【ぼっち瀬】カオス＊ラウンジ135【ひふみも付属】

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:20:29.94

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

【嘘くんﾗｳﾝｼﾞ】カオス＊ラウンジ134【17日まで】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1339325646/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:20:52.72

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。自作品に丸々コピペする手法を取る。
　ネット上の全ての画像を自分の素材のように扱い、あたかも自分の作品のように改変、発表する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/69.html

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:21:11.16

pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://blog.livedoor.jp/pixiv_hajikko/archives/1845006.html

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人
・本物川（真紅党員）ttp://twitter.com/#!/kinky12x08
　カオスラウンジ周辺の情報をまとめている人

・q4500（コンテンツ配信会社勤務）ttp://twitter.com/#!/quadro6000
　　ttp://twitter.com/#!/quadro4_900xgl
　初音ミク・ボカロ嫌い。pixivに投稿した「現代アート」を理由に、
　謎の人物よりプロバイダ経由で、書面不備だらけの個人情報開示請求書が届く。

～～～～～～～[スタンスの差異を示す線 ]～～～～～～～～～～～～～～～～

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:21:56.92

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業でこの問題が取り上げられました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された
　「作品」に対し、制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・村上隆運営のギャラリー「Hidari Zingaro」のHPに掲載されていた藤城嘘の水ぶっかけアートの画像が
　著作権者からの苦情により削除されました
・TBSラジオ『荒川強啓デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました
・『カオス*イグザイル』第２会場でのイベントが中止されました
ttp://www.festival-tokyo.jp/news/2011/10/post-6.html

関連スレ（IDでます）
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタw【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1324789259/
カオス・黒瀬陽平・ラウンジその2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1305533028/
【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/

【未確認情報】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1327073287/187

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:22:48.39

テンプレここまで

タイトルは前スレ>817より
字数オーバーのため一部改変して採用

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:38:07.04

たておつなわけだよ

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:56:44.23

>>1乙なんざ適当にやるもんよ

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:57:04.84

立て乙。
黒瀬はもう作品を作らないと言ったのだからツイッターの紹介文の美術家は外した方が良いんじゃない。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:15:54.85

りそーすななじゅう？(？ε？？) ？@resource70
最初に、カオスラウンジの展示から書く。……正直言って、感想なんか出てくる展示じゃねーよ。マジに。どこかの美大学祭の一室より見るものがないんだもん。
他にも観に行ってきたアンチカオスラウウンジの方はよく感想が書けるなと感心する。

りそーすななじゅう？(？ε？？) ？@resource70
カオスラウンジの展示②。逆にカオスラウンジ・ファンの感想がなぜツイッターで出てこないか行ってよくわかりましたわ。感想ツイート書きようがないもんな。
完全に身内だけのお楽しみ会でした。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:17:33.91

りそーすななじゅう？(？ε？？) ？@resource70
カオスラウンジの展示③。あと個人的に会場の雰囲気悪すぎ。来客者を監視するような態度は止めておいたほうがいいと思うぞ。連れもかなり不快だったらしいからな。

そういや身内のイタチですら「梅ラボさんと話した！感動！」しか感想言わなかったからな
本当にショボかったんだろう…
だから糞瀬復活したのかもしれないな

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:25:13.05

>>8
KASA瀬は作らないんじゃなくて作れないだけだよな
自称県展三連覇の頃から何も成長していない
だからカスウジの個展も学園祭レベルのまま止まってしまっている

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:26:54.38

内見会だけで終わったげんじつ！に
毛毛ちゃん鉛筆画があったはずなのにお披露目なしのニコニコドラゴンかぁ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:51:50.22

イベンターが自分でもある主要１サークルだけを残して他を切ったその真意はなんだったのだろうなあ…

勝手に使いそれがもとで炎上しそう、というのは置いておいても
ネットで知ってる画像が入ってる絵、という牧歌的で楽しい絵だったからこそ共感されたのに
元画像を知らない様な人に売る為だけになってしまったのは残念だなと思う

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:55:30.65

前スレの話題を引きずって悪いのだけど
ひふみの受験てどうなったの？
カオスのためにも、今年受かってもらわな困るから淡水瀬がわりと本気でケアしたらしいけど

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:57:39.77

>>14
落ちたかどうか本当に受けたのかはっきりしないが
藝大には居ない

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 15:57:41.00

その絵が「分かる」人だからこそ共感も反感もする
反感があった時、優先させたのは「分からない」人に向けたものだけだった

それが悲しい所だよ

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 16:44:36.73

ひふみくんは、高校生のときにゼロアカ道場のスレッドに書き込みまくって
「早稲田プゲラ」とバカにしていたら、東大も早稲田も落ちて浪人。
一郎の末、ムサビかタマビにしか入れず、仮面浪人で芸大の最下層学部にすら
落ちてしまったかわいそうな子なのよ。
もう、カオスラウンジしかないのよ、彼には。

東浩紀の彼をこう呼んでる。
「ドゥルーズを読まずにドゥルーズを語る男」

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 16:46:54.92

アートの人やふたばの人は知らないだろうけど、
村上隆が最初にアプローチしたのは黒瀬にじゃなくて、
ゼロアカのときの藤田にだったのよね。
ＧＥＩＳＡＩのステージに彼が立ったときに、ひふみくんが見に来ていたのよ。
探せば動画に残っているはず。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:04:07.91

>>18
へえ
さんりおは出来たお人だしのぅ

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:08:11.58

単なるアホだ
http://d.hatena.ne.jp/tanakawabisuke/20090309/1236628666

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:10:00.30

ひふみくんにしても、世間が狭いんだよなー
とじこもってて世間の連続を意識出来ないのがひふみくんで、意識を無視してるのが黒瀬くん

世間は地続きなんだぜ、と誰か言ってやりゃいいのにな

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:12:31.54

そのときのブース設営が、破滅ラウンジもやった浅子さん
http://d.hatena.ne.jp/superficial-ch/20090310

7日22:40
ジョナサン@高田の馬場。ここでの打ち合わせで坂上さんと廣田さんの責任感に感動していると。

8日00:30
藤田、なんと打ち合わせ途中で逃亡。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:18:04.82

>>22
浅子が自分で言ってたけど

カスラジが最も評価されてる破滅の設営って
キュレーターの淡瀬の手柄って事になってるけど
ほとんど全部浅子がやったらしいな

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:18:33.80

>>14
仲山ひふみ　?@sensualempire
あこ姉ちゃん・・・傷塩。RT@suminoe_ako @sensualempire 決まってるでしょ　仲山ひふみの合格祈願?
2012年6月20日 - 21:13 webから

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:20:50.11

>>17
カスラジで売名するつもりなんだろうが一緒に燃えるだけだぞひふみ
ぶっちゃけ現状では黒瀬と一緒にガソリンぶっかけてるだけだし何の役にも立ってない

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:23:05.55

>>23
浅子は豚舎にいるときは醜悪だったけど
できる人だよ

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:25:10.46

>>23
じゃあ浅子はミスターにスジ通さなきゃね

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:25:23.53

大脇…
徳久…
息してない…

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:32:49.32

>>26
結局昨年は浅子1人であの会社やってたんでしょ
今年は東浩紀自身がやらないと本1冊も出そうにないという体たらく

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:43:21.23

>>24
ひふみは黒瀬陽平の好意を無為にしたわけか
非道い奴だな

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:43:35.25

浅子単独ならMr に上手くスジ通したんじゃね?
ありゃカイカイをディスってんのにまんまなもん出してんのが問題だったんで…

普通に謝るか、フォロワでしたって言っときゃ良かったのに、例の珍妙な言い逃れしか言わなかったのが問題で

つーか、すべからく珍妙な言い逃れが、泥沼化の原因だろあれ

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:45:18.39

ひふみ君はさっさと一人芸大不合格者展「がんばれ仲山ひふみ（笑）」をやるべき

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:47:39.31

つーかつーか
あんなに皆で寄ってたかってワッショイワッショイしてたのに
どこをどうしたら今の状況まで落ちるんだ？
そっちのが不思議だよ

まあ、黒瀬のラインなんだろうけどなー

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:50:31.69

芸大不合格者展ってどうなったの？
自分の教え子が自分のいる学部に受からなかったとか、
なんかコネクション意識丸出しの発言してたけど。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:51:13.58

>>32
8000字くらいのキャプション付けて本当にやりそうで困る

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:51:20.28

誰かキュレーションしてくれたら「がんばれ仲山ひふみ（笑）」展
出品してもいいぞ

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:52:01.11

８０万文字ぐらいのキャプションつけたら評価するのに

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:52:05.65

>>34
口先だけで実際にやれないのは淡瀬の学生時代からの得意技らしい
同級生が言ってた

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:55:43.68

会場費とか大版プリント代とか出してたの、あの辺の企業だろ?
持ち上げて回収する前に黒瀬のトーク一つで全部パアな訳で

見富くんとかにも謝っとけよなーと思う
全部アンチに被せたいだろうけど、アンチを作ったのは黒瀬トークな訳でさ

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:56:32.66

つーか先日から語ってる君
問題なけりゃ名乗れ

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:56:46.18

カスラジってまだ存在してたのか

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 17:58:16.54

企業は相手に通告することなく
淡々と処分を下していくからおそろしいと思った

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:01:25.67

名乗れ…
い、いやだ
どっちの陣営にも叩かれるじゃないかw

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:23:35.39

その
匿名には慣れてないけどネットは得意だぜ的な感じだと
友の会で破滅で黒瀬に近しい人物か

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:26:21.64

軽口はひふみっぽいけどな
もう１人は何って言ったっけ
原田くん？

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:26:59.57

逮捕も裁判沙汰もなかったからカオス大勝利

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:32:03.62

逮捕や裁判沙汰はカオスが望んでいたことだから
そういう売名と手法を使えなかったら負けなんじゃない

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:34:54.13

ここまで何の準備も無しに黒瀬が出てきたってことはブタミにでもケツ叩かれたんだろうな
まさか徒手空拳で出てくるとは思わなかったわ

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:44:57.75

例の騒動でやろうとしてたこと殆どおじゃんになって人も離れてったのに大勝利はねーよ・・・

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:49:09.41

実際、企業が表立って動くことなんてそうそうないけど、やれる手は打つからね
ピクシブに「もう一回一緒にでかい花火打ち上げましょうよ」と今の黒瀬が言ったらキレるぞ多分

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 18:53:19.04

企業とコラボはまず不可能だから自分で売り歩くしか無い
黒瀬は法人化するって言ってたけど…法人化って何だ？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:14:38.15

もうcashiで直売、ゲンロンで通販すればええねん

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:20:16.63

四国の野菜の直売所で売ればええんや

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:26:25.03

海外市場は村上ぽむが握ってるから分かりやすく詰んでるわな

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:26:31.77

～←おうどんも売ればええ

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:29:00.71

姫宮は最後にコメした者が勝ちゲーム好きすぎ

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:38:55.32

実際そうなるんじゃないの？CASHIとゲンロンでの活動

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:43:00.96

もう東にしがみつくしかない

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 19:58:28.01

ブタはなんでこんな無能ども使ってるんだ。子飼いいびって逃げられまくって
優秀なのも寄ってこない状態なのかも知れないけどさ。
思想地図３で黒瀬居るんだろ？

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:07:41.69

>>59
自分が食い物にしてるのが学歴だけの社会でモノにならないワナビども
美術の世界に手出した時にもその手法が使えるのが
才能あると思い込んでる実際には使い物にならないワナビども
だからじゃね

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:19:11.46

>>60
東もその駄サイクルで完結してる、とは言いたくなるがそこまでアホなのか。
いやアホなのは分かってるけど家族と会社抱えてワナビを騙して引っ張る側だろ。
人望無いし新規には集まらなそう。社員の悪口ばっか言ってるし

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:28:09.46

人望無い同士惹かれあうんじゃね？
もう完全にオワコンだけど

カオスラウンジってまだいたの？
http://togetter.com/li/325767

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:41:35.14

最近のカスラジ見てるともし炎上がなくても最終的に今程度の規模に落ち着いたんじゃないかって思う
いくらハッタリが効く世界だとしてあれがいつまでも通用するほど甘くないだろ
村上の所に上位互換みたいな奴ら一杯いるし
東界隈で仕事回すポジションに落ち着きそう

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:49:19.42

騒動なかったら法人化ですし
今や信者すら、それこそ５人いないけどな

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:55:14.96

むしろ法人化する前に炎上して良かったんじゃないかと思う
法人化してから問題露呈したらもっとダメージが大きかったんじゃないだろうか

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:55:50.90

そう考えると
最後のあがき
だったのかもなぁ

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 20:57:07.58

森美のコネ使って何とか起死回生の！と思ってたら
SHOPギャラリーお情けで使わせてくれたとかそんな感じ？

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 21:47:49.21

CASHIはあまりの閑古鳥に開期延長までしてくれたのに…

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 21:59:04.08

そういうコネ的なものを、この１年で浪費しちゃったのが勿体ないよなー
貯金を食い潰してるのに、その貯金のありがたさを今も全くわかってないし

皆がワショーイして貯まった貯金なんだから、自分等だけで作るのもう無理だんな、って誰か言ってやれ

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 22:18:46.60

あと東浩紀も被害者といえば被害者なんだけどね
ワショーイしてた頃の最後の方に手出したら、炎上と共に他の全員が手を引いたという…

上手く独占しようとしてたし、そもそも炎上の理由がアレなので、自業自得だけどもなー

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 23:42:34.08

被害者というか元凶だけど

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 23:53:00.01

姫宮さんはどんな議論にも勝利しててかっこいいなーと思いました（小並感）

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 00:20:13.59

>>70
東がまず村上隆のところに黒瀬陽平を送り込んだことから今のカオスラウンジが始まってるのに被害者だなんて口が裂けても言えん話だよ。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:18:15.97

そもそもキメこな作品に企画から関わってんだから元凶どこじゃないだろ

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:22:47.54

マスターピース！とか言わなければまだもう少しは…

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:34:34.06

キメこな作品企画しといてマスターピースと持ち上げて、炎上したら門外不出発言
そのわずか数日後に生放送に使い、以降チラチラ映り込みで燃料投下
さすが黒瀬の師匠だわな

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:35:26.67

キメこなの使ってもやり方次第で炎上しなかったんじゃね？

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:45:51.87

例えば、最初に炎上した時に
ふたばでカオススレが立つ度に、スレに梅ラボが現れて延々と謝り続けるって事を半年くらい続けたりしたら
そーゆーキャラって認識になって大炎上しなかったと思うんだよねー

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:47:24.04

だから名乗れ

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 01:50:40.29

なんでやねん?

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:01:07.34

常にふたば内でフルボッコにされてたら、こういう話が外に出てくる来る事も少ないわけじゃん？
で、外から見りゃふたば内で常時フルボッコにされてる「ふたばの」アーティスト、に見えるしで。

プライド高いからやらんだろーし、もっと良い方法もあるかもしれないけどさ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:01:19.54

キメこなを使い続けるって形ならどうやったって炎上したでしょ。
炎上当初黒瀬は炎上したことについて周りに自慢しまくってたんだから
炎上させることは計画通りだったはずで、炎上してもらわないと使った意味がないってところでしょう。
結果は炎上をコントロール出来ず大火傷だったわけだけど。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:04:10.89

>>78
たった一度だけ批判側と語っただけで東浩紀からダメ出しくらって
結果的にインタビュー全否定に走った梅ラボにそこまでの根性があるとは思えん

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:05:36.01

そこは黒瀬くんがバカなだけでさ

延々とふたば内だけで梅ラボが謝り続けるってキャラ演じ続けてたら
こな死ねさん的な状態にはなってたと思うよー

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:09:33.10

ヒの反応は破棄すりゃ少しは違ったかもな
最近の反応はヨクシラですらまだあいつら居るんだだもんなー

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:10:06.64

プライド的にやれたかどうかは別だけど、ちょっと考えれば分かる話だったでしょ
不可避なものじゃなかったのに、やれなかったのは単なる能力不足と認識不足でしかないからねー

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:12:13.22

>>82
黒瀬はマジで炎上自慢してたのか
どこかに発言あるかい？

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:12:39.83

怒らせた相手に取る対応とは?
っつー単純な話だったんだけどね

黒瀬梅ラボ嘘、読んどけー

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:17:18.35

お外の活動がある限りそれはこな死ねじゃない
トコ豚や

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:21:49.28

>>87
一月程前にロフトでやった高橋けんじと藤田のトークショーで藤田にばらされてた。
まとめとかはあるかどうかわからない。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:22:07.67

「虹裏歴長いんですけども」とか言ってたな…過疎鯖にスレ立てておいて…

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:25:44.29

炎上を外へ外へってのを防がず、納める能力もないのに、プライドだけで煽るトークをしたからの大炎上でしょ?

