石膏デッサンについて。

未経験者からひよっこから達人まで、思った事なんでも聞かせて下さい。

描けねー奴はただの人。
それ以下の場合有。

どんなに描けてもただの人。定説です。

買った赤巻きが、節だらけだと憂鬱になる。

俺は３６０番をお店で中身をセレクトして買ってた

ハナに練
りゴム詰
めて怒ら
れる

●１点

消しパンをネズミにかじられる。

外国じゃやりたいやつだけやるって聞いたけど。
なんで日本は予備校段階であんな厳しいデッサン訓練があるんかなぁ。
美大なら美大で予備校にはないのんびりした空気で絵を学んでくって方が
正しいような気がするんだよなぁ。

石膏デッサンやってる美大なんてあるの？
(びっくり)

隣の人のパン食ったりね。
エスカレートしてピザソースとか持ってきてたなあ。

石膏デサンいやならいっそ留学しろ！
かっこいいぞ！

＞9
あるよ。

芸大にも石膏室があるぞ。
でも描いてる人って芸術学の人とか
院試の人とか。

めちゃくちゃホコリかぶって白いとこないかも。

ムサビの図書館にも石膏像ならんでるが……デッサンしてる人いたっけ。
俺はやらなかったし授業でもなかったし。デザイン系だっただから？
ファインアート系だと授業であったのか？

にしても、受験であれだけ描かされたのに、まだ描くのかあ。

だから受験であれだけ描かされんのがおかしいんだって

おかしいというのは簡単だけど、デッサン以外になにをもって試験に
するの？　人格？(笑)

問題はデッサンが試験科目になってること自体じゃなくて、定員より
受験生が多いことだろう。どっちにしろ誰かを落とさなきゃならない。
受験生のほうは、落とされる側になりたくない。だから激しい競争に
なる。

希望者を全員入学させてやれるだけの美大を作れない以上、そういう
構造は変わらない。俺としては、予備校で参作として貼り出されるのは
デッサンなどの「絵」であって、「人格」じゃないほうがいいな。

デザイン学部は試験に数学があってもいいと思う

グラフィック系ならいりません。

国語のほうが必要です。

一般常識のほうがもっと必要です。

健康が一番です。

>15
じゃあ外国の美術はどうして成り立ってるのかなぁ。？
デッサンなんかろくにやらないってのは事実らしいし。
希望者は全員入れるってこと？

ちょっと心配になったけど、美大入ることと美術をやることの区別、
ついてる？

美大入ることと美術やることって区別できるんですか？
きちんと説明してくれませんか？

美術やるため以外に美大にいくひとなんているの？

＞21
そういや、海外の美大ってどこが有名なのか知らないし、どんな入学
条件があるのかも知らない。

てわけで、California Institute of the Artsってところのウェブ
サイトの入学案内見てきた：http://www.calarts.edu/admissions/general.htm

ここではいわゆる入試ってものはないようだ。高校から進学する場合、
学校から成績証明書を送る。それと、ポートフォリオを送って審査する様子。

Program in Art(美術科？)：最近の作品を10から20枚のスライドとして
提出。必要ならばほかの形式も可。それぞれの作品には文章による説明
をつけること。それとアーティストとしての自己紹介文。

Program in Graphic Design(グラフィックデザイン科？)：
20以上の最近の作品をポートフォリオにして提出。これにはグラフィックデザイン、
タイポ、コンセプチュアルビジュアライゼーション、テクノロジーに関する
レベルを示すものを含むこと。グラフィックデザインに関する熱意と
知識を示す、自己紹介文もつけること。

うーむ、しまった。ここって大学じゃないのかな？　まあ、念のため
ほかの大学も調べたけど、やっぱりポートフォリオでの評価が中心っ
てところは同じみたい。

で、確かに石膏デッサンを送れとは言ってない。
21が言ってるのは、日本の美大もこういう方式にしろってことなのかい？

いや、21は海外って言えば相手がビビると思っただけ。
でも実際には海外でどうやってるかは知らなかった模様。

>25
とりあえず日本でそれやったら、学校がオタ絵のポートフォリオで
埋もれるんだろうなあ。

高校生相手に、コンセプトのビジュアル化なんてものを要求するのかあ。
アメリカの高校生はみんなそんなことやってるのか？

まあ、消防から株やってるような国なんだし。
「コンセプトのビジュアル化」って言えばこむずかしいが
「言いたいことを絵（とか）にする」ってことじゃないの？

それよか、海外で有名な美大ってどこ？

>>29-30
「コンセプト（言いたい事）を明確に表す」事なら
アメリカでは小さい頃から訓練してる訳だし
（英語自体がそういう言語だし）
日本人が考えるほど「難しい」って意識はないだろうね

conceptual visualization (drawing as examples of conceptual thinking)
とカッコつきで補足されてるから、そう一般的なことでもないようだが。
(http://www.calarts.edu/art/admission.htmより)

いいから海外の有名美大言えやｺﾞﾙｧ

石膏やらされるのはおかしい、の奴はどこ逝った

石膏が描けるという事は平面の物に三次元的空間を表現する事ができる、という
事の基本的な証明みたいなもの。
別に難しいなんて思わなくていいんじゃない？
形を正確にとらえる、基本構造の把握、観察、そしていかに
鉛筆または木炭で表現できる力が有るかを見極めるのに
もっとも的したモチーフじゃない？

難しいとはとくに言っていないのでは、このスレでは誰も。
試験会場に行って受験するという形である以上、純粋にデッサン力を見るには、
石膏デッサンは妥当なところだと思うが。21はなにが不満なのか。

石膏デッサンで何学ぶか知っているか？
＞36何か抜けてないか？
ある程度、わかっているようだけど
＞鉛筆または木炭で表現できる力が有るかを見極めるのに
これ、特に必要じゃないぞ

＞３４

聞き方が偉そうなので教えません。

＞38
ゆって。何がぬけてるの？

石膏デッサンと言うよりデッサン力はあったほうがいいわな。
でも石膏デッサンよりかは生きてる人間デッサンした方がいいわな。
なんか海外の美大はデッサン関係ないぐらいの勢いっぽいけどあるよ。
エコールデボザールなんか描いてばっかりだし（モデルさんだけどね）

でもデッサン力って描写力じゃなくて洞察力だと思うよ。
理解するために描くようなもんなんだから。

なんで「石膏」つけちゃたかね。
「デッサン」について語るスレなら良かったのに。

>39、41が簡単に言ってくれたけど
言葉でいうと、空間認識、画面構成、質感表現、色彩構成、立体把握、
結果絵はうまくなるけど、描写はそんなに重要でないね
でも、きみが間違っているコトを言っているとかではないよ

描写力なしで質感表現て……。

石膏なんかうまくてもいみないよーん。いわゆるとーきょーげーだいいきたいひとががんばってる
絵であって絵じゃあない。いわゆるなんだろね。

>>45
せっかくデッサン力の話になりそうなのに
スレの流れが読めない奴ってウザい

>45
おまえ「美大行けなくて身を滅ぼした人」だろ？

＞４６
君結構描ける人？
浪人？
確かにデッサンは大事だが。
石膏はどうかとおもう。デッサンで学べることって鉛筆とかの素材
をどう生かしどう表現していくかを学ぶんじゃん？
クロッキーのほうがどちらかというと色々楽しめるとおもう。
たまーに描きこむいわゆるデッサンをしたほうがより素材となかよくなれると
おもうんですが。そうすればそれが石膏にもいかせるよ。
表現の幅って大切だとおもうけど。あとねー。捺筆であたりとるのも
なかなか味がでていいよ。調子の幅も増えるし。
＞４６
デッサン嫌いじゃないんだ。またかくね。

あんた個人の描き方解説されても。
あと捺筆はやめとけ。

＞４７
いちおう武美の学生っす。
別に信じなくてもいいけど。
最近２ch知って。たのしいかもーー。
建築の友達にきいた。自分のパソコンちょっとほしくなった。
ってここはデッサンのトコだろ。
＞４７
余計なスレいれんなよ。

モチーフ見ながら描く時のデッサン力なんか語ってもシャー無いじゃん。
そらで仕事するときに問われる力だろ。調子の幅なんて厨房発言だな〜。

っつーかさー
個性がでりゃあなんでもいいんだよ！
別に美大いかなくたってさー。
ようは自己満足？

＞48
そりゃよびこーのはなしでしょ。
絵にいいもわるいもない。

＞５２
おまえみたいな基礎のないやつが
下手な仕事して突っ込まれると
訳わからん言い訳するんだよ。

>>48
ご親切にどうも
つーか、俺もう卒業したっつーの
受験レベルのデッサンの話して得意にならないでくれ

あんた技術不足だよきっと。
もういちど予備校かよったら？

就職できた？
教職ってひつよう？
おせーて＞46

＞むさお
ウザイ。ゆりかごに入ってる学生ごときが調子コクな。
この初心者２チャンネラーが。

みんなが同じ考えだったらなりたたねーわなこのサイトしかも
どこの誰がいったかもわかんねーこと真にうけてるやつっていんのか？
遊びサイトだべ？
２chだもんなー？

みんなが同じ考えだったらなりたたねーわなこのサイトしかも
どこの誰がいったかもわかんねーこと真にうけてるやつっていんのか？
遊びサイトだべ？
２chだもんなー？

2回言わなくていいよ。

＞58
おまえも”無さお”なんぞ相手にしてんなこのひまじんが。
回線きったら逝ってよし。

オマエモナー

デッサンの話はどうなった？
ネット喧嘩は他でやって。
たのむから。

>>48
教職取ってなくて後悔したよ
教員になるかどうか、受かるかどうかは別として
教員という一つの選択が出来なくなったからね

逝ってきまーす。

＞６２
友情を感じたよ（ﾜﾗ

受験用ならともかく、そうでなきゃ石膏デッサンするもしないも、
目的もバラバラでしょ。統一意見なんて出ないと思うけど。

それからむさお、初めて2チャンに出て舞い上がってるのはいいと
して、ここムサ美卒業生も多いからね。俺は卒業後7〜8年てところ
だが、もっと年上の人もいるみたい。わからないと思って、あんま
適当なこと言わないように。すぐバレるよ。

