【先を越された】旧カオス*ラウンジ143【法人化】

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/05(木) 22:18:12.21

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

▲▼▲酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです▼▲▼
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

前スレ
【テロ組織と】旧カオス*ラウンジ141【一蓮托生】（実質142）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1356846064/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/05(木) 22:19:03.80

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。自作品に丸々コピペする手法を取る。
　ネット上の全ての画像を自分の素材のように扱い、あたかも自分の作品のように改変、発表する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/69.html

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/05(木) 22:19:48.65

pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://blog.livedoor.jp/pixiv_hajikko/archives/1845006.html

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・プリン零式（真カオスラウンジ言説担当）http://twitter.com/prin0shiki
　商標権者であるピンクカンパニー公認の言説担当
・糾弾者（不定形メイド）http://twitter.com/9dan_w
　カオスラウンジ周辺の情報をまとめている人

～～～～～～～[スタンスの差異を示す線 ]～～～～～～～～～～～～～～～～

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）
　http://twitter.com/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人（大々的に現代ｱｰﾄデビューさせ、経済的支援も）
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixiv問題についても今の所コメントせず

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/05(木) 22:20:50.87

真カオスラウンジ・ピンクカンパニーに法人化で先を越される
http://pinkco.net/company.html

カオスラウンジ（文房具）の法人化ﾏﾀﾞｰ??

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/06(金) 18:30:13.17

詳しくまとめ(アーカイブ)
http://web.archive.org/web/20120905215126/http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/07(土) 00:20:19.96

http://chaosxlounge.net/trademark/cat.php

7 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/09/07(土) 08:48:51.49

っていうかさ。やっぱ？これはみんなも納得したんだけど…、
宇多田が過去に浮気して流産して離婚したのも、わりと自然な流れなんじゃないのと。
あれだけ魅力あれば、男の誘いが半端なくて、いくら歌に没頭してもネットに逃げても、逃げ切れない。
宇多田ほどじゃないけど私も、まあわりとそんな状態なので、同情せずとも理解はするわ。
好きな男と一緒に住んでも、やっぱね、ほかの男としちゃうよね。私は避妊は怠らないけどね。
あちこちとしちゃう、ってとこまではわりと平凡な話で、ヤリマンかよ、で終るんだけど、
妊娠、流産、離婚、となるとヘビーだわな。でもまあ、わりと自然な流れなんじゃないのと。
彼女は、あの母親を見て育って来たんだから、そしてヤクザが取り仕切る芸能界にドップリなんだから、
当然じゃないの。わからなくはないよ。芸能人の結婚離婚なんて、所詮話題づくりだしね。
過激であればある程いいんだよ。それだけの事。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/09(月) 15:53:00.82

ラップなんて「男子一生の仕事」じゃあり得ねーｗ
たまたま運よく当たっても、その後じっくり著作権料なんか稼げないし。
ユーミンやサザンなんかアンチが何十万人いたって、「勝手に吠えてろ。
毎年著作権だけで数百万入ってるわｗｗｗ」で超余裕。
「これからラッパーになりたい」なんてマジで考えてるヤツがいたら笑い物だよｗ

降谷もう宇多丸もラッパー止めたって食っていけるメドが付いているからいいけどさ。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 11:26:06.74

「勉強してください」

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 12:28:20.02

ネット上では
完全に身内だけになっちゃったね

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 12:30:15.85

>chloma 鈴木淳哉@chlomagears
いまでも薄梅を使うこいつアゴだっけ
こいつのほうが先に蔑称信者だったんだな
ちょっと驚いた

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 21:30:10.80

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/08(火) 23:13:24.93

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/11(金) 00:16:10.16

昨日ふたばのUQスレで、カオスラウンジが赤松の同人マークだかに相乗りしたキャンペーンを企んでると聞いて、ろくでもないわーと思った

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/11(金) 23:08:42.19

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/18(金) 19:40:36.53

こいつら最近何やってんの？
もう追ってる奴も居ないの？

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/19(土) 07:00:35.21

パトロン東浩紀のゲンロンカフェで現代アートに関しての公演とか
身内のギャラリーの身内しか来ない展示会でこそこそ実績づくりとか

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/19(土) 08:01:14.65

東浩紀の信者は東以外のヒモも養わにゃならんのか
大変ダナア

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/19(土) 14:59:03.24

東浩紀友の会の企画の主要メンバーとか
東浩紀友の会のカフェのスクール講師とか
東浩紀友の会のメンバー主催の展示会に参加とか
東浩紀友の会のメンバー主催のトークショーとか
やってるよ
あと薄梅がCASHIから少々仕事があるくらい

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/19(土) 20:51:51.12

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/22(火) 02:42:22.80

身内しか居ない閉じた世界じゃ実績もクソもなくね？
外から見て何の来歴にもならんだろ

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/22(火) 22:47:04.91

ttp://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2013/10/diesel-umezawa-kazuki-extreme-ar-gazo-core.html
薄梅へのインタビュー記事を掲載したアート系ブログ
コメント欄に寄せられた批判的な意見をこっそり削除した模様

肯定的な意見しか受け付けないってのはカスラジとカスラジを持ち上げる連中に共通してるな

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/22(火) 23:20:22.45

>>21
中身の無い展覧会やイベントでも名前をずらずらと並べときゃ
内実を知らない外の人にはそれなりに活動してるように見えるって寸法よ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/23(水) 00:11:24.25

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/23(水) 00:27:22.03

そんな実績でもないと美術館のいくら仲良しでも学芸員がグループ展ねじ込めんしな
森美やMOTもそんな感じやろ

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/23(水) 07:27:17.31

せやな

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/24(木) 01:00:56.76

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/24(木) 09:40:25.69

アートディーゼル削除してんのかよ…
なんだかなあ

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/24(木) 21:13:07.64

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/25(金) 23:49:02.52

うん？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 00:18:06.92

ﾋ組が今日もおさらいしるけど淡いのの残してったものってホントこれだけだよな

どこも　&rlm;@akitasanjanaiyo　5分
黒瀬さんがやったことって嘘くんがかき集めた作家50人のコミュニティ台無しにしただけだよね

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 04:48:38.34

やめろ
笑い過ぎて涙が出ちゃうだろ

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 10:01:22.91

黒瀬陽平、2年半の沈黙を破る『震災があって、炎上して、それで、ぼくは、大切なものを失った。
http://togetter.com/li/581766

ゲンロンスクールでの三ヶ月にわたったカオス*ラウンジの講義
http://umelabo.hatenablog.com/entry/2013/10/26/063410

２年以上なんにも変わってねえ…

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 10:40:53.31

うける

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 12:49:07.05

禿瀬さんまた蜂の巣にされちゃう…

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 14:04:28.02

弱いコミュニティがボロボロになっても仕方ないごめんねはない

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 15:38:49.70

Yoko Ueda ‏@yuvmsk 14時間
@umelabo イベント後に梅ラボくんの作品を観に、みなさんがぞろぞろオフィスに向かったのもすごく良かったです！
梅ラボ ‏@umelabo 9時間
@yuvmsk あれはなにか一体感がありましたね‥上田さんも来ればよかったに！

これがわりと本気で許せない
一度は門外不出に同意し苦情を出すと約束したものを

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 20:45:59.43

あいつらアホだし、オフィスから出さない事と勘違いしてるんじゃね

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 21:54:48.03

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 23:23:49.87

2年半ぶりに沈黙を破って復活！なんて劇的な話ですらなく、
去年の今頃は博論出しましたーとかロフト許しがたいとかバットマンがーとか呟いてたんだけどね
そういや今年は博論ちゃんと発表するのかね黒瀬君？

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 23:51:56.27

昨晩ゲロカフェで批判派に何も言い返せなかったのが悔しかったんだね…

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/26(土) 23:52:37.25

何も変わっていないような

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 00:34:54.89

どうしてこんなになるまでほっといたんだ…

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 00:35:56.65

土俵とルールを自分で設定できるという妄想からはまだ抜けられてないのか

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 00:36:02.05

鬱陶しいんでフォロー外した

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 00:44:45.75

> 鬱陶しいんでフォロー外した
本当は嘘くんの方がしゃべれるのばれてきたな

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 01:17:18.16

批判側は辛抱強くカスラジの設定した土俵とルールに合わせて活動してくれてるのに
それでも毎度遁走するしか出来ないなんてそんな…

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 01:35:57.34

ttp://togetter.com/li/582082
クッソー大爆笑した

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 02:13:53.10

「ごめんなさい」の一言を縛ると途端に詰みプレイに陥って人生の大事な時間をも無駄にするんだと
後進にいい反面教師になったと思うよ白瀬君たち三馬鹿は

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 02:39:41.82

そもそも匿名掲示板のものパクっといて
匿名は卑怯だって意味わかんねぇんですが

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 03:38:51.90

10/25（金）のゲンロンカフェでのトークイベントを発端にしてか色々あったんでまとめとこう
棘はいつ消されるか判らんけど

ゲンロンスクールでの三ヶ月にわたったカオス*ラウンジの講義
ttp://umelabo.hatenablog.com/entry/2013/10/26/063410

黒瀬陽平、2年半の沈黙を破る『震災があって、炎上して、それで、ぼくは、大切なものを失った。』
ttp://togetter.com/li/581766

gnck氏と黒瀬陽平氏のカオス*ラウンジに関する議論
ttp://togetter.com/li/582053

自身の発言の価値を全力でかなぐり捨てる美術評論家の黒瀬さん
ttp://togetter.com/li/582093

株式会社カオスラウンジ
ttp://togetter.com/li/582082

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 09:33:59.76

＞4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/05(木) 22:20:50.87
＞真カオスラウンジ・ピンクカンパニーに法人化で先を越される
＞http://pinkco.net/company.html
＞
＞カオスラウンジ（文房具）の法人化ﾏﾀﾞｰ??

【先を越された】旧カオス*ラウンジ143【法人化】
のスレタイでスレ立てたときは、ピンクカンパニーに法人化で先を越された、との意味だったのに、
株式会社カオスラウンジ自体でも、先を越されたのかwww

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 10:31:38.36

>>52
>>1はこの情報を事前に知ってたのか！？と思ったけど違ったのかｗｗ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 10:46:00.79

いやスレ立った頃にはもう
むこうで話題にされてたんよ

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 10:46:44.19

あ
>>52
すまんそういう意味だったか

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 11:51:35.08

商標取られた時と同じで今もまた弁護士呼んでミーティング()でもやってんのかな
でもピンクカンパニーのおっさんの発言から察するに、これはまだ序の口だと思うぞ
よかったな文房具屋

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 13:10:12.72

絶対に許さない

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/27(日) 19:33:21.71

まあ弱いなんとかが潰れてもうんぬんなんで仕方ないわな…

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 00:58:20.83

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 10:01:00.10

ttp://umelabo.hatenablog.com/entry/2013/10/26/063410
アンチは知らないアンチからの被害ってそれは妄想なんじゃないかな

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 11:28:31.16

よくある加害者が被害者づらしてるだけだな

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:02:52.14

「そこにごめんねはない」の時点で、一方的に対話を打ち切ったと判断されてるだろうに
やってもいない事をやったように言い張る、かっこつけの今更感がすごいね。
あれって「本気の殺し合いだゴラァ！」宣言なんだよね。

喩えるなら、「俺達（文房具）は殴るけど、お前ら（文房具の言うアンチ）は殴るな」
は通用しないってだけの話だよなあ。
ぼんやり「自分達はトクベツ」って思っているんだろうけど。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:37:17.25

話にならないな
カオスがいつアンチに攻撃のための攻撃をしたよ
アンチはずっと低レベルの嫌がらせやってるだけじゃねーか
作品も作らずに
クリエイター相手ならちゃんと対応するが
ただの下衆相手にしてもメリットないに決まってるだろ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:40:09.53

アンチの行為はもはや単なる犯罪レベルだからな
そこに自己正当化する余地はない。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:42:25.70

確かにな
俺も関係者じゃないがアンチの行動はどうかと思う
未だにカオスに飽きずに粘着してる奴の
精神構造が全く理解できないわ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:45:02.19

このスレまだあったのかよw
梅沢たちが着実に実積を積み重ねてきたこの2年に
ここの人たちの人生はずっと止まっているんだね…

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:46:58.51

先に商標取って法人化してるけどなｗ

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 14:48:12.42

アンチの人生マジウケるなー
もう争点が何とかどうでもよくて
黒瀬たちを攻撃することが生き甲斐になってんだろうな

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:00:03.96

あら
つネちゃん

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:02:10.87

淡瀬は結局恒例の
言いっぱなし地蔵なのか

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:05:51.91

言うだけ言ったらまた引きこもるんだろうな

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:07:37.26

そういや淡瀬復活するとつネちゃんが来るってのも恒例行事だな

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:20:52.72

他人のコンセプトで勝手に商標取るとか
中国人並みだよなあ

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:29:00.46

しょうもない逆恨みはいいんで
禿瀬さんそろそろ統一見解の方を…

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:31:49.46

最近のアンチは滑稽過ぎるな
面白ネタに困らないわ

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:35:20.28

早い者勝ちの商標登録は間違っていて、
他人の表現物を剽窃するのは正しい！

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:37:17.20

「低レベルの逆恨み」に被害者アピールするレベルにまでしょっぱくなっちゃったのか文具屋…

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:37:47.13

つネの安っぽい粋がりつまんなーい。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:44:03.15

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:49:37.40

村上隆のカフェ知らなかったところを見ると
淡瀬はカオスラウンジ商標会社の株式会社化とか知らなかった可能性あるし…

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:56:11.32

キャラスターを盗用しごめんねはないと言い放ったのがアートだと主張するなら
そのコンセプトそのものの象徴である名前を商標として取得しオークションに掛けるインスタレーション（あれ実際にそう主張している）はアートでしょ
というか美術評論家さんたちにあれすこぶる評判いいよね

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 15:57:25.44

>他人の絵で勝手に作品作るとか
>中国人並みだよなあ

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:02:45.55

「梅沢たちが着実に実積を積み重ねてきたこの2年に」

積み重ねたのは窃盗歴な

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:07:31.23

まぁ
この２年を引き合いに出しても
ろくな実積無いんでやめたげたほうがいいと思うよ…

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:09:13.43

つネちゃんはこんな所でつネってないで
サイトTOPのマガジン発売が2010年になってるの三馬鹿に教えてあげてくれよ
もう１年以上気になってしょうがない

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:12:24.43

マガジンもう売ってるぞ

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:14:28.82

>>86
あれ2012年発売なんだよ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:31:20.22

アンチってほんと細かい揚げ足取りしかできないのな

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:33:01.25

「自分達（現代アートの残念勢）はアウトサイダー・アートを引き出す触媒だ！」
くらいメタ気取ってみろよｗ
後乗りの「ワシが育てた」と同じくバカにされると思うけどｗ

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:35:42.32

でっかい揚げ足取りは一通り終わった後だからな…
活動再開したんだから揚げっぱなしの足をどうにかするつもりだと思っていいんだよね

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:41:46.36

>>89
今回改めて淡瀬自身が否定しちゃったからな…

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:48:04.12

3馬鹿の中でも特に誤作動すごいよね…

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:52:26.11

梅や嘘より能力の割に瀬は自己評価高すぎでしょう。
そんなんだから東の「選良感付与詐欺」にモロ引っかかるんだよ。
あ、ひふみもね。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:54:01.41

アンチじゃなくてもはや正当なカオスラウンジなんですがそれは

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:57:05.53

ひふみはいつまで黒瀬の金魚の糞やるつもりなんだろう
今や黒瀬は踏み台にすらならんぞ

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 16:57:46.62

アンチアンチ喚いてる変な人がいるけど、カスラジ自体今となっては自称でしかないんだし
梅沢や黒瀬が何か言う度に自称カスラジ関係者にダメージ与えるだけって理解出来ないのかな

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:02:27.96

>>95
蔑称友の会に潜り込み成功したのでもうじき
そしてバイトクビになる

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:03:36.99

インテリぶって毎回瞬殺されるんで目も当てられんよ…

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:07:23.31

>>88
秋葉原を実際は小学校が守ってなかったのも細かい揚げ足取り?
守ってる前提のカオスイグザイル成立しないじゃん

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:20:26.13

喪服ガンバレ

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:26:08.33

>>99
そんな可哀想な指摘して
もし今年も博論にリトルアキハバラとか言ってたらどうするんだ…

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:27:42.65

作品も作らず粘着してるだけだなんて
KASANEがバレて美術家として死んだ黒瀬さんを背後から撃つのは止めるんだ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:31:42.00

事実の指摘と間違いの指摘が揚げ足取りになるって…
>>88の頭はどうなってるんだ

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:38:29.22

>>101
その…12月からやるらしいんだリトルアキハバラのテンランカイ…
この前のゲロカフェの質疑応答で始まる前からフルボッコだったらしいけど

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:48:38.57

匿名の集団に隠れないとなにもできないんだね
腹痛いわ

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:49:50.45

アンチくそうける

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:52:54.91

ツネちゃんまたキター

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:54:48.56

制度上氏名連絡先明記の商標登録が匿名ですって？

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:55:23.74

匿名を否定する黒瀬くんカッコイイ
って言ってあげたら良いのかな

匿名の集団から出た発言であろうと実名の個人から出た発言であろうと
発言の内容が重要なので、失言しか言えない実名なら発言する必要が無いんじゃないですかね

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:56:25.90

匿名集団の成果物を盗んでおいて騒動になって
匿名が文句言ってるって当たり前じゃないすかね

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:58:41.45

べつに実名で苦情言っても３馬鹿って取り合わないしなぁ
むしろなぜか電話番号まで漏れて脅迫電話掛かってくるし

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:59:17.09

取り下げ瀬さん毎回まとめてから話してくれよな…

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 17:59:44.89

>>105
えっ
リアルで苦情なり問い合わせなりする時は当然実名ですよなに言い出すんですか

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 18:07:32.74

>>109
やめなよー
ゴミでも何か作ってることと、実名で発言してることだけがもはや黒瀬くんのプライドの最後の砦なんだからー。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 18:09:59.04

>>112
ためがないよね
思いつき妄想口から垂れ流しというか
ロクに自分の考え検証しないでお出しするからバカにされるのに

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 18:11:52.41

そもそもが予備校講師スキルだから
頭ごなしの押しつけしか必要ない所でしか通用しない

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 19:51:00.99

>>104
始まる前からフルボッコとか斬新だね（棒）
殴られて改善するガッツも何もないから始まっても同じようにフルボッコになるんだろうけどな
そもそも始められるのかすら覚束ないし

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 20:07:17.31

なんで許されたと思って見切り発車のまま再浮上しちゃうかな…

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 20:18:47.54

黒瀬君、「作品が回答だ！」とか「これは自分の主観だから問題ない！」とか
言説担当の仕事ブン投げてるけど大丈夫なのかな

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 21:41:40.37

浮かんできたらはたかれるってわかってなかったのかな…

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 22:44:10.74

アンチは本当に糞
批判以前の人間としての価値がない匿名の嫌がらせが許せない
生きる価値ない

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 22:59:03.05

隠れユルシタンがまだまだいるようで安心したｗ

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:02:13.33

ｱﾝﾁｶﾞｰさんまた来てるよ…ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
匿名批判するｱﾝﾁｶﾞｰさん自身が匿名なんですけど、それは良いの？

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:14:59.53

俺がいつお前らに匿名で犯罪紛いのストーカー行為をした？w
犯罪者に人権はないんだよ

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:17:03.18

実名で通報したり実名で問い合わせて脅迫電話受けた人間も居るのにね
ﾄｸﾒｲｶﾞｰさん自身が匿名という笑えないギャグ

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:26:15.07

梅沢や黒瀬の周りの人間が味わった苦しみは言葉では表現しきれないな

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:27:41.35

アンチは自分の罪の大きさを自覚しろや

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:29:37.96

>>124は頭大丈夫か？ストーカーとか言ってるけどカスラジは客集めに宣伝してるじゃん
自分が気に入らない相手を叩きたいからって無茶苦茶なこと言ったら駄目だろ

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:31:03.91

は？

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:41:54.54

お、久しぶりに面白くなってきた
能動的にアンチ活動はしていないけど、カオスラ側の対応や態度に批判的な層ってのは多いと思うんだけど
こういった層に対してもアンチと一括りにされるのかね？

