【批評家】 黒瀬陽平【キュレーター】
批評家、キュレーター黒瀬陽平やその周辺について、まったり語るスレです。
◆評論家、キュレーター（自称）・黒瀬陽平◆
・アート集団カオスラウンジの言説担当。
カオスラウンジ展覧会キュレーションやゲンロン、PLANETS等で批評にて活動を行う。
参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
◆評論家、キュレーター（自称）・黒瀬陽平◆
・アート集団カオスラウンジの言説担当。
カオスラウンジ展覧会キュレーションやゲンロン、PLANETS等で批評にて活動を行う。
参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
|
|
|
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 13:36:12.85
必要なけば勝手に沈んでいくスレかと思うので、まったり進行でお願いしますー
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 13:48:49.46
現状はカオスラウンジとなってるけど、独立という名の切り捨てとなる可能性も高いかなと思う
それか、所属はしているけど関わらせて貰えない状態か
それか、所属はしているけど関わらせて貰えない状態か
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 13:52:20.38
今後、どう身を振るのかという点も含めたヲチ単独スレとなっております
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 18:19:53.55
卒業するまで大したこと出来ないでしょ
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 19:56:47.60
講師を辞めて私塾を開きながらゲンロンの社員というのが一番可能性あんのかと思うが
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 00:17:56.39
単独スレだなんて黒瀬も出世したな
卒論はどんなテーマなのよ？
卒論はどんなテーマなのよ？
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 00:42:49.06
2010年のユリイカ９月号の対談まとめれば卒論になんじゃないか?
おおよそカオスラウンジで成したかった事を書いてるし、その問題点も荻上とか渋谷に言われてるし
おおよそカオスラウンジで成したかった事を書いてるし、その問題点も荻上とか渋谷に言われてるし
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 00:52:25.80
１０年代の文化の地平
東、福嶋、黒瀬、濱野と、荻上、渋谷、の討論会で
原初のカオスラウンジ構想が、日本語で読める
最初の頃と今だと、かなり違って面白い
東、福嶋、黒瀬、濱野と、荻上、渋谷、の討論会で
原初のカオスラウンジ構想が、日本語で読める
最初の頃と今だと、かなり違って面白い
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 03:51:43.73
ゼロアカが懐かしくなっていく
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 14:55:27.66
原初のカオスラウンジ構想は梅ラボ一辺倒主義ではなかったんだけどね
マネタイズを進める為に、内部作家１名により集中させ
炎上を含めたコストのかからない話題を自作する様に変化していったのか
マネタイズを進める為に、内部作家１名により集中させ
炎上を含めたコストのかからない話題を自作する様に変化していったのか
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 15:00:44.71
ヲタアートの商業展開で、カオスラウンジよりも「上手い」所が出て来はじめたのも
焦らせて安易な方法に飛び付かせた原因だと思う
炎上展開の初期の容認姿勢は、たぶん牽制の意味も大きかった
牽制などではなく自分等も出来なくなってしまったのは誤算だったろうけど
焦らせて安易な方法に飛び付かせた原因だと思う
炎上展開の初期の容認姿勢は、たぶん牽制の意味も大きかった
牽制などではなく自分等も出来なくなってしまったのは誤算だったろうけど
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 22:58:13.30
母性本能をくすぐってくだけでも生きていけるだろ
女が多い世界だし
女が多い世界だし
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 07:15:11.12
卒論考えてやったからこれにしろ
「カオスラウンジのおもいで」
「カオスラウンジのおもいで」
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 10:07:15.21
強い言葉を上手く言えないし、どうしても非難めいた批評になってしまうから
他者を納得させるのが難しいんだよ
可愛がってくれる人を相手に選ばないとムズいかも
他者を納得させるのが難しいんだよ
可愛がってくれる人を相手に選ばないとムズいかも
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 21:59:11.56
>>14
それだと日記、頑張っても作文じゃないですかー
それだと日記、頑張っても作文じゃないですかー
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 22:12:44.17
もふくちゃんは気に入ってるからお店のお金用意してくれのでは
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 08:42:28.15
思想地図の対談がすでに妄想全開の戯言だし夏休みの作文で充分だろ
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 16:55:07.48
姫宮話を蒸し返したいのを必死に耐えたようだな
胃に穴あいてたりしてｗ
胃に穴あいてたりしてｗ
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/25(水) 20:05:50.58
>>19
スレ建てられないの？
スレ建てられないの？
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 21:13:51.76
黒瀬って結局KASANEって画風が素人に看破されて心折られたよね
それで震災が云々ネットが云々と語りアーティストをやめキュレーターに逃げ込んだ
こいつのニコ生の番組見たことあるけど全然喋れてなかったけど、キュレーターってそんな無能でもなれるもんなの？
まあ後ろ盾があるから無能だろうが淡水魚だろうが祭り上げることが可能なんだろうな
それで震災が云々ネットが云々と語りアーティストをやめキュレーターに逃げ込んだ
こいつのニコ生の番組見たことあるけど全然喋れてなかったけど、キュレーターってそんな無能でもなれるもんなの？
まあ後ろ盾があるから無能だろうが淡水魚だろうが祭り上げることが可能なんだろうな
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 21:58:09.54
結局こいつのやってることって左翼的糾弾だけなんだよな
左翼批判してたけれども、フェミニズムの恩恵（笑）で生きていられる
左翼批判してたけれども、フェミニズムの恩恵（笑）で生きていられる
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 22:08:44.38
オリちゃんも怒っちゃうぞー
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 01:00:42.75
思想地図読んでから批判しような
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 02:07:32.98
「悪い場所」論って、日本はダメだ、っていう論だよね、基本
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 04:19:21.32
今の日本は糞だから僕達が良くしてやるよって考えだろ
で、口先だけで何もしてこなかった
黒瀬に至ってはカオス*ラウンジを台無しにした実績でもって秋葉原をぶち壊しにしてくれるらしい
で、口先だけで何もしてこなかった
黒瀬に至ってはカオス*ラウンジを台無しにした実績でもって秋葉原をぶち壊しにしてくれるらしい
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 04:23:41.37
俺は分かってるアピールだけじゃないか?→悪い場所
おっちゃんサラリーマンが新聞の経済用語言うのと同じ
知ってるけど理解はしてない、みたいに
おっちゃんサラリーマンが新聞の経済用語言うのと同じ
知ってるけど理解はしてない、みたいに
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 09:37:07.01
村上や東みたいに信者で周りを囲えなかった時点でもうどこからも利用価値が無いような
沖沖の配信にこないだ出てたけど返事と自分語りしか出来ないとかポンコツっぷり半端なかったし
沖沖の配信にこないだ出てたけど返事と自分語りしか出来ないとかポンコツっぷり半端なかったし
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 13:53:11.01
黒瀬の言う悪い場所の意味合いとしては
問題はあるけど調子に乗れるほど盛り上がりがあるリーダー不在、個々の参加者が主導出来る場所
程度かね
問題を問題でないようにする（例えばジャスラックとyoutubeの契約）
主導的なピラミッドを形成する（例えばドワンゴによるニコ超会議の開催）
程度が改善（場合によって改悪）方法って言いたいんだろな
問題はあるけど調子に乗れるほど盛り上がりがあるリーダー不在、個々の参加者が主導出来る場所
程度かね
問題を問題でないようにする（例えばジャスラックとyoutubeの契約）
主導的なピラミッドを形成する（例えばドワンゴによるニコ超会議の開催）
程度が改善（場合によって改悪）方法って言いたいんだろな
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 13:57:44.56
悪い場所や、悪い場所の変化には、カオスラウンジや黒瀬の役割は全く無い
傍観者以下なのに無理やり入ろうとして騒ぐのが非常に迷惑ではある
それをコミットなんて言ってるけどね
傍観者以下なのに無理やり入ろうとして騒ぐのが非常に迷惑ではある
それをコミットなんて言ってるけどね
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 14:05:38.75
無理やり入ろうとしてるのが「主導的立場」なんだろうけど
さらに迷惑を助長してるのが主導的立場になる能力がない、という点
口を挟まれた側も、同意見の側にとっても迷惑になる状況なので
はやくゲンロンで抱えてくれないかなと思うよ
さらに迷惑を助長してるのが主導的立場になる能力がない、という点
口を挟まれた側も、同意見の側にとっても迷惑になる状況なので
はやくゲンロンで抱えてくれないかなと思うよ
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 21:03:00.51
姫宮次のBUZAMA劇場まだ？
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 21:38:25.84
カスラジこそが表現界隈の悪い場所だわな
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 22:03:54.14
意味や意義のない単なる悪い奴だよ
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 11:42:25.83
ここには体系的にアートを学んだ人間はいないようだな
建設的な意見を得られるかと思ったのだけど、覗いて時間の無駄だった
建設的な意見を得られるかと思ったのだけど、覗いて時間の無駄だった
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 12:52:19.39
当の黒瀬が建設的な意見しねーしな
地蔵解除で体系的に語っちゃってください
地蔵解除で体系的に語っちゃってください
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 13:05:15.63
炎上といった人心をアートの体系論に組み込んで語れてもいないので
「体系的にアートを学んだ人間」がカオスを語る事はないんじゃないか？
「体系的にアートを学んだ人間」がカオスを語る事はないんじゃないか？
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 14:46:00.81
経済の体系論は、社会の経済活動の中に人の観念を見るけど
アートの体系論は、人の観念そのものが中心
炎上という人の観念そのものの反応を組み込んだ論が出せなかった以上、あれは体系的なアートではないし
第三者が仮定を重ねた体系論を論じても、アートには転換しない
よって、破綻し詰んでる状態で、破綻してなく詰んでいないという体系論は出ないのさ
アートの体系論は、人の観念そのものが中心
炎上という人の観念そのものの反応を組み込んだ論が出せなかった以上、あれは体系的なアートではないし
第三者が仮定を重ねた体系論を論じても、アートには転換しない
よって、破綻し詰んでる状態で、破綻してなく詰んでいないという体系論は出ないのさ
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 16:49:30.57
さっそく話を蒸し返す姫宮ｗ
もう触れないんじゃなかったっけ？ん？
もう触れないんじゃなかったっけ？ん？
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 18:50:33.22
博士論文でなら流石に多少は体系的に語ってくれるだろう
卒業した暁には公開してよね
卒業した暁には公開してよね
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 01:21:26.01
Twitter復活したけど、やはり斜に構えるで統一するみたいだな
「アンチ」というラベリングで全て対応する以外に自尊心を保てる方法がないし仕方ないかね
「アンチ」というラベリングで全て対応する以外に自尊心を保てる方法がないし仕方ないかね
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 09:29:55.57
何でこの子はアンチとは対話しないとかカジュアルブロックを覚えたとか言っていたのに
自らアンチに触りに行ってふてくされてブロックなんてしてるの
自らアンチに触りに行ってふてくされてブロックなんてしてるの
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 13:35:18.19
ヤレヤレ、と言いたい為に触りに行ってるんだと思うけどね
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 15:17:13.87
やられっぱなしは癪に障るからやり返して溜飲を下げたいってのはわかるんだけどね
それでノコノコ出て行って何度も痛い目見てるのだから勉強しなさいよ
それでノコノコ出て行って何度も痛い目見てるのだから勉強しなさいよ
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 15:39:33.76
触りに行けば相手が改心して受け入れてもらえるかも
と期待でもしてんじゃねーの
師匠直伝のブロック真拳が冴えるな
と期待でもしてんじゃねーの
師匠直伝のブロック真拳が冴えるな
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 15:41:38.43
評価基軸が市井の地平になってしまったので、何とか持ち上がりたい心の現れじゃないかな
ハイコンでなければゼロ評価に近いという焦燥感もあるだろうし
溜飲を下げたい為と目線が違うというアピールの為に「ヤレヤレ」と言いたいだけ、と見たけどどうかねぇ
ハイコンでなければゼロ評価に近いという焦燥感もあるだろうし
溜飲を下げたい為と目線が違うというアピールの為に「ヤレヤレ」と言いたいだけ、と見たけどどうかねぇ
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 00:32:23.46
言っちゃ悪いけど、東と黒瀬の食い合わせが悪すぎたのも妙な方向に向かった原因なんだよな
気は合ってるんだけど、二人揃った時の方向は閉塞にしか進まず、二人で閉塞へ超加速した感がある
気は合ってるんだけど、二人揃った時の方向は閉塞にしか進まず、二人で閉塞へ超加速した感がある
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 12:43:35.70
チムポムに絡み始めたけど、チムポムのスポンサー筋にはちゃんと払ったのか?
バーター的に会話を繋げ合う、という状況ではないから対価は発生する筈なんだけども
カオスの宣伝費を丸々かけるしかない状況は、ゲンロンだけでは耐えられないので
チムポムのスポンサー筋がカオスの受け皿になるって事か?
バーター的に会話を繋げ合う、という状況ではないから対価は発生する筈なんだけども
カオスの宣伝費を丸々かけるしかない状況は、ゲンロンだけでは耐えられないので
チムポムのスポンサー筋がカオスの受け皿になるって事か?
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 12:55:07.50
アート系に明るい社員が居なくなったゲンロンがカオスラウンジに注力する様は非常に奇妙なんだよね
グラビアにかけた予算で何人の書き手を呼べたかを考えると、グラビア単体にスポンサーがいないと理解出来ない金額な訳だし
グラビアにかけた予算で何人の書き手を呼べたかを考えると、グラビア単体にスポンサーがいないと理解出来ない金額な訳だし
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 13:14:26.86
恐らく販売利益が3000万前後で、その１割をカオスラウンジの「宣伝」に使うのは
ゲンロン単体だとありえない数字だと思うんだよね
純粋な本の製作制作費の割合だと３割近くになるんじゃないか？
ゲンロン単体だとありえない数字だと思うんだよね
純粋な本の製作制作費の割合だと３割近くになるんじゃないか？
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 13:31:43.88
自前の書籍を自前のアートの宣伝に使うにしても
予算のかけ方が他の書き手が激怒してもおかしくない金額な訳で
あずまん、なんでこうなっちゃったのかなあ…
予算のかけ方が他の書き手が激怒してもおかしくない金額な訳で
あずまん、なんでこうなっちゃったのかなあ…
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 16:23:49.57
コンコルド効果か
アートで一発当てないとヤバいくらい抜き差しならない状況に追い込まれているのか
梅ラボや黒瀬の才能に惚れ込んで採算度外視の支援を行っているってのが一番美しい話だが、ないな
アートで一発当てないとヤバいくらい抜き差しならない状況に追い込まれているのか
梅ラボや黒瀬の才能に惚れ込んで採算度外視の支援を行っているってのが一番美しい話だが、ないな
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 16:50:44.92
奥村正志 ?@studio307
東「フクシマ第一原発テーマパークをつくるためにいろんなアーティストに参加してもらう。そのための資金は今回の『日本2.0』でつくった。
そして、次の思想地図β４ではフクシマテーマパークを特集し、付録にテーマパークのジオラマをつける（キリっ）！誰に声かければいいんだろう。
まずチンポム。
奥村正志 ?@studio307
東「とにかく福島原発観光地化計画したい。ジオラマつくりたい。 僕はトラウマの残っている土地に興味がありアウシュビッツにも行った。
アウシュビッツは観光地化していて、それぞれ国の人間がどれぐらいナチスに殺されたかをそれぞれ分担して展示している。
黒瀬もいたらしいチンポのシンポでの東の発言聞くとカス連中も使うだろうな
東「フクシマ第一原発テーマパークをつくるためにいろんなアーティストに参加してもらう。そのための資金は今回の『日本2.0』でつくった。
そして、次の思想地図β４ではフクシマテーマパークを特集し、付録にテーマパークのジオラマをつける（キリっ）！誰に声かければいいんだろう。
まずチンポム。
奥村正志 ?@studio307
東「とにかく福島原発観光地化計画したい。ジオラマつくりたい。 僕はトラウマの残っている土地に興味がありアウシュビッツにも行った。
アウシュビッツは観光地化していて、それぞれ国の人間がどれぐらいナチスに殺されたかをそれぞれ分担して展示している。
黒瀬もいたらしいチンポのシンポでの東の発言聞くとカス連中も使うだろうな
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 21:22:58.93
東カッ飛んでるな
憲法以上に突っ込まれそうだが最後まで走り抜けられるのか
信者も教祖様の言い分を受け入れられるかで信者力が試されるな
憲法以上に突っ込まれそうだが最後まで走り抜けられるのか
信者も教祖様の言い分を受け入れられるかで信者力が試されるな
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 11:00:27.62
行政の都市計画は大きな金額動くからね
道路行政の時の猪瀬氏みたいのを目指してるんでしょう
道路行政の時の猪瀬氏みたいのを目指してるんでしょう
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 12:15:28.43
ニューヨークのMOMAで塊魂がプロデューサーの高橋慶太作品として今月から11月まで展示される
現在、高橋氏はバンナム退職後、イギリスのノッティンガムの公園デザインを行っている
こういうのは共感出来るんだけど、日本のアーティストが日本で同じ事やろうとすると何故ああも胡散臭くなんのかねw
現在、高橋氏はバンナム退職後、イギリスのノッティンガムの公園デザインを行っている
こういうのは共感出来るんだけど、日本のアーティストが日本で同じ事やろうとすると何故ああも胡散臭くなんのかねw
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 09:20:05.85
ネット通販で靴を買ったらサイズが合わず、デザインも画面で見たときとは
イメージが違っているので、ただちに返品した。ところが返金はできないと
いう。代わりに、その販売会社だけで使える代金分の商品券が発行された。
あらためて確認すると、ネット上には返金システムに関する注意書きが小さ
く表示してあるのに気づいた。仕方なくほかに必要な物がないかと、商品が
リストアップされた画面を眺めてみたが、いっこうにこれはという物がない。
けっきょく商品券は使わずじまいになっている。
消費が低調で景気が上向かないというのはここ何年もいわれていること。世
の中には欲しい物などそんなにないというのが、多くの人の実感なのかもし
れない。成熟した社会では、心底欲しいと思うような物はめったにないとい
うことか。
お歳暮や披露宴の引き出物がカタログで送られてくることがある。分厚い冊
子を手にすると、ちょっとうれしい。しかしページをめくっていくうちに、
結局、選ぶ物がなくなり、そのまま何か月も放置することになる。
カタログを眺めながら気づいたのだが、最近ではたとえば温泉旅行やフレン
チレストランの食事券、あるいはエステのサービス券など、さまざまな「体
験型」の商品が品物を浸食するように増えてきている。きくところによると、
初売りの福袋にもその傾向があるらしい。ホテルに１泊とフラダンスを舞台
で踊るプランなどという福袋を用意している百貨店もあるとか。現代人は
「モノ」より「コト」のほうを欲しているのだろう。
とはいっても街は、年の瀬の買い物客で例年と変わらずごった返している。
いったいみんな何を買いもとめているのだろうか？人の流れの傍らでは、制
服姿の救世軍が社会鍋を前に、生活困窮者支援の募金を訴えていた。
イメージが違っているので、ただちに返品した。ところが返金はできないと
いう。代わりに、その販売会社だけで使える代金分の商品券が発行された。
あらためて確認すると、ネット上には返金システムに関する注意書きが小さ
く表示してあるのに気づいた。仕方なくほかに必要な物がないかと、商品が
リストアップされた画面を眺めてみたが、いっこうにこれはという物がない。
けっきょく商品券は使わずじまいになっている。
消費が低調で景気が上向かないというのはここ何年もいわれていること。世
の中には欲しい物などそんなにないというのが、多くの人の実感なのかもし
れない。成熟した社会では、心底欲しいと思うような物はめったにないとい
うことか。
お歳暮や披露宴の引き出物がカタログで送られてくることがある。分厚い冊
子を手にすると、ちょっとうれしい。しかしページをめくっていくうちに、
結局、選ぶ物がなくなり、そのまま何か月も放置することになる。
カタログを眺めながら気づいたのだが、最近ではたとえば温泉旅行やフレン
チレストランの食事券、あるいはエステのサービス券など、さまざまな「体
験型」の商品が品物を浸食するように増えてきている。きくところによると、
初売りの福袋にもその傾向があるらしい。ホテルに１泊とフラダンスを舞台
で踊るプランなどという福袋を用意している百貨店もあるとか。現代人は
「モノ」より「コト」のほうを欲しているのだろう。
とはいっても街は、年の瀬の買い物客で例年と変わらずごった返している。
いったいみんな何を買いもとめているのだろうか？人の流れの傍らでは、制
服姿の救世軍が社会鍋を前に、生活困窮者支援の募金を訴えていた。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:09:28.62
仲山ひふみ ?@sensualempire
納得できる安全な肉をお客さまに提供したい。そして黒瀬牧場が誕生しました。
全頭BSE感染してそうだな
納得できる安全な肉をお客さまに提供したい。そして黒瀬牧場が誕生しました。
全頭BSE感染してそうだな
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:18:14.48
梅ラボご用達SOZAI牧場かい？
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 07:08:48.48
人間の脳がプリオンによって壊れて体が動かなくなる
アーキテクチャであるということを示したアートです
アーキテクチャであるということを示したアートです
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 08:43:04.52
ひふみ君の場合、偏食が悪いだけで色々なものをちょっとづつ食べればいいだけなんだがなあ
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 00:27:26.96
自我がどうしようもないから駄目だろ
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 17:01:47.86
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/15(木) 22:33:58.01 ID:XD5Vao+UO
らきすた批評でも有名な黒瀬陽平
↑こいつ新世界の神な
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 21:50:57.94
どっか別の世界では神なのかもな
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 06:36:12.56
コスモクリーナー探しにいけ
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 12:13:27.75
これは元スレの自演っぷりがなー
VIPで全く相手にされずカラ回りしてる寒さが酷くて
挑発した内容でスレ立てて、反応が全くないと「美術に対して冷たい」と書きこむ意味不明な所が
現状のカオスラウンジの対応を予言してる様で感慨深いものがあるね
VIPで全く相手にされずカラ回りしてる寒さが酷くて
挑発した内容でスレ立てて、反応が全くないと「美術に対して冷たい」と書きこむ意味不明な所が
現状のカオスラウンジの対応を予言してる様で感慨深いものがあるね
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 17:45:25.74
でも黒瀬達はこれからカオスラウンジって名乗れないみたいだな
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 18:43:00.85
カオスラウンジおわたｗｗｗ
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 19:42:22.63
カオスラウンジは始まったばかりだよ
今までカオスラウンジを騙ってた人達がどうなるかは知らん
今までカオスラウンジを騙ってた人達がどうなるかは知らん
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 23:15:57.80
カオスラウンジ（商標登録済み）の代表を勝手に騙るなよ黒瀬
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 23:35:35.13
クロセッティ悪質な成りすましだったんだ…
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 23:57:36.34
藤田直哉が何か色々言ってるが、言説担当黒瀬陽平は言い返さなくて良いのか？
ところで何の言説担当になるんだ今の黒瀬は？
ところで何の言説担当になるんだ今の黒瀬は？
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 00:31:39.79
俺たちが今まで眺めていたカオスラウンジは偽物だったのかー
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 00:57:34.81
怒涛の展開だった…
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 02:22:30.79
言説担当の言説ﾏﾀﾞｰ？
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 08:53:57.91
これ昨日一日地蔵だったの言質担当としては致命的じゃ
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 09:09:11.66
基本地蔵だから。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 09:19:06.14
赤外線で反応する置物かと思ったらそれ未満じゃねーの
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 09:57:12.68
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 20:52:51.17
今後の予想的には
商標を取ったけど「あえて」商標権侵害で動く事はない
カオスラウンジ展という同人イベントを開催する
コンテクチュアズQ発行の思想地図αという同人を発行する
とかかなー
商標を取ったけど「あえて」商標権侵害で動く事はない
カオスラウンジ展という同人イベントを開催する
コンテクチュアズQ発行の思想地図αという同人を発行する
とかかなー
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 09:06:44.38
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/17(金) 16:42:21.05
スクールカーストの延長としての炎上、として現象を語るのがしっくり来るか
下位にいると考えていた島宇宙に対する態度が炎上が継続した原因として
ただこれだと当人が語る事の評価は低い
上位にいなければ「ならない」ブランドとして、自島宇宙の正当性と、他島宇宙の不当性としてしか語れないし
炎上現象についてコミットするなら、そこらをフラットに語れないと難しいしなあ
下位にいると考えていた島宇宙に対する態度が炎上が継続した原因として
ただこれだと当人が語る事の評価は低い
上位にいなければ「ならない」ブランドとして、自島宇宙の正当性と、他島宇宙の不当性としてしか語れないし
炎上現象についてコミットするなら、そこらをフラットに語れないと難しいしなあ
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/17(金) 17:27:37.52
>>82
・・・日本語でおk
・・・日本語でおk
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 16:53:15.14
スクールカーストの延長としての炎上とか初っぱなからズレてんだけど
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 17:29:21.22
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 09:01:48.55
>>82
これじゃあ駄目だわ、ちゃんと書き直せ
これじゃあ駄目だわ、ちゃんと書き直せ
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 13:17:29.84
キメこな騒動を語りたいなら
アートはオタクを必要としたが、オタクはアートを必要としなかった
の一言で充分だろ
アートはオタクを必要としたが、オタクはアートを必要としなかった
の一言で充分だろ
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 13:59:39.66
ダメかー
学校内グループやサークルの延長でしか社会を認識出来なかったのが、あの態度だと踏んでたんだけどもな
まあ、考えていた事を一応書いときます
学校内グループやサークルの延長でしか社会を認識出来なかったのが、あの態度だと踏んでたんだけどもな
まあ、考えていた事を一応書いときます
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:00:47.88
例えば
学校内で上下関係が上のグループが、同じ学校の下のグループに接する態度があるとして
その態度で学外の不特定多数と同じ様に接すれば嫌な顔されてしまう
ただ、そういったグループはグループ間リアル人間関係等で揉まれている為
社会的な接し方を「わきまえている」事も多く、致命的な接し方はしない
学校内で上下関係が上のグループが、同じ学校の下のグループに接する態度があるとして
その態度で学外の不特定多数と同じ様に接すれば嫌な顔されてしまう
ただ、そういったグループはグループ間リアル人間関係等で揉まれている為
社会的な接し方を「わきまえている」事も多く、致命的な接し方はしない
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:02:01.72
問題は
下位グループが学校的な場所から卒業する事なく継続して肥大してしまった場合
そのグループの頂点にい続けた者が、社会と上手く向き合えるかどうか。
グループ内では厨二的な権力行動を取っても認証されるけども
そういった行動を、社会を認識出来ないまま外のグループにも取ってしまうのではないか
下位グループが学校的な場所から卒業する事なく継続して肥大してしまった場合
そのグループの頂点にい続けた者が、社会と上手く向き合えるかどうか。
グループ内では厨二的な権力行動を取っても認証されるけども
そういった行動を、社会を認識出来ないまま外のグループにも取ってしまうのではないか
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:03:31.39
もう一つは
学校的な空間では「現代アート系」はグループの中では下層グループ、という自認があり常に鬱憤が溜まっている
その状態で、自グループが上位として振る舞える対象があると「勘違い」してしまうと
社会的空間を感じる前に、上位然とした態度を無意識に取ってしまうのではないか
学校的な空間では「現代アート系」はグループの中では下層グループ、という自認があり常に鬱憤が溜まっている
その状態で、自グループが上位として振る舞える対象があると「勘違い」してしまうと
社会的空間を感じる前に、上位然とした態度を無意識に取ってしまうのではないか
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:06:32.91
彼らが「社会」と認識していた東村上に認証された事で、社会的空間と接続したと勘違いしてしまい
サークル内と同じ心理のまま「勘違い」が続いてしまったのではないか
社会と向き合っていると考えているが、実は東と村上と向き合っているだけである、という事に気がついていないのではないか
サークル内と同じ心理のまま「勘違い」が続いてしまったのではないか
社会と向き合っていると考えているが、実は東と村上と向き合っているだけである、という事に気がついていないのではないか
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:07:04.17
みたいな事を考えてたんだよね
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:13:11.32
巨大下位グループの頂点、という人の心理状態がどうあるのかと思うと興味は尽きないよ
プライドと卑下が両極端で、社会認証欲が強い割に社会を認識出来ない、んだと思うんだよね
プライドと卑下が両極端で、社会認証欲が強い割に社会を認識出来ない、んだと思うんだよね
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 14:22:34.88
ふたば（というより二次裏）は
表面の言動は非リアで実情は千差万別、上下は殆どなくフラット、なんだけど
非リアで非ピラミッドだと、学校内グループの延長で考えると最下層グループになっちゃうんだよね
社会全体で見ればそんな集団は死ぬほどあるし、グループ間の力関係なんて気にしないんだけど
卒業できない人が学校の延長で考えてしまうと、というのがある訳で
オタ市場とアート市場を考えると、学校内と社会とで逆転してたりとかも鬱憤の一つかなあとか
つらつらと考えてた訳で
表面の言動は非リアで実情は千差万別、上下は殆どなくフラット、なんだけど
非リアで非ピラミッドだと、学校内グループの延長で考えると最下層グループになっちゃうんだよね
社会全体で見ればそんな集団は死ぬほどあるし、グループ間の力関係なんて気にしないんだけど
卒業できない人が学校の延長で考えてしまうと、というのがある訳で
オタ市場とアート市場を考えると、学校内と社会とで逆転してたりとかも鬱憤の一つかなあとか
つらつらと考えてた訳で
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 15:28:41.40
>>95
スクールカーストに例える意味がないかな
何より黒瀬達は自分が下位グループにいると思ってない
オタクのことは最下層グループだと思っているだろうが、自分はアーティストという特権階級に属していると考えていた
今回のことは下位グループが更に下位グループを鬱憤晴らしに使ったとかではなく
もっと単純に上位グループにいると勘違いした連中が、自分達より下位グループだと思った集団から搾取しようとして返り討ちにあっただけだ
黒瀬達が社会をしらないただの馬鹿な子供であるという説には全面的に同意する
スクールカーストに例える意味がないかな
何より黒瀬達は自分が下位グループにいると思ってない
オタクのことは最下層グループだと思っているだろうが、自分はアーティストという特権階級に属していると考えていた
今回のことは下位グループが更に下位グループを鬱憤晴らしに使ったとかではなく
もっと単純に上位グループにいると勘違いした連中が、自分達より下位グループだと思った集団から搾取しようとして返り討ちにあっただけだ
黒瀬達が社会をしらないただの馬鹿な子供であるという説には全面的に同意する
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 15:49:19.14
スクールカーストの延長でしか人間を認識できないから田舎者呼ばわりされる
小さな集団での人間関係でモノを考えてしまうんだから
しかし社会とか都市ってのはそういう小集団の序列を一回剥奪するわけだろ
彼らの好きな言葉で言えば「フラット」にしてんだよ
それなのに村社会みたいな原理で動いたりモノ考えるから馬鹿にされる
小さな集団での人間関係でモノを考えてしまうんだから
しかし社会とか都市ってのはそういう小集団の序列を一回剥奪するわけだろ
彼らの好きな言葉で言えば「フラット」にしてんだよ
それなのに村社会みたいな原理で動いたりモノ考えるから馬鹿にされる
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 15:54:51.68
ゲマインシャフトからゲゼルシャフトに、っつう言い方になんのかね
グローバル化や郊外化を推し進めて「フラット」にするってのは
ゲゼルシャフトなのに、それを口実にしながら
やってることはゲマインシャフトの再構築なんだから、
破綻するのは当然かと
グローバル資本主義なりフラットさなり普遍性なりを拒絶して
共同体を再構築することを目指す、と言ってたらまた違うのに
自分をgoogleにたとえだした辺りから根本的におかしくなってた
グローバル化や郊外化を推し進めて「フラット」にするってのは
ゲゼルシャフトなのに、それを口実にしながら
やってることはゲマインシャフトの再構築なんだから、
破綻するのは当然かと
グローバル資本主義なりフラットさなり普遍性なりを拒絶して
共同体を再構築することを目指す、と言ってたらまた違うのに
自分をgoogleにたとえだした辺りから根本的におかしくなってた
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 16:25:33.65
おおむね同意でちょっとよかった
>>何より黒瀬達は自分が下位グループにいると思っていない
いや、早稲田あたりの文化祭実行委員相手だとヘイコラすんじゃねえのーw?と思う訳
早稲田の校章をアート使ったとして、文実に文句言われたらヘイコラしそうだし
特権的でいられるのは身内内だけという事に気がついてなく
オタクのことは身内に近い最下層グループだと思っていた節があるんだよな
そこはもう社会だ、という事に気がついてない
黒瀬達が社会をしらないただの馬鹿な子供である、という所に同意して貰えれば些細な違いだけどね
>>何より黒瀬達は自分が下位グループにいると思っていない
いや、早稲田あたりの文化祭実行委員相手だとヘイコラすんじゃねえのーw?と思う訳
早稲田の校章をアート使ったとして、文実に文句言われたらヘイコラしそうだし
特権的でいられるのは身内内だけという事に気がついてなく
オタクのことは身内に近い最下層グループだと思っていた節があるんだよな
そこはもう社会だ、という事に気がついてない
黒瀬達が社会をしらないただの馬鹿な子供である、という所に同意して貰えれば些細な違いだけどね
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 18:11:59.27
展示もやってるし言論活動もやってるし
黒瀬はお前らよりも全然順調なわけだがｗ
見たくないものから目を背けてるのかな？
現実見ようねー
黒瀬はお前らよりも全然順調なわけだがｗ
見たくないものから目を背けてるのかな？
現実見ようねー
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 19:01:19.39
あ、いやそういう話じゃないよ
カオスや黒瀬くんを分析する行為は、本人以外のどの陣営にとっても有意義なんだよ
カオスや黒瀬くんを分析する行為は、本人以外のどの陣営にとっても有意義なんだよ
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 22:34:49.46
「悪い場所」が自分のこと
もしくは美術ムラのことなんだとしたら
何を批判しているのだか
もしくは美術ムラのことなんだとしたら
何を批判しているのだか
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 02:44:54.54
「悪い場所」ってそこまで長く語られるほど名言なのかな
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 12:47:45.52
批判と批評には便利な言葉だからな
悪い場所としての○○、と書くだけで、批判と批評の対象にしやすくなる
週刊紙の「○○の闇」とかと同じ使い方かな
悪い場所としての○○、と書くだけで、批判と批評の対象にしやすくなる
週刊紙の「○○の闇」とかと同じ使い方かな
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 15:26:19.64
黒瀬は分析するだけ時間の無駄
その場その場でふわふわしてるだけだから目の前に格好いい言葉や論があったら条件反射でそれをパクるだけ
生き方そのものがKASANEアート
その場その場でふわふわしてるだけだから目の前に格好いい言葉や論があったら条件反射でそれをパクるだけ
生き方そのものがKASANEアート
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 19:07:48.43
行為に対して声を上げるよりも、その行為に至った性根に対しての方が興味あるからなぁ
そのあたりは人それぞれという事で
そのあたりは人それぞれという事で
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 20:28:35.20
>>103
椹木の「悪い場所」を真に受けて自分でも使ってる連中はみんなアホだと思ってる。
椹木の「悪い場所」を真に受けて自分でも使ってる連中はみんなアホだと思ってる。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 23:05:26.06
黒瀬がまた悪手打ったらしいな
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 23:38:28.33
きふの @kifuno
あ、そういえば。
僕も当たり前だと思いますが、黒瀬陽平氏はカオス＊ラウンジの商標は今後もそのまま使っていく。
裁判でも充分に勝てる、とのご意見でした。
至極当然ですが
悪手を打ったというか何だろこれ
展示の情報もこの人初だったけど、この人は黒瀬を追い込もうとしているのか
それとも黒瀬が自分で言い辛いことを言わせる為のアカウントなのか
ただ口が軽いだけのファンなのか
あ、そういえば。
僕も当たり前だと思いますが、黒瀬陽平氏はカオス＊ラウンジの商標は今後もそのまま使っていく。
裁判でも充分に勝てる、とのご意見でした。
至極当然ですが
悪手を打ったというか何だろこれ
展示の情報もこの人初だったけど、この人は黒瀬を追い込もうとしているのか
それとも黒瀬が自分で言い辛いことを言わせる為のアカウントなのか
ただ口が軽いだけのファンなのか
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 04:11:27.38
最近ﾋに登録した馬鹿っぽい子だね
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 08:09:57.02
なんできふのについて調べる必要があるんですかね黒瀬さん
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 10:18:50.83
商標についてはカゲレス氏も喉に刺さった魚の小骨、って言ってたから
小骨をどうするかはカオスラウンジ側に委ねてるんだよね
小骨なんていつでも取れるという態度を、小骨が刺さったまま言うカッコ悪さは自身も認識してると思うし
多分、今後も「言及しない」になるんじゃないかね
とてもダサいけどね
小骨をどうするかはカオスラウンジ側に委ねてるんだよね
小骨なんていつでも取れるという態度を、小骨が刺さったまま言うカッコ悪さは自身も認識してると思うし
多分、今後も「言及しない」になるんじゃないかね
とてもダサいけどね
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 11:47:54.96
kifunoがいってるのは当然すぎて何いまさらいってるの
あんな不当な商標取得が法治国家で認められるわけないじゃんw
あんな不当な商標取得が法治国家で認められるわけないじゃんw
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 12:06:54.97
認められたから登録されたんだろwwwwwwww
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 12:22:09.75
小林なんとかさんが不当に登録した商標を譲渡するなんてことがこの法治国家で許されるｗｗｗｗわけがｗｗｗｗないｗｗｗｗｗよねｗｗｗｗｗ
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 12:39:49.00
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 14:16:50.76
東方プロジェクトが商標登録された経緯と現状を考えれば
どんなロジックで商標の無効を図るのか、というのを考えると面白い
商標についてはコアな東方者にとっては興味のある議題だし
無効に出来るロジックがあれば、それを東方プロジェクトに当てはめられる
個人的にはどう転んでも面白いかな
どんなロジックで商標の無効を図るのか、というのを考えると面白い
商標についてはコアな東方者にとっては興味のある議題だし
無効に出来るロジックがあれば、それを東方プロジェクトに当てはめられる
個人的にはどう転んでも面白いかな
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 15:31:09.77
もし同じ東方担当の弁護士がピンクカンパニー担当したらどうなるんだこれ？
二次著作の無断利用でも黒瀬達アウトだろ
二次著作の無断利用でも黒瀬達アウトだろ
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 15:34:28.27
ピンカンは東方に近いから充分あり得るぜ
先利用権の判断の矛盾
東方の権利侵害
どっち立てても黒瀬死ぬんじゃん
東方の弁護士誰なんだろう？
先利用権の判断の矛盾
東方の権利侵害
どっち立てても黒瀬死ぬんじゃん
東方の弁護士誰なんだろう？
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 15:49:36.38
東方の担当弁護士にとっては、商標を覆すロジック、カオスラウンジを勝たせるロジックの方が重要なので
利害が逆転するから受けないんじゃないかな
ロジックを成立させる為に（わざと負ける為に）受けるならあるかもだけどね
利害が逆転するから受けないんじゃないかな
ロジックを成立させる為に（わざと負ける為に）受けるならあるかもだけどね
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 17:55:16.12
東方とカスとどっちが大事なんだろう
わざと負けて東方に恩売れるかもな
わざと負けて東方に恩売れるかもな
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 18:39:03.61
都合の悪い意見や評価は、アンチとラベリングする事で無視していた状態で
その上で権利者とは対話する、と言ってしまったのが数ヶ月前
では、アンチが「分かりやすい権利者」になったらどうするのか？
カオスラウンジ以上の「悪乗り」でボールを返したらどうするのか？
（しかも今回は現代アートに対してではなく、カオスラウンジへの直球だ）
まーなんにせよ、高尚な位置でないと評価ゼロの対象と
高尚かどうかは評価に関係ない対象との戦いのヲチは面白いよ
その上で権利者とは対話する、と言ってしまったのが数ヶ月前
では、アンチが「分かりやすい権利者」になったらどうするのか？
カオスラウンジ以上の「悪乗り」でボールを返したらどうするのか？
（しかも今回は現代アートに対してではなく、カオスラウンジへの直球だ）
まーなんにせよ、高尚な位置でないと評価ゼロの対象と
高尚かどうかは評価に関係ない対象との戦いのヲチは面白いよ
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 20:38:35.70
>>122
戦いになったら面白かったんだけど大口叩いてた方が尻に帆をかけて逃げっぱなしてのが醒めるわ
戦いになったら面白かったんだけど大口叩いてた方が尻に帆をかけて逃げっぱなしてのが醒めるわ
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 21:39:15.59
マジレスすると神主とピンカンとを両方勝たせる事は可能
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:46:34.38
勝ち負けで言えばボールを打ち返せないカオス側が負け続けてるんだけど
「同じゲーム盤に立っていない」という態度をする事で負けを認めてない状態かな
そもそも騒ぎを起こす目的でゲーム盤に呼び出したのが自分らではあるんだけど
大きすぎる騒ぎに対して、被害者を装う事で責任回避をしようとしている訳だ
でもこれは村上氏とのプロレスじみたやり取りの時でもあった行動で
この騒ぎで新しく身につけた行動ではなく、既に身についている行動様式なのかなと思う
「同じゲーム盤に立っていない」という態度をする事で負けを認めてない状態かな
そもそも騒ぎを起こす目的でゲーム盤に呼び出したのが自分らではあるんだけど
大きすぎる騒ぎに対して、被害者を装う事で責任回避をしようとしている訳だ
でもこれは村上氏とのプロレスじみたやり取りの時でもあった行動で
この騒ぎで新しく身につけた行動ではなく、既に身についている行動様式なのかなと思う
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:48:16.62
ひじょうにゆうしゅうなべんごしきたn！
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:57:54.85
「同じゲーム盤に立っていない」という態度をする意味は2つあって
１ 相手を呼び出したゲームの１回戦裏の相手の攻撃でコールド状態だったので、試合放棄して試合自体を認めない様にしている
２ １回戦裏で受けた攻撃が、アートという権威の場からの撃ち落とし的な戦術で、これ以上それを受けたくない
って感じじゃないかな
１ 相手を呼び出したゲームの１回戦裏の相手の攻撃でコールド状態だったので、試合放棄して試合自体を認めない様にしている
２ １回戦裏で受けた攻撃が、アートという権威の場からの撃ち落とし的な戦術で、これ以上それを受けたくない
って感じじゃないかな
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 23:52:40.78
あ、ちなみに自分は黒瀬くんに対して色々書いてるけど、
悪意と悪意の伝播の為に書いてる訳じゃなくて、総じて不甲斐なさすぎるのでどうしようもなくこういう文章になっちゃうんだよ
もーちょっとカッコいい事出来ないのか、というのが残念な所だ
悪意と悪意の伝播の為に書いてる訳じゃなくて、総じて不甲斐なさすぎるのでどうしようもなくこういう文章になっちゃうんだよ
もーちょっとカッコいい事出来ないのか、というのが残念な所だ
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:09:00.52
アンチの人は怒るかもだけどカオスの良いところもあるんだよ
ただ、ダメさ＞＞＞＞＞＞＞＞良さで、有り余るダメさが上回ってる
このダメさはアート的にはプラス方向だけど一般的にはマイナス、
というそれではなく総合評価でのマイナスのそれ
>128
個人的には、キメこな以前の梅ラボ作品はそれなりに評価してるけどね
ホテルくらいから手癖になって、キメこなで自作を放棄、最近は敵愾心だけって印象
スポンサーいてお金になってりゃ別にいいんじゃんって話もあるけども
ただ、ダメさ＞＞＞＞＞＞＞＞良さで、有り余るダメさが上回ってる
このダメさはアート的にはプラス方向だけど一般的にはマイナス、
というそれではなく総合評価でのマイナスのそれ
>128
個人的には、キメこな以前の梅ラボ作品はそれなりに評価してるけどね
ホテルくらいから手癖になって、キメこなで自作を放棄、最近は敵愾心だけって印象
スポンサーいてお金になってりゃ別にいいんじゃんって話もあるけども
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:10:55.59
>>124
神主とピンカンの弁護士を調べたら面白いことがわかるかもな
神主とピンカンの弁護士を調べたら面白いことがわかるかもな
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:13:35.64
そんな泥棒にも良いところあるんだよっていわれても…
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:30:32.56
まあ、自分は基本ヲチャだから、こういう事を考えるのが面白いだけだしね
彼らの行為そのものに怒ってる人にしたら変な意見に見えるかもだ
彼らの行為そのものに怒ってる人にしたら変な意見に見えるかもだ
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:53:05.97
無駄に一行開ける子わレスの内容が臭すぎるわで浮いてるのに気づかないんですかね…
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 02:02:03.26
このスレ長文とかこんなんばっかよ?