ありがとさん。
でも実は俺もとってねーんだわ。
まにあうかな？
院いってからでも。

ばれるわけねーだろばーか
てめーこそとしばれんぞー

逝ってよし

別にあんたがニセ学生だとは言ってないって。ただ、調子に乗って
学校じゃ友達にも言わないような偏ったこと言うなってこと。

あと年ばれても別に平気だし。
ここ、来年50のベテラン劇作家さんも出入りしてるからね。
俺なんか全然ひよっこ。

放置プレイするか、むさお？

君たち。
チャットじゃないんだからいいかげんやめな。
それからむさびだかなんだかしんねーけど内輪ねたさみーゾ。

>>69
院行ってから・・・
多摩の院では取れなかったけどな　　　４６

>73 よほど悔しいようだな。

こんな時間のわりに人口多いな。

ずーれーすーぎー

ぎーすーれーずー

みんなあほばっかやーめた！
放置プレイの意味がわからん。
暇なら教えてほしい。

＞77
ナイスつっこみ

いずれにしろ、今偉くなっている人達も
石膏デッサン散々やらされて来ている人が多い訳だから
当分無くならないんじゃないの？

まあ、落ち着いていけや、むさお。

むさおってなんでむさおなの？

むさいからじゃん？

おさむちゃんです。

おーい。
あんまむさおをせめんなー。
初心者だろ？

ある意味2チャンらしいひとときだったな。
まるでニュース速報版。

これみたらこのサイト作ったやつかなしむぞ。
石膏デッサンだっつーの。

サイトじゃなくてスレね。

＞ALL
少なくともホーケイの馬鹿よりかはましだな＞むさお
＞むさお
放置プレイとは「レス完全無視」の事
今の君はみんなの注目の的なので
完全に逆の状態だね

むさお大人気。

>>89
スレの趣旨からはみ出すのは２ちゃんねるのお約束です

みんないいひとばっか。
最古ーの現実とーひだ。
やっぱパソコンかお。

9号館にいるのか？

＞むさお
とりあえず「初心者」板にいって、2チャンの勉強して来い。
そのほうがおもろいぞ。

そおだ！
がんばれさむお！
いや
むさお。
きさまのあほさはせかいいち。
せがのげーむもせかいいち。

研究室か？

ライブカメラに移ってる？

ぎいいいいくうううう。
いないよん。
ともだちんちん。

えっ！
むさおってむさびせい？

人がばれたらつまらないでしょ。
さがさないさがさない。
ほれるわよーーーーー。

素性のばれそうな奴にたかる。
これが2チャン。いい勉強になったろ＞むさお

ぜーーーーんぜーーーーん
でもさいこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＾＾＾＾＾＾＾＾＾。

>>101
お前もおもしろいな
>>むさお
調子に乗りすぎるなよ
持ち上げて（？）落とすのが２ちゃん流

おーい。
ちょーしこくなー。

っつーかむさおってひとりなん？
なんかむさおでスレいれてるやつけっこういない？

>>ALL
祝日前だからといって
ハシャグのはやめましょう

明日休みなのしってたひとー。
あああああ
かねがないよおお。　　　　　　つらい。

なまえかっつてにつかうな。
ななしでいいだろ。
むさおは特許申請中。
むさおはブランドです。

相手して欄ねーけど　しちゃおうかなー。
むさおくんよー。
がんば。

>>110
メール欄に半角で0（ゼロ）を入れれば
本人の証明出来るよ
出来る？

え、あした休み？

このスレだけのびてるね。

どーでもいいからヘルメスの目〜ぐりぐりかけやこるああああ

所詮は石膏スレ。厨房が集まっちゃったのよ。

美大生とかってやっぱ知性に幅の広いユーモア許容、合わせて
一種宗教的霊感的洞察なんぞが兼ね備わった人達で、
２ｃｈによくある煽り合いにひっかけられていくような類は
いないもんかと思ってました。
そうでもないんすね。

そういって煽るおまえさんは？

＞１１７
同意

そうなんだよ
君の言う通りだね。
カリスマを持って無い
インポちゃん（不能）は美大なんか逝かず
普通大学生になるべきなんだよね。

>>119
なにげに荒らすスレの種類から「人柄」を感じてしまうな。
レス自体は馬鹿だけど。

面白いね。

>121
面白くない。

頑張れ受験生。

あの、石膏デッサンは？

好きな石膏像は？
俺は、ジョルジョ。泣きそうだから。

ジョルジョはアメリカの青春映画に出たら、いつも勉強ばっかりしてて、
筋肉質の悪役にからわれた挙句に突き飛ばされて転がっていく役だ。

でも聖ジョルジョってドラゴン退治した人なんだよね。
そのわりには弱そうなんだけど。なんで？

ジョルジョ、懐かしい。
私の通ってた予備校にジョルジョそっくりのこがいた。
あだ名もそのままジョルジョ君。
あの泣きそうなジョルジョ顔で
ジョルジョ描いてる姿はなかなか素敵でした。
そんなジョルジョがドラゴン退治したなんて・・・。

基礎科の頃、ラオコーンのデッサンを見て顔が分りませんでした
後日、実物の石膏を見て納得しました

でもジョルジョ、全身像見るとちょっとは
強そうにみえるずら。

多摩美油にアムールというあだなの人がいたよ。
髪型だけ似てた。ひげだし。

一番弱い石膏像はジョルジョ(胸像)ってことでよろしいですか？

そんなことないでしょ。
あのたくましい胸ったら！きゃー。（藁

>>132
じゃあ、一番強い（?）石膏像ってどれよ？（笑

ガッタメラータはアメリカの冒険もの映画だと、
ブランデーが好きで「イギリス英語」を話す悪の小ボス。

最強はマリエッタストロッチ。
あの目は絶対石にされる。

ジョルジョは聖人だけど、ガッタメは単なる傭兵隊長だから
西洋のヒエラルキーからいったらジョルジョの勝ち。
でももっと強いのは微笑みの天使だな。
その次がセントジョセフだ。
ヘルメスは異教の神だから、圏外だな。

キリスト教を度外視すりゃぁ、1番強いのはマルスだろ。
軍神だぞ。

ラオコーンにブルータスを放り投げたらブルータスが生き残りました。

肉体的にはヴェルヴェデーレのトルソが一番マッチョ（藁

聖ジョセフは絶対に近所の子供にいたずらしそうだな

あがめむのん

ぱじゃんとの正式名をぷりーず。

「左右対称おばさん」

｢パジャン人｣

これ読んだ人いる？
http://www.artbookya.ne.jp/shop/books/4-88108-156-X.html

>>146

タイムリーだなぁ。今日、立ち読みしました。

もってるよー。
内容が分かりやすく簡単なのでお勧め。

age

で、ぱじゃんとってなんなのさ。

＞150
ドレッドヘアーです

いえ、古代モーターヘッドの一種です。

誰も本物を見た事がありません

んーっと、ギリシア｢風｣彫刻を飾りたくなった金持ちが
割と最近（つっても何百年前なんだろうけど）創らせた胸像・・だったような。
聞いた話なんで曖昧＆おおざっぱですが。
フォロー頼みます。

いや、石膏像じゃなくて、デッサンはどうなったの？

>155
ってゆうかぁ
石膏デッサンってどうでもいいじゃん
だれかパジャントの実物の写真アプして

石膏なんて型だよ型。

＞157
確かに、少なくとも「色」じゃないわな。

っつうか石膏ってさぁ
なんつううの、いわゆるあれじゃん

どれだよ。

これだよ。

ぱぁじゃあんとぉぉ！

なんかえらい事になっているな。
一変に元に戻すぞ。イギリスの学校の場合はポートフォリオと面接だけ。
もちろん人のポートフォリオを持ってくるやつもいないわけでは無いけど、入った時に一発でばれると思う。
大学に入ってもデッサンは無し。（at Illusutration)裸体デッサンあるけど、デッサンといっても棒で計って描く様なのは逆に直される。
自分の目で見たものを描けってね。ちなみに、大学の1年にあたる所はべつの学校になるのだが、語学生のときに、鉛筆で自分の部屋を描いて、あと、水彩で部屋にあったぬいぐるみを描いたら受かった。
結局は感性とコンセプト（←面接用。）

それであなたは大作家になったんですか？

>>164
今年は文化庁からのプロの芸術家として海外に派遣されているし、受賞歴も幾つかあるよ。そういう意味？
でも、それでも学生であるのには代わりはあるまい。
大作家ってなんだ？
定義を述べよ！わからんで言っているなら、僻みや煽りしか出来んやつと理解するが。

１６４はｼﾝﾅｰ吸ってるんで気にしないで。

・初心者が陥りやすいミス
汚れた石膏像の黒ずんだ部分を影と間違えて
せっせと木炭で塗りつぶしている人。
横で見ていて涙が出てしまう。

いつも思うんだけど、石膏デッサンて目の前の粉の塊を描くことなの？
石膏の人物背景を描く事なの？
レプリカの元のオリジナルを描く事なの？

粉の塊だろうなぁ、オリジナルに見えたら…失格。<笑>

んなもんで感動する奴はもっと失格だろ

>167
受験デッサン馬鹿なんじゃない？
初心者のそういう視点こそほんとは大切なんだよ。
美大予備校の参作デッサンってなんだよ画一化したものばっかでさ。
１０年前の美術雑誌の予備校の広告見ても見事に今と同じスタイルのデッサンが
合格者作品として載ってて、ほんと進化してね〜って思うよ。

>168
そういうことを考えちゃいけない…。人物背景なんて考えてたら図書館で
カンヅメになるし、レプリカ前のオリジナルなんて、石膏で模倣したもの
とはまるで違うもの。違う人物と言っても過言ではないかも。
目の前にある、粉の塊、それのみしか見ない方がいいと思う。
深読みはだめよ。つらくなるから。試験前の石膏デッサンに限定すれば、
その時期だけは試験のために描くもの。そう考えなきゃ行けないのは
悲しいけど。涙をのんで、目的のための手段だと今だけ割り切らないと…。

むさいからじゃなくて
ムサビだから

そうそう、なんでオリジナルとレプリカってああも違うんですか？
型を取ってるうち（？）に甘くなってああなるのかな？
誰か知ってたらヨロシク

＞174
そうでしょう。
私もそうききました。
とくにせ街道のはひどいので、絶対ダメとか。。

確かにS堂のはひどいです。
台座が曲がっててアマゾンが傾いてたので
段ボールを引いて真直ぐにして置いてました。
形も甘くなってるけど、安いので助かります。
初心者や現役生には形の甘さは分からないので
S堂のでもいいと思います。

予備校の作ったデマだと昔2chで言われてたよ。

芸大いきたいひと。描きなさい。多摩、武蔵
行きたい人。いますぐに人物描きはじめたほうが良いと思う。
科にも寄るけど。

んなことは誰でも知ってる。

dayone.