こういった層は時間が経つと興味の対象からカオスラが抜けるから絡む事は無くなるんだけども
批判的であった理由は解消されないと思うんだけど

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:48:19.58

最近薄すぎて存在してるかさえ怪しかったから今日の蠢きがなんか懐かしいw
でも最初の地点から一歩も成長しないな…
一方のカオスラウンジ（本物）は株式会社にまでなったのに

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:48:52.51

諸々の摩擦を解消したら
「話題を呼んだ」とか「議論を起こした」とか言えなくなるからな
わざとやってんでしょ

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:49:44.06

黒瀬レベルで頭の残念な人が「アンチアンチ」繰り返しててもにょる
アンチに罪がどうとか言ってるけど、そもそもの原因作ったのは何処の何方様？
黒瀬梅沢藤城の三馬鹿が喧嘩売りまくって逃げたのが原因って何年前から言われてるのかな

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 23:54:39.35

能動的ではないけど批判的な層と
能動的な層を煽った事による炎上により迷惑を被った層の
人口はかなり多いと思うんだけど、
そういった事には意図的にカオスラは言及してないと思うんだよね

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:07:01.80

自称(文具屋の方)が動き出す度に本物(アートな会社の方)が風評被害を受けるんやな……

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:32:02.14

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:32:18.85

折角、匿名ではない「分かりやすい批判者（アンチ）」としてカゲレスがいたんだし
本気で対話する気があったなら、ここと対話を持っても良かったと思うがねえ

自尊心の肥大化した態度とスポンサーサイドへの卑屈さと
被害者アピが見苦しかったのも炎上を長引かした理由だったと思うけど
もう少し何とかならなかったのかね

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:37:58.77

いま保護者やってるブタミマンの信者たちが
一斉に淡瀬ショボいって言い出しててちょっと笑うんだが
あいつらもアンチのうちに数えるんすかね

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:43:38.15

いやでも黒瀬はよく頑張ってるよね
誠実だし頭いいと思うわ

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:48:18.31

黒瀬は実際話すとさすがに大学に首席で入っただけのことはあるなと思わされる

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:49:45.49

なんでこうカスラジ褒めるのもアンチを乏すのも雑なんだよ…

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:50:22.93

何か言えば言う度にボロが出るし前後の矛盾に気が付かない
そんな黒瀬くんの頭が良いと言えるだろうか？いや言えない

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:50:52.21

アンチは頭悪いから語彙が少ないよな…

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:52:27.73

蔑称の信者にすら薄いと指摘されるとか
黒瀬の生息可能範囲が消滅する日も近いな
博論はちゃんと完成するのかしら

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:53:17.97

単語を下さい…

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:54:15.03

アートとイラストの境界って薄くなってるし仕方ないかも

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:55:32.22

ええー？
結構頑張ってアンチ寄りじゃない書き込みにしてたんだけどなあ
まあ、そういった反応も含めて黒瀬くんをヲチするのは好きなんだけどね

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:56:43.30

黒瀬公認の荒らしであるメイちゃんこと森下孝君がまた荒らしに来てるね
また黒瀬から荒らしてこいって言われたの？

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 00:59:25.07

匿名は卑怯だって匿名で言われても…

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:10:36.62

得意の知（）のクラスタのジャーゴンで語られてもアンチはベシャリ言葉で三行に纏められるからね

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:12:15.56

そうだね
今のカオスラウンジはカゲレスのものだからあの3人とその信者がアンチカオスラだね
本家カオスラウンジ様に迷惑かけんなよ

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:18:33.63

アンチがわざわざ金出してまであのくだらないイベントに行って
顔晒して質問までしてるのに今更匿名は卑怯とか言い出して
ついに三馬鹿の頭がイカレたのかとびっくりしたぞ

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:27:24.83

アンチ含めても11人だっけ客

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:32:58.38

第１回　40人前後
第２回　17人前後
第３回　10人前後
集客に関してはこれもう第1回の担当の責任だよな

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:45:41.40

仮性包茎
‏@bluescape735
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1380972600/825 …
えっ？つまりアホミンさんの言語体型では「レッテル貼りしながらレッテル貼り批判すんな」は
「もし皮肉だったら恥かくだろ」という解釈になるの？すごく無理があると思うんだけど？

誰が前者は後者の解釈になるなんて言った？
こっちは既に説明したんだから無理があるならそれを証明じろよｗお前の主観なんて興味ねーから
羊はすぐアホミンサンガーって皮肉織り交ぜる言うけどそれ論理じゃないからな？

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 01:47:51.41

誤爆失礼

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 02:00:11.66

こりゃまた面白い所と掛け持ちしてる奴が居たもんだな

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 02:18:47.24

>>155
よく見たらカスラジを批判していた連中の名前ばっかりだな
つまりそのスレでカスラジを叩いてた連中を晒して潰そうとしてたって事か
流石ネットの寵児、やり方がセコい

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 03:41:00.10

誤爆した>>155が必死にカスラジアンチのせいにしようとしていて吹いた
これに懲りたらもう荒らしも粘着もやめとけ

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 08:20:41.30

多数の公憤に直結びつかないと、扇動はまず成功しないんだけどなー
頭が悪いとその辺を見極められず、自己能力を過大評価して
その確認の為に扇動をやりたがるのよねー

つか通常進行状態のヲチスレって、マジで見てニヤニヤしたいだけの奴が
多いから、扇動は鬱陶しがられるんだけどなー
頭が悪いから、この辺りの勘所が判らないんだろうなあ…
大量に外から怒れる人が流れこんでくる炎上状態を、ヲチャは嫌がるんだよね。
生暖かくヲチできなくなるから。

つネさあ、お前が思っているより、お前の能力は低いよ？

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 08:43:38.46

３馬鹿久々にあがく
身内ともめる
つネちゃん登場
一粒で３度おいしい

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 08:50:10.83

>>160
ここはﾋヲチだからヲチ板LRなんか関係ねーって言う子たちだから…

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:15:06.34

>>162
>160はネットウォッチ板のローカルルールとは関係ないのよー
ヲチャってのは一般的にそういう生き物だって話なのよー
たとえばtwitterという違う場で、ヲチタグ作ってヲチしてる人も
同じような動きをするのよー

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:15:19.36

地蔵してたおにぎり白公家がまた調子こき始めたらしいな
また玄米茶さん再起動来るでこれ！

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:25:39.02

俺玄米茶が誰かようやく分かったよ
アート民だが誰もノーチェックの人間

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:45:35.29

玄米茶って屁理屈こねるのうまいだけの魯鈍だよな

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:46:18.01

俺が！俺たちが玄米茶だ！１１１！

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:48:01.70

藤木ってやつは口を聞けねえし
牛股ってやつは愚鈍らしいぜ

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:48:24.35

屁理屈もコネられない黒瀬君になんてこと言うんだ！

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:51:22.33

玄米茶になくて黒瀬にあるのは気品っていうかオーラっていうか
そういうのがないとアートにならなきんだよね……
最近その辺わからない世代が多いみたいだが

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:52:21.94

屁理屈はコネられないけどコネだけはあるんやなｗ
黒瀬君論文できる？

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:54:09.05

>>170
>ならなき
つネりまんさん来たな…

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:54:25.95

そういえば黒瀬さんいつの間にか藤田直哉にTwitterのフォロワー数抜かれてたのね

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 09:57:00.55

さんりおさんに決定的な差をつけられてやがるざまぁｗ
玄米茶さんのアドバイスに従い一冊でも本を出せばいいんやな
鍵垢の中で言ってた痛風たかしぽむの暴露本書けばいいのに

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:06:15.74

>Kitagawa Takuya ‏@ktgwtky 10月26日
>@ohmura_keru ううむ…言説ですか…。
>確かに最近ではゲンロンカフェで展示する作品についての文章は「えっ？」と思いましたが、
>彼は今博士論文を元にした単著を準備中らしいので、私はそれを見てから判断すべきかな…と思っています。

淡瀬も単著を準備中らしいから！
博士号も取れる予定だから！

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:08:21.36

単著も
博論も
展示で答える！も
ぜんぶひとつのリトルアキハバラの事のようだけど
あれ色んな角度から発表前に指摘が入ってるけど一体どうなるの…

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:23:47.09

見てから判断すべきって言うと判断できるまで何年かかるのかな…

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:25:02.77

２年半待った
あと6年は余裕で待てるから安心して欲しい

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:35:47.01

もう待たなくていいよ

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 10:37:32.53

いいや待たせてもらう！（傾いた角度）

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 13:41:46.87

お前らは読んでも曲解するだけだし
そもそも理解能力なさそうだし
もう届く人にだけ届けばいい
クレーマーは相手してないし

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 13:42:48.91

バカの相手してもメリットないというのが
この二年で一番の収穫だなw

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 13:50:54.89

で､文房具はこの二年で成果出したの？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 13:55:32.57

嘘クンも抜きにされているのに大変だな

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:06:28.50

もーエミュ瀬やめなよー
いい加減黒瀬くんがかわいそうだよ？

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:11:38.80

届く人だけ相手にした結果が集客力10人なんだね…

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:16:36.82

ふうん…無駄だとわかってるのに一々書き込むんだ…
勝利感みたいなものが欲しいのかな？
でもそれって、負けてる（何に負けてる気分なのかサッパリ判らないけど）自覚が
あるって事なんだけど？

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:17:12.52

>>186
その内何人がアンチでしたっけ？

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:55:37.28

アンチは5人!

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 14:56:57.93

お返事出来ないような質問したのは２名だっけか
残りはしらない

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 15:22:12.07

ＣＧとも伝統技法とも違う「第三の道」で描く　梅沢和木「エクストリームＡＲ画像コア」　椹木野衣 - SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/express/news/131028/exg1310281531003-n1.htm

太鼓持ち椹木野衣の新作
少しは著作権に関しての意見が出ているが、その行為がどれだけオタク側に嫌われているかについての記述は無い

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 15:26:59.37

天下の椹木が一部のクレーマーの意見なんて歯牙にかけるわけないやろ

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 15:36:13.94

>>192
ド新人でも森美のチーフキュレーターという肩書きには勝てなかったよ…

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 15:40:17.61

イミフ

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 15:41:17.74

つネちゃん
あんまり現ア周辺の騒動に詳しくないの？

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 16:44:59.03

スレチだけどあの会田誠展は呪われてたのかって位トラブル続きだったね…。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 16:45:20.31

正直言うとカオス以外よくわからないんだが
森美の話ってどういうこと？

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 17:00:33.96

荒らしに来ておいて情報求めるとか一体何の冗談だ

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 17:08:43.32

カスラジしか知らないけど
カスラジ最高だし
非難する奴は最低だし
椹木さん何かあったの？教えてください

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 17:27:06.42

>>199
カスラジ言うなつネるなら真面目につネれ

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 17:28:02.27

つネって誰だよ人違いだし

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 17:29:05.59

otsuneのこと？

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 20:44:32.46

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 22:48:30.68

>>191
正直この文章は表現をぼかしてるし実質褒めてないし。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/29(火) 23:08:14.52

まあ…普通に書くと褒め様がないからな…
褒めてないのをぼかして書くか現ア語で褒めるかくらいしかない

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 05:46:49.38

カスラジ黒瀬は集客力とか色々ダメダメだけど梅ラボは美術館から何度もお呼びがかかるは個展で作品売れまくるは椹木が書いてくれるはで絶好調だね。
そろそろ手を切るかな？

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 05:55:01.14

久しぶりに来たら無断転載批判厨とか何？
複雑過ぎてわけわかめなので誰かわかりやすく解説してな

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 06:53:22.81

http://www.sankeibiz.jp/express/news/131028/exg1310281531003-n3.htm
もっとも、解決すべき問題は多かった。ネットの内部は現実の世界と異なり、
現行の法律でも著作権の所在が明確とはいえない。いわば未開の領域だ。
そこから引っ張ってこられたキャラクターたちは、画家が自由に編集してよい絵の材料とは言いきれない。
アーティスト集団「カオス＊ラウンジ」に属して行われた集団作業を通じて、梅沢は初めてこの問題に突き当たる。

やがて、ネットから拾い集めたキャラクターの、いわば疑似的な「肖像権」を、
実際の画面上で絵の具を使い、手と筆で解体することで乗り越えようと試みる。
その結果、仮想の空間と具体的な絵の筆触を併せ持つ、彼ならではの画面を獲得したのである。
ネット内での権利の問題は、彼の試みが真の意味で「絵画」となるために、
一度は通らなければならない道であったといえるだろう。

これちょっとよくわからないというか本気で言ってんのかお前というか
画像を無断使用するのはそれなりにまずい行為だとわかってるけど
切り刻みを細かくし、塗りつぶしを多くすることで元の画像のイメージを潰せば
著作権侵害が「薄れて」自由に使える権利を勝ち取ったみたいに書いてないか？
物凄く強引に窃盗行為をアート語で正当化しててて気持ち悪いよ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 07:07:51.46

椹木じたいシミユレーショニズムで梅沢なんかのやり口正当化するような事書いてるわけだしな

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 07:18:00.78

>>207
つネりマン(最近またここに戻ってきた荒らし)と無断転載批判者をヲチしているスレ民が同一人物
そのスレで粘着されている奴の大半はカスラジ批判している連中
つまりはそういう事だ

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 09:03:53.45

>>208
そこから引っ張ってこられたキャラクターたちは、画家が自由に編集してよい絵の材料とは言いきれない。

無許可で引っ張ってきたものに関しては画家が自由に編集してはダメな絵の材料と言いきれるだろう。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 09:31:19.38

>疑似的な「肖像権」を、
>実際の画面上で絵の具を使い、手と筆で解体することで乗り越えようと試みる。
>その結果、仮想の空間と具体的な絵の筆触を併せ持つ、彼ならではの画面を獲得したのである。

肖像権だろうが著作権だろうが
解体したら乗り越えられた！って意味がわからないよ

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 09:34:21.46

>現行の法律でも著作権の所在が明確とはいえない。いわば未開の領域だ。
>ネットから拾い集めたキャラクターの、いわば疑似的な「肖像権」を

わざわざ肖像権って言ってるんだから
著作権に関しては諦めてるんじゃねぇの…

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 09:34:30.40

>>210
わかりにくいから芸術板らしく図で描いて説明してくれ

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:00:07.97

めんどくさがらずに許可もらってから切り刻んで駄コラしろって言ってるだけなのに
なんでそこから目をそらして正当化しようとするのかねえ

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:01:07.38

梅ラボはネットの申し子とかじゃなくて普通に現代美術で成功する人になってきたな
ネットで罵詈雑言どれだけ吐かれてもリアルでキャーキャー言われて金が入ってくるならそらアンチとは決別するわな

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:13:08.24

>>216
ふうん
まぁ母校の展示とかジーパン屋のギャラリーとか
頑張ればいいんじゃねえの

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:19:25.70

オタクカルチャーとアートの融合みたいな村上隆その２みたいな感じで持ち上げてこ！って雰囲気はあるし
ある程度のところまではいくだろうけど、ある程度以上目立ったら
「このアニメ絵は勝手に使ってるみたいだけど問題ないの？」という著作権的な話題に絶対に引っかかるからなぁ
今問題になってないのは露出が小さいからだよね…
上の椹木の理屈ではアニメ業界の人は説き伏せられんだろうしどうするつもりなんだろ

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:40:30.75

うるさいことを言うのは社会的影響力ゼロのキモオタだけだろw

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:42:02.62

クソみたいなストーカー行為しかできないキモオタはそのうち法で処罰される

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:43:56.27

毎晩震えて眠ればいい

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:45:25.11

えええ
違法性のあるものを所轄に問い合わせたり
権利関係が怪しいものをNPO団体や自治体に問い合わせたりしたらなぜ法で処罰されるん…？

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:46:11.43

ああ、ストーカーさん捕まるといいね！

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:47:44.31

そういえば業務妨害とか言い出した時には
株式会社カオスラウンジがその業務を行ってるんだけど
これ一体どうなるんだろう…

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 10:49:59.06

そもそも適切な窓口への必要最小限の問い合わせが業務妨害とかになるの…？
しかも内容は違法性の指摘なわけだけど
あ
ストーカーさんははやく捕まえるといいと思うよ！

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:00:04.73

ところで淡瀬は盗撮癖なおったの？

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:03:30.09

>>218
そういう意味では商標に関しては問答無用で危ないよと2年前に教えてもらえてたのは運が良かったよね
そのせいで各種メディアを使っての大プッシュによるスタートダッシュに大転けしちゃったけども結果オーライというところだろう

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:04:43.08

>>227
アノニマスデザインで相変わらずやっちゃってあやうく出版物でやらかすとこを
表紙差し替えてたけどね

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:08:07.82

カオスメンバーやその友人の個人情報へ対しての攻撃、
住所などの公開、自宅などへのつきまといなどの行為、
個人の肖像権の侵害、名誉既存などは、
ストーカー行為として処罰される

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:08:45.67

法治国家として当然のことです

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:11:51.17

黒瀬が盗撮されてたのは見たけどひふみくんなんかあったっけ？と言われたら
ひふみくんもなんかあったような気もするけど…どうだったかな
自分のことじゃないけど自分らがやられたことと大きめに解釈してる感じもあるな

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:16:07.94

商標権の侵害や偽計業務妨害はどうなのぉ？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:16:27.37

>>229
ひどいやつがいるな！がんばって捕まえろ！

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:17:13.90

個人情報に攻撃！　１のダメージ！

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:18:17.88

名誉毀損はたとえ事実でも成立するらしいぞ
これなら可能だ
がんばって！

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:30:21.99

お前らが知らない被害も山ほどあるんだよ

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:32:31.51

>>236
是非知りたいのう
ワシらが知らんことちゅうのは
誰がやったんじゃ？
ワシらちゃうやんけｗ

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:34:35.82

通報は無意味だったらしいのにとても悲しい…

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:38:34.56

ああ
ストーカーがどうこう設定でしばらく試してみるつもりなのか…

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:39:38.69

ワシもアート民のイベント行ったら逐一行動をスレに書き込まれて怖かったわい・・・

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:42:09.84

>>236
えええ
加害者と責められてるのかと思った
じゃぁ頑張って犯人捕まえるといいと思うよ

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:48:15.94

苦しみすぎててふいた

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 11:53:39.16

なぁ本当に被害受けてるなら
財布の中身抜いたり偽札作ったり常習の連中疑ったほうがいいんじゃねえの
破滅ラウンジ完全に分け前無しだったそうじゃない恨んでたよ

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:08:24.83

ふたばへの書き込みの8割は破滅クルーのものって
破滅クルー自らTwitter上で白状してたしなあ

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:11:50.55

人間のクズのパターサンきたん？

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:13:17.23

何を小細工しようが毎回毎回おさらいされて粛々と粉砕されるだけなのに…

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:31:11.42

まだ粘着してたんだ

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:33:41.27

>>244
懐かしいなそれwww
いかにも自分らがあのムーブメントを形成してたとでも言いたげなマヌケ晒してた

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:37:26.65

なんせにちゃんの書き込みの５割を担う匿名集団だからな破滅クルー

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:41:05.24

いろんな設定あったな…

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 12:58:04.15

梅を売り出したいんなら尚更、なんで許可を取ると作品の質が変わるのか
クリアにしておくべきなんだけどね
一番簡単なのは、「あれは黒瀬の寝言だ」といって切り捨てることなんだけど

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:01:07.98

ネットに落ちてる画像が人類の共有財産になってるという現状を象徴したいんだよ
いちいち許可とってたら今までの状況と変わらないじゃん
元の持ち主がうるさいこと言い出したら作品の質も下がるし
それくらい基本

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:12:56.75

>>252
実際はそうではない
ってだけの話。社会構造に妄想をぶつければ問題になるのは当たり前

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:13:07.77

>>252
商標もなwwww

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:14:35.40

落ちてる画像ｗｗｗ　人類の共有財産ｗｗｗ
まあいいや、使うの避けてる落ちてる画像ｗｗｗ多いのなんで？

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:15:10.61

>>252
その理論だと森美術館のやつは最低だったということになるな

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:20:13.54

>>252
何で元の持ち主がうるさいこと言い出すと作品の質が下がるの？

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:24:08.84

仲間のカメラマンには許可取ってるけどなｗｗｗ

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 13:45:27.00

好きなように盗ませろよってぶっちゃければいいのに…

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 14:12:59.21

>>252
それネットに限る意味あるの？
著作物すべてじゃないの

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 14:14:16.66

おかしい
人類の共有財産だけど身内の絵は倫理観とかで使えないという意味わからない主張はどうすんの

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 14:27:11.35

まさかとは思いますが、この「ストーカー」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身がカオスラウンジという名前の無断使用者であることにほぼ間違いないと思います。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 14:34:08.78

