01:45
何考えてこんなクソスレ二つも勃ててんだ？
相手にするな

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 02:36
.

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 19:51
７つ立ってるぞ。

2 名前：>1投稿日：2000/12/30(土) 02:39
皆さんには悪いけど
あえて上げさせてもらう

これだけ意味のないスレッド乱立させて
荒らしてんだから、たぶん本当に
何とか妨害の罪に問われるよ
もぅやめといた方が身の為だと思うけど・・・


3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 02:45
スレッド立てた時点でipばれてるし、
そこからどこの誰が立てたか位わかっちゃいますよ。
はっきりいってイミのないスレッドは１つで十分です。
マジデ、訴えられるとおもうで。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 02:57
訴えるの好きだね（笑）

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 06:10
(;´Д`)ﾏﾙｺﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
中２ﾀﾞｯﾃﾈ･･･ﾊｧﾊｧ
ｵﾁﾞﾁｬﾝﾄﾇｰﾄﾞﾃﾞｯｻﾝｺﾞｯｺｼﾖｳﾖ･･･ﾊｧﾊｧ

6 名前：＞1投稿日：2001/01/02(火) 01:27
なんで“あらゆる面”が（名声、地位、金、才能）の4つなの？
あんたにとってはそれが全てなんですか？

7 名前：6投稿日：2001/01/02(火) 01:31
つか、同じスレが他にあったんすね。
ごめん。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/02(火) 01:33
>>6
この人、自称「名の知れた」イラストレーターだから、
名声、地位、金、才能だけはある（と自分で思ってる）んじゃない？
それがすべてなんだよ、この人にとっては。


9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/02(火) 01:34
＞6
荒れているのが本家です
あとこんなクソスレはさげましょうね

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/02(火) 02:53
なんだかんだいって大人気だね
このスレ

うぜぇよ、糞ザルどもが。
芸術オナニはやめて、スカトロにしろ

消費されることも使い捨てされることも
まったくしてもらえないくらいなら、
消費されたほうが全然マシ。使い捨てられても全然ok。
むしろ、広告代理店に消費すらしてもらえない、
使い捨てにすらならないのならイラストもデザインも職業にならない。
少なくとも世に出ないと、心に残りようもない。
いい作品かどうか、評価さえしてもらえない。
違うか？

ところで聞きたいけど、いい作品って、そもそも何？あなたの基準では、
自己満足の作品の事？それはアートだから勝手にやれって
言ってるだろ。デザイン、イラストなどの競争社会に
勝たなきゃいかん職業についてのみ書いてるって、
何度言わせたら気が済むんだ？

＞作家だったらいつも自分の作品には満足できない
＞もの。もっといろんな表現したいと思うでしょう。

だから、作家という言葉をつかった時点でアート。
アートとイラスト＆デザインをいっしょにするから矛盾した
書き込みになっている。あんたのレス。

おたく、オレの質問に答えてくれてねぇじゃん
答えてよ
あと、もうあげるな！

＞自己満足の作品の事？それはアートだから勝手にやれって
＞言ってるだろ。デザイン、イラストなどの競争社会に
＞勝たなきゃいかん職業についてのみ書いてるって、
＞何度言わせたら気が済むんだ？

とってもなっとくした。
商業的に成功するデザイン、イラストを実は目指してるくせに
売れもしないでかっこつけてんじゃねぇ。
ってことね。
もしくは
売れてるのをやっかんでるだけのくせに
通ぶって批評してんじゃねぇ
とか。

でも
なんで
そんなことが許せないの？
許るせないとは書いてないね。
なんで
そんなことを確認したいの？

更なる日本語の上達を望ム！

んがくっく

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だって、きらいだもん３２６。

どんな奴とて、一消費者として意見できるだろうが。
イラストレーター、デザイナー、である前に、一人の人間だろ。
成功者が誰であろうが、
嫌いなものは、嫌い。
好きなものは、好き。
そんな事くらい、同業者でも言うよ。
自分が、勝ち負けを意識したいのなら、そうすればいい。
君の価値観を、おしつけんでくれ。
ここは、自由に意見できるとこなのだよ。
不特定多数に、命令、決めつけをしたければ、するがいい。
ただ、見た奴が納得するかしないかの問題だ。

>>42
あなたは、よくわかっていらっしゃる。
あなたの認識は、間違っていないですよ。
ただ、なぜ確認したいのか？というのが聞きたいわけですね。
答えは簡単。確認せねばならないほど、
自覚なき駄レスが多すぎるから、一石を投じてみたくなった、と。
それだけです。
あなたのように、しっかりスレの書き込みを読み、
そうやってきちんとレスを返せる人間がどれだけいるか。
結果、みてのとおりです。荒し、コピペでしか返せない人間が
ほとんど。
あなたのようにちゃんと普通の読解力のある人間がこの板に多数なら、
別に名前が売れてなかろうが、誰を批判しようが特に何も
言わなくてすんだのでしょうが、残念ながらこの板も
他の板と似たようなものだった、ということがわかった。
それだけでもスレを建てた意味はあった。
これからは、あなたのように「ちゃんと普通の読解力のある人間」
がこの板に少ないものとして、私も他のスレを見るなり書き込むなり
することができるからです。

>>48
たとえば、小室哲哉が好きだ、嫌いだを、
一般消費者が勝手に言っている分には別に何もいいませんよ。
一般消費者にはそれを言う権利があるし、好きなら金を払い、
嫌いならそっぽを向く。まったくの自由。

しかし、音符さえ読めない一般大衆が好き勝手批判、批評するのと、
これから音楽業界で、小室哲哉と同じ土俵に立とうとして、
プロミュージシャンを本気で目指している者が、
一般大衆と同じように好き嫌い言ってるだけでいいだろうか？
批評するなら、同じ土俵に立つ（あるいは立とうとしている）者
ならば、同じ小室批判にしても、一般大衆と違う言い方で
できないか？音楽理論などふまえて、専門的に批判できないのか？

もちろん、私は考えを押し付けるつもりなどさらさらない。

しかし、あなたは、書き込みから察するに、メディアで勝負する
側の人間の立場ではなく、一般大衆と同じレベルで好き嫌い
言ってるわけですよね？
「デザインのこともイラストのことも
　勉強したことないからわからない、
　でも、なんとなく嫌いだと思う。」
この程度の発言しかできてないわけですよね。あなたは。
一般大衆なら、それでいいですよ。
一般大衆には、それを言う権利がある。
一般大衆のあなたには。商業美術の世界の競争に興味のないあなたにはね。

>>50の言ってるようなことで、よく考え込んでしまうことがあります。

でも、同じものを創る者として、
劣る側（どういう基準で優劣がつくのかはそれこそ
各人の価値基準に基づく気がするが、ここでは１さんの
言うようなところを基準として）が勝っている側に対して
批判をしてはいけないのですか？

馬鹿にする、という行為はなにに於いてもよくないことだとは
思うのですが、批判をすることはいけないのでしょうか？
（いわゆる）負け組にはその権利すらないということでしょうか？
それが芸術とは違う、デザインの現場というものなのでしょうか？

まだ続いてたんすね、すごいな。
とりあえず俺へのレスに答えときます。

＞その4つしかない、のではなく、
＞（一時的とはいえ）その4つを持つことに成功した事を
＞素直に認める事はできないか？批判することしかできないか？

そんなこと認めるとかって以前にみんな知ってるって、多分コピペやってるやつらも。
それに326叩いてる連中はそんな事批判してる訳じゃないっしょ。

＞しかし、勝ち負けを定義するにあたって、ひとつの基準を
＞作ってたと考えていただきたい。有名である、金がある、ということを
＞「勝ち」であると考える人は少なくないと思うが？

じゃぁ、俺はルックスで勝負しよっかなー。
男前である、ってことを「勝ち」と考える人は少なくないからね・・
つか、だからさぁ、そんな一元的に勝負しても意味ないっつの。
3が言ってるみたいに孫正義とか松本人志がトップのイラストレーターになっちゃうでしょ。
あ、ルックスでも負けてたわ、俺。

あんたは作家って言葉使った時点でイラスト、デザインじゃないっていうけどさぁ、
326は完全に作家だよ、いわゆる職業イラストレーターじゃない。
そうである以上その作家性、独創性に批判があるのは当然だと思うけど。

＞52
じゃあオレはちんぽのデカさでは勝負にならないから
包皮の長さで勝負！

>>51さん
馬鹿にするのはどの世界においてもよくない。
たしかにそうですね。
では、批判はどうか？劣っているものが、勝っている者に？
この答えは各々違うでしょうが、私が思うに、批判の質の
問題ではないでしょうか？
ただ好き嫌い言うなら、だれでもできる。
では、あなたはどこが好きか、なぜ嫌いかを、
漠然とではなく、はっきりした自分の観点から主張できるならば、
批判もよいと思いますよ。

「だって、きらいだもん３２６。」
>>48氏を例にあげますが、彼は、ひと言こういってますよね。
これは、批判と言うに値するほど質の高い発言か？ということです。

一生懸命に考え、自分の経験から得た知識から放った
「自分の言葉」であれば、批判することもいいのではないでしょうか。
「自分の言葉」であれば、他人の同意を得られることもあるのではないでしょうか。
これも、私の個人的見解ですが。