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 07:27:11.79
でも結局東さんや黒瀬以上に面白いビジョンを語ってる思想家がいないんだよな
彼らの良いところは見習うべきだろう
彼らの良いところは見習うべきだろう
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 09:09:08.24
すごい自演だ
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 09:47:11.01
装飾のない平文に置き換えると共感出来ない事多いのでなんとも評価し難い
東、黒瀬に最初近くて現在袂を分けてる人に、なるべく客観的に２人を評価して貰ったりとかのが
良いところ悪いところ見えるんじゃ?
東、黒瀬に最初近くて現在袂を分けてる人に、なるべく客観的に２人を評価して貰ったりとかのが
良いところ悪いところ見えるんじゃ?
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 11:34:40.32
名言「単語をください」を残した時点で黒瀬君より下はいない
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 13:47:36.01
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 16:00:49.01
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 16:23:59.40
データの積上げや、統計、計算式みたいな地味で根気のいる作業を土台にせず
言葉の相手に与える印象を土台にして論ずるのが詐欺師みたいで嫌だ
自分の印象は仮定でしかないのに
言葉の相手に与える印象を土台にして論ずるのが詐欺師みたいで嫌だ
自分の印象は仮定でしかないのに
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 16:43:23.34
黒瀬君告知はー？
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 19:11:28.81
実際ユースト見てない人が知った風なこといってんじゃねー
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 21:14:57.06
映像だともっと酷いもんな
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 04:57:46.39
>>142
ありませ……告知も看板も才能も無いっつってんだろ！
ありませ……告知も看板も才能も無いっつってんだろ！
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 18:29:05.83
椹木野衣 、近代以前の美術史を勘案した視点を持てない
藤原えりみ、歴史の勉強不足、鬱病を都合のいいときだけ使う
黒瀬陽平 、まともに意見一つ言えず、ムラカミに対して自己批判をして懺悔
中原佑介 、山本容子と同性していて、SEXさえ出来れば糞でも評価する
藤原えりみ、歴史の勉強不足、鬱病を都合のいいときだけ使う
黒瀬陽平 、まともに意見一つ言えず、ムラカミに対して自己批判をして懺悔
中原佑介 、山本容子と同性していて、SEXさえ出来れば糞でも評価する
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 12:38:12.66
>>107 椹木じたいがアレだろネタ的つーか「衒学」の極み。
妄想に妄想が重なり自己肥大した意味不明の独り言。
研究畑の人間からしたらかなりﾜｹﾜｶﾒな代物なわけで、
あれはタレントの一種みたいなもの。
妄想に妄想が重なり自己肥大した意味不明の独り言。
研究畑の人間からしたらかなりﾜｹﾜｶﾒな代物なわけで、
あれはタレントの一種みたいなもの。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 18:13:03.70
この人って妹いる?
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 22:20:30.23
>>146
さわらぎはそもそも美術史を勘案（理解］してないと思うが・・
さわらぎはそもそも美術史を勘案（理解］してないと思うが・・
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 09:24:14.93
今日だけ許して
黒瀬何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒瀬何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 09:57:14.30
黒瀬くん（ロフトから）連絡は？
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 10:10:43.32
>>151
ありません・・・
ありません・・・
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 11:29:15.41
やっと気の効いた返しが出来たのかと思ったらどういうことｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせｗｗｗｗｗｗだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせｗｗｗｗｗｗだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 12:02:48.73
影やマグロ子＠絶対にちょっと許しがたいよ @blacktuna
リアル馬鹿のくせにプライドが高いとああなるのか・・・・
ここで言う馬鹿とは学歴とかそういうことではなく見識とか礼節とか社会常識な
まずそこから勉強してこいと
飼い主にも責任あるンだよな
これ誰のこと言っているんだろうね
リアル馬鹿のくせにプライドが高いとああなるのか・・・・
ここで言う馬鹿とは学歴とかそういうことではなく見識とか礼節とか社会常識な
まずそこから勉強してこいと
飼い主にも責任あるンだよな
これ誰のこと言っているんだろうね
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 12:06:53.71
おあしす！
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 12:15:20.43
つか、ロフトは演者から箱代を取らないシステムなんだから、演者が盛り上げて客呼ばないとダメだよ
箱代かからないから集客しなくていいって考えだと、ロフトがつぶれっちゃうよ
演者が無言で客呼ばないで偉そうに指示するってどうなのよ？
箱代かからないから集客しなくていいって考えだと、ロフトがつぶれっちゃうよ
演者が無言で客呼ばないで偉そうに指示するってどうなのよ？
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 13:26:23.96
クロセッティｗｗｗｗｗｗｗこれはちょっとドン引きｗｗｗｗｗｗ
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 13:55:58.62
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロフトに泣き入れたの黒瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 15:06:12.76
ショボい(小並感)
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 15:23:33.53
ロフト側からしたらイベント宣伝すら行わないで文句言われるのも癪だろな
集客出来りゃ何言われてもいいけどな
集客出来りゃ何言われてもいいけどな
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 19:01:37.85
仲山ひふみすら公然と黒瀬いじりをネタにしはじめたね
カーストが逆転しだした
ひふみ＞＞＞黒瀬
カーストが逆転しだした
ひふみ＞＞＞黒瀬
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 19:04:25.37
ひふみがみんなが見ている前でいじる
それに怒ることもできないの黒瀬みなが見る
外から見てる人はもう黒瀬はナメられきっていると
思うだろうね
それに怒ることもできないの黒瀬みなが見る
外から見てる人はもう黒瀬はナメられきっていると
思うだろうね
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 20:12:21.56
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 11:10:01.33
この前の打ち上げDJイベントじゃねの?
黒瀬くんは絵と音楽が苦手で、出来る人にはコンプあるよね、って雰囲気があるし
ヘタウマ系集めたのは嘘くんセンスもあったけど、黒瀬コンプもあった訳で
黒瀬くんは絵と音楽が苦手で、出来る人にはコンプあるよね、って雰囲気があるし
ヘタウマ系集めたのは嘘くんセンスもあったけど、黒瀬コンプもあった訳で
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 11:49:14.36
嘘くんが集めたヘタウマと比べても殆どの仕事で劣ってた事が露見したしな
作品作れないどころか言説の役割も地蔵、本人達に喋らせた方が万倍マシとか
何か持ってたとすれば東に取り入ったコネくらいか、それも繋いだ時点で用無しになってるわけで
何一つまともに出来ないのに未だにその業界に残ってられるのって、もう周囲のお情けじゃないの？
作品作れないどころか言説の役割も地蔵、本人達に喋らせた方が万倍マシとか
何か持ってたとすれば東に取り入ったコネくらいか、それも繋いだ時点で用無しになってるわけで
何一つまともに出来ないのに未だにその業界に残ってられるのって、もう周囲のお情けじゃないの？
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 13:09:35.13
実際、梅嘘のファンにとっては黒瀬とバックの東の事は微妙な人もいるだろな
東黒瀬の珍妙な理論と態度で喧嘩売ってるけど、喧嘩のダメージは梅嘘にしか行かない
その喧嘩のダメージを非難する事で狡く立ち回ってるイメージがある様に見える
東黒瀬の珍妙な理論と態度で喧嘩売ってるけど、喧嘩のダメージは梅嘘にしか行かない
その喧嘩のダメージを非難する事で狡く立ち回ってるイメージがある様に見える
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 13:17:04.52
黒瀬にしてみれば、梅嘘は決定的な事を表明しなくて狡い、になるんだろうけど
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 13:33:34.22
色々関係者の人間関係にヒビが入り始めたな
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 14:46:29.98
とりあえずアンチを共通敵にする事でまとまってはいるけどね
アンチに負けたらアーティストとして終わりだ、という強迫観念を植え付ける事で集団を維持してる
集団を維持する事で、集団内の黒瀬の立場も維持してる状態かな
アンチに負けたらアーティストとして終わりだ、という強迫観念を植え付ける事で集団を維持してる
集団を維持する事で、集団内の黒瀬の立場も維持してる状態かな
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 14:49:14.43
一部でもアンチと和解、という状態が東黒瀬の一番恐れる事かな
居場所がなくなるからね
居場所がなくなるからね
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 19:21:08.50
メンバアーや画廊に這い寄っているカゲレス
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 20:07:27.39
それが本当なら本気でカオスラウンジ展やるのか
pixivで絵描きも集めて欲しいな
pixivで絵描きも集めて欲しいな
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 20:19:27.74
>>170
何でこの界隈の連中は「外部の人間と分かり合う事」を極端に嫌がるんだろ
仲間に迷惑が掛かろうとファンが失望しようと頑なに話し合いを拒否するよね
そりゃあ誰も傷付かない方法とまではいかなくても話し合って和解持って行った方が遥かに被害者を減らせるし前向きに活動出来るだろうに
何でこの界隈の連中は「外部の人間と分かり合う事」を極端に嫌がるんだろ
仲間に迷惑が掛かろうとファンが失望しようと頑なに話し合いを拒否するよね
そりゃあ誰も傷付かない方法とまではいかなくても話し合って和解持って行った方が遥かに被害者を減らせるし前向きに活動出来るだろうに
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 23:13:58.37
サークルグループ内で作った序列を外部から崩されたくない、という大前提があるから
外部と衝突があった時も内部の序列維持に走るから、外部との関係性が二の次になるんだよ
外部と衝突があった時も内部の序列維持に走るから、外部との関係性が二の次になるんだよ
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 23:52:05.40
ロフトが写真を勝手に変えたのを上手く返せば格好良かったのに
今まで人の商標ロゴを無断使用してきたアーティスト（）がボクになんの断りもなくこんなことすんな！とブチギレ
その後出演を拒否とかBUZAMAを通り越して残念だよ
今まで追ってきた連中がこんな拍子抜けな連中だったとは
今まで人の商標ロゴを無断使用してきたアーティスト（）がボクになんの断りもなくこんなことすんな！とブチギレ
その後出演を拒否とかBUZAMAを通り越して残念だよ
今まで追ってきた連中がこんな拍子抜けな連中だったとは
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:26:55.63
いやいや
loftキャンセルの理由は商標画像問題３割、黒田嫁問題２割、集客率の低さ５割、が理由の割合じゃねの?
商標の問題はスケープゴートにされただけじゃないかね
loftキャンセルの理由は商標画像問題３割、黒田嫁問題２割、集客率の低さ５割、が理由の割合じゃねの?
商標の問題はスケープゴートにされただけじゃないかね
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:28:19.07
仲山ひふみ＞＞＞＞＞＞黒瀬 時代が来たな
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:33:15.80
黒瀬なんざ上回っても別に良いことないだろうけどな
でもひふみにすら下に見られたら黒瀬さんのプライドはズタズタかもしれないね
でもひふみにすら下に見られたら黒瀬さんのプライドはズタズタかもしれないね
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:51:10.51
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:52:28.23
ひふみくんは黒瀬が炎上してる事に反発してるだけで
炎上した理由を黒瀬側から全肯定していない事に自身で気がついたら黒瀬から離れるかもしれん
その前にカオスの集客しなさすぎが酷いのに辟易してる感はするけど
炎上した理由を黒瀬側から全肯定していない事に自身で気がついたら黒瀬から離れるかもしれん
その前にカオスの集客しなさすぎが酷いのに辟易してる感はするけど
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 00:57:30.07
loftのキャンセルは、まあ黒田と人集まりそうにないのが理由だろうけど
人集まらないからなんて彼らの口から言えないので、都合よく商標の問題におっかぶせて中止にしたんだろ
レポートはともかく撮影を禁止しちゃうと撮影会のノリでくるうしじまファンも来れなくなるので
集客を期待するゲストの意味全くないし
人集まらないからなんて彼らの口から言えないので、都合よく商標の問題におっかぶせて中止にしたんだろ
レポートはともかく撮影を禁止しちゃうと撮影会のノリでくるうしじまファンも来れなくなるので
集客を期待するゲストの意味全くないし
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 01:08:14.68
客入りの問題で中止を決めたとしても「都合により中止」とだけ言うもんだろうに
黒瀬が自分から商標の問題で〜とか言うのはバカだなあって思うよ
黒瀬が自分から商標の問題で〜とか言うのはバカだなあって思うよ
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 01:21:15.58
だからまあ、loftの担当者か今回のブッカーが一番のかわいそうな人だ
今からイベント入れるの大変だろうし入らなければ
１日分の売上が入らず人件費だけかかる、箱の月間利益が５％は下がるって事だ
今からイベント入れるの大変だろうし入らなければ
１日分の売上が入らず人件費だけかかる、箱の月間利益が５％は下がるって事だ
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 01:38:07.96
何人にどれだけの損害を与えるのかとか考えないのかね
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 01:52:15.54
考える頭があればそもそも炎上してないよ
大物ぶりたいお子様をおだててイベントする方も大変だって事
大物ぶりたいお子様をおだててイベントする方も大変だって事
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 02:03:56.43
炎上ネタでいじられる以外に自分たちに人を呼べる要素があると
思ってたんかねぇ
思ってたんかねぇ
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 02:59:57.52
せめて心無いおっさんとさんりおの対談くらいの集客率得てから偉そうにしろよ
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 07:09:30.75
連中と、おっさんやさんりおはIQレベルも天と地の差があるんだけど、
社会的な覚悟みたいのが違いすぎるのがよくわかったよね
おっさんとさんりおイベントはネットで観れる分だけでもエンターティナーなのがよく分かったし
社会的な覚悟みたいのが違いすぎるのがよくわかったよね
おっさんとさんりおイベントはネットで観れる分だけでもエンターティナーなのがよく分かったし
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 07:26:23.23
心ないおっさんは誰だよあの雑魚作画マン
藤田は俺に嫉妬しているってガキ垢で吠えてるんだろw
藤田は俺に嫉妬しているってガキ垢で吠えてるんだろw
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 08:08:39.87
仲山ひふみが音楽畑に行こうとしてるのは別方向から黒瀬の援護の為かと思っていたけど
黒瀬やアート畑を見切って逃げだそうとしてたのか
黒瀬やアート畑を見切って逃げだそうとしてたのか
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 09:28:00.78
>>190
nnnnnnnnnnn ?@nnnnnnnnnnn
カオスラウンジ全体に他意はないし、ひふみくんとは今後も仲良くしたいんだけど、さすがに今回のアレを失敗と認めないなら、
ちょっと軽蔑する。参加した手前、グダグダの責任の一端は僕にもあるけど。@sensualempire
楽しんでくれた人もいて、それはありがたいけど、納得がいかなかったものは納得がいかなかったと言わないといかん。
せっかく声をかけてもらって申し訳ないんだけど。あと、共演者の人らは、それぞれ単体で観たいくらい面白かったと思う。
彼らを集めたひふみくんのセンスは確かだと思う。でも、今夜のあれはダメだったと思う。
音楽界隈でも空気読めてないみたいだから駄目みたいだな
nnnnnnnnnnn ?@nnnnnnnnnnn
カオスラウンジ全体に他意はないし、ひふみくんとは今後も仲良くしたいんだけど、さすがに今回のアレを失敗と認めないなら、
ちょっと軽蔑する。参加した手前、グダグダの責任の一端は僕にもあるけど。@sensualempire
楽しんでくれた人もいて、それはありがたいけど、納得がいかなかったものは納得がいかなかったと言わないといかん。
せっかく声をかけてもらって申し訳ないんだけど。あと、共演者の人らは、それぞれ単体で観たいくらい面白かったと思う。
彼らを集めたひふみくんのセンスは確かだと思う。でも、今夜のあれはダメだったと思う。
音楽界隈でも空気読めてないみたいだから駄目みたいだな
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 11:08:37.05
要約すると
連れて来た人は面白そうな人だったけど、音響やら進行やらがグダグダで視聴者はつまらなかった
つまらないイベントを失敗イベントと思わないのであればイベンターとして最低なので軽蔑する
ってとこか
連れて来た人は面白そうな人だったけど、音響やら進行やらがグダグダで視聴者はつまらなかった
つまらないイベントを失敗イベントと思わないのであればイベンターとして最低なので軽蔑する
ってとこか
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 11:09:49.75
una [9/6 after7@OTO] @electine
@nnnnnnnnnnn ひふみくんの言葉は分かりにくいなーとおもってしまいます。
なんとなくやりたい事はわかるし 黒瀬氏よりは共感できるのですが。
黒瀬の時代は終わってひふみの時代が来てるな。
@nnnnnnnnnnn ひふみくんの言葉は分かりにくいなーとおもってしまいます。
なんとなくやりたい事はわかるし 黒瀬氏よりは共感できるのですが。
黒瀬の時代は終わってひふみの時代が来てるな。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 11:11:24.66
当たり前の事しか言ってないけど、これですら黒瀬くんはヘソ曲げそうだ
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 12:29:56.29
本当に「外に向けて何か伝える能力」がある人間はなるべく万人に伝わる当たり前の言葉で伝える
ひふみ君が本当にやりたい事は黒瀬よりずっと共感得られる内容だけど、それを説明する言葉も思うように表現を制御する能力もまだまだって事かな
そもそも黒瀬に時代なんて無かっただろ
ひふみ君が本当にやりたい事は黒瀬よりずっと共感得られる内容だけど、それを説明する言葉も思うように表現を制御する能力もまだまだって事かな
そもそも黒瀬に時代なんて無かっただろ
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 12:50:10.83
格好つける為の言い回しを意識しすぎてるんじゃないかなー
でもまあ学生だったら、まあこんなもんだとは思う
相手を怒らせた説明で格好つけて再炎上させるのでなければ問題はないかと
でもまあ学生だったら、まあこんなもんだとは思う
相手を怒らせた説明で格好つけて再炎上させるのでなければ問題はないかと
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 12:55:36.38
>>193
分かりにくいって言われてるんだからそんな時代は来ないだろ
分かりにくいって言われてるんだからそんな時代は来ないだろ
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 13:10:30.98
まあ顧客に対する言い回しは求められてるならいいけど
仕事で絡む同業や別会社にも意味なく格好つけた言い回しにすると、不快に思う人は多いわな
仕事で絡む同業や別会社にも意味なく格好つけた言い回しにすると、不快に思う人は多いわな
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/02(日) 02:37:06.54
ひふみに文句を言ってるnnnnnnnnnnってのも
マルチネや渋家に出入りしてて不倫してたりした乞食みたいな素人DJだけどな
類は友を呼ぶ
マルチネや渋家に出入りしてて不倫してたりした乞食みたいな素人DJだけどな
類は友を呼ぶ
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/02(日) 06:55:02.22
ひふみが黒瀬より使える奴なのは確かだがルックスで損してるよな
あの顔でピアノひいてもギャグにしかならん
あの顔でピアノひいてもギャグにしかならん
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/02(日) 13:55:13.85
>>199
書評ブログでバズってるような
書評ブログでバズってるような
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 06:42:52.02
ただのブロガーだろ。
nnnnnnnnnは元々ギークや渋家が今の場所に移転する前から出入りしてるごろつきだよ。
不倫裁判とかもマジだし、カオスラの追っかけだったけど、
今は人を呼びにくいから我慢して呼んでやったのに文句を言ってきたキチガイ。
nnnnnnnnnは元々ギークや渋家が今の場所に移転する前から出入りしてるごろつきだよ。
不倫裁判とかもマジだし、カオスラの追っかけだったけど、
今は人を呼びにくいから我慢して呼んでやったのに文句を言ってきたキチガイ。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 07:21:49.99
急になんだ？
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 08:06:58.57
nnnnnnnnnnnなんてカオスの中でバカにされてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
えらそうに批評して何様のつもり？
えらそうに批評して何様のつもり？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 08:16:51.24
献本もらったごときで黒瀬さんにお近付きになれたと
カンチガイしてんの？
カンチガイしてんの？
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 09:20:05.13
nnnnnnnnnは乞食だよな見た目も学も
東さんのファンでもゲンロンや友の会にも入れないしw
宇野さんや国分さんとも喋れない雑魚
東さんのファンでもゲンロンや友の会にも入れないしw
宇野さんや国分さんとも喋れない雑魚
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 09:33:41.50
メンヘラのドブスとの泥沼の不倫も笑えたし
前の女房にふられた高齢ニートだから、相手にする必要ない
ノーギャラでいい奴だから呼んでやって勘違いさせてしまった
カオスラのチャットにもグループにも入れてもらえないジジイ
渋ハ●スで性欲みたしとけ
前の女房にふられた高齢ニートだから、相手にする必要ない
ノーギャラでいい奴だから呼んでやって勘違いさせてしまった
カオスラのチャットにもグループにも入れてもらえないジジイ
渋ハ●スで性欲みたしとけ
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 14:18:04.59
うーむ
多分、集団内ではこういう会話がリアルで行われてるんだろうなと思う
実際に黒瀬くんの鍵垢でも似たような表現多かったし
作りか本物かは分からないけど、内部カーストに固執して外様を認識出来ない、というのは怖いね
多分、集団内ではこういう会話がリアルで行われてるんだろうなと思う
実際に黒瀬くんの鍵垢でも似たような表現多かったし
作りか本物かは分からないけど、内部カーストに固執して外様を認識出来ない、というのは怖いね
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 17:38:24.07
これは酷いなんてもんじゃねーな
カス内カースト(略してカスカス)の中心が三馬鹿からひふみに変わったと思ったらひふみ批判発言者を無関係な別方向から叩く分かりやすい流れ
しかもここ黒瀬スレじゃん
カス内カースト(略してカスカス)の中心が三馬鹿からひふみに変わったと思ったらひふみ批判発言者を無関係な別方向から叩く分かりやすい流れ
しかもここ黒瀬スレじゃん
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 18:38:46.14
カーストかあ。プライドだけ異常に高いからな連中。
偽カウスジをまっとうでも批判したら、人格攻撃を内部でする集団だからね。
黒瀬の鍵垢で証明済み。やだやだ。
偽カウスジをまっとうでも批判したら、人格攻撃を内部でする集団だからね。
黒瀬の鍵垢で証明済み。やだやだ。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 18:53:26.13
逆自浄作用(自汚作用？)だな
疑問を抱いたり矛盾点・問題点を指摘したら内でリンチして歪める
疑問を抱いたり矛盾点・問題点を指摘したら内でリンチして歪める
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 19:00:35.65
ひふみ
／ │ ＼
黒瀬 梅ラボ 嘘
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~超えられない壁^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
乞食
／ │ ＼
黒瀬 梅ラボ 嘘
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~超えられない壁^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
乞食
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 19:14:30.72
>>212
訂正しといた
おにぎりを食べます
／ │ ＼
白瀬 淡水魚 単語をください
~~~~~~~~~~~~~~~~~超えられない壁~~~~~~~~~~~~~~~~~
乞食 黒瀬 梅ラボ 藤なんとか
訂正しといた
おにぎりを食べます
／ │ ＼
白瀬 淡水魚 単語をください
~~~~~~~~~~~~~~~~~超えられない壁~~~~~~~~~~~~~~~~~
乞食 黒瀬 梅ラボ 藤なんとか
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 23:51:06.65
ひふみ君見ててカオスのコミュニティの縮図だなあと思うのは、評価方法なんだよね
例えば９０年代からアニメDJやってた人（片手で数える程しか残ってないけど）には積極的に言及しない所
最初はなんでかと思ってたけど、身内的な人でないと評価出来ないんだね、あれは
例えば９０年代からアニメDJやってた人（片手で数える程しか残ってないけど）には積極的に言及しない所
最初はなんでかと思ってたけど、身内的な人でないと評価出来ないんだね、あれは
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 23:52:24.82
具体的に言うと、コミュニティの人間関係の上下でしかその人の評価を出来ないし自分の評価もされない所
才能云々ではなく、狭いコミュニティの人間関係が評価の上位に来てしまうのが面白い
才能云々ではなく、狭いコミュニティの人間関係が評価の上位に来てしまうのが面白い
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 23:56:28.78
だからコミュニティ外の人を上手く計れないし、対応も頓珍漢な事になったりする
コミュニティ内への依存が非常に大きく、内に対しての共感コストは大きくかけるんだけど、外にはかけない
今回のは、そういう事が良く分かる事例だったね
コミュニティ内への依存が非常に大きく、内に対しての共感コストは大きくかけるんだけど、外にはかけない
今回のは、そういう事が良く分かる事例だったね
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 08:43:21.55
乞食永田マジうけるんですけど
黒瀬さんをファボって媚びてるつもりとか
10月のイベントも絶対くるでしょ
金払わせるけどね
黒瀬さんをファボって媚びてるつもりとか
10月のイベントも絶対くるでしょ
金払わせるけどね
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 09:31:04.06
破滅クルーからももふくちゃんからも西田や智子からもうざがられてる誰得の存在
ギー水によくいるあのグロ女とやってトラブル起こした件とか
黒瀬さんファボの件で盛り上がった
ギー水によくいるあのグロ女とやってトラブル起こした件とか
黒瀬さんファボの件で盛り上がった
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 12:49:49.85
で、217-218みたいなのが人間関係による評価基準なのかな
認証による評価、認証出来るという立ち位置、これを重視した人間関係を狭く深く構築する
評価基準がそのコミュニティなので上に行けば行くほど離れられなくなっていく訳だ
認証による評価、認証出来るという立ち位置、これを重視した人間関係を狭く深く構築する
評価基準がそのコミュニティなので上に行けば行くほど離れられなくなっていく訳だ
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 12:58:51.86
ここで重要なのは、立ち振舞いそのものがコミュニティの評価軸になっている点
外との交流が「見える所」であった場合、そのコミュニティの評価軸を崩したくない、という心理が働く為
狭いコミュニティと同じ振る舞いで外と接してしまう訳だ
狭いコミュニティの王様は王様としてしか振る舞わなくなってしまうし
臣下は他国の目を気にしない振る舞いをしがちになってしまう
外との交流が「見える所」であった場合、そのコミュニティの評価軸を崩したくない、という心理が働く為
狭いコミュニティと同じ振る舞いで外と接してしまう訳だ
狭いコミュニティの王様は王様としてしか振る舞わなくなってしまうし
臣下は他国の目を気にしない振る舞いをしがちになってしまう
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 13:12:15.06
梅ラボの「ファぼって下さい」ってのは外から見れば?だけど
そのコミュニティからしたら一番安心出来る評価になっていたのかなと思う
認証欲が高いくせに無能、という評価を外の人間がしていたけど
実はその認証欲は無自覚にコミュニティ内だけに向けられたものだった訳だ
ただ、本人の中ではコミュニティこそが社会の全てで、社会に向かって発信する様な錯覚をしていたんではないかな
そのコミュニティからしたら一番安心出来る評価になっていたのかなと思う
認証欲が高いくせに無能、という評価を外の人間がしていたけど
実はその認証欲は無自覚にコミュニティ内だけに向けられたものだった訳だ