2行目吹いた

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:10:47.61

つーか、匿名の人やコミュニティーの連鎖や共感による作品の重層を表現したかったなら
コミュニティー潰れてもしょうがないなんて発言は出ないと思うがねえ

権威としての立ち位置を同時に求めるには、ふたばネタは相性悪いのを理解しつつ
炎上をもコントロール出来ると過信した言動と態度が主因なんじゃない？

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:16:30.54

そんなもんカゲレスでも参謀に迎えないと無理
カゲレス迎えても出来ること出来ないこと教えてくれるだけなので実際は無理

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:19:27.39

でかいキャンパスに無許可でコラージュ、にしても
痛車がカオスラみたいに炎上しないのは共感を織り込んできた集大成だからで
共感を覚える様になる道筋も含めて作品に内包されるって事を理解した方がいい

作家の来歴が作品の価値に含まれる様に、その共感の歴史もまた作品価値たりうる

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:25:53.43

逆説的に、共感の歴史もまた作品価値たりうるからこそ、ネットのネタ画像の連鎖により作品の重層がある訳で
使用元の共感を否定して炎上したのなら
ネットを表現するという作品の価値そのものを自身で否定してる事になる
（まあ、そうする事で価値の独占を考えていた部分はあるだろうけど、失敗したら価値ゼロだ）

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:28:48.34

久しぶりに黒瀬くんが呟いてたので、久しぶりに長文かいちった

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:36:39.23

せっかく復活したのに黒瀬くんまた静かになっちゃったね・・・

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:38:15.75

>>269
作品()作ってるんだろ
白瀬は作品じゃなく発言で炎上しただけなんだから作品を見て言えってのはブーメランだよな

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:41:30.63

また輪っか作ってるのか…
大変そうだな…

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:46:48.78

>>270
あごめんなさい
黒瀬くんは作家業から身を引いてキュレーターや批評家になったんですよ

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 15:56:11.92

>>272
ヒのプロフィールは相変わらず美術家だし本人が「作品作り続けるしかないじゃん」と書いてるんですが
それはおいといてキュレーションした展示と書いた批評ってどこにあんの

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:08:36.17

カオスラって思ったけどガンダムAGE全話と殆ど同じ評価受けている臭い。
全編リスペクト無いパッチワーク的作風とかも。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:15:13.30

>>272
「キュレーターや批評家」が「作品見て言ってください」とおっしゃるのは「自分関係ないです白いんで存在感ないんで」宣言ということでよろしいか？

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:18:32.76

インスタレーションはキュレーターの作品
って事なんだろうけど
ぶっちゃけ誰もそんな風には見てくれないわな

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:21:05.79

連中の中だと片付けの時に呼ばれるぐらいのただのおっさんだよな…

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:39:09.93

しかし切れかけの蛍光灯みたいな連中だなあ。
なかなかつかない。
点灯してもついたり消えたり

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 16:45:01.66

>>278
完全に当たってますけど今となってはただのサンドバックと変わりないな。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 17:52:19.61

黒瀬が出てくる度に何か事件が起きるな
今回は2年半ぶりにつぶやいたと思ったら株式会社化したし
こいつもう喋らない方がいいんじゃ・・・

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:24:24.24

黒瀬とgnckのやりとりまとめなのに、反応はほとんどが黒瀬への罵倒批判のコメント。
gnckへのコメントはほとんどない。そもそもこいつ誰？って感じだし。
鎮火したと思ってたら一万ビューいってるし、やっぱり炎上の才能あるよ黒瀬クン

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:25:44.14

他人のアイデアで株式会社勝手に作るとか
全然面白くない上に人の迷惑極まりないな
全然面白くない、ってみんなもっと言ってあげたほうがいいぞ
言ってくれる友達もいなさそうだが

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:26:41.29

全く面白くないのは同意
つまらないのにウィットに富んだことやってるつもりなのが
更に痛い

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:26:44.40

株式会社化への反応は以外とすくないね？
商標ありカオスのファンが喜んでるだけかな？
カゲレスはチラつかせるだけでなかなか攻撃に移らないから、そろそろ本気出して欲しい。本業もあるし、慎重だよね彼は。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:30:12.79

影レスのやってることは中国の同人誌コピー連中と同じだからな。
商標取って喜面白がってるのはカスラジアンチだけ。
そういう意味では狭い場所でお互い認め合ってシコシコやってるアート民と同じ。さすがカオスラウンジだぜ！

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:30:42.79

>>284
前の商標取ったのでも影響全然なかったからなー
「本出せなくなりました畜生」みたいな展開あるのかと思ったけどね
ルールを守るつもりのないやつにルールを押し付けても意味ないんだよ

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:33:56.83

今日もｱﾝﾁｶﾞｰさんみたいな人が半狂乱ですね
生き馬の目を抜く世の中に出来もしない夢物語で金だけもらおうとする黒瀬くんじゃあねえ

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:35:06.99

商標の件は全力でかまって欲しかったのに全力で無視されたよな
あれはある意味笑えた
初老のおっさんかわいそう‥

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:35:51.51

ファンもアンチも黒瀬クンに対する見解は一致してるようですね

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:36:50.66

初老じゃないだろ！いい加減にしろ！

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:37:45.50

2年以上かかっても法人化できないで
何がしたいのか文房具の商標を取っちゃう黒瀬君の滑稽さに
比べたら確かに面白みはないかな

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:38:42.79

不合格者展とかさ
有限不実行なんだよ淡瀬くん…

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:39:51.56

三十路の黒瀬さんに言われたくないです‥

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:41:01.86

初老に比べたら三十路とアラサーがメインのカオスラウンジ文房具も若手だね！
やったね！デジタルネイティブ（）だ！

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:42:26.26

げ、現代アートの世界じゃアラサーは若手だから（震え声

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:46:30.20

若手なのはまあ…若手だろうな、若手どころかガキだ
あの年齢であれだけ取り扱ってもらえるのは早々ないよ
だからこそこれからの美術界をフレッシュパワーで引っ張ってもらおう的だったはずなんだけど

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:53:58.60

文房具業界期待の若手ってことでなんとか…

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 18:58:08.52

白瀬印ののりまだかな…

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:02:11.64

あの三人のいつまでもモラトリアムを満喫してる大学生or専門学生みたいなゆるゆるの顔はほんと凄い
周りにいる大人は不安にならんのか、だからこそ可愛がりたいのだろうか

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:09:51.32

>>298
妙に剥がれやすくて使い物にならないのりになりそうだな…

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:23:27.19

カオスラファン()さんは自演にしても荒らすにしてももうちょっと真面目にやれよ
荒らしもまともにできないとかお前は本当に黒瀬陽平(蔑称)だな

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:27:22.63

>>285
>>影レス
>>カスラジアンチ
>>喜面白がってる
信者エミュが下手すぎるのでやり直し

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:28:53.55

黒瀬は子育てで忙しいんだよ
屁理屈だらけのネット上の議論に付き合ってる余裕なんてない

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:31:33.98

>>303
じゃあなんでわざわざ復帰宣言したの？
なら最初から戻ってこなけりゃいいじゃん

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:35:25.77

その屁理屈を引っさげて復活した淡水瀬さんまた撃たれちゃってる…

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:36:08.61

嫁の方がまだ仕事があるって言ってるんだな
つまり今の黒瀬はヒモ同然なのか・・・

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:36:54.93

そりゃぁ
パトロンとこで10人しか集められないとか醜態晒して
なんとかしろとか恫喝でもされたんでしょ

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:41:20.26

子育てで忙しいなら現実の重みをもっと理解出来るようになってるはず…

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:44:39.60

ああ…げんじつ！ってそういう…

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 19:49:04.99

あんなしょうもない盗っ人連中守るのに意地になっててどうするんだ俺…って思うよな

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 20:42:56.52

この誰が見ても梅ラボだと分かる存在感とオーラ、もう安定した存在感を放ちつつあるね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4907188021/hazuma-22

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 20:57:15.28

たかしちゃんの暴露本だけはマジで売れるよな
禿瀬早く書け

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 20:59:55.07

言うだけ番長がそんな本出す訳が…
新美独立で生徒引き抜くって話もどうなったんだろうね…

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 21:07:52.10

＞hazuma-22
なんのギャグだ
噴き出しちまったじゃねえかよちくしょう

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 21:08:59.01

出版社に相手にされなくてもあのゲンダイアートだかって同人誌みたいに自費出版する手もあるのに
まぁへたれだから通風の影響力が強いうちはないだろうけど

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 21:12:08.01

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:09:18.20

>>311
信者エミュならそこはちゃんと梅沢和木と書けよ無能

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:34:11.22

わきまくりだなおい

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:35:47.77

お前ら黒瀬クンが復活してからわかりやすいくらい湧いてでてくるのな

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:36:36.62

関係者もみんな見てるからね

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:37:29.77

関係者っていうか信者だからね

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:39:34.69

カスラジはアンチとか言って現実逃避してないで信者って呼べよ
誰よりも追ってる人達をストーカー扱いするなんて酷いよ

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:42:12.30

気持ち悪い
gnckとかが対立煽り書き込んでそう

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:45:51.20

展覧会で偽札売ってた証拠写真出回ったり、会場に用意した冷蔵庫にう○こ入ってたりしたのに
キュレーターの黒瀬くんはデマだとか嘘だとかで逃げてばかりで、まだ宿題終わってないのに仕事した気でいるんだな

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:48:44.12

お、久しぶりに活性化してきたな
いいぞつづけろ、もっと捻りの効いた罵倒を考えてもいいんだぞ

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:50:01.12

そういや雑誌カオスラウンジとかあったような
と思ったらそれが>>315か
月刊だと言ってた気がしたけどきっと気のせいだな

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:52:21.06

そもそも同人誌が著作権違反だろって言い訳は最近聞かないね？
まあその通りなんだけどね

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 22:55:22.76

>>326
隔月だぜ
いやまぁ１年以上遅れてますが

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:03:37.25

>>327
二次創作と二次利用という大きな差があるので、そのふたつを比べるだけ無駄なんだけどな
同人誌に原作を切り貼りする馬鹿なんて普通はいないだろというレベルの話
同人同罪論を通したいなら自分達で描かなきゃ

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:12:36.19

嘘！おまえは映画観た後につぶやくなよ
始まる前にマナーの動画観ただろうに…

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:14:49.70

切り貼りどころか刻んで踏みつけたよな
黒瀬君は「あれは偶然です！そんな意図はなかったんです！」って言い訳したのに
すぐ嘘蛙に「踏み絵がアートだと分からない人は勉強してください」と背中から撃たれてたのは笑った

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:17:36.58

炎上を鎮める為に黒瀬くんが用意していた二つの切り札同人同罪とフェアユース
この二つが全く通じないと判明した時の黒瀬くんの顔が見たいんだけど
三人を追ってたというドキュメンタリー映像の中にこの顔残ってないの？

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:39:32.62

著作権についてうるさく言いすぎてもよくないんじゃないかなあ
ある程度自由に二次利用できるようにしといたほうが君らも楽しいんじゃないの？
自分の首を締めてるような…

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/30(水) 23:45:17.49

>>328
隔月だったのか失礼しました
しかしさっぱり続かなかったな…

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:01:57.02

自分の首を絞めるような真似と言ってる人がいるけど
自由って何処までの自由なんです？
無制限に二次利用可能とか言い出すと盗用だらけで目も当てられなくなる

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:06:06.74

>>333
オタクが自分から二次利用について厳しく言うのは、それこそ二次創作の同人との線引をしっかりつけるためだよ
二次創作は所詮「ファン活動ということでギリギリ見逃してもらえてる」ってわかってるから
しっかり自重自衛自粛しないと全面禁止になりかねないわけ
まあそこらへん関係なしで二次創作やってるのも多いから困るわけだけど…

とにかく、面倒事は増やされたくないというか、カオスラウンジはその点物凄くウザいわけよ

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:06:20.50

2ちゃんとかやってる奴が
二次利用いやとかよく言うわw

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:10:10.06

カオスラが先頭に立って二次創作が堂々と行えるようにしてやんよ、とドヤ顔で言っていたよね黒瀬くん…
また、口だけだったんだね…

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:10:24.11

なんでまたここで二次創作談義始めたんだよ
まぁ暇だからいいけど

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:11:43.72

さすがカスラジしか知らない人
ファンアートとか考えもしないんだろうけど
同人と同じもの商業がやったら即お縄なんよ
そこだけ見れば十分でしょ

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:13:21.30

その淡瀬が率先してやるのが二次創作商売だとしたら
オタクはそんなもん微塵も求めてねぇって

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:14:27.07

自分で描いてねって神主いってたよな
人の描いた絵を無断でパクって刻んで自分の名前で売るのは駄目なんだよ

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:14:43.19

カオスラウンジを評価してた人らは「何故オタクがあんな怒ってるのか」がわからないのが問題解決に至らない理由だからなー
そこ抜きで評論しようとするから椹木みたいなことを今でも書いてしまう

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:16:11.54

昔よくあった無許可アンソロとか知らないんだろうな

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:17:22.60

ｱﾝﾁｶﾞｰさんみたいな人、まともに言い返せなくなると草生やしたり無駄な罵倒繰り返すんだね
何が問題か皆丁寧に教えてくれてるのに…いっぱいっぱい悲しい

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 00:26:05.17

同人と同じなら、なぜカオスだけがこれほど炎上したのかを胸に手を当てて考えるべき
似たような辞令でも違う部分があるってこった

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 01:54:42.12

二次利用でオタクにケンカ売って戦うアートでしょ？
オタクとアートの融合じゃなくてケンカだよこれは。だからお互い顔真っ赤になって監視し合ってるわけ。
その膠着した状況そのもののほうがアートだけどね。これは金持ちの村上にはできなかったことだ。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 01:56:04.77

胸に手を当てて考えることができたらこんなことするわけないだろ‥

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 02:02:13.24

>その膠着した状況そのもののほうがアートだけどね。
久々のきれいすぎる周回遅れふいた

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 02:14:05.72

まぁ何だ
てめぇこりゃどういう了見だってお伺いして
なにそれ何でもアリのルールでやっちゃうわけ？ねぇやっちゃうの？って確認して
そうかなら喧嘩だてめぇが売った俺たちゃ買った
で
「何でもアリ」ルールにした奴がアホだったとそういうことだ

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 03:16:01.32

ま
て
な
そ
「

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 03:40:37.70

>>347
ヲタに喧嘩売ってしまう状態になったのは結果論であって当初の目標とはむしろ真逆の着地点
つまりそれは後付けの言い訳なんだよ
というか騒動後に連中が語っている発言の殆どは自己正当化する為の幼稚な言い訳に過ぎない
その言い訳を喚き続けている間は前に進めないのにな

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 03:51:40.53

最近の流れを知る為にwiki見ようとしたら凍結されてるのか
文房具屋の連中の仕業なのはわかるけど無いとちょっと不便だな
何か代わりになるものがあるといいんだが

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 08:37:43.43

まどマギ見て梅ラボを思い出すような人って村上隆も思い出しそう

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 08:38:23.74

>>352
前とはどこ？

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 09:04:06.82

梅ラボの作品のクオリティはドンドン上がってるな
黒瀬が置いていかれそう

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 09:06:49.72

ヲタに喧嘩を売ってしまう状態になったのが結果論って
黒瀬の寝言をUstで垂れ流した時点で藤代達の同人誌ゆっくり踏んでいってねアート（）やった時点で
梅沢のキメこな作者なりすましがコケた時点で喧嘩売りまくりだろ
都合のいい幻覚見てラリってる前にアニメ寄りのアート（）なんて時代遅れで現代気取るな阿呆

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 09:08:47.63

鰯の頭も信心からって言葉を>>356に贈るよ

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 09:21:13.00

著作権とか抜きで見たら
純粋に作品としていいよな

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:01:14.93

>>354
現にお菓子の魔女マミさん食った形態は村上隆みたいだって当時結構言われた
イヌカレーの世界観も現ア的だとかね、もっともイヌカレーは別にパク…印象受けたのがあるわけだけど

しかしイヌカレーが梅沢に見えるとかどういう目付けてんだろうな
コラージュという技法知らないもんだから全部梅沢か

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:13:18.58

コラージュとしてみると明暗や重ね処理が甘すぎて…
その甘さや雑さも作風だと言い切ってるから作品として評価できんよ
完成度が低いからこそ他のコラージュから目立って見える感じ

あと他の作家が使わないアニメイラストが題材だから目を惹いてるだけでしょ
アニメキャラ使わずに震災コラとか作らせてみたいね、他のコラージュ作家に簡単に埋もれると思う
コロンブスの卵的にアニメキャラ使おうとした着眼点はいいけど、そこに甘えすぎ

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:20:15.27

>>361
> コロンブスの卵的にアニメキャラ使おうとした着眼点はいいけど
いやそれ手垢がついてますから。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:24:17.96

>>359
残念ながら現実世界である限り、抜きにはできないんですよ。
あと社会超越性を信じてるなら、愚かとしか言いようがないね。

美術だアートだと言っても、確立年代が違うだけの「娯楽」でしかないって事は
理解した方がいいでしょう。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:27:27.59

梅のは雑さがいいんじゃん

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:35:11.18

あの雑さはコラージュじゃなくて抽象絵画みたいに見ないとなぁ
まあそしたら意外と姑息に配色やバランス考えててデザインでしかないなってなるけど

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:41:43.20

>>364
てめえ梅ラボは1ピクセル単位で配置を考えてるって擁護した嘘くんに謝れよ
その後梅ラボ自身がテキトーに素材引っ張ってきてテキトーに配置してるんで間違ってキメこなが混ざっちゃいましたごめんなさいしたこともあるけど
謝っとけよ

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:45:32.60

>アニメキャラ使おう
まあ多目に見てもらえる二次創作同人の範囲を超えて、
無許可で利用したら、ぶん殴られるから普通はやらない。
あえてやるっていうなら社会との対立は覚悟して、
今のように逃げ回らない事ですね。

ただの逃げても追求が緩まず、逆ギレ開き直りじゃつまらないのよ。
しかも怖そうな所のものは使わずビクビクしてるって、
決意も思想もないチンピラですよ？

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:52:12.18

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 10:56:12.26

>>368
やっすい策士気取りのゴミがあっちに多数寄生してるんだろうねｗ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 11:29:51.08

まほうじんの時は微妙だったけど、ディーゼルで安定してきたな
赤丸すげえ‥

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 11:30:43.22

現アだと中村ケンゴが手塚キャラやマンガの吹き出しをサンプリングしてたな　
あれは自分で描いてたと思うが、マンガアニメはリキテンスタインやら大勢いるしな

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 11:32:07.24

>>370
つーか初級アートクイズの方がｱｰﾄﾐﾝは喜んで買うんだよｗ

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 11:33:18.31

まあネタバレなんだが、
さやかが魔女召喚してほむら魔女に立ち向かった時、歴代の魔女のほとんどの使い魔が出てた、あの集合感は梅ラボっぽかったな。アフィサイトっぽくもあるが。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:01:36.36

東方系の人にとっては、一時期流行った百鬼夜行っぽいって思うだろうし
人によっては細田のサマウォだし、４－５０代だとうる星の大量モブキャラを連想する

アートには興味全くない人が大多数なので、アーティストの名前が出る事は普通ないし
連想する時はその人が同程度に好きだったり興味があったりするからかな

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:07:02.00

きゃりーぱみゅぱみゅのCMが、村上っぽいて奴がいるくらいだしな

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:13:07.82

つまり梅ラボの作風はアニメシーンでよくある集合図ってことじゃん
量と細かさで圧倒する手法の

自分が知ってるものだけが基本になる狭さは、その人の視界や趣向の狭さでもあるからな
モノを知らん人間しかそのファンにならない
ホンモノや他に優れたものを知るすべがなければそれで満足してしまうよ

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:31:07.70

376の意見はオタクに対する自己分析にも見えて味わい深い

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:33:03.53

これから薄いのが現アで信者を獲得するたびに「梅ラボに似てる！」って言説が増えるのは腹立たしい

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:43:08.87

wikipedia見てたら藤田直哉のところにアーティストの村上隆は藤田を「日本のウォーホル」と呼びって書かれてたんだけど
黒瀬さんは村上隆に何て呼ばれてたっけ？
詭弁と欺瞞の塊だっけ？