＞53
サブロウって作家だったの!?
俺、どっかの専門学校生だと思ってた…

おたく、オレの質問に答えてくれてねぇじゃん
答えてよ
あと、もうあげるな！

>>53
326は職業イラストレーターではなく、作家である、と。
なるほど。あなたの見解では、そうなのですね。
では、あなたは326をアーティストとして見、
アーティストとしての326批判するとよいと思います。
特に私はそのことに関して干渉はしません。

ただ、私は326は職業イラストレーターに分類しています。

>>52
知ってる、と認める、がイコールでないことを
知っていただきたい。

＞じゃぁ、俺はルックスで勝負しよっかなー。
>>54の発言と同じですよ。

あ、忘れてましたが、私敵にまわさない方がいいですよ。
なんてったってバトルロワイヤルでコンピュータウィルス指導とハッキング指導やらせてもらいましたからね。
エンドクレジットにも出てます、捨てハンですが。

おたく、オレの質問に答えてくれてねぇじゃん
答えてよ
あと、もうあげるな！

１の質問は
「心の底では作家になりたいとﾁｮｯﾄ思ってる人」
にのみ投げかけられて然るべき問い
一生企業から頂く給料で食っていきたいと
切に願っている人にとってはお呼びでない質問　　　

じゃない？

＞58
＞ただ、私は326は職業イラストレーターに分類しています。
326は同じノリの絵しか書かないでしょ。
それは職業イラストレーターではないんじゃないの？
作家性を売り物にしてるってことでしょ？

＞59
＞＞じゃぁ、俺はルックスで勝負しよっかなー。
＞>>54の発言と同じですよ。
だからね、あんたの主張だって似たようなもんなの。
意味のない勝負なんだってば。
イラスト、デザインにはアート的側面（独創性、差異による評価等）が絶対ついてまわるものなの。
それがいやなら職業デザイナー、職業イラストレーターに徹するしかないんだけど326はそうはしてないの。
ワカリマス？

>>63
だ・か・ら…
お前もこんな糞スレあげんなっつってんのが読めねぇのか、バカ！

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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基本的に５１と同じ意見。
好きにも嫌いにも、その人なりの理由はあるはず。
それは、同業者なら説明できるだろう。
こういう理由で嫌い、好きとね。
あるいは、ここがいい、悪いとね。
それが批判、批評になるとおもうのだが・・・。

勝ち組だから、批判するなというのは無理があるのでは？
個人を馬鹿にするのは、こういうとこでもマナーとしてはどうかと思うし、
妬んで攻撃するのは、負けている劣等感を認めたくないからだというのは、
確かだが、
批判する全ての人間が、そうだと言えるのか？

通りすがりの者です。

ここで意見されてること、
全部が正しいんじゃないでしょうかね？

３２６のイラストや詩がチープなことも確か。
でもそれを賞賛する無知な人間がいっぱいいるってのも確か。
んでそれが、｢イラストレーター｣や｢詩人｣としての
才能アル人って世間に誤って認知されてしまうことも確か。
けどそれが世間一般に言う｢勝ち組｣であることも確か。
でも詩やデザインをちゃんと勉強して、奴よりはるかに
豊富な知識を持ってる人らにとっちゃ当然面白くない。

メディアが大きな影響を持ってしまっている
（というか、本質的に持っている)世界が故に、
受け手側の知的レベルの低下に伴い、
低レベルなモノが世間一般には受け入れられる。

ってことじゃないっすかね？
すんません、日本語下手で。

知識だけあっても描けなきゃどうしようもない
誰にも認知されなければそれは無かったことになる

>>63
わかりますよ。
ただ、それはあなたの見解であり、ひとつの考え方である、と。
その考え方を否定する気はないが、私とは見解が違うと
すでに書いてるのだが・・・。
「ゴチャゴチャ言うな！326は職業イラストレーターじゃねえ！ゴルァ！」
とでも言いたいのでしょうか。

あと、「意味のない勝負」。この発言について。
そう思うなら、別に止めませんけど・・・。
私は何事も強要しませんよ。

>>66
＞勝ち組だから、批判するなというのは無理があるのでは？
＞批判する全ての人間が、そうだと言えるのか？

その意見に関しては、すでにこのスレで書いてます。
批判の質が低くなければ、批判も多いに結構だと思いますよ。

>>67
そうですね。あなたはよくわかってらっしゃる。
日本語下手じゃないですよ。全然。
読みやすく、上手くまとめられていると思います。

私の意見は絶対ではないし、このスレに書き込む他の人も
同様。ただ、こうして意見交換する場所があることが
大事なんだと思います。

>>62
そうですね

＞part1の413さんへ

アーティストと職業イラストレーターの境目はどこだと思いますか？
前者は、自分の好きな事を好きなように表現する人
（金になるかは運しだい）
後者は、需要があって、そのために描く人
（金にならなければこの職業にはあてはまらない）

メディアにもとりあげられていなかった、
駆け出しのころの326は、あきらかに作家に分類されて
よかったと思います。しかし、今は自分で売り込みもしてますし、
注文されれば注文通りの絵を描いていませんか？
同じような画風が続くのはアーティストもイラストレーターも
同じ。職業イラストレーターだからといって、
注文されたらコロコロ画風を変える人ばかりではないですよね。
その画風に需要があるのだから、同じ画風が続くんですから、
同じ画風が続くイコール作家、というのも安直な考えが
しなくもないですが。

なぜアンディ・ウォーホルの言葉をこのスレで出したのか？
私はウォーホルの考えに非常に共感できたからです。

＞70
直ぐレスを書いたので、重複している部分がある。失礼。

芸術、デザイン版だから常に、筋道だった批評が必要とも感じないが…。
よく、美術鑑賞版に行けとかいうやつもいるが。
嫌い、好き、ダメだ位なら、馬鹿にしてるとも思わんし、
存在を全否定してるわけでもあるまい。

３２６本人は、直接的ではないかもしれんが、
アーティストだといってるのでは？
それも、メディア戦術なのでしょうか？
一般大衆は、いわゆる売れたアーティストだとおもっているのでは？
詩も書いている手前、職業イラストレーターとカテゴライズしずらいだろうし。
職業イラストレーターとアーティストを厳密に分けるのはかなり難しいと思う。
むしろ、職業イラストレーターといってしまうと、
特定のクライアントがいて、明確な指示のもとにイラストを納品する人、
つまりカット描きみたいな物を想像してしまうが…。

３２６のイラストについて、色彩レイアウトがとかどうだ、
ていうのも基本的には好みの問題でしょう。
いくら、批評しても、あれはアレで売れているんだから…。
といわれれば、それまでの話ではないか。

あと、私個人の場合ですが、一般受けするかということも大事だが、
同業者、あるいは似た仕事をしている人たちの意見も重要視しますが。
仮に、すきとか嫌いだけでも。
やはり、普段同じようなことを考えている人たちは、
ヒントになるようなことを言ってくれたりするするので。

あなたのコメントを読むと、売れている人を批判する人間に対して、
最初の質問などはあらかさまに、攻撃的ですが、
全否定的なようだったが、筋道だった批判はＯＫというふうに考えが変わったのでしょうか？

売れているのは、別にいいんじゃないの？
それも基本的には、各人の好みが結果としてそうでてんだし。
売れていると言う軸と、作品の良し悪し（私の場合は、好き嫌い）についての批判は、
結局、一致しない事もある。という当たり前の結論ではないのかな？

最後に勝手に想像したのですが、
あなたは２ｃｈで以前、
もしくは今現在に批判されている有名人ですか？
キャラクターをかってに設定して、
「自分は負け組で、ＯＯ以上に売れていないおまえらも負け組なのだから、
おとなしくしろ」と、批判する輩に対して攻撃してるのかと想像することも出来る。
証拠もないので、最終的には決め付けはできんが、そう見る事も出来る。
おまえの、妄想だよと言われればそれまでだけど。

ミツルって相田みつを　とかぶる。

>>48(74)さんへ

まず、あなたの74のレスを見て思ったのが、
48の書き方と74の書き方が、ずいぶん違うな、ということです。
48では攻撃的だったが、74などは冷静にログを分析し、
ちゃんと自分の主張をされている。
48は煽りに近いものとして私も処理してしまいましたが、
あなたは、筋の通った考えの出来る人だ。
失礼なレスを前回つけてしまったことを、まず謝罪したい。
申し訳なかったです。

さて、では70の書き込みに対するレスをつけさせていただきます。

>>70さんへ

＞芸術、デザイン版だから常に、筋道だった批評が必要とも感じないが…。
＞よく、美術鑑賞版に行けとかいうやつもいるが。
＞嫌い、好き、ダメだ位なら、馬鹿にしてるとも思わんし、
＞存在を全否定してるわけでもあるまい。

これは、たしかにそうですね。
ただ、この板に来ている人間は、芸術デザインに興味があるわけだし、
ただの素人ヤジ馬的なだけの意見をいう人間ばかりではないだろう、と
思っていたわけです。ですから、あえてあのような問いを
投げ掛けてみたのです。

＞３２６本人は、直接的ではないかもしれんが、
＞アーティストだといってるのでは？
＞それも、メディア戦術なのでしょうか？
＞一般大衆は、いわゆる売れたアーティストだとおもっているのでは？
＞詩も書いている手前、職業イラストレーターとカテゴライズしずらいだろうし。
＞職業イラストレーターとアーティストを厳密に分けるのはかなり難しいと思う。
＞むしろ、職業イラストレーターといってしまうと、
＞特定のクライアントがいて、明確な指示のもとにイラストを納品する人、
＞つまりカット描きみたいな物を想像してしまうが…。