　んな事言ってもさあ、国公立系彫刻科行きたかったら描くしかない
じゃんよ。休みなったら朝から晩まで描いて描いて描いて。
　一年二年は我慢もするけど２浪３浪ともなるとうんざりしてくるの
が傍で見てて分かった。

彫刻科か〜。造形入りやすいぞ！実技だけ！

彫刻科っつたら、会いと真実のダンサースメリーって芸大の彫刻科なんだよなー…
特に関係ないのでさげ。

↑マジ？彼の作風って具象なの？抽象なの？
つーか、作品みてーな。
そういや誰でもピカソで女子高生に
スメリーの全裸描かせたパフォーマンスあったけど
デッサンが妙に上手くて、
ありゃ美術予備校通ってる高校生だよなって思ったけど
そういうことか。
スメリ芸大か〜。

>178
>179
>180
むさおさまへ
っていうかあんたなに様。
むさおはわたしですうううううううううううううううううう。
わたしなんですうううううううううううううううううう。
どきゅうううううううん。
せっこうきらいいいいいいいいいいいいいいいいいい。
２ちゃんすううううううううううきいいいいいいいい。

でも美大生はそれなりにできる。
デッサン

　

おれはかつて石膏デッサンのマスターであった。
美大という美大にことごとく合格。
んでもって、今フリーター。ほほ。

石膏は克服しちゃうと、へでも無い。

AGE

ぼーっと２、３年やってるだけでもある程度は形ついてくるもんな。

　問題なのは石膏デッサンが受験でのみ必要とされてる
ことでしょ。大学入って課題以外で描いてるやつ見たこと無い。
　なんか受験時代で石膏を食いつぶしてる感じ。
　

＞191
鉛筆には精通するからいいのでは？
結構役に立つと思うが。
って言うかせっかくだから立てようや。

>192
彫刻科だと木炭ばっかで鉛筆の事に精通できんわ。
鉛筆デッサン難しそうだな。

油は両方使いこなしてるぞ。
併用という悪名の元で・・・
でも上手い奴はどっち使っても上手い。
調子と質感の問題だからな。

芸大の試験で乃木将軍出してほしい／日本画専攻受験・22才・男

デッサン上手いのに、絵が描けない人っていうのが良く解らない。

＞１９６
見て描く訓練はしたが、イメージを描く訓練が０な奴だろ。

＞１９６　１９７
デッサン上手い奴はどイメージを描くの苦手なやつたくさんいるとおもう。
わしもじゃ。

違ってたらすんまンソ

それじゃあ美大受験につかうのは逆効果じゃない？

だけど、いつかはデッサンが役に立つときがある！がんばろう。

デッサン力つけるためには一人でやっててもだめなのかなぁやっぱ

age

age

ちーん

デッサンやってたことはデザインに役に立ってるよ。なんとなく。

なんとなく、だったらあんなこと沢山やりたくないな。

デッサンでもスケッチでも、沢山やんないと意味ないと思ふ。

デッサンやって見えてくるものってありますよね．
それはやらんと絶対見えてこないものです．

＞２０７お願いだから、当たり前のこと確認しないで

＞２０８二度と見たくない（マヒスレ

粘着さんイラッシャイ。

こんな所にも俺の弟子が。

待ってるよ。

age

祝 美術・デザイン学校板age

デッサン上手いのに、絵が描けない人っていうのが良く解らない。

そんな人がいるの？

今どき石膏デッサンでもあるまい

なんで？

というか、性器の石膏って売ってないかなぁ・・・
俺の中にはデッサンをする＝その対象に近づく、触れるという認識がある
為、ものすごくデッサンしてみたい。石膏はとくに魅力的だしね。
宇宙で一番素晴らしい物質ではないか、と正直思う。
穢れが無い。そして完璧な形。それを保ってるのもいい。

外国のどっかのお偉いさんが、”日本はいつまで石膏を描かせるんだ”って言ってた。
俺は大好きなんだけどな。

今は１００円で売ってるよね。

ラオコーン、むずかしい。

ラオコーンってなに？

石膏はライティングしたりして、光と影の
勉強するのに使ってます。

>>214
芸大に受かった人で、いつまでも石膏を書き続けてた人がいたよ。
こーゆーひとをデッサン上手いのに絵が描けないというんじゃないか？

で、、、なぜラオコーンを知らん輩がここにいる。

別にデザイナーや画家の全てが、
美大受験を経験してるわけではないから。
てゆうか、デザイナーか画家でなければこの板にいちゃいけないの？

そうだよ。リアイズム好きはそれでいいんでない？
リアリズムに反発するのも一つの方策だし。
でも反発するなら一回は傾倒してほしいとか思っちゃうけどね。

>>223
デッサンが描けて、絵が描けないと言うのは
「見て」写すことはできるが、ゼロから画面を作っていけない、
もしくは見えている以上のイメージを持って絵を創っていけない。
というところだろう。

「妄想力」でしょう。
神戸の小学生殺害事件の犯人とか宮崎つとむとかも
理性（”抑制”の前頭葉だね）がもうすこしあれば、
結構な作家や漫画家やクリエイタ−になれたかも。なんてねっ

石膏像は教師の側からすると描いたことのあるモチーフで形態や光と影の出方を知り尽くしています。そのためこのモチーフを使うと複雑なモチーフであるにもかかわらず生徒に教えやすいということがあると思います。

石膏っていくらくらいするんですかね？

マルス、ぶるタスあたりなら
予備校払い下げで５０００エンくらいで売ってんでない？

んな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の予備校の夏期講習行ったんです。芸大美大受験専門校の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、東京芸大デザイン科合格者２名、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２名合格如きで釣られて普段来てない夏期講習に来てんじゃねーよ、ボケが。
たった２名だよ、２名。
なんか勘違いのアニヲタ集団とかもいるし。デヴヲタ４人でデザイン科か。おめでてーな。
よーし漏れデザイン科受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、練り消しやるからその場所空けろと。
美大予備校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
朝５時から予備校の裏口に列んで石膏像の最前列に陣取った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
鉛筆削りながら刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。どうせ一芸入試だと舐めてる奴は、すっこんでろ。
で、やっと場所取りできたと思ったら、隣の奴が、あたし逆光で見上げがよかったのにィとか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、逆光見上げなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逆光で見上げだ。
お前は本当に逆光見上げで描きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逆光見上げって言いたいだけちゃうんかと。

美大予備校通の俺から言わせてもらえば今、美大予備校の間での最新流行はやっぱり、 最後列からの全光見下げ、これだね。
昼に来て最後列大イーゼル二段重ね全光見下げ。これが通のセッティング。
最後列からの全光見下げってのは像のマッスを把握しやすい上、石膏の白い色が印象的で良い。そん代わり画面が小じんまりと纏まりやすく、デティールが光の反射で全部飛ぶので白の調子を出すのに高度な技術が必要。これ。
で、朝５時から必死で最前列の席取りしてる奴等を尻目にあえて昼に来て、３時間で仕上げて講評で一番取る。これ最強。
しかし下手糞な奴がこれをやると講評までに仕上がらず、何しに来たのかわからないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、夜間クラスで工房と一緒に面取り石膏像で初心者デッサンでもやってなさいってこった。

コピペっぽいけど板違いだっちゅーの（古

ふっるー・・・

アリアス萌え〜

石膏デッサンの達人になれば予備校に就職できるＹＯ。

あ、あんまりしたくないかもNE。

自分が受験してた当時は全然解らなかったけど、
今では、石膏デッサンも平面構成も同じっていうことが
やっと理解できるようになりました。

２浪してたんだけどそれが分かった途端第一志望に受かった
それぞれ別の勉強として捕らえてたから心情的に辛かったんだよな
分かる前は。

美大卒ですが　もーあんなデッサンかけないよおー。忍耐　集中力　五感冴えまくるあの感じ。
現役の方　尊敬しますー。

>>240　同感。
んで
>>217 は勘違い。
なんで？…と思うか？石膏は所詮石膏、形の美しさを何と言う？完璧な美しさを何と言う？
君はルーヴルに行ったことが無いようだな…本物を見てみな。
日本で見ていた石膏の甘くでたらめな形に気付くだろう。
そこには真のカタチというものが真の実感とともにあるよ。

その時が近くにあることを祈るよ。

みけらんげろの彫刻の写真集を見て、
｢今まで与えられていた『ｶｺｲｲ像』とはなんだったんDA！！｣
と小一時間自分を問い詰めたくなった。
>>241
実物見たらなおさらだろうねぇ。

石膏デッサンなんていう時代遅れな制度は早く廃止したほうが良いと思う！！
これからは、ビジュアルアイデア！！
アイデアの時代である！！
石膏デッサンを試験でやるのって日本だけじゃないの？
意味ないので早いとこ廃止しましょう！！

好きな人だけやればイイかもね。
私ャ大大好きでしたがね。

美大受験なんてもう10年も前の事なのに、
いまだに石膏デッサンとか平面構成とか描いてる夢を見る。
しかも「ｳﾜｱｱﾝ、間に合わないよー」みたいな夢。
美大ちゃんと卒業してるのに。仕事もしてるのに。

>>245
あなたのこのレスも夢です、目が覚めたらあなたはまだ予備校生です。

石膏デッサンを後生大切に保管しているﾔﾂいますか？

>>247してますが。何か？

　青春でしたねぇ。

石膏デッサンねぇ。こんなのいつまでも、しかも長時間やってるから、
日本の芸術教育は遅れてるって欧米の教育家から言われ続けられるんだよ。
もともと日本のものですら無い物なのに、後生大事に・・・

外国の美術教育には石膏デッサンはないの？

一応、石膏像は一個くらいあるけど、必ずしもそれを使ってデッサンとかはしないかも。

ギリシャ彫刻いつでもどこでも綺麗だよ。

石膏デッサンかぁ。予備校行かなかったから、学校は行ってからの授業がつらかったです。

石膏デッサンはあまりやり過ぎない方がいいよ。
あくまで受験対策に1,2年ぐらいが丁度いい。
予備校でも3,4浪してる連中なんかデッサン職人化してしまって
どこの大学にも受からなかった。
難しく考え過ぎて発狂したヤツもいたよ。
まあ、全くやらないよりやって一度は苦しんだ方がいいと思うけど。

所でお前ら、なんで受験落ちたんですか？

美大ってのは浪人して入るとこなんだよ。
浪人時代もカリキュラムに含まれてんだよ。
お前知らないの？さては専門卒のDQNか?