余計な主張入れないで、ふたばの二次裏で延々と謝ってれば、今ほど外へ拡散する動きはなかったと思うし
書き込み方もこな死ねさんばりにサイコ入った謝り方で延々と謝り倒していれば、そういうキャラになってたんじゃないかねー

たとえ実質的な絵の撤回がなくてもね

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:26:05.93

>>90
さんりおの発言かありがとう

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:28:20.95

OS娘が漫画化されたときに「そのOS娘をデザインして漫画にOKを出した本人」すら
しこたま叩かれて出てこれなくなったほどなのに考えが甘すぎ

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:29:50.92

いや、あんときそう思ったんだよね
本人いなくなっちゃったじゃん

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:34:28.07

絵を撤回せずにふたばで謝り倒しても
ふたばはここと違って住人の多数票でアク禁に出来るシステムがあるから
即アク禁くらってどうやって取り返すかの算段を立てられて今と同じ状況に陥ってただけだろう

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:37:39.91

んー
ふたばにいるふたばの嫌われ者、だと外から見たら内戦にしか見えんし
スレ立てると延々と謝りにくる人ってのは、ちょっと面白い存在だからどうかなー

まあ起きなかった過去の仮定の話だけどねー

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:40:06.63

そもそもこいつら今まで一度たりとも身内以外には一切謝ってないからそんな仮定の話に意味はない

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:41:49.18

あと、こな死ねさんのアク禁は、こな死ねカコキが原因じゃなかった筈

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:43:46.32

納める方法が予測としてあったのにそうしなかった、という点もポイントだと思うけどね

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:46:19.39

ただのコテハンでさえ嫌われる匿名掲示板文化なめ過ぎ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:49:18.43

まあカスラジが匿名掲示板慣れしてなかったってのはさんざん言われてきたからな
「ネット界の寵児」みたいに言われてもここ2，3年ほどのネットでしかなかったみたいな
…ほんと、連中を持ち上げた評論家はどんだけメクラだったんだ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:53:23.21

そういや嘘が2chで絵の話しを本名で書き込んで馬鹿にされて退散したログってあったな
なに考えてたんだろう…

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:53:59.93

本名じゃないな
ペンネームか

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 02:57:13.89

いやまあ、匿名掲示板だけじゃなくて、すべからく舐めきった態度をしてたのが原因だとは思うけどね

ふたばで謝り倒すキャラ演じが、上手くいくかどうか判断は別にして、
他方を立てる謙虚さを「見せ」れれば全然違ったと思うんだけどねー

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:14:40.68

ついでに書いておくと
現在過去のスポンサー系の企業に対しても舐めきった態度を取っている、って事に黒瀬くんは自覚した方がいい

態度一つで大炎上させたのは黒瀬くんだからね

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:20:12.95

地味に気になってたんだけど｢すべからく｣ってネタで使ってんの？
ひふみのマネ？

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:25:14.50

辛いカレー

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:28:14.96

てゆうか
ひふみ

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:29:14.98

つーかさぁ
すり寄って来るなら名乗れ
きもちわるい

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:35:04.34

名乗らなくてもいいけどせめて馴染め

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:38:36.34

了解ー

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:39:44.95

このすべからくの誤用具合はひふみですね

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 03:43:17.60

復活黒瀬が必死に踏み絵をハプニングにしようとしている同時刻に
踏み絵の意義についてベラベラ語って台無しにしてた仲山ひふみくん？

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 04:09:26.86

ひふみだろうがイヒカワや原田だろうが、ここでウダウダ言うよか黒瀬や梅に直接言ったほうが早いぞ

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 04:47:20.43

ホントひふみはなんで最初は否定してた踏み絵て言葉使ってしかも美術的な意義を
肯定的にあれこれ言い出したんだ。黒瀬が意図がないから踏み絵じゃないとか
ガキの戯言吐いてる後ろで。諦めてダメコン？の割に陶酔的な独り言だったが

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 06:42:32.13

そりゃまだ震災後の混乱がまだ収まっていない時に「がんばろうﾆｯﾎﾟﾝｗ」と
やるくらい空気読めないし、123。
「カブキ者気取った安っぽい狂気の演出はやめるんだ」としか。

そりゃ偉大な芸術家には精神が安定しない人がママいるけど、
キチガイゴッコやったところで、偉大な芸術家になれる訳じゃないのにｗ
てめえは類感呪術士かっての。やすっぺえ。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 07:01:48.61

ひふみくんは受験失敗したってことは今はただのフリーターなの？

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 07:12:56.10

ニートだろ

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 08:12:32.22

仮面浪人だからどこぞの美大だろ
こいつ絶対黒瀬みたいに院から学歴ロンダするわ

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 11:26:06.54

しばらくイベント無しだっけ？
決定済みの予定は何もないよな

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:01:22.47

>>121
淡瀬インタビューで
カスラジとして今年の予定は無し
個展はあるかもね
本は8月に120P出るよ
商品展開は計画してる

くらい言ってたんだっけ

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:19:39.25

カスラジ通販も言い出してから半年以上経ってようやく出てきたのがアレだしな
これからどこまでショボくなっていくのか楽しみ

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:26:21.67

通販っつってもTシャツが関の山だろ
作品売り出したらそれこそ全力で通報するわ

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:34:17.30

黒瀬と嘘とひふみが同時にバラバラのこと言ってて腹筋に悪かった
だから発言する前に意見の擦り合わせをしておけと

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:38:05.91

その場の言い訳にすぎないし、擦り合わせなんて出来ないね
悪くないって言いたいだけなので、どう悪くないかはその場判断だし

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:38:08.11

>>125
だから統一見解出せと
1年も前に言ってたのに…

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:39:55.30

統一見解なんて出る分けないじゃん
統一見解出すって話も、自分悪くないって言いたいだけのその場しのぎの言い訳なんだし

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 12:48:18.08

まぁ出た訳だけど
あれ統一見解でいいんだよね？
ぜんぜん足りてなくてやっぱり質問するとバラバラだけど

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 14:12:44.52

当初の意図としてはピンカンみたいな立場望んでた筈なんだけどな
どこをどうしたらあの文章になるのかわからん

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 15:04:25.94

ぱったり荒らしが止んだな
とうとうふつうクルーにも見捨てられたのか

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 15:05:39.09

馴染んでみました

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 15:59:33.15

>>117
そりゃ偉大な工業神秘主義家には精神が安定しない人がママいるけど、
イベントホールで芸術やったところで、偉大な芸術家になれる訳じゃないのにｗ
てめえはドローン音楽として、AKB48商法と韓流ステマかっての。
いいね！
http://www.pepperland.net/_userdata/schedulePDF/2011final.pdf

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 16:03:08.35

>>117

そりゃ偉大な工業神秘主義家には精神が安定しない人がママいるけど、
イベントホールで芸術やったところで、偉大な芸術家になれる訳じゃないのにｗ
てめえはドローン音楽として、キメこなと初音ミクでどぎまぎイマジネーションかっての。
いいね！
http://www.pepperland.net/_userdata/schedulePDF/2011final.pdf

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 16:12:25.97

統一されてるのは俺たちは悪くない！だけってことか
何故なら～以下は全員バラバラと
そういうのは意見の擦り合わせって言わんよ

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 16:40:02.98

文化祭とか秘密基地作るノリだけが売りで純粋なアートじゃなかったし
無理してマネタイズしようとして作った宣言活かしたら、ボク悪くない以外残るわけない

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 16:52:17.49

ヨソの秘密基地の建材持ってって炎上してんだから
まずそこをなんとかしろ

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 18:05:37.00

恐らくもうカスラジとして貸しギャラリーで自力の展示やっても儲けは出ない
展示の予定が無いことは黒瀬にとって逆に幸せな事なのかも知れない

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 19:07:12.89

糞瀬はブタミみたいに教授にでもなるつもりかもな
個人的に海外に箔つけにいってそのまま消えて欲しい

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/25(月) 23:58:34.09

>>125
あれが意見のすり合わせした結果という、更に下の可能性ｗ
あの近辺の連中の会話を見ていると、抽象的すぎる言葉や
理解もしてしていない専門用語を連発するので、仲間内でも
相互理解に至っているのか疑問だし。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 00:00:54.76

>>140
それは言えてる
わかってるつもりになった同士で話しが噛み合ってなくても頷いてそう

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 00:22:51.54

普通、すりあわせをしようとすると、意見の違うところも出てくるし、
むしろ違う点ははっきり付き合わせしないといけない。
だが、あの三馬鹿は衝突がこわいのと、自分以外は馬鹿だと思ってるので、
ふわふわしたどうにでも解釈できることを言いあえば合意できたとおもってるんだろう。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 00:44:30.15

合意は考えてないだろね
現在過去の言説や言動を「間違っていた」と受け止められる表現を奇妙なほど恐れている
「一貫した思想とスタイルを持つ」という事に病的なまでに固執していて
それは作風を歪める程のファクターになっている

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 00:46:26.90

炎上以降の作風の異常な劣化はそれが原因でもある
ファンですら「良くなった」と思う人はまずいない

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 00:56:23.73

黒瀬は自身の宣言が意味ない事とされるのを恐れているだけで
向き合わず閉じ籠っているだけでしかない
状況的な怒りをアンチとしてしか切り捨てられないのであれば
ネットを表現するなどいう大言を吐く事は出来ないし表現する事など出来ない

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 01:12:09.14

一言で言えば言動も作品も詰んでいる

今回の宣言は、批判に対する打算的な反発でしかなく
ガキの反発と違い、卑屈ななそれでは作品にはなれない

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 01:17:07.49

すでに若々しさはない醜い自分を見よ
青春の一言で美化される事はもうないのだという事を認識せよ

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 01:52:03.87

薄梅は講師の仕事終わっちゃったんだっけ
淡瀬は新美の職ありゃ食ってけるだろう
嘘蛙はまだ４年くらい学生してりゃいいだろうけど卒業する頃にはいい歳だな

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 01:57:46.19

>>147
なんか、高校の体育祭で、応援合戦で
メンバーが着るコスチュームも得点評価対象なんで

小学生のランドセルと指定自転車ヘルメットで応援の振りとか
体操服に褌姿でなくて、オムツで振りをし、最後オムツだけで審査員前で応援振り

とかして審査員が、意味が判るが「得点なし」とか

文化祭で演劇しないといけないのに、
一グループだけが先生に提出した、偽タイトルの演劇をしないで
舞台で脚本台本無い「LIVE PAPEPO 鶴+龍）、鶴瓶のスジナシ!」を一時間行い
担任に怒られるとか

そんな青春の話をズルズルとしてるだけな気ガスる

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:00:05.91

もうすでにいい歳よわりと

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:03:52.69

イラストの世界じゃ若手って言えば10代でプロ顔負けのもん出してくるやつもいるのに
三十路目前の針金だのKASANEだのが若手期待のホープって時点で現代アート自体が詰んでる感

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:12:35.57

高校生にセッキョーかまそうとして逆に諭されるたかしぽむ…

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:19:22.75

幹部が３０手前であれじゃな

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:25:24.76

高校の文化祭におっさんが学生の顔して参加、学生内ルールをおっさん論理でドヤ顔する痛さがカオスラウンジにはある
おっさんがおっさん顔してる村上はおっさんでしかない

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:39:21.41

村上はもうおじいちゃんだろう

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:46:10.25

>>145
トラの子のKASANEが看破されて以来心折れちゃったし
そもそもKASANE自体アーティスト気取る為に生み出した苦肉の策だったんだな
それでニコ生で一言二言しか喋れなかったキュレーターに転向と
現代アート界隈って結構気楽な商売だな

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:52:12.44

気楽な商売と踏んで軽薄がすぎたのは確か
軽薄さが他にまで及んだ結果、怒りを買い炎上

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 02:55:07.50

軽薄である事に自覚がない為、被害妄想的な言動しか出ないのも見た通り

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 03:09:06.80

震災等を口にすればジャーナリズム的になれると本気で考えている節があるが
それこそが軽薄だと全く気がついていないのだろうか。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 03:09:48.41

以上、お目汚し失礼。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 04:26:29.87

バイトしながら活動資金捻出してる時点で商売としては成り立ってないだろ

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 06:40:17.20

>>84
こなしねさん的な状態って…
あの荒らし最後は「あまつさえ自分を呼んでる事もある…」つって管理人に泣きついてたんだよ？
キチガイすら恐怖させるポテンシャル持った所に炎上しかけるとか無謀すぎるわ

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 06:42:26.66

>>97
あとそういう空気読めない擦り寄りみたいなの大嫌いだから
謝っててもどうせ使い続けるってなったらふたば内じゃ収まらんよ
ネトランやらデジャブやら知らんのかな

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 08:29:54.85

そういやまだ誰も黒瀬にKASANEについてちゃんと聞いてないよな
アンチは優しいぜ

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 08:49:13.89

そりゃKASANEは聞くまでもなくKASA瀬の作家人生終わらせた、手抜きの失敗作だからな
どんな言い訳するか興味はあるが

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 09:27:48.95

1年前とは比較にならんぐらいの警戒網と軽蔑の中で何ができると思ったんだか…

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 10:44:47.70

本気で「文句あるなら訴えたら？」と居直ってるなら無敵モードだわな
監視されて検証されても「で？訴えないの？」ってゆうだけでいいから
そういうのに金を払おうと思うスポンサーがいるかどうかは知らない

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 11:44:01.25

まあ、確かに謝りにきて、謝り続けてアク禁されたら都合良い状況だったろな
なんにせよ事前、若しくは早い段階で謝罪等の手を打たなかったのが炎上の原因だし
今からどうこうするのはかなり無理ゲー

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 11:48:40.31

デジャブとピンカンの違いは、キャラを使う使わないでなく仁義の切り方ひとつ
どう仁義を切るか、という事だよ

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 11:55:24.15

あそこってそんなに難しいとこなのかね
ふたばにも理不尽に怒られてる！とか思ってるのかな黒瀬と梅は

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 11:58:49.02

普通だよ
ちゃんと謝ればわりと優しい
ただし
キメこな騒動で謝るってあれ
製作途中でバレてどういう事だよ！ってやられたんだから
当然あの壁紙は撤去って事になるんだがそっちのほうが謝罪より効果あっただろうな

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 12:17:46.48

こっそりやって出されると荒れるよな
論破しようとしたりしたから大炎上したんで

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 12:43:18.69

論破というか、自分らは悪くない、悪くないから使うと言う意識した挑発だろな
挑発したら想定外の大炎上でなにも出来なくなった、が正しい

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 13:17:45.57

黒瀬が踏み絵の言い訳したらしいけど誰か改めてこれ聞いた人居た？

床に撒く絵に何で同人誌を破いて使ったのか
真っ白な紙に自分達の絵を手で描くなり印刷で埋めるなりして使うのではいけなかったのか
「ゆっくり踏んでいってね」と書いた真意は何だったのか

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 13:28:39.20

どの段階までは笑って見てたのかね
ふたばがアートを始めた時点では無駄な事をとただ笑って見てたと思うんだが
（この時点で作品でやり返せてれば、商標等で企業コラボは出来なくなっていただろうが、村上隆の子飼い共をぶっちぎってネット時代最高の若手アーティストの座は不動の物だった）

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 13:35:08.41

>>174に「何で同人誌だったのか」の追加で

・ネットの画像とは違ってわざわざ買った物である点
・同人誌には奥付で作家や連絡先なんかも書かれてるはずなのに確認しなかったのかという点

も、まだﾋ見てるか知らんが聞けるなら聞いときたい
1年も経ってまさか何も答え考えてないって事はないだろう

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 13:59:54.44

ぶっちゃけぶっかけとか
破っただ踏んだは
それ程重大な悪行とは思えない

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:07:57.28

>>159
災害に関連した「アドボカシー」を装った、スラックティビズムや
売名や便乗商売に世間は凄く敏感だよね。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:09:21.42