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:49:30.82

ウォーホル便利すぎだろ

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 12:49:51.29

>>377
それはそうだね、逆に今なんでもイヌカレーに見える人がいるわけだし
イヌカレーにはシュヴァンクマイエルというパクリ元があってそっちを見るのが正しいとかさ

よく「村上隆はオタク文化を搾取云々」みたいな話になった時
アート側からのカウンターとして「オタクはミュシャやクリムトの影響受けすぎだろ」とか言われるからな

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 13:03:39.25

意味合いが違うけどな
ヲタは“それ”に影響を受けても“それ”の第一人者や紹介者として認めろとか言わんし。
翻って村上はどうかというと、薄汚い事を随分喚いているよね。

村上が嫌われるのは、「評価の総取り」狙ってるそこ集約されてるんだよね。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 13:08:13.34

まあ、TOKYO POPの仕掛け人に、TOKYO POPオワコン宣言されちゃったし、
現アでもTOKYO POPは古くさいって評価に徐々に変化して行き、
その類型も沈んでいくんだろうなあ…

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 13:23:07.27

アートアニメーションの流れから見たらイヌカレーはパクリかもしれないが、あれはポジティブな意味での領域横断だと思うけどな。
むしろオタクに受け入れられて、アートアニメーションっぽい絵がイヌカレーみたいとか言われているじゃん。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 13:52:42.34

アートアニメからいったら正当かなー
シャフトがみんなのうたと日本昔話みたいに作家性を出せる場であっただけの話
その場を作ったシャフトと作品に寄与する作画をした犬カレーが凄かっただけで
他の誰かが大幅に寄与した、という話に持って行くには飛躍しすぎかな

金田がうつのみやがといった様な歴史の重層を犬カレーで語るなら
現アではなくみんうたと昔話のが先に来るしね

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:01:49.92

まあ、ピングドラム見てシャフトのパクリと言っちゃう様なダサさがカオスラウンジ周辺にはあるので
検討違いな事をドヤ顔で語って振りまく事は不思議じゃない
勘違いと物知らずが権威持とうとするとカオスラウンジになるだけの話

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:11:09.37

「あいつらオタク文化を題材にする割に全然わかってねーな…」
ってため息つくのは自由だからな…

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:19:01.37

この際、物知らずなのは仕方ないとしても
そいつを訳知りに都合良い様に語っちまうのがバカにされるんだけどもな
都合良くアートは学問！って言う割には、印象を都合良く語るに終始するのはどうよって話

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:26:29.15

村上が良く使う「勉強して下さい」はｱｰﾄﾐﾝに対しての言葉だよ

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:31:24.11

>>381
末代までの恥君かよ

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:36:39.35

糞嘘ネタバレすんなや市ね

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:37:11.60

扇ちゃんとの約束破っちゃったね‥

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:41:05.59

イヌカレーといえば黒瀬曰くまどか初期のイヌカレー空間は外注だからクオリティが低いってあったね

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:47:34.13

嘘くんネタバレ厨かよ
映画鑑賞のマナーすら守れない最低な奴だ

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 14:55:30.15

何にでも中央点付けていい加減な事言ってた興味無し瀬時代は白瀬の真っ黒い歴史の中でも特に黒歴史だろ
突っ込まれたら地蔵は何も変わってないけど、批評家気取りだった分弄りがいはあったか

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 15:55:02.55

嘘くんからブロックされている俺に隙はなかった

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 16:29:33.02

豚嘘梅瀬にブロックされるのはむしろ誉れ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 16:36:50.66

そもそもここは芸デ板なんだからアートベースの話をするのが普通なんだが…

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 17:43:45.43

流れを整理すると結局梅ラボの一人勝ちってことじゃん

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 17:46:31.18

意地でも梅沢を持ちあげたいのが居て呆れる

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 17:48:30.02

アート的文脈でもオタク的文脈でも
梅ラボは正統的な流れを汲んでるし
クオリティも高いってことでしょ
そのへんはさすがに認めざるを得ないだろ

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 17:58:03.01

評価も高まてるし将来の第一人者になるのは有望だな

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:08:05.84

毎日寝言繰り返してるけど大丈夫かな…
オタク的文脈（）何も知らない奴が文脈語るとか失笑物だし
アート的文脈って家族が美術関係デザイン関係についててあの程度って
言えば言うほど、はぁそうですか夢見るのは自由ですしね…って気分になるんですけど大丈夫？

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:08:43.35

梅ラボはスポンサーサイドの息が続くかどうか次第じゃないか?
炎上前と違って、現状は他の現アアーティストと同じく、価値の担保が作家と作品ではなく
スポンサー周辺サイドが価値を担保する形となってるし

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:11:46.25

スポンサーサイドが価値を担保してる間に、個人としての価値を単独で得られない限り
スポンサーが息切れすれば試合は終了になる気がする

言わないだけで皆思ってる事なんじゃないかな

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:15:27.90

なんの第一人者だ
プロの音ゲーマーになりたいんだっけ？

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:18:22.19

活きのいい若手がポーンと出てくればそっちに流れるだろうけど、出てくる気配ないからな…

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:18:43.50

ただの盗癖もちのおっさんだよ…

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:18:57.91

陳腐の一言で切って捨てられるような作品しか作れないからね。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:49:52.07

>>404
CASHおばちゃんが上手く売り込んでる
けど
売り込み先には毎度権利問題についてお問い合わせが付いてまわる
何度も使ってくれる受け入れ先あるのかなぁ

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 18:53:29.68

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 20:49:39.21

何も知らない外人相手に魔除けのお札詐欺してる人だっけ？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:16:10.51

お前ら梅ラボとその親が自殺でもすれば満足するの？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:25:33.01

>>412
アニメとか知らなそうな外人がCASH来ると
日本のお札がモチーフだとか嘘吹き込むんだっけか

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:27:01.73

>>413
とりあえずきめこな買い戻して
他人の絵使うのやめればある程度の奴は納得するんじゃね
そもそも全ネットを敵にまわしたんだからそれで納得しないが居ても知らねえよそんな事

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:31:46.43

>>413
現代アート界隈はそれで何か問題が解決するような場所なのかい？

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:35:56.05

問題起こして知らん顔してるから鎮火しないのに
なんで被害者みたいなこと言ったり>>413みたいな筋違いな擁護わくんだろ

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:38:42.38

見当違いの極致ふいた

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:40:28.64

盗人に今後は盗むな既に盗んだものは返せって言ってるだけなのに
その盗人が自殺すれば満足かってまずその発想が判らねぇよ

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:41:35.31

>>413
お前梅沢の仲間か？手癖だけじゃなくて頭も悪いのか

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:42:20.60

主犯3匹の周りってほんと頭悪い取り巻きしか残ってないんだな…

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:43:11.58

>>413
誰が？いつ？どこでそんな事を言ってる？
妄想ならチラ裏で書けよパクラー一派

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:44:50.21

こりゃマジでどう解決したらいいのかわからんみたいやね…

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:47:09.39

ついでだから変な奴に忠告してあげるけど、震災商売を未だにやっているのは、
震災被災者のヘイトも静かにかなり稼いでるって理解したほうがいいよ。
ネームバリューがないから派手に燃えないだけで。

こっちは何のトリガーでいつ爆発するかな？
爆発すれば完全に社会悪認定されるから、追求は激烈だし
養護してくれる人は極少ないだろうね。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:48:33.49

アニメキャラのイラスト勝手に使うのを続けると絶対にどこかで権利持つ出版社とぶつかるんだけど
そこまで来たらどうするんだろうとは思うな
「この作品には初音ミクやハルヒやらきすたが見えるけど許可はとってあるのですか」って質問が
梅沢じゃなくてクリプトンやKADOKAWAに飛ぶんだよいずれは

そうなったときにオタク業界全般を無駄に疲弊させるのがわかるからオタクが叩くわけで

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:51:17.36

解決の仕方なんてあいつらがアンチと呼んでいる連中が幾度と無くヒント出して来ただろうに
玄米茶なんて逃げ道まで親切に示唆してあげたじゃないか
力技だけで解決なんてできないのに今更被害者ヅラしてどうするんだよ・・・

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 21:55:16.05

久々に何やら吠え始めたと思ったら
同人同罪がなんやらだのこの騒動自体がアートだの死ねばいいのかだの…
AI大丈夫かよ…

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 22:01:45.62

東から不満があるならキメこな買い戻せと吠えられた時に梅ラボの将来は決定したんだろうな
どうせもっと使い道のある奴捕まえたら捨てられるだけなのに

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 23:00:36.95

山 ‏@tksmrst
黒瀬陽平公認の荒らしとのこと。
2013年10月31日 - 20:17

やっぱりしっかりチェックしてるんだな
淡水魚のフォロワーだったMaybe_Parisこともりし君

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 23:41:40.34

キメこなは梅ラボのものでもないかもしらんが
別にお前らのものでもないんだが……
何の権利があってデカイ顔してストーカー行為を続けているんだ
いい加減に目を覚ませ

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 23:49:15.72

つーか
ふたばが怒った時の、梅ラボの炎上をも利用しようとした現ア語のうたわれ文章と
炎上を加速させた黒瀬言動、効いてない的な権威的立ち位置保全言動が大炎上の理由だし

ふたばが怒った時と東が怒った時のそれぞれの対応の差こそが今日までの炎上展開だろうしなあ
東に対するのと同じくらい真面目に向き合っていれば、そもそも起きなかった問題だよ

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/31(木) 23:51:25.93

また来て寝言ですか？
ストーカーストーカー喚くなら警察に被害届出せばいいんじゃないですかね
自分達の非を認めず相手を犯罪者扱いする>>430こそ目を覚ませ

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:00:09.12

東へと同じくらい向き合ったか、と問えば向き合ってないのは自明だろうし
展覧会主催としても、出展者が巻き込まれる事より、自身のプライドを優先させた点も自明

密室で屁をこいて「屁をこくには生理現象だ、てめえは屁をこいた事がないのか」といなおる態度をさんざんしてから
２年たってから生理現象は仕方ないよねって論法に持っていくのは無理筋だよね

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:08:44.35

アニメ系サブカルが、サブカルアートが、琴葉とこが、見富が、あの時盛り上がっていたカオスラウンジ周辺が極限まで盛り下がった理由は
３名の態度と対応だけに絞られると言ってもいいんじゃないかと思うよ

炎上させた人やふたばに責任を押し付けたい気持ちはわかるけど
その状態まで持っていった自分達の事に目を瞑るのは、あまりに無自覚すぎるよ

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:09:15.64

文句あるなら殺しに来いとまでぬかしていたのにそんな…

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:11:56.25

ストーカーという単語をもらえて嬉しいのかその設定を連呼してるけど
具体的になにをされたのか言わないもんだから被害妄想にしか聞こえないんだよね
まさか忘れてもらえないことがストーキングだとでも？

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:13:13.84

逃げたおしてる限り終わるわけないわな

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:15:20.91

「アンチ殴りてーわー」と鍵垢で勇ましかったリアルモンク淡水瀬さんが怯える訳ないじゃないですかー

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:16:03.10

出来ないハードルを提示して、出来ない事を理由に自身の保全を図る論法もあったけど
いざハードルを越えると対応が出来なくなるのは酷かった

関連する権利者とは話すと言うならば、カゲレスと話すかというと話す事は皆無
皆無どころか否定的な言動をもって批判に終始するとかね

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:17:05.52

ユルサレナイ
ユルサレヌ

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:17:23.46

東が手放すといった時にさっさと買い戻して廃棄してればよかったのに

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:20:13.85

ちなみに展示会で面と向かった３馬鹿面談で
きめこなに問題があるのは知ってるだからもう使わない
問題がある作品の回収が出来るならするけど他人の手に渡ったものは難しいという逃げ
の直後の東浩紀のだったら買い戻せ発言だからね
分岐点だったのよ

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:21:25.23

まあ挑発しすぎたよな…
ただで済むわけないよ

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:23:57.10

ネットの向こう側と向き合う気がなかったのは自明なのに
さも向き合ってきたかという言動がまた健在ぶりを発揮してて面白いけどね

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:24:36.69

カゲレスは俺から見てもキモいから仕方ない

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:29:49.58

気持ち良い悪いではなく、ハードルを越えたのなら責任もって対応しないとダメだった
まあ、ヲタ気持ち悪いから真面目に対応なんてしないぜって態度だったから炎上したのが分かってないと思うけどね

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:30:28.10

>>445
チラシの裏にでも書いてろレベルなことを毎日続けられるお前も凄く気持ち悪い

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:36:36.63

いや実際、炎上前は絶頂期で有頂天で舐めて対応してたのが過去映像や文章を見れば見るほど分かるよ
炎上をも利用してやるぜい的な威勢の良さがビンビン伝わってくるし

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:43:44.97

ここってチラシの裏を書くとこじゃないの？

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:47:16.70

>>449
んなもん使う奴による

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 00:48:55.54

そういやmogragだかビリケンだかでカスラジのドローイング買ったら
文字通りチラシの裏から透けて見えて飾れないって嘆いてた子が居たな…

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 01:45:51.78

どっちもどっちというのには同意だな
カオスラウンジ(文房具)もブタミマンも気持ち悪い
どっちもどっち

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 02:11:51.72

株式会社になってからこのところ急にカゲレス粘着出てきたけど薄瀬君？
よっぽど悔しかったのかい

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 03:27:45.84

トラウマを克服して華麗にツイッター復活！
黒瀬：僕らはアンチの被害者！匿名は卑怯！
カゲレス：株式会社カオスラウンジ立ち上げたわ
（以降沈黙、そして突然湧くカゲレス粘着）

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 06:22:43.51

カゲレスが商標取ったり株式会社作ったり一見先回りして邪魔してるように見えるけど
カスラジに影響が出てるように見えないからなぁ、「やりたかったのに通らなかった畜生」みたいな態度出てこないし
おっさんが空回りしてるだけに見えるんだよねあれ

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 08:22:37.75

思うのは自由ですしどうぞどうぞ
株式会社カオスラウンジって神戸にあるんだな
なんか凄く意外
新しく何か始める予定もあるようだけどなんだろ

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 09:44:56.24

おっさんのやってること、実はみんな？？？って思ってるんだけど、
突っ込んだらカスラジ一派と思われるから誰も何も言えなくなってる感じ

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:06:17.75

おっさんとかカスラジとか一人だけ独特な単語を使うから分かりやすいな

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:15:24.80

>>455
カゲレスの株式会社カオスラウンジが影響ないなら
言及しないで放置すればいいんじゃね？
それとも効いてないアピールで実は焦りまくりなの？
カゲレスに突っ込んで何かいいことあるんかい？
中あったかいの？
ｗｗｗ
ｗ

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:21:39.21

探りいれてるのか知らんけど
おっちゃんアートイベントにも幾度も顔出してるんで
何か仕込んでると思うよ

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:28:45.14

次は飲食店の経営

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:31:35.45

ゲームセンターやキャバクラかもしれない

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:33:44.26

カゲレスはまだこれは序の口みたいな事言ってたからそれに怯えてここでつネってるんだろうな
カスラジ（文房具）と違って話はできる人みたいだから直接本人に言ったら流れが変わるかも知れんぞ？

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:34:44.14

というより黒瀬はなんで未だに会社作ってないんだ？

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:38:55.37

会社とか古いっしょ

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:40:27.27

古くても税制上のメリットあるからな
あ、収入ない奴には関係ないか
納税しような、な、お国のために

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:44:21.68

会社化は本人たちの自由なんだけど
さんざっぱら会社化するする言ってて、未だにしてないのは
何をしたいんだかわからん

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:46:32.31

おっちゃんは会社を商標ごと売ろうとしている

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:47:54.11

喪服は自分とこのスタッフに怒鳴り散らすんで有名

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:55:57.66

福島第一原発観光地化計画のようなおままごと真似して
カスラジ法人化計画やればいいと思うよ

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:56:49.16

更年期か

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:57:20.03

東浩紀 ‏@hazuma
12月中旬のゲンロンカフェ、13日に千葉雅也（『動いてはいけない』）×黒瀬陽平（近刊予定）、14日に國分功一郎（『来るべき民主主義』）×東浩紀、
15日に福嶋亮大（『復興文化論』）×東浩紀という「ニューウェーブ思想祭り」になっているので、地方のひとも2泊とかで来ると面白いよ。
2013年11月1日 - 9:36

>黒瀬陽平（近刊予定）

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 10:59:22.46

黒瀬陽平（近刊予定）って出版社どこよ…
やっぱ同人かね

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:00:14.59

そういやカオスラウンジで出版コード取ってるんだっけ
住所はツバメだけど！

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:03:02.77

その本でもカオスラウンジを自称し続けるの？
名乗る権利無いのに？

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:12:32.40

何も考えてないからな…

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:13:22.73

カオスラウンジ出版代表

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:13:55.79

カオスラウンジの商標が法人に移転されちゃってるけど
これって実は結構クリティカルで
カゲレス個人が商標持つのと法人が法人と同名の商標持つのでは
ずいぶん勝手が違うことだよな
つまりカゲレス個人はもう関係なくなってるってこと

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:14:50.44

>>477
印刷は名乗れるんじゃなかったっけ
でもそれ主張した瞬間詰みな気がする…

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:20:37.26

大慌てて文具の商標取りにいった時点ですさまじく無様っていうオチだったしな

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:21:18.13

「問題があれば直接連絡下さい」って自分らも言ってたんだし
カゲレスに直接連絡すりゃいいのになあ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:25:42.15

>>480
始めから文房具屋若しくは印刷業をするつもりだったんじゃねえか
だから「やりたかったのに通らなかった畜生」みたいな態度出てこないんだろう

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:26:09.59

何のダメージも受けていないということは元々文房具屋をやるつもりだった可能性もある

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:28:48.63

ゲーセンとホストクラブじゃなかったっけ

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:31:24.29

>480
https://twitter.com/trademark_bot/status/266971428367237121
何度見ても笑う

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:50:30.50

「商標取られても問題ない、これからも使い続ける」って言ってたし
印刷業、文具製造業がそもそもやりたかったことなんだろう
まさか出版と印刷を混同してるわけがない

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 11:57:13.40

黒瀬さんが喋ったぞ！
ほら早く褒め殺ししろよつネりまん！

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:02:03.12

生きてんだからそりゃ喋るだろ

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:05:15.86

>>488
こんな所見てる暇があったらとっととイベントの準備しろ黒瀬

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:06:54.05

あとそろそろ統一見解もおねがいします

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:07:57.67

生きていてもすぐ黙るから反応されてんだよなあ・・・

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:08:17.84

>>488
そんな
２年くらい生きてなかったみたいに言うなよ

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:18:49.52

潜伏してたのが誰のせいだと思ってんだろ

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:19:31.83

自分のせい

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:20:42.25

>>493
自業自得

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:24:09.44

>>493
１ヶ月で統一見解出せなくてそれっきり
って誰かの所為なのかな…

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:41:15.77

まともな言説的批判だったら黒瀬も対応しただろうけど
犯罪まがいの嫌がらせなんかまともに相手できんだろ。。。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:42:25.61

関係者じゃないけど、黒瀬や梅ラボやその周辺が受けた被害には同情するわ
ネットの匿名的な暴力はえげつない

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:46:21.98

キメこな返してごめんなさいする道を封じて黒瀬の能力では処理出来ない状況に追い込んだ東浩紀じゃないか

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:50:35.59

関係者じゃない人来たな…

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 12:57:16.20

>>497
犯罪者まがいの嫌がらせがあるという情報ソースをくれよという話題がループするけど大丈夫か？
もちろん3バカ+ひふみの発言を除いて

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:00:01.18

黒瀬が来ているのかそれとも森下が来ているのか
どっちでも構わんがこんな所でつネってもカオスラウンジのイメージなんて一向に変わらんぞ
被害者ぶる暇があったらとっとと次の一手を考えろ

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:19:03.78

犯罪まがいの嫌がらせがあったのか
そんなの危ないから警察さんに相談しようよ
で、具体的にどんなことがあったの？

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:19:58.82

はいはい手が止まってますよ
1000レス手動消しの嘘さん

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:20:55.47

てきとうにやるもんよ

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:21:38.93

あんなに挑発を繰り返さなければ良かったのに
フヒヒサーセン程度の態度でも取っておけば
ふたばとの確執はあっても、これほど広がらなかったかな
当時は梅ラボ以外のカオスラ参加者もいたんだから、コミュニティ運営としてはダメだろう