>>257

その予備校が美術教育カリキュラムに含まれている事自体がおかしい。
平面構成とデッサンの意義を否定しないが
水張りとかは否定してもいいと思う。

スプレー張りとかもうちょい実戦的なやり方もあるだろう。
余りに受験に片寄った平面構成とデッサンもしかり。
石膏デッサンも楽しいとは思うのだけどな、それだけで潰される人もかなり多いのか？
こないだから美大板で盛り上がっていた芸大ホームページ祭りの作品群を見てしかり。

予備校でやる事は社会に出てからやる事の基礎では無く、必要な事のほんの一部。
よく基礎だから全員やらないといけないという話があるが、
今のデザイナー全員が美大予備校の教育を受けているわけで無い。

本来は6年生美大とかあると良いのだが。

↑何いってんだお前？

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

小・中・高と専門的な技術訓練も無く、だらだらとお勉強していた人間が
突然絵を描き出すわけで、浪人・予備校と多少の時間を割く事も
仕方なかろうて。

将来には大した意味ないかも知んないけど、
マルス描けるだけで大学に合格できるんだから
文句言ってないでサラサラと描けよ。
石膏デッサンなんて簡単なんだから、
描けないやつの方が可笑しいよね。
だいたい、お前ら描いてるの見てると、
本当にこんな感じに見えてんの？って思うよ。

説明うまくしずらいが

日本にありがちな「なんとか道」とかと同じように
（武道とか剣道とか）
美大、美術界にも「デッサン道」というものがあるのかもね。

特定の修行をして道を極めろということで。

デッサンも塾ごとに傾向が出ちゃうよね。先生たちはだいたい
どこの学生かわかるらしい。

日本人なら寺にこもって仏像デッサンじゃ！！

デッサン職人っていたなぁ。
かっこ悪かったなぁ。
結局大学にも入れなくてさ。

↑
なに自分のこと三人称で書いてんだよ？
で、なに過去形で書いてんだよ？

>デッサン職人っていたなぁ。
>かっこ悪かったなぁ。

そう？　なんだかカッコよさげに聞こえるけど。　

>>266
予備校では「神」なんだけどね･･･

それは、昔の折れですが、なにか？

デザイン科って石膏もヘタだけどそれにもまして人体裸婦とか超ヘタな
ﾔﾂ多すぎてビックリした。

↑君は何科？

デッサンできない奴は何やらせてもダメ
　↓
　↓イコール
　↓
デッサンできる奴はあらゆる造形やらせても優秀

って言ってもらえれば、どれだけ魂が救われる輩が多いことやら。



ねえ先生、「お前はデッサン力あるから大丈夫！」っていってよぉ

↑言えば大人しく氏んでくれますか？

スレざっと読んだが反対者は共通して「日本だけ」って言葉を使ってるね。
そういう技術鍛錬を重視し続ける所に日本の独自性を見られんものかね？
日本の大学出て外国で認められてる連中の技術力を見てみいよ。
そんなに外国のカリキュラムがよけりゃ外国の大学行けばよかろう。
「他所と同じじゃなきゃ変」なんて発想してっからどこの大学も
受からなかったんだろ。まったくショボい奴らだ。

当然石膏デッサン出来ることをそんなに持ち上げるつもりはないよ。
ただこんなもんピアノで言えばハノンみたいなもんじゃん。
そんなもんに苦しんであまつさえそこから逃げ出そうとまでしてる奴に
モノ作って食ってく才能があるとは思えんよ。さっさとやめた方が
いいと思うぞ。人生の方向転換は早いほうが楽だから。

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まぁ根性がつくからいいんじゃない？

●下手なヤツがデッサンコンプレックスで、デッサン至上主義に問題を
すりかえるんだよ。上手いやつには、そんなことどうだっていいことで、
デッサンなんかできてあたりまえ。それで養った造形力で何を作るかを
考えてるの。受験デッサンから抜け出せない、想像力の無いかわい
そうな学歴偏重者が自分を正当化するために支離滅裂なこと言って
サボってる。暇あったら一枚でも多く描いたら?

結局、デッサン力がないとダメ！
石膏デッサンは軽くこなし、
広い意味でのデッサン力で一目置かれるレベルじゃないと
美術のプロにはなれない。たとえなれても、先がつづかない。
デッサン力がないまま美大に行っても、ごまかしの四年間に終わる、
そうだったのだ、と、30にして気づく。
もう一度やりなおしたい。

　　／し
　/　/　 ｀ﾍ旦
　|　|　　 <l　 |　　　　　　　　 　|||||||
　＼,｀-―､ _|　　　　　　　　　|〜 〜|
　　　　　　 ||　　　　　 ＿ε-Θ-Θ-β　 ＿_ 　　/^)
　　　　　　||　 　 　　<　　｀　( )∀ ( )´　　 ￣　{ {　|
　　　　　 日　　 _／ 　ヽ　 　 | >>1 |　　　　　／|　|　 |
　 　 　　 E０-／　iヽ　　/ヽﾟﾉ　T 　 ヽﾟ　　／ /|　|　/ヽ
　 　 　　 Eﾖ_ !､　　ヽ_ゝ{　 　　八　 　 ￣ ｀ (Ε|　| ヽﾉ
　　　　　 甘　 　 ￣　　 ｀ー- ´　 ｀ｰ-― ´]　Ｅ|　|　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 }ﾆ＝◎＝ 三三 {　 　 | ヽ |
　　　　　　　　　　／>―-ヽ 　 三　 　 , - ､」 _　 ヽ_)
　　　　　　 　 　　i_　! {　 　 ヽ ￣　　ノ､/　, −ヽ
　　　　　　 　 　　{　　｀-―´　｀ｰ一´　ヽｲ 　 　　）
　　　　　　 　 　　|　　 ヽ　　　　　　 　 　 i´ -一　|
　　　　　　 　　／ ＼｡/|　　　　　　 　 　 { 　　⌒ ＼
　　　　　　 　　￣￣ ￣　　　　 　　 　 　 ｀ - ―一
　　　┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃→ 氏ね　　 　┃おは゛かさん　か゛あらわれた！　　　　　┃
　　　┃　 氏ね　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　 氏ね　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　▼　　　　　　┃
　　　┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━┛

↑結局、多かれ少なかれ、この程度の知性と技量。
哀れなぼうずたちに未来は無し。

.....

石膏デッサン難しいな
手っ取り早く上達する方法を教えれよ
たのむよ

デッサン力って何かな、
よくわからないよ、できないのは途中でやめるからじゃないの？
なんで、みんなあそこまでデッサン、デッサンて言うのかよくわからない。
あれできると何が身につくの？構図とか面と、影、あとはみたまま描けば
いいんでしょ？より深い意味があったら教えてくれ、まじで、、
あれやっとくと自分で造形物作るときにやくにたつの？

一体何十時間やればいいんだ！！

何百だな。それでも足りないかな。何万、何億…
たった一瞬のために

無職のデッサン素人が、
本を見ながらの独学を1ヶ月ひたすら続けたとして、
まあまあ見れるレベルにすることは可能ですか

想像の立体物を立体として破たんのないように描ける技術が大事だと思います。
そうなるにはまず見たままそっくりに描けるようにならないといけないのでしょうが。

>想像の立体物を立体として破たんのないように描ける技術が大事

初めて聞きました。

デッサンが無駄にうまくなってもしかたないよ。デッサン初めてやって
しばらくして、ものの見え方とか構造とかがポーンって全部理解できる
一瞬ってあるでしょ。それがわかったらもうやる必要ないよ。
あとは受験の技術とか手の訓練だから。
>>291
上に書いた理解があれば、想像の立体物を完璧に描けるなんてことは副産物。
だれでもできるよ。描けないのはソースをしらないだけ。

形取れる眼があれば、描き込めるよ。
無駄に描かずに見る時間を多くとって、千野流れを研究してみ。
でも石膏になれるとフンデルトバッサーとか変形した神秘的な絵が描きにくくなるかも。
石膏デッサン初心者のアフリカの仮面のような神秘的で無邪気な絵のほうが僕は好き。
変にデッサン慣れして画質の落ちた写真みたいな絵を描くなら、石膏なんて描かない方が良いかも、、。

>>293
ダナキャラン

＞でも石膏になれるとフンデルトバッサーとか変形した神秘的な絵が描きにくくなるかも。

当たってると思う

デッサンの神髄は手の動かしかた。
利き腕と同じで、使い続ければ上達する。それだけ。

何年も描いてないし、アル中で手が震えるので、
もうだめでーす、おいら。

みんな、がんばれ。

296 酒は控えめに（哀

>>295
すべてを理解して修得したうえで、デタラメをやるのがいいんじゃねえか。

>>296
手が覚えたデッサンは応用がきかない。デッサンうまいのに作品を
描かせると下手ってのはほとんどこれ。

石膏を描くのは、そのラインが「美しいもの」だといわれているから、
それに目を慣らして、「ある感覚」を得る為にやるんだと思ってました。

!