その他のカスの権利侵害や法的逸脱に比べれば法的な観点では重大とは言えないけど
価値基準の一切を法に従属させる必要もないし出来ない。
相対的に小さな悪行だとしてもカス如き小物に釣り合わないのだから重大だよ

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:23:36.81

何も別に悪行の追及じゃないんだよ
何度も態度の問題と言われてるのに全く変わってないからせめてちゃんと説明しろよと

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:27:03.99

説明しろとかあいつらが言われてること全く理解してないよ
そのわりに理解してくれは言うけど

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:28:55.10

名無しでも持っている、基本的な信頼さえ持ちあわせていないと判断されているから、
今更謝ろうが撤去しようがもう無駄なんだよね。
Ustのアレで撤回の効かない「どちらが生き残るか勝負だ！」宣言しちゃったし。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:29:56.31

>>181
それって「勉強して下さい」の変形ｗ

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:30:36.98

事の大きい小さいでもないしね
誰が傷付くのか知らない大事より人を深く傷付ける小事の方が本人や本人と親しい間柄の人間にとっては重かったり

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:41:17.85

ネット全体の画像ってのはその小事でも重く受け止める相手の数が膨大だからなぁ
子供から年寄りまでネットに自分の絵を上げてる人間全てに対して軽薄な態度でいる状態だし

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:42:55.32

東方界隈を敵に回したのも大きかったよね。
Pixivに不信感を抱えていた層や、東、村上に反感を持っている層や
ボカロ厨（ニコニコも一般的な嫌儲とは少し毛色が違うが嫌儲力が強い）
なんかも随分巻き込んだよね、自称炎上商法でカスラジ自ら。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 14:45:54.12

バカなカスラジ信者が「同人同罪」をやりまくったおかげで、
同人界隈も結構巻き込んだなあ。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 15:13:38.86

ええと
キメこな壁画の件で、製作途中に訴えても取り下げる気がまったくない事が確定
iPhoneカバーの件で、販売規約無視で自らの主張を優先する事が確定
ぶっかけけいおんCDの件で、自ら謝罪し下げる事は無い画廊の良心に訴えるしかない事が確定
問い合わせメアドと鍵垢で、んなもん無視に決まってるだろ死ねが確定
イヒの怪電話の件で、情報管理能力皆無が確定

どうやって信用しろと

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 15:36:30.02

全てが自業自得のみで粉々だな…

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 17:30:25.52

タンブラーで「カオスラウンジ、梅沢和木でぐぐって美術関係者の批評のコラムが
2011/5/17以降ほとんど存在しないのが全てだと思うんですけどね。」
ってのが拡散してるけど実際全然無いの？そういうコラムとかは

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 17:33:11.31

>>190
メインで扱ってるコラムは皆無と言っていいかも
時々名詞だけ出てくるものはある

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 18:06:00.88

ちょっと調べてみたけど美術系評論家がいかにもアートの切り口で真面目に評価してるのは
2010年には結構あるが2011になるともう見つからないね
というか検索結果に騒動のことばかり出てくるし…

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 18:12:52.06

"カオスラウンジ、梅沢和木でぐぐって美術関係者の批評のコラムが
2011/5/17以降ほとんど存在しないのが全てだと思うんですけどね。
せめて「ネットオタクとの確執後の彼らはどうなったのか」くらい書いてあげなさいよ。
それとも連中を持ち上げたのはもう黒歴史なの？"

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 18:24:10.93

まあ…黒歴史ではあるだろうな…
「えっこいつら只の子供じゃん」みたいな

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 18:50:47.23

去年だか今年だか忘れたけど梅ラボがustで美術界隈は僕たちの存在を抹消しようとしているとかのたまったことあったね

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:01:50.61

×抹消
○見なかったことにしよう

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:05:47.31

無主物にしても新しい自然にしても、他人の成果物を意図や意思を無視して使う、という宣言だしな

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:06:58.79

自意識過剰で被害妄想ってのはどうしようもないな

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:09:07.60

>>195
去年はいっぱい取材に来てくれたのに！最近全然だ！
ってやっぱ身にしみて感じてたのか…

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:10:36.63

抹消ではない
ヨイショサービスの期間終了と共に勝手に消滅しただけだ

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:10:44.78

で、黒瀬はまたおにぎりに逆戻りなの？
アンチ全員論破するくらいしろよ、何の為に戻ってきたんだマジで

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 19:40:13.98

>>200
ああジャンプの微妙な新連載が中盤まで割と前のほうにいられるような…

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 20:44:50.34

>>200

ああマガジンの微妙な新連載が中盤まで割と前のほうにいられるような…

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 20:46:57.23

>>200

ああサンデーの微妙な新連載が中盤まで割と前のほうにいられるような…

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 20:58:11.86

3連キチさん来たな・・・

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:10:11.36

黒瀬復活したのに昔仲良くしてた奴らで会話しようとする奴異様に少なかったな

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:18:43.76

とばっちりどころじゃ済まないからな…

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:19:27.46

>>142
後半部、なんて普通の今の美大生
つか美大がガンかもしんないな

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:21:40.60

本人も友達減ったつってたしな
むしろこんな状況でも仲良くしてくれる人がいるってのに驚き

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:23:22.34

黒瀬一派と思われたらそりゃ誰だって嫌だろう…

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:25:43.20

取り巻きが「カオスラウンジを支持してると言ったらたちまちアンチが湧く」って言ってるくらいだもんね

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:33:04.86

>>206
踏み絵素材買い出しに行ってくれた山クンが挨拶してくれたよ！
何て間の悪い挨拶なんだと思った

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 21:48:38.60

破滅クルーとかどこに消えたのかね

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 22:13:01.32

>>64
ファーストサーバーのような結末やだー!

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 22:35:21.30

破滅なんて単なる社会人サークル
元々そんなにつながりなかっただけでしょ
向こうも別にアートと絡むメリットないし

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 22:40:15.33

>>215
メリット無いどころかあれ村上に売った癖に
破滅にギャラ払ってないらしいな

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 22:55:13.75

>>215
騒動初期にふたばにちょっかいかけてたのはカオスラウンジに媚び売っといた方が得がありそうだったからで
今は影も形もないのは損しかないことに気付いたからか。
大人の関係だね。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 23:11:31.65

破滅の作品にBUKKAKEたりして再生ラウンジ～とかやってたら
破滅の連中がキレてそれをさらにメタメタにしようとしてカスが止めたとかいう話なかったっけ
カスも破滅を見下してたんじゃね？
参加作家はことごとく軽視してるし身内からのヘイトも多い気が

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 23:26:59.16

カスもanonymousくらいの実力を持ってたら破滅に舐められることもなく著作権に物申すこともできたろうな
単に実力不足、それっぽいスタンスだけでそこそこ牽制できるアート村から出てきた田舎者のくせに生意気言いすぎたな

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/26(火) 23:42:18.09

オタク代表アーチストみたいに言われてるけどあれ
どっちかというとメンヘラ絵だからなぁ
正しくは
メンヘラ絵描きがオタク作品盗用したアートだからな

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 06:39:28.89

よく言われる等身の低い乱雑な少女絵か
丁寧に仕上げて完成度の高い絵にできないからメンヘラ絵みたいにぐちゃぐちゃにして
それっぽく見せたらいいかなっていうのが実になんというか
普段飲み会や遊ぶのに忙しい美術系サークルが慣習でやってる定期展覧会に
期日ギリギリででっちあげた感じがしてとても親近感を覚えますね
なんていうかさ…もうちょっと情念を抑え切れないのを絵にしましたってのを出そうよ…

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 07:41:19.45

本気出すのカッコ悪いと思ってる奴らの集まりだしな
梅だって他からパクってきた物量でごまかしてるだけだし、床面積うめるために雑誌と同人誌で踏み絵作ってるのと何も変わらん

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 07:49:13.13

本来は大勢の作家を集めれることが評価されていただけなのに
カスの連中はその大勢の作家をただの自分らの為のかさ増し要員としか思ってなくて
その評価を自身への評価と勘違いしていたのがな

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 08:04:49.12

その評価もブタミとぽむが作り出し、オワコンである自分とこに若いファンや人材を引っ張るための装置でしかなかったのに
結果カス連中は自分達の実力だと勘違い増長
結果人減って無価値になった

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 08:25:52.31

しかしひふみは言論こじらせてるだけで中身からっぽやな

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 10:13:01.99

一貫性が無いからな

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 11:06:02.29

前の参加者は今はどう考えてるんだろな

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 12:23:54.29

黒瀬が復活しても誰もリプライしないあたりでお察し下さい

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 12:27:05.49

いや、鍵アカでは話してるんじゃないか?
ひふみが決別したら内容公開してくれるに違いない

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 12:34:28.63

黒瀬は知らんが梅嘘は騒動以前の付き合いは戻ってきてるようだ

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 12:44:56.75

>>230
カスラジチャットか
鍵垢見れる人？

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 13:00:58.03

東とかCASHIにチクられると不味い

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 13:32:30.68

カスラジ運営チャットの情報でてこねーかな

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 14:26:20.84

さすがに出ない
ﾋ以外で梅嘘個人のもあるし

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 17:58:39.63

友の会でこの騒動をどういう風に語ってるかも聞きたい。
三賢者やら戦士やら阿呆な言葉を使ってるみたいだし、どんな神話が紡がれてるのやら気になる。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 18:14:20.76

最初は同情的、今は表面上は同情的だけど内心は黒瀬の自業自得だという雰囲気じゃないか？
東の炎上なんとかしろ指示は、その方法じゃないだろ的な

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 18:42:53.01

淡いのは絶望的なくらい人の心を汲み取れないよね
梅にも自分の考えを理解してもらえないと嘆いてたけど、それ絶対お前の方だろと

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 18:55:40.71

イグザイルは10種くらいの意味を込めたのに
４つくらいしか汲み取ってもらえなかった！

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 19:10:11.68

客が悪い
作家が悪い
アンチが悪い
自分は何も悪くない

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 19:13:09.98

それ外国だと10種類のリアクション来るのが日本の観客の質が悪いから4種類位しかないって話じゃなかったか？
黒瀬君のマーケティング失敗でしかないけど

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 19:42:04.29

言い訳・頭脳担当がそれかよ…、と

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 19:54:42.35

http://togetter.com/li/328027
村上も黙ってればいいのに…

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 19:57:24.17

なんか黒瀬は「売り手よし、買い手よし、世間よし」の真逆行ってるな

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 20:52:14.32

>>242
馬鹿は黙るタイミングと語るタイミングをわかってないから馬鹿なんだよ
弟子が弟子なら師匠も師匠ってことだな

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 22:00:51.40

727 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη Mail: sage 投稿日: 2012/06/27(水) 20:45:10.90
カオスラは関わった人間全てを不幸にしてるのが逆に凄いと思う

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 22:24:39.91

無責任って怖いよね

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 23:12:22.26

>>245
それブタミマンの間違いだな

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 23:44:02.20

アンチと同調しないのは梅ラボ引き抜けないからじゃねの?
確執あんの黒瀬だけだし

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 23:51:45.26

梅ラボもリスクしょってまで引き上げるほどのものなんかな
現代アートってそんなに人材不足なの

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/27(水) 23:52:56.58

あとタイミング的に東に相談受けたんだろな

その結果として態度としては
アンチの言う事は理解出来るが、アンチとは対立する、という状況を作ろうとしてるんかな

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 00:24:05.85

>>242
村上はアンチよりもカス連中に「対応が進歩していない」と言うべきだわな

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 00:38:05.52

>>249
引きぬいて海外進出狙うとAnonymousの標的になるだけなのにな…
ネット界隈に疎そうだからやってるんだろうけど村上が完全に終わるぞ

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 01:01:08.74

梅ラボを引き抜くなら、分かる形ではやらんだろう
やるならカイカイには入れないで、画廊を一段噛ますだろな
で、カオスラウンジ宣言や言動は誤りであったとアピールする、とかな

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 01:19:52.53

むしろカイカイに入れて子飼い作家の作品で駄コラさせればええねん

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 01:40:56.41

当初は共同著作として考えていただろうけどな

ジャスラックの絵や動画やイラスト版組織がなくてよかったよ
カオスラウンジみたいな奴らが闊歩する様になるかと思うとゾッとする

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 09:53:51.31

逆近江商人か

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 10:40:27.20

>>250
今まで一度もアンチを理解しようという態度とっていない
もし東の指令ならそれすら実行出来てないな

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 10:54:04.36

玄米茶の時には同意してるからな
永く続ける事と、その方法についての肯否が違うだけ

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 11:17:06.39

アンチを理解して和解するよりは
徒に刺激して炎上煽った方が収益が上がる
って判断なんだろ東も村上も

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 11:21:04.21

どう許せないか、という個人の違いにでも叩かれる、という状況作りじゃないかね

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 14:45:13.99

もうここまで来たらシンプルな話だよな
業界やめるか悪者としてやってくかの二択しかない
しかし悪者としてやってくスタートラインを梅は早々に失敗したわけだが

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 15:11:41.44

中途半端なんだよな

対同人的なモノへの露悪的な活動である、とすると
展覧会や製作物とかに説明せずに誘った同人系の作家へは相当酷い事をしてる事になるけど、それは公にしたくない態度とか

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 16:03:08.31

@takashipom
村上隆へ。面白いぐらいの罵詈雑言。

このツイートから2時間くらい遡ってみたんだけどさ
罵ってるのって一人しか見つからないんだけど
http://search.biglobe.ne.jp/twitter/index.html?q=%40takashipom
この人これよくやるよね
誰か突っ込んでくれない

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 16:10:32.18

>>478
その画像の掲載元は2011年6月の美術手帖だし
確かその時に一次素材を使ってた自体で燃えてた筈なのに再度同じネタで燃やそうとしてることが音速が遅いというか既に出てるネタなのになんでまたここでやろうとしてるの？
って言ってるんですが

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 16:12:37.95

>>264
誤爆orz

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 17:15:35.25

>>263
でも馬鹿発見器民は痛風の言葉信じちゃうんだろうな

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 18:15:41.15

長文で返しても煽られるだけじゃね？
長文はTgのまとめのコメントでの返信に絞った方がいいと思うがね
そっちの方が「やりづらい」筈だし

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 18:20:30.13

同調するかしないかで言えば、まあしないだろうし
会話は考えを出した所で適当に打ち切って
Togetterでまとめて分解する方が楽じゃないかね

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 18:24:48.90

既に関係を切ったと宣言している以上
絡んでくる相手は「迷惑そうに」対応して立ち位置をアピるでしょ
上手くすれば、こちらはそこまで悪くないのに「炎上させられた」という対応も出来るし

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 18:29:34.35

違いが微妙だからといって、同じ様な会話は正解ではないので
会話ではなく、まとめからの反証が一番いいんじゃないかと思う

かなり嫌われ慣れてるしね

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 21:19:39.41

ひふみがまたBUZAMAさらしてると聞いて

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 21:53:47.06

ひふみ・・・論破されたからって動画に逃げるのは悪手にも程があるぞ

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/28(木) 23:38:42.14

ひふみくんって何したかったの？
このままだとＢＵＺＡＭＡすぎるんだけど

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 00:21:42.28

ひふみは普段から知識人まっしぐらみたいなこと書き立ててるけど論争一つ
概念操作一つまともにこなせないじゃん

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 00:58:04.39

行き場ないし仕方ないんじゃね?
何者かになりたい人なんだけど拠り所がカオス以外ないんだし

一昔前のサブカル系ライターもこんな感じだったよ
自分の口で語れないやつは消えていく運命にあったけどな

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 01:58:08.14

黒瀬はひょっこり顔出して燃料つぎ足しただけ
ひふみと嘘はその黒瀬の背中撃っただけ
なにがしたかったんだこいつら

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 03:31:16.16

なにしてんだこいつら…って事しかしないね
ちゃんと解決案とか注意点とか全部伝えてるのに全く学習も準備もしない

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 04:48:22.73

糞ラボのキメこなはもう使わないけど他の絵は使うの意味が分からないんだが
インタビュー見た限りコンセプトなんて大層らしいが、実際は自分の気分で好きにやってるだけのガキじゃねぇか