326本人がどう思っているかは私も知りませんが、
326が作家なのかイラストレーターなのか詩人なのかは
まわりが決める事ですよね。
しかし、商業美術とアートの境目が、近年たしかにあいまいに
なっている感は否めないのも事実です。
私も過去ログで326は商業イラストレーターであると思っている、
と書きましたが、たしかに言い切ってしまうと違和感がありますね。
商業美術で成功した人物である、に訂正すればニュアンスが
伝わるでしょうか？

＞３２６のイラストについて、色彩レイアウトがとかどうだ、
＞ていうのも基本的には好みの問題でしょう。
＞いくら、批評しても、あれはアレで売れているんだから…。
＞といわれれば、それまでの話ではないか。

それに関しては同意です。あれはアレで売れているという事実が
ありますからね。

＞あと、私個人の場合ですが、一般受けするかということも大事だが、
＞同業者、あるいは似た仕事をしている人たちの意見も重要視しますが。
＞仮に、すきとか嫌いだけでも。
＞やはり、普段同じようなことを考えている人たちは、
＞ヒントになるようなことを言ってくれたりするするので。

なるほど。そう言ってもらえれば納得です。
それならば、一般大衆の好き嫌いとは違いますね。
「ヒントになるようなことを言ってくれたりする」
上手い言い方だと思いました。

＞あなたのコメントを読むと、売れている人を批判する人間に対して、
＞最初の質問などはあらかさまに、攻撃的ですが、
＞全否定的なようだったが、筋道だった批判はＯＫというふうに考えが変わったのでしょうか？

そうですね。私も、他の板は色々見ていましたが
この板に来たのは最近ですから、この板のカラーみたいなものを
把握しきれていなかったので、スレを建てたときは、あからさまに
攻撃的な書き方をしました。この板の住人の書き込みが、
全体的にざっと見た印象、あまり良くなかったもので。（失礼）
しかし、こうしてスレを建てて、色々な方と意見を交換しているうちに、
私自身も考え方が変わってきたのは事実ですね。
話し合えば、お互いに違う考えが聞けて、それが自分にプラスに
なることもわかりましたし。ただ、スレの第一文があまりに
攻撃的すぎたので、煽り、荒しを無駄に増殖させてしまったのは
反省しています。

＞売れているのは、別にいいんじゃないの？
＞それも基本的には、各人の好みが結果としてそうでてんだし。
＞売れていると言う軸と、作品の良し悪し（私の場合は、好き嫌い）についての批判は、
＞結局、一致しない事もある。という当たり前の結論ではないのかな？

そうですね。最終的にはそういう結論にたどりつくと思いますよ。
作品の質、というとまた人によって判断基準があいまいなので
むずかしいところではありますが。

＞最後に勝手に想像したのですが、
＞あなたは２ｃｈで以前、
＞もしくは今現在に批判されている有名人ですか？

もうしわけないが、それは違いますね（笑）
私は、有名人ではありません。

77は、74さんへ、の間違いですね。失礼。
訂正させていただきます

３２６がどれだけ儲けてるか支持されてるかは知らないけど
見ててかゆくなるのでどうもだめです。
ちなみにみつをの方もいやーんです。
甘々の性善説だから厭なのかも。

でも、なんで芸術デザイン板かなあ？
私はあの人は詩人もどきなんだと思ってました。

お久しぶり。
少しひっかかったところ質問させてね。

>>60　問いかける人
＞あ、忘れてましたが、私敵にまわさない方がいいですよ。
＞なんてったってバトルロワイヤルでコンピュータウィルス指導とハッキング指導やらせてもらいましたからね。
＞エンドクレジットにも出てます、捨てハンですが。

これはコピペ小僧をびびらせて牽制するため？
それとも
私はきちんと商業的に勝負してますし
ある程度の結果を出していますよ。
ということをはっきりさせたかったから？
「一般消費者じゃない」でしたっけ？

>>74　48
＞最後に勝手に想像したのですが、
＞あなたは２ｃｈで以前、
＞もしくは今現在に批判されている有名人ですか？

なんていうコテハン想像してたの？

いけね、「さん」付け忘れました
失礼しました。問いかける人さん、４８さん。

>>80さん
あ、その
＞あ、忘れてましたが、私敵にまわさない方がいいですよ。
＞なんてったってバトルロワイヤルでコンピュータウィルス指導とハッキング指導やらせてもらいましたからね。
＞エンドクレジットにも出てます、捨てハンですが。

という発言は、
私の偽物ですね。
すいません。偽物であることを注意しておこうと思っていたのですが
書き忘れていました。

あらら
余計なこと聞いちゃったね。ごめんごめん。＞問いかける人さん

それじゃ
>>60のニセ問いかける人さんに聞くけどさ
「敵にまわさない方がいい」って
このスレでどうすれば、あなたの敵にまわれるのかな？
あなたは問いかける人の方・荒らしてる方どっちについてるの？

人のコテハンかたってないで
ステハン付けてくれるとやりやすいんだけどね〜。

「結局あなたは何がしたいの？」のという一言に尽きる。７を仮にすべて
納得したとする。あなたが、「イラスト＆デザインの世界は競争社会」
であると考えているのもわかった。それが、１の質問と何の関係があるの？
何故、326をここで批判してはいけないのか、批判する人間が何故１の質問に
答えなければならないのか、全く答えていない。

>>10
>ただ、アートは別
>デザイン・イラストとアートをおなじ土俵でとらえるから

これは単なる逃げ。（問1に、はっきりと「画家、アーティスト、
詩人」と書かれている）あなたは痛い所を突かれると次のレスで
たちまちの内に色を変えて、自分はそうは言っていないと弁明
するが、それ程、私は甘くない。

>28
>よく読め。 人情報など、とても書けないであろうことを前提として
>名前を聞いているのがわからないか？

はて、当初の論調と違うようだけど？一体どこで明言した？

>40
>消費されたほうが全然マシ。使い捨てられても全然ok

これは、正にあなたの思考の程度の低さを物語る。デザイナー
として、一表現者として、世間に何かを提供する、影響を
及ぼすことに対しての責任感がまるでない。こんなことは、
美大の1年次で教わること。

>40
>だから、作家という言葉をつかった時点でアート。
>アートとイラスト＆デザインをいっしょにするから矛盾した
>書き込みになっている。あんたのレス。

29が矛盾しているなら、それはあなたが矛盾しているから。
だから、いつアートとデザインの差別化に触れた？同様に
>>58も逃げ。

>73
>前者は、自分の好きな事を好きなように表現する人
>後者は、需要があって、そのために描く人

これは単なるあなたの無知。芸術家が「好きな事を好きな
ように表現」してきたことなど、歴史的に見れば殆どない。
近代においてさえ、本質的には「職業的」であった。
その意味においては、あなたの定義するイラストレーター
と何らかわるところはない。（そもそも、美術(fine art
とデザインに境界などない）同時に、どちらも表現者
であることに変わりはない。

あなたに欠けるのは、part1の292に書いた「"Bildung"と
しての芸術」という概念。デザインを単なる金稼ぎの道具
と思っている時点で、あなたは卑しい。無論、動機の一つ
として、あって当然だが、それだけが表現ではない。自己
実現の手段としての「表現」に、そもそも美術とデザインの
違いなどあるのか？（仮にデザイナーに、あなたのような
人が多いとしたなら、それは堕落しているだけ）

>デザイン＆イラストの世界では、瞬発力が大事。 死んでから有名
>なったのでは、意味がないと思う。

無論そんなわけはない。何にしても、常に質は問われる。
例えば、バブル時のデザイナーの仕事は殆ど罪に近い。その
弊害をこうむるのは私達なわけで、私達は常に後世に留意して、
行動しなければいけないはず。

つまんない。

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで

>>84=265さんへ

長文のレスをどうも。
ざっと読みましたが、簡潔にまとめさせていただくと
私「問いかける人」は無知であり、卑しいと。

では、84氏。あなたは商業美術や芸術をどう考え、
どうあらねばならないとお思いか？
あなたの口調からすると、あなたはよほど崇高な意識を持って
仕事をしているように思えるが、
あなたは何をしているのか？
私の書き込みの批判は数多くしているが、肝心な
あなたの事は、何も書かれてませんね。

長文のすべてにレスをつけようかと思いましたが、
そうすると長くなり、他の人も読みづらくなるので
短めにさせてもらいますが・・・・（もし、全部のレスに答えろ
というなら、答えますが）

あなたの思考でいうと、商業美術と芸術に境界はなく、
どちらの世界においても質は大事であり、才能で
金もうけをしようなんていう考え方は幼稚であり、
愚の骨頂である、と。もっと崇高な意識を持て、作品の質に
目を向けろ、バブル期は罪である、とまで言い切っている。

こんなところでしょうか。

私は、自分の考えが幼稚だとは思わないし、才能で金もうけして
何がわるいのか？と思いますが。（この考えがあなたは気にくわない
ようですが）別に私は作品の質を落とすことを肯定するわけでは
ないですが、時代のニーズに合わせる事も才能ではないでしょうか？
自己の作品の質のみに焦点をしぼった結果、時代のニーズとズレが
生じ、結果死んでから有名になる事もあるわけですよね。ですから私は
芸術（fine）と商業美術に分類したほうがいいと考えるわけですが。