せいぜいがんばってよ。

石膏デッサンやると、ピントがあって客観的に見れるようになるんだけど、柔軟な見方も残しとかないと、動きのない堅い絵になるよ。

いや302はめちゃくちゃだな。

頭の中もぐちゃぐちゃ？

>ピントがあって

頭のピント合わせてね。

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アグリッパー

口あんぐり

　このスレ、受け売り君が多すぎるぜ？
　　　　　　　勘違いハナハダシイ・ヨ・ネ。
　まず、考えも古いのよ、＞299ライン？＞298でたらめ？＞296アル中？
マティスや、ドラン、ブラックやピカソ、レジェやモンドリアンは何を
目指したんだろうね？　勘違いすんなよ、なにも、〜派とか、〜ズムに
染まれって事じゃないんだぜ。思想があんだろ？デッサン一つを見ても
思想があんだよね。要は、頭使えバ〜カ！って事ダネ。　それとさ〜
ポロックはアル中だったんだぜ？その苦渋を芸術に反映させたのさ〜。
雲泥の差だな？＞269

　過去の偉大な芸術家ちゃん達は何の為にデッサンしてたと思うんだよ？
少しは勉強しろよ。ゲージュツてやつをさ。ここに来てるやつは自分で
デッサンしたことねー奴ばっかじゃん？ｗａｋａｒｕ？自分でデッサン
しましょうね。

せいぜいがんばってよ。

石膏像って石膏屋の職人が石膏流して作ったんだよ。中身空っぽだよ。
生きてないよ。偽物だよ。１つのモチーフとして描いてみるのは、悪くないけど
それがデッサンの基礎だとか石膏デッサンができるからデッサン力
があるだとか言う考えは、やめろ。

この中で正しいこと言ってるのは２８１さんだけですね
その他はおそらくこれからの人生を何のとりえもなく小さい人間として生きる運命ですな。
↑の３２０。おまえの脳の容量は果てしなくゼロに近いよ。

＞３２１　おまえデッサン用の石膏像の型や石膏像を制作した事があって
十分な知識があった上で人の事を批判してるんだろうな？製造過程を経験
したらとてもじゃないけど、デッサンする気にならないよ。何百年も前に
オリジナルから石膏像作ってそれを複製に次ぐ複製を重ねて現在売っている
石膏になっているんだから、本物とどれだけかけ離れているか考えてみろよ。
石膏デッサン勉強したら、木炭の使い方上手くなるし、外の形だけは、なんと
なく描けるようになるよ。でもそれってデッサンの基礎じゃないし、デッサン
力があるとは、言えない。

＞３２２そんな小さいこと言ってない。石膏が型から型で形が死ぬほど甘いのは
百も承知。デッサン力をわかってるか知らないがそんな事言ってる所を見ると
あなたは彫刻関係？つーかデッサン力ってやつを本当にわかってんのかよ。
説明できる？ちなみに俺は像の制作は経験ないけど十分な知識と技術はあるよ。

ミケランジェロに説明してもらえよW　お前の知識と技術なんかたか
が知れてるんだよ。

ああ。実は俺もミケランジェロを尊敬してるのよ。
でもそれ言ったら終わりでしょ。あなたの技量と人間性にがっかり。
暇つぶしにもならない。

＞３２４
芸大でも出てんのかよ、、、

＞３２６　エコール�デ�ボザール

＞３２７
パリか、、、うらやましい。

＞３２８　バザール�デ�ゴザール

ジョルジョはにらんでるんだよぅ
だから弱くないよ

◆レイプの恐るべき実態
http://www.geocities.jp/mksutra/gekkanpen

マルスの横顔が好きやった…

マルスの横顔が好きやった…

ブルータスを下から見上げるのが好きだった・・・

カワチのオンラインショップで売ってるミニ石膏像買った人います？
写真で見る限り、「だ、誰、これ？」というくらい顔が全然違うんですけど。

↑
ttp://www.kawachigazai.co.jp/item/J014.htm

＞３１８
現在、美術予備校で行われている指導についてですが、
「石膏デッサン」について私は否定的な立場をとります。
石膏デッサンの目的は紙という限られた領域に対して
どのように配置し、構造を理解し、三次元のものを二次元で
あらわすことで基礎的なデッサン力を高めることですよね。

でもそれは本当の意味では違います。実存する（形のある）ものを
そのまま模写する行為と抽象的な（形の無い）ものをイメージし、
そこから思う感情を創意をもってつくられる行為とは全く異なります。
前者は職人としての技術向上であり、後者はアートとしての創造です。
ですから、デッサン力というのは技術力とは違います。
これは明確に区別しておかなければなりません。
石膏デッサンが指導として本当に的確なものであれば我が国の美術大学
でも行われているはずですが、現状は違います。全く行われていません。

そこであなたのいうデッサン力とは何か、また何のためにデッサンするのか
その意見を是非とも聞かせて欲しいです。

デッサンは上手いのにそれ意外の絵描いてもらうと
素人臭い絵を描くのはなぜだろう。

前に誰かが書いてたけど、美術にとってのデッサンはスポーツにとっての走り込みと
同じだと俺はとらえてるよ。

走り込みの目的はダッシュ力、持久力の訓練。
デッサンの目的はモチーフに対する観察力、立体の表現力の訓練。

走り込みだけで野球やサッカーの良い選手になれないように、デッサンだけで優れた
芸術家にはなれない。

ただし、走り込みに競技性を加えれば陸上競技というスポーツになるように、デッサンに
創造性を加えて芸術作品とすることも可能だとは思う。とはいえ、これをデッサンと
呼ぶにしても、前述のデッサンとはまったく別のものであると理解すべき。

予備校でデッサンやるのは入試科目にあるから。
大学でデッサンやらないのは「（基礎訓練として）すでに出来ている」ことを前提としてるから。

個人的に興味があるのは、大学卒業後に皆がデッサンをやってるかどうか。
デッサン力はしばらくやってないと結構落ちる。「もう必要ない」と考えてやらないのか、それとも
基礎体力を維持するために意識的に「リハビリ」しているのかどうか。

↑上で書いた「走り込み」としてのデッサンは、>337さんのいう「石膏デッサン」のことね。

芸術家同士のコミュニケーションは作品を通じておこなわれる。
過去の偉大な作品をデッサンすることで巨匠から学ぶという行為は、「石膏デッサン」で
なくて「本当の意味」のデッサンということになるんだろうか。

なるほど。貴重なご意見有難いです。
>>340 しかし、そうなると厳密に言えば「芸術家同士のコミュニケーション」は石膏像では
成立しないことになります。なぜなら石膏像はレプリカです。
ということは「本当の意味のデッサン」というのは本物の作品を通じて
行われるものになるのではないでしょうか。
では、「実際にイタリアやフランスに行って本物をデッサンしてこい。」
という乱雑な意見を言うつもりではありませんが。

俺はレプリカで我慢だ
レプリカでも芸術家がいなければ生まれなかったわけだからね
本物とそれ程変わるわけでもあるまい

>>342
>本物とそれ程変わるわけでもあるまい

いや。
はっきり言って、絵画を直接見るのと写真に撮った絵画を見るのぐらい違う。

>>342
>レプリカでも芸術家がいなければ生まれなかったわけだからね
勿論です。しかし、それは些か筋違いな話ではないでしょうか。それに
>本物とそれ程変わるわけでもあるまい
人間の基本的な行動の視覚や触覚が正常に機能していれば
そんな事は言えるはずがありません。具体的な例でいえば、
大理石で彫られた本物のブルータスと石膏によって複製されたブルータス
があると考えれば、素材が異なることはよほどのことがない限り同じに
見えることはありませんし、本物から取った型を何回も繰り返し使う事に
よって型の形があまくなり、寸分の狂いなく複製できた事にはなりません。
触覚に敏感な方でなくても違いが分かるものです。
ですから、「本物とそれ程変わるわけでもあるまい」ではなく
全く大きな違いがあるのです。本物とレプリカの両方をみた方であれば、
言葉にならなくとも何か違うとを感じるものですから。

この話題で「本物論」を持ち出してしまうと、ややこしくなりますね？
私は、実際問題、描く対象なんて何でも良いんじゃないか？とすら思
うんですよね？

名作と呼ばれる風景画のロケ現場（？）なんかも、案外さも無い普通の
風景だったりすることも多いし。
名所１００箇所巡りとか始めちゃうと、絵描きも終わりだしなあ〜(苦笑）

対象物なんて、ある意味、描くきっかけってコトだけで、本当に大切なの
は描く気持ちや、その中で膨らませていくイメージであり、、、
写実的な意味では、状況描写に意味がある。

その点、石膏は、それなりに洗練された形をしているし、それが置かれた
空間そのものはリアルな現実だから、それを緻密に写し取るだけでも、
価値があるのではないでしょうかねえ？

受験生の人は、石膏デッサンに疑問を感じたときなんかに、描いてる石膏の
について調べてみたら興味（親しみ）湧くかも。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/shina1/Gallery/koisuru.html

↑これ、ちょっと面白かったですよ！

あちゃ。意見ではなくちょっと書いたつもりがたくさんレスついてしまいました。
生まれなかったとか変なこと書いてすみません。
石膏像が本物とは違うのは分かります。分かりにくいこと書きました。
程度の問題なんですよ。俺が模写するのに我慢できる程度ならいいんです。
スレ汚しすみません。

age

アイドルのヌード石膏像
ヤフオクで２００マソ越えたが、現在も取り消し続きで、値下がり中

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ソース元＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★ 森下千里裸体像★　世界で一品の超超レア物
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10993350

【記者会見・制作風景の動画】
＝Windows Media　player＝
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g041122m.asx
＝Real Player＝
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g041122m.ram