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 06:06:05.22

ほんで黒瀬は結局村上隆にも喧嘩の売り逃げするの

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 06:56:10.68

どこに勝算があったんだ禿瀬…

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 07:04:21.62

本気でどうしたかったんだろ
目的と手段がテレコになっちゃってる感があるんだよな
望んで炎上させてるなら面白いから付き合うけどもな

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 08:15:23.11

復活したらまたぞろヨクシラナイけど芸術だから無罪が湧いて出たから、こいつら使って世論の操作でもするのかと思ったらだんまりだもんな
早いとこ口開かないと忘れ去られるか、興味持った人も恣意的なまとめとやらに感化されちゃうぞ

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 09:07:11.17

毎回何言ってるかわかんねえんだから感想文の練習から始めてみるといいって
せっかく諭してもらえたのにな

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 10:48:02.31

下手すると淡瀬もまた
東浩紀に命令されて特攻してきた可能性

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 11:03:32.87

酔っ払ったブタミからの突然の電話で特攻する淡瀬…

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 11:17:46.73

もっと自分を大事にしろよ……
「自分は悪くない」って言い訳するのは自分を大事にする事とは全く違うぞ

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 11:36:46.71

>>274
はてな系の馬鹿に良くいる、単語や手法を知って論争に強くなった気になっている、
似非モヒカンみたいなものでしょあの子。
黒いのもそうだけど、地頭が良くないんだから、無理な背伸びしなきゃいいのに。

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 11:43:40.25

ラジオ聞いてると回転は速いんだけどな
足りない経験や知識を口八丁で誤魔化せると思ってる節があるのと
圧倒的に他人の話しを聞く事が出来てないというか
口から出る言葉すべて自分の言いたいことしか無いというか
一言で言うなら若い
ガキ

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 12:15:13.96

こういうのは責任ある立場に置かれたりで急激に成長するもんだけどな
下手に責任が分散してえるからか
まーったく成長しないな…

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 12:24:15.55

回転が速いというか人との対話せず勝手にしゃべ散らかしてるだけだな

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 12:50:09.87

ニコ生で地蔵になってる淡瀬見ると回転早いようにはとてもじゃないが思えないぞ

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 13:22:00.95

好きなこと自分が言いたいことしか喋らないからな
まぁそれでも一応は喋れる「ように見える」のがいろいろ誤解されてるんじゃないかと
ぶっちゃけ高校生あたりのよく舌のまわる奴程度なのが残念

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 13:29:47.66

美術の人間は言語を理解する能力が低いんじゃないのかな

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 13:40:46.82

そんな黒瀬に騙された村上隆って･･･

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 13:47:21.01

作家自身は他人のことを理解する必要が無いんじゃないかなぁ
泡瀬は評論家気取るなら今のままじゃダメでしょ
キュレーター名乗るにも大事なものが欠落してる

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 13:50:09.07

最初は軌道修正出来ると思ったんだろな

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:14:06.39

>>295
その曖昧さが数少ない信者も離れる理由になってるだろうね
こんなブレブレな奴らについて行く奴らなんか器が知れてるわ

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:15:40.18

黒瀬は自分の口先だけで全て転がせると勘違いしたのは、ちょっとうまくいった若者特有の万能感だろうけど
現状のヘタ打った状態でも口先回避をしようとしたのは何でだ？

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:16:40.62

村上は騙されたというよりブタミのコネで使ってたんじゃないか

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:20:00.37

周辺の個人や企業を巻き込んだ形で「アート」として人集めたら可能性は見いだすと思うけどな
結果、騙された訳だけど

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:36:07.60

作品自体をマネタイズの中心に据えてしまった部分で無理矢理説明で付加価値を付けたのもあったけど
絵版ジャスラック的組織の選民という意識が強すぎた部分もあった
この辺はピクシブのおだてかたに問題があったと思うよ

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:45:46.11

>>295
作品や他人を見れなかったり理解できなかったりしたら
評論家やキュレーターには向いていないだろうね

一斉に風向きが変わったときに、それすら読めないかもしれない

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:54:55.13

今は自己主張と自己弁護だけになっちゃってるから、魅せる事を意識出来ないと難しいだろうね

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:56:07.43

梅ラボの専属提灯持ちライターとして生きるのだろうか

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 14:58:36.13

ネット世代の代弁者
人を集められる

ということの価値を失ったカオスラウンジに
どれだけの価値が残っていると算段しているんだろうな

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 15:01:23.17

薄梅の売上げから薄いあがりをもらう淡瀬

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 15:03:14.06

ネット世代の代弁者
人を集められる

だからこそ、そこに生成される「カオス」が魅力的に見えたんだろうし
期待も賭けられたのだろうけど
梅ラボの絵と、東へのコネの方がこの価値を上回っていると判断したんだろうかねぇ
明らかに、東と村上と切れてでも守るべきはそこだったと思うんだけどね

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 15:07:01.64

そういやこいつ
美術評論家を名乗ってるけど何かしら書いた事あるのかね

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 16:10:55.89

ない
玄米茶にもとりあえず本を一冊書くように勧められてたよね

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 16:12:33.58

適当にメガミマガジンKASANEてお手軽に美術家おいしいですが失敗したから
適当に単語繋げて美術評論家おいしいですしようって
まるで成長してない

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 17:46:27.57

あの震災絡めた絵や魔法陣が、良い絵、良い表現、良い付加価値になってるかどうか
内心では理解してると思うんだがな

悪くなったと思うなら、その原因は何かを考えれば分かる事だと思うよ

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 17:53:24.09

>>311
悪くなった原因を考える程の知恵があったらこんな事態には陥っていない
評価低いのはアンチのせいだとガチで思ってるのが村上やカスラジ勢のすごいところ

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 18:04:24.31

さすがにこの状況になったら考えるんじゃ?
黒瀬をさらにパージするくらいはギャラリーも考えてるだろ
キュレーターにアーティストが潰されるのが健全とは思わないし

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 18:17:00.68

とはいえ最後に残ったのはドワンゴ助田のCASHIで
東浩紀の喝で薄梅も淡瀬も平伏して従う訳だろ
それって
あの東浩紀の思惑でしか動かないって事じゃん

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 18:32:52.98

強い反発に尻込みしてより素材を細かく刻む方向性になっただけなのに
震災でキャラクター表現に興味がなくなったとか合理化しちゃってるし
興味なくなったなら手法を完全に捨てて新しい表現でも模索しろよ未練たらしい

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 18:36:43.25

黒瀬もKASANE完全解析に対して言及しないまま美術家を辞するなら
どう言い繕ったところでそりゃただの敗走だわな

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 18:47:26.21

薄梅はしばらくしたらまたキャラ絵や商標まる分かりに戻るだろ
でまた叩かれるの繰り返しアート

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 19:12:08.26

言い訳も「自分で絵を描くことに魅力を感じない」から一切進歩しないのね
「アレは本気じゃなかったから」みたいな稚児の言い訳はいい加減卒業しようよ

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 20:17:07.57

うーん、過去の発言からして確信犯とも思えないんだよなぁ
明らかに相手の立場で考えられる精神は持ち合わせてると思うんだけど
そんなに贋物に固執しなければならない程に本物の自分が嫌いなのか

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 20:22:39.93

精神（意志）が有るけど思考能力がない者、逆なもの、両方無いものの組み合わせだからじゃない？
故意犯じゃなく確信犯的だと思うよ。現行の著作権法ガーとかやってるじゃん。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 20:35:25.60

確信犯がブレまくるってのは変な気もするんだけどなぁ
自己正当化にだけ確信犯的で作風も言説も滅茶苦茶で構わないのか
厄介だな

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 20:38:40.12

あいつらは行き当たりばったりとしか言いようが無い
ふたばに対しても調子こいてすみませんでしただったし

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 22:26:10.58

メイン三馬鹿の言ってる事が「界面活性剤が存在しない世界の水と油」じゃないか
同じ容器に入ってるだけで永遠に混ざらない感じ

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 22:26:25.99

色々な方向の批判があって、わけわかんなくなっちゃってるんじゃないか?

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 22:35:29.17

最近の流れはもうアンチと言われた層が本気で彼らの心配するような有り様だな

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 22:38:14.77

>>321
確信犯がブレまくるって笑う所だよな

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 22:51:23.14

実際、今の黒瀬はカオスラウンジの癌でしかないから、
３人で動き続けるとしたら今後どうするのか興味は尽きないよ

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 23:27:11.49

白いのを切ってたら救いの手もあったのにね・・

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/29(金) 23:36:41.86

>>328
そして東浩紀に怒られて歩み寄りを撤回する薄梅

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 00:20:31.49

ネットのどこかで見たことあるアニメイラスト画像でコラージュ製作、というだけだったのに
ハイソな方面に売れそうな意味を付加したのが始まり

将来炎上した時の為にと考えた論理があまりに中途半端だった為に、その論理自体が炎上の引き金になり大炎上

炎上への対応が、上記に固執しすぎた物で状況に合わせた対応が出来ない上、炎上の理由を肯定し続ける＜ｲﾏｺｺ

営業はともかく、言説的な事をやらせてしまったのが原因なのかな

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 00:34:02.55

ブタミが梅に買い戻せとか言い出したのも相当イカレてるな
お騒がせロックバンドが昔大ヒットした自分達の曲を「今思うと超ダサいな」つったとしてファンが幻滅したし損害込みでCD買い戻せとか言うか？

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 01:30:50.13

http://togetter.com/li/329216
ちょっとおもしろいことが起きてた

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 03:29:53.17

東と仲良くしてる漫画家とかイラストレーターって誰いるの？

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 03:46:55.00

東山翔使ってるとこから察してやれそんなに居ない
あとは左カゲトラ
下手するとクソバカちゃんまで入れないといけないかも
西島大介の立ち位置がいまいちわからん

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 04:27:33.37

東山って奴はトレスしてたんか
清清しいほど同族だな

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 05:23:00.15

パクリ野郎が東に引き寄せられるのか
東がパクリ野郎を産み出しているのか

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 05:35:38.05

まあ元凶だよな…

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 07:00:09.01

>>336
アレの言っている事が都合がいいので自然と集まってきてるし、
アレもそういうのを集めて食い物にしようとしているって感じだよ。
「偉いボクがキミを認めてあげよう」や「ボクの言う事を学べばキミも選良」
ってコンプレックス解消商法なのよ。
構造はカルト宗教と一緒だね。

このカルト商法にカモとして引っ掛かり易い人は、
自分の仕事がイマイチ世間に認められる実感が薄くてフラストレーションを
抱えていたり、自分の実力を見誤って実力以上の名を欲しがる人なの。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 07:02:48.20

アレ自体がアカデミズム世界の落ちこぼれなので、
自分の居場所として似非アカデミズムの場を自分で作ったって感じなのよ。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 07:26:07.55

画力が低いのに評価が欲しい（漫画家モドキ）のにしたって、
ロクに地力もないのにアーチストを気取りたい（アーチスト未満）も、
勉強したくないが批評で一目置かれたい（サブカル寄生虫）も、
凡人とは違う鋭い感性（アートワナビー）を誇示したいが
世間は実力の世界なのでスポイルされるでしょ？こういうのは。

当然身の丈に合わない虚栄心持ちはフラストレーションを抱える訳で、
こういう性根の奴がアレの回りには集まってきやすいのよ。

世間にスポイルされるのが嫌で、手っ取り早くそれっぽくやるには、
他人からかっぱらうしかないし、権威を利用するしかないでしょ？
何でアレの回りの人間が鼻につくのか判る気がしない？

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 07:30:07.48

>>332
炎上目的だったのを認めたってオチかよ…

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 09:14:46.36

>>332
何がしたかったんだ？
それなりの事情を知っててキメこなを使って、こうなることは予想出来たろうに本垢まで爆破して逃走て･･･

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 09:37:32.04

>>342
ピンポンダッシュじゃない？
上手く逃げるつもりが逃走ルートまで把握済みでとっ捕まったってやつで。
どうせ別垢で復活するんだろうけど、速攻捕捉されそうよね。

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 10:09:20.04

ゆるふわなスタンスだけで勝負できるのは浪人生から美大生までの短い期間で
そっから先はどこに行こうが結構厳しく見られるんだって誰か教えてやれ
自分で取り巻き集めるなんてもっと大変だ、こういう炎上や公然批判とも向き合わないとやってらんないんだから
ある意味美大に染まった人達の反面教師としてひじょうにゆうしゅうだよ

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 10:17:16.39

>>332
なんというかこういう絵解きクイズみたいなものを「作品」と呼ぶこと自体
同人的、というか日本の庶民の遊び文化だよなあ
絵解きって、元は仏教伝来とともに入ってきた図像に関する文化らしい
http://www.janis.or.jp/users/kyodoshi/etoki.htm

受容してきた西洋アートの文脈とはだいぶ違うんだと思うが
やりとりでは特にそこは突っ込まれないというか、みんな絵解き遊び自体はある程度前提として乗っかってる状況そのものが
なかなか面白いな

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 10:28:54.64

つーか
駄コラだよ
駄コラを素材の相手に見せ付けるとか悪趣味というだけのこと
意図してやりました
なら
本当はこういう事がやりたかったと言い続けても謝罪にも何にもなりゃしない
釣りでしたごめんなさいと最初から謝ればいい

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 11:00:04.96

>>332
これやったの黒瀬くんの予備校の生徒の友達だったみたいね。
ひふみといいこの子といい飼い犬に手を噛まれるというか飼い犬が野犬の群れを引き連れて戻って来るみたいになってて可哀想になってくるな。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 11:36:39.20

「君がッ泣くまで殴るのをやめないッ！」というか、泣いても許さないのが
世間だというのに世間を甘く見過ぎだよ。
（多分）二十歳前の世間知らずのガキ以下の分際で粋がるから…

しかし画像に解説が入ると、途端に陳腐に見えるのがお腹痛いｗ

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 12:37:28.86

どうでもいいな
中途半端だと何にせよダメ
「うまいことやろう」意識だけだと本当にダメ
今回の子も日本のアーティストもギャラリーも同じ

上手いことやりたいなら、ちゃんと考えてちゃんと行動する必要がある
論理と戦術を考えずに、結果だけ手にしようとしても無理

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 14:48:06.94

悲惨すぎて笑える
http://blogban.net/test/read.cgi/stealth/1333971407/

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 15:31:04.99

http://sendaischoolofdesign.jp/archives/6972
講師略歴：
浅子佳英（タカバンスタジオ／インテリアデザイン、建築設計、ブックデザイン）
1972年生まれ。インテリアデサイナー、建築家。タカバンスタジオ所属。
主な論文に「コムデギャルソンのインテリアデザイン」（『思想地図β』vol.1）、
「しろくちいさく透明なセカイ―少女時代の建築家たち」（『ゼロ年代11人のデザイン作法』）。
主な作品に「カオス*ラウンジ」「破滅*ラウンジ」会場設計、「京都西本願寺デジタルサイネージ計画」、
「X-girl」、「MILKFED」、「JOHN SMEDLEY」、「閉じこもるインターネット」装丁、
「思想地図β1,2」装丁+エディトリアルデザイン等。

「カオス*ラウンジ」「破滅*ラウンジ」会場設計ってもう浅子隠す気ないんだな
カスラジのサイトには一切名前出てない気もするが

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 15:36:52.77

てゆうか
でっかい展示には必ず浅子絡んでた主要メンバーだったのか…

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 16:14:33.95

まあ隠さないだろな
関わらなくなってからの会場設計との落差があるし
比較対照としてはいいんでないかと

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 16:37:13.45

微妙に浅子への被弾を誘ってるようにも見えるがw

今のTwitterでのカオスへの追求の多くは
打算の為の擁護と、擁護の為に打算的に「アンチを批判」する発言をする人への反発だしね

会場貸した上で、カオスとアンチへの肯定と否定の両発言をしたMOGRAG沖が、何故炎上しなかったのかだよ

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 17:01:30.43

浅子は東と村上からの指令で仕事しただけなのかもね
デザイナーだし
あれ？ミスターのパクリもプロレスに見えて来たぞ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 17:43:59.89