ただ、本人の中ではコミュニティこそが社会の全てで、社会に向かって発信する様な錯覚をしていたんではないかな
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 13:23:14.24
では、見えない所での外との立ち振舞いがどうか、というと
そこそこ社会を認識した振る舞いをするんだね
（嘘くんは真性なのであまり変わらないけれど）
実際に話した人は知ってると思うけど、王様然とした態度ではなく普通に会話出来る
口下手な点や思想として同意出来る出来ないは別にしてね
ただ、コミュニティの評価軸を考えると、それを公に公開発信される、という行為には否定的に過剰反応をしてしまう訳だ
そこそこ社会を認識した振る舞いをするんだね
（嘘くんは真性なのであまり変わらないけれど）
実際に話した人は知ってると思うけど、王様然とした態度ではなく普通に会話出来る
口下手な点や思想として同意出来る出来ないは別にしてね
ただ、コミュニティの評価軸を考えると、それを公に公開発信される、という行為には否定的に過剰反応をしてしまう訳だ
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 13:37:55.75
内と外の評価や行動に、それはそれこれはこれと分離出来ない程深く、コミュニティ評価ルールに縛られているし
それが見える社会の場でも絶対となってしまった訳で
東氏も問題点に気がついているみたいなので、どうするのかが一寸楽しみな所ではある
それが見える社会の場でも絶対となってしまった訳で
東氏も問題点に気がついているみたいなので、どうするのかが一寸楽しみな所ではある
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 15:04:09.33
破滅クルーからの情報
黒瀬さんに憧れてる渋●のすぐに脱ぐブスビッチのちゃん●●て名乗ってる
女が一時期黒瀬さんの追っかけしていて、一度も相手にされなかったのに、
そのブスビッチの追っかけが永田
乞食すぎるだろう
黒瀬さんに憧れてる渋●のすぐに脱ぐブスビッチのちゃん●●て名乗ってる
女が一時期黒瀬さんの追っかけしていて、一度も相手にされなかったのに、
そのブスビッチの追っかけが永田
乞食すぎるだろう
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 06:48:34.07
ああ、あの薄梅の「ふぁぼって下さい〜！」はそういう…
220の分析には同意だけど、東が一番駄サイクルの親分だからなあ
東が元凶じゃないのかね
220の分析には同意だけど、東が一番駄サイクルの親分だからなあ
東が元凶じゃないのかね
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 10:19:29.54
蔑称と商標無しカスラジ界隈はカルトレベル
nどうたらって人も、過去ログ見たら蔑称とか商標なしカスラジのフォローみたいだね
下半身ネタ暴露とかこの人に興味がないけど
カルト周辺の人にも不思議だ
蔑称や商標無しカスラジが腐ってるのってネット情報だけでも分かりそうなもんなのに
nどうたらって人も、過去ログ見たら蔑称とか商標なしカスラジのフォローみたいだね
下半身ネタ暴露とかこの人に興味がないけど
カルト周辺の人にも不思議だ
蔑称や商標無しカスラジが腐ってるのってネット情報だけでも分かりそうなもんなのに
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 11:33:29.51
まとめサイトやtogetterの「悪意」は、カオスラウンジの悪意と同質だと思うがどうか
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 17:01:56.85
そのカオスラウンジはどのカオスラウンジなのか(カゲレスが商標を有しているそれなのか黒瀬が複数の意味で用いる単語の何れかの意味でのそれなのか)
悪意の質についての考えも聞かない事には分からない
面倒くさい奴に思うかもしれないけど認識が間違ってるといけないので一応
悪意の質についての考えも聞かない事には分からない
面倒くさい奴に思うかもしれないけど認識が間違ってるといけないので一応
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 18:32:38.06
これはどっちだろうね
可能な限り公の場で対象に対する表明を行い、その内容の共感を得ようとする行為が「伝播」だとして
その対象と表明者の間に共感を伴うか伴わないか、伴わない場合のマイナス率で「悪意」を判定するならば
黒瀬、まとめサイト、カゲレスは同じではないけれど同質かな
カゲレス氏は狙いがブーメラン的な批判だから、同質なのは当たり前だと思うけどもね
可能な限り公の場で対象に対する表明を行い、その内容の共感を得ようとする行為が「伝播」だとして
その対象と表明者の間に共感を伴うか伴わないか、伴わない場合のマイナス率で「悪意」を判定するならば
黒瀬、まとめサイト、カゲレスは同じではないけれど同質かな
カゲレス氏は狙いがブーメラン的な批判だから、同質なのは当たり前だと思うけどもね
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 18:40:28.01
だから、黒瀬氏が「悪意の伝播の批判」を仄めかしたときは
手が込んでる分、黒瀬氏の悪意の伝播の仕方が悪質なのにな〜とは思ったかな
手が込んでる分、黒瀬氏の悪意の伝播の仕方が悪質なのにな〜とは思ったかな
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 18:49:32.42
例えば
「あの子ブサイクよね」と友達同士で話すのは悪意として
「ブサイクな子の写真貼ったから見てー」とwebで見せるのは悪意のあるまとめサイト
「この子はブサイクですね。これを例にブサイクについて皆で語りましょう」と悪意を既成事実化して見せようとしたのが黒瀬
「既成事実っぽく語る前に、お前ブサイクじゃね?」という悪意がカゲレス
って所ではないかなと
「あの子ブサイクよね」と友達同士で話すのは悪意として
「ブサイクな子の写真貼ったから見てー」とwebで見せるのは悪意のあるまとめサイト
「この子はブサイクですね。これを例にブサイクについて皆で語りましょう」と悪意を既成事実化して見せようとしたのが黒瀬
「既成事実っぽく語る前に、お前ブサイクじゃね?」という悪意がカゲレス
って所ではないかなと
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 18:56:35.29
つまり、悪意があり伝播させようとしたのは同質
趣旨と方法論と、第三者への共感への道筋が異質
って事かなと思ったけど、全然違ったらどうしようかね
趣旨と方法論と、第三者への共感への道筋が異質
って事かなと思ったけど、全然違ったらどうしようかね
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 19:02:41.19
あ、あとこのブサイクは、本当に事実かどうかは別問題なのもミソ
個人的には既成事実として語ろうとした黒瀬が一番悪質だったと思ってるので一応補足
個人的には既成事実として語ろうとした黒瀬が一番悪質だったと思ってるので一応補足
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 20:18:20.69
黒瀬の悪意の伝播のやり方は、上の人も指摘していたように
美大、絵の周辺とかのコミニュティに属していて自我が弱い子にはすごく有効なんだよね
被害者顔と仮想敵のでっちあげがうまいから、黒瀬よりコミニュティ内カーストが低い人間は特に
ただし他の面は、並の大学生より無能なんだけど
美大、絵の周辺とかのコミニュティに属していて自我が弱い子にはすごく有効なんだよね
被害者顔と仮想敵のでっちあげがうまいから、黒瀬よりコミニュティ内カーストが低い人間は特に
ただし他の面は、並の大学生より無能なんだけど
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 03:22:17.31
それなんだかすごくわかるわ
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 03:48:07.82
>>234
それなんて新興宗教の勧誘？ 原理研？？
それなんて新興宗教の勧誘？ 原理研？？
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 13:39:46.84
好きでそのコミュニティに属すのは個人の勝手であるとは思うけどもね
マイナージャンルバンドと親い追っかけ、等に見られる集団は正にカオスと同じ形態だと思うし
ただ、そのバンドが他バンドに対してプロレスではないディスりを行えば
社会に開かれた場であればある程、その他バンドの周辺集団との炎上は必至となる
そういった対集団とのコミュニケーションも、社会経験の差によるものなのかなと思う
マイナージャンルバンドと親い追っかけ、等に見られる集団は正にカオスと同じ形態だと思うし
ただ、そのバンドが他バンドに対してプロレスではないディスりを行えば
社会に開かれた場であればある程、その他バンドの周辺集団との炎上は必至となる
そういった対集団とのコミュニケーションも、社会経験の差によるものなのかなと思う
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 14:01:09.88
だがしかし悪意の判定はどこにあるのか、カオスラウンジに悪意があったかどうかも問題となると思うがどうか
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 14:33:50.02
>>238
>>228-229で言われてるけど、言葉が曖昧なのでちゃんと定義付けして疑問を投げてくれない事には仮定で話すしかないよ
そもそも>>227は「悪意はあった」としてその「悪意の質」についての問いかけをしているのに「悪意があったかどうか」では話が後退している
ちゃんと読んでる？
>>228-229で言われてるけど、言葉が曖昧なのでちゃんと定義付けして疑問を投げてくれない事には仮定で話すしかないよ
そもそも>>227は「悪意はあった」としてその「悪意の質」についての問いかけをしているのに「悪意があったかどうか」では話が後退している
ちゃんと読んでる？
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 15:33:04.33
悪意
kotobank
http://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E6%84%8F
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F
現実的悪意
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E6%82%AA%E6%84%8F
うーん、黒瀬が言う悪意、或いはこのスレで話されてる悪意という言葉は、辞書の上でのどの意味とも微妙に違ってるような気がする
しかもスレ内でも認識が食い違ってるって、どういうことなの・・・
kotobank
http://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E6%84%8F
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F
現実的悪意
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E6%82%AA%E6%84%8F
うーん、黒瀬が言う悪意、或いはこのスレで話されてる悪意という言葉は、辞書の上でのどの意味とも微妙に違ってるような気がする
しかもスレ内でも認識が食い違ってるって、どういうことなの・・・
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:20:54.79
そうだなあ
ひとつは
広く薄い悪意と呼べないかもしれない行為と態度を通して、多岐に渡るそれを方向付ける振る舞い
その結果の総称としての狭く濃い「悪意」があった点
もうひとつは
広く薄い悪意と呼べないかもしれない行為は、時と場所によっては単独で濃い「悪意」となる点
の２点の悪意があったと個人的に考えてる
ひとつは
広く薄い悪意と呼べないかもしれない行為と態度を通して、多岐に渡るそれを方向付ける振る舞い
その結果の総称としての狭く濃い「悪意」があった点
もうひとつは
広く薄い悪意と呼べないかもしれない行為は、時と場所によっては単独で濃い「悪意」となる点
の２点の悪意があったと個人的に考えてる
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:22:16.62
例えばひとつ目
バーカ、と言うのだけでは悪意ではないかもしれない
借りた消ゴムを返さないのも悪意ではないのかもしれない
一寸小突くだけも、班からあぶれる事も、悪意ではないかもしれない
でもそれらを、一連の行為として方向付けて行えば、それは濃い悪意である、と思う訳だ
バーカ、と言うのだけでは悪意ではないかもしれない
借りた消ゴムを返さないのも悪意ではないのかもしれない
一寸小突くだけも、班からあぶれる事も、悪意ではないかもしれない
でもそれらを、一連の行為として方向付けて行えば、それは濃い悪意である、と思う訳だ
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:27:11.30
例えば二つ目
日本人で地毛が赤い人に赤髪とあだ名を付ける事にその人は全く悪意を感じなくても
ヨーロッパで地毛が赤い人に赤髪とあだ名を付ける事はその人には悪意であると感じるかもしれない
加えて
少し考えれば悪意になると分かる事を、それと理解しつつ行えばそれもまた悪意になる訳だ
日本人で地毛が赤い人に赤髪とあだ名を付ける事にその人は全く悪意を感じなくても
ヨーロッパで地毛が赤い人に赤髪とあだ名を付ける事はその人には悪意であると感じるかもしれない
加えて
少し考えれば悪意になると分かる事を、それと理解しつつ行えばそれもまた悪意になる訳だ
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:27:45.70
黒瀬氏の一連の行為は、一定の考えに基づいていて、そこには明確な悪意があると自認していたと自分は考えているよ
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 19:52:04.63
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 20:23:16.22
下位カーストっぽい連中がたしかに多い
少しも自分の意見も言えないしおかしいと思ったこともおかしいと思えない、言えない
下位カーストの特徴そっくり
少しも自分の意見も言えないしおかしいと思ったこともおかしいと思えない、言えない
下位カーストの特徴そっくり
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 23:25:35.87
>>244
そう思うに至った経緯は？
そう思うに至った経緯は？
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 17:53:05.27
244といった内容こそ具体性にかけるし、仮に具体例を出したとしてもそれこそが悪意だと思うが
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 20:32:23.07
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 06:57:16.59
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 08:35:24.50
＞成績が悪くてスポーツもできないメンヘラが多いんだよ
なんの価値もないやつらじゃないか
なんの価値もないやつらじゃないか
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 08:37:38.35
なんの価値もないが、生きていることを社会に認めさせるために
圧倒的な芸術性を身に付けるんだ、ぐらいのやつなら認めるが
成績悪くてスポーツできなくてメンヘラが「アートだから」とか
調子こいてたら許されないよ、それは
メンヘルだから楽な方に流れるってのもあるのだとしてもだよ
圧倒的な芸術性を身に付けるんだ、ぐらいのやつなら認めるが
成績悪くてスポーツできなくてメンヘラが「アートだから」とか
調子こいてたら許されないよ、それは
メンヘルだから楽な方に流れるってのもあるのだとしてもだよ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 12:52:17.73
駄目な奴でも真面目に働きながら優しさとか気さくさを売りにして友達作る方がよっぽどいいよ
怠惰さ、卑屈さを蓄積して社会への逆恨み精神だけ凝り固まってきたら自分でも辛いだろうに
怠惰さ、卑屈さを蓄積して社会への逆恨み精神だけ凝り固まってきたら自分でも辛いだろうに
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 12:58:57.18
というか
怠惰で卑屈だから辛い事を、辛い道を選択した俺格好良い、と自分で自分を騙してる部分もあるんじゃないか？
怠惰で卑屈だから辛い事を、辛い道を選択した俺格好良い、と自分で自分を騙してる部分もあるんじゃないか？
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 13:37:26.82
アート無罪程は直接的な逃げではないけど
「社会への問い掛けなので、社会の反発はある」という逃げを
怠惰的である事や、社会不適合的である事の都合の良い逃げとしても使ってるんだよね
「社会への問い掛けなので、社会の反発はある」という逃げを
怠惰的である事や、社会不適合的である事の都合の良い逃げとしても使ってるんだよね
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 13:56:40.66
若手のアート的社会にとっては、ヲタ絵的アートを盛り下げた、停滞させた、という部分もあるので
アート社会不適合であったとも思う
ただ他業種と違い、アート業界は業界内でパイを広げ合う事を意識せず
派閥化とパイを奪い合うしかしない社会性のなさ、が原因とも言えるので
起こるべくして起こった事例なのかもね
アート社会不適合であったとも思う
ただ他業種と違い、アート業界は業界内でパイを広げ合う事を意識せず
派閥化とパイを奪い合うしかしない社会性のなさ、が原因とも言えるので
起こるべくして起こった事例なのかもね
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 14:48:55.56
「一方ヲタク達はみんなパイまみれになって遊んでいた」かな
オタクもよく非生産的だと揶揄されるけど、傍から見ててもパイの奪い合いよりパイ投げゲームの方が幾分好きだわ
それに昔と違ってパイ投げも浸透してきたようだし
パイ投げ大会の会場をセッティングするビジネスとかが成長した訳で丸きり非生産な浪費でも無かったのかなと思えるし
見た目がパイまみれでも本質に違いがありすぎる
オタクもよく非生産的だと揶揄されるけど、傍から見ててもパイの奪い合いよりパイ投げゲームの方が幾分好きだわ
それに昔と違ってパイ投げも浸透してきたようだし
パイ投げ大会の会場をセッティングするビジネスとかが成長した訳で丸きり非生産な浪費でも無かったのかなと思えるし
見た目がパイまみれでも本質に違いがありすぎる
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 15:22:26.77
ヲタ産業に限定しないけど、新しい「場」を作ると先行者に利があるから
味付けだけが違うパイから、土台からして違うパイを広げる動きがあるんだよね
浪費と生産が活発だと、パイの独占より、パイを大きくする動きの方が広がるし
肥大化しすぎると淘汰されて、また新たに、という事が経済を回していく訳だ
味付けだけが違うパイから、土台からして違うパイを広げる動きがあるんだよね
浪費と生産が活発だと、パイの独占より、パイを大きくする動きの方が広がるし
肥大化しすぎると淘汰されて、また新たに、という事が経済を回していく訳だ
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 15:28:56.72
ちなみに黒瀬観だと、消費と淘汰サイクルが早い事には否定的なんだけど
アート業界の保守派が「ブランドによる独占化」を市場の活性よりも重く見る体質だからかもね
（ちなみにカオスやチムポムはバリバリの保守派）
アート業界の保守派が「ブランドによる独占化」を市場の活性よりも重く見る体質だからかもね
（ちなみにカオスやチムポムはバリバリの保守派）
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 18:18:33.21
商標持ってないからブランド名にカオス*ラウンジ使えないのに無視して使う方針なのかな
元祖カオス*ラウンジとかでも駄目なのに頑張るね
元祖カオス*ラウンジとかでも駄目なのに頑張るね
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 18:48:56.46
それ以前に言及をしない方針でしょ
同じゲーム盤に立っていない、という態度を取り続けるだろね
同じゲーム盤に立っていない、という態度を取り続けるだろね
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:01:49.80
でもあれって画像商標だけで、標準文字商標じゃないよね？
詳しくは調べてないけど。
詳しくは調べてないけど。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:39:40.11
権利者と話すと言ってたけど、きみらの使ってる名義の権利者となったカゲレスと話すのかね？
出来ないであろうハードルの高さを提示したけど、そのハードルをクリアした人とは話さないのかね？
こちらからの問い掛けは１年以上前に既にしてるよ？
さあさあさあさあ！
という状態で、ボールは黒瀬にある訳なので
商標を無断で使う使わないの問題の前に、宿題に答えてもらう待ちターンなんだよね
出来ないであろうハードルの高さを提示したけど、そのハードルをクリアした人とは話さないのかね？
こちらからの問い掛けは１年以上前に既にしてるよ？
さあさあさあさあ！
という状態で、ボールは黒瀬にある訳なので
商標を無断で使う使わないの問題の前に、宿題に答えてもらう待ちターンなんだよね
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:42:41.80
で、ボールを返せないであろう黒瀬に対して、さらに重ねて、どうリアクションをしようかなぁ
というカゲレスのシンキングタイムでもある訳だと思う
いやカゲレスがどう考えてるか知らんけど
というカゲレスのシンキングタイムでもある訳だと思う
いやカゲレスがどう考えてるか知らんけど
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 00:57:19.18
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8
これいつ迄盗んだ商標で表示するの？
いい加減書き換えた方が良いのでは？
これいつ迄盗んだ商標で表示するの？
いい加減書き換えた方が良いのでは？
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:13:59.36
「盗んだ」商標?
というかカゲレスは誰も取っていなかった商標を取っただけなので
困るならアクションを起こす必要があるのは黒瀬くんなんだよね
保留、無反応、無視を装うことで風化により誤魔化す、という手法に対するカウンターだしね
というかカゲレスは誰も取っていなかった商標を取っただけなので
困るならアクションを起こす必要があるのは黒瀬くんなんだよね
保留、無反応、無視を装うことで風化により誤魔化す、という手法に対するカウンターだしね
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:22:40.41
いや、そうじゃなくて、今カゲレスが商標持ってるんなら、
かつてカオスラ名乗ってたヤツは、現時点では盗用してるってことだろ？
かつてカオスラ名乗ってたヤツは、現時点では盗用してるってことだろ？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:31:04.11
お、そうか
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 11:10:34.33
割りと単純な話で、黒瀬が法の知識が皆無なのに、文句があるなら権利者だけ法廷で勝負しろやとか挑発したり
法律違反のiPhoneケースを富士フィルムから売り出して
法的な謝罪も関係者になかったり、弁護士が自分らには味方にいて法律でも勝てると
法曹界を舐めた発言を繰り返した戦略ミスでしょ
法律違反のiPhoneケースを富士フィルムから売り出して
法的な謝罪も関係者になかったり、弁護士が自分らには味方にいて法律でも勝てると
法曹界を舐めた発言を繰り返した戦略ミスでしょ
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 14:29:35.55
ドラえもんのスネ夫みたいな感じか
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 08:36:37.03
相変わらず何の態度も示せてないんだよね？彼
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 11:46:11.85
去年から出す出す言ってた統一見解も、カゲレスからの真っ正面のボールへの返しもないです……
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 13:16:29.57
今何気にニコ動に投稿されたカオスラウンジ関連の動画見ようとして見つけたんだけど
黒瀬くん、こんな事してたんだｗ
Chim↑Pom（チンポム）の卯城がカオスラウンジの黒瀬に撃沈w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10996130
今となっては卯城の方が正しく先が見えてたんだろうなぁとしか思えないんだけど
この頃は黒瀬の方が勢いあったんだろうなと思うと複雑
そりゃあ思い上がるわ
黒瀬くん、こんな事してたんだｗ
Chim↑Pom（チンポム）の卯城がカオスラウンジの黒瀬に撃沈w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10996130
今となっては卯城の方が正しく先が見えてたんだろうなぁとしか思えないんだけど
この頃は黒瀬の方が勢いあったんだろうなと思うと複雑
そりゃあ思い上がるわ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 14:48:51.48
黒瀬くんは自分より大きい相手を批判する事で相対的に自分を大きく見せたいだけ
自分より大きい対象に石をぶつける事でしか自己を表現出来ない、と言ってもいい
自分より大きい対象に石をぶつける事でしか自己を表現出来ない、と言ってもいい
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 14:52:52.12
社会性がないので
石をぶつけても本気で怒らない相手かどうかの見極めが出来ないし、数や大きさも実測出来ないし、ぶつけた後を考えてない
石をぶつけても本気で怒らない相手かどうかの見極めが出来ないし、数や大きさも実測出来ないし、ぶつけた後を考えてない
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 14:56:39.33
だから見方を変えれば幸せだし哀れな人なんだよな
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 15:17:50.09
巨大な鯨である村上に石を投げたら振り向いた
大きな鮪であるチムポムに石を投げたら痛そうにしてくれた
超巨大な鯖の群れであるヲタに石を投げたら、ぶつけられた鯖は怪我をした
群れとしては無傷で無関心だけど、怪我した１集団が怒って向かってきた
黒瀬くんは、本気で対峙された時にこそ、どうしたらいいか分からない、可哀想な魚なんだよな
大きな鮪であるチムポムに石を投げたら痛そうにしてくれた
超巨大な鯖の群れであるヲタに石を投げたら、ぶつけられた鯖は怪我をした
群れとしては無傷で無関心だけど、怪我した１集団が怒って向かってきた
黒瀬くんは、本気で対峙された時にこそ、どうしたらいいか分からない、可哀想な魚なんだよな
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 15:26:47.11
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 15:55:56.86
>>273の対話の内容にも触れたい
「カオスラウンジに黒瀬は要らないんじゃないか」「梅ラボと直接話したい」という言葉に黒瀬が興奮して(怒りにまかせて)一転攻勢に出る
卯城がその理由を上手く言語化出来てない事で余計に興奮し出すんだけど
これってやっぱり図星突かれてキレたように見えるんだよね
梅ラボとチンポム(に限らず外部のアーティスト)が黒瀬抜きで接触する事を極端に恐れてるような
「自分に都合のいい表現をする梅ラボ」を維持したいかのような、ね
何が悪いかってそこだと思うんだよ
その果てに、黒瀬が梅ラボ作品を「ヲタクに投げる石の礫」に仕立て上げたための炎上、梅ラボの作風の屈折だろ
なのにもかかわらず、あくまで「作ったのは梅ラボで自分は意味を言語で説明しただけ」という立ち位置
卯城は「評論家は卑怯だ」と言ってたけどここまで卑怯な立ち回りをし続けるのは黒瀬くらいだろう
チンポムは「言葉で表現の自由さを縛り自分に都合良く意味付けする評論家」、その評論家が全ての舵取りをしてしまう危うさに気付いてたんじゃないのか
と思ったんだけど正直分かんねーｗ
「カオスラウンジに黒瀬は要らないんじゃないか」「梅ラボと直接話したい」という言葉に黒瀬が興奮して(怒りにまかせて)一転攻勢に出る
卯城がその理由を上手く言語化出来てない事で余計に興奮し出すんだけど
これってやっぱり図星突かれてキレたように見えるんだよね
梅ラボとチンポム(に限らず外部のアーティスト)が黒瀬抜きで接触する事を極端に恐れてるような
「自分に都合のいい表現をする梅ラボ」を維持したいかのような、ね
何が悪いかってそこだと思うんだよ
その果てに、黒瀬が梅ラボ作品を「ヲタクに投げる石の礫」に仕立て上げたための炎上、梅ラボの作風の屈折だろ
なのにもかかわらず、あくまで「作ったのは梅ラボで自分は意味を言語で説明しただけ」という立ち位置
卯城は「評論家は卑怯だ」と言ってたけどここまで卑怯な立ち回りをし続けるのは黒瀬くらいだろう
チンポムは「言葉で表現の自由さを縛り自分に都合良く意味付けする評論家」、その評論家が全ての舵取りをしてしまう危うさに気付いてたんじゃないのか
と思ったんだけど正直分かんねーｗ
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 21:54:47.01
黒瀬論はブレブレで右往左往するからな
「ブームはルーチンに陥るので、カオスはアーティストを都度変えるｷﾘｯ」
とか言ってたけど、言うだけでなんも出来てないし
言うだけ番長な部分があるので、発した言葉すら責任もたないよ
「ブームはルーチンに陥るので、カオスはアーティストを都度変えるｷﾘｯ」
とか言ってたけど、言うだけでなんも出来てないし
言うだけ番長な部分があるので、発した言葉すら責任もたないよ
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 02:23:28.64
偽カスラジのスレでたまに見かけた感情自己責任論だかのコピペを黒瀬くんにも見せてあげるべきだな
突然興奮し出すみたいだし
突然興奮し出すみたいだし
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:12:48.86
やっぱり黒瀬の何に悪意があるかって言ったら梅ラボ作品を悪意の道具に仕立て上げた所に一番悪意を感じるよな
後付けのコンセプトなら悪意のない表現にだって出来たものをわざわざ焚き付けたんだから
後付けのコンセプトなら悪意のない表現にだって出来たものをわざわざ焚き付けたんだから
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 00:01:08.17
２人にとっては「昇華」出来なくなってしまった最大の理由が黒瀬なんだけど
反発感だけで固まってるから、黒瀬の悪意に気がつかないのかもな
反発感だけで固まってるから、黒瀬の悪意に気がつかないのかもな
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 14:52:21.39
梅ラボの仏像使う（宗教と絡める）は黒瀬仕切りで後付けではないコンセプトだけど
コンセプト自体の発想がゲスいから、発想そのものが意図しなくても悪意があるように受け取られる訳で
コンセプト自体の発想がゲスいから、発想そのものが意図しなくても悪意があるように受け取られる訳で
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 19:08:43.53
あれも梅が自分で導き出したかっていうと疑問だけどね
「キメこな騒動」に囚われて、そこを埋めようとした発露に見える
梅ラボはホントに今からでも遅くないから東・黒瀬の呪縛を解いて自分で自分のコンセプトを掴み取った方がいい
何か意味のある表現をすればそこに悪意が付いて回るのは仕方のない事だよ
でもああいう意図して悪意を増幅する仕組みに組み込まれてるのは見ていていい気がしない
「キメこな騒動」に囚われて、そこを埋めようとした発露に見える
梅ラボはホントに今からでも遅くないから東・黒瀬の呪縛を解いて自分で自分のコンセプトを掴み取った方がいい
何か意味のある表現をすればそこに悪意が付いて回るのは仕方のない事だよ
でもああいう意図して悪意を増幅する仕組みに組み込まれてるのは見ていていい気がしない
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 20:08:47.16
梅ラボにはまだ良識ある連中から救いの手がさしのべられていたはずだが黒瀬に世話になったからと言ってそれをスルーしたのは自己責任
助からなくってもしょうがないね
助からなくってもしょうがないね
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 20:11:54.09
でも多分、アンチの分断工作だ！とか思いそう
アートと寺と絡めるってのは２年前に黒瀬が言ってた事なので梅じゃないかな
当時は自分で言ってて矛盾と欺瞞に気がついてなかったけど、今も気がついてないっぽい
誰か教えたげたらいいのに…
アートと寺と絡めるってのは２年前に黒瀬が言ってた事なので梅じゃないかな
当時は自分で言ってて矛盾と欺瞞に気がついてなかったけど、今も気がついてないっぽい
誰か教えたげたらいいのに…
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 20:21:13.41
梅は都合のいい甘言を盲目的に信じてるだけかもしらんが今の黒瀬は欺瞞に自覚的だろ
欺瞞的な振る舞いを正当化するための自己欺瞞には陥ってるかもしれないけどな
欺瞞的な振る舞いを正当化するための自己欺瞞には陥ってるかもしれないけどな
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 00:03:04.81
>>279 糞同士で糞の投げ合いだな
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 00:21:37.00
チムポムはスカトロマニア的には価値あるけど
カオスは価値はないんじゃね?
カオスのグッズ売ってるの買って、そのままヤフオクに流してみて価格調査してみよか？
カオスは価値はないんじゃね?