自分の表現したいようにやって、それがたまたま時代のニーズに
合う（=需要がある）というのはもちろんベストですが、
そんな偶然は皆無といってもいいでしょう。
もし、あなたが望むものがそういう事であるのなら、あなたの思考の
ほうが幼稚に思えるのですが。（間違っていたら、指摘して下さい）

＞私達は常に後世に留意して、 行動しなければいけないはず。

この部分があなたの一番いいたい事ではないかと思うのですが、
なぜ後世に留意して、 行動しなければいけないのですか？
それはあなた個人の考えでは？他人に強要する事もないと思いますが。
もちろん、私もいろいろ自分の考えを書きましたが、
私の考えを強要するつもりはないです。

「勝組」を馬鹿にする人は「自覚がない負組」だ。
これが言いたかったんだよね。

「自覚がない負組」を馬鹿にする人は
「ずっと負組のままだ」という自覚はあるの？

「負組」の自覚を持っていくら努力したところで
いつまでも「負組」のままだと思うけどなあ
「自覚のない負組」に「勝った」と思えることはあっても

勝ち負けじゃないと思うんだけどなあ〜。

それから、あなたは歴史的な事にずいぶんスポットを当てたがり
ますが、そんなに過去が大事ですか？現代をどうお考えですか？
現代も、過去に見習うべきだとお考えなのですか？
だから、過去の事例になかった事は現代においてもタブーなのですか？
歴史は、それはそれで重要ですが、「今」を考えるにあたって、
過去の遺産にふりまわされる必要もないのでは？

あなたは近代までの事は書かれていますが、
現代については触れていないですよね。
あなたの「現代」における表現とは？
どういう考えをお持ちですか？

>>92さん

おっと失礼。書き込み時間が重複したようですね。
あなたが勝ち負けではない、というなら、
それはそれでひとつの考え方だと思うし、尊重したいと思いますよ。

ただ、私は競争社会で生き抜くには、勝ち負けを
意識せざるをえない気がすると思っているのです。

84=265さんへ
問いかける人さんの書き込みに
もしカチンときても
「自分の仕事」については書かないほうがいいと思うよ。
必要もなく堕してしまうだけだ。

バトロワのはっきんぐの先生は
「自分の仕事」について書いたほうがいいと思うけどね
クレジットにステハンが載ったんだろ
そのステハン使えばいいじゃない
どうせステハンなんでしょ
ほらほら
書いてよー
想像だけどみんな期待してると思うよ

>>84さん
失礼、真っ先に解答すべき事があとになってしまいました。
>>84にある書き込みに答えていませんね。

>「結局あなたは何がしたいの？」のという一言に尽きる。７を仮にすべて
>納得したとする。あなたが、「イラスト＆デザインの世界は競争社会」
>であると考えているのもわかった。それが、１の質問と何の関係があるの？
>何故、326をここで批判してはいけないのか、批判する人間が何故１の質問に
>答えなければならないのか、全く答えていない。

このスレは、326について語る場所ではなく、
326を例にあげて、商業美術のありかたや、その他について
1.自分の考えを言うことがひとつ（もちろん押し付けるつもりはないですよ）
2.他の人の考えを聞くことがひとつ
という、2点が目的です。
問いに答えろ、と強要はしていませんし、
5つの質問はあくまで話のタネであり、そこからさまざまに
話が発展していく様子が見たかったのです。
ただ、326を題材に使ったのは、反省すべき点ではありました。
このことは前スレでも書きましたが、一応確認のため再度
書かせてもらいました。

問いかける人さんは
デザインとか商業アートについて
きちんとした継続的な努力をしたことが
ないのでしょう？

なのに
努力をしている人
また、その努力が完全に認められているとは思えない人
に対して
ことさら「成功を意識していない！」と叫ぶのは
失礼を通り越して
なにかが欠落している
と言われてもしかたがないよ。

それでもいいんだ。なら
それでもいいんだけどね。

>>97さん
そうですね。自分の個人情報も出せないわけですから、
私が、継続的な努力をしたことがなく、
失礼を通り越して なにかが欠落している 人間である
と言われてもしかたがないですね。
私も否定しようがないです。

ただ、このスレでさまざまな人と会話していると
色々と発見もあるわけで、それらを自分に吸収し、
自分自身をこれからも磨きたいと思ってはいます。

１の今年の目標

「不言実行」

どうでもいいよ。
326逝け。

326ってタレントじゃなかったの。

>>101
あげるな、バカ。

問いかける人さんが継続的な努力をしたことがない人間だ。
とは言ってないよね。
「デザインとか商業アートについて、きちんとした」が抜けてるよ。

したことあるの？
あるんだったら
個人情報といえるような具体的な内容ではなく。
抽象的に書いてごらんよ。
動機、期間、目的、手法、結果。
結果については、とても気にしているようだから、
「金」については「それによる年収」
「名声」は「複製部数」または
「知っていると思われる概算人数」のような形で
書けば、あなた個人を特定できないでしょう。

「書かないのは・・・」と人に言ってなんらかの意味があるのは
「書ける人」だけだと思うけど
どうだろう？

「それによる年収」は「それによる収入」の間違いです。すまん。

>>103さん
残念ながら、抽象的でも言えません。
このような匿名掲示板で、抽象的でも自分の情報が
言える人がいるならば、私は尊敬します。
つまり、私は尊敬に値する人間ではないのですよ。
はっきりと認めます。
ですから、このような私の、考えや意見に
力（説得力）がないとお思いならば、否定しません。

だとすると
問いかける人さんの

84さんに対する
この↓書き込みは
＞あなたは何をしているのか？
＞私の書き込みの批判は数多くしているが、肝心な
＞あなたの事は、何も書かれてませんね。

撤回もしくは修正、謝罪等が
あってもいいよな気がするのですが。

>>106さん
＞あなたは何をしているのか？
＞私の書き込みの批判は数多くしているが、肝心な
＞あなたの事は、何も書かれてませんね。
そうですね。↑の書き込みに関しては、
撤回させていただきます。
84さん、申し訳ありませんでした。

かけてるものと言ったのは・・・。

あなたはデザイン等に対する継続的な努力どころか
それらにたいしてそれほど関心もないのでしょう。
というか価値を見出していないと思う。
せいぜい消費財ぐらいにしか思っていない。

ところが、その分野で誠実に努力している人は多い。
経済的な投資はもちろん
なにより若い頃の貴重な時間と多くのエネルギーを費やしている。
葛藤しながらだったり不安になりながらも。
それでも仕事にならなかったり
仕事になっても
自分が満足できる報酬や社会的評価を受けていない人が
ごまんといる分野だと思う。

ほとんど関心のない人が
そういう人達に向かって
あなたたちは「負組」なんだ。
そしてその自覚さえもない。
と訴える行為は何を生むのでしょうか？

「駄スレの氾濫に一石を投じる。」
というようなことを書かれていましたが
現実的に報われなくても
大切にしている多くの思い入れに対して小便をかけてる。
ようにしか見えないのですが。

小便をかけられるのはいやだ。
というよりかけようがない
なんせ価値を持っていないのだから。
だけれども人の大切な価値にはかける。
おまえらが大切にしている思いなんてこれぐらいのもんだ。ジョーッ
金になんなきゃ、有名になんなきゃ意味ねぇだろ。ジョーッ
かけられるのがいやだったら
かけられないような結果だして証拠みせてみろ。ジョーッ

＞自分自身をこれからも磨きたいと思ってはいます。
とはほど遠い行為だと思います。

かけてるものと言ったのは小便ではなく
「価値への思い」です。

素直に聞いてもらえるのをいいことに
つけこむように書かせてもらいましたが
スレが立った時から感じていたことでした。
「答えるサル」は私です。

あなたも自分が真剣に価値を見出せるものを
探してみてはいかがでしょうか？

>>108
ハンドルまでわざわざ変えてごくろうさまです。

本当にくどくて失礼だけどさぁ、おたく、オレの質問に答えてくれてねぇじゃん
頼むからさぁ答えてよ、毎日これが気になって道路工事にも力が入らないんだよね
あと、お願いしますからこのような不毛なスレッドはもうあげないで下さいませんか、お願いいたします

>>あーと引越せんたー
＞>>60のニセ問いかける人さんに聞くけどさ
＞「敵にまわさない方がいい」って
＞このスレでどうすれば、あなたの敵にまわれるのかな？
＞あなたは問いかける人の方・荒らしてる方どっちについてるの？
　荒す方だろうが、分んねぇか？
　こんな馬鹿の反応を見ているのが楽しいんだよ
　だから俺はステハン使ってこのバカ持ち上げてるぜ
　1の下らねェプライドをくすぐってやるのが楽しいからな（笑）

＞人のコテハンかたってないで
＞ステハン付けてくれるとやりやすいんだけどね〜。
　よく俺様の名前を見てみろ！ド阿呆めが。一緒にするんじゃねぇよ。
　

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||問いかける人には｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　徹底抗戦！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、同志。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おーっ
すまんすまん
見まちがえてたよ
間いかける人なんだね（なんて読むの？）

映画で指導したハッキングとなんとか
具体的にはどんなことを指導したの？

それと
敵にまわすとどんな攻撃が待ってるのかしら？
今までの武勇伝もまじえて
教えてほしいのだけれども

>>あーと引越せんたーさん
　ネタだよ
　しかし俺を敵にすると、スレッドストーキング、糞スレ強制終了などがあるぜ（笑）
　あんたも俺にハックされねぇように気をつけてな（笑）