コミュニティの場が価値の担保になってたんだから、権威としてのプライドより
コミュニティ間の交流と共感を図るべきだったと思う

ってな意見を言ってもアンチガーで済まされて聞く耳持たないだろうけどね

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:23:36.88

まあその…ストーキングされたらそれはそれで「ネットのカオス」を身を持って体験してるんじゃないの？
炎上したのだって只の結果でしょ
ネットのカオスがどうとか理論を自分らの中だけで転がしてそれで外界とはシャットアウトとか無理に決まってる

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:37:23.46

http://togetter.com/li/276394
もしかして嫌がらせってこれか？
こんな事する奴がいるなんて本当にやばいよな・・・

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:40:51.84

いやあ炎上初期は炎上容認利用姿勢だったかな
炎上という結果に対する対応としては、ねじ伏せられるならアリかもしれないけど
ねじ伏せられなかった時は反動は大きくなってしまう

初期対応のミスをずっと認めないままここまで来てるので
その愚を対応ミスした者が背負い続けているだけじゃないかな

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:43:05.20

犯罪者まがいの嫌がらせだの
ストーカーだの

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 13:46:13.15

最初に言い出したのは　誰なのかしら

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:01:05.65

多分今も黒瀬くんは分からないフリしてると思うんだけど
ふたばｖｓ作家個人ではなく、コミュニティ間の闘争になっちゃったんだよね
弱いコミュニティは潰れても仕方ない発言から加速したんだろうけど
広範囲の戦線として煽ってしまった為に三人以外にも戦火が及んでしまったんじゃないかな

攻撃する奴が悪い、という体で自己擁護してるけど
外交があまりに無策だったと思うね

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:05:43.22

お前らの世界はネットだけなもかよ
世の中にはネットに書かれてないことや書けないことも沢山あるんだよなあ、まったく…

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:06:38.33

ああ
通貨偽造のことか…

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:08:14.21

>>ネットだけなもかよ

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:09:12.94

まあそうだな、カオスラウンジはネットしか見ていなくて、PCの向こう側に人間がいることを考えてなかった
それを考えないのがカオスラウンジ宣言でもあったわけだが…

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:26:13.51

つネちゃん…

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:27:26.08

そら
ネット上のものは使い続けます宣言撤回してこれまでの所業について謝罪するべき
って
ネット上で言われてるだけですしおすし

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:33:21.20

>ネットに書かれてないことや書けないこと
ふぅん
それネットで言ってどうすんの

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:33:26.29

3バカは被害妄想が激しくなって単なる指摘も嫌がらせに見えているだけなもかもよ
つネちゃまの日本語がおかしいのは顔真っ赤だからなもかもよ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:44:18.92

そういや東浩紀も初期になぜか
うちの社員の命を脅かされた通報したから絶対追求してやるから覚悟しろよ！
とか言ってたけどあれどうなったんだろうね
そういう危ない人はさっさと片付けてくれるとみんな助かると思うよ

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:49:43.51

むしろアンチの問題じゃなく
ネギ姉が手のひら返して土下座した存在とか
薄梅におとしまえ要求ツイートした人とかが
ネットに書かれてないことや書けないことなんじゃないかにゃぁ

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 14:53:59.42

わくわくさんも
あれだけ追求に動いてたのに一瞬にして
この件からは手を引きますとか言って逃げたよな

つネちゃん知ってるなら白状しなさい

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:01:11.99

つネちゃん、嘘蛙のネタバレ止めろよ

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:02:03.56

>>523
なにそれ詳しく
わくわくさんってカスラジ批判していた人なの？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:03:13.01

>>525
初期の参加者
wimiで確認

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:04:19.46

ごめんwiki

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:26:42.03

カゲレスみたいな雑魚はどうでもいいけど
黒瀬ファミリーに洒落にならないことした人については
待ってると楽しいことが起こると思うよ

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:33:21.85

淡瀬ファミリーって誰か名が挙がったっけか
一体誰がなにをどこで
それこそリアルでの事件っすか大変っすね

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:55:32.09

黒瀬ファミリーって構成員が黒瀬くんとひふみだけの組織?
最近は空気系がキているのじゃよーワシが一言空気系と唱えれば夢見るナオンが群がること山のごとしみたいな会話をしているの？

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 15:59:39.99

偽札の件何かあったん？

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 16:16:52.86

>>530
棒みたいにシンプルな縦社会だな。
心底バカにしつつももしかしたらおいしい目に会えるかもしれないと黒瀬の後ろについて行くひふみの図は
まさにファーザーとオンナスキーとそっくりだな

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 16:29:23.83

また妄言吐いてるのか、カスラジ関係者は妄想の中でしか息できないの？

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 16:51:44.91

もしかして：淡瀬家が四国とドイツにしか居ないの知らないでつネった

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 16:57:24.23

つネちゃまの言う事が実行されたら、文房具関係者が
誣告で逆に引っ張られる未来しか見えないのは何故だろうな？

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 16:59:24.10

ただの犯罪集団だからかな…

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 17:16:41.91

なぜか四国在住の警察官僚のおとうさんとかと一緒で
淡瀬の妄言の可能性が

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 18:29:09.52

黒瀬ファミリーなんて言い出すとか黒瀬公認の荒らしは格が違うな
でも黒瀬ファミリーって嫁と子供の事でしょ？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 18:56:58.81

イヒカワさんうｐ始まりました

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:05:42.15

アンチ五天王でカゲレスのおっさんはザコよ

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:35:01.15

カゲレスのおっさんはザコなので
もっともっと次の手を実行して頑張って欲しい

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:35:05.71

イベント始まったら急にカキコミ途絶えた

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:35:56.09

じゃあ取りあえずザコから商標取り戻すことから始めようよ
簡単だよね

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:46:20.65

イベント今日だったのか
淡水瀬の近刊予定について何かしらの具体的な情報も出るんですよね

545 ：sage：2013/11/01(金) 19:46:55.58

黒瀬陽平くんはブラウザ閉じて現実のファミリーを大事にして日常系に回帰するべきだよ。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:47:30.42

間違った。ごめん。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 19:59:03.42

全ネットで吹いたwwww
おまえらどこの裏組織だよww

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:04:03.17

クリプトンや角川と仲良くなってるからそこら辺使ってるのかな？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:08:46.59

>>548
ないない
あったらもっとでかくなってるだろｗ

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:15:33.15

梅ラボは正当に評価されてるよ
美術館で展示するし、ファンの女子中学生食ってるし、うはうはだよ
さすがアーティストですねやっぱり現行法は怖くないのかな？

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:22:26.83

ハロウィンセックス楽しい？

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:25:26.30

無理して使ってるけど思うように評価が上がらない炎上物件だろ

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:44:34.16

人の心がわからないから平気で他の女とやれるんだね

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:50:50.19

>>528
他者の創作物やコミュニティに散々洒落にならない行為を繰り返した三馬鹿連中には
その後何か楽しいことでも起こったかね

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:58:41.28

喪服寝取れたな

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 20:59:53.86

おぞましい…

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 21:00:32.46

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 21:44:26.46

仮にさ、黒瀬君のファミリーや個人情報を誰かが探っているとしよう
梅ラボ君の家の郵便受けを開けてるようなストーカーがいるとしよう
それをストーカーがいる！もうすぐ何かが起きるからな！って言っちゃったら
その個人情報をネットに暴露されるとか考えたりしないものなのかね

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:05:16.87

自作自演する説も捨てがたい
キメ粉のときのようにね
産めよ増やせよってんだ

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:22:36.01

キメ粉やりつつｽﾄｰｶｰｶﾞｰと騒いでる可能性が…

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:43:32.28

ツネりは会田で忙しいんか？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:53:18.87

>>561
今日のゲロカフェのイベントで東と会田が話してる横で全力の撤収を超える全力の正座芸と全力の地蔵芸を披露したらしい

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:56:13.70

何かする度に恥晒して物笑いの種にされてるのに全く反省しないって凄いよな黒瀬

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 22:56:21.52

やめなよーツネちゃんが黒瀬くんなんて…そんなのあまりにも…

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:03:38.65

今回の地蔵解除は、ゲンロンのイベントの司会を東より受けた為
東に促されてのツイートで本意ではなかったんじゃないかね

梅ラボはCASHIに、黒瀬はゲンロンに引き取られた形だし

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:07:24.35

末代くんは黒瀬くんだとは思うけども

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:17:17.68

イベントが終わったらスレに勢いが戻ったｗ

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:21:23.46

>>565
梅ラボも絵を買い戻せ騒動の一件で東の言いなりだから両者ともゲンロンに飼われていると言っても過言ではないかも知れんな
嘘君は…

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:22:07.12

そりゃキッチリ追っかけるからね
関連イベントや発言は、そこらのファンよりも詳しいんじゃないかね
まあ、東会田を見たい人以外は見るべき所はなかったが

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:25:03.80

CASHIにとっては東はお客様だし、圧力順に言えば
東→CASHI→梅ラボなんじゃないかねえ

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/01(金) 23:31:04.05

梅ラボにとって、若手の同世代の共感という最大の武器と価値を自らの手で捨てた以上
他のアーティストと同様に画廊の営業を価値の担保とするしかなくなった為
東というよりCASHIに言われたら準ずるしかなくなってる訳で

CASHIにとっては制御不能よりも今の方が都合良い状態だろうけどね

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 01:18:00.60

>匿名の集団に隠れないとなにもできないんだね
>腹痛いわ

鍵垢でないともんく言えない言説担当も居ますけどね

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 04:08:30.20

鍵垢の中でアンチを実名で名指ししながら物騒な発言していたキュレーターなんている訳ないでしょ
FTでの個人情報も普通に呟いてたとかそんな言説担当いる訳ないじゃん

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 08:09:08.44

なんかボッチ飯おにぎりが久々に呟いてたみたいだけど、「アンチは匿名でコソコソすんな！11！1」で爆笑した
自分達が匿名相手に喧嘩売ったんだから当たり前だろw

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 08:45:00.24

ならもう実名のコミュニティだけ見て作品作ればいいんじゃないですかね
Facebookとかさ
あれはあれでいいカオスがあるんじゃないの？写真もいっぱいあるよ？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 09:48:52.10

淡瀬太ったな
悪いとこばっか師匠のブタミに似ていくな

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 10:26:09.26

どんなもんかと思ったら豚瀬すぎるよ…

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 11:04:21.44

シュヴァルツシュヴァイン瀬

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 11:05:54.34

昨日のイベントレポないのかな

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 12:11:54.34

>#genroncafe
これ見るくらいかな

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 13:56:00.67

会田誠は興味ないからなんとも言えないないけど
赤塚不二夫的なロジックで売るのか、という程度しかわからん

黒瀬はいる意味あったんか？って感じではあったな

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 14:11:27.46

蔑称が「司会の自分」って言ってたくらいだから
本当にいる必要がなかった

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 15:10:03.70

二人の引き立て役として…も存在感皆無なら駄目だな

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 15:13:07.48

イベントのタイトル文字列にしか出て来ない…

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 15:59:04.68

まあ定位置だよな…

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 16:05:11.16

しかし面白い
カオスラウンジ側の行為として、匿名のファンへは、その匿名性を批判する事はない
という現象があるので、色々と置き換えて考えると広がりが出てくるな

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 16:17:30.24

アンチ的行為を行うものに対し、「匿名的」という共通項があった為
「匿名性」を引き合いに「匿名性」を批判したが
実はファン行為の多くも「匿名的」という共通項がある訳で
その「匿名性」を同様に批判するのか？

まあ批判なんかする訳ないし、その理由は単純な都合と感情な訳だけど
都合と感情を有る程度認めるならば、アンチ側の都合と感情をカオスがどこまで認めうるか？とかとか

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 16:48:14.09

>>587
第三者目線で考察するのはいいけど膨大な量の資料には目を通せよ
そしてあと10年待て

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 16:56:16.48

匿名世界や実名から切り離されたものを題材にして作品を作ってるのに、
実名としか会話をもたないみたいな感じ？

矛盾と言ったら言い過ぎだろうけど、自分にだけ都合のいいところを欲しがってる浅さは感じるな

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 17:12:25.53

そういえば昔、村上はバカボンの作品作ってたな

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 17:55:26.36

ロジック的に話してるけど実はロジックになってない、という現象
批判や批評ではなく、ロジカルに反証や検証をする行為の欠如が、学問としてのアートの欠陥部分かもな

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:06:42.04

言っちゃなんだけど、アニメや漫画とかを題材にアート活動したいがために
アーキテクチャだのコンテクストだの言葉を並べてるだけって感じなんだよね。
展覧会場にアニメ絵があれば目を惹くだろうというネタ選びがそこにあるだけで。
だから後から後から言うこと変わるし、信念がない。
最初に表現したい理論があって、そのためにアニメや漫画使ってるという気がしない。

大学サークルのノリでやってたころはまあまだそれでも通ってたけど
本格的に評論されだして、最初は物珍しさでなんとか言葉を紡いでもらえてたけど
炎上して化けの皮が剥がれた。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:28:31.52

>>592
しかも自分たちで満足に描けないから「ネットの自由に使うわ宣言」とかしちゃうし

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:32:14.94

アートには表現したい対象を深く掘り下げる行為は格好悪い、という観点があるのかな
パッション重視的な、印象論がロジックたりうる的な

そこが浅く感じる所だろうし、言説にした時に中途半端な御託になってしまう所なんだろね

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:34:22.98

3匹とも今さらまともに働きたくないだけだしな…

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:41:29.32

悪名も知名度なので、この知名度で上手い事やりたい、って程度の浅い考えじゃねの？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 18:45:14.75

まあ2009年か2010年にそれを始めた時に周りの大人が
「それ著作権とかネットの荒らしとか大丈夫？」って指摘してやれなかったものかな

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 19:08:28.45

アニメ絵とか使ったとしても、もう少し柔らかい態度だったら全然違っただろうし
まさかあそこまで挑発的な態度で接するとは思ってなかっただろ（特にpixivは）

炎上を利用する思考に陥ってたのと、意固地になって妙な穴だらけのロジックを展開さえしてなければ
正直、もっと上手くいってたんじゃないかなー

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 19:10:13.96

>>595
黒瀬君が復活した時に言ってたね、アートを止める？死ぬ？って

>>597
確か2010年くらいの時にGEISAIで村上が著作権について言ってたはず
それの回答が「次回展示で」

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 19:23:19.98

「同人じゃなく、商業（版権アンソロ含む）で展開してえんだけど、このままじゃ無理だし路線修正しろ」
「版権許諾とかすると俺らの作品の質も変わるし、アンソロも無理っす、でも商業はアンタと関係なくこのままやるっす」
的な会話だったんじゃねえかな

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 19:29:18.65

村上pixivは、村上pixivの作家の絵を素材にして、梅ラボがコラージュとか考えてたんじゃねえかな～
あんだけコラボに適した作家もいないんだけども、妙なロジックで自滅しちゃったし

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 20:07:22.78

カオスラウンジによる、pixiv公式企画『pixiv×第七回博麗神社例大祭』
受賞作品の無断商用利用まとめ
ttp://togetter.com/li/165709

村上とpixivは初期の段階から梅沢作品買ったり支えてたのは確実だろうし

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 20:27:32.16

>>601
ひらめいた
アレや
暴露本の表紙はパチキュアと射精フィギュアを中心としたM様作品の駄コラや

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 21:52:34.66

カオスラウンジ宣言が完璧に足を引っ張てんだよな。
あれを考え出した時黒瀬と梅はアートの名の下に搾取し放題で丸儲け程度の考えだったんだろうが
逆に作品の質が下がる(何故かは不明)のため許可を求めに行くことが出来なくなってしまった。
村上隆に東浩紀にpixiv社長とコネには困らん人たちと懇意にしてたのにちょっとした努力を怠ったためこの現状だ。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 22:20:53.65

いや何故かは説明出来るし！
ほら
次の展示で説明出来るし！

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 22:33:11.39

逃げに逃げたおしただけの2年半か…

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 22:47:49.07

黒瀬がせめて人並みに事務仕事できて、めんどくさがったり頭下げるのを忌避する変なプライドを捨てて使用許可をお願いに回れてたら
こんな惨めなげんじつ！にはならなかったんだよねぇ…
実際にやったことは無意味な挑発して全方位敵化と地蔵化逃避、意味のわからない文房具屋商標だけだったけど

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 22:58:20.11

人が全く入らず、ファンからもショボいと言われたカスザイルが最高の展示だったって…
三馬鹿で互いに褒めあいオナニーしてる、なんつーくだらないユニット

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 23:09:37.57

許可を取るって行為がネットを彷徨ってる素材に人格を戻してしまう意味を持つから
許可を取ると質が変わってしまうっていう理屈はまあわかる
せっかくのモノとして人の情報を切り離されてるのに、という感じ

もっとも画像と人の権利が切り離されるなんてことは最初から起きておらず
ネットを彷徨ってようが何も変わりはしないんだけども
理論そのものが間違ってるし、強引に推し進めるのは不可能だった
なんでカスラジを評価してた美術評論家とかは気づかなかったんだ？

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 23:30:35.00

でもほら
次の展示で答えるって言うから…

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/02(土) 23:33:56.21

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 00:37:26.64

>>609
スタージョンの法則よろしく、評論家も9割がゴミだからじゃない？
別に美術評論の世界だけの話じゃないよ。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 01:54:13.51

確か身内の作品は使いづらいとアンチとのインタビューで言ってたっけ
結局身内だと直接怒られるから使うのが怖いだけなんだよな
そういえば今日一日はつネりマン現れなかったな・・・

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 02:41:40.80

そも身内に怒られるって時点で肝心の言説は身内すら説得できない代物なのかって言う

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 03:47:04.89

身内と言えば東浩紀に紹介されたであろう写真家の写真は
きちんと許可取って名前出して使ってるんだよね
そういうダブスタがあるから許可を取らないのがただ面倒がってるだけだと看破されるんだよ

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 06:11:10.07

著作権とか気にして萎縮してたら豪放な作品なんて作れんぜ！みたいな空気は普通にある
いやもっとそれ以前に他人の権利とか考えようって意識が無い
純粋な意志は自分のことしか考えないってことでもあるからな
二次創作同人誌や海賊版グッズや違法ダウンロードなど著作権問題で難しい話を四六時中してる
オタクカルチャーでそれをやったのが大間違いなだけの話
「ただでさえ面倒で忙しいのになにを我が物顔で土足で踏み込んで来とんじゃあワレぇ！」ってなる

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 06:35:03.10

>>615
仲間や知り合いには使用許可取って使うけど、簡単に権利者わかる商標や pixiv作家には断りもないんだよな
今、展示してる昔の作品を光沢紙に焼き増ししたのにも写真家のクレジット入ってたよ

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 08:39:28.89

何が滑稽かって自分達の盗用散りばめた作品にはちゃんとマルシー入れてる所なんだよな
最近では写真撮影も禁止だとかダブルスタンダードな上に怯えすぎだろ

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 09:38:45.35

>>604
地味にポリシーのほうも足引っ張ってるんよね
あれを公式に載せちゃったせいで「著作権なんか知ったことか」って開き直るのもできなくなってる

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 10:09:14.16

最近togetterからカオスラウンジについて知りました。彼らの言動のレベルの低さに驚いています。
一番問題視されてる梅ラボがらみでは、二次利用/二次著作/二次創作を混同したり、そこにネット環境の話題を絡ませたりして、事態を紛糾させて韜晦して乗り切ろうとしているけど、
その核にあるのは
「各分野の諸断片が再統合されて新たな全体（作品）に到らねばならない」
「再統合を行う主体は各分野の断片の作者たちとは無関係で、かつ各分野の断片の作者たちの上位に立つ」
って考えで、1920年代のコラージュ・モンタージュ理論、ひいてはその延長上にある1930年代のファシズム美学を反復しているに過ぎないですよ。
「弱いコミュニティは潰れても仕方ない、ごめんなさいはない」とかあからさまにファシズム美学（「強度」や「決断」への傾倒）。
しかもそのことにカオスラウンジ自体は全く無自覚で、言説担当とかいう人も、自分たちの言動が歴史のどの辺りに位置付けられるか判っていないと、いうのがもうね。
断言しますよ、この程度の人が博士号とかキュレーターとか、絶対無理。フォトショでキャバクラのピンクビラ（最近はアニメ絵のも多いし）でも作ってるのがお似合いのレベル。

>>616
「純粋な意志」というのも、ナチ的に誤読されたニーチェ理解にありがちなフレーズかも。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 10:20:03.01

でもほら
次の展示で答えは出しますし…

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 10:27:39.62

答えまだかな…

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 11:32:58.90

>>620
どういうツテか黒瀬は時々評論書かせてもらって本に載ったりするんだけど
他の評論者と比べて明らかに浅いし若すぎる。学生のレポートみたいな文書
それで中身が合ってればまだいいんだけど見当違いのこと書くからなぁ…
美術史にもアニメ史オタク史にも勉強が足りてないんだよね

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 14:46:42.08

つかゲンロン的には黒瀬をどうしたいんだ？
パージすると対外的に敗北感が出るから、とりあえず居させる的なものしか感じない
それは黒瀬にとって飼い殺し以下だし未来を全く感じない
東は、嘘は、梅ラボは黒瀬をどうしたいんだ？
そして黒瀬はどうしたいんだろうか

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 15:25:48.37

喪服がキーポイント

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 15:41:55.32

喪服は邪悪だから黒瀬捨てるだろう

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 15:46:49.39

喪服ちゃんと黒瀬が密接に関係してたとしても
会社としては利用価値ありとは考えんと思うが...
そこまで企業として温くはないじゃないか?