カオスのグッズ売ってるの買って、そのままヤフオクに流してみて価格調査してみよか？
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 14:18:52.99
炎上という形で社会に大きく問い掛けた意味で価値はある。ヤフオクの価値とは違う
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 16:09:32.20
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 20:11:34.89
キチガイの暇潰しに遊んでもらっただけで「社会に大きく問いかけた(ｷﾘｯ」とか言われても・・・
何も言わないからほっとんど話題続かずに消えてったのに
世間が狭過ぎて何も見えてないの丸出しだろ
何も言わないからほっとんど話題続かずに消えてったのに
世間が狭過ぎて何も見えてないの丸出しだろ
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 03:03:07.81
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 09:59:16.84
takashi murakami @takashipom
村上隆に潰される、とかのたまってた連中もいたが、筋違いもいいところである。
己が受けた恩恵を無下にし、非礼を繰り返し、己の出世のみを思考した結果出てきた流れであるのに、あたかも権威に潰される的な物言い、さもしいとしか言いようがない。
そういえば村上隆に潰されるとか鍵垢で喚いてた人いたね
村上隆に潰される、とかのたまってた連中もいたが、筋違いもいいところである。
己が受けた恩恵を無下にし、非礼を繰り返し、己の出世のみを思考した結果出てきた流れであるのに、あたかも権威に潰される的な物言い、さもしいとしか言いようがない。
そういえば村上隆に潰されるとか鍵垢で喚いてた人いたね
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 12:04:29.46
１ この炎上は実に格好悪い理由なので、問い掛けの意義はかなり低い
２ 炎上に思惑があるのなら、そこに至らせた悪意が反発の理由
３ その悪意は自身が批判していたまとめサイト的な悪意なので、体系的な論が破綻している
よって
炎上を体系的に論に組み込めてないので体系的なアートではない
体系的なアートの振りをし、正当化する態度が延焼しバカにされているだけ
２ 炎上に思惑があるのなら、そこに至らせた悪意が反発の理由
３ その悪意は自身が批判していたまとめサイト的な悪意なので、体系的な論が破綻している
よって
炎上を体系的に論に組み込めてないので体系的なアートではない
体系的なアートの振りをし、正当化する態度が延焼しバカにされているだけ
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 12:36:10.99
村上は好きではないし元凶のひとつだとも思っているけど
カオスを「アートではない」と切って捨てた判断だけは支持出来るかな
あれだけ偉そうなのが、判断ミスを認めて言ったってのが相当だったろうし
カオスを「アートではない」と切って捨てた判断だけは支持出来るかな
あれだけ偉そうなのが、判断ミスを認めて言ったってのが相当だったろうし
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 13:37:19.74
普段は自分から金に汚いイメージ出しまくってる目上の人間が欲得抜きに失敗すると忠告したというのにこの様
挙げ句自分の落ち度を棚に上げてこそこそと逆恨みの言葉を吐き散らしてたって、そりゃあ村上隆じゃなくても怒るだろ
挙げ句自分の落ち度を棚に上げてこそこそと逆恨みの言葉を吐き散らしてたって、そりゃあ村上隆じゃなくても怒るだろ
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 10:07:59.52
>>295
これやっぱり黒瀬のことみたいね
takashi murakami @takashipom
仁義礼 を欠いた若者が都合のいい部分だけを得るために俺と仕事をしたりして、ちょいと都合が悪くなると親まで出てきて懇願し、やめますとか、親からしてちょっとどういうこと？という感じが本当に多い。若者を育ててる、僕ら世代の親に問題はある。
こっちは梅ラボか
これやっぱり黒瀬のことみたいね
takashi murakami @takashipom
仁義礼 を欠いた若者が都合のいい部分だけを得るために俺と仕事をしたりして、ちょいと都合が悪くなると親まで出てきて懇願し、やめますとか、親からしてちょっとどういうこと？という感じが本当に多い。若者を育ててる、僕ら世代の親に問題はある。
こっちは梅ラボか
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 05:15:34.45
黒瀬って何の役に立つの？
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 05:18:58.39
盾にも矛にもならんよな
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 09:36:21.22
弁舌に長けていないが舌技には長けている
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 19:31:41.84
特技が舌技と盗撮技術って、もういっそ裏ビデオで生計立ててそうだな
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:07:44.71
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 08:02:08.20
見富炎上気味だな
というか、何故わざわざけいおん特典で見富を選ぶw
というか、何故わざわざけいおん特典で見富を選ぶw
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 19:59:13.29
今更だが、最近黒瀬の話題がないのは薄士論文の詰め作業中なだけじゃね？
まあ居ても何の役にも立たないし、このまま捨てられても不思議ではないけど
まあ居ても何の役にも立たないし、このまま捨てられても不思議ではないけど
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 16:02:05.25
黒瀬先生にはお世話になったけど、もう我慢の限界
私はアンチでもない別の角度から異議を唱えていこうと思います
黒瀬先生は多分私の事を覚えていると思いますよ
だからまた面と向かっておはなしできる日を心待ちにしてます
私はアンチでもない別の角度から異議を唱えていこうと思います
黒瀬先生は多分私の事を覚えていると思いますよ
だからまた面と向かっておはなしできる日を心待ちにしてます
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 18:35:44.11
黒瀬は藝大に残れるか放り出されるかで人生変わるな
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 23:34:12.59
今のところ真偽は不明だが黒瀬のオープンキャンパスのまとめ
http://togetter.com/li/385060
http://togetter.com/li/385060
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 05:08:14.66
マッチョ＝ガチ保守派権威主義かね
保守派アートのレール上でチョイチョイと手を変え品を変えやってきます、って宣言か
で
権威主義だけど権威でない黒瀬が、権威主義でない業界に権威として振るまった事を
どうにか正当化しつつ権威になれる様に頑張って語った、という内容だね
保守派アートのレール上でチョイチョイと手を変え品を変えやってきます、って宣言か
で
権威主義だけど権威でない黒瀬が、権威主義でない業界に権威として振るまった事を
どうにか正当化しつつ権威になれる様に頑張って語った、という内容だね
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 05:40:44.81
面白いのは、評価ではなく追認を渇望してると見られる所
共感や理解よりも追認される事が上位なのかな
恐らく求める最上位は、権威としての態度による無条件の追認で
アート性から販売まで、無条件で追認される事でカバー出来ると考えているのかな
共感や理解よりも追認される事が上位なのかな
恐らく求める最上位は、権威としての態度による無条件の追認で
アート性から販売まで、無条件で追認される事でカバー出来ると考えているのかな
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 12:02:47.90
ここ2年くらいの宇多丸の立ち振る舞い方（若い映画監督の卵を囲いつつ批評活動）に
ずっと言い知れぬ不快感というか気持ち悪さを感じてたんだけど
基本的に根っこは現代アート（）キュレーターのそれと同じなんだな
コネとツテを翳して作家を子分みたく囲って更にその下にワナビ共を収集するっていう
ずっと言い知れぬ不快感というか気持ち悪さを感じてたんだけど
基本的に根っこは現代アート（）キュレーターのそれと同じなんだな
コネとツテを翳して作家を子分みたく囲って更にその下にワナビ共を収集するっていう
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 12:05:03.62
意地悪な言い方をすると
「人脈を笠に創り手に対して有利な人間関係を築く」というか
「人脈を笠に創り手に対して有利な人間関係を築く」というか
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 17:15:18.89
黒瀬or黒瀬キッズ来てるな…
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 17:39:57.23
まあ、営業活動はせめてアート内だけにしておいた方が良かったね
外に対してあまりにセンスがない態度だった
僕は間違ってないという態度だけど、炎上したなら間違いだよそりゃ
外に対してあまりにセンスがない態度だった
僕は間違ってないという態度だけど、炎上したなら間違いだよそりゃ
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 02:30:52.48
要するにこういう批評家連中ってテメエで何も産み出せないんだよな
それを開き直ってるつもりではいるけど実はずっと劣等感を感じている
だから自分を間に咬ませずに物事が進むっていう事に対して異様に恐怖を抱いている。
若手アーティストにやたらとメシを奢って恩を着せて、将来その中で運良く芽が出た奴がいたら
「あいつは売れない頃に俺が色々と世話してやった」「メシおごってやった」と吹聴しまくるし
例えばあるクリエイターとあるクリエイターがコラボしただけで
「元はといえば俺が紹介したんだから俺に一言くらい挨拶があってもいいだろ！」とか
傍から見れば意味不明な理由で激高してブチ切れる
3年前のチンポム×黒瀬のトークショーでもそう
卯城が「梅ラボの作品論が聞きたい。腰を据えて話したい」みたいに言ってて
黒瀬が「あー、俺がちゃんと伝えておくから」と会わせようとしない
その件で卯城が壇上で「いつもそうじゃないですかー。黒瀬さん通さずにアーティスト同士で語りたいんですよ」って言うと
いきなりブチキレて「芸術家同士で馴れ合うと傷の舐め合いになるだろうが！」とか大激怒。
黒瀬の剣幕に卯城が押されてその場は引っ込んだけど
ああいう「俺がいないとお前ら何やっても駄目なんだから、絶対に俺抜きで何かやろうとするな」みたいな感じが
黒瀬や他の批評家に多い
それを開き直ってるつもりではいるけど実はずっと劣等感を感じている
だから自分を間に咬ませずに物事が進むっていう事に対して異様に恐怖を抱いている。
若手アーティストにやたらとメシを奢って恩を着せて、将来その中で運良く芽が出た奴がいたら
「あいつは売れない頃に俺が色々と世話してやった」「メシおごってやった」と吹聴しまくるし
例えばあるクリエイターとあるクリエイターがコラボしただけで
「元はといえば俺が紹介したんだから俺に一言くらい挨拶があってもいいだろ！」とか
傍から見れば意味不明な理由で激高してブチ切れる
3年前のチンポム×黒瀬のトークショーでもそう
卯城が「梅ラボの作品論が聞きたい。腰を据えて話したい」みたいに言ってて
黒瀬が「あー、俺がちゃんと伝えておくから」と会わせようとしない
その件で卯城が壇上で「いつもそうじゃないですかー。黒瀬さん通さずにアーティスト同士で語りたいんですよ」って言うと
いきなりブチキレて「芸術家同士で馴れ合うと傷の舐め合いになるだろうが！」とか大激怒。
黒瀬の剣幕に卯城が押されてその場は引っ込んだけど
ああいう「俺がいないとお前ら何やっても駄目なんだから、絶対に俺抜きで何かやろうとするな」みたいな感じが
黒瀬や他の批評家に多い
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 02:53:56.51
仲間はずれにされることに異様な恐怖があるのは
そういう経験のトラウマかねぇ
そういう経験のトラウマかねぇ
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 03:06:43.08
大学ではぼっち瀬だし（じわわ…）
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 03:29:59.63
不要な人間だと潜在意識下では自覚あるんだろうな
だから無意味な虚勢を張って口調も辛口になる
だから無意味な虚勢を張って口調も辛口になる
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 22:00:17.31
カオスラウンジ内で行っていたお絵描きOFFは許容されていたので、会わせない理由は上記の理由だったんだろうな
コミュニティ外に対して、少しでも外圧と感じると強い拒絶という対応しか出来ないんだよね
キメこな騒動しかり、チムポムしかり
コミュニティ外に対して、少しでも外圧と感じると強い拒絶という対応しか出来ないんだよね
キメこな騒動しかり、チムポムしかり
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 22:09:55.34
コミュニティ内の立ち位置を守る、という意識はまあ理解できるけど
あまりに自意識が過剰で、コミュニティ間の交流に対応出来ないんだよね
立ち位置にしがみついて拒否する事しか出来なくなってた感じで
通常はコミュニティ同士の繋がりを強化して広げる事で、社会的共感を広げていくんだけど
自コミュニティの肥大化しか出来ないので、一度崩壊すると何も残らなくなる訳だ
あまりに自意識が過剰で、コミュニティ間の交流に対応出来ないんだよね
立ち位置にしがみついて拒否する事しか出来なくなってた感じで
通常はコミュニティ同士の繋がりを強化して広げる事で、社会的共感を広げていくんだけど
自コミュニティの肥大化しか出来ないので、一度崩壊すると何も残らなくなる訳だ
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 22:19:51.47
師匠のゲンロンシステムもこれに近いので、問題と捉えてないなら今後危険な事になりそう
（多少横のコミュニティとの繋がりを意識はしてるので、まだマシか）
コミュニティ同士のコミュニケーション障害だけど、それを担うのは個人に集約されるからね
（多少横のコミュニティとの繋がりを意識はしてるので、まだマシか）
コミュニティ同士のコミュニケーション障害だけど、それを担うのは個人に集約されるからね
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 05:07:06.45
コミュニティが地位を作るってのは、金が回ってない世界にありがち
金持ちグループがあればどんどん細かく差異や序列をつけてくれるんだよね
駄サイクルってネーミングは言い得て妙だったとは思う
金持ちグループがあればどんどん細かく差異や序列をつけてくれるんだよね
駄サイクルってネーミングは言い得て妙だったとは思う
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 05:41:17.36
上に宇多丸の話があるので乗っておくと以前ラジオの下っ端スタッフが
ラジオつながりで知り合ったこれまた下っ端の若手映画助監督と一緒に
『宇多丸に無断で』メシを食いに行ったって事が発覚して
ラジオ冒頭でものすごい怒ってた事があった
「なんで俺に一切報告しないの？俺のラジオで働いてるバイト君でしょ？
そんでまあ言っちゃ悪いけど、俺がこのラジオに出してあげた映画スタッフでしょ？
そもそもそういうつながりで知り合ったんでしょ？俺に一言、何かあってもいいんじゃないの？」って
結局、ラジオスタッフも若手映画助監督も宇多丸に後日正式に謝罪して何事もなく終わったんだけど
黒瀬陽平の考え方に相当近いと思う。
「俺が紹介してやったんだぞ！」「お前ら俺がいないと何もできなかっただろ！」的な
東浩紀も村上隆もそういう所がある。やたら「（目上の人間に対する）仁・義・礼」を振りかざすし
黒瀬みたいな奴がやってるのって発信者と受信者に無理やり割り込んで（両者から）マージンを取ろうとする広告代理店的な感じ
ラジオつながりで知り合ったこれまた下っ端の若手映画助監督と一緒に
『宇多丸に無断で』メシを食いに行ったって事が発覚して
ラジオ冒頭でものすごい怒ってた事があった
「なんで俺に一切報告しないの？俺のラジオで働いてるバイト君でしょ？
そんでまあ言っちゃ悪いけど、俺がこのラジオに出してあげた映画スタッフでしょ？
そもそもそういうつながりで知り合ったんでしょ？俺に一言、何かあってもいいんじゃないの？」って
結局、ラジオスタッフも若手映画助監督も宇多丸に後日正式に謝罪して何事もなく終わったんだけど
黒瀬陽平の考え方に相当近いと思う。
「俺が紹介してやったんだぞ！」「お前ら俺がいないと何もできなかっただろ！」的な
東浩紀も村上隆もそういう所がある。やたら「（目上の人間に対する）仁・義・礼」を振りかざすし
黒瀬みたいな奴がやってるのって発信者と受信者に無理やり割り込んで（両者から）マージンを取ろうとする広告代理店的な感じ
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 05:45:45.23
ねぎ姉さんのブログより
＞現在は黒嘘梅を筆頭に、「嘘系」の集団展示と「黒系」の企画展示に大きくわかれ、
＞後者は黒瀬様ご指名により作家が決定される。
＞完全に階層化してるだろ、これのどこがカオスだ。
＞黒瀬ッティは(もう実質そうだけど)別団体作ってそこでやれや。
＞現在は黒嘘梅を筆頭に、「嘘系」の集団展示と「黒系」の企画展示に大きくわかれ、
＞後者は黒瀬様ご指名により作家が決定される。
＞完全に階層化してるだろ、これのどこがカオスだ。
＞黒瀬ッティは(もう実質そうだけど)別団体作ってそこでやれや。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 07:59:38.76
コネのみで食ってる奴なんだから
そのコネが目減りしそうになると発狂する
そのコネが目減りしそうになると発狂する
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 11:52:28.98
嘘に中高生声かけて参加させて
黒瀬が良さそうなのを引き抜くって
感じじゃない
黒瀬が良さそうなのを引き抜くって
感じじゃない
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 12:28:12.00
嘘って三人の中で一番ブサイクじゃん
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 14:31:06.84
嘘系展示で指名されるのは昔から交流のある仲間、要するに嘘の友達
黒系展示で指名されるのは黒瀬に忠誠を誓った若手ワナビ、要するに黒瀬の子分
黒系展示で指名されるのは黒瀬に忠誠を誓った若手ワナビ、要するに黒瀬の子分
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 18:25:42.52
集団内部でカーストを作ろうが内部問題が起きようが正直どうでもいいんだけど
集団を牽引するべき立場の人の目的意識が、内部のカースト維持（とりわけ自身にかかる部分）に集中している、というのが問題さね
外部と上手くやる意識が欠如してるので、外部に問題を振り撒いても納める行動をしないし
集団を牽引するべき立場の人の目的意識が、内部のカースト維持（とりわけ自身にかかる部分）に集中している、というのが問題さね
外部と上手くやる意識が欠如してるので、外部に問題を振り撒いても納める行動をしないし
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 18:28:31.61
カースト維持に必死になるからこそ、外部に問題を起こしてしまう事にもなるし
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 18:40:38.05
あと「外部」については、
少数の「集団にとって都合良く振る舞える外部」と、大多数の「集団をどうでも良いと感じてる外部」があるんだけど
後者と何らかの接点を自分から作ったのならば、責任をもった態度と対応をしないとねと思う
社会は、数年で集団内が入れ替わる学校ではないので、学校と同じ考えだと危険な事になる訳で
少数の「集団にとって都合良く振る舞える外部」と、大多数の「集団をどうでも良いと感じてる外部」があるんだけど
後者と何らかの接点を自分から作ったのならば、責任をもった態度と対応をしないとねと思う
社会は、数年で集団内が入れ替わる学校ではないので、学校と同じ考えだと危険な事になる訳で
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 18:51:36.88
>>332
今は東浩紀にキンタマを握られてる状態だから動きようがないんだろ
梅ラボがインタビューでキメこなについて後悔しているって語った件について
東浩紀「梅沢さん、うちの絵画、CASHIで買い戻してくれる？」
http://togetter.com/li/310380
「自分は制作者である、けど言い難い所もある・・・というか。
あの絵に関して、東さんと僕とでそれぞれ意向の異なる部分は当然あると思います。」
こういうこと言うなら、もういいから、うちから作品引き払ってよ。連絡して。
購入価格＋材料費＋運搬費＋迷惑料＋企画料（というのもこの絵の構想にはぼくもブレストに参加したので）
そのほかをCASHIが払ってくれるのであれば、梅沢さんの手許に戻してもかまいません。お返事ください。@umelabo
hazuma 2012/05/27 00:29:50
↑の脅しをかけられてるから。
東が言う「迷惑料・企画料」とやらがどれだけの額を提示されてるか知らないけど
あの大きさの作品なら購入価格＋材料費＋運搬費の時点で既に
梅ラボはもちろん黒瀬withカスラジが負担できるキャパシティを遥かに超えてる額になるだろう。
つまり今のカスラジは東浩紀大先生から
『俺の言うこと聞けないなら（莫大な）金を払え』という感じで喉元に刃物を突きつけられてる状態。
これは沖沖や小林銅蟲もちらっとUSTで触れてる
現代美術シーンでやってくには東浩紀の命令を一生聞くしかない
今は東浩紀にキンタマを握られてる状態だから動きようがないんだろ
梅ラボがインタビューでキメこなについて後悔しているって語った件について
東浩紀「梅沢さん、うちの絵画、CASHIで買い戻してくれる？」
http://togetter.com/li/310380
「自分は制作者である、けど言い難い所もある・・・というか。
あの絵に関して、東さんと僕とでそれぞれ意向の異なる部分は当然あると思います。」
こういうこと言うなら、もういいから、うちから作品引き払ってよ。連絡して。
購入価格＋材料費＋運搬費＋迷惑料＋企画料（というのもこの絵の構想にはぼくもブレストに参加したので）
そのほかをCASHIが払ってくれるのであれば、梅沢さんの手許に戻してもかまいません。お返事ください。@umelabo
hazuma 2012/05/27 00:29:50
↑の脅しをかけられてるから。
東が言う「迷惑料・企画料」とやらがどれだけの額を提示されてるか知らないけど
あの大きさの作品なら購入価格＋材料費＋運搬費の時点で既に
梅ラボはもちろん黒瀬withカスラジが負担できるキャパシティを遥かに超えてる額になるだろう。
つまり今のカスラジは東浩紀大先生から
『俺の言うこと聞けないなら（莫大な）金を払え』という感じで喉元に刃物を突きつけられてる状態。
これは沖沖や小林銅蟲もちらっとUSTで触れてる
現代美術シーンでやってくには東浩紀の命令を一生聞くしかない
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 22:37:04.00
選択したのは本人達と思うがなあ
返品にしても一括でなくても可能だったと思うし、ある程度希望が言えたんじゃねえか？
東が大人げない、というんはあったと思うけど、上手く立ち回る方法があったのにやらなかった、という点はあると思うが
返品にしても一括でなくても可能だったと思うし、ある程度希望が言えたんじゃねえか？
東が大人げない、というんはあったと思うけど、上手く立ち回る方法があったのにやらなかった、という点はあると思うが
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 22:51:25.93
>>334
重要なところは金額よりも関係が切れることで「お前、今後おれのバックアップも
ないしむしろ敵に回ってけちょんけちょんに言うけどかまわんのか？」という脅しにあるわけよ
だから駆け引きをうとうとしたら両者の関係性を断つことを前提にする必要があって
それは事前に代わりのバックアップを見つけておくということでもある
それをしてなかったからどうにもならなかった
できるかどうかわからんけどなｗ
重要なところは金額よりも関係が切れることで「お前、今後おれのバックアップも
ないしむしろ敵に回ってけちょんけちょんに言うけどかまわんのか？」という脅しにあるわけよ
だから駆け引きをうとうとしたら両者の関係性を断つことを前提にする必要があって
それは事前に代わりのバックアップを見つけておくということでもある
それをしてなかったからどうにもならなかった
できるかどうかわからんけどなｗ
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 23:10:51.66
ただ、そういう性格だってのはゼロアカ見てれば分かる訳でさ
同じように面倒くさい性格だけど、アートやる上では有利な村上をわざわざパージして東を選択する意味が分からん
村上傘下であれば少なくとも直接的な敵にはならなかっただろうし
妙なプライドを刺激されて東を利用したけど裏目にでた、という事なら納得は出来るけどもな
同じように面倒くさい性格だけど、アートやる上では有利な村上をわざわざパージして東を選択する意味が分からん
村上傘下であれば少なくとも直接的な敵にはならなかっただろうし
妙なプライドを刺激されて東を利用したけど裏目にでた、という事なら納得は出来るけどもな
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 23:26:42.91
この業界で東と村上を敵に回すと非常にやり辛くなるのは確かだよ
黒瀬のパワーアップ版だもん
黒瀬のパワーアップ版だもん
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 23:46:39.67
いやいやいや
アート業界なら東は正直そこまで関係ないんじゃね？
東を完全に切る、という状態もかなり意識しないと難しい
村上ピクシブ浅子をパージして、東一択ってのはないわーと思うがなー
アート業界なら東は正直そこまで関係ないんじゃね？
東を完全に切る、という状態もかなり意識しないと難しい
村上ピクシブ浅子をパージして、東一択ってのはないわーと思うがなー
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 23:53:39.89
カスラジ騒動で改めて現代美術批評の界隈にはクソしかいない事が追認できた
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 00:11:42.26
現代美術評論、ではなくて東とその一派でしかなくね？
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 00:47:27.82
なんとなく、全方位で批判してるから
敵の敵は味方と勘違いして東一派に加わる、という例が多い気がする
ルサンチマンを刺激して取り込まれてるだけにしか見えないし、理論自体に同調するなら別にもいる訳で
敵の敵は味方と勘違いして東一派に加わる、という例が多い気がする
ルサンチマンを刺激して取り込まれてるだけにしか見えないし、理論自体に同調するなら別にもいる訳で
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 00:49:18.35
東が現代アートの歴史に刻むような動きをするとは思えないし
そこら辺は冷静に見た方がいいと思うがね
そこら辺は冷静に見た方がいいと思うがね
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 08:14:27.34
福島にテーマパーク作るって言ってこないだ商標も取ってた＜東
あれにデザインで参加したら莫大な報酬受け取れるだろうし
黒瀬一派それを狙ってそう
あれにデザインで参加したら莫大な報酬受け取れるだろうし
黒瀬一派それを狙ってそう
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 08:17:49.90
原発観光地化計画が実施されて東一派がそれに参画する可能性ってあるのか？
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 12:31:57.06
観光地化計画を狙ってるのではなく
震災復興予算の公共事業に企画参入する為に、ある程度センセーショナルな内容で事前に目立つ必要があるので、かな
観光地という直接的な表現はともかく、実際の復興には住む人間以外を呼び込むので
そういった事業を行う場合にアドバイザー的に参入する事を狙っての事だろうね
震災復興予算の公共事業に企画参入する為に、ある程度センセーショナルな内容で事前に目立つ必要があるので、かな
観光地という直接的な表現はともかく、実際の復興には住む人間以外を呼び込むので
そういった事業を行う場合にアドバイザー的に参入する事を狙っての事だろうね
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 12:35:01.18
国から復興予算を掠め取れそうな企画に
カスラジとしてどこまで食い込めるか黒瀬氏の手腕が問われる
指紋が消える程の揉み手を東浩紀に見せてやれ！！！！
カスラジとしてどこまで食い込めるか黒瀬氏の手腕が問われる
指紋が消える程の揉み手を東浩紀に見せてやれ！！！！
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 12:39:30.49
震災前は男女参画予算狙いのショッピングモール論やってたけど
それよりは参入機会は多そうな気がする
復興計画で様々な人の意見を聞く、みたいな企画があれば呼ばれそうだしね
それよりは参入機会は多そうな気がする
復興計画で様々な人の意見を聞く、みたいな企画があれば呼ばれそうだしね
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 16:01:07.46
福島県の行政各所が原発事故でジワジワ死ぬのに興味のある東さん呼ばれるのかね？
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 17:07:59.97
黒瀬ウォッチャーとしてはこの千載一遇のマネーチャンスでどう立ち回るか見守りたい
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/10(水) 01:07:32.73
東氏の最終的な希望は猪瀬氏的なそれだけど、黒瀬氏は最終地点がどこかによって立ち回り方は変わるんじゃないかと
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 16:28:47.81
黒瀬の目指す最終地点は「芸術分野に特化した東浩紀」だと思われる
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 18:58:37.55
元の東浩紀が何も成せないのにアート縛りで何が出来るのか
村上隆になるくらいなら死んだ方がマシらしいから村上隆でない事は確かだけど
村上隆になるくらいなら死んだ方がマシらしいから村上隆でない事は確かだけど
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 19:32:24.59
まず日本の未来が自分の肩に懸かってると思い込む妄想聖戦士化だけは果たしてるな
黒瀬の頭の中では日本のアートとヲタクが自分の両肩に乗ってるらしい
黒瀬の頭の中では日本のアートとヲタクが自分の両肩に乗ってるらしい
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 21:00:14.57
>>352
だからこそだよ
黒瀬は自分の絵画やコラージュ作品がクソ以下だと自覚している
（ググったらいくつか出て来るがマジでクソ以下）
アート界で自分からは何も産み出せない事が分かったからこそ
東浩紀みたく何も成さずに食っていくという生き方を目指している
だからこそだよ
黒瀬は自分の絵画やコラージュ作品がクソ以下だと自覚している
（ググったらいくつか出て来るがマジでクソ以下）
アート界で自分からは何も産み出せない事が分かったからこそ
東浩紀みたく何も成さずに食っていくという生き方を目指している
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 21:02:28.94
パトロンや権威に擦り寄って地位を築いた上で
右も左もわからない若手ワナビ達を働かせていく、という腹づもりだと思う
右も左もわからない若手ワナビ達を働かせていく、という腹づもりだと思う
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/11(木) 21:16:58.91
なるも何も村上の足元にも及ばないから
目指したってなれやしないだろ
どんなビッグマウスだよ
目指したってなれやしないだろ
どんなビッグマウスだよ
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 00:08:17.53
ダメ男を虚飾で彩ってアイドルにすることで
東浩紀が自分の力を確認しようとしている
東浩紀が自分の力を確認しようとしている
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 07:38:43.60
普通にフリーランスのライターでいいと思うのに
どうして組織を作りたがるかね
どうして組織を作りたがるかね
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 10:02:41.99
小さな屑でもいろんな奴と組んでる方が目の悪いワナビから見たら
大きな屑に見えて騙しやすいんじゃね
テーマパークの会議には参加してなかったけど…もしかして抜きにされちゃった
大きな屑に見えて騙しやすいんじゃね
テーマパークの会議には参加してなかったけど…もしかして抜きにされちゃった
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 11:00:07.23
いよいよボスからもハブられ出したか
可哀想に
可哀想に
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 13:14:02.93
村上が黒瀬の名前を黒瀬洋平と誤字ってる段階で既に興味が失せているのよ
数ヶ月前にツイッターで間違われてた
数ヶ月前にツイッターで間違われてた
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/12(金) 15:07:31.03
抜きで
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:15:45.81
業界でインディペンデントキュレーターを名乗って一応それなりに(国際的な)実績があった現ア界の現役男性って5人いるかいないかくらい
その中の一人の東谷が本当に急逝されたようだし、黒瀬も頑張らなきゃな
その中の一人の東谷が本当に急逝されたようだし、黒瀬も頑張らなきゃな
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 14:31:41.17
アレほんとだったんだてっきりいつものかと思ったよ
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 18:55:04.14
カオスラ界隈が東谷に言及したら、どの口で言うかって感じになるな
とりあえずご冥福をお祈りします
とりあえずご冥福をお祈りします
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 12:28:13.89
フェイスブックでは元気らしいな
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 13:44:25.57
炎上が英国なら、階級闘争っぽくなってたかも、という話を英国人として一寸面白かった
アッパーミドル周辺で侍ってるロワーミドルは、ロワーやワーカーに対してはアッパーの態度で偉そうに接し、アッパーに対してはロワーの態度で卑屈に接しやがるクズだ！みたいな炎上はあるらしい
アッパーミドル周辺で侍ってるロワーミドルは、ロワーやワーカーに対してはアッパーの態度で偉そうに接し、アッパーに対してはロワーの態度で卑屈に接しやがるクズだ！みたいな炎上はあるらしい
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 13:55:02.80
英国的に見ると、アニメやコミケとかは間違いなくロワーミドルの誇りある文化らしいw
そういった文化を階級的な態度を持ち込んで使うの嫌われるし
ロックを聞かないロワーでも、アッパーにロックをバカにされたら誇りの問題で怒るんだとか
そういった文化を階級的な態度を持ち込んで使うの嫌われるし
ロックを聞かないロワーでも、アッパーにロックをバカにされたら誇りの問題で怒るんだとか
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 14:00:38.53
都がアニメ政策とかやるならコミケ代表にサーの称号を与えるべきね！ってのも言ってたので
どこまで本気なのかは判らんけど
どこまで本気なのかは判らんけど
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 11:54:08.62
実際階級闘争だよなあ
なのに日本のカルスタ(笑)からまともな分析が出てこないのは
黒瀬と同レベル以下ってことだろう
なのに日本のカルスタ(笑)からまともな分析が出てこないのは
黒瀬と同レベル以下ってことだろう
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 10:56:12.37
若いアーティスト連中をワシが育てたとか言いがかりつけて嫌がられてる
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 12:04:32.47
それこそ村上隆や東浩紀みたいなもんだな
自分で「○○（自分の名前）チルドレン」みたいな言葉を造って
前に仕事をちょっと斡旋しただけの新進気鋭を弟子あつかい
自分で「○○（自分の名前）チルドレン」みたいな言葉を造って
前に仕事をちょっと斡旋しただけの新進気鋭を弟子あつかい
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 08:33:40.76
そらちょっとメガミマガジンをKASANEただけで芸術家名乗っちゃう奴なんで…
どうせやるなら昔懇意にしてたカイカイキキの絵をKASANEりゃ良かったのにな
どうせやるなら昔懇意にしてたカイカイキキの絵をKASANEりゃ良かったのにな
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:18:51.04
ＫＡＳＡＮＥって何？
元ネタがあるってこと？
元ネタがあるってこと？
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 12:44:43.80
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 14:56:37.19
アニメ雑誌のイラストをフォトショでいじって個展に出してた
加工自体は3分もあれば出来る
自分でイラストをスキャンしてるから大義名分＝カスラジ宣言にも当てはまらない訳
結果こいつは芸術家として死んだのさ
加工自体は3分もあれば出来る
自分でイラストをスキャンしてるから大義名分＝カスラジ宣言にも当てはまらない訳
結果こいつは芸術家として死んだのさ
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 19:10:25.57
アーティストとしての死がどこにあるのかは分からないけど、炎上前まで展開していた活動理論は死んだかな
今後は二極対立を煽るスタイルを理念とした騒動屋的な活動していく様に見えるよ
やれやれな感じだ
今後は二極対立を煽るスタイルを理念とした騒動屋的な活動していく様に見えるよ
やれやれな感じだ
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 12:29:37.51
去年躓いて以降立て直しも出来ずにズルズルとここまで来ちゃったけども
もし躓かずに上手く行っていた場合黒瀬の予定だとどこまで出世できている計算だったのかなあ？
もし躓かずに上手く行っていた場合黒瀬の予定だとどこまで出世できている計算だったのかなあ？
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 15:54:21.46
スムーズに行っていれば会社立てて代表に
ただ、あの運営センスのままだったなら対外的な問題は同じように起こしてたと思う
人数を抱えて組織化出来れば、クリティカルな問題は担当者次第で回避出来るようになるけども
ただ、あの運営センスのままだったなら対外的な問題は同じように起こしてたと思う
人数を抱えて組織化出来れば、クリティカルな問題は担当者次第で回避出来るようになるけども
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/13(木) 14:30:00.84
論文発表会日時 12月18日 14:00-1500 大学美術館2F テラス
専攻 先端芸術表現
発表者氏名 黒瀬 陽平
論文テーマ 「美術」ではないものたちについて――「悪い場所」論以後の「アート」
ttp://www.geidai.ac.jp/museum/exhibit/2012/hakaseten12/Schedule_list_of_doctoral_dissertation_symposium.pdf
専攻 先端芸術表現
発表者氏名 黒瀬 陽平
論文テーマ 「美術」ではないものたちについて――「悪い場所」論以後の「アート」
ttp://www.geidai.ac.jp/museum/exhibit/2012/hakaseten12/Schedule_list_of_doctoral_dissertation_symposium.pdf
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/13(木) 20:24:40.31
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/16(日) 17:03:16.07
カオス海外いかんのけ？
筋トレ中？
筋トレ中？
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/18(火) 14:20:29.31
黒瀬が二日前に逃亡してたという情報流れてるな
真偽は定かではないが
真偽は定かではないが
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/18(火) 16:42:54.10
論文発表が急遽取り下げになった
何やらかしたんだ？
何やらかしたんだ？
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/19(水) 06:41:22.23
黒瀬陽平の遺した最大の功績は
村上隆にツイッターの使い方を教えた事だな
村上隆にツイッターの使い方を教えた事だな
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 03:46:39.05
先端は制作系でありながら学術系でもあるので、博士号の価値は高いんだけどな。
はたして彼は自覚しているのか。
はたして彼は自覚しているのか。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 12:31:37.98
村上や東のオタクにコミットして絡まれる事で知名度を得る手法は
同系列の後続の競合はマイナスイメージだけになるので市場が育たないんだよな
炎上によって市場を萎縮縮小させる事で自身以外の後続を切る手法なのに
同型列の人が同調したり、手法を批判したりしないのが不思議だ
同系列の後続の競合はマイナスイメージだけになるので市場が育たないんだよな
炎上によって市場を萎縮縮小させる事で自身以外の後続を切る手法なのに
同型列の人が同調したり、手法を批判したりしないのが不思議だ
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 12:46:44.86
自分を例にして炎上を批判する事でアリバイ作りをしてるにしても
市場を広げる事より、お山の大将であれる事を優先させる彼らについてくのがわからん
焼け畑農業を我先に行うそれについて、そろそろ内部からも批評したほうがいいんでないかねえ
市場を広げる事より、お山の大将であれる事を優先させる彼らについてくのがわからん
焼け畑農業を我先に行うそれについて、そろそろ内部からも批評したほうがいいんでないかねえ
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 13:13:35.70
多分ポストポッパーズから黒瀬加入カオスラウンジになった時点で文句言える人は全員やめてんだと思う
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 15:39:58.32
サブカル系作家や作品が上手く宣伝等で乗れないのは焼き畑農場の弊害。
ジャンルとしての印象で見られるのでカオス周辺だけの話じゃない訳で
炎上による悪名含めた知名度向上の弊害は周辺にこそ大きい
サブカル版宅八郎って感じなので、言及すら嫌な人もいると思うけども
ジャンルとしての印象で見られるのでカオス周辺だけの話じゃない訳で
炎上による悪名含めた知名度向上の弊害は周辺にこそ大きい
サブカル版宅八郎って感じなので、言及すら嫌な人もいると思うけども
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/25(火) 23:46:07.98
はるしにゃん氏もなかなかゲスい
扇動した人を批判する為に扇動してる感が強い
態度と状況の積み重ねでインパクトを狙い、仮に炎上を誘発させる結果になっても
積み重ねた状況をわざとバラして、一つずつを例に上げて炎上を批判し被害者としての保身を固める
よくある手法だけど性格悪いなあ〜
扇動した人を批判する為に扇動してる感が強い
態度と状況の積み重ねでインパクトを狙い、仮に炎上を誘発させる結果になっても
積み重ねた状況をわざとバラして、一つずつを例に上げて炎上を批判し被害者としての保身を固める
よくある手法だけど性格悪いなあ〜
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/26(水) 02:38:02.57
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/26(水) 03:01:46.33
買いかぶってるところ悪いがはるしにゃん氏とやらはこれ上祐に心酔してるぞ
「オウム」と「ひかりの輪」を分けてるのが何よりの証明だ
ついでに言うと客観視もできなくなってきてる
あのインタビューは批判的分析的に考察なんて言えない
オウムの批判をしたのは上祐が先、そして上祐は「オウム真理教」は批判しても「麻原」は避けているんだからな
「オウム」と「ひかりの輪」を分けてるのが何よりの証明だ
ついでに言うと客観視もできなくなってきてる
あのインタビューは批判的分析的に考察なんて言えない
オウムの批判をしたのは上祐が先、そして上祐は「オウム真理教」は批判しても「麻原」は避けているんだからな
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/26(水) 13:18:37.06
いやいや
自分ではオウムや光の輪には組みしてないと思ってると思うがね
オウム事件当時、擁護していたジャーナリストの感覚と同じで
大勢が批判する対象の逆張りで、客観的な俺スゲエに酔ってる状態なだけでしょ
何者かになりたい症候群の困ったちゃんが、ゲスい方法取ってるだけだと思うがねえ
自分ではオウムや光の輪には組みしてないと思ってると思うがね
オウム事件当時、擁護していたジャーナリストの感覚と同じで
大勢が批判する対象の逆張りで、客観的な俺スゲエに酔ってる状態なだけでしょ
何者かになりたい症候群の困ったちゃんが、ゲスい方法取ってるだけだと思うがねえ
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/26(水) 22:04:22.60
第三者的立場でカッコつけてたはずが気が付いたら取り込まれてましたテヘペロ☆
…な未来しか見えないんですけど
炎上にしたって体張りすぎで何も残らないどころかマイナスなイメージだけ確立するぞ
まぁご本人に興味はないし勝手にすれば良いけどさ
しかし黒瀬の話題性はどんどん希薄になるな
…な未来しか見えないんですけど
炎上にしたって体張りすぎで何も残らないどころかマイナスなイメージだけ確立するぞ
まぁご本人に興味はないし勝手にすれば良いけどさ
しかし黒瀬の話題性はどんどん希薄になるな
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/27(木) 01:12:02.44
どうみてももう取り込まれてるとしか…
宗教たマルチにハマってる人の言動まんまじゃん
宗教たマルチにハマってる人の言動まんまじゃん
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/27(木) 11:04:35.22
注目されやすい対象でアンチを挑発して過剰な拒否反応を批判する
というのならカオスラウンジもオウムも両方当てはまるのか
書き手の人選が編集の思惑だけど、思惑の色濃く出る同人は尚更な訳で
というのならカオスラウンジもオウムも両方当てはまるのか
書き手の人選が編集の思惑だけど、思惑の色濃く出る同人は尚更な訳で
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/27(木) 11:16:04.60
物議を醸した事に対して、もう一度煽ってマッチポンプ的に物議を醸したいんだと思う
カオス信者なのかオウム信者なのか、両方なのかは分からないけど
いかに被害者的に振る舞えるか、という面から批判したいんだと思うけどなあ
カオス信者なのかオウム信者なのか、両方なのかは分からないけど
いかに被害者的に振る舞えるか、という面から批判したいんだと思うけどなあ
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/27(木) 11:22:46.43
オウムもカオスも、自分達以外への社会性のなさで問題化した訳で
責任転嫁する為には、社会への批判という形に落としこみたい、というのがあるんじゃないかね
責任転嫁する為には、社会への批判という形に落としこみたい、というのがあるんじゃないかね
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/04/26(金) 00:22:15.85
黒瀬陽平
・東京藝術大学大学院美術研究科先端芸術表現専攻修士課程修了
・高知県の県展で高校1年生のときに最年少入選
・高知県の県展で高校3年生のときには洋画、デザイン、立体の3部門を「制覇」
・スポーツも万能。バレーボールでエース、キャプテンだった。中学の時は県代表にまでなっている。
・顔も結構かっこいい。年収も高い。まさに完璧超人。
・東京藝術大学大学院美術研究科先端芸術表現専攻修士課程修了
・高知県の県展で高校1年生のときに最年少入選
・高知県の県展で高校3年生のときには洋画、デザイン、立体の3部門を「制覇」
・スポーツも万能。バレーボールでエース、キャプテンだった。中学の時は県代表にまでなっている。
・顔も結構かっこいい。年収も高い。まさに完璧超人。
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小幡はそろそろ定年だな。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
もうやめたよBBA
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
>>400
ロンダ前の京都造形大卒（偏差値４０代）を隠すなよ…
ロンダ前の京都造形大卒（偏差値４０代）を隠すなよ…
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/28(月) 06:12:41.64
twitter再開したのか
匿名批判はいいけど匿名でない元メンバーとの対話は組んで欲しいね
炎上に至る黒瀬言動の自己肯定じゃ２年前と変わらん
誰がどう見ても炎上を演出しようとして失敗した結果がこれなんだし
アンチのせいで活動が縮小したのではなく黒瀬のせいで、と考えてる奴ぁ多い
匿名批判はいいけど匿名でない元メンバーとの対話は組んで欲しいね
炎上に至る黒瀬言動の自己肯定じゃ２年前と変わらん
誰がどう見ても炎上を演出しようとして失敗した結果がこれなんだし
アンチのせいで活動が縮小したのではなく黒瀬のせいで、と考えてる奴ぁ多い
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/05(火) 10:58:01.10
早くも喋らなくなったな…
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 02:18:57.37
単著たのしみだな
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/15(金) 18:47:47.59
今んとこ短所しか見当たらないけどな
チキン地蔵には暴露本も期待できないし
チキン地蔵には暴露本も期待できないし
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 06:35:39.20
身内にも黒瀬洋平て書かれててワロタ
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 19:45:32.41
単著はどうやって今までの言動の帳尻を合わせるのか楽しみだけどな
炎上前のユリイカ思想地図あたりの対談内容と、東の補強としての言動、炎上語の言動とで筋が通ってない訳で
お前その場しのぎで何も考えてないじゃねえか、という言動でも、感情的な脊髄反論でもない
東も関係ない単独で一本筋の入った内容での著作は正直に読みたい所
炎上前のユリイカ思想地図あたりの対談内容と、東の補強としての言動、炎上語の言動とで筋が通ってない訳で
お前その場しのぎで何も考えてないじゃねえか、という言動でも、感情的な脊髄反論でもない
東も関係ない単独で一本筋の入った内容での著作は正直に読みたい所
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/11/16(土) 19:55:24.09
その時、整合性が取れない点は多々出てくるから、その時こそ間違いだった点を修正し自省する所を外に見せられる最後のチャンスかと思う
動ポモ書いてないんだから東には絶対になれない。プロジェクトとしてのカオスラウンジは失敗した。
ではどうするか、だよ
動ポモ書いてないんだから東には絶対になれない。プロジェクトとしてのカオスラウンジは失敗した。
ではどうするか、だよ
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/03(火) 03:43:22.15
ペテン師のなりそこないだなあ
最低だ
最低だ
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/06(金) 16:54:33.46
なんかこう、０年代とかいうサブカル批評文化的なあれにたいして
３１１でみんなが完全に興味を失ったことに気付いてなさそうなのが痛い
まだ東は、うまくいっているかは別にして、もがいているところはあるけど
黒瀬はもうどうしようもない
３１１でみんなが完全に興味を失ったことに気付いてなさそうなのが痛い
まだ東は、うまくいっているかは別にして、もがいているところはあるけど
黒瀬はもうどうしようもない
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/06(金) 22:03:27.54
東はゲンロンの会費と小説の印税で
ひと財産つくろうとしてるけど
あれは上手くいくの？金銭収入的に
ひと財産つくろうとしてるけど
あれは上手くいくの？金銭収入的に
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/07(土) 18:01:48.08
会員数は2000会費平均1.5万くらいと予想して、年間3000万程
会報や発送等の原価が3割程度として、年間2000万程度の収益
ここから事務所家賃人件費を引くと、1000万弱程度は浮く計算
ただ、この1000万はカフェで消化してるんじゃないか?