　…しかし「間いかける人」ってなんて読むんだろうな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||問いかける人には｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　徹底抗戦！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、同志。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>ネタだよ
自分で思いついたネタなの？
それともどこかで見かけたの？（どこで見た？）

>スレッドストーキング、糞スレ強制終了などがあるぜ（笑）
それってやってて楽しいの？

＞あんたも俺にハックされねぇように気をつけてな（笑）
ハックとは言わないと思うよ。　

串規制依頼するしかないかもしれないね。
たった一人のために、みんなが制限される。
問いかける人のことじゃなくてね。

1は死んだ方がいいね。

＞118
死んだほうが→×
氏んだほうが→○
2ちゃんねらーの常識。

３２６スカトロ萌えー

でも、３２６はオンナにウンコを食わせろと
激しく迫った為、歌舞伎町では出入り禁止になった。

なにを興奮してんだか・・・。

ちうか上げないでね・・・

・・・なんで？

やべえよ、俺たち、ひろゆきを本気で怒らせちまったみたいだ。
例の組織が本格的に動き出したらしいんだよ。
何って、俺たち荒らしの間で噂になってたあの組織だよ！
ああそうか。お前には、どうせ信じないだろうからって教えてなかったっけな。
初めのうちは俺たちもそうだった。あのことを知るまでは。
遊び半分でひろゆきの周辺を探り回ってたシンジが、とんでもないもんを見つけちまったんだ。
何を見つけたかは、ここでは言えない。もう監視されてるだろうからな。
それ以来、俺とシンジは必死になって打開策を探してたんだ。
だが、もう手遅れみたいだ。
昨日からシンジと連絡が取れない。つうより、存在の痕跡自体消えちまったようなんだ。
あの組織の力は、俺たちが太刀打ちできるようなものじゃなかったんだよ！
俺はこれを書き込んだら急いでどこかに高飛びする。
昨日から誰かにツケられてる気がしてならないんだ。
お前もそうしろ。今すぐにだ。頼む、お前だけは生き残ってくれ。
またどこかで会えたときは、

・・・。
間のぬけた人？
このつまんないコピペは。

>>109　問いかける人さん
いえいえどういたしまして。

「問いかける人」さんに質問なんですけど、
同内容の重複スレッドを乱立させたのは、
あなたの仕業なんですか？

間のぬけた人なんじゃないの＞127

まずはpart1の265と>>85について答えてもらいましょう。

>>90
>あなたはよほど崇高な意識を持って仕事をしているように思えるが、
>あなたは何をしているのか？ 私の書き込みの批判は数多くしているが、肝心な
>あなたの事は、何も書かれてませんね

あなたって、自分が自家撞着に陥ってるのも気付かない
程、低脳なの？以下に引用すれば、

>問1■まず批評に、対象となる人物以上の「名声、地位、
>　　金、仕事」が必要なのか？とすれば、ヒットラー批判ほど、
>　　無意味なものはない？
（part1の265も参照)

或いは、
>>28
>よく読め。 個人情報など、とても書けない
>であろうことを前提として 名前を聞いているのがわからないか？

次、

>才能で金もうけをしようなんていう考え方は幼稚であり、
>愚の骨頂である

自分の都合の良いように、誇張させないこと。私は、芸術で
お金を稼ぐことそのものは悪いとは言っていない。（プラトン
に拠るなら、人は生きていくためには、少々の金は必要で
あるし、実際、いつの時代でもそうだった。パルテノン神殿
の建立は政治的なものであったし、金にならないと始めから
知っていて画家になる人間など、そうはいない>>86

私が言っているのは、芸術（ないしはデザイン）を金や名声
を得るための道具としてのみ考えていたり、それが、表現せず
にはいられないなにものかに勝っているならば、それは愚か
である、と言ってるの。

>>90
>あなたはよほど崇高な意識を持って仕事をしているように思える

常にそうありたいと思う。あなたのような人種に言っても
無駄だとは思うが、「人はパンにのみ生きるのではない」。
あなたのいう「名声、地位、金、仕事」は「パン」以外
の何者でもない。私は「パンにのみ生きる」人間にだけは
なりたくないし、そうあらぬように努力している。

>>91
>時代のニーズに合わせる事も才能ではないでしょうか？

再び引用。

>問2■「名声、地位、金、仕事」と作品の質は比例するのか？
>　　　ならば、絵画の王座を占めるのはヒロ・ヤマガタか？

別にある程度、「パン」を得るために、稼ぐのは生きていく
上で、やむをえないが、それのみに終始するのは罪だろう。
一表現者であるなら、常に質を考慮し（それは大衆の趣味に
迎合することではない）、高くあろうとするべき。

>>91
>なぜ後世に留意して、 行動しなければいけないのですか？

言葉を失うぐらい低脳な発言。あなたのような愚かな資本主義者
とデザイナーが今日の大量生産、大量廃棄という嘆かわしい
状況を生んだ。地球環境よりも、あなたの一時的な地位、名声、
が大切なのか？ハッキリ言って人間として卑しい。

>>93
>それから、あなたは歴史的な事にずいぶんスポットを当てたがり
>ますが、そんなに過去が大事ですか？

はぁ〜、どれほど見当はずれのこと言ってるか自分で
わかっている？私が過去の事例を出すときは、あなたの
基本的な知識の間違い、もしくは普遍性を備えている
であろう喩えの時のみであって、それに絶対の信頼を
よせたり、規範として仰いだことはない。

>過去の遺産にふりまわされる必要もないのでは？

過去を知らずして、現在、未来が見えるはずがないと
思うが？

>>96
>326を例にあげて、商業美術のありかたや、その他について
>1.自分の考えを言うことがひとつ（もちろん押し付けるつもりはないですよ）
>2.他の人の考えを聞くことがひとつ

本当にまあ、よくのコロコロと主張をお変えになる。一体、
>>1の質問（とその後のレスの最初のいくつか）のどこに、
それが窺えるんだか。あなたの書き込みを最初から読んでると
主張が二転三転どころか、四転五転してるよ。その場、その場
で適当に反論してるだけで、言説に一貫性がまるでない。

>5つの質問はあくまで話のタネであり、そこからさまざまに
>話が発展していく様子が見たかったのです。

逃げにしか読めません。

思い出したんだけど、あなたかつて、「アンディー・ウォー
ホル」スレを荒らして、その後、「芸術家にオーラは必要か」
スレ、立てた人じゃない？論調（part1でも言ってた人が
いるが、自分の好きな作家が批判されてる、すぐ「職業は？」
「年収は？」と聞くあたり）、主張の変わり具合（始め、
喧嘩口調で、途中で「自分は問題提起してみたかった」と言い、
最後には>>98みたいになるあたり）がそっくりだよ。

あげとく。他の326がageられて、板が荒れるのやだもん。

＞84
感動しました。言葉がでないくらい。

＞問いかける人
「勝ち負け」だけじゃありませんよね？
もうおわりにしませんか？
おわりにできるのはあなただけですよね。

ごめんなさい
二度とこの板には現れません
あなたたちの揚げ足取りに疲れたからです
一生分りあえる事はないのでしょうね
さようなら

　

コテハンは尊い…
想像してみろ
なにも築いてこなかったお前らにとって、
どこまで想像できるが判らんが
想像してみろ

いわゆる2ちゃんコテハン上を行く、男たちの人生を
……名無しのようにボーとしちゃいないぞ……
せっせと小学、中学のうちからニフティーに通い、常に接続料金はトップクラス
アスキー、PCVAN、あめぞうとコマを進め、たたかれ続け…2ちゃんに入る
入って三ヶ月もすれば今度はコテハン、バッシング…
やりたくもない差別ネタや宗教ネタをやり、スレッドからスレッドをネタ回りし
やっと得る、コテハン知名度…やっと一流コテハン…
ほっとするのもつかの間、すぐ気づく…レースがまだ終わっていないことを
今度はコテハン競争…まだまだ自制していかなければならぬ
会社も休み、エロサイトにも、エロゲーにも溺れず
煽りを第一に考え、ゲスなひろゆきにへつらい、削除人にはおべっか
遅れず、サボらず自作自演。誤字もせず、毎日律儀に書き込みを行い、
ネタスレッドを立て、身勝手な削除にも耐え、時期がくれば荒らし扱い…

そんな生活を続けて、気づけば３０代ともう若くない。
そういう年になって、やっと本当に得られるのがコテハンなのだ…
わかるか…？
命を薄めて得られるコテハンは、これだけの事をしなければならない

それに比べて>>84はなんだ……！？
必死に煽ったわけでもなく……
懸命に書き込んだわけでもない……
何も築かず…何も耐えず…何も乗り越えず……
やったことといえば数十分のネット遊び…なめるなっ……！

「揚げ足取り」じゃないと思うけど・・・。ま、いいか。さようなら。

>>84氏
パン、罪、地球・・・
あなた、キリスト教関係のヒトですか？

それをまさにあげあしとりというのだろう

３２６って、つぶやきシローに似てる人ですか？

デザプレ読んで士んでくれ。

福本伸行とか好きそうだね。
「カイジ」とか「銀と金」なんかにはまっていそうだ。
ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ

カイジage

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；・∀・）＜　カイジ！？
　 　（　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　　　）
　 （＿＿＿＿＿）

（ ● ´ ●｀ ● ）かいじ

>>1
まんこ見た事ある？

スレageて　ageません
ジャンケンぴょんの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
大阪弁じゃ　インジャンぴょい
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
名スレ探してageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
自分のスレッドageるだぴょ〜ん