上手くプロレスに出来れば商売的にそうしたと思う
今若手トップのカオスのフォロワ元がMrでした、ならばアリだろうしお互いに利するし

そうお膳立てしたトークをしても、空気読めず、他人認めず、自己中な黒瀬なので出来なかった、のでは？

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 17:46:12.01

プロレスだとして他人に迷惑かけてプロレスやるなって話だ。
プロレスであれば最大限嘲笑出来るよう、プロレスでなければそのまま刺せるよう
構えてればいいのであって釣りと同じ扱いをしてやることはないよ

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 17:52:54.64

プロレスが上手くいかなかったのは、全般的にフォロワ元インスパイア元に対して、ことごとく軽視や蔑視する態度を取るからかな
（実は作品に対する自信のなさとの裏表でそういう態度なのかもしれないけど）

プロレスが上手くいかなかった理由は、そのまま炎上の理由とも繋がるしね

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 17:58:26.04

淡瀬のトーク何本か聞いてみたけどあいつ
語りたくない話題はことごとく蹴って自分の言いたいこと言うだけだし
相手が合わせてくれないと会話にならんでしょそもそもプロレスやるならヒールしか出来ん

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 18:01:38.10

ヒールは高等演出だよ
ぼく悪くないしか言えない人には出来ない

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 21:21:13.30

だからことごとく失敗してるんだと

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 23:09:10.38

国内展開が難しいと周知された状態なので、海外にどうやって展開するかを考えているだろな

ただこれだけ周知されると中華のバイヤーに口撃される材料を渡してることになる
これは村上本体の営業にも支障きたすんじゃないかな

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 23:23:23.08

村上の後押しやレントゲンの助力で海外幾度か行ってるけどあれ
ことごとく失敗扱いらしいな
アジアでは無理って誰が言ってたんだっけ

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 23:50:16.42

海外マーケットじゃ日本は無理だね
成功してると言われる村上でさえ現状は中国人の下

アニメコンテンツ的なものと絡めるというのは日本独自でよかったんだけど
イギリスのロックの引用とは違って、引用するアーティスト自身が引用元のアニメやそのコミュニティを蔑視してるから説得力がないんだよね

昔と違って最近の海外じゃそのあたりの空気読まれるってこと分かってないんだよ

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/30(土) 23:53:41.69

日本のアーティストが引用元を蔑視してるのは、非アートの土壌でそれ以上の層の厚さで製作され続けている、というコンプレックスから。
そのコンプレックスがある限り、カオスも世界ではやっていけない訳で

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 00:39:50.57

そんな状況で牧歌的に海外へという発言や、この種の炎上を許してしまうのは狂気の沙汰で
あれはコミュニティ向けの要員と、国内海外アート向けの要員に分けてキュレーションしなければならなかった

アート向けのキュレーションとコミュニティ向けのキュレーションを分けて考えられない驕りがあった
自分は凄いのだという驕りが

まあ一言で言えば詰んでいる訳だけど

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 01:35:26.67

ぶっちゃけ全く混沌とした感じがしないけど、呪われてる感じはするから、ChaosからCurseに名乗り変えたらいいのに
そっちの方が自然

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 03:46:35.68

カースラウンジか
略称が公式にカスラジなるな

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 08:46:42.96

>>365
その点においてはカオスラウンジは大丈夫だよ
彼らのあの態度は創作者としての複雑な想いからではなく、ただ何となくアートの方が偉いんだろという驕りから来てるだけだから

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 10:29:17.82

http://toolatesports.com/top/2009/06/post-205.html
拾い物貼っておくんやなｗ

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 10:30:01.77

文句があるなら裁判しかない
そういったはずなんだが
まあそんな財力も頭も何もかも無いのは自明の理だかな

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 10:32:31.20

なんというかどこに向けてどう売りたいのかがわからないんだよね
村上隆は少なくとも売れる所へ向けて売ってると感じるけど
カオスはどこ向いてどう売ろうとしてるの？って言いたくなっちゃう

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 10:44:35.99

>>372
村上のおこぼれや騙されやすい10代～20代前半のワナビが狙いの客層
西先生の友の会に入るような連中がまさにターゲット

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:09:58.84

>>371
そういった、ということはカオスラウンジの人ですか？
黒瀬陽平さんですか？梅沢和木さんですか？藤城嘘さんですか？
そんな有名な人がレスしたスレにレスができるなんて光栄です。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:13:37.76

てｓ

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:33:15.71

>>332
が消えてるのって運営が消したの？

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:36:51.96

>>376
釣り失敗して晒された奴が懇願して消してもらったらしい

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:37:10.50

ネット時代の寵児なんだから、
裁判以外のやり方でもやられるってことわかってるはずなのに

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:39:03.55

裁判で名を挙げる目的があったなら見事に阻止されてるし
炎上狙いなら、別に攻撃したとしても営業に協力していることになるだけだし
ネット世代の代弁者で寵児であったというメッキが剥がれただけなんやな

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:48:36.03

偉い凄いって宣伝としてはするけど、本当に偉くて凄い訳じゃないのに、なんであんな態度になるかな
そんな事は自分でもわかってるだろうに

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:50:50.24

わかってなかったんじゃない

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:51:56.50

ぼっちは勉強のためにこれ見たらいい
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%84-3-DVD-%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%841%E5%8F%B72%E5%8F%B7/dp/B003VYCYMY

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:53:07.51

【収録内容(予定)】
50年に1度の勘違い男

≪DISC L≫
□マジックメール狩野英孝編

≪DISC H≫
□50TAドッキリ~50年に1人の勘違い男ボク芸人やめますSP~

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 11:54:28.27

>>377
ああ、そうなんだTHX

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 12:03:56.34

落とし穴から救い上げた恩人が
本当は落とし穴を掘ってたりな

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 20:58:41.72

東浩紀 ?@hazuma
梅沢和木の衝撃映像ゲット。

東浩紀 ?@hazuma
デジカメで撮影したので、今晩中にアップしますw
2012年7月1日

うわ・・・

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 20:59:19.48

わざと炎上のターゲットになりに出ていってＲＴして
なにを狙ってんのか

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:16:37.99

高度な狙いがあるのか、炎上をパワーにするつもりなのか
単なるネットへの無知か

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:27:43.62

梅ラボ東のところにいるの良くないと思う

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:29:04.05

泣きつかれて被弾、じゃないかな・・

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:32:37.63

>>389
もう梅ラボは東から逃げられないよ

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:38:07.70

アメリカ辺りに逃げれば・・・

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 21:50:52.21

>>391
うん
あの脅しに屈した以上
既に飼い殺しアーチスト決定

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 23:29:04.94

ものづくりしたいくせに主体性皆無だからこんなことに

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 23:39:12.21

パワハラだな
訴えろ

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/02(月) 00:07:24.78

てか東って人格障害でしょ？

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/02(月) 15:53:38.27

病人にも等しく
馬鹿は馬鹿と扱うから安心して欲しい

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/02(月) 22:42:01.60

これからは東のためだけに作り続けるアート奴隷になるのか
ますます黒瀬くんのやることないな……　完全にいらない子になっちゃったな。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/02(月) 23:48:42.95

梅沢は全てを捨ててでも東と決別すべきだった
完全に道を間違えた
こんな状況になっても慕ってくれる奴がいるんだから
そういう奴と一緒に勉強して1から人生やり直すべきだった

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/02(月) 23:51:28.20

黒瀬とは決別すべきとは思うけども
東傘下はともかく東直轄は厳しいかもね

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 00:12:05.82

東が「梅沢くんがアヘ顔マスターピースしてる写真が撮れました！アップします！」って言ってたけどアップしてくれないな

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 00:12:24.09

梅ラボ作品の中に写真家の権利があるクレジット入ってるのがあるらしいな
権利者からいわれて後からクレジット入れたのかな

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 00:17:54.05

価値を見出だしてくれてる訳じゃなく投機目的の為に釣り上げしてるだけだしな
自分の意に添わなくなれば直ぐ様「買い戻せ」と言い出すのが何よりの証拠じゃないか
お金の為に飼われてるだけの家畜に成り下がってしまったのが残念でならない

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 00:30:09.90

>>402
勝手に使うって宣言しといて許可とったの？それは作品の質がブレるって自分でも言ってたのに

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 00:37:13.06

許可取っていいなら最初からそうしてろよ
梅ラボが作業に専念したいなら黒瀬が許可取りしろよ
ただでさえ何も出来ない役立たずが余計な事言って大炎上起こしてどうすんだ

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 01:29:47.65

奴隷だな
これでアーティスト（）か

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 01:41:43.88

そんな
使われた素材の一部にだけ許可を取ったとかあり得るのか…？
そんな半端出来ないからあの宣言なんじゃなかったの？

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 01:45:04.71

写真までならセーフ！（カオスラウンジ宣言的に）セーフです！なのかもしれない

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 01:47:32.96

他の画像の権利者の立場は・・・

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 01:55:57.22

全部いれりゃいいのに

シャフト
講談社
京都アニメーションetc...
が権利を有する作品の一部が利用されています

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 07:48:52.03

許可を！許可を取ると作品の質が変わってえええ！！
ああああああ！！質があああ！！！！

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 08:35:19.44

作品の質はもとからなかったけど、半端に許可をとったせいで、
描いた本人の質は一層しょっぱくなっちゃったな

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 08:41:38.48

黒瀬が許可取りに来てアート語話しだしたら余計に断りたくなるわw

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 09:08:05.49

http://tsca.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/The_Cosmos_as_Metfer_JPN_S.pdf
これかー、っていうか前に話題になった東方からやっぱガッツリパクってたあれじゃん

＞梅沢和木「とある人類の超風景」2011, 木製パネルに画像を出力した光沢紙を貼付, H2400xW4500mm
＞（Courtesy of the artist and CASHI）協力新津保建秀
＞このコラージュ作品には新津保建秀が撮影し、権利を有する写真の一部が利用されています

あとから許可取ったんだろうね

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 09:09:38.17

http://togetter.com/li/197721
こちらでばっちり検証済みね

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 10:57:36.14

息できる？

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 11:03:36.33

梅は確かに東と決別した方がいいな
決別というか
親から自立する感じで
傍目の勝手な憶測だが
今はパトロンと作家と言う関係より
親に食わせて貰ってるニートにしか見えない

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 11:28:13.01

ということはこれ勝手に使われた東方絵師が文句言ったら名前が書き足されるんかね
皆で団結して「使っていいから名前記せよ」ってやったら解説欄が行数オーバーみたいなことに…

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 12:30:01.80

むしろ本来は許可とって列挙するべきものなんじゃねぇの
何で盗用された側がわざわざ文句言って載せてもらう事になってんだ

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 12:58:06.96

…まあ、嫌がらせにはなるんじゃない？

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 13:30:49.84

それで盗られた人の気が晴れるならいいんだけどそうじゃないだろ
梅ラボには他人の痛みを理解してくれと散々言ってるんだがなぁ
全く分かってくれないから仕方ないか

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 14:20:42.01

>>414
その新津保建秀って写真家、ブタミの思想地図β3に関わってるみたいだね
身内のものは勝手に使いませんってか

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 15:59:58.94

なんだ
東関係の人だから気を遣ったってわけか

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 16:08:04.51

骨の髄まで言いなり奴隷じゃねーか……

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 18:46:18.24

実際は表現したいことなんか何も無かったってのが
いよいよ露呈したな…

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 19:51:09.94

合同会社コンテクチュアズ: 思想地図β震災特別号の取材のため、新津保建秀さん、藤村龍至さん、編集長東浩紀と共に福島に行ってきました。
実際に訪れたのは、飯館村、南相馬市、そして浪江町です。被害の状況... http://bit.ly/dQzSYn

糞ラボ駄コラの地面部分が新津保ってのが撮ったものってことなんだろうな
人のものは勝手に使うけど身内の権利は守ります！って糞すぎだろ

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:00:14.14

身内から渡された素材と無断で盗んできた素材をまぜまぜするのはコンセプトから外れないのか？

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:01:12.33

企画：椿玲子（森美術館アシスタント・キュレーター）

この展示会の企画立てたのってカスラジが個展してた六本木の美術館だっけ？
zbzbっすなぁ

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:09:23.52

ああこの椿って結構東周辺大好きな人でしょ。
小谷とか

ここの学芸員はインチキだよ
美術の事とか全然分かってない。
片岡とか美術の専門教育受けてないし
ここのキュレーターはコネで入った馬鹿な海外留学ロンダばっかり
ろくな企画展やってないし、出世のためにアート利用してる
ブサい中年ババアばっか

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:17:43.52

>>427
sKILLupperの時にもうそのコンセプトはぶっ壊れてる
アートのコンセプトすら一貫性保てないなんてgdgd以外の何物でもないな

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:34:53.22

ごっこだよな…

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 20:39:01.97

スキルラッパーのコラボ（）箸にも棒にもかからない駄コラ未満だったな
結局素材便りでありながらその素材に不義理してる人間ってだけだ

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 21:11:50.16

スキルなんたらってそういやそんなのやってたね
まだ活動してんの？

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/03(火) 23:59:56.70

知り合いの作品には配慮して名前記載で
渋やネットでパクったの作品は配慮や許可確認なしか
薄梅は醜いなぁ

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 00:02:01.31

というより「福島に写真家連れて行ったらいい写真が撮れた、これをベースに梅ラボに作品作らせよう」
って東が手引きしたんじゃねーの？

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 00:29:13.21

東が作らせたとしても名前出す配慮はしてるな

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 02:14:16.42

>>419
> むしろ本来は許可とって列挙するべきものなんじゃねぇの
> 何で盗用された側がわざわざ文句言って載せてもらう事になってんだ
市販のフィギュアを溶かして作品作ってた人がいたけど
その人はちゃんと作品名を列挙してたよ
ttp://www.three-studio.com/works/252bit/
ttp://www.three-studio.com/works/24bit/
ttp://www.three-studio.com/works/1998g/
ttp://www.three-studio.com/works/7825g/
ttp://www.three-studio.com/works/193-zip/
ttp://www.three-studio.com/author/three/

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 07:34:22.30

http://farm4.static.flickr.com/3635/3351014800_0f965aa2f8.jpg
つーかそれとかこれとか、梅沢とやってる事同じなんだろうけど
何で梅沢の方はパクりに見えんだろうな
やっぱ「絵」っていうのは特別なんじゃないの
コラの系譜って写真の流れだし

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 07:59:21.96

特に萌えイラストだとそのキャラクター一人一枚だけで物語が見えてくるし
同じキャラでも画風の違いでそれを描いた作者も思い起こされるから
多少切り刻んだくらいではその個性が薄まらないとかかなぁ
解体の具合が全然足りてないんだよ
要はどうやっても梅沢のものにならないんだよね

そのフィギュアは大量生産されたものの一部として解体されてるけど
pixivの「たった一枚だけ描かれて消費ラインにも載ってない絵」ではただのスタンプにしかならなかったと

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 08:49:40.54

>>422
くそだっせえな

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 10:00:15.26

>>438
梅沢の方はバラバラのパーツがパーツ以上の意味を持って無いからじゃないの
素材にされたパーツが再構成によって別の意味を持てればパクリとは別の見方も生まれるだろうけど

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 11:11:23.86

梅沢に関してはキメこな以前はまだパクリ批判ってそこまで無かったんじゃないの？
とにかくキメこなが致命的だった。あれでコンセプトとか色んなものが揺らいでしまった感じがする。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 11:18:25.44

そんで、キメこな以降の対応の態度が決定的だったかな

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 11:25:03.77

キメこなでやらかす前からスレはあったわけだがその時どういう扱いだったのか…

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 12:27:25.36

ログ速で過去ログ見られるね
未来視かよwと思える発言多いのが笑える
黒瀬が天狗になって、態度が悪くなってった様子や
炎上的に「目立つ」事への執着の終着が現状なのがよくわかる

１～３までがキメこな以前のログで５からふたば流入で加速した感じかな

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 12:33:54.90

>>445
かなり早い時期に検討され尽くしてありとあらゆる想定されてるからなぁ
そのうえで息の根止めるには何が一番重要で何が悪手になり得るのか考えてるから
訴えるリスクって建前以外にも結構あるのよね