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 15:47:59.16

そもそもモグラで何かやったって
便所にいつものコラ貼ったくらいじゃね

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 16:11:29.21

一応黒瀬は髪結いの亭主だからな

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 16:20:49.76

身内の馴れ合いとコネで使ってあげるのも悪いとは限らないけど
当の本人が勘違いしまくってできると思い込んじゃってるから
余計なことして悪化させてるのがまた火に油

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 16:41:35.24

ある程度調子に乗らせた方が実力以上を発揮できる場合も多いけど
バブル前と後の経済と同じで、弾けた後は実力以上のふりをするとマイナスになるんだよね

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:25:01.64

あずまんは黒瀬に期待してるよ
化ければデカイと思ってる

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:28:24.32

>>あずまん

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:33:41.17

帰って来たか
どこで何してたんだろう

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:42:53.00

期待してるならゲンロンで雇ってやれよ
ゲロカフェでおにぎり握る仕事でいいからさ

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:44:51.28

雑用だこれ

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:45:55.15

黒瀬が同人（コミケ）も道連れ発言したからよけい炎上止められなくなった
カスラジ最大の敵は黒瀬ｗ

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 18:50:07.11

東的にはひふみ君じゃないかねえ
アートに運用したコストと額面は結構大きいだろうから、化けて欲しいだろうけど難しいだろうし

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:01:03.52

ひふみは無理だろう･･･
あいつ劣化黒瀬だし

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:16:36.18

肩書きなしとアート縛りでない点と未評価からの方が上げ易いとは思う
黒瀬をもう一度、よりかはコストがかからない

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:18:38.95

劣化黒瀬？
しゃべれなくて単語くださいとか言い出さないからひふみの方が上だと思ってた

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:24:26.00

ひふみはひふみで余計なことしか言わないか、何を言ってるのか分からない戯言しか言わない

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:24:51.10

どちらが上かとか黒瀬がすごいかどうかではなく、上げやすいかどうかで言えばひふみのが上げやすいって事

周辺の評価の上昇度が目に見える方が、雇う東側の評価的にも悪くないし
黒瀬は村上の下の時に上昇して、東んとこで爆下げしたから東的にどうだったのか

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:25:56.48

蔑称周りは「韜晦している風」を装う語彙を覚えるのを、
賢くなったと錯覚するのはやめるんだね。
底が浅くてすぐバカだと見ぬかれるからね。

御本尊でさえバカ扱いされてるのに、そのレッサー種が
バカにされない訳ないじゃないｗ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:29:20.34

周りからどう見えるかを意識できないシステムになっているからね

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:29:40.24

>>643
即バカだと多くの人に見抜かれる人物を、持ち上げる意味とはなんぞや？
他人の判断力を侮るのも程々に。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:30:24.35

黒瀬の実力をわかってないな
黒瀬は他の作家を簡単に潰せるらしいぞ

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:32:35.87

他の作家はいつでも潰せるって大口叩いたら自分の存在が消えそうになった黒瀬がどうしたって？

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:34:34.07

できもしないモノをできると言い張るのって、何かの罰ゲーム？
アピールのつもりやコマーシャリズム丸出しの過剰賞賛とかやめなよ。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:38:16.58

ひふみくんってあまり長くない文章でも、文章の最初と終わりで
言っている事が矛盾するおヴァカさんでしょ？

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:47:45.09

自分が何を言っているのか解らないってのを自分で把握しつつ話す奴だしな…

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:50:19.34

ゲンロンコミュニティ内での評価の上下を重視した、コミュニティ内での動きとしてだけどね
そういった意味で、コミュニティ内における黒瀬外し、ひふみ押しは強くなると思うんだけどどうかな？

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:53:55.10

どっちも雑魚なんで…

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:55:26.21

黒瀬の顔を立てた発言をしておいて
ひふみの評価をあげる事は、黒瀬評価を相対的に上げるんですよ的な雰囲気を残しつつ、みたいな感じで

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:57:11.32

>>652
好きにすれば？としか。
ゲンロン自体がザコだからね。
でも、このままの外への態度で突っ走ると、
ゲンロン自体が嫌悪団体に成り下がるよ？

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:59:16.56

ひふみには何かになりたいビジョンがないから使うのは無理だろ
あいつは頭のいいふりをするゲームで頭がいっぱいなだけだよ

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 19:59:31.26

おちょこの中の内ゲバに意味ってあるのかな？

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:01:04.49

ゲロ教そのものが死に体でそれどころじゃないのにな…

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:02:02.23

他じゃ使えないから東に飼われてるし寄生してる
文章書ければ近づかないし一緒に仕事しない

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:08:15.50

>>659
ゲロ機関誌か精々美術手帖に東のコネで書かせてもらえるくらいだろうな。
美術手帖って村上が関わって来てから、センスが悪くなったし
あんまり面白くなくなっちゃったからなあ…

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:09:22.83

ヲチャ的には、ゲンロンの人間関係の認証システムで評価軸を作ってピラミッド化してるのは興味深いんだよ

外に対する態度から見ると不快で、正にああいったシステムがカオスラウンジを生んだ以上
ヲチの対象として考察や予想をしとかないとと思う訳で

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:13:20.47

>>661
そんなありふれたものが面白って…
ヲチャとしても浅すぎるな。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:17:54.16

>>661
自分のblogでやれ。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:18:20.74

まぁなんちゅうか
最近のゲロは蟲毒でもやる気かって感じで病んだ奴集めてるのは思う
あとははるしにゃんの正式採用だな

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:20:26.46

必要もないのにヲチャを自称するのって、メタ気取りのバカだと見られるよ。
つか自分の優位性やら超越性をアピしたいん？

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:24:37.14

>>660
昔は各美術館の学芸に批評書かせたりしてたんだよ。
そこらのギャラリーの批評をね、

今は酷いもんだ。展覧会を一回も見ないで批評したり、作家に文章を依頼したりするらしい。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:26:22.40

ひふみと黒瀬とか究極の選択だな・・・
片方は長文書きまくる割に中身が無味無臭のアートポエマー
もう片方はキュレーターや批評家を自称している割にはまったく喋れない地蔵
こんなのどっちも選べねえよ

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:35:10.45

黒瀬スレでだらだらやるのがいいと思うが

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:35:55.46

層が薄すぎるよな…
まあこんな馬鹿な虚業目指す人間が少なくていいけど

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 20:46:45.35

前は若いのはゼロアカ、ゼミ学生周辺、カオスから流れてくる事もあったけど
今は新規流入が少ないから、リサイクルになってるんだろうね

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 21:12:39.22

てゆうかあの世界
ゼロアカ以外に若いのとか集めた事あるの…？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 21:20:38.96

顧客としては多かったんじゃない?
心酔するレベルだとゼロアカだけど

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 21:24:18.78

絵が描けない、描く努力をしたくない美大生には支持率があった
人の描いた絵をカリパクして
水かけたり踏んだりして
勝手なこと言ってれば現代アート作家になれるから

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 21:29:14.70

https://twitter.com/nega_DEATH13/status/336845057116225536
笹山直規（個展開催・11月3日?）?@nega_DEATH13
藤城嘘さんの描いた初音ミクは、デザイン格付けでは超1流「（第三天）シェハキム（楽園と牢獄）」で、
かなりレベルの高い作品ですね。
この質を落とさずに継続できれば天才だと思いますが、さてどうなるでしょう。 http://twitpic.com/cs6olf

これとか凄いよね、糞みたいな絵でもオタク分野全く知らんバカにオタク絵見せたらいくらでも騙せるっていう
そりゃ現代アートやりたがるわ

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 21:57:20.06

され初音ミクじゃなくてパン乗せたエリオだかのトレスじゃねーか
誰か教えてやれよ発狂する程恥ずかしいと思うけど

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:07:48.00

アニメ絵がぜんぶ同じに見えるのに知ったかぶりしてるわけで
アート民は知らないことも偉そうに知ったかぶりするのが仕事ですから

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:12:37.68

よりによってパン乗せトレス絵とか…

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:15:11.71

褒め殺し目的で晒してるわけじゃないのがすごいな…

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:17:48.91

フランスパンをあたまに乗せたのはダリのまね？

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:18:52.70

パン乗せってプロジェクターで投影してなぞっただけの奴？
アートとかデザインってそれで超1流になるんだな

かなりレベルの高い作品ですね。天才だと思います。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/03(日) 22:49:37.81

>>679
テレビの画面上で頭頂部が見切れてたからトレス出来ずに帽子を描いて誤魔化した
それをパン乗せてるって揶揄された
その後何かの冊子の表紙にパン乗せた女の子を描いたがこの因果関係は不明

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 00:04:03.03

あれ帽子なのかｗ　
みんながパンいってるので、てっきりダリの真似かと思ったよ

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 00:08:51.30

アニメのキャプチャをへったくそなトレスすれば勝手に有名キャラと勘違いして天才と評価してくれるんだからチョロい業界だわなw

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 00:29:35.16

アートの人はさ、自分が知らんものを見たらまずそれが評価に値するか調べてみたりしないのか
最初にうわすげーって思ったらそれをそのまま書き散らして感想に責任持たないとか
言説が重要な現代アートでどうなのよ

「デュシャンの便器が～」ってオタクが安易に現代アートを馬鹿にするときにウンザリするくらい使う言葉だけどさ
これは本当に便器を絶賛してるんだぜ

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 00:36:13.16

さすがに
>デザイン格付けでは超1流「（第三天）シェハキム（楽園と牢獄）」で、
>かなりレベルの高い作品ですね。
これは、業界云々置いといても別格でおかしい人だと思う

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 01:15:52.51

笹山と繋がっている杉本、これがゲンロン信者

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 02:10:16.21

なんじゃそら
一体どうなってんだ現代アート

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 03:19:17.33

元絵がわからないほどの画力の低さと
ハンパな知識と知ったかぶりで誤認する程度の知能
それが合わさると現代アートという物になる

現にアート誌に特集され、ヒルズで展示・販売したりしているのだから現代アートはこういう物として格付けされて
値段相場が確立されるように村上やアートディーラーというゴロが金を出して投資してる

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 03:22:18.19

お前ら忘れてるだろうけど
他人の絵に水ぶっ掛けただけのものが
村上責任のうえのzingaroで売られてたんだぜ

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 04:52:42.00

別に忘れちゃいないけど、村上攻めるよりヒルズ森ビル攻めた方が嫌でしょ？ｗ

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 08:42:55.39

これだからオタクは現代アートが嫌いになるんだよ…

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 09:00:50.24

このレベルで良いのか。
マジで2年前に炎上(黒瀬がこれは俺が起こしたと周囲に自慢していた:藤田直哉談)がなければ今頃天下取ってたんじゃねえの？

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 09:24:34.66

取ってただろうねえ
取らせるつもりで周りは動いてたんだろうし…
PIXIVを軸として無断使用の梅沢の作品、嘘の勧誘での展覧会などもガンガンやってただろうね
神輿として大人が担ぎあげる予定だったから、今でも東や辻や椹木みたいなのが諦めきれずに動いてるんだろうね

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 10:50:16.33

天下って言っても、メインカルチャーやサブカルチャーでも主流な所と
比較すると、めちゃくちゃ小さな世界だけどねえ…

弱くて小さなコミュニティってのは、あのへんの現ア界隈の事なんだよな。
貴族気取りで何をのぼせ上がっていたんだかｗ

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 11:02:01.08

それでも今以上に新聞やサブカル雑誌やニュースサイトなどでカオスラウンジが取り上げられてただろうなと思う
「これが今の現代アートの最新スタイル！オタク風が熱い！」とかで頻繁にね
そのつもりで旨い汁吸う予定だった奴らざまあって感じだ

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 12:18:49.56

現代アートの中のオタク担当継がせる気だった村上は、いくら使ったんだろう

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 12:39:12.29

そんな中喪服はアニソンに特化して上手いことやってるわ
マジ遣り手ババァ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 16:45:24.23

失敗する方が難しい状況で、よくもまあ失敗出来たもんだよ
東がけしかけて炎上利用しようとしたのが元凶かね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 17:51:38.29

元凶は商業キャラクターのパクリだよ。

適当な事やっては突っ込まれて「次結果出す」で逃げまわる
（キメこなパクリ前で精々ここや一部の美術界隈内の話題）

キメこなパクリとヲタ絵師奴隷化宣言
（ふたば、VIP内程度で小ブレイク）

pixivで東方二次創作絵パクリ商業利用←これで一気に嫌悪が広まった

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 17:54:01.92

喪服ちゃんかわいい
黒瀬許せない

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 17:59:47.09

その時期東方界隈はホワキャンによる東方の商標乗っ取りや、不払い
二次創作アニメの権利乗っ取り問題だとか、権利乗っ取り等の事件が
連続して起こってピリピリしてたしね。

そりゃ文房具みたいにストレートにパクったら、ファンは超怒るよ。

あとiPhoneケースデザインのパクリ発覚で、チャラい企業以外の企業とのコラボは
絶望的になったねえ。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 18:02:42.81

東方のファンアートをかき集めて切り刻む時点でだいぶ頭おかしいんだけど
あの時点で話題にならなけりゃ今もPIXIVを拠点に他の流行りの作品でやってたんだろうなぁ
モバマスとか艦これとかのその時時の話題のファンアートで…

それにしても二次創作、作品が好きな気持で描いてるファンアートを勝手に使って切り刻んで塗りつぶして
そこに良識を問う人はいなかったんだろうか？
「描いた人の気持ち考えなよ…」とかさあ
それともやっぱオタクが描くイラストなんてアートに比べたらゴミもゴミだからそんな権利すら無い？

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 18:06:56.55

>>702
言いくるめるが成功する前提で、薄ら寒くて甘っちょろい計画は
ボンヤリあったろうけど、特に何も考えてなかったと思うよ。
バカ程無根拠で他人を見くびるってやつだね。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 18:09:21.27

後は先端に行く人間、特に平面でやろうっての人間の
一般的な人物評価を思い出せばおｋ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 19:11:14.72

喪服かわいい
黒瀬うざい

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 19:32:37.67

>>681
頭にパン乗せるのって折本なんとかいう
パフォーマンスアーティストが80年代くらいから
やってて、んでこの前梅沢が出した森美術館の
グループ展にそのおっさんも出てたんよ。

パクったと思う

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 19:58:59.69

そういやどっかの業界が盛んに「東方の著作権意識は進んでる！」って言えば言うだけ
そこから明確にノー突きつけられた三馬鹿の馬鹿さがくっきりするよね

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 20:04:23.46

見てるネットの世界が狭すぎて無許諾MADと無許諾サンプリング音楽の流儀しか頭に無かった

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 20:11:22.19

黒瀬の博論（）はどうなったの？

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 20:17:32.98

公式イラストを切り貼りしてるのはアニメ会社や出版社などから見てどうなんだろう？
今はまだ注意するほどでもないって感じだけど、作品が何十万かの値がついて取引されてるのが公になると
「うちの版権使って勝手に商売してる」って見逃せなくなるんじゃないのかな
無断でグッズ作ってるようなもんのはずだけど…
アーティストとコラボするにしても契約してやりようがあるからそれをしない作家をスルーできるんだろうか

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 20:20:45.55

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 21:23:35.96

>>708
そこにもちゃんと概ね見逃してもらえる為の自主ルールはあるんだよ。
ヲタにおける文房の具侵攻のように、外のおばかさんは気が付かないだろうけど。

こういうブラックを権利者の厚意で見逃してもらってるもの全般に言えるんだけど、
・権利を騙らない。
・商業で使わない。
・一般に向けて大宣伝をしない
・二次利用不可
あたりは割と共通する最低条件の所が多くて、文房具はこの時点アウトなのね。
（知ってる範囲でも模型や音楽はもっと厳しいです）

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 21:44:19.28

>>706
それは彼を買いかぶりすぎてる
彼にそんな教養はない
ピングドラムはウテナのパクリと毎日呟くネタ発言等見るに
彼は自分の失敗を笑われた際に実はそういうネタだったんですって誤魔化す傾向がある

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:28:25.04

アート側がアニメ絵を新聞の折込チラシ並に絵としての価値が無いと思ってるのはまあ間違いない
バカで文化もわからんオタクにマスカキ的に消費されるだけの絵に価値や権利を見い出せという方が難しい
カオスラウンジが生まれるのも必然だし、その活動に疑問を抱く周りの人間が居ないのも当然
勝手に使おうが破ろうがそこに良心の呵責が欠片も生まれることはない
これを機に徹底的に討論すればいいんじゃないかな、やっぱオタクとアートは相容れないものだよ

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:34:30.00

チラシ並みに価値がないと思ってるならキャラクター商品紛いのインチキグッズもやめるべきなんだな
オタクがバカで文化も分からないと思い込んでる意識の高いアート様の言ってることやってることのほうがお察しなのは何故なんだ
三馬鹿のような後先考えずに行動するようなのが生まれるのはオタクだからアートだからじゃなくて
単に現代社会の問題でしかないんで変な対立作ろうとしないほうが良いよ

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:42:03.06

「盗ませろ」「嫌だ」で討論ができると思ってるなら、傲慢な馬鹿なんだろうさ。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:44:17.21

ひふみは実力で黒瀬より上かもしれんね
地蔵よりひふみをリーダーにすべき

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:44:20.88

あ、ちなみに現状は、「お前らの言う事なんか無視して盗むからな」なんで話にならないね。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:45:54.36

>>717
目くそと鼻くそ、どっちがうんこ？みたいな事言ってるんじゃありません！めっ！

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:49:12.55

>>717
実力ってそもそも何の力よ？

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:51:45.06

>>720
発信力（笑）

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:52:48.79

地蔵を挿げ替えたほうがいいというのは昔からある意見だから
先日のイベントで、切るかどうかテストしてたと思う

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:53:13.57

ウコンの力？

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:54:04.54

消臭力？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 22:55:14.26

電磁気力？

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 23:29:13.57

>>711
これだけ書き込みがあると存在感薄い
朝晩2回に増やせ

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/04(月) 23:39:40.45

>>708
むしろ二次エロ画像の無断転載まとめサイトしか見てなかったんじゃないかな。
まとめサイト管理人の一部とカスラジの言動は開き直り方において酷似している点が多いし。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 00:19:58.69

そういやパトロンの東浩紀は大手まとめサイト閉鎖の際にさようならぼくの青春とまで言ってたな

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 00:24:00.94

>>728
つーかあいつの青春って一体幾つの時だよそれ

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 01:18:04.86

豚みたいな顔して青春とかｗ
あいつの知り合いに会ったから「ブタミと呼ばれてる」って教えたら受けてたな

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 09:24:07.79

しかし
淡　瀬　の　霊　圧　が　完　全　に　消　え　て　る　な

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 12:15:19.30

いつまであの態度なのかな
３０年前に今のコミケとコミケの態度を持っていけば、批判は必至で
関係各所の態度の硬化から今のコミケ規模にはならなかっただろう
もしかしたらコミケそのものが続いていなかったかもしれない
自分でサブカルアートの盛り上がりの芽を摘んだって自覚は、東黒瀬や周辺にはあるんかね？

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 12:43:17.44

＞サブカルアートの盛り上がりの芽を摘んだ

あいつらにとってはどうでもいい事
自分がちやほやされて金がもらえることしか興味ないよ

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 12:50:05.89

村上の悪夢のどりかむとか「ああアニメアートとか真面目にやってもくそつまんねえな」って答えだったからなぁ…
ちゃんと二次キャライラスト描けるんなら見てくれる人が極端に少なくなるアートでやる必要ないし…
「モノ知らずを騙すこと」に快感や利を見いだせるごくわずかな奴の隙間的行為以上にはならんね

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:07:11.77

>>733
ていうか、いわゆるヲタはサブカルアートなんか望んでないから、
寄生虫行為ではなく善意でやられても嫌がられるだけだわね。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:32:37.30

元よりサブカルとオタクは水と油の関係だからな
その点アニメネタのサンプリングミュージックとか割と受け入れられているのはなぜだろう

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:34:52.83

>>736
アニソンってそもそもすべてそのアニメ専用でもない訳でべつに

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:41:19.27

ええと
そもそもですね公式絵のコラージュしか無ければそれは
ファンが企業に問い合わせするなり不買運動するなりで済んだんじゃねえの
まぁそれでも公式に苦情が来るリスクはあるんだけど
アニソンサンプリングだってまぁある程度は同じこと

カスラジの場合はファンアート集めてまるで自分たちのもののように扱ったわけで

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:49:01.90

>>736
ネットレーベル系はそもそもオタク側なんでは

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 15:58:00.26

>>735
安易に小遣い稼ぎするつもりでしかないのに
「俺たちがそれを芸術のレベルにまで引き上げてやるよ文句あるなら殺しに来い」
だもの…
そりゃあっさり半殺しにされるわ

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 16:13:21.03

>>736
いわゆるヲタもやってないと判りにくいんだけど、サブカルチャーにはいわゆるヲタも
含まれるんだよ。

貴方がサブカルと言っているのは、
サブカル好きでイケてる自分が好き！論理武装で並みの奴より俺凄い深い！
こんな俺をアピールしてやる！
って対象が好きなんじゃなくて、自分が好きで他人にとっては鼻持ちならない
連中の事なんよ。

ワナビーとか似非サブカルとかそんな風に言われちゃう連中。
深さをアピールしたがるくせに、圧倒的に薄いのも特徴なんよ。
薄いなら薄いなりに楽しめるのに、深さをアピールしたがるんよ。
（薄いのを誤魔化す為に、対象を語らず社会学や美術ジャーゴン連発するから）
あと他人にアピールしたいから寄生する所も、皆が知っているってな、
すげぇミーハーで遅れて乗ってきて第一人者ヅラをして、盛り上がりが去れば
あっという間に次に行くのねｗ

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 17:51:30.23

信者や関係者向けの権威じみた態度を、なんで外にもしちゃったのかねえ...