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【ﾗｳﾞ故に】森下千里　石膏像ｵｰｸｼｮﾝ2【ﾁｷﾝﾚｰｽ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101917594/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

乳首は加工処理＆USED・・・

>>349
型取りの様子は、０１：３０ごろ

↑くだらんし板違い

まぁまぁ、卒制などで、型取りしてるヤシもいると思うからいいんじゃない。
俺、性器までしっかりと型取りした作品いくつも見てるよ。

『くだらん』と吐き捨てることは簡単だけど、そのくだらんことに命賭けてる
のが制作だったりする。

昔、ルーブル美術館の巡回展があった時、幼稚園ぐらいの女の子が、裸婦像
見てる大人たちを見て『お母さん、何でみんなオッパイばかり見てるの？』
と言った瞬間、会場が爆笑になったよ。
美術研究所やら、美術大学に行くようになると、いつの間にか、刷り込みが
行われて、『モノを良く観ろ』って言われて、観てる気になったりしてるけど、
実際は、頭が固くなってたりするものだよ。

アイドルの石膏像など、ゴミと思うかもしれんが、彼女をファンと思う人間には、
また違った見え方がある。

爆破されて失われた石窟彫刻も、偶像崇拝を悪と思う人間には消してしまって良い
ものと考えて破壊される。

そのように人によって見え方が違うことなど考えていかないと制作なんかできないよ。
意味なく、くだらないと言うヤシは、この世界では、頭の固いヤシになっちゃうよ。

大切にしていた石膏像を壊してしまいました。すごいショックで落ち込んでいます。
こういう場合に修理してくれるところを知ってる方いたら教えてください。お願いします。

>>349は、結局1万円なのか？（板違いすまそ）

>>354
気の毒だけど石粉粘土を少し水で薄めて接着剤代わりにして自分で修復
するしかないかな…
これもひとつの勉強として…修復家を目指したり…
美の女神が君に「もう石膏なんか必要ない」と言ってくれたと解釈するか…

>354
>356
石膏像を修復しようとして、検索でここに辿り着きました。
粘土じゃないとダメですか？焼石膏を水で溶くのは？
手軽さからいうと粘土なのかな。
修復の他に使う予定ないから、どっちにしても、残りは無駄になるけど。

>>357
どのような修復を考えられているのか、わからないのだけど・・・

＞焼石膏を水で溶くのは？
何かで型をつくり流し込むのなら、それでいいのだけど？？？

石粉粘土は、手芸用品などにも売っている細密彫刻向き粘土なので、
乾燥してから、サンドペーパーなどで成型もできるよ。

>>357もしかしたら、粘土って、石膏と似ても似つかない、あの幼稚園が
図工で使っていたりする「油粘土」のことを考えたのかな？

「石粉粘土」は、石膏像と差がわからないほど緻密な粒子（白）で、
できた粘土。強度は石膏以上に石のように硬くなるよ。

画材店、手芸店で300g／500円
ttp://www.padico.co.jp/catalogue/cat_1.html

>>358,359
レスありがとうございます
>>どのような修復を考えられているのか
首から上下まっぷたつに割れた石膏像をくっつけて、
なおかつ、表面のヒビを埋めようと思ってます。

石膏を「石膏じか付け」に使うくらいの硬さにして、
表面のヒビを埋められないかな〜と思ってました。
でも、自分はしばらく石膏を扱ってなくて、
うまくいくか不安だったんです。

石粉粘土で充分くっついて、表面もわからないくらいになるなら
そっちにしようと思います。
最近は便利な粘土があるのですね。

>>360
その破損状態なら、やはり下の石粉粘土を使われる方が良いです。
最初に、木工用ボンドで、破片を結合させます。
次に、石粉粘土にわずかの水を練りこみ柔らかくします。
また、水で溶いた木工用ボンドを欠けた石膏面に塗り剥離予防をします。
そして石粉粘土で、欠けた部分を復元。柔らかい筆で表面を整えます。
乾燥後、表面をサンドペーパーで磨けば、遠目にはわからない状態になります。

【ラドール】（商品名）
きめが細かく伸びが良いことから、表面 仕上げに最も適した石粉粘土です。
乾燥後は強度があり、美しく細密な石質感はあらゆる造形分野の表現に対応できる素材です。アメリカの品質安全規格 ASTM D4236の合格商品です。

【プルミエ】（商品名）
石粉の彫塑性で軽量化を実現！乾燥後の強度も抜群。
また、削りや磨き、粘土同士のなじみにもすぐれ、
簡単に思い通りのデティールに仕上げることができます。

>>361 説明の補足
＞また、水で溶いた木工用ボンドを欠けた石膏面に塗り剥離予防をします。
　　↑
これは、石膏と石粉粘土の接着剤の役割なので、手早く石粉粘土をのせて
下さい。

この粘土は、生き人形など、リアルフィギアを作る人たちに好まれている
ものなので、紙粘土とも違い、細密造形が可能なので、デリケートな細部も
復元できると思います。（別に、細密加工に適した「ヘラ」などあれば完璧）

うわーたくさん教えてくださってありがとうございます！>>361
まず木工用ボンドで破片をくっつけてから、石粉粘土でヒビを修復したほうが良いのですね。
がんばります。

>>363
はい。あとは、ヘラと筆を上手く使えば、生き返ると思うよ。

美大に入るために、皆さんはどれくらいの絵を描くんですか???

石膏像を暗記してるやつおおいよなー
プロポーションをさー、
あと構図もほとんど暗記してる。
日本の大学受験ってほとんど暗記だよな

つか石膏デッサンできたからって世間じゃなんの役にもたたね〜し
まあ美大でてもほとんどが普通の人になるからいいか

石膏デッサンを美術教育としてやり始めたのは、
フランスのアカデミズムだと思う。
アカデミズムはやたらと嫌悪されるが、いいとこもある。
保守的なところだ。
伝統をぶった切っていきなり違う芸術を創り出すなんて、
無理。
でも、現代人の人で、要領のいい人は、
いつまでも石膏デッサンやってないと思うけどね。

伝統をぶった切る人ほどアカデミズムに拘ってるンだと思うよ。

石膏デッサン未だにやってるとこって日本だけ。

史上最強のスレ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121279406/l50

>>370
中国もやってるぞ・・・
中国人留学生にブルータスとか見せてもらった。
なかなかうまかったと思う。

カリスマ的な作家になれる人は、
霊感が発達した生まれ持った才能だから
環境がなんであれ独自の感性で浮き上がってくる。
　

石膏デッサンも含めた再現する意味に留まったデッサン力が、
少なくとも現代の芸術家の基礎訓練とはなり得ない思う。
言葉は悪いが、社会的な意味で美大の権威を維持するための
一般や大衆の目線に合わせたエリートを養成しているに過ぎないと思う。

日本の常識を打ち破る
美術界にももっともっとかっこいい人たちがでてくるといいのにな

>>373 オレがやる。
なんてレスすると滑稽でウソくさいだろうけど。
やるよ。
>>373のレスは座右の銘の一つに加えたいくらいだな。
選択者の問題があるけど、石頭は年を経て駆逐されていくものとすれば、
継続、発表、はつづけることだな。

中国美術院の石膏デッサンすげー上手いと留学した先生が言ってた。
なんでも倍率が100倍とか何とか・・・

日本と同じで予備校では西洋の石膏像を描くんだとか。

>>375
中国美術学院か。
なんか芸大と協定結んだらしいね。

集中力の訓練にはなるね
浪人時代はよく描いたねー
なつかしい
余白が空間になったときはすこし感動したよ

少しか...
スレてるなw

　ロンドン郊外にある、小規模ながら密度の高い教育をおこない、
特にグラフィック系で注目されている、ある芸術大学の先生との会話です。

ゲスト「最近、私のところに、3人の日本人学生がはるばる審査に来てくれました。 結果はお互いにとって残念なものでした。
せっかく遠いところを来てくれて本当に大変だと思うのですが。」
私「ポートフォリオ審査をされたのですか？」
ゲスト「はい、審査をしたと言えばしたんですが、正直なところ審査にならなかったんです。」
私「それは、語学力の問題と言うことですか？」
ゲスト「確かに英語の問題もあったのですが、問題はもちろんポートフォリオの内容です。
ドローイングをたくさん持ってきてくれたのですが、それが奇妙なんです。
3人がそっくり同じなんです。そしてほとんどがギリシャ彫刻のドローイングなんです。
それも同じ彫刻を数枚ずつ。他にも静物のドローイングがありましたが、何か、ギリシャ彫刻と同じような印象をもちました。」

ここまで話を聞いて、私はそのポートフォリオ審査の様子が目に浮かびました。
皆さんはお分かりになるでしょうか。ここでゲストの先生が言うギリシャ彫刻のドローイングとは、いわゆる「石膏デッサン」を指しています。
日本では美術大学を受験するための基本として広く行われている「石膏デッサン」という学習方法が、
世界的に見て特殊なことであると言うことを、日本の学生達はほとんど理解していません。

海外留学するのなら、自らの作品について語る必要があるぐらいのこと、
事前にわかってるはずだけど、石膏デッサンなど見せて何を自己ＰＲしたのだろう？
石膏デッサンもそうだけど、なぜ作品を作るのか、動機となるコンセプトそのものが
日本の美術教育や受験指導に欠落しているのだね。
石膏デッサンに対してコンセプトを持てるなら、それは、それで良いと思うよ。
単に惰性で、必要性も感じず手だけを動かしているだけのことに問題を感じる。
日本の美大も、その辺りの入試改革は起こっているけどね。
でもコンセプトが強くなると今度は、デッサン力が軽視されがちになる。
大学へ行けばなんとかなる。受かれば良いという考えが土壌にあるのも原因かな。