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 13:57:53.20

キメこなパクなんか見ると、主の要素が他人の物で普通そこは自分で作らなきゃ
いけないのにガチモロ剽窃してるし、お前は表現者失格だとしか言えないし。

早い話が「他人の作品の作者名を自分の名前に書き換えた」のと一緒だしねえ。
一昔前によく問題になっていた、絵師サイト乗っ取り厨と何処が違うのかと。
しかもそれで金と名声と権利を得ようってんだから、外のルールだけじゃなく
内々のルールでも張り倒されるだろうさ。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 14:02:03.38

ざっと過去スレ見てもキメこな以前に梅沢に対してパクリみたいな話はなかった。黒瀬ヘタレとかはあったけど。
結局キメこなが分岐点で、あれこそが>>437や>>438との決定的な違いなんだと思う。

>>437や>>438は使ってるフィギュアが全て等価であくまでも素材でしかない。
だから使われてるパーツを別のものに入れ替えても作品の質はそれほど変わらない。
梅沢の作品だって当初はそういう性質の物だったけど、キメこなだけは全く違う。

あれはキメこな自体が単なる素材の次元を超えて作品の強度を担保してるといっていいものだった。
だからそれを別のものに入れ替えたら作品の質が大きくかわってしまう。
あまりにも節操なくキメこなに寄りかかりすぎているし、あれでは利用したと言われても仕方ない気がする。

カウスだってもともとネット上の絵は単なる素材であり等価だ、というのが主張だったと思うんだけど
もしそうなら、あのキメこなは明らかにズレてる。でも当人たちはその自覚が全く無い。
まあ、今になってみれば結局彼らには明確なコンセプトなど無かったってことなんだろうけどね。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 14:05:19.77

おーかなり初期の段階で黒瀬の振る舞いが問題視されてたのか

一寸違うけど面白かったのが、
2010/4/15のVIPのスレ　こなたの死骸転がるカオスラウンジ
ttp://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4vip/1271336933/

この自演臭がパなかったｗ

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 14:07:37.70

「張り倒されるのが判ってるから内々からはパクらない」って言質も取れてるしなあ。

主題にする表現自体をかっぱらうのはひふみのネカフェだし、嘘の水かけだし
要素を再統合できねええくらい頭が悪いし感性がプアなんだから、さっさと沈んでろとしか。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 14:22:53.37

黒瀬がカオスラウンジで不要どころか害悪
みたいな認識は初期の頃からあったんだよな

フィギュアのあれとの比較は
製作コストが熱意によって出来ているものを使用したので批判された
直接の批判に権威的で狡賢くに対応しようとしたので炎上した
という部分が違うのかな

あのフィギュアアーティストが、ワンフェスのガレキで作ったら批判は起きただろうし
作品を左右する程の出来の良いガレキを中央に据えれば確実に炎上するし
批判に対して悪びれない言動を繰り返せば大炎上しただろうし

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 15:32:06.38

ガレキの写真のやつってパッと見、村上のたんたん坊かと思った
http://hotel-anteroom.com/upload/2012/06/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%AE%E8%B6%85%E9%A2%A8%E6%99%AF_AR2.jpg
http://fukuhen.lammfromm.jp/wp-content/uploads/2012/02/120208murakami29-500x315.jpg

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 17:46:23.24

ほんとだ

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 19:23:40.06

梅沢が評論家に無視されるようになったのは結局
キメこなを使ったのが「どう擁護しても盗作にしか見えない」からなのかな
その後心底叩かれたのを抜きにしてもあれをアートの文脈で解釈ができない

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 21:24:32.45

梅沢はキメこながマスターピースだなんて素人に持てはやされて
勘違いしちゃったのが彼最大の失敗だろ
あれ彼の大駄作だろ

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 21:41:21.71

アレが盗作だという事前知識なしで過去の梅ラボ作品からキメこなへの変遷を見れば
誰だって一皮剥けたなって評価すると思うよ
完成度が段違いだもん

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 21:47:44.94

あの素人の人、素人のくせに注文は多いし分け前要求するし、終いには作家を完全に自分の言いなり人形にするらしいな

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 21:50:38.10

http://www.cinra.net/column/wacom/himitsukichi07-1.php
こういうインタビューはもう出てこないんだろうな…

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/04(水) 21:55:33.05

おい、そのインタビュー冒頭から間違いだらけだぞ
とりあえず素人の東浩紀さんは批評家じゃないよ
本人がそう言ってたんだから

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 00:12:26.29

相変わらず宣伝だけか
薄すぎだ

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 02:52:16.50

両親が絵画教室を営んでいることもあり、幼い頃から絵は得意分野。

真っ白な紙に精神を集中して絵を描き上げる根気強さも持っており、←笑うトコ

中学時代は漫画家を目指していたこともあったそう。
「自分は絵をやるしかない」、そう思っての決断でした。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 06:28:44.25

梅持ち上げた奴はすでに黒歴史だろうな
掘り返してほしくない悪夢

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 07:05:50.54

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3165610.jpg
こんな記事書いておいて例大祭からの盗作を指摘されて大炎上したあげく
pixivを退会に追い込まれたとかギャグすぎるよな
これを書いた奴がメクラすぎて
「勝手に他人の絵をパクる」ことに疑問を感じないのか仮にも美術畑の人間が

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 07:08:06.21

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3165611.jpg
合わせてこれも面白い
上の画像ではどう見てもズブズブな関係を書いてるのに
（この質問も美術手帖では～みたいに言われてる）
全力で否定されてしまってるという…
そりゃもうカスラジの記事なんて書けんよな

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 07:30:04.00

まあハルヒトレスで「世間ってチョロイ」と味占めたんだろうな梅沢。

キメこななんて、多数の著作物の意匠の統合を新たに描き起こしたもので、
コラージュじゃないんだけど、あれにコラージュを見出すあたりが足りてないっていうか、
節穴アイっていうか劣った感性っていうか。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 08:37:00.38

糞ラボが呟いてると思ったらまた宣伝か
騒動以降アンチにしかRTされなくなったけどな

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 09:25:29.29

キメこなが梅沢には
「ポーズが違和感無いようにいろんな画像から切り出して綺麗にコラージュしてる」
って見えただろうね
自分のやってるアートをネット上で他にもやってる（と勘違いした）のは嬉しかっただろうし
自分のアートのコンセプトキャラにふさわしいと思っちゃったんだろうな…

というように分析するとなかなかおもしろいんだけどそれをする批評家はいないのかな
いないか。もう今後美術界で期待できそうにないし
失敗した人間を書くようなもんでもないだろうな

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 09:36:46.13

キメこな知らずに梅ラボの作品で初めてみたらおおっとはなるだろうな。
あの画像は手描きなんだけども

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 11:15:38.72

結局、売り出すのにかかった費用で潤ったのは猪子の事務所とCASHIだけになるのか?

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 13:01:57.32

>>463
レベルの高い笑いとして通用する
と同時に気持ち悪い
片桐が何てことなかったみたいに生活してると思うと胸糞悪いな

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 17:36:48.76

一年前はあんな大炎上するまで勝手に他人の絵をパクることについて
美術界からなんの批判もなかったことに驚いたもんだけど
いまはあれだけ大炎上したにも関わらず依然として
他人の絵を勝手にパクること自体は批判の対象になっていないことに絶望している

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 20:17:56.41

>>471
SAMSUNGとAppleとの関係ニダ

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 21:35:04.94

このスレの被害者とワナビの割合って1:9くらいか？

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 21:36:06.77

ワナビって言い方がもう
ふる　い

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 21:50:39.91

>>474
釣られたわけだが

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 21:56:58.78

しがない炎上ウォッチャーでござい

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/05(木) 21:57:36.05

ワナビとムサビって似てるよね・・・

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 01:37:48.17

自分もオチャかなー
とにかくアート業界が完全無反応なのに驚いた

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 01:43:01.21

完全スルーとかある意味叩かれるより手厳しい反応だわ

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 03:19:10.52

現代アート？ああカオスラウンジみたいなだっさいアレね
って認識が一般人に拡がっても文句言えんよね

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:03:39.86

現代じゃないアートでもパクること自体はそんなに批判されないでしょ大昔から
よっぽど酷いと「パクッてこの出来かよw」的文脈で批判されるけど
元々パクリ上等の浅ましい世界なんだよ美術は

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:25:41.99

表現なんてパクってナンボだろ。
俺にはトレスも何が悪いのかわからん。コピーはダメだけど、トレスは問題ない。
音楽で言えばサンプリングは訴訟されるが耳コピして弾けば示談なのと同じ。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:32:35.87

>音楽で言えばサンプリングは訴訟されるが耳コピして弾けば示談
なにそれどこの基準

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:33:52.39

どこ基準も何も音楽作ってるヤツには常識だが

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:43:19.84

えっ？

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:49:44.78

いやまあどっちにせよ梅クソはコピペなんだが

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 09:52:22.63

カヴァー曲も普通に許可取っとるよ

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 10:08:07.21

絶対プロじゃないだろ
なんとか動画の演奏してみたタグ付いてるヨクシラじゃね？

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 11:55:20.40

薄梅はトレパクで無くコピペなんだよな
ヨクシラはそれさえわかってない

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 12:08:27.04

音楽業界の方のようなので音楽で例えて話した方が分かりやすいかな

カオスラウンジの梅ラボは音楽で言えば誰のどの演奏かまで丸分かりのサンプリングだね
それも
ネットに上がった音源を「落として聞けるのだから勝手に使ってもいい」という主張で無断利用してる
黒瀬と嘘に至っては市販CDからのコピーを重ねたり軽くノイズを入れた物を自分のオリジナル曲として売ってる
って状態

(スレチだけど)トレス問題については別に誰も訴訟なんて起こしてないよね
音楽の世界でもパクリ楽曲が見つかれば元の楽曲のファンは騒ぐだろうし本人達の耳にも届くだろう
自分の作った曲を別の誰かがまるで自分で作曲したかのように公開してたら、ちゃんと断りを入れてほしいと話し合いをするのは普通じゃないのかい？
その多くがどういうわけか対応を拒否したりするから話が拗れるだけで、本来ならそんな殺伐とした内容でもないはずなんだよ？
カヴァーなら素直にカヴァーと言えばいいのに原曲の話題に触れない、何故かオリジナル楽曲だと言い張っちゃうって人があまりにも多過ぎるの

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 12:18:27.31

サビを分かるようにコピペしたのは発端
リスペクトする訳ではなく挑発的に使う事を目的としてた点で思惑以上の反発が起こった

その思惑以上の反発に対して、最初の挑発をプライドを優先させ対応しなかった事で、挑発に応える形で炎上が起こった

振る舞いと態度の問題で炎上したけど、攻撃の手段を取っていない為に偽札や商標等の話が上がっている
（踏み絵は振る舞いそのものだったけど）

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 12:22:58.09

一言で言えば、態度と振る舞いが悪い上に居丈高すぎたからこその炎上だよ

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 18:42:04.64

音楽に例えたがってる人がいるから音楽に例えてみる
梅ラボがやってるのは世に出回っている音楽のサビの部分を寄り集めてつなぎ合わせ
「これ俺の新曲、みんな買ってね！でも盗作はやめてね」と言ってるようなもの
サンプリングやリミックスにすらなっていない

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 19:33:05.42

細金卓矢＆見富拓哉がアニメーションに挑戦する、じん feat. IA「日本橋高架下R計画」。25歳の等身大インタビュー!!
http://white-screen.jp/?p=17840

見富息してた！顔ないけど

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 20:38:02.48

>>493
音楽のサビの部分を寄り集めてつなぎ合わせ

そんな音楽が仮にあったとして、だ。
実際に誰が買うのさ？w

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 20:44:31.50

「画像でブレイクコアをやってる」と誰かが評してた気もするが
微妙に違うのは、芸術でございと言い張った時点で、アングラの共犯意識においても
共有不可能な物になって排除対象になるということ。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 20:50:00.14

>>495
各チームの４番とエースをかき集めた野球チームか
なお今日は勝てそうな模様

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 20:54:10.22

>>495
そのまともな奴は誰も買わない物にスゴイスゴイとハンコ押して投機財にしちゃうのがアートとしてまかり通ってるんだよ
美大出た奴がアートだと言えば元になった楽曲全部足してよりお高いゲイジュツサクヒンにされちまう

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 21:30:34.37

>>495
サビ部分丸パクに気付かず「これは彼のマスターピースになる」とか言っちゃう評論家未満が買ってくれるんじゃないかな

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 21:40:39.51

マスターピース発言は何度聞いても笑えるw
そのくせ文句あるなら買い戻せよなんて言えちゃう評論家未満さん素敵すぎ

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 21:44:53.15

「いやキメこながパクリだって知ってたけど？」って言ったけど実際どうだったんだろう
そこだけすごく気になる

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 21:50:14.04

あの人の名誉のために何度でも言うけど、頼まれて感想を述べるだけで何の専門知識も持ち合せていないド素人だからね！
たとえドヤ顔で間違った事言ったとしても無知無学なド素人の戯言に過ぎないんだからね！
専門家の発言じゃないんだから！勘違いしないでよね！

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:03:28.51

何が専門なんだろう…

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:03:59.98

>>502
データベースがどうのこうのっていうGENSETSUを補完してくれる唯一のげんじつ！だからな
そのGENSETSUですら、大塚英志の指摘を流行りの語感に換言した安っぽいパクリでしかないわけだがwww

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:11:22.75

まあ専門家だって間違う事くらいあるだろうに、安いプライドを守るために条件反射で「ボクそのジャンルは門外だし」って言い訳しちゃうからねぇ
未だに語る口が残されてる事に驚きだよ

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:23:56.29

何かしらに秀でてると
何にだってそれなりの見解持つものだけどなぁ普通
あいつデリタ？だっけ？
本当にそれなりの研究やってたの？

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:37:26.60

デリタ研究は珍しいだけ
小説は鳴かず飛ばす
批評はいわゆるサブカル扱い
数合わせの若者代表コメンテーター扱いされた時から既に死んでたとも言える

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:41:14.13

ふたば知ったのはギークハウス系とつき合い始めてからかな
名前を知ってたけどシステムを知らなかった感じで
保管庫を教えられて理解したつもりになったんだと思うよ

見富くんはとばっちりの様な気もするけど
「対オタクと対サブカル層からは集金し、オタクとサブカル層からは集客する、双方を利用する俺らｶｺｲｲ！」
というコンセプトを理解して自覚的にやってたっぽいので同情はしない
（このコンセプトはキメこな騒動以前に破滅とのアレで破綻したんじゃないかと思う）

とりあえずイッキの担当編集が一番無関係で可哀想な事になったと思うぞ

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:45:45.19

>>508

君はその臭さを何とかしろ

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:46:37.39

デュフフ

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 22:58:17.94

ひ○み君並にキモイよね

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 23:01:31.26

芸術は無価値

マルセル・デュシャン

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 23:21:25.18

便器マンの亡霊に呪われ続けてるよなｗ

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 23:28:34.43

とばっちり？
淡瀬とミートミーは一緒に住んでたじゃないですかー

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 04:05:26.31

東は哲学やってた頃は天才的だったし、今だって編集者としては優秀な方。
このスレに居るようなワナビーに何を言われたって全く問題ないだろ。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 04:09:01.57

あとデリダ研究を珍しいだけとか、小説を鳴かず飛ばずとか言っちゃうような教養の無さヤバい。
あの頃デリダ研究は哲学ではかなり熱かったと思うし、小説だって豊崎のSF100選とか選ばれてるじゃん。
良いもの作ってると思うよ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 04:48:13.33

今更になって東の評価とかされてもね

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 05:15:21.02

お、おう

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 07:27:51.16

>>515 >>516
震災前は黒歴史らしいからほうっておいてやれよ

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 09:20:04.38

どちらかというと去年の震災以降の方が後の黒歴史になりそうなんだがｗ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 09:33:16.05

フラクタルだってアニメの歴史に名を残したしな
良いもの作ってると思うよ（笑）

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 11:40:47.55

>>520
それじゃあ人生全て黒歴史ジャン！

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 12:05:21.32

>>515 >>516
お、おう

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:18:32.49

東が正負に影響力がある人だとして
その彼がマスターピースと認める物を利用して
製作元の場に対して敬意のない発言をすれば炎上するのは道理だと思うがね

西陣織を使って服作って、西陣織を評価されてるのに、西陣織の製造元を蔑む発言をすればいい顔されんよ

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:21:17.56

>>524
でもそれうちの織物勝手に持っていったんすよ

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:22:00.94

「炎上が起こるのがおかしい」という論調は詰んでるし
「炎上を利用する」という行為の方法論も詰んでるよ

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:25:52.00

リスペク度を高くする事も出来たし、ピンクカンパニー的な方法もとれた筈だけど
出来もしないのに炎上を利用しようとしたのが間違い

コミットする、というのは炎上させる、ではない訳だよ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:29:17.03

望んでいないのに炎上してる、的な発言もあるけど
正確には、ここまでの炎上は望んでいなかった、でしょ?