スレageて　スレsageない　ぴょんぴょんぴょん！
スレageて　スレsageない
ぐるぐるせーの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
スレsageかけて　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
過去ログ逝ったらageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
明日を信じて逝くのだぴょ〜ん
スレageて　スレsageて　ジャンケンぴょん！
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
あいやいやいやいやいやいやいやいハイポーズ〜
ミニモニです！　ミニモニです！　ぴょんぴょんぴょん！
ジャンケンぴょん！

やっぱageよっと

ageだな

236て名にやってる人？

２３６？そんなヤツいない。

あーと引越せんたー（故？）さんは筆力のない私の意見うまくイッテくれてて
素敵です　これからもがんばってください（何を…）

>136 名前：問いかける人投稿日：2001/01/07(日) 11:11
>ごめんなさい
>二度とこの板には現れません
>あなたたちの揚げ足取りに疲れたからです

１４０などのあなたは揚げ足とり以上に苦しいですね。
ここまで書いたなら答えてみましょうよ。

>一生分りあえる事はないのでしょうね
>さようなら

ネタ？かもしれませんがさようなら。
究極の逃げにでてみたんですね。
でも密かに読んでるのでしょう…。
まあ会う事も無いんでしょう。さようなら。

さて。この板も落ち着いてきたようなので
再開しましょうか。このスレ。

あはは。まだやんの？
そして、あーと引越せんたーさんは、なんで（故）なの？

だとしたら、やめた方がいい。

＞あなたたちの揚げ足取りに疲れたからです。

スタートがあれでは永遠に揚げ足取りにしかならないよ？このレス
それに問いに否定的な人の意見も　＞108で完結しているね。
私も同じ意見だよ。

付け加えるなら悪口もけしてマイナス面ばかりでは無いと言う事、
案外と気づかなかった自分の欠点を気ずかされる事もある。
言っている人間が本当に下らないのならほっといても自滅するだけだろう。

いずれにしてももっと生産的なモノが欲しいのなら、
このレスにはその価値は無いよ。

＞１５７
なんでそうやって最後は人間性みたいなところに不時着したがるのかねえ。

それはお前みたいな奴がいるからだろうよ。

あははは。笑った。

何故素直に私の質問に答えられなかった
すみませんでした、と一言添えられないのであろうか？
荒れている原因を作っているのは私の質問に対して答えられない
あなた達の心の葛藤ではなかろうか？
もう一度自分自身問いかけてみていただきたい。

マジかこいつ？
また始める気か？

＞１５７
生産的でも非生産的でもいいじゃん、それが混在してるから面白い
んだし、だからみんなこんだけ書き込みしてるんでしょ。

＞１６０

　　ブタ

＞161
どうやら、本当に本人らしい。　　やれやれ・・・

このスレ、初めは私も反感を覚えたがユニークだとも思った。
あえて、普段人が目を背けている事を突きつける事によって、
様々な反応の中から、面白い事実が浮かんでくるということがあるからだけど、このスレでは無理だと途中で解った。
何度か、面白くなりそうな機会は会ったがその度に＞161が
終わらせてしまっているからだよ。

自分が気に入らないからで終わらせてしまっては
永遠に話が発展することは無いよ。　特にこの種のテーマではね。
どうやら君にはいささか子供じみた所が有るみたいだね。

そして、もっともまずいのは君の話にはリアリティーが無いという事。
言い換えれば現実の重みが感じられない。
そのくせ理論や理屈で相手を説き伏せようとするから余計反感を買ってしまうという悪循環を生んでいるね。

何度か業界（どの業界を指しているのだろう？デザイン系？
イラスト系？それともアート系かな？）の人間ぽい事を
ほのめかしていたが、考え方がとても制作の人間とは思えない。
それとも、ひょっとしたら学生なのかな？

いずれにしても君に必要なのは本やパソコン等ではなく、
もっと沢山の人間に会うことを進めるよ。

はあ、長くなってしまった・・・　（反省
無視してもらっても構わないよ。

＞163
生産的でも非生産的でもいいじゃん、それが混在してるから面白い
んだし、だからみんなこんだけ書き込みしてるんでしょ。

馬鹿か？お前
それを言ってしまった時点で157と同じだぞ？

＞１６４さんあなたの言葉を引用しますが、リアリティーが無いから、そのく
せ理論や理屈で相手を説き伏せようとするから、こそ俗な言い方だが盛り上が
ってたんでしょ、悪循環を生んでいるのはむしろ１６４さんのような方々が原因
と思います、面白くなりそうになる時にこのスレの土台にある１６４さんが
言う現実の重みのなさを無視するのでは成り立たないし、それでは自分達の
都合のいい話題の時だけは、臭いものには蓋をしろです。

そしてこれは抽象的な言い方ですみませんが、面白い事実が浮かんでくることが
あるとしたら、書きこんでる人達の中に残るのであって、このようなメディア
（２ちゃん）でそれが最終的に現れる（ここに読める形で残る）とは思えない
んですがどうですか？

そして最終的には＞もっと沢山の人間に会うことを進めるよ。という言葉を
このようなメディア（インターネット）で言うのはまったく無効だと思いま
す、１６４さんの言っていることが間違っていると僕が言ってるのではなくて
、言う場所が間違っていると思います、それは１６４さんが１に実際に会って
言えばこそ有効なことだと思います。

くどくど書きましたが、僕からみるとそのような事が１６４さんが言う悪循環
を作る原因の大きな要素です。

>>161まんこ見た？

いや。まだ

＞166
う〜ん
161って学生くんには人気あるのね。

＞157
いけないよ〜そんな大人の意見で追いつめちゃ。
161はみんなの玩具なんだからもっとやさ〜しく、
扱ってあげなきゃ。

＞１６９
ちんこが小さいにはお前の責任じゃない、親が悪いんだから気にすんなよ

ところで１６４と１６９って同じ人？

そんな言い回しで嫌なキャラクターを演じつつ、密かにマジレスし
て廻りながらエクスタシーを迎える１６９、ちんこいじりながらキーボー
ド叩くなよ、イカ臭くなるから。

＞１６７〜８

ブタ

アハハハハハハハハ
こいつら面白れ〜

な、何で俺のちんこが小さいと解ったんだ。

＞171
違うけど
ちんこいじりながらキーボードを叩いているのはあってるね。（藁

あれれ？まだある。積み残しかな・・・？

＞何故素直に私の質問に答えられなかった
＞すみませんでした、と一言添えられないのであろうか？

口癖や口先だけの心にもない「すみませんでした」は
単なる無礼以外のなにものでもないと
思っているからではないかな。

＞荒れている原因を作っているのは私の質問に対して答えられない
＞あなた達の心の葛藤ではなかろうか？

なにかを自覚した気になっている（「負組」だっけ？）
あなたの葛藤の薄さの方が原因として大だと思うけど。

＞もう一度自分自身問いかけてみていただきたい。

ひとに問いかける前に
あなた自身が自分に問いかけてみて
考えたことを書いてみたらどうでしょう？
ひょっとして、その結果がこれ？

だとしたら「すみませんでした」
無駄なレスを書いてしまったようですね。
（「揚げ足とり」だっけ？）

＞１７４

何で解ったかって？俺もちんこ小さいし、キーボード叩くときは必ずちんこいじってる
からな。

326

君は広告代理店に飼いならされた
永遠の青春詩人
あきられるまで
彼の青春は止らない
彼の言葉は金の成る言魂
どこまでも続くのか
青ざめた春
彼の青春は止らない
でも誰の心にも止らない
僕の言葉は金の成る言魂？

　　　
アバタもエクボ
代理店がほめるさ
しゃくれはシャクレ
気付く日は来ない
　　　　（くりかえし）

＊みなさんが物議を醸し出してる間に
　　　　　326の詩がやっと出来ました。
キリンジに作曲希望。

236って詩人なの？

326が天才に見える方へ

あなたは広告代理店の情報操作にまんまと
引っかかっている恐れがあります。

「あなたの純朴は金を捨てるマガ玉
僕もあなたもしゃぶりつくされる
今宵、代理店の膝まくらで」

という詩を176に追加して
歌ってくみてください。

236ってニサム？
ニューカマー？

問いかける人が何人いるのか知ってるか？＞all

一人でしょ。

俺も問いかける人だよ（笑）
でも偽物だからsageます

じゃ、ぼくも。

俺も便乗♪

>>182
それ、マジレスなら痛すぎ。
ネタでも寒すぎ。

便乗age

べつにひはんしてもいーやん。

２３６の次のコマは誰？
もうマーケティングは始まってるんでしょ？

長いから読む気になれん

┌──────────────────────―─―┐
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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
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└───────────────────────――┘

ageまーす

なんで、こんな下らないスレをageるかな〜〜？？？

１、お前面白いなぁ。今日一番の爆笑スレッドだったよ。

そのくらい自分のおつむでかんがえようねー。
もうおうちにかえいなさい。

>>195
はい、かえいます

　夏休みの宿題で、お絵かきがでて、Ｈくんと言うのは、川に鯉が泳いでいる絵を描いて、そのタイトルは「パパの背中」。それで金賞を取った。

＞１９７
発想がおもしろい

>>197
何のネタなんだそれ

つうか、３２６って才能ないじゃん＞１

なにムキになってるのかわからん。

＞200
オマエモナー(´∀`)