会報や発送等の原価が3割程度として、年間2000万程度の収益
ここから事務所家賃人件費を引くと、1000万弱程度は浮く計算
ただ、この1000万はカフェで消化してるんじゃないか?
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/07(土) 19:33:55.50
ゲンロンの、こういった会費的な支出を行う顧客を一定人数確保している点
会費収益で数百万規模の予算の企画を、気に入られれば可能だという点
予算は無い状態でも、優良顧客へのアプローチをロハで行える点
こういった点に上手くぶら下がったのがカオスラウンジ
結果はCASHIのみで、それ以外の結果を担保出来ない（バーター不能）なら、いつかキレられると思う
会費収益で数百万規模の予算の企画を、気に入られれば可能だという点
予算は無い状態でも、優良顧客へのアプローチをロハで行える点
こういった点に上手くぶら下がったのがカオスラウンジ
結果はCASHIのみで、それ以外の結果を担保出来ない（バーター不能）なら、いつかキレられると思う
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 08:00:36.86
あそこの出している本は今はあまり売れていない
あと思想界隈ではもう読まなくてよい人になってしまった
客層をインテリからちょい馬鹿やアートクラスタに変えてるんだよな
前に見たデータではあそこの会員の多くはIT土方で貧乏なんだとか
あと思想界隈ではもう読まなくてよい人になってしまった
客層をインテリからちょい馬鹿やアートクラスタに変えてるんだよな
前に見たデータではあそこの会員の多くはIT土方で貧乏なんだとか
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 10:39:24.80
元々思想書を読む人口は少ないから、フックとしてサブカルを繋げたんだろうけど
実際の漫画の作者や小説家を全くフックにせず、若者コミュニティーの方向だけに舵を切ったのは失敗だったと思う
今は時事社会をフックにしてるんだから、そこから無理して若者コミュやアートに繋げるのは散漫になるからやめといた方がいいと思う
実際の漫画の作者や小説家を全くフックにせず、若者コミュニティーの方向だけに舵を切ったのは失敗だったと思う
今は時事社会をフックにしてるんだから、そこから無理して若者コミュやアートに繋げるのは散漫になるからやめといた方がいいと思う
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 11:05:07.32
まあ経営的にはそうだよな
ただあの黒瀬の親分ってアル中っぽいし人格があれっぽいじゃん
だからジャリにちやほやされて飲んだくれたくてぶれたんじゃないかと思う
ただあの黒瀬の親分ってアル中っぽいし人格があれっぽいじゃん
だからジャリにちやほやされて飲んだくれたくてぶれたんじゃないかと思う
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 12:27:47.08
組織の上位体として、自説の補強と同時にコミュニティーの顧客化と宣伝媒体化を狙ったんだろうけど
炎上してからアート系コミュニティーが内へ閉じてしまい媒体的に扱えなくなった
東的には騙された形だけど、号令かけたのも自分なので、どうしようもない状態かもね
炎上してからアート系コミュニティーが内へ閉じてしまい媒体的に扱えなくなった
東的には騙された形だけど、号令かけたのも自分なので、どうしようもない状態かもね
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 12:52:29.27
東は頭いいのに、対談中でも酒飲むからな
もう半分ある中なんだろう
もう半分ある中なんだろう
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 13:09:27.91
元々は口下手なんだろうね
トークはまた別の才能だから、向いてない事をやる為に飲まないとやってられない部分はあると思う
本来は東を表にここまで出さず（社長だし）トークや知名度の映える人選でイベントを組んでくのが正道
現状は東に都合が良い事と、会社に都合が良い事の区別がついてないから黒瀬がポジションを守ってるんだと思う
トークはまた別の才能だから、向いてない事をやる為に飲まないとやってられない部分はあると思う
本来は東を表にここまで出さず（社長だし）トークや知名度の映える人選でイベントを組んでくのが正道
現状は東に都合が良い事と、会社に都合が良い事の区別がついてないから黒瀬がポジションを守ってるんだと思う
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 13:56:47.14
嫁が資本出してる喪服だからポジ保ってるだけじゃないの
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:09:46.19
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:14:59.67
それ（黒瀬喪服結婚）もあるだろうけど、確定情報じゃないので言及はしたくないけど
縁故にしたって人間関係の都合で会社の都合ではないからね
その人間関係で利益を生むなら重要だけど、黒瀬の会社への利益的貢献はマイナスでしょ？
縁故にしたって人間関係の都合で会社の都合ではないからね
その人間関係で利益を生むなら重要だけど、黒瀬の会社への利益的貢献はマイナスでしょ？
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:28:28.52
黒瀬とその周辺のゲンロンの企画だと、朗読系と残念部、絵画教室あたりかな？
企画本人達の文化祭的な楽しみ以外で会社の利点はゼロなんだけど
楽しい＝成功という短絡でしか業務を語れてない点で、会社が囲うリスクの方が高くなってしまっている訳で
企画本人達の文化祭的な楽しみ以外で会社の利点はゼロなんだけど
楽しい＝成功という短絡でしか業務を語れてない点で、会社が囲うリスクの方が高くなってしまっている訳で
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:40:29.15
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:42:00.05
例えばモエジャパンは、コアコンテンツのでんぱ組をゲンロンカフェで展開しない
利益ベースで考えたら企画協力は会社として本腰では行えない、というスタンスをはっきりさせてるのは普通の感覚なんだけど
会社の都合より人間関係が上位に来てしまっているのが今のゲンロンと東なのかな
利益ベースで考えたら企画協力は会社として本腰では行えない、というスタンスをはっきりさせてるのは普通の感覚なんだけど
会社の都合より人間関係が上位に来てしまっているのが今のゲンロンと東なのかな
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:47:33.29
ゲンロン作る前は、仲良くしておいた方がいい人に対しても、
真っ向から対立することをいとわないところがあったけどな
ゲンロンを作って東は牙を抜かれてしまった
真っ向から対立することをいとわないところがあったけどな
ゲンロンを作って東は牙を抜かれてしまった
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:55:34.97
本当はゲンロンと東を付かず離れずにしておく事がよかったし、本人が全面に出る状況は異常なんだよ
恐らくそういった意味で本来黒瀬に期待されてたのは
カオスラアートコミュニティの維持拡大、コミュニティを媒体化した広報と宣伝、そのコミュニティを使った他コミュニティとの交流
そういった人を何人か作る事で、東とゲンロンを良い距離に出来る筈だった
恐らくそういった意味で本来黒瀬に期待されてたのは
カオスラアートコミュニティの維持拡大、コミュニティを媒体化した広報と宣伝、そのコミュニティを使った他コミュニティとの交流
そういった人を何人か作る事で、東とゲンロンを良い距離に出来る筈だった
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 14:57:22.67
西さんをを過大評価しすぎじゃないかな
一度放送見てみるといい
酔っぱらいが下品にわめいてるだけ
一度放送見てみるといい
酔っぱらいが下品にわめいてるだけ
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 15:04:15.50
ところが、コミュニティの崩壊、コミュニティ間の紛争、閉じこもる事での非媒体化、という真逆を個人のプライド優先で黒瀬は行ってしまった
さらに、それを行った黒瀬を身近に置く事で、会社組織の何を重視するかという規律をも失ってしまった
だからこそ東が全面に出ざるを得ない状況を作り出してしまったんでは？というのが個人的感想
さらに、それを行った黒瀬を身近に置く事で、会社組織の何を重視するかという規律をも失ってしまった
だからこそ東が全面に出ざるを得ない状況を作り出してしまったんでは？というのが個人的感想
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 15:25:23.91
東は会社を作る前から合コン放送とか飲み会放送やっていたよ
あと元々は濱野や李とかとの合同会社だったのに全員になんだかんだ因縁つけて追い出したのが現状よ
あと元々は濱野や李とかとの合同会社だったのに全員になんだかんだ因縁つけて追い出したのが現状よ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 15:27:08.45
分析してる人はすごく良い人なんだと思う
ただあの豚さんは出たがりで銭ゲバ
黒瀬については正しいような気もするよ
ただあの豚さんは出たがりで銭ゲバ
黒瀬については正しいような気もするよ
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 15:38:49.58
東はこのままだとじり貧だっていう危機感があったんだろ。
それで、生きのこりをかけてゲンロン作ったんだとおもう
それで、生きのこりをかけてゲンロン作ったんだとおもう
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 16:00:06.48
銭ゲバというより「成功者」への渇望があるんだと思う
だから「失敗」をどんなに小さくても非常に嫌悪し恐れ認めないんじゃないかなと
そういった感覚は黒瀬にも受け継がれてるから
組織体を念頭に置いて損切りが出来ない体質にゲンロンもカオスラウンジもなってるんだと思う
だから「失敗」をどんなに小さくても非常に嫌悪し恐れ認めないんじゃないかなと
そういった感覚は黒瀬にも受け継がれてるから
組織体を念頭に置いて損切りが出来ない体質にゲンロンもカオスラウンジもなってるんだと思う
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 17:35:07.03
東は早稲田の大学院に潜り込めた時点で
大学教員の方向で腹を決めるのが常道だったと
誰もが思ってるはず。
大学の道を捨てたのは事情や適正があるんだろうけど
今のあれに会費払い続けたり対談みるのに
３０００円払うほどの市場価値は本当に無いと思う
大学教員の方向で腹を決めるのが常道だったと
誰もが思ってるはず。
大学の道を捨てたのは事情や適正があるんだろうけど
今のあれに会費払い続けたり対談みるのに
３０００円払うほどの市場価値は本当に無いと思う
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 18:02:13.74
追認以外認められないファンクラブ化してしまうと、良い題材で書籍化しても、他コミュニティが誉め難くなって売上にも影響してしまう
そこで本当は離れた所から宣伝媒体としての他コミュニティ＝pixivゲイサイニコニコ宇野藤田だったりがいると良かった
（お互いにいいよね、と言い合ったり軽く紹介する程度の緩い関係で十分）
黒瀬と同調した東がブッタギリまくって殆ど残ってないので最後に残った津田は死守しないと
そこで本当は離れた所から宣伝媒体としての他コミュニティ＝pixivゲイサイニコニコ宇野藤田だったりがいると良かった
（お互いにいいよね、と言い合ったり軽く紹介する程度の緩い関係で十分）
黒瀬と同調した東がブッタギリまくって殆ど残ってないので最後に残った津田は死守しないと
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/08(日) 19:35:00.77
東はツイッターで、昨日文芸誌で郵便的についての対談したけど
内容が酷過ぎたから掲載やめてくれって泣きついたって言ってたな
多分、ぼろくそに言われて反論できなかったんだろうな
内容が酷過ぎたから掲載やめてくれって泣きついたって言ってたな
多分、ぼろくそに言われて反論できなかったんだろうな
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 01:20:06.51
大澤信亮は東を批判してる人で藤田直哉とかの著書を文芸誌で褒めてる人
だから鼎談で大澤に批判されて逆ギレして文芸誌の掲載をキャンセルしたんでしょ
だから鼎談で大澤に批判されて逆ギレして文芸誌の掲載をキャンセルしたんでしょ
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 01:30:02.60
>>436
適正の問題はあったみたいね
早稲田でゲンロンに出入りしてる子分のような若いのをひきつれていたりしたらしいし
問題おこしたんじゃないかな
あのコンテンツに３０００円を払う価値がないのは同意だなあ
もたないでしょ
適正の問題はあったみたいね
早稲田でゲンロンに出入りしてる子分のような若いのをひきつれていたりしたらしいし
問題おこしたんじゃないかな
あのコンテンツに３０００円を払う価値がないのは同意だなあ
もたないでしょ
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 09:43:20.69
宇野や濱野とは金でもめて北田や藤田とは倫理でもめた
残ってるのは搾りかすと津田と渋谷ぐらい？
残ってるのは搾りかすと津田と渋谷ぐらい？
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 09:57:35.61
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 11:03:15.10
すっかり東スレにｗ
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 13:33:10.85
黒瀬はどちらが否定しようとも既に東とセットで捉えられてるから仕方ないけど
どちらにとっても不幸な事だと思う
どちらにとっても不幸な事だと思う
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 13:48:39.02
二人揃ったときにプラスな話題には決してならず双方のマイナス面を補強し合う間柄になってしまっている
お互いに切る訳にはいかないと感じてしまっている点が奇妙な状態で
本来は村上を切らせた結果を黒瀬は出さなければならないんだけど、その点について東も強く言わない
展示で回答するなら今回の展示は東を納得させる事が出来る展示なのかどうかって所か
お互いに切る訳にはいかないと感じてしまっている点が奇妙な状態で
本来は村上を切らせた結果を黒瀬は出さなければならないんだけど、その点について東も強く言わない
展示で回答するなら今回の展示は東を納得させる事が出来る展示なのかどうかって所か
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 14:24:23.04
共通敵としてアンチがいるからこそ、弱みを見せないという点のみでお互いに肯定し結びついてるので
負けの象徴であるアンチがいる限り過去を肯定する現状は続くし
失敗を相手が認めない限りアンチは批判を続けるんだろうと思う
失敗＝負け、ではない事として捉えられれば、ひっくり返る事は無くとも収束はすると思うけども
負けの象徴であるアンチがいる限り過去を肯定する現状は続くし
失敗を相手が認めない限りアンチは批判を続けるんだろうと思う
失敗＝負け、ではない事として捉えられれば、ひっくり返る事は無くとも収束はすると思うけども
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/09(月) 15:01:39.50
アンチに意識が行き過ぎて、悪いほう悪いほうに言ってる気がするな
東も、黒瀬も
東も、黒瀬も
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 01:24:35.21
東は実績はあるが黒瀬は無いからね
比べられないよ
黒瀬は若いのに狡猾さばかりが目についてどうもなあ
比べられないよ
黒瀬は若いのに狡猾さばかりが目についてどうもなあ
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 05:56:02.66
黒瀬のキュレーションした新しい展示酷いな…
話題にもなっていないが落ちぶれたもんだ
話題にもなっていないが落ちぶれたもんだ
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 07:24:17.22
最初から身内以外相手にしてなかったんだから当然でしょ
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 07:52:13.25
？
クローズドな展覧会って事？
それは出展メンバーの総意なの？
見た感じはそうではないと思うし、対アンチへの言動としても軽々しい発言だと思う
黒瀬にとって東の反応が重要だという感覚は持ってると思うけども
クローズドな展覧会って事？
それは出展メンバーの総意なの？
見た感じはそうではないと思うし、対アンチへの言動としても軽々しい発言だと思う
黒瀬にとって東の反応が重要だという感覚は持ってると思うけども
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 11:09:28.65
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 11:55:54.72
ネ申だやばいだと少ない語呂で身内が褒めてたのが
ちょっと突っ込まれたら単語なくて反論返せないのが黒瀬だしな
マッチョにキレて黙らせるしかもう出来ないんだろ
ちょっと突っ込まれたら単語なくて反論返せないのが黒瀬だしな
マッチョにキレて黙らせるしかもう出来ないんだろ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 12:40:17.44
もう身内しか来ないのに身内に批判されてブーメラン投げてんだからな
しかもマジでくそな物言いなんだよね
腐ってる
こ汚いノボリ旗はなんのジョーク？
しかもマジでくそな物言いなんだよね
腐ってる
こ汚いノボリ旗はなんのジョーク？
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/10(火) 23:51:31.13
身内にダメ出しされて惨めに噛み付く辺りを見るとマジに終わりが近いんじゃないかと
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/11(水) 11:51:07.10
【藝大博士課程】
黒瀬陽平 『実はぼくも当初は、（博士論文を）どうせならちゃんとアカデミックな形式で全部書こうと思っていたんですが、途中で諦めたんです』
【寺山修司研究】
http://togetter.com/li/601411
まだ審査中だというのに豪気だな
黒瀬陽平 『実はぼくも当初は、（博士論文を）どうせならちゃんとアカデミックな形式で全部書こうと思っていたんですが、途中で諦めたんです』
【寺山修司研究】
http://togetter.com/li/601411
まだ審査中だというのに豪気だな
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/11(水) 19:39:14.82
止めたんじゃなくて諦めたんだ、逃げたんだ
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/11(水) 19:41:34.93
まとめタイトルになってる言い訳見ただけで駄目な奴ってすぐ分かるから酷い
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/11(水) 22:42:10.97
自らカスメンバー内にkawanoikimono がいるってバラしてるじゃねーか
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/11(水) 23:35:56.51
川の生き物ってアンチの自演らしいぞ
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 00:21:20.20
なんでもアンチアンチ言い出すのは末期の証拠
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 04:18:23.95
ピーキーな意見を例にしてカテゴライズするのは今のところ一番安易な方法だからね
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 10:51:24.25
>>460
繋がっていた人間関係からそれは絶対にない
繋がっていた人間関係からそれは絶対にない
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 10:54:14.23
カオス関係者たちと連絡もしてたし本人確定
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 11:48:15.35
鍵アカウントはさすがに本人
知り合いのみの場であるので、より強いポーズを崩せなかった面があった
そういったコミュニティー内の態度を外様でも崩せないのは社会感覚の鈍さでもあると思う
知り合いのみの場であるので、より強いポーズを崩せなかった面があった
そういったコミュニティー内の態度を外様でも崩せないのは社会感覚の鈍さでもあると思う
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 11:58:01.48
そういった態度こそがアーティストたらしめると考えてる節もあるので加速する部分はあるし
アッパー周辺のロワーがロワーに対して取る態度、は必要以上に攻撃的になるのも合わせると余計に加速する訳で
アッパー周辺のロワーがロワーに対して取る態度、は必要以上に攻撃的になるのも合わせると余計に加速する訳で
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/12(木) 12:01:02.31
基本的にコミュニケーション手段が塾講師なんだよ…
社会常識ないと言われる一般教師に輪をかけて酷い
社会常識ないと言われる一般教師に輪をかけて酷い
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/13(金) 09:06:24.35
そうねー
強いポーズっても知的弱者にしか通用しない虚栄なんだけどな
鍵の中は根拠の無い悪口だらけだったし
強いポーズっても知的弱者にしか通用しない虚栄なんだけどな
鍵の中は根拠の無い悪口だらけだったし
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/13(金) 12:58:10.79
口だけ番長な所を周りはもっと突っ込んであげないと直らないんだがなあ
坂上がマンガとアートの理論と実践を同時に教える方法は確立されていない、という黒瀬話を感心しきりで上げてるけど
黒瀬のジェネシスラウンジ（電撃GENESISSのカオスラウンジの連載）を一目でも見れば
お前が何言ってんの？って話にちゃんと繋げられるし
そこから打ち切られたGENESISS連載の問題点も未来志向で語れる筈
問題点を問題点として語れず、腫れ物に触れる様に黒瀬と語るのは本当は本人の為にならないのに
坂上がマンガとアートの理論と実践を同時に教える方法は確立されていない、という黒瀬話を感心しきりで上げてるけど
黒瀬のジェネシスラウンジ（電撃GENESISSのカオスラウンジの連載）を一目でも見れば
お前が何言ってんの？って話にちゃんと繋げられるし
そこから打ち切られたGENESISS連載の問題点も未来志向で語れる筈
問題点を問題点として語れず、腫れ物に触れる様に黒瀬と語るのは本当は本人の為にならないのに
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/13(金) 13:59:55.49
理論と実践の結果がGENESISSラウンジであり全く上手くいかなかった
それこそ現状のアートとマンガの剥離の実証であり、だからこそ研究が必要である
という方向に持っていけるなら良いんだが
「失敗」を認めないのが難しい
それこそ現状のアートとマンガの剥離の実証であり、だからこそ研究が必要である
という方向に持っていけるなら良いんだが
「失敗」を認めないのが難しい
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/13(金) 14:07:46.28
同じくらいの立場の人に突っ込まれると居丈高になって自己肯定しか出来なくなるし
上の立場の人に突っ込まれると煙に巻いて自己肯定しようとするので
ちょっと上の伊藤で、今回宣伝等の負い目もある状態でのトークイベントでどうなるのか、って所だがさて...
上の立場の人に突っ込まれると煙に巻いて自己肯定しようとするので
ちょっと上の伊藤で、今回宣伝等の負い目もある状態でのトークイベントでどうなるのか、って所だがさて...
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/13(金) 23:18:24.41
東浩紀にぶっ叩かれて
他の連中のやる事無くなっちゃったけどこれからのトークどうするの
他の連中のやる事無くなっちゃったけどこれからのトークどうするの
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 00:56:59.25
自分の本の話なのに東の方が語れる
むしろ著者自身の説明を否定して上から解説乗っけてくってねぇ・・・
むしろ著者自身の説明を否定して上から解説乗っけてくってねぇ・・・
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 01:06:35.89
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 01:17:07.21
結局何人北の？前売りは２０人くらいさばけたらしいけど
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 01:24:38.77
20いたかなあ？
15ｰ6程度に見えたけど数えてはいないのでなんとも
15ｰ6程度に見えたけど数えてはいないのでなんとも
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 09:06:16.42
アンチは５人
信者は13人
って言っておけばだいたい合ってる
カオスラウンジって今はそんな団体
信者は13人
って言っておけばだいたい合ってる
カオスラウンジって今はそんな団体
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 11:51:58.86
アンチというか黒瀬どうなのよ？って人はいるけどな
東のも意訳すれば
炎上で黙る出来なくなるなら宣言の修正なり撤回なりが必要だけど、それってカオスラウンジじゃなくなるよね？
といった感じだったし
東のも意訳すれば
炎上で黙る出来なくなるなら宣言の修正なり撤回なりが必要だけど、それってカオスラウンジじゃなくなるよね？
といった感じだったし
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 11:58:17.36
炎上理由そのものの批判と違って、炎上後の態度対応の批判だと、シンパもアンチも疑問形なんだよね
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 12:47:10.06
一度死んで生まれ変わったし…
いま２周目だし…
で
納得する奴居ると思ってるところがすごい
いま２周目だし…
で
納得する奴居ると思ってるところがすごい
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 13:45:28.80
二週間回り始める時に被害者面して因縁つけたりイベントで、口ごもる、疲れた、途中退場
何週空回りするんだよ
アホ
何週空回りするんだよ
アホ
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 14:27:37.22
社会への問いかけだけをしたいので、加害的に語るか被害的に語るか、どちらになるのかは黒瀬にとって重要じゃなくなってる
騒動屋と変わらなくなる前に物議を醸す目的以外で、一本芯の通ったものを見たかったよ
騒動屋と変わらなくなる前に物議を醸す目的以外で、一本芯の通ったものを見たかったよ
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 14:34:56.15
二周目は東の設定した黒瀬を演じ続けるしか息出来ないから無理や
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 14:42:50.33
東が気分いいだけの設定＝東論の補強と追認を公衆で言わせる事の出来る設定だと思うけど
それだけだと黒瀬に耳を傾ける必要がないので、スピーカーにもならなくなるんじゃないか？
それだけだと黒瀬に耳を傾ける必要がないので、スピーカーにもならなくなるんじゃないか？
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 14:53:35.84
畑の違う所からの補強と追認だからこそ客層が違うという面でスピーカーたりえた訳で
これなら村上傘下で
村上「玄米茶って奴がこう言ってるけどどうなんだよあああん？」
黒瀬「東的オタコミット論で言えば言われて当然であるので既定路線、炎上上等です」
東「スケープゴートにすんなよ黒瀬！おあしす！」
というプロレスを続けていた方が良かったのではないか
これなら村上傘下で
村上「玄米茶って奴がこう言ってるけどどうなんだよあああん？」
黒瀬「東的オタコミット論で言えば言われて当然であるので既定路線、炎上上等です」
東「スケープゴートにすんなよ黒瀬！おあしす！」
というプロレスを続けていた方が良かったのではないか
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/14(土) 14:56:22.85
批判に対して、批判そのものを批判する現状だとどうついていって良いかわからん
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/17(火) 07:12:54.72
もうダメねマジで
hainu_vele
カオスラウンジのリトルアキハバラ行ってきた。単刀直入に言えば、
悪い意味で大学の学祭みたいな内輪ノリ全開の雰囲気で、
オタクというかニコ生界隈の「表現」がダメな人にとっては醜悪でしかない「キッチュ」が雑然と並べられているだけ。梅ラボ作品も場の雰囲気に埋もれていた。友達が展示してなければ行ったことを後悔するレベル。みどり荘そのものは廃墟マニアの興味を惹くイイ塩梅。
http://instagram.com/p/h8GqVbF8Eo/#
https://twitter.com/Hainu_Vele/status/412169079144062976
hainu_vele
カオスラウンジのリトルアキハバラ行ってきた。単刀直入に言えば、
悪い意味で大学の学祭みたいな内輪ノリ全開の雰囲気で、
オタクというかニコ生界隈の「表現」がダメな人にとっては醜悪でしかない「キッチュ」が雑然と並べられているだけ。梅ラボ作品も場の雰囲気に埋もれていた。友達が展示してなければ行ったことを後悔するレベル。みどり荘そのものは廃墟マニアの興味を惹くイイ塩梅。
http://instagram.com/p/h8GqVbF8Eo/#
https://twitter.com/Hainu_Vele/status/412169079144062976
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 08:11:02.64
高橋コレクションとかみんな何に騙されてたのか目が眩んでたのか…
自分たちが見たことのないアニメ文化の奔流に押し流されたのか…
ぶっちゃけ今のが正当な評価だよね
自分たちが見たことのないアニメ文化の奔流に押し流されたのか…
ぶっちゃけ今のが正当な評価だよね
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 09:37:37.86
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 12:16:15.91
というハレの場を成立させた事は高評価だけどな
祭の存続に必要な事務や管理、渉外をアート無敵的に疎かにした点と
祭りではなく自分の屋台だけが価値があるとして、祭り運営を拒否した点かな
祭りを存続させる為の地味な作業は「祭り」的でないという当たり前の事がわからなかったからとも言える
祭の存続に必要な事務や管理、渉外をアート無敵的に疎かにした点と
祭りではなく自分の屋台だけが価値があるとして、祭り運営を拒否した点かな
祭りを存続させる為の地味な作業は「祭り」的でないという当たり前の事がわからなかったからとも言える
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 12:36:06.48
渉外は自分は正しいとだけ言う事ではないしね
アーティストとしてのポーズの固執は、社会的対応が出来なくなるまで増長させた周りの責任もあるのかな
アーティストとしてのポーズの固執は、社会的対応が出来なくなるまで増長させた周りの責任もあるのかな
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 12:37:33.89
渉外は自分は正しいとだけ言う事ではないしね
アーティストとしてのポーズの固執は、社会的対応が出来なくなるまで増長させた周りの責任もあるのかな
アーティストとしてのポーズの固執は、社会的対応が出来なくなるまで増長させた周りの責任もあるのかな
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 13:25:14.80
ちなみに一番成功した破滅ラウンジは村上に売り払い
メンバーには一銭も払わずにギークどもと決別している
メンバーには一銭も払わずにギークどもと決別している
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 15:22:15.97
金に汚いのと虚言がね…
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 17:17:55.79
金に汚くてもアート活動含めた商才ありゃ客や同業や取引先は文句ないよ
あれは金に汚いんじゃなく商才以前の問題で、地位や知名度ある人に異常に執着するけど
地位や知名度低い人を取引先であっても異常に見下してあり得ない対応しかしないだけかと
あれは金に汚いんじゃなく商才以前の問題で、地位や知名度ある人に異常に執着するけど
地位や知名度低い人を取引先であっても異常に見下してあり得ない対応しかしないだけかと
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 17:21:17.90
騒動で100人越の人材と300人越の取り巻きを失ったとき
「新しいタコツボを作らねば」とのたまった男
「新しいタコツボを作らねば」とのたまった男
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 17:21:37.81
だからギークハウス系への金銭を払わないのは、金に汚いってよりも
参加させてやったくらいの感覚で、払う必要を本気で感じてないだけなんじゃないかと
参加させてやったくらいの感覚で、払う必要を本気で感じてないだけなんじゃないかと
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/18(水) 18:01:43.16
騒動で100人越の人材と300人越の取り巻きを失ったとき
「新しいタコツボを作らねば」とのたまった男
「新しいタコツボを作らねば」とのたまった男
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 17:53:26.20
卒業制作で他人の写真を引用記さないでかなりまんま使用したってツイッターで検証されてる…
せめて作れよ…
せめて作れよ…
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 18:36:10.49
他人の権利は踏みにじる自らの権利は声高に主張するダブルスタンダードが基本姿勢だから
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 19:10:43.61
こんなのでよく30まで生きてこられたもんだな
食べる部分のない家畜を飼い続けてるブタミマンもよく続けられるよ
食べる部分のない家畜を飼い続けてるブタミマンもよく続けられるよ
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 19:53:30.27
ねぇねぇ現アって何勉強したら詳しくなるの？
歴史？ アーチスト？ コンセプト？ これまでの作品？ 相場？ 駄客のだまし方？
歴史？ アーチスト？ コンセプト？ これまでの作品？ 相場？ 駄客のだまし方？
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/19(木) 19:57:57.07
東氏が、利がないのに切らないのは見栄と責任の両方だろな
正直相当持ち上げてるんだし、そろそろ結果出さないとマズいけど無理っぽそうな予感が
下級社員の経験なりの下積みで人間磨かないと社会に出られなくなるタイプ
モエジャパンならギリでプライド保ちつつ下積み出来ると思うが難しいだろな
正直相当持ち上げてるんだし、そろそろ結果出さないとマズいけど無理っぽそうな予感が
下級社員の経験なりの下積みで人間磨かないと社会に出られなくなるタイプ
モエジャパンならギリでプライド保ちつつ下積み出来ると思うが難しいだろな
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 03:45:52.33
もふくちゃんの利があるから切らないよ
別れたら知らないけど
別れたら知らないけど
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 06:07:03.00
もふくだけだよね＞東がきらない理由
出資者なんだもん
出資者なんだもん
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 10:56:37.00
本当ならそれも理由だろうけど出資者でも過去に会社から追い出してたりするし
超イエスマンだから、社員ではないので給与無いから、切るとアンチに負けた感覚になるから
っつうワンマンっぽい理由もあるんじゃないかな
超イエスマンだから、社員ではないので給与無いから、切るとアンチに負けた感覚になるから
っつうワンマンっぽい理由もあるんじゃないかな
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 11:32:43.85
話きっちゃうけど黒瀬やっちゃったね
まあずっとやっちゃってるけどw
元画像
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=06-01-01-16-02
黒瀬の展示物（卒業制作と同じ）
@lie_: リトルアキハバラ展、日曜日に展示変え行われた後のサーバー室内展示。触れられないもの、残すべきものについて。 http://instagram.com/p/iF87nyTBwL/
まあずっとやっちゃってるけどw
元画像
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=06-01-01-16-02
黒瀬の展示物（卒業制作と同じ）
@lie_: リトルアキハバラ展、日曜日に展示変え行われた後のサーバー室内展示。触れられないもの、残すべきものについて。 http://instagram.com/p/iF87nyTBwL/
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 15:17:43.36
博士審査展での黒瀬陽平さんの引き延ばし写真作品の説明
「この作品は福島第一原発の制御室でネットに普通に上がってる画像を引き延ばした。
ネットに画像として残ってるがもう実際に行くことは出来ない。ネットにしか無い虚構を、
虚構の状態のまま拡張現実的に呼び出すというコンセプト」
むしろ卒業制作のキャプションで
極普通に事故後からずっと作業している制御室の説明に
もう行けないだのネットにしか無いだの
金輪際一切まったく完全に調べる気のないことしてるのって問題じゃね
「この作品は福島第一原発の制御室でネットに普通に上がってる画像を引き延ばした。
ネットに画像として残ってるがもう実際に行くことは出来ない。ネットにしか無い虚構を、
虚構の状態のまま拡張現実的に呼び出すというコンセプト」
むしろ卒業制作のキャプションで
極普通に事故後からずっと作業している制御室の説明に
もう行けないだのネットにしか無いだの
金輪際一切まったく完全に調べる気のないことしてるのって問題じゃね
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 15:58:57.39
んん？
これネットの拡張現実性を取り違えてる
これだとネットを書店や図書館や新聞のバックナンバーに変えても通じてしまう
これネットの拡張現実性を取り違えてる
これだとネットを書店や図書館や新聞のバックナンバーに変えても通じてしまう
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:05:35.99
博士審査展での黒瀬陽平さんの引き延ばし写真作品の説明
「この作品は福島第一原発の制御室でネットに普通に上がってる画像を引き延ばした。
ネットに画像として残ってるがもう実際に行くことは出来ない。ネットにしか無い虚構を、
虚構の状態のまま拡張現実的に呼び出すというコンセプト」
むしろ卒業制作のキャプションで
極普通に事故後からずっと作業している制御室の説明に
もう行けないだのネットにしか無いだの
金輪際一切まったく完全に調べる気のないことしてるのって問題じゃね
「この作品は福島第一原発の制御室でネットに普通に上がってる画像を引き延ばした。
ネットに画像として残ってるがもう実際に行くことは出来ない。ネットにしか無い虚構を、
虚構の状態のまま拡張現実的に呼び出すというコンセプト」
むしろ卒業制作のキャプションで
極普通に事故後からずっと作業している制御室の説明に
もう行けないだのネットにしか無いだの
金輪際一切まったく完全に調べる気のないことしてるのって問題じゃね
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:11:42.12
震災とネットを接続した論にしたいのは分かるけど
ネットの拡張現実の解釈の勘違いしてるし接続が甘すぎる
本気でヤバい
ネットの拡張現実の解釈の勘違いしてるし接続が甘すぎる
本気でヤバい
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:31:05.82
黒瀬君は言語化や単語化、作品化するのが苦手なので理想の単語を代弁してあげると
まず主題としては
40％ 原発の過去と未来(=東の意向)
20％ 都市と共犯になりうるアート(例=寺山演劇、東の意向)
20％ ネットの拡張現実性(例=ニコニコの字幕、ni_ka作品、googlemap等)
20％ ネットの現実への侵食(例=キックスターター、群馬ネタからのライトノベル発刊等)
以上を上記割合で盛り込んだ１作品を表現したかったったんだろう
まず主題としては
40％ 原発の過去と未来(=東の意向)
20％ 都市と共犯になりうるアート(例=寺山演劇、東の意向)
20％ ネットの拡張現実性(例=ニコニコの字幕、ni_ka作品、googlemap等)
20％ ネットの現実への侵食(例=キックスターター、群馬ネタからのライトノベル発刊等)
以上を上記割合で盛り込んだ１作品を表現したかったったんだろう
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:32:31.42
本来は疑似リアルタイム的な体験部分がネットの拡張現実の主題たるべきなんだけど
黒瀬君は安易に原発と接続させる為に致命的に解釈が甘くなってしまったんだろう
多分、東の顔色を伺いすぎて思考停止になってるが故
破滅で出来ていた事が自分でも分からなくなってる状態なのか
黒瀬君は安易に原発と接続させる為に致命的に解釈が甘くなってしまったんだろう
多分、東の顔色を伺いすぎて思考停止になってるが故
破滅で出来ていた事が自分でも分からなくなってる状態なのか
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:35:34.77
表の問題点は、思い付きと言語化製作能力の剥離
盛りすぎな主題と、それぞれの接合の甘さ、それぞれを単独で見た場合の完成度と説得力の低さ
裏の問題点としては、上記を指摘しても研究や反省はないという点と、博論は通ってしまうだろうという点
本当は出来ない事をやろうとしたガッツだけでは博士論文は通らないけど黒瀬の場合は通すだろう
猛省して欲しいけど猛省しないだろな
盛りすぎな主題と、それぞれの接合の甘さ、それぞれを単独で見た場合の完成度と説得力の低さ
裏の問題点としては、上記を指摘しても研究や反省はないという点と、博論は通ってしまうだろうという点
本当は出来ない事をやろうとしたガッツだけでは博士論文は通らないけど黒瀬の場合は通すだろう
猛省して欲しいけど猛省しないだろな
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:38:56.53
勝手に使うごめんはない、の是か非かという問題もあるけど、アート的にはそれ以前の話
重箱隅でなく中央の問題
重箱隅でなく中央の問題
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 16:54:06.34
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 18:23:37.95
>>512
君の説明でやっと理解できたw
黒瀬君ダメダメだな
東氏の意向が強すぎるのと去年と論考を変えたから（この時点であり得ない）
もはや以前のカオスの活動なんかを盛り込めていなくてni_kaやニコ動の生主とかのイメージなんだよね