そういうゲスな部分が透けて見えるからさらに炎上してるだけだし

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:34:26.04

アート界のフラクタル

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:57:07.19

この前の「踏み絵は誤解、自分達はそう呼んでない！」→呼んでるログが即提出される
の流れはさすがにドン引きだろ
一年もあって何でああいうのがずっと続けられるのか理解出来ないわ
なんなら俺の方がまだ上手い言い訳考えられる自信あるし
連中の仲間にはあいつ引き摺り降ろして代わりに言説出来る奴一人も居ないのか？

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:58:35.71

ログ発掘どころが二人の代表がリアルタイムに食い違った主張してたし…
そこにひふみが加わって無茶苦茶に
はっ
これがカオス？

ってそこは作品ぢゃねぇ

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 16:01:54.46

>>528
炎上マーケティングはしたかったけど炎上で潰されそうになっている現状は嫌だ
そんなガキの理屈社会では通用しないよなｗ

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 16:15:04.00

破滅クルーが9割でスレをコントロールするつもりだったんや…

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 21:03:41.42

破滅クルーか･･･
ギーク集団でふたばなんてWeb1．0（笑）とか言ってたから、さぞや面白いことをしてくれるのだろうと期待してたんだがなあ

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 22:09:18.74

今ネットでカスウジを叩いてるアンジ５人は破滅クルーだからな

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 22:09:33.45

>>530
カスラジ運営に関して妙な野心持ってるのが黒瀬だけなんじゃね？
他メンバーは嘘君が用意したふわふわオフ会の雰囲気で参加してると予想

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 23:02:26.43

>>535
なんと10割が破滅クルーとな
それはリズムゲイの情報か

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 00:13:07.01

再確認しよう！
たった5人のアンチ＝村上隆に雇われた5人の妨害工作員＝破滅クルー内の5人の誰か≒5～10人の村上disの人達
なるほど自作自演だわケタケタ。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 00:15:57.53

「カオスラウンジの素晴らしさは実物を見ないとよく分からないので、
カオスラウンジ自作自演と破滅クルーの評価に聞いて決める」というあなたは、カオスラウンジ自作自演と破滅クルーの人達が行う「新興宗教」にうまく利用されているだけの
「お人好し」かもしれない。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 00:17:27.34

「カオスラウンジの素晴らしさは実物を見ないとよく分からないので、
カオスラウンジ自作自演と破滅クルーの評価に聞いて決める」というあなたは、
カオスラウンジ自作自演と破滅クルーの人達が行う「新興宗教」にうまく利用されているだけの
「お人好し」かもしれない。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 01:15:10.74

なんかもう、懐かしい感さえするよねえ「このスレの大半は糸柳と破滅クルーの自演だからw」
そう吠えたくせに何もコントロールできず沈黙するだけだったこの一年、惨めとしか言い様がないよね。
ようやく出てきたかと思ったら、瞬時に背後から撃たれる無様さときたら、かける言葉もない。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 01:52:03.02

結構前から気になってたんだけどここ｢。｣使うの普通なんだっけ？

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 01:58:27.35

浮かないように探りを入れて、臆病になってるなw

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 02:10:02.82

戦線が拡大しすぎて争点や批判も多種多様になってるしな
キメこなだけが目立ってた時に納めてりゃよかったものを…

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 02:34:17.01

匿名連中なんてチョロイとか思ってたんだろな

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 02:36:16.71

今は黒瀬が改めて挑発した(という結果になった)破いた同人誌の踏み絵がデカイな
ひふみ君が仲間内でリンチにされていないか心配です

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 03:24:51.43

炎上っつってもこいつらの言うほど酷いことされてもないよな
住所特定も電話番号晒しもなく普通に批判されてるだけだろ
むしろカスの方がイヒカワ使ってアンチへ脅迫電話かけるという暴挙に出てるけど

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 04:39:56.09

すいませんこいつら住所も電話番号も騒動初期に自分で晒したんですよ…
文句あるなら直接来いや！的なこと言って

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 05:44:31.88

アート大阪でレントゲンが梅ラボミラー売ってるそうだな
売るなら名前出してやれよ記録残らないじゃないですか

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 07:14:39.68

絵を破くことは
絵を描く人ほど気にしないっておっさんが言ってた

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 07:46:26.60

他の連中はオープンにやってんのにレントゲンだけはガチクズだな
悪いって分かってるからコソコソ泥棒してんだろ

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 10:24:10.19

糞ラボ最近ピン活動ばっかだな
cashiとレントゲンヴェルデ、ブタミの庇護があるから強気になってるのか？
一人だけ助かる気満々だろこいつ

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 10:31:14.40

だってカスラジにいても未来ないし…
黒瀬が余計な言説付けるだけだし…

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 10:34:08.22

でも梅沢がカス抜けたらカスラジはもう活動していけないよね

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 10:50:14.49

嘘が黒瀬ぬきで、サブカル系の店の壁を借りる程度の
細々とした活動を続けるかも

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 11:24:19.08

村上隆の展覧会の評論で
「カオスラウンジがやろうとしてたネットのオタ絵描きをアート畑に乗せるのを村上が～」
ってのを読んで「あの態度でそんなことしようとしてたの！？」と驚愕した

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 11:45:35.70

>>550
何信じちゃってるの？
本当におっかないなぁ

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 11:47:00.46

>>549
レントゲンはCASHIに出資でもしてるのかねぇお隣さんだし
ミラー売ってるらしいし
在庫整理ばっかりしてるんじゃね

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 11:55:15.10

薄梅はインタビューでも「自分がいるとカスラジ宣言が分かりやすくなる」って自覚してるからな
黒瀬からは絶対に切られないって分かってるから好き放題なんだろ

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 12:45:49.16

嘘梅は詳しく分かっていないフリをしてるだけだと思うがね
宣言にしても、炎上理由にしても

都合で利用したり無視したり出来る状態にしてんだろな

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 14:02:07.37

黒瀬の方から切られても何も困らなくね？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 14:08:58.12

東から切られたら自動的にCASHIから切られるのかなぁ

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 14:13:50.88

>>557
ではあの発言の真の意図を
どうぞ解説なさってください

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 14:28:36.78

東黒瀬が炎上の主因ではあったけど、アートとしての評価基準と価値の担保を、梅自身でこの２名だけに委ねちゃってるし
今更、誰がどんな価値を担保してくれるのか疑問
作品単体で価値はないし、ない事を自分でアピールしちゃったし

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 15:41:02.95

そういう繋がりってんなら
助田のおっさんって今なにやってんだ？

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 17:39:10.62

心ないおっさんもさんりおも、
東黒瀬に依存しなくても作品の価値はあるよって
助け舟を出し続けているのに、依存が止まらないな

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 17:57:42.78

>>549
アート大阪って今日までかよ
レントゲンはもっと早く教えてくれよ
でも入場料1,500円はちょっと…

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 19:18:16.81

助け船は実在しないし、言葉だけで言ってもムリじゃね？
言い訳と虚勢を無計画に積み上げて登って、しがみついてる手を離すのが怖いだけだろ、既に

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 19:43:09.24

で、キメこなはいつ返してくれるんだ？

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 19:51:27.92

「金さえ払えばいつでも返してやるよ」

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 20:10:18.58

キメこな含め、争点が増えすぎてどうにもならんよ
一つ一つコツコツと地道に解決させてくのは性格的に無理なので
チート的に解決する方法を探してるんじゃねえの?

そんな革命は起きないけどな

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 20:26:19.74

相手が生きてる内は諦めてどうも著作権切れてそうな150年後くらいまで待ってから活動開始したらいいんじゃね？
超自由にやれるぜ？

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 20:49:29.73

なるほど
江戸時代とかの名画を使ってコラすればいいのか

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 20:53:51.23

昔の絵を自分の作品にしちゃうの村上ぽいね

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 22:36:39.53

つーか面倒臭がらずに許可もらうのが一番だったんだよ
ピクシブあたりであなたの絵を芸術に使うので貸して下さいって言ってまわればホイホイ貸してくれるのが相当数いたはずなんだから
楽してズルするためにカオスラウンジ宣言なんて考えたのが間違いだったんだよ

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 22:50:52.52

異常に持ち上げられてたあの当時ならなー

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 22:58:54.22

連絡や交渉や調整など、地道で目立たないけど基礎である仕事を格好悪いと極端に嫌ってる東黒瀬ではなあ
自ずとこうなってしまったのは仕方ない帰着だったのかもね

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 23:33:06.94

渋オフィシャル第一回薄梅素材コンテスト

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 23:55:21.16

応募者全員の画像が新作に使ってもらえる！

そして貼られる白瀬画像

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:01:29.15

問題に対応する経営センスが無かったんだろな

あんだけコネ作ったのに全部に迷惑かけてオシャカに出来るのも凄いと思うよ
そういったネジの飛び具合がアーティストなのかな

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:44:12.50

嘘くんは地道に定期オフ会のメンバー集め直すんじゃないかな
あの中核メンバーの中でコミュ力高いのが一番キチガイじみたパフォーマンスする彼だけってのが泣ける
アレで根は真面目なんだろうなぁｗ

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:58:55.29

根が真面目なら2留もしないw

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 01:07:47.19

借りた作品放置しておくしな
まあコツコツできるタイプではあるんだろう

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 01:16:28.54

お借りしてた作品を紛失してたような

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 03:51:46.72

カオスラウンジ批判者になりすましがいたなんて・・・
姫宮さんはどうしてあんなになりすましの人を擁護してたのかな？かな？

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 04:41:49.28

姫宮には直接聞いてくれば良いんじゃないか？
作品の返却遅配は2年前の時点から問題になってるけど今回は大丈夫かも
気になる所だな。小さいとはいえ展覧会二つ分なのだし

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 07:34:54.61

黒瀬くんが華麗に看破してたんならまだカスに分があったが
後手とはいえ第三者が潰したんだからカスに利する話ではないな

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 08:00:55.66

ブロック神拳気持ち良さそうだな姫宮
今年一番のいい笑顔してんじゃねえか今

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 08:16:26.13

姫宮BUZAMAすぎる
確証が欲しいなら自分で当事者に確認すればいいだけなのに
最初から最後まで調べる気皆無で他力本願とか…
醜態晒したナルシスト君、自己正当化に必死だなｗ
カスラジみてえ

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 08:18:29.91

なりすましなのに良く衆目を集めに出てこられるなあ

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 08:36:28.34

>>590
なりすましなんてする奴は、強化迷惑型構ってちゃんだからそんなもんよ
ちょっと心配なのは、なりすましは正体暴かれるとなりすまし元を攻撃しだす事
その類の心労でサイトを閉鎖した方は数知れず…
今回は海外の方なので、なりすましが語学堪能じゃない事を祈る

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 10:38:08.74

一年なりすましって結構なレベルのモンスターだな
外人でツイッターにも居ないやつを狙うとか実に故意犯的だ

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 11:13:03.35

ケルビムの分析が一番おもろいな
「怪しいと思ってたが、現代アートを打撃する言説としてはOKじゃね」
でいいんじゃないかこの件は

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 11:21:09.32

これがマイナス材料になるとしたら気付かなかった全方位そうだし
プラス材料になるのも全方位だろ
責任はなりすましのキチガイが背負えよ

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 12:04:53.81

@B_H_T_Rice
一つこういった目立ちたがりのクズが
堂々と批判者側に紛れ込んでくることは
カオスラウンジ事件が目を引く材料になったといういい証拠である。

パクラーのブルハ君が言ってもね

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 12:08:03.65

@B_H_T_Rice
一つ故意にせよ無意識にせよ
内部分裂を誘う離間策としては常にありえる事態だと思うので、
それを受けて八つ当たりするなどの、カオスラウンジ界隈に利する行動は慎まれたし。

火種持ち込んで助けてアピールしてたブルハ君が言ってもね

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 12:13:32.31

ああ、そいつまだいたんだ。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 13:57:20.94

権威や威光がどうこう言ってるがおっさんがちょっと批判ぽい事呟いたらドヤ顔でRTするんでしょう？

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 14:05:45.36

そりゃまぁおっさんは著作権ホルダー直結だからなぁ
あとおっさんは平気でオタク叩くからべつに仲間とかじゃねえよ

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 15:09:47.79

１０万フォロワーを抱える東浩紀だろうと関係したことツイートすればRTするよ

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 16:43:52.11

ところでなんでなりすましなんかしたんだろうね
絵をパクる事を糾弾する立場の「突出した目立ちたがりの一個人」が
他人のパーソナリティをパクるというのはどう考えてもありえない
これはきっとアンチアンチの一年掛かりの陰謀策略だな

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:05:14.62

絵描きに成りすます奴は結構多いよ
バレる可能性を考える想像力が無い点で未成年が多い
たまたまカスラジ問題に絡んだら身元割られたって程度だろう…

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:36:34.30

絵描きに限らずだろ
本人が感知してないのをいい事にキャラのなりきりトークと同じ感覚でやってるんだろな

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:14:30.19

結果的に今回一番良い対応を出来たのは即座にだんまり決め込んだ黒瀬くんになるのかね
他の問題への対応としてはマイナスだけど

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:32:53.08

>>604
なんだそれ
誰もピンポイントで話題にした覚えのない踏み絵を
いきなり持ち出した淡瀬がなんだって？

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:40:59.93

まあ、まだﾋにいるけどね
なりすましの構ってちゃん

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:44:15.90

>>605
そういえばそうだわ
この件黒瀬くんが自分で蒔いた種だったね
でも、憎い村上隆が下げる必要のない株を下げただけなんで黒瀬くんの一人勝ちで良いんじゃない

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:47:22.04

これ勝者とか居ないだろ
痛み分けですらない全敗

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 19:45:17.35

自分達の醜態から目をそらし
叩きやすい奴を晒し上げる事に逃げる
BUZAMAなカオスラアンチ

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 19:54:57.91

一方、焼き鳥泥棒はコロコロIDとプロフを変え醜態を晒していた。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:00:31.70

カスラジなんだか元気になってきたな
ここじゃなくヒでやれ

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:04:35.97

（あ、無能な妄想家さん来たな…）

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:07:39.46

いやあ、ホントいい感じにふたばの再現に近付いてきたんじゃあないかなあ
出れば叩かれるアングラ感ハンパないよね

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:13:28.02

>>610
ツイートも一部消してるな
無駄なのに

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:20:04.69

ほっとけばいいんじゃないの
カオスラアンチの恥部としてそのまま存在させとけば

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:25:31.45

アカ替＠シャオタイ
@yarizuisen_ixia
音ゲー好きの元高校生！弐寺2P側SP八段。jubeat紳士星人その他適当。
元アカが何とやらで引越し。聞きたいことがあればご自由にどうぞ。

へぇ

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:31:30.33

また脱線してヲチスレ化してたよ・・・
２ちゃんねるはtwitterの延長じゃないしリプも飛ばせないからね？

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:48:01.07

本当ヒ組みは無能だな
誰かに教えてもらわないと見つけられず
「焼き鳥が復活」ツイート後ID変えられて
ツイート速攻消した@tairan_snksmsとか特に

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 20:56:11.13

直接言ってやれよ

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:00:31.54

>>619
BUZAMAだな

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:04:27.54

救いようのない馬鹿なんだな

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:04:35.30

この調子で黒瀬もさっさと地蔵解除してくれｗ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:13:49.51