>>379 ヨーロッパは現在芸術の混乱期にある。自ら生み出した芸術に
疑心暗鬼になり、伝統的技術も衰退している。日本の学生のやっていることは
ヨーロッパの芸術の成熟期に確立されたもので、現在のヨーロッパは
それを忘れてしまっているだけだ。日本の美術大学の試験に浮世絵を
持っていったって相手にされないだろう。それと同じことだ。
俺は過去、オランダとイギリスに住んでいたことがあるので知っているが、
イギリスの公募展覧会の絵レベルは日本と同じくかなりひどいもんだ。
学校を見学に行ったときも、モダンアートに毒されたデザイン風の絵
ばかりだった。われわれが、絵画だと思っているスタイルはすでに
ヨーロッパでは遠い昔の伝統芸術になってしまっているんだ。
だが、ピカソ、マチス、セザンヌ等、近代絵画の黎明期の画家たちは
その青年期にすばらしい石膏デッサンを残している。ただし、違うのは
日本独特の定番化した石膏像がないことだ。日本の場合は、岡石膏という
石膏像を作っている会社が事実上独占状態なので、岡石膏＝石膏像という
公式が出来上がってしまった。岡石膏が、ヨーロッパに輸出していると
いうことはまずないであろうことは想像できるが、日本の隅々まで広がった
岡石膏のブランドは、ヨーロッパから見ると奇異に見えるのはあるだろう。
しかし、色彩を排除して、陰影を学ぼうとする学習法は、ヨーロッパの
伝統的なものだ。

>>381
＞イギリスの公募展覧会の絵レベルは日本と同じくかなりひどいもんだ

それは技術ではなく内容が、ですか？
技術が軽視されてると言いますが、近代絵画黎明期のころと現代の世界全体の価値観の
多様化（混乱ともいえますが）とのあいだに横たわる呆然とするほどの違い。現代を生きる
芸術家たちが、伝統的な技術（あなたが言うのは西洋から輸入されたそれ限定ですね？）の踏襲では全く表現しきれないと考えるのは当たり前のことです。
あなたのような考えはかつて西洋至上主義を世界全体が疑うことのなかったころは、
王道のセオリーでしたが世界の他の全ての事柄同様に芸術の世界でも勝者に追随しお手本にする時代は去りました。
政治の世界同様に、自分で自国の価値観を確立しなければいけないのに、あなたの考えはすっかり時代に取り残されています。

○○が時代遅れという意見そのものが時代遅れだということに
>>382が気づいていない件について」

↑

バカはなんでもありということの意味を履き違えるからな（苦笑

＞自国の価値観を確立しなければ
　
言ってる時点で陳腐な作為がはじまるのが目に見えてる。

>>386
会田誠は？

石膏像においてビーナスを女性美の極とするならば
男性美の極にあたる像は何にあたるか？

抱かれたい石膏像一位に今年もマルスが。

おどるサキュロスの石膏きたよ。

ビーナスって微妙だ。ありえスはかわいい

yujinのカプセル文化講座どこかで手に入らないかな？

>>392
へぇーこんなのがあるんだ（◎_◎）〆．．．
でも今年の３月に発売されて、ほとんどの人が大人買いを問屋で
しているから、あるのかな（？_？）
とりあえずYujinのガチャ設置店
つhttp://yujin-net.com/item/shop01.html

>>379
なんだか？って話ですね。
まず、その3人の学生がファウンデーションコースを受けたのか
学部を受けたのかが明らかでない。でも、英語力に問題があると書いてるので
ＢＡではないようですね。するとこの３人は、そろいもそろって
まともに会話もできないのに、日本からイギリスまではるばる海を越えて
行ったわけです。（3人はお友達？）

しかも、そろいもそろってどのようなポートフォリオを準備すればよいのか、
また、インタビューでどんなことを質問されるのかも把握しないで
行ったわけです。（そんなに日本の学生ってアホなん？？）
というか、大学のカタログもまともに読めず、電話やメールで
質問することもできなかったみたいですね。

そして、石膏デッサン以外の作品は無視され、あえなく不合格。
（ドローイングのみが審査対象だった？また同じ彫刻を数枚ずつ
とあるので、そろいもそろってバランスの悪いポートフォリオだった？）

ところで、この3人は
美術予備校に通ってた高卒生、日本の美大に進むのをやめた美術予備校生、
大学をやめて留学しようと考えた美大生のいずれなんでしょう？

ネタにきまってんじゃん。

石膏デッサンならこちらのサイトの「コラム」をどうぞ。

http://aconve.com/

>>395
http://www.bac.ne.jp/box/bac_tsushin/contents.asp?GID=2&CID=41

石膏デッサンが美術にとって良いだの悪いだの、
もう３０年以上議論しているぞ
また次の世代もまだやるきですか？

半透明半反射のオブジェとか苦手
疲れる。

他でも質問したけどすみません。

デッサンを数点、作品集に入れたいのですが、
きれいに複写するにはどんな方法が良いでしょうか？
今はデジカメで撮影してPCに取り込み、プリンターで印刷してますが
やはり陰影が飛んだりします。。

>>400

dessinはコントラストがきつくない。絵の具の黒や白と鉛筆やコンテの黒や白い紙の色は全然違うでしょ
そういうものは複写で綺麗に出すのが難しいです。作品集に入れるくらいなら、
プロに頼むしかないと思う。街の写真館でも複写を手がけてるところがあるので、
そういうところに問い合わせてみたら？

>>400

大判のスキャナー使って、スキャンってどうだ？

>>400　写真製版にして銅版で印刷したら？

おまいら石膏像描く時鉛筆何使ってる？
俺今までずっとユニだったんだけど知り合いにステッドラー勧められてさ。
そんな違うもんかね？

>>404
ステッドラー＞ハイユニ＞ユニだとは聞くが、
実際そんなに違うもんなのかね、とは漏れも思う

だが、漏れは最初に使い始めたのがステッドラーだから、
ステッドラー使ってるな

30年前から変わってないんだねｗ＞ステッドラー使え

実際どうなんだろな。藻いらはステッドラーメインだった記憶があるけど、
ユニも使ってたよ。で、違いは正直分からなかった

>>405->>406
ほむ・・・
なんか友人曰くユニはぬめぬめしてるらしいｗ
替えてみてもいいんだけどメーカーは統一しておきたいから変更するタイミングが分からないんだよね；
鉛筆の減り具合ってマチマチだし・・・

>>407
なんでメーカー統一したいの？
絵の具の話でも違うメーカのを混ぜると良くないとか
思い込んでる人がたまにいるけど、根拠ないよ。

ユニは粘り気がある
ステッドラーはサラサラしてる

石膏デッサンが大事なんじゃない。
石膏デッサンできることが大事。

石膏デッサンできることが大事なんじゃない。
その先に有る自己表現が大事。

ユニの鉛筆の芯を取り出して、蒸焼きにして粘り気をなくす。
という方法でユニを使用している人がいるらしいのですが本当ですか？

今の時代
デッサンなんて
時代遅れ

デッサンに始まりデッサンに終わる

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

和田サンは石膏デッサンのネ申

アグリッパ大好き！アグリッパ最高〜！

デッサンに始まりデッサンに終わり、デッサンが復興し、デッサンが退廃する
そして、新デッサン至上主義が台頭し、デッサン革命がおこる。
「デッサンにあらずば、芸術にあらず」との名言とともにデッサン政権が樹立
初代首相に、ミケランジェロダビンチ、新大統領にビンセントヴァンピカソが就任

わろす

ははぁーっ、恐れ多いお言葉を・・・・・
ピカリに習え

それピカソの名前？
ゴッホにそっくり。
フィンセント・ファン・ゴッホ

>>411
石膏デッサンのあとの表現って、、、
デッサン力がある程度ないと、表現も何もできないでしょー、、？？
受験とかで、石膏デッサン必要ないとかいってる人いるけど、
デッサンできて、初めてスタートラインにたてるんじゃね？？

デッサンもできないのに、自己表現とか言ってる人っていったい何しようとしてるのかっておもうよ。
とりあえず、受験用のデッサンくらい攻略する努力くらいしろよ、、とあきれる。

>>422
本人がそれでいいと言うんだから、それはそれでいいんだよ
それが他者に受け入れられるかどうかは別問題だから。
デッサンは出来るのになぁッって言う惜しい人もいるわけだし。
当人にデッサン以外の取っ掛かりか何かがあるならそれはそれでいいんでないの。

>>422
あくまで物の形や構造や光と影を捉える練習であるデッサンでは
それ以上の表現はできないからだよ
表現ならデザインの勉強をしなければならん
デッサンはデザインの為に生かす為の技法でしかないからだよ

このスレの初期の書き込み2000年なのな。
すいどーばたに居た頃を思い出しちまった。

石膏像デッサンできなかったら石膏像に墨塗って紙張り付けて拓本すればいいのに。
できたらサイン。

石膏デッサンは西洋の勉強方法でしょ？

反射光って言うけど、
テーブルからはね返った光がどうして逆向きに
進んで対象物の方に向かうんだ？

乱反射かな

>>426

ＮＨＫで似たようなのをやってたが・・・

ほかに方法もないし。

デッサンができない人ってのは要するに客観性が欠如してるんだよ。
見たもの、感じたものを人に伝える能力がない人がいろいろ理屈捏ね回してるけど、土台のない人の表現って結局どこかでボロが出るんだと思う。

デッサンがうまくて客観性の固まりみたいな人間もいやだけどね

　でも予備校で石膏とかのデッサンってやっといてよかったよ。
予備校時代にやるのと、社会に出てからやるのではやっぱり違うのかな。
　最近また初心に戻って描いてる。けっこう楽しかったりする。

若くて素直な時代でないと、石膏デッサンを見えた通りに描こうなんて
馬鹿らしくて出来なくなる。だから若い時期に１度はやっといていいんじゃないの。そうしないと一生、真剣に描く機会を失うから。

必要性があってもなくても
描けるにこしたことはないのだろうが
やっぱり苦手なものは苦手なわけで・・・
描きまくるしかないのかな

>>435 悪かったな、俺は若くなくてひねくれた時代だけと石膏デッサン
まじめにやってるよ、結構面白い。

時間がなくて油絵描くので精一杯、デッサンまではとても無理。
面白いだろうけどなー　できるよゆうのあるひとがうらやましい

俺高1だけど石膏像のだいたい暗記した
　プロポーションとか結構細かいところまで
　自発的にではないよ
　まだ未熟だけどこのまま石膏デッサンだけを描き続けても
　　　　応用力つきそうにもないし…
　まあラボルド可愛いからいいけど。　
　
　