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 18:05:26.16

>>741
なるほど
自分は批評家たちの属性分けを鵜呑みにして少し視野が狭くなっていたようだ
本来はそうではなくても最近はサブカル()的な使われ方が多くて混乱する

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 18:42:08.54

ぶっちゃけちゃうと

何処の分野でもシッタカ野郎は嫌われるし、それでデカイ顔を顔したがるのは余計。
ミーハーは軽く扱われる。

まあそういう事なんですわ。
批評以前の人集団の性質の問題だと思うよ。

あと批評家の重要性の低下ってのもあるんすよ。
ネットが発達して迅速な意思疎通が出来るようになり、いい加減な言葉で
適当に金を稼いだり誘導したりが難しくなってきたってな。

個々人の感覚が評価基準な人文分野は、まだ顕著ではないけれど、
対象の答えがはっきりして物事程、いい加減な批評家は駆逐されて
食えなくなって来てるんすね。

アカデミズムの世界ではなく、一般向け批評だと
「対象に対して直接テクニカルな批評ができない批評家はゴミ」
なんですわ。
社会に絡めたがるのは、このゴミ批評家の最たるもんなんで。

そんなのに引っかかっちゃったんですね、文房具周りの現ア界隈って。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 20:10:37.00

>>744
言っていることは正しいけど
「対象に対して直接テクニカルな批評ができない批評家はゴミ」
は744にブーメランだな

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 20:38:07.81

黒瀬はおまえらとか相手してないだけで
着実にいい仕事してるよ

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 20:46:15.95

その意気で早めに統一見解出せよ

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 20:53:28.65

いい仕事って検証もせずに受け売りの持論展開して赤っ恥のことなのかな…

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 21:04:58.05

また輪っか作ってるのかな…

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 21:15:50.57

批評家っていうけど
こいつそんなにもう書いてないだろ。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 21:24:58.45

単著が！単著が！
一体どこから出るんだー

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 21:45:12.87

観測範囲狭いね

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 21:53:21.43

なんか面倒臭いの来てるのか

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 22:21:03.52

観測範囲狭いとか言ってないで頑張ってるなら宣伝してやれや！
いいかげんな仕事してっから突っ込まれてるだけで本当にいい仕事してんならちゃんと評価されんだからよ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 22:24:54.28

でぁしゅとぅるむナントカの図録まだかな…

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 22:38:27.22

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 22:42:15.48

今度はがんばってる設定なのか…

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 22:50:27.00

身内にしか見えないいい仕事か…

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:11:48.58

き、近日予定だし…
つか博論は無事に通りそうなのかい？

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:17:43.07

はだかの言説担当様は言いました
「この言説は馬鹿や自分にふさわしくない仕事をしている者には見えない言説なのじゃ！」
しかし小さな子供の一人が、「言説担当様は何もしてないよ!」と叫んだ。
ついに皆が「言説担当様はボッチ飯以外は何もしてない」と叫ぶなか、カスラウンジ一行はただただエア展示会を続けるのだった。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:35:22.21

妬みがひどいな

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:40:06.85

マッチョな俺様が本気出しすぎたらみんな着いて来れなくなるからわざとだし！って設定もあったな・・・
去年の今頃だったっけクローズドオープンレクチャー

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:43:22.09

>>761
「哀れみ」な…

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:47:20.54

結局
一体どこで頑張っててどこに目線向ければ淡瀬の活躍が見れるんだろう…

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 23:51:36.74

>>761
文房具連中相手には妬みとか出んな、呆れと嘲笑いしか出んよ

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 00:02:39.59

この前のゲロカフェで司会頑張った結果、誰からも言及無いけど大丈夫なの

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 00:13:25.01

あのイベント仕切れるのはさすが黒瀬だと思ったわ
あれくらい知識も経験もある若手って他にいないよね

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 00:16:42.55

妬みでも哀れみでも何でもいいから
仕事でも博論でもいいけど出してみろってｗ

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 00:35:08.80

博論はとりあえず形になってる時期のはずだけど…
昨年の例があるからなぁ

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 00:56:45.27

足を引っ張ることしか考えてないクズばっかりだな

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 01:06:28.50

相手にせず着実にいい仕事してるのか足引っ張られてるのかどっちなんだ
数時間も設定を覚えてられないのか

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 01:13:11.00

あんなポンチ集団をどう応援しろってんだか…

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 01:54:09.03

ストーカーがー黒瀬ファミリーに被害がーは終わったのかい
ああ被害届が受理されて現在調査中だからうかつなこと言えないんですよねきっと

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 02:41:23.48

連中はｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰと喚いているけど自分達は村上と同じように批判される立場になったと思ってるんだろ
自分達が恐れ嫌っていたはずの村上な

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 02:51:35.61

>>770
同意、黒瀬は本当にカスラウンジの足を引っ張ってるクズ
黒瀬が全方位に喧嘩売って謝罪しない発言しなければこんな事にはなっていなかった

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 03:07:25.35

さすが嘘くんいいこと言うわ

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 06:12:32.92

つつみともよ ‏@ssig33 14時間
2chまとめサイトただでさえアレなのに話題になってるツイートの2chの反応のまとめみたいになっていて完全に無価値になったしこんなんが同じ口でバカッターとか言ってると思うと最低
藤城嘘さんがリツイート

蔑称を筆頭に色々とお身内に突き刺さる感慨深いツイートをリツイートしてんな

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 10:10:22.69

>>767
黒瀬さんはいつまで若手なんですか

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 10:36:10.30

>>767
あのイベントって何だろう…
タイトルに司会とされてるのに正座して聞いてただけのアレだろうか

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 10:48:21.85

ひふみと交代しろ

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 12:46:31.08

あのイベントに黒瀬を入れたのは
批判的な周知による宣伝効果と、東の面子的に黒瀬が活動をしている体を取る為だったんじゃないかな
ただ、折角プラス方向のイメージで会田がいいともに出演した当日にやる戦略じゃないわな
会田の天才でごめんなさい展の時ならいいかもしれないけど

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 12:50:42.25

>#nicoch2580193 #genroncafe
>東「僕の司会能力も限界に来てるんですけど」
もういつのまにか淡瀬居ない事になってるけどな

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 12:56:01.76

司会に抜擢するといった様な様々なコストをかけてもコストに見合う結果は出せない
なんだけど面子的には使わざるを得ない面白い状態

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 13:01:12.13

単に会田とカオスラウンジの顔合わせしときたかっただけに思った
それで急にコラボや合作をすることはないだろうけど、何かしらのコネは作れるだろうし

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 13:02:10.82

社外にツイッターとかでバイトや社員や周辺の苦言を呈しちゃう東が
黒瀬にだけは苦言を外に見せないようにしているのが面白い所
炎上材料を見せないというだけでなく、自身の面子的な部分が大きいんだと思う

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 13:13:11.34

あのイベントって録画をネットで見れるの？

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 13:24:01.46

社外取締役の喪服に対する配慮

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 15:17:18.98

>>787
あっ

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 16:41:27.09

もし本当に喪服が嫁で
もしその所為で東浩紀が使い続けてて
もしそれだから司会という名で数時間黙って正座してたんだとしたら

こんな屈辱ねぇな…

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 16:59:11.46

東と黒瀬梅の共同企画（明言は避けてるが）が原因で現状の様になったから
どちらも密接に絡んで、悪い悪くないとお互いに強く言えないってのはあるだろな

これゲンロンの東以外の社員の企画だったら、東が公開で詰った上でクビにするレベル

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 17:03:10.11

僕も企画から絡んでるから支払った額より多く金よこせですし

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 17:10:40.82

トータルして振り返ってみると、東浩紀も偉そうに言うわりにネットもオタクも全然わかっちゃなかったってことか

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 17:15:57.61

東なんてモノシラズにしったか言って金恵んでもらってる筆頭じゃないか

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 17:26:50.25

実行犯を送り込んだ元凶だよな…

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 17:46:21.05

村上と東、現代アートｗと言説批評家ｗこれらの罪を
デットコピーすることによって明確に浮き彫りにしたのが旧カオスラウンジ

旧カオスラウンジがいなければこの２人の詐欺行為はもっと大きくなっていたしだまされた被害者も増えただろう

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 20:08:13.58

キメこな壁画を剥がすことも売ることも出来ず、見る度に内心ムカついてるんだろうなあ

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 20:44:33.96

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 23:15:05.57

https://twitter.com/hazuma/status/398074669351178240
東浩紀@hazuma
ご報告。海洋堂さんと共同で「福島第一原発ガチャポン化計画」（仮）を進めることになりました。
本日、門真市の海洋堂本社を訪れ、宮脇氏、重田氏と打ち合わせをしてきました。
詳細は続報をお待ち下さい。 pic.twitter.com/Lu3gefn6IZ

わぁ…

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 23:19:26.72

ゲスとゲスはつるむもんだな

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/06(水) 23:55:57.17

梅ラボの瓦礫オバQも立体化か…
シークレットは正座したおにぎりかな
ゴミ作ってどうするんだ

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 00:06:45.44

迷走にもほどがあるな…

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 00:07:52.74

あずまんフィギュアのが欲しい

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 00:21:54.05

ぶっかけフィギュアもあったなぁ
今度は、自前で出来るねw

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 01:02:36.70

ぶたまん

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 10:37:00.32

原子炉建屋シリーズになぜか瓦礫オバ梅が混じってるとかか

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 18:59:04.20

ガレキとガレキをかけていらっしゃる

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 19:00:23.15

瓦礫オバQを踏み砕いて寄せ集めて現代アートに再加工してもいいんです？

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 22:22:52.76

連中は作ったものに愛着ないだろう

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 23:23:03.82

愛着というか、美術業界のトレンドとしていかにマネタイスしたかがステータス的な雰囲気が震災前くらいまではあったな

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 23:33:33.32

評価基準がそれで徹底すれば１００歩譲ってまだ理解は出来るんだけど
その割には2chのアニメDVD売りスレを批判したりしてたのがね

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/07(木) 23:36:16.77

批評と批判と自己愛の区別がついていなかったのが原因だろうけどね

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 00:37:11.09

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 10:09:29.36

淡瀬…復帰おめって
これから何回祝われちゃうんだろう

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 16:19:59.44

黒瀬は復活と地蔵を繰り返すマシーンと化してしまったか・・・
復活といっても西先生へのごますり発言や宣伝が大半だけど

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 17:45:00.89

休んでる時と活動してる時の違いが分からないんだけど……

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 19:55:01.82

お前ら黒瀬氏大好きだなw

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 20:08:07.50

アンチってもはやファンと見分けがつかない

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 20:36:49.43

アンチなどいない、全ては妄想

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 20:40:09.82

5人居るって発言だけは間違いなく妄想だわな

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 21:05:28.79

いやまぁ宣言までしてる盗人を監視してるわけでそれがファンなら
全警察官が指名手配犯のファンって事になっちゃうし

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 21:36:34.22

ゲンロンのイベントに３日参加するファンがいないし
もう固定の信者的なファン（ひふみくん的な）は極少数なんだろな
アンチはファンではないけどおっかけだなw

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 21:49:09.16

まあこれも全部黒瀬氏の想定通りであることは確かだなw

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 22:02:14.80

>>816
黒瀬くんは本当に興味深い人物だよ
口八丁で全てを手に入れかけて、その口で全てを失った男
今や殆どの後ろ盾を失って才覚ない身でかつての栄光を取り戻そうと足掻く今後は見守る価値があるよ

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 22:31:37.11

黒瀬は見世物として愉快だからなだけで>>816,822の寝言は的外れ

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 22:42:24.06

見せ物としても薄すぎるからもうちょっと活動しろよ

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 22:47:31.74

いま２年越しの博論で忙しいからちょっとまって

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 22:51:46.19

ものすごく運の良い所を選んで歩き続けたあげく足を踏み外したって感じがいいよね…

あんな中身ないことしか言えない書けない奴がなんであれほど重用されて目立つことができたんだろう
それを許したあの界隈自体もその緩さヌルさは調べたくなる
あそこにいた誰も彼もがネットにもオタクにもまったく知識がないままぐるぐる回し続け
いざ初めてネットとオタクに足を踏み入れてみたら即効でやらかしたとか面白すぎる

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 23:30:26.40

毎回毎回殴られに出てくるだけなんだもの…

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/08(金) 23:54:17.21

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:01:28.49

「現代アート」を擁護するときによく口ずさまれる現代思想風味のポエム文を寄せ集めて切り刻み、再び組み合わせて出力するbotみたいなものでも作ればいい。
それで出来た文章もどきに黒瀬陽平とサインすれば完璧。少なくとも地蔵化はせずに済む。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:06:51.35

>>830
KASANEアート自動生成機は数分で作られましたしおすし

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:13:00.40

「単語をください・・・」の時点でコイツを言説担当にアサインしたまま売り出しちゃマズいと気付いてもよさそうなもんだけどねぇ
まあ他に何の仕事ができるのか、他に誰か適役がいたのかというとそれも怪しいんだけど

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:38:19.76

＞今や殆どの後ろ盾を失って
後ろ盾に被害甚大だったからなｗ村上先生涙目ｗｗ

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:48:33.61

嘘君も水かけてサインするだけだったし
ウメは自動切り取りツール使って配置するだけだし

それを評価するんだからアート業界って白痴無能の集まりだな

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:51:26.74

あとはどう干からびて死んでいくのかを眺めるだけだよ…

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 00:52:25.88

「良かった」「凄かった」くらいしか感想を吐けないアホワナビーよりは、
よっぽど真剣に観賞しているようだからねえ。
現代美術史の学習までして。

ありゃアンチっていうよりは、目の前でちょろちょろ動く小動物を見つけた
ネコみたいなものだなｗ

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 01:21:42.37

＞「良かった」「凄かった」くらいしか感想を吐けないアホワナビーよりは、

パクリを見抜く能力もあるしな、アート民は区別する眼力も持たないが

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 03:11:28.97

>>830
簡単なものなら既に
ttp://shindanmaker.com/152397

黒瀬「ダブルホライゾン的なコラージュアートβが10年代のスタンダードだ。」

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 12:58:54.56

ttp://shindanmaker.com/152983
それよりこれやろｗ
良く出来てるわー

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 14:09:11.73

>>839
これはいいね。出力する文の長さもちょうどいいし、カスラジの声明文やら書評やら作品（）評やら、応用できる範囲が広すぎるくらいだ。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 14:47:53.23

>>840
猪瀬が釣られたのは爆笑だった

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 15:00:15.49

アーティストや画廊等とは現ア語でやりとりしなくて、あくまでワナビや広報向けなんだよなｗ
炎上初期の梅ラボや黒瀬の現ア語文章は、ふたばに向けたフリをした
ワナビ向けの広報用だったんだろうと思うよ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 15:10:35.72

美術用語と現ア語と現ア語エミュの区別が
ワナビや権威者や役人には区別付かないってのがウケるし
「分かってない」を利用する現ア業界も酷いよなｗ

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 15:18:18.76

炎上の時に現ア語で宣伝打ってて、炎上と向き合ったはないよなー

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 15:21:31.16

向き合った会話が現ア語なら、ファンの感想等にもつねに現ア語で対話すればいいのに

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 16:21:06.96

現ア語は論文含めて宣伝媒体用の文章という側面が強いから対話や会話で用いる事はまずない
炎上時に使用したのは、カオスがそれだけゲスだっただけの話

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 18:13:56.05

ナ・クリティルダ語

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/09(土) 21:24:43.28

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/10(日) 13:10:28.22

>>846
ジャーゴンの過剰使用や既存語の勝手な再定義によるハッタリって、
東とかあのへんの自称一般向け思想or社会批評モドキの基本だからねえ。
その系統にモロ繋がっている黒瀬が“ああ”なのも、そりゃそうだよなあとしか。

黒瀬が用意した対ヲタ言論兵器が、ヲタの中じゃウンザリするくらい
繰り返され議論されて来た事だったんで、アホかつ薄すぎて笑ったよ。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/10(日) 14:25:39.83

まあ、ブランドの神話には、そういったものが必要なのは理解出来るけど
黒瀬は対決する必要もなかったのに何で対オタク的な方向にもってったのかねえ
「ヲタの下位互換が価値の面で転換はする」程度じゃ肥大したプライドでは我慢出来なかったのか
（有）コミケットがサークル抜きでコミケやります！的な本末転倒な驕りがあったのか

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 00:13:49.39

>>850
そりゃ自分達で、技法や手法、方法論だけをいただいて、ある程度魅力のあるものを
自ら創り出せれば我慢出来たろうけど、それができないから支配して搾取したかったんでしょ。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 00:25:34.27

手下やプロに依頼して作らせ、村上ブランドで発表していたのと同じ事を
ロハでやりたかったってあたりじゃないかねえ？
村上はケチ臭かったりはするが、いくばくかの代償を支払っているんだよね。
文房具はそれも惜しいと。

蔑称がかつて言っていた「一億総エディター論」（創る人より編集する人
紹介する人が偉い）も、あんな事をやったのに関係がありそうなんだよねえ。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 00:40:29.04

創作の神話性がどうのとかも言ってたな
自力では大した物がつくれないことへのコンプレックスをこじらせてるんだろうね

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 01:44:02.79

総エディター論は言ってたなー
これ、無償で行う際の対価は共感だから、炎上商法とは対局にあんのにな

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 01:56:03.24

９割勝ってた戦局が何でこうなるんだか不思議でしょうがない
大本営も司令部もどこまで無能だったんだって話

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 02:01:06.08

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 03:16:24.29

ネットが一般化して誰もが情報発信可能になった時代に合わせて言ってるんだろうけど
総エディター論であ～だこ～だ言ってみたところで
他人の褌で相撲を取るのが当たり前って姿勢の連中が偉そうに語っても嫌がられるだけだろ
さもしい根性の持ち主が寄り集まった文房具連中は嫌われるべくして嫌われ堕ちるべくして堕ちただけ