なんていうか、才能の有る無しって少なくとも「次はどんなことやって
くれるんだ？」っていう期待感を持てるかどうかだと思うのね、俺は。
何に対してそんな期待をするかはひとそれぞれだから判断難しいんだけど、
３２６にたいしてそんなの感じないでしょ？みんな。　芸がないっつーか。
だからみんなきらいなのよ、奴のことを（多分）。

で、人に質問ばかりして自分は屁理屈こいてばかりの１も期待できん奴って
ことで、ああ、同病相哀れむってやつだなぁってことで、終了。

ああ、つまらんこと書いちまった往ってきま〜す。

往くな

名物スレッドage

今日、ふと　ある雑誌を手にすると、326が挿し絵と
文章を書いていた。才能は、たしかに感じられない。
絵も言葉も、若き路上自称アーティストが考えつきそうなものだ。
しかし、彼の絵も文章も、金になるのだ。メディアに必要とされているのだ。
なぜか？
それは、金もうけの才能があるか、運がよいかのどっちかだろう。
そう思った・・・・。ふと、そう思ったのだ・・・・。。。。

金をもうけたい。有名になりたい。絵を描くことによって。
↑
これを否定する人種も間違ってはいない。
自分の仕事に誇りをもって崇高なる仕事をして
それで自分が満足ならそれでよい。
私はそういう人種にむかって、「一生オナニーしていなさい」と言う。
そういう人種は、逆に私にむかって、「お前は卑しい愚か者だ」と言う。
この繰り返しなのだ。

匿名掲示板をあたえられて、することは自分の意見の
押し通しと、他人の意見をつぶすこと、議論という名の
醜い罵り合い。そこからは何も生まれない。
生まれないのに書き込むのだ。
書き込まずにはおれないのだ。

自分が一番正しい。
自分の意見が絶対である。
自分が一番かわいい。
実社会ではけっして口に出さないが、みなそう思っているのだろう？
このスレに書き込んでいる輩の文章ににじみ出ているよ。
じつに醜く、情けないと思わないか？
もちろん、私も含めてだ。
私は自分が醜く、情けない。
このスレに書き込んだ君たちもそうではないのか？

私の問いかけは、326をエサに
そうした人間の情けなさ、醜さをさらけださせる事にあった。
この板の住人への問いかけであり、
私への問いかけでもあったのだ。

そして、誰もその答えを出せなかった。
いや、答えを知っていたのだが、書けなかったのだ・・・。

というかメディアが、こういう絵をこうやったら受けるんじゃないの？
って素人絵描きのなかからコイツ選んだんでしょ。
凄いのはそのＡＤだよ。326は素材に過ぎない。
でも目に触れるきっかけを積極的に作ったのは326の努力。
ただこういう商業主義が横行すると育つもんも育たんと思う。
326も使い倒されて終わりだろう。可愛そうだよ。
つぶやきシローといっしょ。

ばかが

＞２０９
＞ばかが
激しく笑った。

なんでオールオアナッシングなんだろう？
ひとりだとオナニーかもしれないけれど
オナニーだって、ふたりでやれば十分セックスでしょう

それほど、お金にならなくても
表現を持続できる人には
必ずその人を評価している人がいるものなんだけどな

自分が一番正しいなんて思ったことないし
だからといって
自分が一番正しいと思っている人を
醜いとも情けないとも思ったことはないよ

「醜い情けない」を連呼する人は
「そうなのかな」と思うことはあるけど・・・
「負組」を連呼する人と同じように

自分の姿は自分が一番よくわかっているのだろうから
人もそうであって欲しいと思いたい気持ちも
なんとなくわかる気がするけど
自分は自分。他人は他人。だと思っていると
楽だと思うけどな〜

省略されるの読みにくい

じゃぁさ、
「金をもうけたい。有名になりたい。絵を描くことによって。
だけど紋切り型みたいなことばっか書いてアホなガキのカリスマみたいには
絶対なりたくない。もっと独創的なことをやりたい。」
っていうようなスタンスの人種にはなんて言うの？
問いかける人さんは。

あと、206の後半は全然違うと思うよ。
自分が一番かわいいってのはそうかもしれんけど。

もうどうでもいいけどさぁ
こんな糞スレ何のためにあるんだ？
この板を荒れさせた張本人、氏ね

アゲんなよ

だって326ってあれしかできないじゃん。
広がりが無いよ。

たぶんさ、
３２６を嫌いな人は彼についてコメントする気もないんだよ。
だってなんだか恥ずかしいもん。

彼はオリジナルどころか福岡の「渡辺画伯」のぱくりなので
詐欺師と同じレベルだよ。そんなやつに金をもっていかれたからといって
堂々と評価できようか。この辺の事情を知っているやつは上京前、福岡で
少しイラストの世界いた人間なら分かる話だよ。ぱくりが勝ち組みなら
世の中、ちょっとひねくれてるねぇ〜。そんな世界じゃ競争なんかもしたくないね。
いいものは時間を超えてもいいのさ。デザインなんて結局クライアント次第なんだよ。
つまりは時代に流される水ものってぇ訳だね。分かるかい？デザインやってる
やつは自分の仕事を消耗品と思わないとやっていけないんだよ。横尾忠則の
オッサンなんかはもう消耗品つくりがイヤになったんで自分はアートだと言い張ってのさ。
へ？どこが？って感じだけどな。３２６もそうなるのかねぇ？
３２６、大いなる佐賀の田舎モノ！

だいじょぶだよ〜。
デザインの人達は３２６を評価なんてしてないよ。
ただ黙殺してるだけ。

デザインの同業者に評価されるか市場に評価されるか
お前ならどっちを選ぶ？　って聞かれた気分だな、３２６の登場は。

>>219
３２６は、はっきり言って、脅威だ。

>>219
３２６は、はっきり言って、おめこだ。

>>220
面白い書き方だな。
たしかにそんな部分あるかもしれない。

こんな方法で名声や地位や金を稼ぐのがかっこいいと思ってるのは
１だけじゃないの？

１０年後はオレのほうが金持ちさ

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　答えは風の中・・。おやすみ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

たまにはageてみる。

３２６スレ、静かになっちゃったな。

326は新鮮だった。

つーか326ってそんな有名なのか？

１９の３２６見てるのつらい。

19と326，運命やいかに

１９とはおわったんでしょ・・・・＞３２６

芸大美大がこの板を去る今、
やっとキミの出番が来たよage

し、しんせんー？

ぱくりをぱくれ！！

ぱくりをぱくればぱくられる？

さぶろー？

さて、ageるか

３２６嫌い。
簡単に言うよ。

１の言ってるようになんで名声が必要なのか？
１はバカだったということで！

１って結局、自分じゃなにもできない社会にも
出てない学生だったんだろ？くだらねえ屁理屈で
２ちゃんねらーくらいなら言い負かせると思ったのか
知らんけど、見事に逃げだもんな。

３２６はサムくて、痛いです。恥ずかしいキャラですね。

>>241
まァ、そうアツくなるなよ。。。
とりあえず、君の名前と職業、年収をここに書いてから
発言するようにしような。

>>241
おいこら このクソカキコをした自称大卒か大学院卒のカス野郎。
頭おかしいんじゃないの？頭に蛆が湧いてんだろ？字読める？
マンガばっかよんでるの？こんなくだらないカキコして遊んでばっかり？
お前は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。大卒でもろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も
少なくていくら愛があっても、貧しい生活。愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。
そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
大卒でこんなクソみたいなカキコしてて恥ずかしくないの？早く自殺しろよ。
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのかお前は。
夢？何が夢だ。自称大卒よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？
こんな下らないマヌケでチンカス同然のカキコしか出来ないの？大卒でも？
履歴書にお前の様なアホは東京大学卒と書いてもクソはクソだね。書くのが恥ずかしいね。
笑われるよ。恥は恥だよ。君の腐れ頭だよ。それを背負っていきてくんだね。
大卒でもアホはアホ。君たち目障り。知性と学歴は必ずしも比例しないんだよ。
学閥同士固まって、傷舐めあって、プライドだけが高くて情け無い。醜いね。お前。
お前は社会をなめてんの。学歴社会だけど低能はやはり低能だね。
所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。どこの国に逃げても無能な君は君。
日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。

カス。

いきててはずかしくないの？あんた？
所詮学歴あっても現実社会で低空飛行を続けてるからそのうさばらしに自分の優越感を
アイデンティティーを 求める為に学歴差別の偏見を持ってんでしょ？
テメエみたいなクソは一生誰からも相手にしてもらえずのたれ死ぬんだから覚悟しとけよクソが。
逝ってよし！！寝る前に氏ね！！

>>1のような人間への最高の処方箋
******************************************************
もてない童貞・素人童貞の人達へ： 男たるもの、やっぱりもてたいですよね。
そんなあなたに、もてるためのとっておきのトレーニングメニューをお教えします！
・高い所に縄をくくり首でぶら下がり首を鍛える
・包丁の刃で手首をなんどもこすり手首を鍛える
・密室でガスを充満させ呼吸の訓練
・密室でガソリンをぶちまきそこで火を動かし動体視力を貯える
お願いです。どうかこのどれかを試してください。

特選情報：
天井にフックを掛けて、片方を輪に結んだ丈夫なロープを掛けます。そしてその輪の中に
首を入れて、ぶら下がってみたらどうでしょう？新しい世界が広がりますよ！