ごめん　まずは日本語の能力が先だ　がんばってくれ！

クロッキーやってたら俺って天才だと信じるようになってしまった

440
　すまない
　誤打してしまった

まあ意図は汲み取ってくれたと思うので

石膏デッサン
短期で上達する方法ないですか

石膏デッサンが不要だと言う人のほとんどはまともに石膏デッサンを
勉強したことがない。デッサンは、絵を描く技術であって、絵の上手い
下手は関係ない。要するに、プロの画家になりたければ、石膏デッサン
は避けては通れない道。趣味でやるならば、勝手に能書き垂れていれば
いい。ただし、「俺は画家だ」などとは、女を口説く時以外は使っては
駄目だ。

じゃ俺は女口説くために絵かいてるから完璧なる画家だ。

>>445は>>444の言っている意味を理解していない。
たとえ趣味でやっていても、女を口説く時くらいは
画家を名のっても許してやろうと言っているんだ。

そんなことわざわざ論ずるほどのことではない

深夜に女性一人でペッパーランチ食べたい

深夜に女性一人は危険です
　気をつけてくださいね

帰りは僕が送ってあげます。


狼男

スレタイの石膏デッサンで思い出した。

描くだけじゃ物足りなくて
どっかから買い込んできた石膏こねて自前で教材造った豪傑がいる
実物を観たことあるが、手垢がついてて何か茶色かった

石膏ってどうやったら似るんですか

このスレを見た人は20つのスレに送
りましょう。

カワチのミニ石膏像気になる…
現物が見たい、都内で扱ってる画材屋ないかなあ

アムール萌え

>>444
基本的には同意見だけど・・・
美術的に絵が上手い下手はちゃんとデッサンができて初めて成立すると思うなー。
上手い絵がいい絵か？写実的描写能力が優れていれば、それでいいのか？と言われると違うと思うけど。
そもそも上手いデッサンが描けなくてもプロにはなれるし、絵の本質的な魅力は上手いか下手かということじゃないと思う。
ただ石膏デッサンは写実的表現を豊かにしてくれる。
・・・場合が多いと思う(笑)
ぐらいにしとく

今年から実業始めたが、昔の芸術友達たちを雇うべく工房作る野望をいだいております。
例えばン十億稼いだら子供いないしそういうことに絶対使いたい。
顧客しだいで現実的な話だし。
ちなみに去年お騒がせした取締役です。今、酒呑みながら仕事してます。

米国、フランスでの石膏デッサンの位置づけは日本と同じですか。
人物デッサンの方を重視してるってことはないですか？

正直石膏にこだわりすぎ

表面的な石膏の描写で止まってしまうならダメだけど、彫刻の作られた背後にある
イメージまで探究心が育てば、次の目標が見つかるけどね。
描写力はついても何を描きたいのか分からなくなったら地獄。

お前らまったくわかっとらん！
デッサンは単なる表現する技術。いくら芸術性を追求しても
デッサン力がなくては、正に「絵に描いた餅」
デッサン力とは、正確に自分のイメージを他人につたえる力
のことである。要するに、他人と話すときに共通の言葉を持つ
と言うことなのだ。ギャグとか、パントマイムの世界なら、絵画
におけるデッサンは必要ない。だが、大作を作ったり、深みのある
絵を描こうとすれば、デッサン力という基礎工事がなくて話になら
ない。

犬小屋ならば、基礎工事は必要ないが、設計を実現するにはデッサン力
という基礎が必要である。

>>461 微妙に論理が狂ってる、デッサンも微妙に狂ってないといいのですが。

むしろギャグは頭悪くちゃ無理じゃないかと思うし
パントマイムも動きを抽象化する知性がないとダメそうだし
デッサン力に該当するような

ローマには石膏像なんてあんまりないよね、なんで？

あるよ

石膏デッサンのメリットを考えてみました。
白いので、明暗≒立体感をとらえやすい。動かない。生身の人物より体がデフォルメ・単純化されていて立体表現しやすい。
石膏像は人体を型取ったものではなく、『デザイン』された『芸術作品』です。線の収束と拡散・曲線と曲線のつながり・バランスの配分など、観察するだけでも勉強になるし、描くことで気づく事もたくさんあります。
石膏像を単なる『デッサン力を上げる為の静物モチーフ』や『人体の代替品』と捉えるのは、あまりに狭い見方ではないでしょうか？服飾やテキスタイル、グラフィティに至るまでジャンルを問わず石膏デッサンが好きな人は大勢いますよ。

アリアスって男だったの？

石膏デッサンは描いてて楽しい
もう受験とかどうでもいいよ、楽しいんだから。
パンで整えていくときとかもう快感

石膏像は鏡に映すとデフォルメされていることがわかる。
パジャントの胸、マルスの胸、闘志の胸鎖乳突筋
どれも誇張のしすぎと思われるくらい変形されている。
要するにマンガの一歩手前と思っていい。
ただし、マンガと芸術の違いは、正確に描く能力がある
人間か？ない人間か？の違いであろう。

そうかあ？？
漫画家でも画力のある人はたぶん石膏でも人物でも静物でも上手いはず。その基本が出来てない人が魅力的な漫画絵が描けるほど甘くない。

いや、どちらにせよまとめて言うのが間違いだろ。

マンガの扱いに個人差があるから意味が違うのだろうね。
>>469の言ってるマンガは安直な模倣程度のレベルの低いものだろうし、
>>470の言ってるのは基礎力が無ければデフォルメできないということだろうから。

西洋のマネはいらん！

家に持って帰ってじっくりやれたらいいのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2976315
「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人！」、実は中国人

デッサンにスピードは必要かなあ？

プロを目指すなら仕事は早く。趣味で続けるなら気にしなくていいよ。

石膏デッサンは絵のうまい下手がよくわかるね。
下手を個性と言って逃げれないもんね。

学生で石膏デッサンのうまい奴いっぱいいたけど、
有名画家になったって話しは聞かないな。
細密画の上手い人がイラストレーターで活躍してる
例は知ってるけど。
写実では食えない時代なんじゃなかろか。
横尾忠則とか黒田征太郎ってデッサンはほぼ…

そりゃそうでしょう。
サッカーで例えれば、リフティングがうまいやつが試合で通用する選手かと言えば
必ずしもそうじゃないし、プロでもリフティングうまくないやつもいるからね。

でも、リフティングでディフェンス突破してゴールきめてるのをたまに見るよ。
要は使いようじゃないか？

石膏デッサンは暗記でナンボなんですよ。。

デッサンをすると細かい部分とか気づかされること多いなぁと思うけど
ただ写して描くだけなら本当に上手いといえない・・・かも
デッサンが上手い＝絵が上手いとは限らない・・・と最近思った

石膏デッサンって暗記なんですか？

構図自体が「頭」「首の付け根」「肩の左右」「胸の下部」など決まってるから暗記的な部分は
あるでしょね。さらに陰影のどこが暗いかなどのポイントも暗記みたいなものだね。
そのため石膏描けても本物の人体が石膏デッサンになってしまう人も多い。

ほとんどの石膏像は
石像(たぶん歴史的な）のコピーですか？

>>486
石像だけじゃなくて鋳造してある金属の像のとかもありますよ〜
本物のそういう像の型を取ってそれからどんどん量産していくわけだから
どんどん型が甘くなっていって石膏像は本物よりも角が丸みを帯びてたり
細部の模様が消えたりしてしまいます＞＜

他に該当しそうなスレッドがなかったのでここに書きます。
石膏像の汚れを落とす方法って、何かありますか？

灰色で直径1mm位の点々が多数付いてて、
おそらく湿度によるカビだと思われます。

漂白剤やカビ取り剤で落とせるものでしょうか？
消しゴムで擦ったところ、灰色が薄くなるものの完全には落ちませんでした。

それともプライマーをかけて艶消しの白で塗装した方が早いでしょうか？
石膏に塗装ってできるものでしょうか？

長文＆スレチですみません。

石膏デッサンを始めた学生なのですが
うどんのようにいくつも線の入った髪の毛が
書いててどこがとこかわからなくなったりし
｢石膏のあほ…髪かきにくいorz｣
と言ってしまい
周りに｢モチーフ貶す奴は上達しない｣と複数に怒られました。
確かに私はまだ下手で上手くは描けないのですが
こんな事言ってるようではこの先上達しないんでしょうか。
気になったのでかきこませてもらいました。

良い石膏デッサンを描く奥義を教えてあげるよ。
それは、素直な心だな。そういう心構えがあるかないかが
全てと言ってもいいくらい。

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>>488
ゲキ落ちだっけ？あれいいぞ。
絵具とかは正直もう白のスプレーしかないな。

>>489
　いきなり細部をみるのではなく、大まかな形をみるんだ。
細部の明暗や形はそれが終わってからだ。

>>490
俺はひねくれものだから上手く描けないのか…

社会人ですが・・・夢だった美術を学んで画家になりたいです。
会社辞めて、美術予備校通ってセンター試験受けなおして、藝大受験する予定です。
画材屋さんから石膏届いたので、さっそく練習開始します。木炭も買ってきました。

＞本物のそういう像の型を取って
受験用の石膏像が本物の像から型取りしてわけんねーじゃん。
ルーヴルやヴァチカンにいって本物みてみ。

威張りたいお年頃？

別冊アトリエに難関大合格者のデッサン枚数とか記載してあったな
予備校で十冊くらいざっと見た感じだと
多摩武蔵で90〜130枚
芸大で300〜400枚だったな
一枚10〜20時間としたら芸大は最大でも8000時間デッサンに投資すれば行ける計算になる
巷のビジネスマン達はよく一万時間仕事術だか何だか言ってるわけで
10000時間以下で最高峰クラスの学歴ゲット出来るんなら安いもんだよ

予備校のデッサン職人って、
どんな人なんですか？