君の説明でやっと理解できたw
黒瀬君ダメダメだな
東氏の意向が強すぎるのと去年と論考を変えたから（この時点であり得ない）
もはや以前のカオスの活動なんかを盛り込めていなくてni_kaやニコ動の生主とかのイメージなんだよね
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 18:42:02.09
卒業制作と発表はコ○○先生にも責任あるよなあ
雰囲気だけだからあの人
男に甘いし
今度のキュレーションは酷い
まず生主の映像を置くってのがリアルタイム性をそいでいて意味ないし
また生主も下らんのなんだよね
ギャラリーに使用している建物もどこがネットのカオスだ馬鹿って感じでもうね
アングラ演劇の寺山を意識して展覧会大失敗した可能性があるような
梅ラボ作品も良くないんだよ今回も
他は言うまでもない
雰囲気だけだからあの人
男に甘いし
今度のキュレーションは酷い
まず生主の映像を置くってのがリアルタイム性をそいでいて意味ないし
また生主も下らんのなんだよね
ギャラリーに使用している建物もどこがネットのカオスだ馬鹿って感じでもうね
アングラ演劇の寺山を意識して展覧会大失敗した可能性があるような
梅ラボ作品も良くないんだよ今回も
他は言うまでもない
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 19:59:53.40
>>518
あとedtion1にも責任あるｗｗｗ
あとedtion1にも責任あるｗｗｗ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 20:29:10.37
一応まだ審査中なはずだからこういうことが発覚したんなら対処するとかあるのかな
取手に良心があると信じたいが
取手に良心があると信じたいが
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 21:47:06.51
>>519
そこでなぜedtion1
そこでなぜedtion1
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 21:50:18.07
論文扱いだから論文のパクり以外の二次使用云々は多分問題視されない
どっちかというと作品と論文の出来の方が問題
だけどまあ博論は通るだろうね
博論の評価は低いだろうけど、低い事は外部には分からないだろうし
どっちかというと作品と論文の出来の方が問題
だけどまあ博論は通るだろうね
博論の評価は低いだろうけど、低い事は外部には分からないだろうし
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 23:17:38.38
そうでもないよー
一般大学の博士論文と違うから
一般大はガチでロジック、語学、論文、学会審査があるからね
論文は制作作品の説明って位置づけなのよ＞G大
普通の研究論文とはちょい違うと考えていい
一般大学の博士論文と違うから
一般大はガチでロジック、語学、論文、学会審査があるからね
論文は制作作品の説明って位置づけなのよ＞G大
普通の研究論文とはちょい違うと考えていい
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 23:18:49.61
少なくとも卒業後の就職にはさしさわるよな
こんな事実の苦情が来たら
こんな事実の苦情が来たら
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 23:21:26.07
黒の人よりもこのパクリ画像の検証作業した人の方が優れてるw
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 23:48:24.39
黒瀬と東の対談イベント、いまのところ客3人らしいぞ
おまえら行ってやれよ
おまえら行ってやれよ
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/20(金) 23:56:42.79
もしかしてゲンロン信者からも嫌われてる？
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 00:59:08.29
１回行ったけど時間の無駄だしなぁ
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 01:30:28.71
コマーシャリズム的な宣言しかなく、アカデミックさを排除してるから
信者とアンチ以外が楽しめる要素が低い
極論言えばアンチとバトルしてた方が楽しめるんだけど
アンチ「的」な意見を全て排除する空気にしてるので会話ではなく宣言しか聞くことが出来ない
言論カフェでそれは致命的なので客は信者以外ありえないし信者が減った事に自覚的でないと話にならない訳で
信者とアンチ以外が楽しめる要素が低い
極論言えばアンチとバトルしてた方が楽しめるんだけど
アンチ「的」な意見を全て排除する空気にしてるので会話ではなく宣言しか聞くことが出来ない
言論カフェでそれは致命的なので客は信者以外ありえないし信者が減った事に自覚的でないと話にならない訳で
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 01:32:24.25
だから煽る様にしておまいら見に来いよと言われても、本当に煽られて来る奴以外来ないんだよ
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 01:40:23.15
煽った上での集客に対して、バトルするわけでもなく被害者的に批判に終始するのも
そろそろ食傷ぎみ
多分、カオスラウンジという「現象」を追いかけてる人で期待をしてる人はもういない
惰性的に追いかけるけど見に行く人はアンチで気合い入った奴しかいないだろな
そろそろ食傷ぎみ
多分、カオスラウンジという「現象」を追いかけてる人で期待をしてる人はもういない
惰性的に追いかけるけど見に行く人はアンチで気合い入った奴しかいないだろな
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 02:20:35.04
あと相馬さんに言及してるけど、迷惑かけた上で展示の期待にも答えられなかったカオスが言うなって思う
破滅の総合としての展示見て招致したのであって、個別作家を呼んだ訳ではない
炎上に伴って相当迷惑をかけたのをアンチだけが悪いとでも考えているとしたら人格的に本気でおかしい
ある程度は事件的な事が起こるのは想定済みで招致してるとは思うけど
自分は悪くない体で言及してるの見るとおぞ気が走るよ
破滅の総合としての展示見て招致したのであって、個別作家を呼んだ訳ではない
炎上に伴って相当迷惑をかけたのをアンチだけが悪いとでも考えているとしたら人格的に本気でおかしい
ある程度は事件的な事が起こるのは想定済みで招致してるとは思うけど
自分は悪くない体で言及してるの見るとおぞ気が走るよ
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 02:28:36.68
相馬ってアンチの個人情報黒瀬くん達に流したんじゃなかったっけ
それだけでもアウトだと思うが
他にも演劇やアートで怪しい金の引っ張り方してるのを自慢気にインタビューで答えてるのがね
どっちもどっちのお互い様な連中だろ
それだけでもアウトだと思うが
他にも演劇やアートで怪しい金の引っ張り方してるのを自慢気にインタビューで答えてるのがね
どっちもどっちのお互い様な連中だろ
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 02:42:08.73
お金の引っ張り方は助成金産業全てだし
私情の衝突が多い業界でメールの確認するのは脇は甘いけど理解は出来る
（実際に実名にて確認された側はたまったもんじゃないとは思うが）
とはいえ黒瀬に都合良い情報しか聞かせずに炎上の対応させればさもありなんだと思うよ
相馬氏が「どこからかお金が出て組織的に迫害運動されてる様な気配がする」と勘違いしてるのを放置して
勘違いを利用して都合よく被害者的に立ち回ろうとした様を見ると、相馬氏も十分被害者だったと思う
私情の衝突が多い業界でメールの確認するのは脇は甘いけど理解は出来る
（実際に実名にて確認された側はたまったもんじゃないとは思うが）
とはいえ黒瀬に都合良い情報しか聞かせずに炎上の対応させればさもありなんだと思うよ
相馬氏が「どこからかお金が出て組織的に迫害運動されてる様な気配がする」と勘違いしてるのを放置して
勘違いを利用して都合よく被害者的に立ち回ろうとした様を見ると、相馬氏も十分被害者だったと思う
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 02:46:03.13
まぁ加害者側にまわった奴の相応の報いに同情する気は無いな
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 03:42:25.67
刊行記念イベントなのに書名が違うなんて前代未聞、、ひょっとして答えはこのタイトルの本で出しますっていう伏線ですかやだー
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 06:42:34.64
>>534
もしメールした人たちの連絡策を黒瀬にまわしたんならそれだけで更迭もんだよ・・
税金で運営してるんだし
元々カオスラが起用されたのもおかしいし、ゲストも東氏周辺ばかりだったり私的な運営が多かった印象
もしメールした人たちの連絡策を黒瀬にまわしたんならそれだけで更迭もんだよ・・
税金で運営してるんだし
元々カオスラが起用されたのもおかしいし、ゲストも東氏周辺ばかりだったり私的な運営が多かった印象
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 10:42:25.63
ツイッターではSさんのやめ方に異を唱えてる人が居るけど
運営やワンマンぶりみたら仕方ないと思うな
だいた演劇に詳しくないしお金使い過ぎ
上にあるようにカオスや黒瀬の起用とかどう考えてもおかしい
カオスは作品も最悪だったし
東が黒瀬のイベントの集客が３人しか居ないと昨晩呟いたら速攻でツイッターに出てきて釈明してたね
いつも黒瀬って東に反応して出てくるけど東ボタンみたいのが鳴る仕様にしてるんだろうか
奴隷じゃないんだからさー
運営やワンマンぶりみたら仕方ないと思うな
だいた演劇に詳しくないしお金使い過ぎ
上にあるようにカオスや黒瀬の起用とかどう考えてもおかしい
カオスは作品も最悪だったし
東が黒瀬のイベントの集客が３人しか居ないと昨晩呟いたら速攻でツイッターに出てきて釈明してたね
いつも黒瀬って東に反応して出てくるけど東ボタンみたいのが鳴る仕様にしてるんだろうか
奴隷じゃないんだからさー
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 10:52:10.45
相馬氏の件で一番騒いでるのが高山氏とか桂氏とか先端関係者や芸大関係者なのがねえ
ジャンル違いで全然良いプランも演劇も展示もできなかったのに黒瀬が入り込んだのもこのへんのコネもあったのかも
ワンダーサイトも毛利氏がいたし
ジャンル違いで全然良いプランも演劇も展示もできなかったのに黒瀬が入り込んだのもこのへんのコネもあったのかも
ワンダーサイトも毛利氏がいたし
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/21(土) 12:21:41.25
破滅だったら人も多く集まってたしイベント性高かったから、破滅見て誘致するのはわかる
それがまさかあんな展示するとは、という様なミスはカオスラウンジ以外にも沢山あって
そのザル予算の問題は抱えてただろうね
それがまさかあんな展示するとは、という様なミスはカオスラウンジ以外にも沢山あって
そのザル予算の問題は抱えてただろうね
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 07:00:42.17
‏*@**d_*3 2時間
どーしよう。今日のはタイトルに誘われてゲンロンきたけどつまんないよう。
バックの本棚とかニコニコのコメント読んでる方が面白いんじゃないかって
思っちゃうようふえぇ(´･_･`)どうりで人が少ないはずだ。。
どーしよう。今日のはタイトルに誘われてゲンロンきたけどつまんないよう。
バックの本棚とかニコニコのコメント読んでる方が面白いんじゃないかって
思っちゃうようふえぇ(´･_･`)どうりで人が少ないはずだ。。
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 07:16:35.02
ゲンロン界隈の信者や、仲間すらフォローしてないね、昨日のイベント・・・
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 11:01:29.29
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 11:24:08.35
伊藤剛が集客ゼロだとキレた時にイベント中止にしてた方がマシだったんじゃないかなこれ…
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 16:09:54.72
だと思う
梅ラボと嘘が黒瀬と伊藤の横でライブドローイングしていたらしいんだけど、これもまるで話題にならず
一人も呟いていないw
梅ラボと嘘が黒瀬と伊藤の横でライブドローイングしていたらしいんだけど、これもまるで話題にならず
一人も呟いていないw
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 18:08:53.10
嫉妬ばかりだなww
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 18:42:11.77
黒瀬くんに嫉妬する人なんていないよ
周囲が呆れ引いてる理由分からないのは
本人にとって一番の不幸なんじゃないかな
周囲が呆れ引いてる理由分からないのは
本人にとって一番の不幸なんじゃないかな
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/22(日) 21:09:00.88
ま、黒瀬くんは現状確認と現状研究をすべきだ
１年前までは「勿体ない」「もう少しなんとか出来ないのか」という評価は多かった
今では「どうにもならない」という諦めの評価だよ
１年前までは「勿体ない」「もう少しなんとか出来ないのか」という評価は多かった
今では「どうにもならない」という諦めの評価だよ
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 05:36:43.02
俺も
アンチの反応とか見ながらも何かやってくれるんじゃないかと在りもしない事を期待してたなぁ
アンチの反応とか見ながらも何かやってくれるんじゃないかと在りもしない事を期待してたなぁ
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 08:50:26.91
東も3人なんてツイートする前に原因を2人で話し合うくらいすりゃいいのに
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 11:41:45.43
伊藤剛が辛辣な批判してるね
https://twitter.com/GoITO
https://twitter.com/GoITO
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 12:36:55.93
相当気を使って随分優しく言ってると思うがなあ
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 12:58:29.07
でも黒瀬に反省はないからね
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 13:32:49.40
ん？ 黒瀬本の批判者に、
信者からの殺害予告騒ぎ？
信者からの殺害予告騒ぎ？
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 13:50:39.55
そんな大げさなもんじゃないと思うけど
ただ関係ない人に怒りを買うようないい加減なことよく書くよね
富樫からの抗議を望むよ
ただ関係ない人に怒りを買うようないい加減なことよく書くよね
富樫からの抗議を望むよ
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/23(月) 15:06:28.52
小物すぎて抗議するに値しないだろコレ…
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/26(木) 11:36:43.29
二号？
汐月陽子 Yoko Shihotsuki ‏@soleilunepleine 17時間
例えばだんなさんが帰って来るの待ってる奥さんはさ、家を掃除したり、スリッパを出したり、寒い日は部屋を温めたり、夜ごはんを作ったりして待っているじゃない？ちょっと大袈裟に言えば、そういうことだと思うのよ。
わたしが今も会社に残ることを選んだり、ゲンロンカフェに行って考えたりするのは。
汐月陽子 Yoko Shihotsuki ‏@soleilunepleine 17時間
例えばだんなさんが帰って来るの待ってる奥さんはさ、家を掃除したり、スリッパを出したり、寒い日は部屋を温めたり、夜ごはんを作ったりして待っているじゃない？ちょっと大袈裟に言えば、そういうことだと思うのよ。
わたしが今も会社に残ることを選んだり、ゲンロンカフェに行って考えたりするのは。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/26(木) 11:50:12.51
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:00:39.27
若くして一位の単著を出して博士号取得予定の黒瀬さんに嫉妬してないで早くアーティストトークに申し込めよ粘着アンチども
ユリイカの編集長の山本さんが来るぞ
あずまんと黒瀬さんと山本さんに会いたいだろ？www
早く申し込めよアンチ
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:02:45.19
パソコンにかじりついていないで早く申し込めよ
スターが集まってる６階に来いよ
それとも外に出れないの？wwwww
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:05:23.76
政治家も黒瀬さんの本を褒めてるな
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:15:22.71
アンチが情弱だから教えてやってるだけなんだが
アーティストトークに申し込めばカオスに許してもらえるかもしれないぞ
ユリイカの編集長とコネクション持ってないだろアンチは
若くして一位の単著を出して博士号取得予定の黒瀬さんに嫉妬してないで早くアーティストトークに申し込めよ粘着アンチども
ユリイカの編集長の山本さんが来るぞ
あずまんと黒瀬さんと山本さんに会いたいだろ？www
早く申し込めよアンチ
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:02:45.19
パソコンにかじりついていないで早く申し込めよ
スターが集まってる６階に来いよ
それとも外に出れないの？wwwww
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:05:23.76
政治家も黒瀬さんの本を褒めてるな
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:15:22.71
アンチが情弱だから教えてやってるだけなんだが
アーティストトークに申し込めばカオスに許してもらえるかもしれないぞ
ユリイカの編集長とコネクション持ってないだろアンチは
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/26(木) 11:51:14.37
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:18:29.90
今日黒瀬さんはクリスマスを堪能したんだよww
アンチは黒瀬さんに粘着してamazonで工作してないで早くアーティストトークに申し込めよ
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:20:53.49
お前らが一生飲めない酒を飲んで飯を食ったらしな黒瀬さん
アンチにコネクションがあるわけないだろうカスwww
梅ラボの表紙の著作権の文句のメールしてスルーされてるだけのアンチ君
残念なアンチwww
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:27:22.88
高級ワイン美味いわww
申し込めばアンチにもわけてやるぞ
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:30:41.54
単著を出して政治家にも注目されてあずまんにもクリスマス休暇を許される
高級イタリアンを食って美味い酒を飲める黒瀬さんがお前らと話してやるんだよ申し込めよ人間のクズども
今日黒瀬さんはクリスマスを堪能したんだよww
アンチは黒瀬さんに粘着してamazonで工作してないで早くアーティストトークに申し込めよ
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:20:53.49
お前らが一生飲めない酒を飲んで飯を食ったらしな黒瀬さん
アンチにコネクションがあるわけないだろうカスwww
梅ラボの表紙の著作権の文句のメールしてスルーされてるだけのアンチ君
残念なアンチwww
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:27:22.88
高級ワイン美味いわww
申し込めばアンチにもわけてやるぞ
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/26(木) 00:30:41.54
単著を出して政治家にも注目されてあずまんにもクリスマス休暇を許される
高級イタリアンを食って美味い酒を飲める黒瀬さんがお前らと話してやるんだよ申し込めよ人間のクズども
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/26(木) 14:01:30.96
これは黒瀬自身をスケープゴートにする為か?
なんにせよ東＋カオスラウンジでこういった発言を出してしまう事に限界を感じるね
なんにせよ東＋カオスラウンジでこういった発言を出してしまう事に限界を感じるね
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/26(木) 15:39:38.92
むしろ東浩紀って自分の会社を持って人を働かせようとした瞬間から
黒瀬とともにカオスラウンジに関わってるんで
東浩紀友の会はカスラジと共にあった（過去形）と言って過言でもなかったりする
黒瀬とともにカオスラウンジに関わってるんで
東浩紀友の会はカスラジと共にあった（過去形）と言って過言でもなかったりする
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/27(金) 01:23:01.48
自著がアンチにAmazonレビューで酷いこと書かれた〜とか
書店で平積みされてた自著がアンチにいたずらされた〜とか
どうなのこれ本出した評論家とか物書きってみんなこんなもんなの？
書店で平積みされてた自著がアンチにいたずらされた〜とか
どうなのこれ本出した評論家とか物書きってみんなこんなもんなの？
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/27(金) 02:44:20.62
確か東浩紀がアマレビューで酷評されて
今回と同じようなこと言ってた
今回と同じようなこと言ってた
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/28(土) 06:59:09.13
あまりに安直な煽りなんで一瞬そうかなーと思ったけど数日前の嵐と今夜の黒瀬の発想がそっくり
大物が来た、要人がきた
＞黒瀬陽平 ‏@kaichoo 6時間
実はリトルアキハバラ展もけっこう要人がいらっしゃって小さくガッツポーズだったけど、
フクイチ展の勢揃い感には圧倒された。。
＞825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/25(水) 17:37:41.83
嫉妬アンチ惨めだな
昨日大物が何人来たのか知らないんだろうなwwwww
大物が来た、要人がきた
＞黒瀬陽平 ‏@kaichoo 6時間
実はリトルアキハバラ展もけっこう要人がいらっしゃって小さくガッツポーズだったけど、
フクイチ展の勢揃い感には圧倒された。。
＞825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/25(水) 17:37:41.83
嫉妬アンチ惨めだな
昨日大物が何人来たのか知らないんだろうなwwwww
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/28(土) 18:15:16.83
というか
今回のゲンロンは福島原発のアートを含めたプロジェクトの
総合的なキューレーションは東浩紀であるというハッキリとした宣言でもあるので
黒瀬氏が何故のほほんとしてるのか不思議
今回のゲンロンは福島原発のアートを含めたプロジェクトの
総合的なキューレーションは東浩紀であるというハッキリとした宣言でもあるので
黒瀬氏が何故のほほんとしてるのか不思議
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/28(土) 18:16:14.20
黒瀬嘘に加えて、東氏が自著的な内容に限ってキュレーターに加わった形で
炎上以降、東氏の追認的な立ち位置となってしまった黒瀬氏は
このままだと黒瀬氏独自なキューレーションを行う事は出来ない
炎上以降、東氏の追認的な立ち位置となってしまった黒瀬氏は
このままだと黒瀬氏独自なキューレーションを行う事は出来ない
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/28(土) 18:18:07.56
対外的に見れば、リトルアキハバラも東氏の派生でしかなく見えるし
会場責任者としての黒瀬氏、という程度の立ち位置にしか見えない訳で
会場責任者としての黒瀬氏、という程度の立ち位置にしか見えない訳で
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/28(土) 18:21:27.00
要人がリトルアキハバラに来たけど、という発言は黒瀬氏のキュレーションを見に来た訳ではなく
東氏のプロジェクトの一環として来たという方が正しい訳で
東氏のプロジェクトの一環として来たという方が正しい訳で
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 08:26:01.96
30の自称芸術家が「業界の大物が来て嬉しい」とかかっこ悪いと思わんのだろうか
若手作家は常に前だけ見て行けとか決めつけるわけじゃないけどさ…
若手作家は常に前だけ見て行けとか決めつけるわけじゃないけどさ…
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 10:04:33.76
10人越の出展
少なくとも３団体の合同
2000人の割引会員をもってる場所で
100人来ました！大盛況！大物がたくさん！（招待客？）
ってのがなぁ
少なくとも３団体の合同
2000人の割引会員をもってる場所で
100人来ました！大盛況！大物がたくさん！（招待客？）
ってのがなぁ
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 12:56:54.35
恐らく同じ内容でも、東キュレーションであるとしていた方が集客していた
周りや東に、そう気付かせてしまったのが今回の展示か
周りや東に、そう気付かせてしまったのが今回の展示か
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:03:51.17
企画やアーティスト営業等の能力、設営管理等の現場力、宣伝集客等の顔としての力、具現化する為の資金力
この４点と黒瀬自身のアート作品力が低いのに、態度として不遜であったからこそ炎上が続き
いわゆるアンチは５点の能力の無さを直接、間接に問わず指摘し攻撃し
黒瀬としては、その能力があるとして言われない悪意ある批判として反発してきた
この４点と黒瀬自身のアート作品力が低いのに、態度として不遜であったからこそ炎上が続き
いわゆるアンチは５点の能力の無さを直接、間接に問わず指摘し攻撃し
黒瀬としては、その能力があるとして言われない悪意ある批判として反発してきた
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:07:30.77
指摘だけで攻撃とかないだろ
アンチが攻撃とか正気か？
アンチが攻撃とか正気か？
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:09:38.07
謂れ無き悪意と思い込みのは勝手だが全方位に喧嘩を売って
それで黙り続けた二年間、何があったのか？そこ振り返るだけでただの馬鹿じゃんって分かるわな
それで黙り続けた二年間、何があったのか？そこ振り返るだけでただの馬鹿じゃんって分かるわな
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:17:48.49
東は今回の展示で
企画力→炎上上等切ったフクイチ企画
アーティストへの営業力→企画力を背景にプラス
設営管理等の現場力→外注＋自社運用
宣伝集客等の顔役力→プラス
具現化する為の資金力→あり
自身のアート→なし
自身のアート論→アート以外含めた総論
という事であると、対外的に宣言したに等しく
企画力→炎上上等切ったフクイチ企画
アーティストへの営業力→企画力を背景にプラス
設営管理等の現場力→外注＋自社運用
宣伝集客等の顔役力→プラス
具現化する為の資金力→あり
自身のアート→なし
自身のアート論→アート以外含めた総論
という事であると、対外的に宣言したに等しく
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:19:16.23
黒瀬は
企画力→東の追従
アーティストへの営業力→なし
設営管理等の現場力→マイナス
宣伝集客等の顔役力→マイナス
具現化する為の資金力→なし
自身のアート→止めた
自身のアート論→低い
と宣言したにも等しい
企画力→東の追従
アーティストへの営業力→なし
設営管理等の現場力→マイナス
宣伝集客等の顔役力→マイナス
具現化する為の資金力→なし
自身のアート→止めた
自身のアート論→低い
と宣言したにも等しい
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:21:41.41
東の資金力に関しても怪しいけどね
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:33:57.92
>574
背景となる能力がないのに不遜な態度だからこそ炎上し
炎上を利用出来る力もないのに態度を継続したから炎上が続き
アンチはいかに不遜な態度であるか、いかに能力がないかを指摘とネタにし
黒瀬はその指摘とネタを攻撃として否定したけれど
今回の２つの展示で黒瀬に能力無しと大々的に宣伝された
と思うのだがどうか
背景となる能力がないのに不遜な態度だからこそ炎上し
炎上を利用出来る力もないのに態度を継続したから炎上が続き
アンチはいかに不遜な態度であるか、いかに能力がないかを指摘とネタにし
黒瀬はその指摘とネタを攻撃として否定したけれど
今回の２つの展示で黒瀬に能力無しと大々的に宣伝された
と思うのだがどうか
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:46:48.94
まずアンチって言うのやめようか
黒瀬くんに能力がないのは2年前に判明していたし態度も最悪だったから
炎上と言うより回答待ちが続いただけ
アンチによる攻撃と被害者気取ることで心象良くしたいのだろうけど
関係者からも不要扱いされるくらいなのだから素直に謝罪してやり直すほうがマシ
黒瀬くんに能力がないのは2年前に判明していたし態度も最悪だったから
炎上と言うより回答待ちが続いただけ
アンチによる攻撃と被害者気取ることで心象良くしたいのだろうけど
関係者からも不要扱いされるくらいなのだから素直に謝罪してやり直すほうがマシ
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 13:56:28.47
うーん、安易にカテゴライスする気はないんだけど、総称が難しいんよ
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 14:06:25.94
自分が追従している人が、自分の専門分野で、自分と比較される条件で、自分以上の事を自分周辺に対して行った
自身は否定批判していた「能力無い」という部分を、自身の上位から突きつけられた
これは炎上以降でも残っていた黒瀬周辺に直接気付かせる形なので
周辺はおろか自分すら騙せ無い状況となり、本格的に終わりなんじゃないか？
その状況でもふわふわしてるのは、かなり真性なんじゃないか？
と思った次第
自身は否定批判していた「能力無い」という部分を、自身の上位から突きつけられた
これは炎上以降でも残っていた黒瀬周辺に直接気付かせる形なので
周辺はおろか自分すら騙せ無い状況となり、本格的に終わりなんじゃないか？
その状況でもふわふわしてるのは、かなり真性なんじゃないか？
と思った次第
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 14:08:07.33
やり直したところで能力アップが可能とも思えないしなぁ
1200個注文ガーに書店の平積み本にイタズラガーしながら蔑称に媚びうるしか生きる道がないだろ
蔑称に切られるのが先か蔑称が終わるのが先か知らんけど
1200個注文ガーに書店の平積み本にイタズラガーしながら蔑称に媚びうるしか生きる道がないだろ
蔑称に切られるのが先か蔑称が終わるのが先か知らんけど
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 14:08:30.10
よく絡んでいる特定の人達だけ見るとアンチと言いたくなる気持ちは分かるけどね
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 14:09:43.58
勿論、そういう状況に持っていったのは東なので、そういう所はゲスいなあと思うけども
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 14:14:19.91
東も黒瀬も自己への過大評価と現実に対して夢見すぎなんだよね
そういう意味では似た者同士
そういう意味では似た者同士
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/29(日) 15:47:53.60
界隈では黒瀬陽平への東浩紀の叱咤激励って事になってるらしいが
結局東のぶつけた質問になにひとつ答えられてないんだが
やっぱり次の展示を見てくださいなのかね
結局東のぶつけた質問になにひとつ答えられてないんだが
やっぱり次の展示を見てくださいなのかね
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 00:50:42.26
てか東がカオスラウンジのアートについて語りきっちゃったんだけど…
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 00:54:45.30
黒瀬くん回答は？
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 02:42:04.28
…ないです。
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 03:16:40.27
はい黒瀬くん回答なぁーい！
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 15:34:52.37
あるけど３０分後ぐらいにいいます
そして言わないまま数日たった
そして言わないまま数日たった
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/30(月) 16:25:46.34
ーー２年半後ーー
「3週目の気分です」
「3週目の気分です」
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/12/31(火) 09:23:05.43
ない時は正直にないって言えよ
怒られるのは仕方ないとして、ないものをあるって嘘つくとある前提で話が進むから周りに迷惑がかかる
怒られるのは仕方ないとして、ないものをあるって嘘つくとある前提で話が進むから周りに迷惑がかかる
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/01(水) 12:04:36.48
当事者性を拡張し自己正当化すると
当事者性の拡張の所為で批判も甘んじて受けねばならないくらいの頭さえ無いのか…
当事者性の拡張の所為で批判も甘んじて受けねばならないくらいの頭さえ無いのか…
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/01(水) 22:20:02.29
第三者性を理由に批判を否定するなら、第三者性のある賛同も否定しとかないとな
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/03(金) 09:24:41.96
当時者性云々の話と言えば、今後もネットの画像は全部許可無く使いますって言った時点で
ネット上の誰も彼もをカスラジによる剽窃の被害の当事者にしてしまったんだけど
そこんとこ今だに判ってないんじゃないかな
ネット上の誰も彼もをカスラジによる剽窃の被害の当事者にしてしまったんだけど
そこんとこ今だに判ってないんじゃないかな
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/03(金) 12:22:08.85
あの宣言は自己肯定する為に上手い事言おうとしたんだろうけど
結局は作家が選択して利用してるだけなので宣言の理論ともズレる
（画像検索で検索した画像を上から順に．．．とかならまだしも
それでも怒る人はいるだろうけど、宣言との整合性は取れる）
結局は作家が選択して利用してるだけなので宣言の理論ともズレる
（画像検索で検索した画像を上から順に．．．とかならまだしも
それでも怒る人はいるだろうけど、宣言との整合性は取れる）
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/03(金) 12:29:55.59
端的に言えば
上手いこと言おうとして、全く上手いこと言えてないのに
上手いこと言った体の態度でしか反応しない、という点か
上手いこと言おうとして、全く上手いこと言えてないのに
上手いこと言った体の態度でしか反応しない、という点か
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/03(金) 12:35:28.51
狭いコミュニティー内だと、態度だけでも追認されてしまうのが元凶だったのか
何だか良く分からないが凄い自信だ、という点だけで（本当にそれだけで）ポジショニングをしてしまった場合
コミュニティー外から凄くないと突っ込まれた時に、どういった態度を取るべきなのか
何だか良く分からないが凄い自信だ、という点だけで（本当にそれだけで）ポジショニングをしてしまった場合
コミュニティー外から凄くないと突っ込まれた時に、どういった態度を取るべきなのか
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/03(金) 12:41:05.58
社会問題を扱うには、そういった社会性の無い点に目を瞑るのは難しいのではないか
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/04(土) 09:14:34.54
何だか良く分からないが凄い自信だ
俺たちに出来ないことをやってのけるそこに痺れる憧れる
俺たちに出来ないことをやってのけるそこに痺れる憧れる
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/04(土) 09:32:34.11
オタク文化を語りより高位の存在になったつもりで
逆に昔から観察されてる側の存在になってるんやな
逆に昔から観察されてる側の存在になってるんやな
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/04(土) 18:33:46.35
観察と言っても黒瀬も周囲の連中ももう底が割れてるし詰らない事しかしないからな…
オタク側はこれ以上盗まれたり擦り寄って来られたりしないよう監視してるといった方が近い
オタク側はこれ以上盗まれたり擦り寄って来られたりしないよう監視してるといった方が近い
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 00:12:26.57
監視もそうだけど、ツッコミを入れ続けてる感じかなと思う
黒瀬的にはそのツッコミを感情的に拒絶し続けてる感じかな
なぜ拒絶かと言うと上手いツッコミ返しを能力的に出来ない
衝突をコミュニケーションに転換する能力がないし、衝突するタイミングを予測する能力がない
そもそもコミュニケーション能力が壊滅的に低い、だからこそ無条件に追認をされるポジションに固執するんだろう
黒瀬的にはそのツッコミを感情的に拒絶し続けてる感じかな
なぜ拒絶かと言うと上手いツッコミ返しを能力的に出来ない
衝突をコミュニケーションに転換する能力がないし、衝突するタイミングを予測する能力がない
そもそもコミュニケーション能力が壊滅的に低い、だからこそ無条件に追認をされるポジションに固執するんだろう
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 00:20:23.39
最終的には東やその周辺にはスケープゴートとして使われるだろうし
周辺にはスケープゴートとなる事に使命を感じてしまう様に誘導されるだろなと思う
周辺にはスケープゴートとなる事に使命を感じてしまう様に誘導されるだろなと思う
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 01:43:16.85
こういう若者をおもちゃにするような行為は感心せんけどな
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 02:59:52.71
哀れみは感じるけどな
でももう三十路なんだから自分で気付いて東浩紀界隈から抜け出せないとダメだろ
でももう三十路なんだから自分で気付いて東浩紀界隈から抜け出せないとダメだろ
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 04:23:15.53
他コミュニティをバカにするのは感心しないけどな、という意見に耳を傾けていればあるいは違っただろうな
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 11:45:32.75
三十路男があのていたらくだよ
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 15:32:25.10
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 16:20:11.35
東界隈から抜け出さないと、というけど
背景を実力的な部分で裏付ける訳ではなく、東とその人脈に負ってる今の立ち位置だとやらないと思う
自信の無さの裏返しが権威による追認の渇望だと思うので
村上をパージして東に付いた様に、東をパージした先が出来ない限り抜けないだろう
それか権威周辺主義を止めた時か
背景を実力的な部分で裏付ける訳ではなく、東とその人脈に負ってる今の立ち位置だとやらないと思う
自信の無さの裏返しが権威による追認の渇望だと思うので
村上をパージして東に付いた様に、東をパージした先が出来ない限り抜けないだろう
それか権威周辺主義を止めた時か
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 16:27:13.05
黒瀬くんが一本立ちしてやっていけるとでも？
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/05(日) 17:15:49.03
講師一本に絞るとかね
ただまあ東だけでなく嘘梅も「スケープゴートとしての黒瀬」という方向にこれまで以上にシフトするだろうから
役割としては現状以降も存在価値はあると思う。あとは本人のプライド次第だけど
ただまあ東だけでなく嘘梅も「スケープゴートとしての黒瀬」という方向にこれまで以上にシフトするだろうから
役割としては現状以降も存在価値はあると思う。あとは本人のプライド次第だけど
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 00:57:06.56
新美からも独立か
当然生徒は引き抜くとして
って鍵垢で言ってた件はどうなったんだろう
あとひふみの藝大受験
当然生徒は引き抜くとして
って鍵垢で言ってた件はどうなったんだろう
あとひふみの藝大受験
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 01:37:16.11
多分、そういった語りは大抵の場合嘘か口だけか妄想か勘違い。本当に驚くほどそればかりなので逆に安定してる
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 04:37:16.83
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 05:14:24.99
ひふみ君は黒瀬をいかに擁護するかを、部分的ならまだしも
全面肯定を前提として無理筋の論理で延々と考えすぎた為に壊れた
全面肯定を前提として無理筋の論理で延々と考えすぎた為に壊れた
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 05:32:20.42
普段ひふみは本や論文をフックにして気が付いた事を言語化するんだけど
ひふみは黒瀬論から何かを気付こうとしてけど気付けなかった（大して中身ないしね）
だけど肯定する為に気付いた体で無理矢理に言語化した
言語化した自分の単語を反芻して、もう一回何かを気付こうとした
だけど気付きはなくて肯定する為に言語化して反芻して....
これを繰り返してああなった
ひふみは黒瀬論から何かを気付こうとしてけど気付けなかった（大して中身ないしね）
だけど肯定する為に気付いた体で無理矢理に言語化した
言語化した自分の単語を反芻して、もう一回何かを気付こうとした
だけど気付きはなくて肯定する為に言語化して反芻して....