しかし326がいなかったら
俺は自殺してたかもな…

３２６を見るのはつらい。

３２６の描くキャラの表情、、、
”味”通り越して、殺意が沸く。

244…どうしたの？？
何がそんなに気に食わないの？？
エ…マジわかんないんスけど…
俺は241ではないよ、ねんのため

>>249

>>1=244なんだよ。きっと。
自分が批判されて怒ってるんだよ。

>>250
ああそうか…なるほど。
カっとなってがんばっちゃったんだね。

>>244は学歴板かなにかのコピペじゃない。

>252
ああー、なるほど。（結局全てに納得）

326が絵が下手で文才ないのは事実だよね。でもあれで救われる人間もいるんだね。
そこで気にかかるのは、近頃あまりにも物事を汲み取る力が弱い人が増えてること。
326の詩（?）は伝えようとする事があまりにも安直で、予定調和なレヴェルの主張だよね。
大抵の人が思春期に何等かの答えを持ち得るだろうことを今さら、しかも簡単な言葉で提示してる。
そうでなければみんな理解できないのかな...（あゆの歌詞とか）
ほんとに判らないのかな？他人に代弁できる程簡単な事か？

>>254
言葉遊びだな。

３２６の描くキャラって眼つき悪いけど、
本人の性格が悪いから眼つきの悪いキャラを描くのか、
それとも彼自身には無いから”悪さ”を求めているのか、
それともただ単に商売的に計算して眼つきの悪いキャラを描くのか、
どれなんかな。

>>254
同意！
問いかける人さんは金、地位、名声にこだわりがあるらしいが、それはどちらかといえば芸術より芸能の価値なのではないか。ヤンキー的な。

>>254
もうあんたが提言する批評自体、既に予定調和なレヴェルの批評。
「この板で繰り広げられてきた既出の」って意味ではなく。

で、それをとりまく環境（出版者やレーベル）は「だから」「あえて」と言いたいのかもしれんが
それ自体も否。何故ならあなたの批評は正しいから。
よって話は永遠とループする。

特に音楽がわかりやすいが、最近の"商品"は大体そういう仕組みになってきている。
とりあえずいいのか悪いのかは別とて、そういう仕組みは少ない力で大金を産む。
それは悪貨が良貨を駆逐するのにも似ているし、本来の株価は企業の生産力の評価によって決定されるが
逆に株価と取引高が企業の体力を決定しちまってるよ！ハワッ！逆になってんジャン！
っていうのにも似ている。

これ読んで、だからなんなんだって言われると非常に困るが（藁
ま、とりあえず326の書く絵と文とか、浜崎あゆみの歌詞とかの稚拙さは
産まれるべくして産まれ、評価されるべくして評価され、いずれ忘れ去られることも決定してる。
稚拙さ故にそうなるのではなく、そうなることは決定されちゃってる社会なので
要求された時点で稚拙なんですな。

＞＞258
ちがうんだなぁ。そんなことは周知でしょ？そうじゃなくて消費する側の話。やっぱり今の人は孰考して答えを導くという一連の行為が弱くなってると思う。例えば「正しい事」とか「間違った事」と一般的に呼ばれるものに疑問符が付いてしまう時代だけど、それについて自らの答えを持てずに、退廃的になるのはどうかということ。
そんなだから産まれるべく・・・とい構図が成り立つんだなぁ。

あげ

おあげさん

おまんこさん

何様よー！

>>259
なんか「・・・でしょ？」って言う口調がムカツク

>>264
「・・・でしょ？」って標準語だよ。
それよか、関西弁の書き込みのほうがムカツクよ。

>>258
文章ヘタクソ

>>265
そうなんや〜。

このスレこわい・・・
326の擁護してる暇あったらおまえががんばれよ。

マンセー！

−　結論　−

「３２６の絵と詩はムカツク。」

■□■□　終了　■□■□

326の絵が面白いと思ったのはTBSのＣＭではじめてみた時だけ。次のＣＭを期待していたら、なんかまた代わり映えがしない絵が続いて、その繰り返しで、期待が外れました。ちなみに詩がいいと思った事は一度もないです。だって素人目にも空っぽな内容じゃん。

僕としてはもうとうに今の326の絵に飽きたので、どうでもいいんですが、彼の「成功」は良い事なんじゃないですか？イラストレーター・画家（僕は３２６は単なるイラストレーターだと思う）って比較的（他のインスピレーションを使うクリエーター系業種、マンガ家、作家、ミュージシャンetc）仕事した分しか儲からないですよね。ロイヤリティの入る派生商品がすくない。超売れっ子になっても大抵は仕事がバンバンくるだけで、忙しさでは大差ない売れっ子マンガ家（もうちょっと忙しいらしいけど）のアニメ化やグッズ化による印税収入に比べたら…。

鈴木英人なんか一世を風靡しましたが、今は…知名度の割には、ちょっと意外な感じ。それでもリッチになったことには違いないですが。３２６がイラストレーターで完結したくなくて野望を抱くのは、なんか納得できる。稼げる時に稼ごうとしているだけかもしれんけどね。自分が早晩飽きられる事ぐらい、わかってるでしょう。ひらめきのほうはあんまりもってナイっぽいしね。
…ところで若者に絶大な人気…誇ってますか？おいらの高校じゃあんまり…つーかほとんど…厨房や消防に人気があるの？別にむかつきもしないが、旬は過ぎているし、いまさら叩くほどのもんでもないような。326信者なんていたらウザイていうかダサいと思いまふ。流行に鈍いんですかね。おれ。

■□■□　終了　■□■□

おれ「たむらしげる」とか好きです。

旬が過ぎてるってゆーかこのスレパート１がたったころは旬だったの。

というわけで
■□■□　終了　■□■□

うむ！

ananで勘違いした連載してるの見るたび悲しくなりますね。

このスレってやっぱ３２６番まで続けんの？

326のゲームがでるね

なんだかんだいって、みんな気になるんだね。哀れ。

この板の住人は、全員326に負けている！！
もちろん漏れもな。

>>279
くそ！３２６ごときにみんな負けてるぞ！
こんなスレ読んでないでみんな頑張れ！
もち、オレも！

問1■ならば、あなたはどんなイラストレイター（あるいは画家、
　アーティスト、詩人、その他）ならば支持するのですか？

　326以外の人

問2■ならば、あなたはどんな方法（あるいは才能）
　で326以上の名声、地位、金、仕事を得られるのですか？

　326を馬鹿にする

問3■問2の答えを書いた人に聞きます。
　なんらかの方法で326以上の名声、地位、金、仕事を得られる、と答えた人は、
　なぜ、それを実行しないのですか？

　してるっつーの

問4■問3で、326以上の名声、地位、金、仕事をすでに得ている、
　と答えた人がもしいるならば聞きます。
　ズバリ、あなたの名前は？（ペンネームで活躍している方は、
　ペンネームでお答え下さい）

　326です

問5■問3と問4に答えられなかった人に問います。
　ズバリ、あなたはあらゆる面（名声、地位、金、才能）で
　326に負けているのではないですか？
　それを認めるのは怖いですか？恥ずかしいですか？

　るせーよｳﾞｧｶ

もう３２６全然見かけないじゃん。
終わったね。ていうか関係ないけど。。。
>>271　ｙさんって・・・コミケとかでよく絵とか出してるｙさん？
ちがかったらごめん。気にしないでください。

まあ、落ち着けよ

1>逝っと毛

326番を取ったやつ、
コテハン326な。

ま、絵でも音楽でもな〜んでも要は「好き」か「嫌い」かなんよね。
で、３２６ってよくしらんけどパッと見て好かんかった。はっきしいって嫌悪感を感じた。以上。
コレって個人の受ける印象の問題だから１さんが好きなら好きでいいんぢゃないの。性癖と同じやデ。
スカトロ嫌いな人に「何故スカトロを馬鹿にするの？」って問い掛けてるようなもんだぜ。
愚問。３２６見ながらナニっとけって。

ガンバレ！

嫌いはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
キライはキライ
嫌いはキライ。

326保存委員会発足age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=988086242

↑
326馬鹿にする奴、↑のスレ読んでみな。
よく似ているぜ。このスレと。
結局は、メジャーなモノにたいするやっかみ。嫉妬。
才能のない素人が文句たれても理屈ならべても、
説得力なんぞカケラもないってのが、
よーくわかるから。
そして、そんな奴等にかぎって、群れて傷をなめあいたがるってことも。
気付け。アンチ326達よ！

ほいほ〜い。

ああ。

＞290
あんまり良いもの観たり聴いたりしてきてないんじゃねー？
メジャーとかマイナーとか関係なく人の作品を鑑賞して、賞賛したり批判する人もいるんだよ。

>>290
ふつーにかんがえて326がしょーもないのがわからんかなぁ。
俺メジャーすきだけど、つまらないのは目に入れたく無いだけ。
やっぱ326のファンっていたいのかぁ。ひいちゃうよー

326ってTBSの社員の落書きだろ？

326を忘れないように定期age

sage

なるほど

>>１
１の論法だと誰も、スポーツの解説も出来ない世界になっちゃうだろ？
プロはそれで金貰ってんだから、自分よりも下手なアマに文句言われるのも
引き受けなきゃいけないと考えるが。

メジャーヘイトって思想は古すぎ。

お前は一度も何かを表現しようとしたことないだろ？

１はネタです。のっちゃいけません。

>>300
そうですね。すいません

>>301
馬鹿が一匹釣れた（ｗ

おりもすきだよ。さぶろう。

本家スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=935823128&ls=50

afa