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 06:09:23.68

総エディタ論は音楽界でプロデューサーが作曲家や作詞家より偉くなったのを見て思いついたんだろう
でもプロデューサーでしかなかった小室は落ちぶれて
創作者としての権利を手放さなかったYOSHIKIはまだまだ元気だという

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 09:35:16.67

>>855
勝ってた戦局？
あんな必敗必至の状況をそう思えるなら、他人を侮りすぎ。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 11:11:55.07

エディター論的なのは普通にあるよ
最近だと、ＭＭＤモデルの作者と、ダンスの作者みたいなもん
で、利用対価は金銭じゃなくて共感、ってのは玄米茶も言ってなかったっけ？

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 11:27:17.93

黒瀬はニコニコやPIXIVみたいな場所を作りたいって言ってるけど
作られたものを最終的にカスラジが接収して成果としての作品にするんなら意味が無いんだよねぇ
そこに集まることでユーザーに何の得があるのか示せないといけない

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 11:53:50.43

>>861
「新しいタコツボを作らねば」って
被害者にも当然だけど
それまでの参加者にも失礼だよなぁ…

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 12:06:44.35

藤田が言ったように「レッシグの本配れば？」で終わってて
下手にアートに絡めてもヘイトを集めるだけで意味が乏しいんだ

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 12:49:11.57

黒瀬と豚よろしくやってんじゃん。
全略
その後夜を徹して東浩紀さん、黒瀬陽平さん、坂上秋成さんに美少女ゲームに関する特別レクチャー＆上映会を私のために催していただくという、
後略

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 13:09:57.38

そりゃ黒瀬は東のスピーカーだし
着火から炎上させる、炎上を利用する、炎上を批判する、の３点セットの提案の源流はどこかって所

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 14:34:30.12

>>864
正座してるだけで「司会」と呼ぶところで
名前挙げられただけで一体なにをしたというの…

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 14:51:36.02

>>866
四つん這いで背中をテーブル代わりにされてた…とか？
地蔵だからもちろん無言で

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 14:53:27.29

東には自分のフォロワー的な弟子がそろそろ必要で、黒瀬がそれに便利というのはまあわからんでもない
カオスラウンジも「自分がオタクカルチャーやアートに精通してると見せるための道具」としては
所詮表面的だとしてもやはりうってつけだ
知らん層には一見それっぽく見えるというだけで渡り歩かれるのは甚だ迷惑なのでやめて欲しいが…

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 16:02:56.67

>>868
坂上でいいんじゃね
と思ったけど傲慢さが足りないのか

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 16:43:46.36

東のコピーだと、ある程度のバックボーンがないと口だけ番長になっちゃうので
東のコピー的な態度の若手（ひふみ等）に言い放させて
都合的中立（坂上等）が客観的っぽく肯定や否定をして
最後に東がどちらかに同意や批評をする
みたいなのが上手い方法だとは思う

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 16:47:01.72

否定したり肯定したりする部分を今までは東自身でやってたけど
東＆東だと感情的になってプロレス出来なくなるので
間に一人必ず置くようにするだけで違うと思う

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 16:55:53.56

しかしなぁ
司会任されてひとことも口出し出来ないようなヘタレ使えるのか

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 16:56:23.12

しかも自分の専門分野で

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 17:42:17.15

「単語をくれ」はひどすぎるわな…

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 18:19:53.71

相手を格下と見て予備校生を叱るようにしか語れないんだと思うよ

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 19:49:31.21

>>875
他人は知ったことじゃないしなあそれ。
場に相応しい語り口に切り替えられないのは、三流じゃんか。
言葉や評論で食っていこうってのに、コミュ力に問題があるのはねえ。
まだこの辺なら、同類の宇野の方が上手くやってるな。
語る中身は同じく空っぽで問題外だけど。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/11(月) 20:54:57.64

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 01:10:22.64

実力がないのにかつぎ上げて、煽て上げて出来もしない事をやらせた責任は
組織体の長として東や村上にもあるけど、両者とも被害者のスタンスは崩さないだろう
ミスマッチな人選を認める行為は、黒瀬への死刑宣告になる訳だし

坂上ひふみ路線で、黒瀬を立てつつ地雷に触れないようにやってくしかない

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 01:46:58.18

はるしにゃんｗ

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 01:47:34.56

ひふみ路線なんて無理な夢見るより
本当に実力ある人に参加してもらえるよう根回ししていくしかないだろう
奇跡的に来てくれる人が居たとしてもあの連中見てたら逃げ出すだろうけどな

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 02:02:01.79

東が他を立てるのが出来ないから、それなりの実力者を組織に入れると揉めるだけで終わる
ゲストという形であくまで外で、揉めてもなんとか大人の対応を出来る状態なら大丈夫だけど

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 03:52:14.47

お山の大将じゃないと気が済まないからなあの豚未満

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 10:15:06.07

ところで黒瀬は元気につぶやいてる？
復活したらしいけど

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 11:00:57.50

例によっておにぎり食べてる

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 11:36:11.92

ttp://c-kaihotsu.blog.openers.jp/2013/04/07/90/
>数少ない芸術系の大学を出た、アートに関わるゼロ世代の批評家、黒瀬陽平の尽力があってか
黒瀬卒業したの？追い出された？

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 12:07:13.85

開発チエって
東浩紀の過去話暴露とかしてた奴か

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 12:11:54.01

ちょっと懐かしいもの見つけたんで貼っとく
ttp://ashitasan.tumblr.com/post/5799900135

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 12:28:29.36

>>885
今年の4月に書かれたブログか
深く関わってる訳じゃなさそうだしとっくに卒業してると思われてたんじゃね

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 12:53:59.20

黒瀬くん、京都造形出てるし…（震え声）

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 14:31:00.80

カオスの盛り上がっていた祝祭空間作ったのは浅子だろうし
予算アリでカオス単独だとF/Tのイグザイルだし
ゼロ年代のアーティスト、キュレーターには実は黒瀬は入らないんじゃないかと
その辺はアート業界的にはどう判断してるのかどうか

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 14:43:10.99

黒瀬がいないとカオスラウンジ要素を全部使えないんでしょ
中身だけ欲しくても流石に引き抜いたらサークルが瓦解するからそこまではできない
形だけでも統括者として使ってやらないとみたいな
まあ事実上梅沢とか引きぬかれたようなもんだけど…

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 14:59:45.91

浅子の
破滅とかこりゃダメだと思ったので黒瀬適当に持ち上げながら全部俺がやった
って暴露はおもしろかったな
淡瀬は盗撮カメラ仕込んだくらいなんじゃね

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 20:29:37.06

浅子の暴露ってどっかにログある？

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/12(火) 21:29:48.45

>>893
http://twittaku.info/view.php?id=65816466989133825
@asaco4
yoshihide asaco

とりあえず、自分が会場の設計に関わった最初の日比谷のカオスラウンジと破滅ラウンジの仕事に関しては、ぼくが抜けた後駄目なんだから証明されたとすら思ってる。彼らは自分達がやったと思っているだろうし、そう思わせるように作っているのでいいんだけど。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 00:35:31.43

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 17:12:49.35

アンチマジキモい
滅

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 17:49:03.70

こんにちわ嘘さん

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 17:54:20.59

てきとうにやるもんよ

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 17:59:29.37

アンチって現在正式にカオスラウンジ名乗ってるカゲレスの会社に対するアンチかな
そっちの連中なら確かにキモいね、いい年して謝罪も出来ない
何か言えばボロしか出ないし都合が悪くなると開き直るアホ揃いだし

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:03:24.05

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:16:17.24

滅びろ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:17:10.06

俺アンチだけどカゲレスはびみょーだと思ってる

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:21:41.25

アンチとして一くくりにする方が変なので、その辺は個人個人じゃないか?
カオスに否定的だと、アンチとして一くくりにする方が問題だろうしなあ

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:27:37.78

ttp://event-class.blogspot.jp/2013/08/blog-post_19.html?m=1
黒瀬くんいい仕事してた！
観測範囲が狭くて気づけてなかったけど今年も様々なアート分野で活躍してたらしい

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:30:56.06

つか、特に批判的でない人にも黒瀬はびみょーだと思ってる奴は多いだろうし
炎上後も梅ラボ推しでも、当時の対応や態度について全面的に肯定するのはあんまいないと思うしなあ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:34:49.79

ピクシブ、浅子、破滅、ギークハウスあたりや元参加者に、黒瀬くんは微妙か否かをアンケートしてみたい所だ

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:41:35.79

元々の企画参加者や肯定的だったファンや関係者の意見の取りまとめを
非公開でもいいからカオスラウンジとしてやるべきだと思うがねえ

肯定的だった人の意見なら、アンチとラベリングして切って捨てられないだろうし

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/13(水) 23:47:48.08

批判はアンチの意見、アンチはアンチだから意見は批判と否定として切り捨てるという
都合悪い事は一切シャットダウンする状況によって保身してるので
アンチではない立場に批判や批評がある事を、ある程度認めないと駄目なんじゃね？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 00:02:25.26

「カオスラウンジ」の語源は、琉球語の「顔すら倦んでぃ」（顔を見るのもうんざりだ、の意）に由来する。

嘘です。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 00:02:55.05

カゲレスアンチ来た？

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 00:39:59.88

gnckがちょっと語ったら黒瀬出て来て叩いてたなｗ　
言説担当gnckで東と距離取れば、少しはまともになると思うよ
洗脳解けるのかわからんけどｗ

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 13:27:58.53

黒瀬君、これからの茶道はどうなったん？

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 18:02:30.12

梅ラボの新作マジ最高

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 18:08:08.57

信者も村上隆と作風の見分けがついてない梅沢作品凄いですよね

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 18:34:50.36

村上が梅ラボをパクってるからね

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 18:43:20.88

そもそも梅沢って「若手に村上隆のコラージュバージョンみたいなのがいる」って話題になったんじゃないの？

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 21:06:53.73

>>916
そもそも村上がシュミレーショニズムとか言ってパクり手法なんで
作風というより思想って意味では合ってる

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 21:30:50.05

１素材をネットやアニメを中心とした若者、サブカル向けに特化して宣伝に使う事による話題性
２アート面で村上との関係、村上との類似点を宣伝に使う事による話題性
この２つの話題性を評価の主軸としてたから、前提として村上と近似か類似じゃないと駄目だったんじゃね？

この２つが無かったら、梅ラボの作風で話題や評価を得る事は難しかっただろう
今は過去の残高を利用しつつ、２つに変わる話題性を求めて行ったり来たりしてる所かな

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 22:38:00.18

普通にメインの場所で評価されてますしお寿司

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 22:45:00.36

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/14(木) 23:58:34.04

話題連動させてるの？

http://chaosxlounge.net/trademark/src/1384417361052.png

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 01:28:43.40

言うところのメインの場所というのは、かつて批評していた場であるんだけどね
今のアート市場は、小さく限定的で華やかではない。
画廊が開くディナーショーをドサ回って客を取る仕事だ、といった表現をしていた筈

炎上前は、アイドルやタレント的な無視できない存在感のある活動こそが価値、といった考え方だった

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 01:37:43.54

>>922
それ実現しようとしているのは喪服だろ

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 02:02:43.43

ディアステ？
バンドや同人作家の初期から売れるまでのシステムと同じ事をアイドルでやろうというのがメインだし
マスを意識したタニマチ的お布施システムは別に新しいこっちゃないよ

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 02:39:54.38

アキバの風営法もディアステのことも喪服の受け売りって事

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 02:48:05.50

評価してる連中もいつもの狭い界隈の一部だけ
話題の人気のって煽り文句並べてるだけでしかないのが文房具ラウンジのげん☆じつ

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 03:08:08.16

駄サイクルそのもの

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 11:38:06.79

統一見解まだかな…

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 16:09:17.42

狭い界隈で評価を転がすってのは本当は悪いこっちゃない
ライブハウスのバンドやや同人イベントの作家と同じでファンを集客しやすくなるから
（ファンも界隈という場が出来ると活動しやすくなる）

ただその狭い界隈の評価を絶対視して外に対しても同じ態度を取ると衝突する
アイドル声優ディスって干されたビジュアル系バンドとか
それこそカオスラウンジとか

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 17:10:19.58

滅びろ

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 17:25:23.81

>>929
他所から批判を受ける立場になった時点で
同じ立場の存在の存続を考えたら終了なんだよな本当は
観客レイプ劇団バナナのように
名前変えてからまたやればええねん

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 17:29:24.68

多分、お互いに滅びろと思ってるとは思うんだよね
そういう意味でお互い様なんだし、あえて口にださなくても大丈夫だと思う

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 18:03:41.80

「泥棒は死ね」と「盗みの邪魔する奴は死ね」は対称ではないんで
「お互い様」ではない。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 18:39:47.84

アンチくせー！！

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 18:55:46.01

アンチ？が発生するような事をしなきゃいいのに…
ていうかさ、ヲタにケンカ売ったのは文房具さん達ですよ？

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 19:24:19.25

無理な擁護し続けてたと思えば今度はアンチアンチって…頭大丈夫なんです？

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 20:06:39.58

何も考えていないが故の現状なのぞ

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 23:23:11.21

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 10:17:37.51

アンチウゼー梅ラボサイコーとか言ってるのは森下君だけだろ

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 10:28:04.71

森下くん誰だっけ…

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 11:08:41.27

アンチマジ臭え

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 11:18:18.28

だけってこたないと思うが
ワナビ系の一般客がファッション感覚で言ってるのは多いよ

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 11:56:38.99

>>940
https://twitter.com/tksmrst/status/395872229067472896
こいつ
淡水魚と繋がりあった荒らし

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 11:59:17.77

早くしょうもない映画のCMみたいに梅ラボさいこー！って言えよ
世間で言ったら冷笑されるだろうけどここなら温かい目で見守られるだけだから幾らでも言っていいんだぞ

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 12:04:03.05

構ってちゃん系か
黒瀬を推してる人はなんかこう困った感じの人が多い印象

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 12:33:39.79

>>943
ああ
最近３馬鹿が山って呼んでるのそいつか

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 13:10:21.63

カスラジと関係者達って自己評価と承認欲求が異常なレベルで肥大してるように見える

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 14:28:36.25

山は面白いよ、発言がいつもウィットに飛んでる

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 15:01:47.12

ふいた

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 15:15:59.50

渋谷慶一郎とカオスラウンジ、どうしてここまで差が付いたのか

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 18:05:18.13

山いいね
あのわけわかんなさが俺は好きだわ

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 19:16:24.65

なにこのイヒカワ思い出させる流れ

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 19:39:26.81

ｲﾋ？やっこさんしんだよ

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 21:33:00.22

死んだってマジで？
ろくな死に方じゃないだろうな

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 00:58:04.91

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 04:01:54.00

>>951
自演お疲れ様です

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 10:55:11.58

349 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 11:41:34.20 ID:???
なんだか、芸術家みたいな人も艦これ参戦表明しているなｗ
http://nibinibu.sblo.jp/?1379240192
猫も杓子も艦これ状態っすなあｗｗｗ

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 12:17:03.24

>>957
どこがゲイジュツカ？同人ゴロだろ？

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 12:24:45.44

GEISAIって明確にファンアートではないと思うんだがこれ
グッズ売ったのか…？

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 13:09:02.67

>>959
主催者がグッズ屋ですし

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 14:07:23.76

いやそういう意味じゃなく版権的な意味で

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 16:49:15.09

西先生がまたｱﾝﾁｶｵｽﾗｶﾞｰと喚き出したな

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 16:54:18.24

ゲロカフェに人がこなくなったら騒ぎ出すブタミ

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 17:08:52.77

>>963
それも含めてカスラジは利用されてるんだな

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 18:13:00.79

>>957
下のサークルカット見た
俺はブラウザをそっと閉じた

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 18:18:07.42

まあアニオタ的なものをアートに持ち込んで目立とうってのは村上隆が成功してる以上
追従する奴がいてもおかしくはないけども…
どっちでもナンバーワンにもオンリーワンにもなれないっぽいのがな

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 20:05:44.09

たかしちゃんはアレで成功例扱いなのか……

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/17(日) 20:30:17.30

そりゃ成功例だろ、「他に成功してる人が居ない」という見方をすれば

オタクアートはオタクから賞賛を得ることができない点では誰も成功してない

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 00:34:07.92

漫画家の美術館（藤子不二夫とか）は広い意味でアートだと思うし、ミクのオペラはフランスで一般に受け入れられるという意味で成功したと思う
一般層の理解と同意率の高さは、村上的な２ー３０年前のサブカル母体の現代アート以外では結構多いと思う

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 00:58:01.95

次スレ立てるよ

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 01:02:39.36

次スレ
【なりふり構わぬ】旧カオス*ラウンジ144【節操無】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1384703959/

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 01:08:09.57

次スレもういらないんじゃないか

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 01:12:12.76

御堂岡啓昭 ttps://twitter.com/search/realtime?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 11:59:27.80

次スレいらないさん来たな……

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 17:28:38.44

>>859
この炎上こそがアートだって言えてれば勝ってたよ
目先の金惜しさと目の前の東浩紀怖さに何もできずにオロオロしてる内に八方塞がりに追い込まれちゃったけど
実ではなく名を取るべきだったカオスラウンジ宣言に則り自分達もコラを作ってドンドン発表していって自分達の手柄だと言い張れてれば勝ってたよ
偽札も猥褻物陳列も指摘されてビビって自分達で縮こまっちゃっただけで実際は捕まることなくノーダメージだったし商標もこれからのことを思えば安い授業料だったし

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 17:35:46.37

>>975
それ言っちゃうとつまり今以上に「何でもアリ」な騒動になるがよろしいか
何でもアリのルールでとしあきたちに勝てるのか…？
ぶっちゃけ一番の原因は喧嘩のルールを自分たちで拡張し続けた事だと思うんだ

最初のおいおいお前らと声掛けられた時点で極普通の対処が出来ない事が敗因

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:04:09.23

３馬鹿「○○してなにが悪い」
としあき「ゆ、許された…」

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:17:25.29

結局文房具屋はイカレた行動でも、知識や思考能力でも、そこら辺のヲタクに劣ってたのね

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:34:01.83

>>978
あれよね、
「自分達はアートという治外法権を手に入れている選ばれた人間」
という思い上がりが原因よね。

一方的に殴る事なんてできないのに、殴ったら殴り返されただけの話で、
現状は殴り返されて「ピギャー！殴られた！僕珍被害者！」と
泣き叫んでる状態よね。
軽蔑されるチンピラの小芝居みたいだよｗ

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:36:10.62

>>976
何でもありでいいのよドンドン騒ぎを大きくして貰ってそれに応えて作品を発表し続ければ良かった
イリーガルな手段に訴えられれば裏返って被害者の立場になれたしね
極普通の対処も出来ず何も出来ないシャバゾーだってばれたのが一番の問題だった
自分達で動いて自分達が主導権を握っていると見せかけ続けなきゃいけなかった

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:45:01.37

渋への入植時なんか一番の見せ所だったろうに
何一つ上手くやり返せなかったしな…

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:53:43.94

あれで「ぼくらを題材にコラージュとかしないでください！」って
どこのネット始めたての中学生だよ…ってなったもんなー
お前らが渋住人に対してしてきたのはなんだったのと

何も返せずに泣き事言ったってアート評論してる人っていうか
ぶっちゃけカスラジ持ち上げてる大人から見ると相当ガッカリだと思うけど
どうとも思わなかったんだろうか？それともあの騒ぎ自体を見てない？

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 18:56:25.94

>>982
都合の悪いことは見えないし聞こえない

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 19:15:55.39

それでこの惨めな現状があるんだよな…

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 19:18:50.59

序盤はここもふたばもvipも怒りながらも「さあここからどう切り返す！？」ってのを
割と本気で楽しみにしてたと思うんだ
それが

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 21:00:47.57

pixivでのBAN祭りは面白かったなー
一方の文房具は…

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 21:23:29.66

>>985
そうだっけ？
ここは話題になる前から見ていたから、過去の対応から
「何もできないか、精々次の発表で答え出すって逃げるぜｗ」という意見が
多かった気がするんだけど。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/18(月) 21:48:10.52

>>987
まぁそれも含めて