これを繰り返してああなった
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 12:23:11.79
123は元々あの程度。
東スレでキメこな騒動前、スレ湧いては住人にバカ扱いされてたのよね。
どうも過剰評価したがるのがいるなあ。
東スレでキメこな騒動前、スレ湧いては住人にバカ扱いされてたのよね。
どうも過剰評価したがるのがいるなあ。
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 12:37:22.51
震災後に「がんばれニッポン(笑) 」という作品作ってるひふみは許さない
このころのtogetter消しても被災者や日本を馬鹿にした作品発表したことは消えない
このころのtogetter消しても被災者や日本を馬鹿にした作品発表したことは消えない
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 12:59:50.72
黒瀬よりマシに見えちゃうから持ち上げてる様に見えるのかねえ
気付きを書くタイプが、気付いたフリで書いてから、気付ける筈だと反芻し続けたからゲシュタルト的崩壊ってだけで
気付いた点や書いた文の良し悪しは別か
気付きを書くタイプが、気付いたフリで書いてから、気付ける筈だと反芻し続けたからゲシュタルト的崩壊ってだけで
気付いた点や書いた文の良し悪しは別か
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 16:46:12.90
ひふみの文は意味がとれない
我しかないし論証は基本的にできない
東浩紀界隈で使用されるジャーゴンを使用してるだけ
病的な印象尾すら受けるよ
我しかないし論証は基本的にできない
東浩紀界隈で使用されるジャーゴンを使用してるだけ
病的な印象尾すら受けるよ
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 23:39:18.55
黒瀬もさぁ〜友達はもうちょっと顔で選べよ〜
ツイッターでもアニメアイコンだと説得力無くなるらしいじゃん
だから顔って圧倒的に大事だぜ
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20140106233735_000.jpg
ツイッターでもアニメアイコンだと説得力無くなるらしいじゃん
だから顔って圧倒的に大事だぜ
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20140106233735_000.jpg
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/08(水) 04:40:23.95
顔はどうでもいいけど黒瀬は人生を見直すべき
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/08(水) 04:42:19.93
>>622
その印象は美大芸大卒の適当美術批評を直撃するなw
その印象は美大芸大卒の適当美術批評を直撃するなw
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/08(水) 09:36:12.57
無理矢理の思いつきをジャンル跨ぐ事によって
考察もせず好き勝手に言い切っても誤摩化せると思ってるのが黒瀬というか東浩紀メソッド
極普通のことを脳内に浮かんだありとあらゆるもので飾り付け
自分でもよくわからないままとにかくすごい自信で言い切るのがひふみでもそれ極普通の事だという
まぁ傾向であってぶっちゃけモロ師弟関係だよねこいつら
考察もせず好き勝手に言い切っても誤摩化せると思ってるのが黒瀬というか東浩紀メソッド
極普通のことを脳内に浮かんだありとあらゆるもので飾り付け
自分でもよくわからないままとにかくすごい自信で言い切るのがひふみでもそれ極普通の事だという
まぁ傾向であってぶっちゃけモロ師弟関係だよねこいつら
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/09(木) 16:15:40.63
ゲンロン的にはやっぱり黙っちゃう黒瀬よりはひふみに、という流れになるのかね
黒瀬はトークが単純につまらないし
その流れに嘘が微妙な反応してるけど、梅嘘黒でどこまでやる気なのか
黒瀬はトークが単純につまらないし
その流れに嘘が微妙な反応してるけど、梅嘘黒でどこまでやる気なのか
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/09(木) 21:33:43.44
ひふみがトークで性欲の話ばかりしたらしくて信者と喧嘩してるんがw
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/09(木) 23:38:01.31
客との衝突もトークに織り込めると良いんだけど黒瀬系列はそれが出来ないね
実績も何もない人間がつまらないイベントやって野次られてるだけという事を認められない
そういう態度すら芸になるのは背景があってこそなので、黒瀬は手遅れだけどひふみはどうなるか
実績も何もない人間がつまらないイベントやって野次られてるだけという事を認められない
そういう態度すら芸になるのは背景があってこそなので、黒瀬は手遅れだけどひふみはどうなるか
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/09(木) 23:45:48.60
つっかかってる人の性欲の話云々の理由は文句言うとっかかりで
単純にトークイベント内容が主題も散漫だし喋りもつまらなかったのが本当の理由でしょ
ただでさえ散漫なのに、あんな話挟む必要もないだろゴラァ的な
単純にトークイベント内容が主題も散漫だし喋りもつまらなかったのが本当の理由でしょ
ただでさえ散漫なのに、あんな話挟む必要もないだろゴラァ的な
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 00:03:07.02
興味あって会場まで移動してお金払って、と手順を踏んで期待値上げて見たらガッカリイベントだったんだろと思うよ
大盛り上がりのイベントで演者が屁こいたら大爆笑になるけど
つまらないイベントで演者に屁こかれたら殺意が芽生えるという心理
そういう他人の心を、もうちっと理解出来ないものかと思うよ
大盛り上がりのイベントで演者が屁こいたら大爆笑になるけど
つまらないイベントで演者に屁こかれたら殺意が芽生えるという心理
そういう他人の心を、もうちっと理解出来ないものかと思うよ
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 00:04:55.17
東浩紀がもうすでに
批評は二次創作であり創作物に唯一影響を与える力がある
それが批評の目的だから的外れと言われても突飛なこと言うのが正義
とかいう無茶苦茶言った回だしな…
まともに批評考えてる奴にまで喧嘩売りだした始末
批評は二次創作であり創作物に唯一影響を与える力がある
それが批評の目的だから的外れと言われても突飛なこと言うのが正義
とかいう無茶苦茶言った回だしな…
まともに批評考えてる奴にまで喧嘩売りだした始末
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 01:08:04.56
東はアレが演者としての芸風にもなってるけどな
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 01:26:18.93
トークイベントとツイッターとblogと記事と論文はそれぞれ違うという基本と
屁をたれるという行為が状況によって、ネタにも賛美にも悪意にもなるという基本
カオスラウンジにしてもゼロアカ組にしても
この二つの対応を東みたいな話法で解決しようとするからおかしな事になる
前提として、いくら真似しても東ではないし東になれん
屁をたれるという行為が状況によって、ネタにも賛美にも悪意にもなるという基本
カオスラウンジにしてもゼロアカ組にしても
この二つの対応を東みたいな話法で解決しようとするからおかしな事になる
前提として、いくら真似しても東ではないし東になれん
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 17:36:14.61
東も書いてるが黒瀬やひふみは単純に世の中舐めてるんでしょ
大物気取りで雑談だけしていて客から非難囂々
セックスがーとかストーカーがーとかアフパコガーとか下品な話なかりしていたのは
何も用意していなかったんだって
あきれる
大物気取りで雑談だけしていて客から非難囂々
セックスがーとかストーカーがーとかアフパコガーとか下品な話なかりしていたのは
何も用意していなかったんだって
あきれる
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 17:50:35.63
東「そういうのはもっと偉くなってからでしょ」（ぶっちゃけ東浩紀の真似だし…）
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 19:30:53.58
アンチってカオスら大好きなんだねw
応援ご苦労様です
応援ご苦労様です
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 19:31:39.16
童貞のみなさん応援ありがとうございます
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/10(金) 19:37:45.57
また意味の分からないことを言い出す変なのが…
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 00:29:45.67
大物気取りなんじゃなくて、東の態度をエミュレーションしてるだけなんだよな
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 09:53:45.21
タイトル無視してエロトークでブーイング金かえせ
って
まんま東浩紀のロフトA騒動じゃん
って
まんま東浩紀のロフトA騒動じゃん
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 10:22:25.77
商標ドロのおっさんも滅びつつあるな
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 11:40:08.48
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 11:51:22.91
東はそれでロフトでイベントはやらない
そんで最終的にトークライブカフェの自己運営まで行った（上手く行くかどうかは別として）
ひふみは東じゃないから、自分でイベント箱の運営はしないし出版もしないだろう
是非や規模はともかく、東は口だけじゃないけど、東エミュの面々は口だけ東という状況
そんで最終的にトークライブカフェの自己運営まで行った（上手く行くかどうかは別として）
ひふみは東じゃないから、自分でイベント箱の運営はしないし出版もしないだろう
是非や規模はともかく、東は口だけじゃないけど、東エミュの面々は口だけ東という状況
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 12:05:18.78
黒瀬とひふみは
東の態度と自画自賛を追認したのと同様に、黒瀬ひふみの態度と自画自賛を追認されたい
態度と自画自賛は東エミュなんだけど、東程の実績もないし、実績に向けて行動しないし出来ない
実績がない事を恥と思わず当然と思っている為、さらに行動に移す努力もしない、って所か
東の態度と自画自賛を追認したのと同様に、黒瀬ひふみの態度と自画自賛を追認されたい
態度と自画自賛は東エミュなんだけど、東程の実績もないし、実績に向けて行動しないし出来ない
実績がない事を恥と思わず当然と思っている為、さらに行動に移す努力もしない、って所か
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 12:18:20.46
東エミュなんだから論理面は東も同意し易いけど、態度までは疑問だと言わてしまった訳だけど
態度の背景たる実績をエミュるには、努力か才能か運が必要
才能と運は無いから努力が必要になるんだけど、はたしてそれを出来るかなぁ
態度の背景たる実績をエミュるには、努力か才能か運が必要
才能と運は無いから努力が必要になるんだけど、はたしてそれを出来るかなぁ
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 12:45:08.76
あずまんはともかく黒瀬さえ論破できないアンチがひふみを叩いてるのか
理解できないのは単に教養が足りないからだというのを分かれよ
理解できないのは単に教養が足りないからだというのを分かれよ
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 13:10:46.26
ひふみを、と言うか黒瀬とひふみが一緒くたに馬鹿にされてるようだけど
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 13:44:14.82
>>647
なんでひふみのほうを上に置いてるの…いっぱい悲しい
なんでひふみのほうを上に置いてるの…いっぱい悲しい
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 13:44:44.08
もしかして：ひふみ本人
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 14:08:17.97
論破云々なら、藤田や玄米茶へのアンサーが先だと思う
そういった言語による応酬をわかりやすい対象がいてくれたにも関わらず
空気の醸成を理由にして逃げたのは黒瀬だと思うがどうかね？
そういった言語による応酬をわかりやすい対象がいてくれたにも関わらず
空気の醸成を理由にして逃げたのは黒瀬だと思うがどうかね？
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 14:08:24.95
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 14:13:05.07
正直、２年たって出たツイートがあれではダメだろう
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 15:15:49.38
カオスラウンジ統一見解まだかな…
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 15:16:59.82
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 15:33:49.23
黒瀬からひふみに乗り換えの動き来てるね
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 15:38:40.56
あのボンクラ一体なにに使うの…
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 16:30:49.21
すぐに地蔵化する黒瀬よりはマシかもしれんな
どっちもゴミみたいなことしか言わないけど
どっちもゴミみたいなことしか言わないけど
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 16:42:04.17
何に使うのも何も、広報的に喋る役が求められてる
ゲンロンイベントの紹介とか、本の紹介とか、東や坂上の相づちとか
今のところボンクラか出来る奴かってのは、会社にとっては上記仕事が出来るかどうかだろう
喋らなくても企画でお金生める人ならいいけど、使うばかりだし
ゲンロンイベントの紹介とか、本の紹介とか、東や坂上の相づちとか
今のところボンクラか出来る奴かってのは、会社にとっては上記仕事が出来るかどうかだろう
喋らなくても企画でお金生める人ならいいけど、使うばかりだし
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 16:48:53.39
ひふみ知らん人かな…
あれ黒瀬に輪をかけてボンクラだぞ…
あれ黒瀬に輪をかけてボンクラだぞ…
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 16:50:15.97
ひふみはクラッチ繋がらないアクセル全開の50ccエンジンみたいな奴だぞ…
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 17:18:04.93
会社業務として考えるなら論述をこねくり回せるのが出来る奴なのではなく
イベントや何やらの宣伝が出来る奴のが使えるってことだろう
黙っちゃう人はゼロだから、100出来なくても5でも10でも出来る奴のがプラスだし
イベントや何やらの宣伝が出来る奴のが使えるってことだろう
黙っちゃう人はゼロだから、100出来なくても5でも10でも出来る奴のがプラスだし
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 17:24:05.72
カフェでバイトしてるんだから、今日のイベントは○○でーす、とか
昨日のイベントはこんな感じでしたーとかツイートするだけで業務的には使える奴になるんじゃないか？
昨日のイベントはこんな感じでしたーとかツイートするだけで業務的には使える奴になるんじゃないか？
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 17:25:50.05
ええええええ
そんなレベルの話か
まぁ
そんなレベルだな
そんなレベルの話か
まぁ
そんなレベルだな
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 18:49:02.82
そんなレベルって言うけど、こういった地道な作業的業務は重要だよ
イベント宣伝は、集客の期待値も上がるしイベントに出る人の心証も良くなる
普段宣伝してくれてる人のイベントならと、イベントの客兼ゲストも期待出来るかもしれない
何者でもなくとも業務にあたるだけで、後から名前は付いてくる環境なんだし
東的な語りをすれば、東的に人が沢山来るという幻想から黒瀬は抜け出せなかったけども
イベント宣伝は、集客の期待値も上がるしイベントに出る人の心証も良くなる
普段宣伝してくれてる人のイベントならと、イベントの客兼ゲストも期待出来るかもしれない
何者でもなくとも業務にあたるだけで、後から名前は付いてくる環境なんだし
東的な語りをすれば、東的に人が沢山来るという幻想から黒瀬は抜け出せなかったけども
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 18:56:25.42
自分とこのイベント告知がじょうずにできました
たいへんがんばったでしょう
たいへんがんばったでしょう
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 18:57:46.57
イベント宣伝で伊藤剛がブチ切れてましたね
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/11(土) 23:52:52.64
黒瀬は怒った理由を宣伝しなかったくらいしか本気で思ってないだろな
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 12:48:33.67
宣伝で来場者を1人増やせれば、30イベントで30人
30人集めるイベントと会社的に同じ価値を持つんだけど
華やかで格好いい方向を夢見ちゃうのは若さ故かな
30人集めるイベントと会社的に同じ価値を持つんだけど
華やかで格好いい方向を夢見ちゃうのは若さ故かな
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 13:08:52.47
イベントって必ずコストが掛かるからね
1イベントで30人と30イベントで30人だと単純計算で同じパフォーマンスを発揮するのに30倍コストの掛かる人間って事になる
総売り上げだけ見て同じように使えば会社は潰れる
1イベントで30人と30イベントで30人だと単純計算で同じパフォーマンスを発揮するのに30倍コストの掛かる人間って事になる
総売り上げだけ見て同じように使えば会社は潰れる
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 14:16:54.83
30人以上呼べるイベントが出来ないなら、まず30人増やす事から始めるべきだと思うがなあ
東に長文送ってアピールするより、単文で毎イベントツイートする方がコストはかからんと思う
ひふみや黒瀬で呼べるイベントは出来ないんだし、出来ない事をやらせるのはどちらにも不満が貯まる
黒瀬に至っては名前出すのも逆効果になってる訳で、こんな筈ではなかった的な不満は双方あると思う
店の宣伝になりつつ自己宣伝にもなる方法があり、許す環境でもあるんだから
それをやらずにイベント打って失敗したなら、地道は嫌いでもやるべきでしょ
東に長文送ってアピールするより、単文で毎イベントツイートする方がコストはかからんと思う
ひふみや黒瀬で呼べるイベントは出来ないんだし、出来ない事をやらせるのはどちらにも不満が貯まる
黒瀬に至っては名前出すのも逆効果になってる訳で、こんな筈ではなかった的な不満は双方あると思う
店の宣伝になりつつ自己宣伝にもなる方法があり、許す環境でもあるんだから
それをやらずにイベント打って失敗したなら、地道は嫌いでもやるべきでしょ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 15:22:45.70
黒瀬もひふみもいろんな意味でツイートが残念過ぎる…
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 15:42:39.94
アンダーグラウンドって殺すのが決着なの？
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/12(日) 15:44:18.44
誤爆したすまん
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/13(月) 14:31:16.25
面白い誤爆だｗ
ヤクザ等のアンダーグラウンドでも法ではないルールは生まれるので
ルールを共有している者同士なら、殺し殺され以外の決着もキチンとある
門外漢がヤクザをフックにするならば、ヤクザのルールを多少なり知ろうとし共有するかな
（ちなみに、ヤクザをネットや行政に言い換えても大体同じ）
ヤクザ等のアンダーグラウンドでも法ではないルールは生まれるので
ルールを共有している者同士なら、殺し殺され以外の決着もキチンとある
門外漢がヤクザをフックにするならば、ヤクザのルールを多少なり知ろうとし共有するかな
（ちなみに、ヤクザをネットや行政に言い換えても大体同じ）
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/13(月) 15:28:15.24
そういうのに思いっきり疎い連中が
ジャンル跨ぐのが得意とか讃えられてるのが笑うところ
ジャンル跨ぐのが得意とか讃えられてるのが笑うところ
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/13(月) 18:07:30.14
疎いのに下に見て舐めてた感じかな
「下に見た態度」「舐めた様な態度」という点も
解体して何故下に見た態度を、舐めた様な態度を取ったのかを考えると面白かった
「下に見た態度」「舐めた様な態度」という点も
解体して何故下に見た態度を、舐めた様な態度を取ったのかを考えると面白かった
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/15(水) 09:34:54.05
なんか音楽語り出したな…
疎いのにそういうものに手出すなら対象を褒めるだけにしとけばいいのに
黒瀬っていつもの調子で妄言決めつけを混ぜないと語れないのか
疎いのにそういうものに手出すなら対象を褒めるだけにしとけばいいのに
黒瀬っていつもの調子で妄言決めつけを混ぜないと語れないのか
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/15(水) 13:15:09.08
でんぱ組の夢眠ねむの楽曲に作詞作曲で参画したからな
モエジャパンのスピーカーとして語ったんだろうけど
正直、紹介は悪印象を市場に与えるので触れて欲しくない
モエジャパンのスピーカーとして語ったんだろうけど
正直、紹介は悪印象を市場に与えるので触れて欲しくない
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/15(水) 13:37:02.78
これだけ押されてると１月の公演でのソロ曲の提供参加だけではなくて
黒瀬の様子的にでんぱ組の新ソロ曲は、全部清竜人になるんじゃないか?
初武道館で清竜人づくしになる予定だとしたら、急な音楽語りも理解出来る
ただ、だとしたら重要な時期に、なんで黒瀬に語らせるんだ...
黒瀬の様子的にでんぱ組の新ソロ曲は、全部清竜人になるんじゃないか?
初武道館で清竜人づくしになる予定だとしたら、急な音楽語りも理解出来る
ただ、だとしたら重要な時期に、なんで黒瀬に語らせるんだ...
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/15(水) 23:49:45.01
潜在的に自信がないからこそ他とのコミュニケーションが、追認を求める一方的態度しか取れない
本当に追認されうる実績を作れない限りは、自コミュニティー以外に触れるべきではない、と思う
本当に追認されうる実績を作れない限りは、自コミュニティー以外に触れるべきではない、と思う
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/16(木) 00:07:31.15
好きな物を好きに語るなら、
職業的に言論を扱う肩書きを無くしてからでないと
言及した対象にも迷惑がかかってしまうだろうし、それを納める事も出来ない
職業的に言論を扱う肩書きを無くしてからでないと
言及した対象にも迷惑がかかってしまうだろうし、それを納める事も出来ない
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/16(木) 00:10:26.00
ゲンロンやカオスラウンジの場合はメンバー内に迷惑かかる事態でもコミュニティーの自己責任だけど
今回の様に他に言及し、そのイメージを損なう事態を引き起こした場合
進んで納める行為をせず、常に相手への非難とその応酬しか出来ないのは致命的に迷惑になってしまう
おれはそうおもうよ
今回の様に他に言及し、そのイメージを損なう事態を引き起こした場合
進んで納める行為をせず、常に相手への非難とその応酬しか出来ないのは致命的に迷惑になってしまう
おれはそうおもうよ
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/16(木) 01:42:55.45
自分の言葉や行動に責任がもてない所は東譲り
未熟さも自覚せずそれを生業にしてるというんだから恐ろしい
子供に真剣持たせてチャンバラトリオの芸やらせるようなもんだよ
未熟さも自覚せずそれを生業にしてるというんだから恐ろしい
子供に真剣持たせてチャンバラトリオの芸やらせるようなもんだよ
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/16(木) 05:43:36.96
いつものこと
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/17(金) 08:19:15.45
黒瀬のwikiで略歴見ると
>2008年3月に『レビューハウス』創刊号に寄稿。4月に『思想地図』vol.1の公募論文が東浩紀の目に留まり美術批評家デビュー[8]。
とあるんだけど、なんで東浩紀の目に留まると美術評論家デビュー出来るんだ？東浩紀って美術関係者じゃないはずだけど
>2008年3月に『レビューハウス』創刊号に寄稿。4月に『思想地図』vol.1の公募論文が東浩紀の目に留まり美術批評家デビュー[8]。
とあるんだけど、なんで東浩紀の目に留まると美術評論家デビュー出来るんだ？東浩紀って美術関係者じゃないはずだけど
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/17(金) 09:14:38.70
少なくとも2008年の段階では完全にシロウト
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/18(土) 12:35:48.50
十中八九自己記述だろうけどね
本当は黒瀬と東で相互に持ち上がる為の記述だったんだろう
ストーリーとしては批評家により見いだされたアーティストが持ち上がり
見いだした批評家はアートへ対しても影響力があるとして持ち上がる
それをサイクルさせる事で相互に評価を上げていく、といった具合
良くある宣伝手法なので手法自体は非難はしないけど
一定以上の能力がないとサイクルが破綻した時に、ハリボテ感が大幅に増すな
本当は黒瀬と東で相互に持ち上がる為の記述だったんだろう
ストーリーとしては批評家により見いだされたアーティストが持ち上がり
見いだした批評家はアートへ対しても影響力があるとして持ち上がる
それをサイクルさせる事で相互に評価を上げていく、といった具合
良くある宣伝手法なので手法自体は非難はしないけど
一定以上の能力がないとサイクルが破綻した時に、ハリボテ感が大幅に増すな
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/18(土) 23:08:04.73
レビューハウス自体は06年の６月には動き出してるんだよね
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/18(土) 23:12:08.43
０６年>まちがえた０７年でした
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/18(土) 23:27:44.82
梅ラボはイヌカレーとコラボでパルコ展示、頼むから黒瀬は言及しないで欲しい
ピクシブの梅ラボコラボ計画が黒瀬東の介入で頓挫したんだし
ピクシブの梅ラボコラボ計画が黒瀬東の介入で頓挫したんだし
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/19(日) 00:34:56.33
渋から作家の許可なしで無断で刻んで駄コラ作って自分の名前で売ってた薄いのが渋とコラボ？
もしかして蝉がそれを売って札束枕にでもする予定だったとか
もしかして蝉がそれを売って札束枕にでもする予定だったとか
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/19(日) 18:56:22.76
思想地図の公募論文、応募が何件だったのかバラされたら
箔も消えるだろうに
箔も消えるだろうに
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/19(日) 19:16:15.61
7件
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/19(日) 20:33:49.50
そもそもゲロ界隈でもなきゃ思想地図の公募論文なんてものに元々箔なんか…
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 06:00:20.04
この騒動、虎の威を借る黒瀬が、渾身で繰り出した東浩紀や村上隆、美術手帖や椹木野衣や浅田彰やらの虎たちの権威がことごとく批判者の前には無力で見ていてとても面白い。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 10:28:43.50
黒瀬がてがけたこ汚いリトルアキハバラ展と黒瀬は美手帖にきれいなスルーされているね
いくら癒着がカオスとあってもそりゃそうだわ
いくら癒着がカオスとあってもそりゃそうだわ
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 13:01:01.72
癒着というか緩い繋がり系の何かとゆーか
まあ繋がりも、どいつもこいつもイッチョ噛みで旨いとこ食いたいだけなの丸出しで
毒食わらば皿まで系の奴が一人もいない、皆無なのが界隈の象徴の気がする
まあ繋がりも、どいつもこいつもイッチョ噛みで旨いとこ食いたいだけなの丸出しで
毒食わらば皿まで系の奴が一人もいない、皆無なのが界隈の象徴の気がする
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 13:12:26.79
で、イッチョ噛みされる方も、イッチョ噛みだからと無責任に振る舞っちまう
責任の所在をいかに煙に巻くかを無意識にやってるけど、それすら上手くないし
責任の所在をいかに煙に巻くかを無意識にやってるけど、それすら上手くないし
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 20:07:59.96
BTも紙媒体としていつまで保つやら。
そのうちネットポータルみたいになっちゃうんじゃないかなあ？
スポンサーがつけばだけど。
そのうちネットポータルみたいになっちゃうんじゃないかなあ？
スポンサーがつけばだけど。
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 20:37:40.62
60年位歴史のある雑誌だしそう簡単には消えないと思うが...
ただ椹木あたりの時代から悪質な悪ふざけをもてはやす流れができたんだよな。椹木は実質的には利権はないのに
黒瀬辺りの若い世代が洗脳受けちゃってる。必要もない炎上仕掛けて周囲の顔に泥を塗ることだけは止めた方がいいと思うが
ただ椹木あたりの時代から悪質な悪ふざけをもてはやす流れができたんだよな。椹木は実質的には利権はないのに
黒瀬辺りの若い世代が洗脳受けちゃってる。必要もない炎上仕掛けて周囲の顔に泥を塗ることだけは止めた方がいいと思うが
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/20(月) 21:49:18.27
炎上を仕掛ける先が権威ではなく無名の集合体だったと思うんだけど
無名の集合体にケンカを仕掛けるなら、ドワンゴやピクシブが最初に売り先になる筈なのに、そういった所には絶対にケンカは仕掛けない
そういう所がダブスタ以前の問題として信頼されない点かな
無名の集合体にケンカを仕掛けるなら、ドワンゴやピクシブが最初に売り先になる筈なのに、そういった所には絶対にケンカは仕掛けない
そういう所がダブスタ以前の問題として信頼されない点かな
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 02:05:29.38
美術手帖が募集してる美術評論家の賞も椹木が選考委員だからなあ
マジで期待できない
マジで期待できない
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 04:59:46.25
手っとり早く審査側と連載予定作家の箔付けを行う為と
食えない芸術家や芸大卒業者が批評家に転向する為と
読者コーナーの拡大版を作る為
そしてそれらを出版社で囲って上手く使う為って所だろ
食えない芸術家や芸大卒業者が批評家に転向する為と
読者コーナーの拡大版を作る為
そしてそれらを出版社で囲って上手く使う為って所だろ
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 05:04:32.45
無能が何やっても失敗する典型例やな
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 07:53:40.66
美術評論はレベル低いもんね
黒瀬が滑り込んだぐらいだし
禿が選考って…
黒瀬が滑り込んだぐらいだし
禿が選考って…
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 11:39:55.84
市場的に見ると、批評評論する行為で対象の宣伝を行うのが主目的なので
弁が立ち追認されうる本物の権威を持ってる奴じゃないと本当は駄目（それこそ海原雄山の様な）
でもそんな人を雑誌のライターなんかに普通は使えないので
手っとり早く作ろうとしてるって事もある
弁が立ち追認されうる本物の権威を持ってる奴じゃないと本当は駄目（それこそ海原雄山の様な）
でもそんな人を雑誌のライターなんかに普通は使えないので
手っとり早く作ろうとしてるって事もある
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/21(火) 18:21:37.47
まあ、囲いの底辺ライターでも構わないんだけどさ
それでも批評対象に最低限のまともな知識くらい持ってる人物選ばないとダメだろ
黒瀬は自分の知識の及ばない範囲を勉強せずに都合のいい妄想で埋めてしまうからねえ
それでも批評対象に最低限のまともな知識くらい持ってる人物選ばないとダメだろ
黒瀬は自分の知識の及ばない範囲を勉強せずに都合のいい妄想で埋めてしまうからねえ
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/22(水) 03:47:09.35
あと、自分の関係者以外をdisらないと先に進めないやり方だからな
単純に語彙も少ないし
単純に語彙も少ないし
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/22(水) 13:08:48.59
攻撃的な態度も理由はいくつかある
１自コミュニティー内の強者アピール
（派生として自コミュに見える所だと態度を崩せない）
２自コミュと他コミュの区別がついていない
３他の強者へ攻撃する事で相対的に自己を大きく見せる為
４アッパー周辺のロワーが、同じロワーに対して攻撃的になる虎の威現象
５攻撃的になる事で議論を感情の問題としてすり替える為
大体この５点
１自コミュニティー内の強者アピール
（派生として自コミュに見える所だと態度を崩せない）
２自コミュと他コミュの区別がついていない
３他の強者へ攻撃する事で相対的に自己を大きく見せる為
４アッパー周辺のロワーが、同じロワーに対して攻撃的になる虎の威現象
５攻撃的になる事で議論を感情の問題としてすり替える為
大体この５点
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/22(水) 15:08:45.43
炎上前の態度は３５を村上、１２４を自コミュニティー
炎上初期の卵白ラジオやblogは１と２
炎上中期の黙る前までは１３５
東傘下確定後は主に１４５で、最近は５だけ
これをふたば等へのアンサー的な状況下でやっちまったので炎上は収まる訳なく....
炎上初期の卵白ラジオやblogは１と２
炎上中期の黙る前までは１３５
東傘下確定後は主に１４５で、最近は５だけ
これをふたば等へのアンサー的な状況下でやっちまったので炎上は収まる訳なく....
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 05:29:18.60
淡水魚アカの発言であいつがこの問題どう考えてるかよーく分かったし
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 11:07:08.11
あれ黒瀬じゃないし
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 12:18:50.11
もし黒瀬ではなかったら、見富とかリズムとかは黒瀬を陥れる為にツイートしてた事になるが。。。
あれは強者アピール、虎の威、他下げで自己上げ、という３点が見事に揃った鍵アカだったと思う
あれは強者アピール、虎の威、他下げで自己上げ、という３点が見事に揃った鍵アカだったと思う
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 12:26:48.02
鍵アカに代表される態度になってしまったのは
コミュニティ内の立ち位置により作品評価さえ決まる、というカースト制を進んで構築したからだと思うし
コミュニティ内の態度を外様に対しても行使する、という勘違いが炎上を促進したんだと思う
コミュニティ内の立ち位置により作品評価さえ決まる、というカースト制を進んで構築したからだと思うし
コミュニティ内の態度を外様に対しても行使する、という勘違いが炎上を促進したんだと思う
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 12:29:28.44
黒瀬今更言い逃れできると思ってるのか…淡水魚垢
証拠が多すぎるし予備校の生徒とかと会話してたしアホか
証拠が多すぎるし予備校の生徒とかと会話してたしアホか
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 12:46:30.98
コミュニティー内のコミュニケーションを、あの３点の態度でカースト構築出来てしまった事から
他コミュニティーとのコミュニケーションも、あの３点の態度で構築出来ると勘違いした点もあっただろうし
何にせよ、黒瀬くんが変わらないと現状は変わらないし、変わる事は負けでもなんでもないと気が付かないと
他コミュニティーとのコミュニケーションも、あの３点の態度で構築出来ると勘違いした点もあっただろうし
何にせよ、黒瀬くんが変わらないと現状は変わらないし、変わる事は負けでもなんでもないと気が付かないと
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 18:52:31.52
大学にも鍵垢の件お問い合わせした方がいいのかな？
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/23(木) 20:13:44.83
特攻突撃の是非は、戦時中なのか自然停戦したのか、外交を遮断したのか、それぞれの当事者によると思う
黒瀬や周辺的には自然停戦を心待ちにしてると思うけど、現状だと難しいだろう
黒瀬や周辺的には自然停戦を心待ちにしてると思うけど、現状だと難しいだろう
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 02:51:19.11
鍵垢で大学関係者の悪口言いまくってたからね
佐藤教授とか名指しでバカ呼ばわりしてたし
佐藤教授とか名指しでバカ呼ばわりしてたし
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 09:29:29.94
大学に淡水魚の鍵垢お問い合わせされたらぶっちゃけ査問かかるかもな。
秘密漏洩や校内に泥塗ってるし、パワハラじみた妄言もあるし。
本人は必死で俺じゃないって弁明するだろうけど。
秘密漏洩や校内に泥塗ってるし、パワハラじみた妄言もあるし。
本人は必死で俺じゃないって弁明するだろうけど。
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 10:19:59.06
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 11:04:53.44
こういった行為は、どちら側に同意するのか？ではなく、関わりたくないと思わせたら勝利条件に当てはまる気がする
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 11:12:47.09
だから、相手にせず鼻で笑われるのは敗北条件ではなく
黒瀬に対して相手が（面倒に感じて）距離を取れば勝利条件にあてはまってしまうのでは？
黒瀬に対して相手が（面倒に感じて）距離を取れば勝利条件にあてはまってしまうのでは？
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 11:52:06.44
>>722
強い言葉で否定すると逆に疑わしく思われるぞ
強い言葉で否定すると逆に疑わしく思われるぞ
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 12:14:24.90
722みたいな意見とは本当はもっとキャッチボールしたいけど、単発書き込みの書き捨てなのがな
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 18:22:18.26
豚は金に汚いから簡単に動かせるとか
LINEでも書かないほうがいいよ…
LINEでも書かないほうがいいよ…
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 21:08:46.70
ん？ラインもお漏らししたの？
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 22:19:39.95
もう捏造はいいよ
飽きたわ
飽きたわ
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/24(金) 22:37:27.30
そこは捏造と言うんじゃなくてソースの提示を求めるべきだよ
とはいえ、これも多分単発書き込みかな
黒瀬なら村上に対してそうだった様に、影で東をディスっていてもおかしくない
というイメージはあるので、本来はそういう所を払拭してかないとダメな訳で
とはいえ、これも多分単発書き込みかな
黒瀬なら村上に対してそうだった様に、影で東をディスっていてもおかしくない
というイメージはあるので、本来はそういう所を払拭してかないとダメな訳で
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/25(土) 12:11:14.79
黒瀬の動きを多少批判的に要約すると
ＧＥＩＳＡＩ参加当初
表 村上アゲ
裏 村上アゲによるカオスアゲ
ヲタアートの先達に認められたアーティストという状況作り
高橋コレクション前
表 村上アゲ
裏 村上サゲによるカオスアゲ
村上より新しく分かっているアーティストという状況作り
高橋コレクション以降、東参入前後
表 村上サゲ 東アゲ
裏 東アゲによるカオスアゲ
公然と村上は古いを宣伝し、思想家に認められたアーティストという状況作り
という感じ（まあこの後に大炎上する訳だが）
ＧＥＩＳＡＩ参加当初
表 村上アゲ
裏 村上アゲによるカオスアゲ
ヲタアートの先達に認められたアーティストという状況作り
高橋コレクション前
表 村上アゲ
裏 村上サゲによるカオスアゲ
村上より新しく分かっているアーティストという状況作り
高橋コレクション以降、東参入前後
表 村上サゲ 東アゲ
裏 東アゲによるカオスアゲ
公然と村上は古いを宣伝し、思想家に認められたアーティストという状況作り
という感じ（まあこの後に大炎上する訳だが）
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/25(土) 12:20:17.63
で、そろそろ裏で東サゲを行うターンなのか？と思われてもおかしくない時期な訳で
そこで例えば、「ひふみと黒瀬で東の愚痴をLINEで言っていた」という嘘を誰かがついても
妙な信憑性が出てしまうくらいの黒瀬イメージは既についてしまっていると思うのだ
そこで例えば、「ひふみと黒瀬で東の愚痴をLINEで言っていた」という嘘を誰かがついても
妙な信憑性が出てしまうくらいの黒瀬イメージは既についてしまっていると思うのだ
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/28(火) 22:05:59.86
椹木が黒瀬の指導教官の本の宣伝してる
胡散臭っ
椹木 野衣 Noi Sawaragi ‏@noieu 1月25日
そういえば昨日はこれも届いた。小幡さん渾身の完訳。ギター演奏者ならジミヘンにとどめを刺すがギターの存在者となるとこのデレク・ベイリーに並ぶ者は居るまい。高校の時出会って以来ずっと聞き続け聞くたびに新しい「未来の胎児」。
早く読みたい。 pic.twitter.com/vd9THqqGVk
胡散臭っ
椹木 野衣 Noi Sawaragi ‏@noieu 1月25日
そういえば昨日はこれも届いた。小幡さん渾身の完訳。ギター演奏者ならジミヘンにとどめを刺すがギターの存在者となるとこのデレク・ベイリーに並ぶ者は居るまい。高校の時出会って以来ずっと聞き続け聞くたびに新しい「未来の胎児」。
早く読みたい。 pic.twitter.com/vd9THqqGVk
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/29(水) 16:15:43.09
とことん狭い業界ダナァ
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/30(木) 14:15:06.42
黒瀬だけでなく梅ラボもわかりやすい炎上要員として投入するみたいだし
結局メンバー全員を騒動アーティストとしてやっていくつもりなのか
他に道はあったと思うんだが
結局メンバー全員を騒動アーティストとしてやっていくつもりなのか
他に道はあったと思うんだが
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/30(木) 19:46:52.87
椹木ってギター3コードくらい弾けんの？
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/31(金) 04:20:12.51
黒瀬が美術手帖に皮肉書いてるが、お前だけは言う権利ないと思った
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 11:38:43.52
黒瀬の発言に近いなこっちも
お前さんが一番信頼が無いだろうよ…
梅ラボ ‏@umelabo 10時間
3331対する信頼がゼロになってきた
梅ラボ ‏@umelabo 10時間
炎上が怖いとか言ってる奴らはアート名乗らないでほしいな、本気でそう思う。
お前さんが一番信頼が無いだろうよ…
梅ラボ ‏@umelabo 10時間
3331対する信頼がゼロになってきた
梅ラボ ‏@umelabo 10時間
炎上が怖いとか言ってる奴らはアート名乗らないでほしいな、本気でそう思う。
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 13:29:06.76
美手帖への皮肉に卑屈に答える編集長様！
黒瀬陽平 ‏@kaichoo 1月30日
（某美術雑誌、なにがなんでもぼくには書かせたくないのかな......）
岩渕貞哉 ‏@iteiya 1月30日
@kaichoo そんなことないですよ！
黒瀬陽平 ‏@kaichoo 1月30日
（某美術雑誌、なにがなんでもぼくには書かせたくないのかな......）
岩渕貞哉 ‏@iteiya 1月30日
@kaichoo そんなことないですよ！
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 13:43:40.23
3331を代弁するなら都と区の好意で成り立つ箱なので
騒動を目的と手段としているなら貸せないって所
騒動を目的と手段としているなら貸せないって所
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 18:22:25.50
当たり前のことだよね
てか、カオス何様？
黒瀬に依頼がないのは当然でしょう
てか、カオス何様？
黒瀬に依頼がないのは当然でしょう
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 18:56:42.92
結果的に炎上や騒動が起きるのは仕方ないとしても、目的が「物議を醸す」手段が「炎上と騒動」だと運営は及び腰になるもの
アニメイトで立地や条件等でエロマンガを置かない店舗でも専門店を名乗るし別に変ではない
アート様はちょっと自意識過剰すぎる
アニメイトで立地や条件等でエロマンガを置かない店舗でも専門店を名乗るし別に変ではない
アート様はちょっと自意識過剰すぎる
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/02(日) 02:11:12.05
今日原発マージャンやるんだし、あれは一般の方からの抗議も多かったしね
著作権の問題も逃げてるだけだし、あと梅ラボは東に使われすぎて絵が汚くなってるんだよな
いつも同じの使い回すし
運営は使いたがらなくて当然
著作権の問題も逃げてるだけだし、あと梅ラボは東に使われすぎて絵が汚くなってるんだよな
いつも同じの使い回すし
運営は使いたがらなくて当然
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/02(日) 03:21:07.72
アートにしたがっているけど麻雀はアートじゃない
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/02(日) 07:07:37.26
アートじゃないよ。ルールも間違ってるらしいし。
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/02(日) 12:17:23.33
物議を醸せば全てアートに転換する、という考えを何とかするべきなのだが
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/03(月) 01:16:02.22
これも騒動初期から散々言われ続けてるが……
「やった人間が芸大・美大出身orアートの知識を有すること」と「物議を醸す」ことだけがアートの条件なら、該当する人間が酷い事件起こしたらそれも全てアートって事になる
黒瀬が頭悪くて簡単な条件しか処理できないのかもしれないけど、それはないわ
「やった人間が芸大・美大出身orアートの知識を有すること」と「物議を醸す」ことだけがアートの条件なら、該当する人間が酷い事件起こしたらそれも全てアートって事になる
黒瀬が頭悪くて簡単な条件しか処理できないのかもしれないけど、それはないわ
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/03(月) 21:53:11.31
3331をディスった件を状況含めてもう少し掘り下げてみたいけど長くなりそうだし
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/04(火) 10:21:38.66
代表ともめたのね＞３３３１
３３３１自体をdis るってことは通常はそういうことになる
３３３１自体をdis るってことは通常はそういうことになる
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/07(金) 23:43:49.80
カオスは著作権違反やネットユーザーを挑発したり原発麻雀やって
ゲリラ！とか言ってんのにFTしかり3331しかり公共に寄りかかろうとしてるところがダブルでクソ
ゲリラ！とか言ってんのにFTしかり3331しかり公共に寄りかかろうとしてるところがダブルでクソ
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/08(土) 13:58:29.73
常にカオスラウンジに都合良く、相手の立場でものを考えず
周りを舐めた態度を崩さない、という点ではぶれてない
周りを舐めた態度を崩さない、という点ではぶれてない
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 01:16:00.22
確かに
被害者ぶりっこ、責任放置、嘘をつく、という点でもブレていない
被害者ぶりっこ、責任放置、嘘をつく、という点でもブレていない
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 15:25:18.70
書店イベント、遅刻の上にレポートもゼロ。
もしかして客いなかったんじゃ…
【ご報告】黒瀬さん、ただいまご到着されました。
当初のアナウンスより大きく遅れてしまったことをお詫びいたします。数名の方にお集りいただきましたので、囲む会というかたちで、お話はじめさせていただきます。もし、お近くの方で、聞きにこれる方いらっしゃいましたら、お気をつけてお越し下さい。
もしかして客いなかったんじゃ…
【ご報告】黒瀬さん、ただいまご到着されました。
当初のアナウンスより大きく遅れてしまったことをお詫びいたします。数名の方にお集りいただきましたので、囲む会というかたちで、お話はじめさせていただきます。もし、お近くの方で、聞きにこれる方いらっしゃいましたら、お気をつけてお越し下さい。
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 17:12:30.12
イベントホール側が遅刻で開始時間が押してたら
黒瀬くん文句言いまくりだったかもね
黒瀬くん文句言いまくりだったかもね
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 17:31:29.51
50年振りの大雪だから仕方ないだろ
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 17:37:34.89
アンチはなんにでもケチつけるしかできないんだなー
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 17:51:59.11
黒瀬くんのイベント遅刻率はかなり高いし
カオスラ含めホールとの衝突率もかなり高い
最終的には梅ラボの3331評の様にアートを理由にし
相手をディスる事で自己肯定する、というパターンが出来てる
カオスラ含めホールとの衝突率もかなり高い
最終的には梅ラボの3331評の様にアートを理由にし
相手をディスる事で自己肯定する、というパターンが出来てる
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 18:05:04.98
要するに何事に対しても、僕悪くない、が多過ぎるんだよ
アートだから、アンチのせい、性格だから、村上のせい、他の理由理由理由
少しは省みる態度で物事に当たれないものか
アートだから、アンチのせい、性格だから、村上のせい、他の理由理由理由
少しは省みる態度で物事に当たれないものか
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 18:18:56.77
アンチは何でも黒瀬が悪いことにしたがるんだな
分かってたけどね
分かってたけどね
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 18:29:02.80
かなりの部分は黒瀬が原因だろうと思うよ
少なくとも東にすら思われている部分くらいは省みるべきだね
少なくとも東にすら思われている部分くらいは省みるべきだね
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 18:32:01.69
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 19:25:21.33
アンチではない東の評価として
余計な衝突が多過ぎる、それがカオスラの活動に制限を作っている、事が起こった場合に納められない
その理由として
行動が伴わず口だけである、責任感が低く責任転換が過ぎる、といった所
（東以外なら上記に、無能なのに、が枕詞につく）
東ですら評価がこれなのに、こういった内容さえもアンチの意見としてカテゴライズして
正面から向き合えないのが黒瀬の頭の病巣な訳でしょ
余計な衝突が多過ぎる、それがカオスラの活動に制限を作っている、事が起こった場合に納められない
その理由として
行動が伴わず口だけである、責任感が低く責任転換が過ぎる、といった所
（東以外なら上記に、無能なのに、が枕詞につく）
東ですら評価がこれなのに、こういった内容さえもアンチの意見としてカテゴライズして
正面から向き合えないのが黒瀬の頭の病巣な訳でしょ
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 20:01:21.80
アンチなんて湧かない騒動以前のスレで既にカオスラに邪魔な存在とされていた黒瀬
ゲンロンカフェでの客を交えた話題で問題の原因として名前の挙がる黒瀬
東本人にも炎上の原因の一端であると言及される黒瀬
ゲンロンカフェでの客を交えた話題で問題の原因として名前の挙がる黒瀬
東本人にも炎上の原因の一端であると言及される黒瀬
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 20:28:39.76
頭の中でどう理由付けして自己肯定しているのかを考えるのも面白そうではある
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 22:26:20.08
どのように自己肯定しているのか、という心理を分析する事が
若手アーティストの行為を評価する事にも繋がるし
アート的な何かを芸術とは区分して論じる事が出来る可能性があると思える
若手アーティストの行為を評価する事にも繋がるし
アート的な何かを芸術とは区分して論じる事が出来る可能性があると思える
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 22:45:03.59
どこからどこまでがアート的足りうるのか
心理的に言い訳としてのアートはどこからなのか
自覚的なのか無自覚なのか、何故そうなったのか
カオスラウンジと黒瀬の状況を細かく場合分けすれば
他の同様の状況もカテゴライズが易くなるのではないか
心理的に言い訳としてのアートはどこからなのか
自覚的なのか無自覚なのか、何故そうなったのか
カオスラウンジと黒瀬の状況を細かく場合分けすれば
他の同様の状況もカテゴライズが易くなるのではないか
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 02:09:45.38
アンチがどうとかじゃなく、書店イベントに客が来なかったのは
黒瀬が一切宣伝していないからもあるね
伊藤豪にも、宣伝しないで客がゼロ人でキレられてたけど
田舎の長野だから舐めて宣伝しなかったと予想
黒瀬が一切宣伝していないからもあるね
伊藤豪にも、宣伝しないで客がゼロ人でキレられてたけど
田舎の長野だから舐めて宣伝しなかったと予想
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 02:35:36.80
一般人の顧客に価値を感じていない良い例だよ
著名人が来そうにない場合はイベントを行ったという履歴だけ重視
地方のイベントともなれば最初から舐めてる態度を隠さない訳で
著名人が来そうにない場合はイベントを行ったという履歴だけ重視
地方のイベントともなれば最初から舐めてる態度を隠さない訳で
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 16:33:05.52
黒瀬氏には賛否両論あるようだが著書はすごく良かった
アートの新しい地平を開く一冊だったよ
アートの新しい地平を開く一冊だったよ
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 16:58:31.99
【芸能】女性ファッション誌『小悪魔ageha』で活躍したモデル・武田アンリを逮捕、カーテンなど万引きか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392009463/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392009463/
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 17:44:10.67
思いつきだけでろくに推敲も検証もしてない論文や
憑依などと言い出すものがアートの新しい地平ねえ
憑依などと言い出すものがアートの新しい地平ねえ
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 17:53:37.48
>>769
そんなふわふわした感想じゃなくて具体的に。
そんなふわふわした感想じゃなくて具体的に。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 18:02:36.13
新しい地平って…情念定型（ｷﾘｯ）→心理学で全部説明つくよね？ってゲロカフェのイベントで突っ込まれて黙りこむレベルだぜ？
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 18:30:46.29
賛否両論あるというところでつっこみたい
否しか聞いたことない
あ、つネリがいたか
否しか聞いたことない
あ、つネリがいたか
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/10(月) 23:57:25.88
佐村河内との類似部分で語らうべき点は多いけど
それをアート側から語る事はないだろうな
それをアート側から語る事はないだろうな
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 00:43:17.36
確かに似てるな・・
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 13:41:35.77
アーティストという立ち位置へ固執するが
（金銭的理由であったり社会的権威欲であったり）
アーティストたらしめる筈の創作的衝動は低い
（他人につくらせたり他人が作った成果物を無記名で使用する）
これが前提となる表層的類似点か
（金銭的理由であったり社会的権威欲であったり）
アーティストたらしめる筈の創作的衝動は低い
（他人につくらせたり他人が作った成果物を無記名で使用する）
これが前提となる表層的類似点か
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 13:58:26.45
アーティストたらしめる要素を広報的メディアによる知名度と割り切っている点
（背景となる物語を作るのは成果物ではないという割り切り）
市井は権威による追認のみ価値があるという態度を隠さない
（コントロール出来ない市井が物語の背景に関与する事を望まない）
このあたりの類似点が舐めた態度に見えて反感を買う点か
（背景となる物語を作るのは成果物ではないという割り切り）
市井は権威による追認のみ価値があるという態度を隠さない
（コントロール出来ない市井が物語の背景に関与する事を望まない）
このあたりの類似点が舐めた態度に見えて反感を買う点か
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 14:07:44.86
上記条件でアーティストである為に取る行為や態度が
市井の職人への尊敬とは真逆の行為や態度である為に反感を感じる訳だ
市井の職人への尊敬とは真逆の行為や態度である為に反感を感じる訳だ
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 14:13:03.20
全然違う
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 15:05:20.61
どう全然違うのか、という話に繋ぐと面白いんだがなぁ
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 15:56:19.99
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 16:17:55.34
アンチってほんと頭ワルイんだな
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 16:22:07.13
>>783
これだけ問題点挙げてもらってるのに何も直せない黒瀬くんの方が…
これだけ問題点挙げてもらってるのに何も直せない黒瀬くんの方が…
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/11(火) 16:38:30.96
反論や擁護として、どう違いどう頭が悪いか、と言う事を言語化出来ない点が
権威による追認でしか物語を作れない病巣の証明でもあるので規定路線とも言える
権威による追認でしか物語を作れない病巣の証明でもあるので規定路線とも言える
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/12(水) 02:33:08.69
不真面目に論じれば、実作ができない詐欺師体質は確実に似てるだろう
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/12(水) 06:21:21.02
加害者なのに、でっちあげしてまで被害者ぶるのも共通点
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 16:48:41.86
ルーチンに陥って三年たったから新規の鴨を探してる最中なんだろ
鴨が持ち上がれば持ち上げた自分らも持ち上がる、失敗しても鴨の能力不足なだけ
僕らに見出だされたのを評価してくれるだけでも、僕らは少し持ち上がるのでWINWIN
アンチさえいなければ上手くいくけど、
鴨が持ち上がれば持ち上げた自分らも持ち上がる、失敗しても鴨の能力不足なだけ
僕らに見出だされたのを評価してくれるだけでも、僕らは少し持ち上がるのでWINWIN
アンチさえいなければ上手くいくけど、
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 16:56:54.19
誰か出汁にして成り上がろうなんて薄っぺらい奴は叩かれて当然だから
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 17:44:40.24
成果物自体の評価が低いから、何かを出汁にしても良い、いやするべきだ
という思考に陥ってるんだと思うよ
自分達が上にいるべきであるとしてルーチン組み立てるから
手段と態度がアレな事になってるんだろう
という思考に陥ってるんだと思うよ
自分達が上にいるべきであるとしてルーチン組み立てるから
手段と態度がアレな事になってるんだろう
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 19:20:01.97
アンチももう限界だな
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 19:31:34.57
黒瀬くんにはアンチしかいないんだって現実認めようよ
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 21:45:51.67
自己中、自己愛だけで都合よく係わろうとするけど、係わった相手は評価にキズが付くレベルで迷惑かかる
かといって自分ら単体での行動は本質的に自信がないからやらない、その割りに尊大な態度は絶対に崩さない
マイナス面含めて係わってあげても、そのフォローは当然の様にしないから嫌われるんだよ
3331のアレはそういう事だと黒瀬も梅ラボもちゃんと認識した方が良い
かといって自分ら単体での行動は本質的に自信がないからやらない、その割りに尊大な態度は絶対に崩さない
マイナス面含めて係わってあげても、そのフォローは当然の様にしないから嫌われるんだよ
3331のアレはそういう事だと黒瀬も梅ラボもちゃんと認識した方が良い
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 21:56:46.90
あと勘違いしてる人もいるけど無記述で3331のARTFAIRには今でも出ようとはしてる
でも決して望まれてはいなく嫌われている（アート的に意味のない嫌われ方で）のを認識した方が良い
でも決して望まれてはいなく嫌われている（アート的に意味のない嫌われ方で）のを認識した方が良い
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 22:03:46.89
とりあえず某クラブのkaikai経由の購入者には、何らかのフォローを認識した方が良いのは
今更の様に炎上「行動」をアートにしたいなら、過去作品の否定を行ってると認識した方が良いから
今更の様に炎上「行動」をアートにしたいなら、過去作品の否定を行ってると認識した方が良いから
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 22:35:57.66
などと意味不明とことしか言えなくなっているアンチ…
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 22:40:29.32
アンチしか言えない>>796みたいなのが何人居ても黒瀬の評価が上がることはないわけで
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 22:55:24.48
>>794
名無しでアートフェアに出すのかよ、コソコソしててかっこ悪いな
名無しでアートフェアに出すのかよ、コソコソしててかっこ悪いな
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 23:07:57.85
まだどう転ぶかわからない。合作名目やコレクター名義の打診はあった
某文化評議会からの横槍は今のところないが、横槍があれば確実に出展有り
某文化評議会からの横槍は今のところないが、横槍があれば確実に出展有り
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 23:22:42.59
名前が無かった段階で散々騒ぎ立ててくさしてたのに、第三者の威を借りてお情けで出してもらうのか・・・
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/15(土) 23:31:09.72
某文化評議会って「2020年の東京の文化政策検討部会」の東浩紀か？
だとしたらみっともない文房具連中だな
だとしたらみっともない文房具連中だな
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/16(日) 00:11:51.29
他の参加アーティストや主催側もただ迷惑だろうよ
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/16(日) 05:23:19.68
まあ、でも東を任命した猪瀬失脚しちゃったからなー
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/16(日) 15:45:40.59
そういえば、
「石原都政のブレインから五輪東京誘致の英雄に」
という猪瀬さんの功績も、あの頭悪すぎる失態劇の後だと
「有能な戦略ゴーストでも飼ってたんじゃね？」
って疑わざるを得ないよね
一度関わった人間は何故か無関係な方向からも失墜していく疫病神属性
「石原都政のブレインから五輪東京誘致の英雄に」
という猪瀬さんの功績も、あの頭悪すぎる失態劇の後だと
「有能な戦略ゴーストでも飼ってたんじゃね？」
って疑わざるを得ないよね
一度関わった人間は何故か無関係な方向からも失墜していく疫病神属性
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/17(月) 17:30:16.72
>>804
猪瀬に対する認識がｗ
つかあまり政治に興味ないでしょ？
元々独善的かつ高圧的で、他人を見下し、小物が大物気取りやってたのよアレ。
道路公団民営化の時も、蓮舫の仕分けショーみたいなやり方してたし。
オリンピック招致に関しては、足引っ張って安倍に美味しいところ攫われてたしね。
なので猪瀬またはそのブレーンを有能とみなすのは間違いだよ。
つかさ、当選した当時から、あの性格じゃ即レームダックだろうって言われてたくらいのよ。
石原の威光を実力と勘違いした口なのよ。
猪瀬に対する認識がｗ
つかあまり政治に興味ないでしょ？
元々独善的かつ高圧的で、他人を見下し、小物が大物気取りやってたのよアレ。
道路公団民営化の時も、蓮舫の仕分けショーみたいなやり方してたし。
オリンピック招致に関しては、足引っ張って安倍に美味しいところ攫われてたしね。
なので猪瀬またはそのブレーンを有能とみなすのは間違いだよ。
つかさ、当選した当時から、あの性格じゃ即レームダックだろうって言われてたくらいのよ。
石原の威光を実力と勘違いした口なのよ。
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/17(月) 17:36:35.18
付け加えると、当時の候補者の中で猪瀬は一番マシだと思われていただけで、
ここ二回の都知事選は罰ゲーム（その前の石原が出た時も、石原自体の
判断力の低下から罰ゲーム臭かった）だってのが都民の多くの感想だと思うよ。
あとキャンキャン騒ぐようなら、舛添も舌禍でじきコケると思うよ。
ここ二回の都知事選は罰ゲーム（その前の石原が出た時も、石原自体の
判断力の低下から罰ゲーム臭かった）だってのが都民の多くの感想だと思うよ。
あとキャンキャン騒ぐようなら、舛添も舌禍でじきコケると思うよ。
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/17(月) 21:51:17.14
>>805
滅多に東京行く機会もない地方民だからね
テレビの猪瀬だけ見てるとそんな印象かな
あとは国政ならともかく都が国に大きな影響力持ってたり全自治体のお手本扱いな風潮が嫌であえて詳しく知りたくないとかもあるか
自分で言うのも変だけど地方出身で政治に疎い層なんてだいたいそんな感じだと思う
滅多に東京行く機会もない地方民だからね
テレビの猪瀬だけ見てるとそんな印象かな
あとは国政ならともかく都が国に大きな影響力持ってたり全自治体のお手本扱いな風潮が嫌であえて詳しく知りたくないとかもあるか
自分で言うのも変だけど地方出身で政治に疎い層なんてだいたいそんな感じだと思う
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/23(日) 14:47:20.80
新人と岡部水沢より優れているアピールは手法がパターン化してる
挑発的批判的に語っても、パターン化のため物議は醸せない程に言説は軽い
せめて挑発的批評の次がないと恨み事にしか見えん
挑発的批判的に語っても、パターン化のため物議は醸せない程に言説は軽い
せめて挑発的批評の次がないと恨み事にしか見えん
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/24(月) 11:39:59.72
非常に不愉快になる美術関連のツィートを読んでしまった。場当たり的な賑やかしの身の程も知らないクソ発言。仮想敵の設定、答えの出し具合が頓珍漢。
セーフゾーンの設定は巧妙で、己のキャリアに何も影響がない部分を叩いている。てめえの理論の構築も、解説一つも出来ない輩が何をほざくか、と思う。
セーフゾーンの設定は巧妙で、己のキャリアに何も影響がない部分を叩いている。てめえの理論の構築も、解説一つも出来ない輩が何をほざくか、と思う。
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/24(月) 16:19:04.57
心理としてはチムポムや村上に石を投げて本人や周辺が反応してくれた時から時が止まってるんだろうね
当時から成果物や立ち位置から見れば、まともな神経なら石なんて投げられないはずなんだが
当てこする様にして石を投げるけど、自分に投げられると盛大に被害者アピールを行うのは
騒動屋としてもパターン化しすぎてるので、精神を心配するレベルに達してるんだが
当時から成果物や立ち位置から見れば、まともな神経なら石なんて投げられないはずなんだが
当てこする様にして石を投げるけど、自分に投げられると盛大に被害者アピールを行うのは
騒動屋としてもパターン化しすぎてるので、精神を心配するレベルに達してるんだが
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/24(月) 16:46:35.69
>>809
＞セーフゾーンの設定は巧妙で
まあ「老害によって若手の可能性が潰されようとしている」っていう割には、
その「潰されようとしている可能性」についての言及が一切無しだから村上にこう突っ込まれるわな。
そこが一番肝心なとこなんだけど、下手にこれ言っちゃうとすぐにメッキはがれる。
＞セーフゾーンの設定は巧妙で
まあ「老害によって若手の可能性が潰されようとしている」っていう割には、
その「潰されようとしている可能性」についての言及が一切無しだから村上にこう突っ込まれるわな。
そこが一番肝心なとこなんだけど、下手にこれ言っちゃうとすぐにメッキはがれる。
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/24(月) 17:48:17.17
他人への批判は饒舌に、自己の言説は寡黙に、批評には感情的に、だけど
たまには
他人の批判を寡黙に、自己の言説を饒舌に、批評には論理的に、と
やって欲しいものだね
たまには
他人の批判を寡黙に、自己の言説を饒舌に、批評には論理的に、と
やって欲しいものだね
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/25(火) 01:24:13.45
急に怯えたツイートしてると思ったら村上に牽制されてたのか
自分が批判されるのを異様に怯えるのは今の師匠譲りだな
自分が批判されるのを異様に怯えるのは今の師匠譲りだな
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/25(火) 01:46:25.81
つか弱者的態度と強者的態度の使い方が相変わらずクズいよね
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/25(火) 02:20:16.50
急に甘えたツイートしだしたなw
ワナビー君
ワナビー君
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/25(火) 15:34:43.97
相変わらず自分らが殴られるとぎゃあぎゃあ泣き喚きよる…
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/25(火) 23:43:28.51
3331のアートフェアに来たら何言うかたまったものじゃない
表だたなくても裏ではあんな感じにのたまうのは確実
外した判断は間違ってないし、それを支持する人は多いと思う
表だたなくても裏ではあんな感じにのたまうのは確実
外した判断は間違ってないし、それを支持する人は多いと思う
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/26(水) 00:10:27.40
かなり嫌われている
一緒にされたくないとか
業界でも鼻つまみ者
一緒にされたくないとか
業界でも鼻つまみ者
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/26(水) 01:26:32.52
態度でかくても持ってりゃいいよ。でも持ってないんだもの
持ってないのに後ろで騒ぎ立てて目立とうとする
それがウザい
嫌いというかウザい
持ってないのに後ろで騒ぎ立てて目立とうとする
それがウザい
嫌いというかウザい
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/26(水) 19:30:13.02
炎上や著作権侵害というリスクに目を潰れる程の実力とリターンがあるならどこでも重宝される
「アンチが何やってもカオスラは今も活動してるしw」と言い訳しても仕事量が激減している事実は変わらない
つまりはそういう事だ
「アンチが何やってもカオスラは今も活動してるしw」と言い訳しても仕事量が激減している事実は変わらない
つまりはそういう事だ
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/27(木) 00:13:21.52
具体美術協会みたいに筋通しながらキッチリ作りこんだハプニングならまだしもねえ
口だけでデカイ事言うだけじゃダメだよ
口だけでデカイ事言うだけじゃダメだよ
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/28(金) 14:44:47.05
似顔絵描いてもらって喜んでる
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/28(金) 19:56:13.10
黒瀬くんの似顔絵なんてスーパーフラットなネット上にいっぱいあるだろ
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/07(金) 19:14:22.35
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/14(金) 23:04:01.12
どういう現象だよ……
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/18(火) 00:41:10.00
白瀬の胡散臭い本が最後の花道
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/18(火) 06:41:07.95
マジで最低の誤記だらけの本だしね
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 09:49:09.55
また黒瀬は嫉妬で発狂したのか
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 12:21:46.90
いきなり怒ってると思ったら
他人の本垢晒しとかおまえはうしじまいい歳かよと
と思ったら
相手は3331でいい賞もらった奴だとか
恥ずかしい…
他人の本垢晒しとかおまえはうしじまいい歳かよと
と思ったら
相手は3331でいい賞もらった奴だとか
恥ずかしい…
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 18:53:30.46
>黒瀬陽平 ‏@kaichoo 15時間
>主体が複数化しようが分裂しようが、言葉や行為はいつか必ず帰ってきて、帰属しようとする。
>これは道徳の問題じゃない。ぼくたちの世界は構造的にそうなっている。情報社会だってそれはキャンセルできない。
>それを受け入れないなら、アンチカオスラと同じ。 寝ます。想像通りに不毛でした。
え、過去の自分の言葉や行為による結果を今だに受け入れられない黒瀬くんは
とうとう自分までアンチカオスラカテゴリーに入れちゃったの
>主体が複数化しようが分裂しようが、言葉や行為はいつか必ず帰ってきて、帰属しようとする。
>これは道徳の問題じゃない。ぼくたちの世界は構造的にそうなっている。情報社会だってそれはキャンセルできない。
>それを受け入れないなら、アンチカオスラと同じ。 寝ます。想像通りに不毛でした。
え、過去の自分の言葉や行為による結果を今だに受け入れられない黒瀬くんは
とうとう自分までアンチカオスラカテゴリーに入れちゃったの
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 19:41:52.87
過去の発言で身動き出来ないアンチカオスラなんか見たことないんですが…
むしろ身動き出来ない本人がその発言っていったいどんな立場だと勘違いしたら言えるのだ
むしろ身動き出来ない本人がその発言っていったいどんな立場だと勘違いしたら言えるのだ
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 19:53:36.82
黒瀬サンそれ自分のことですやん
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/19(水) 23:59:50.82
黒瀬、自らをアンチカオスラであると認める
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/27(木) 22:10:20.07
あのキュレーターまたド素人にボロ負けしたらしいな
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/27(木) 22:28:01.34
そもそも自称キュレーターでしかないし
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/28(金) 03:28:12.56
黒瀬陽平『おもしろい仮説はあったほうがいい』
ttp://togetter.com/li/647628
ろくな知識も無く検証も疎かなただの思い付きを仮説と主張するのは「言説」を売りにする人間としてどうなんだろう
ttp://togetter.com/li/647628
ろくな知識も無く検証も疎かなただの思い付きを仮説と主張するのは「言説」を売りにする人間としてどうなんだろう
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/28(金) 11:12:32.05
また思いつきだけでやらかしたか…
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/05(土) 02:31:10.75
博士号とれなかったのかな？
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/08(火) 05:57:05.12
たぶん
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/11(金) 13:27:52.82
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/11(金) 22:06:13.35
黒瀬陽平 ‏@kaichoo
高知県立美術館が水没した時、ぼくは高校生だった。水没した展示室の写真が地元紙の一面に載り、ぼくの師匠の作品も流された。
20:40 - 2014年4月11日
黒瀬陽平 ‏@kaichoo
「ドミューンとか津田さんとかのやってることってアートですよね」とか言ってるキュレーターや評論家はクズ。これもぼくはもう何回も言いました。
20:16 - 2014年4月11日
ふーん自分や身内の作品が損失する事にはショックを受けるんだ
君達が同人誌や漫画を破いてどれだけの人がショックを受けたかは理解できない癖に
それにしても今日はすごいブーメラン芸のオンパレードだ
高知県立美術館が水没した時、ぼくは高校生だった。水没した展示室の写真が地元紙の一面に載り、ぼくの師匠の作品も流された。
20:40 - 2014年4月11日
黒瀬陽平 ‏@kaichoo
「ドミューンとか津田さんとかのやってることってアートですよね」とか言ってるキュレーターや評論家はクズ。これもぼくはもう何回も言いました。
20:16 - 2014年4月11日
ふーん自分や身内の作品が損失する事にはショックを受けるんだ
君達が同人誌や漫画を破いてどれだけの人がショックを受けたかは理解できない癖に
それにしても今日はすごいブーメラン芸のオンパレードだ
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/17(木) 15:09:41.57
ドミューンって
こいつって悪口でしか言葉を発することができないよね
ちなみにサワラギと東が喧嘩した時にリアルタイムで黒瀬がドミューンdisってんだけど
ドミューンやってる宇川はサワラギの女房の画廊の所属作家
どこまでも党派制の黒瀬
こいつって悪口でしか言葉を発することができないよね
ちなみにサワラギと東が喧嘩した時にリアルタイムで黒瀬がドミューンdisってんだけど
ドミューンやってる宇川はサワラギの女房の画廊の所属作家
どこまでも党派制の黒瀬
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/21(月) 17:45:11.83
こんどはファッション業界disですか。
ボタン止めや裁縫くらいはやったことあるんですかね？
ボタン止めや裁縫くらいはやったことあるんですかね？
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/22(火) 11:50:17.41
つネりはひふみにも避けられていることに早く気づくべきだ
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/22(火) 14:55:59.21
黒瀬が避けてるんじゃないの？
手取り足取り教えて先端に落ちた失敗例なんだし
私塾のイメージにマイナスになる存在は今は話しかけて来るな的な
手取り足取り教えて先端に落ちた失敗例なんだし
私塾のイメージにマイナスになる存在は今は話しかけて来るな的な
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/23(水) 14:46:35.34
ひふみはどこかの大学院に進むのかね
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/23(水) 23:42:44.55
社会に物申す系が社会と折り合いつけられるかどうかじゃないかね
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/23(水) 23:45:45.81
あとまあ家が裕福かどうかもあるか
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/25(金) 17:55:57.98
黒瀬さんに惚れました
どんなに叩かれても付いていきます
どんなに叩かれても付いていきます
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/25(金) 22:16:23.31
人柄態度とスタンスと提唱する理論は違うので
理論に惚れたなら奨めない
上位然とした態度だけに惚れたなら、幻滅しないことを願うよ
理論に惚れたなら奨めない
上位然とした態度だけに惚れたなら、幻滅しないことを願うよ
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/04/25(金) 22:24:09.70
黒瀬の言ってることって粗が目立ちすぎてまともに勉強してる人からすれば噴飯物ですよ
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/05/16(金) 23:06:16.20
age
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/02(月) 06:47:54.36
千葉県松戸市六高台2-78-3
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/02(月) 07:49:56.18
この黒瀬ってのはハッタリがすごいな
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 00:24:20.52
北田と韓国女のことで東さんが神トークした日だった
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 00:31:39.02
神とかアツいとか、ゲロトーク終わると湧いてくるなｗｗｗ
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 00:44:59.58
嫉妬？
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 00:45:59.40
神とか言う前に禿げ上がりつつある髪どうにかすべきやな
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 01:09:58.75
言葉に困ったときにすぐに嫉妬って返すのはやめた方がいいと思う
何回見たかわかんない
何回見たかわかんない
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 01:15:35.18
つーかゲロ信者の頭の中には、神アツい嫉妬くらいしかないんだよw
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/05(木) 09:04:50.32
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/06(金) 05:52:26.73
黒瀬サンさ〜、原田裕規みたいなバカを甘やかすなって
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/06(金) 11:23:39.10
ひふみより原田の方がマシだろ
がんばれひふみ（笑）
がんばれひふみ（笑）
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/07(土) 00:19:52.65
>>863
原田はダメだろｗ
原田はダメだろｗ
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/21(土) 12:12:35.09
どうやら豚を手下にすることに成功したようだな
黒 瀬 大 勝 利
黒 瀬 大 勝 利
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/21(土) 19:09:39.15
またわけのわからない寝言を
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/23(月) 06:54:01.02
最近の浅田彰と黒瀬のやり取りを見てると、明らかに黒瀬は
スーパーフラットを定義づけする能力がないね。
明解にスーパーフラットを説明してしまえば、村上や会田らに
ダメージを与えることを恐れてる訳でなくて、本当に定義づけ
出来ないようだ。
これでは、黒瀬がポストスーパーフラットを唱えるのは詐欺同然の
行為だわな。
浅田にとっては、スーパーフラットを説明し切ってしまうことは
立場上、どうなのか良く分からないが。
浅田も余り分かってない気がする。
スーパーフラットを定義づけする能力がないね。
明解にスーパーフラットを説明してしまえば、村上や会田らに
ダメージを与えることを恐れてる訳でなくて、本当に定義づけ
出来ないようだ。
これでは、黒瀬がポストスーパーフラットを唱えるのは詐欺同然の
行為だわな。
浅田にとっては、スーパーフラットを説明し切ってしまうことは
立場上、どうなのか良く分からないが。
浅田も余り分かってない気がする。
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
黒瀬の発言の、
「日本の視覚文化において、二次元的表現はいつも
『人間を超えたもの』を表すために用いられてきた。
つまり、生者が触れることのできない死者の世界、
そしてなによりも、神や仏といった聖なるものの世界を
描こうとしてきたのである。」
というのが間違いであることを、とりあえず浅田が指摘したが、
それだけでは正解へのヒントにはならないかもな。
「日本の視覚文化において、二次元的表現はいつも
『人間を超えたもの』を表すために用いられてきた。
つまり、生者が触れることのできない死者の世界、
そしてなによりも、神や仏といった聖なるものの世界を
描こうとしてきたのである。」
というのが間違いであることを、とりあえず浅田が指摘したが、
それだけでは正解へのヒントにはならないかもな。