だから意思統一して団結しろと

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:21:38.07

次に地蔵解除する時は一ヶ月くらいはだんまりせずに頑張ってよね

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:23:19.34

焼き鳥飽きた
老婆心ながら焼き鳥にマジレスすると
「ユダ」ってもんがいる事を学習しなさい
じゃあのﾉｼ

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:42:02.87

ユダは信仰を試した愚か者ではあるけど間者ではないよね
よくそういう比喩を見かけるけど俺は自分が愚か者だからかユダをそうやって悪者にする事に抵抗がある

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:14:39.71

外野から見て、
まだカオスラウンジって身内だけで
モゾモゾしてるんですね

なんか知人がMixi全盛の頃に
Facebookのパクリサイトを作って自分一人で公開と共有せずに
システムだけ作ったことに満足してしまって
後でfacebookが普及しだして
なんでfacebookより先に公開しなかったのかと後悔と挫折している、知人ダヌ

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:24:06.23

カスラジはイベント終わったんだったらさっさとHP更新しろよ
カスラジっていうか黒瀬なんだけどさ

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:35:25.64

カオスラより、自分達の対外イメージが地に落ちてる事心配した方がいいよ

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:43:57.41

イメージが悪くなることを気にして創作なんかできるかっての

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:49:55.23

カスラジにはそれが出来ないんだよな

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 22:51:52.37

創作？
親告罪につけ込んで二次創作やってる屑が創作者きどりか？ｗ

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:05:34.93

俺のメインは一次創作（？）なんだが・・・そもそもオタク関係じゃない
まあ二次創作もたまにはやる
二次創作は創作じゃなくてコミュニケーションだろ

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:12:47.69

ゴミ拵えてるのには変わりねーだろ
こんな所で寝言こいてねーでオナニー駄絵で升でも描いてろよｗ

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:19:53.65

激励ありがとう
今日もシコシコやるわ

636 ：&l‎rm;：2012/07/09(月) 23:41:54.47

つーか何に対して吠えてんだ？
メール欄で別の会話する意味も分からんし
お前(もしくはお前ら)何なの？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:44:37.12

あれ？ここ名前欄空欄にするやつ出来ないんだ
知らんかった

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:50:32.50

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:54:24.78

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 00:32:20.44

期待してたほど荒れてなかった
黒瀬くんもっと頑張ってよ
ﾄﾞﾔ顔でツイッター復帰してよ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 02:20:08.29

http://togetter.com/li/325239
「ネットではこのようなことがあるから、きちんとした証明が必要なのです（ﾄﾞﾔ」

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 02:41:38.29

それやったら黒瀬は自身の嘘弁論も再び晒す事になるんだよな・・・

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 03:12:11.36

「こうやったらあとでニコニコマンの悪口言うだろうな」という額縁のフリにまんまと乗って
言わなくていい事追記しちゃう姫宮さん間が抜けてるな…

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 07:46:23.11

絵をパクる事を糾弾する
その言説に強度を持たせる為に
他人の名前と立場をパクる

これがアンチなんですよ
もうめちゃくちゃ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 08:43:26.22

数十回もIDコロコロ変える焼き鳥泥棒さんのピエロっぷり半端ない
他を欺いていた人が、自身に好意的な者を盲信する様は実に滑稽で興味深いです
是非そのまま腹筋運動に貢献なさってください

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 08:51:46.79

なりすましを狙うアホなんてそうはいないと思ってたのに
まさかパーマ以外にも目撃する羽目になるなんて

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 08:56:16.09

カスラジ問題が現代アート界全体に波及する問題であるのと全く同じで
成りすまし問題はアンチ全体に波及する問題
もう
おあしすは
通じない

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 09:27:10.36

カスにもいろんなのが居るように
アンチにもいろんなのが居るわな

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 09:31:38.98

>>645
表面上はフレンドリーに対応されるから本人は気付けず、
裏で一生嘲笑される人生か…まあ、自業自得だな。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 09:36:11.61

ショウ？@bluescape735
ヨクシラナイトに対する「よく調べろ」の真意は
「(俺らが情報まとめてググればすぐ出てくる状態にしてやったんだから
それぐらいのことは)よく調べろ」じゃなかったんですかね。

こんな無能ばかりだからつけこまれるんだよ
ﾋ組って本当馬鹿ばっかり

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 09:46:38.67

>>650
>「(俺らが情報まとめてググればすぐ出てくる状態にしてやったんだから
>それぐらいのことは)よく調べろ」じゃなかったんですかね。
ヨクシラ相手の定型レスの「半年ROMれ」と全然合致しない都合のいい言い訳だな

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 09:53:10.48

アンチ釣れた時大喜びだったんじゃねーの

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:02:47.89

ショウ？@bluescape735
在処も概要も明確ではなく全て揃えるのに1時間かかったらしい情報を
欲しけりゃ各自自力で調べろというのは例えるなら
「情報は図書館で入手した。具体的にどの本がソースかは各自調べろ。」みたいな話ですよ。

こいつ手取り足取り過保護に準備して、全て与えてもらわないと何も出来ねーの？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:05:15.20

出来ないんだろ。
多分焼き鳥すら見つけられない。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:12:01.34

>>650
ﾋ組の無能さが白日の元にさらされた
今こそ黒瀬陽平ツイッター復活の時
得意の言説で雑魚共を蹴散らしてやりましょうぜ

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:27:16.18

>>647
そうだ
奴らは逃げ場を失った
後は包囲し攻撃し殲滅するだけだ
カオスラウンジ言説担当黒瀬陽平！
皆が君の言葉を待っている！
言説という剣をとれ！
反撃の時は来た！

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:58:43.62

アートの為なら他人の絵を刻んでもよい
アート批判の言説そのものに間違いが無いなら他人に成りすまして良い

どう違うんだこれ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:08:28.31

>アートの為なら他人の絵を刻んでもよい
こっちはカオスラウンジが言ってるのは知ってる
>アート批判の言説そのものに間違いが無いなら他人に成りすまして良い
こっちは誰が言ったの？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:10:45.09

姫宮の今回の成りすましに対する姿勢
なんかどっかで見たなあと思ったらあれだわ
マサオとかのトレパク擁護に似てんだな

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:30:10.97

ふしぎな村上教

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:45:38.21

急に「トドメという言い方が遊びでやってるように見えた」とか言葉狩りみたいなこと言い出したな
こういう時によく使われる「決め手」よりも遊びに見える要素はむしろ薄いと思うが

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:53:20.14

そういやカスラジ雑誌の創刊号はいつ発売なんだっけ？
延期したのは聞いたけどいつになったか忘れた

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:19:40.65

このスレ何で賑やかになったのかなぁと思ったら梅ラボに仕事入ってるんだな
カスラジには全く何もないのにぃ

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:20:27.08

>662
最新情報はカスラジ４の時誰かが聞いた
８月に120p超で出す
って奴かな

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:22:04.83

>>664
今年はカスラジとしてはもう予定無いって言ってたぞ
各自個展やるか学業やるんじゃね
淡瀬は論文どうなったんだマガジンにも載せるんかな

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:26:14.79

>>661
いや、一から十まで遊びだろ
姫宮が足掻くと遊び場の雰囲気悪くなって迷惑なんだが
おもちゃは同じ組のお友達とは仲良く使おうぜ

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:30:00.18

薄梅個展
マガジン（予定）
商品展開（予定）

公言してるのはこれくらいかな

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:32:04.46

ヒ組ヒ組言い出す石川引っ込んでろ

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:40:07.60

個展じゃねぇや
フォレストリミットと森美が売残りを関西に持っていくのか

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:43:49.78

違った
レントゲンと森美か
森美キュレーターさんは震災絵を「宇宙」ってテーマの展示に使うとか
斬新だな

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:46:37.62

今年のF/Tはカスザイルやんないの？
相馬千秋のコネはどうした

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 13:09:37.13

>>670
インタビュー裏切り以降の新しい考えを盛り込んだ新作らしいよ？
宇宙には副題に英語でコスモスと付けられてるからカオスラウンジとは真逆の作品に仕上がるのかなぁ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 13:10:52.89

今年もやらせてくれるなら相馬さんの心の広さ尋常じゃないですね
嫌だろ普通に
さんざん厄介事持ってきて14万しか売上出せない演目またやるなんて

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 13:45:33.06

>>663
㌧
8月か
創刊準備号からけっこう間が空くな

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:13:52.28

>>651
半年ＰＯＭれはお客様相手の話であってヨクシラ相手の定型じゃない
半年ＰＯＭれ

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:23:45.85

>>671
Ｆ/Ｔ12はカオス抜き
問題起こしたバナナ学園は参加予定だったが抜きにされた

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:53:51.01

>>672
ん？
主催に凸った奴
資料記載の作品が展示されますって言ってた
と聞いたが

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 18:13:42.87

姫宮久々にBUZAMA晒したなｗ

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 18:26:47.35

今日も「俺は負けてない！」アピールの
遠吠えツイート長々と垂れ流しそうだな姫宮

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 19:09:04.23

>>676
FTやんねーのかよ
一気に今年イベントしょぼくなったな
カス全体だと良くてあと個展2回くらいやって糸冬じゃね？

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 19:26:22.54

薄瀬が薄い本発行に合わせて展示やりたいって言ってた気がする
でもそれすら日程決まってないからヘタすると今年はもう展示ない可能性もあるよね…

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 20:04:32.26

そもそも薄い本ちゃんと間に合うの？

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:01:17.70

100ページ越えの薄い本

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:05:18.50

KASANE載せれば100ページくらい三日もあれば作れるぞ

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:08:43.90

姫宮や@bluescape735って何であんな幼稚で支離滅裂な寝言ほざいてんの？
さらに醜態晒して何がしたいの？

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:11:36.06

BUKKAKEも入れれば楽勝だな
100ページ全部BUKKAKEって川原に捨てられたエロ本を思い起こさせて良いような気がする

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:12:15.63

現代アートクイズ集、いいね！
冬に解答編出してさ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:13:47.48

やだーアンチの五人にしか売れないじゃないですかー

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:15:43.67

正解者は友の会250が特別価格で

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:21:23.56

>>685
マサオを担いでたキッズが無理やりマサオよりマサオアンチがな～って言ってるようなもの。
相手を貶め、言いくるめる事で自分を正当化したいだけだろ。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:24:28.02

恥の上塗りしてるだけじゃん

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:29:13.47

何を今更
ヒ組なんて醜態しか晒してないだろ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:36:56.85

別にいーんじゃないの
下らない事で煽りあって勝手に消耗してれば

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 23:17:53.34

>>690
ここにもいっぱいいるよね
カスよりカスアンチがな～みたいな人

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 23:44:46.13

いっぱい？
ケタケタケタ。自作自演。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 00:46:02.13

>>685
勢いで一端噛み付いた手前あとに引けなくなって後から後から理由を探してる状態
コンドルが毎回最後にイヤミを付けて返すからさらに引きにくい
ごめんねが言えなくなった結果が今のＢＵＺＡＭＡ

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 01:00:37.05

ま楽しけりゃいいんだよ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 01:08:10.82

このスレにはいるけど、Twitterでは言及しないので一寸面白いね

何故カオスラウンジを批判するのか、という理由は微妙に立ち位置が違うんだよなー
批判に方向性が多数あるというのもアレだけどね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 02:09:27.48

揉め事一つ如きで話し合いの場作って調停しないと！って興奮するのもアホだしな
本筋に関係無い煽り合いなんてやりたきゃやりゃいい

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 02:32:03.88

石川いい加減にしろ

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 04:36:10.19

姫宮予想通りで吹く
やっぱキチガイだわｗ

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 06:04:38.16

で、ヨクシラなんだけど姫宮は何にキレてんだ？東？村上？

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 06:32:35.27

ニコニコマンに

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 07:30:25.65

なして？

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:09:46.54

村上に噛みついていた焼き鳥が成り済ましの疑いで
それをニコニコマンが暴いてる最中に姫宮が噛みついて
結局成り済ましだったから姫宮が逆上的な

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:26:27.47

ショウ？@bluescape735
@ConderTakizawa 最初から言っておりますように
「人に聞けばすぐわかることをわざわざ自力で調べさせることに意味はない」という話をしているだけです。
それが真っ当なことだと考えておられるならどうぞご自由になされればよいかと思います。

他力本願すぎる…情報に対して受動的、詐欺師の良いカモタイプだな
姫宮は自分の失態を許容できないナルシストなだけだな

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:34:59.93

そんな雑魚どうでもいい

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:36:40.79

つーか、何でヨクシラナイトちゃん達は未だに頑なに調べないんだろう
焼き鳥泥棒にしたって探せば容易に…

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:39:16.60

E11 ？@EnemyEleven
某やりとり。
「やらなかったことを理屈つけて正当化している」のはどっちもどっち。

そして中立を気取ってるけど、何も状況を把握できていない新ヨクシラナイト
ﾋ組無能の宝庫すぎる

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:45:00.82

あいつらがBUZAMAなのは今に始まった事じゃない。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 08:57:38.96

騙されて醜態を晒したばかりなのに
反省材料とする為に精査し、考えを新たにするどころか
必死に自己正当化とか…こりゃまた騙されるなこの子達
ﾋ組の無能っぷりに焼き鳥泥棒もさぞ安堵していることだろう
別所でヲチられてるけど

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 10:18:06.84

>>709
単に怠けてぐぐることをやらなかったのと
成りすまされ側に配慮して表記はしなかったのと
どっちもどっちで同列に済ます神経がすごい

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 10:43:16.23

理屈のすっぽり抜け落ちた脳みそばっかりか

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:16:36.19

なるほど黒瀬陽平が本垢で黙ったり鍵垢に引きこもったりしたのはアンチのBUZAMAを晒させるためであったのか
なんて深遠な策士なんだカオスラウンジ言説担当

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:21:56.87

嘘は時々村上をdisってるね
それお前もされたことだろうという内容が多いが

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:26:24.03

つまり予定がないとニコ生でいったのも策なんだね！
黒瀬君コミケの原稿は？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:34:38.46

コミケに出る時はサークル名はカオスラウンジなのだろうか
近隣のサークルに「うわ…あれが例の…」とか白い目で見られるのかな…

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:38:22.54

運営と利害関係者ならパクリ黙認のコミケが何だって？

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:44:17.89

評論島とかサブカル（似非）臭いあの辺でしょ？
回りも同類が結構いるからなあ。

まあトチ狂ってティアの時みたいに、近所のサークルを威嚇しない事だね。
あと遠巻きにニヤニヤされたり、ヒソヒソされたり、面と向かって言われても
大人しくしてろよとしか。
それだけの事をやってきたんだから。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:02:05.87

ティアの時になんかやらかしてたのかアイツら

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:20:12.50

ティアは知らない
即売会は基本的に個人参加じゃないかな
一輪車が他人の詩集気に入ったからって勝手に印刷して売ったり
一輪車が他人の絵の顔部分をパンチしたものとかまとめて売ったり
ゲイシフトが盗撮指南書売ろうとして怒られたり
うしじまがコード付き商業DVD売ろうとして怒られたりなら知ってる

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:22:08.27

あっあと
カスラジ年鑑だか何だか未だに売れ残っててTシャツと抱合せで売ってる奴が
売れる気で数千部印刷して数十部身内に配っただけで終わった話があった気が

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:23:04.76

>>720
同人即売会って大抵近所のサークルに挨拶するんだけど、
挨拶しに来たサークルを威嚇したんよ。

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:23:12.00

>>719
そういや俺かんけーねーよ！とか言ってた
軌道ラウンジの馬鹿が今回カスラジにも参加してたっけ
コイソ？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 12:47:53.96

>>723
威嚇って挨拶変わりに貰った本で踏み絵でもしたの？
ティアは出禁なんだっけか

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 13:44:36.65

ひとつ確かな事は
ﾋ組の一部（大部分とはいわない）ではもはや
成りすましの件が最大案件になっていて
現代アートとかカスラジとかがどうでもよい感じになってる様が
いとおかし

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 13:50:59.77

でも焼き鳥泥棒は見つけられないので
なりすまし追求した奴にやつあたりします＞＜

BUZAMA

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 14:04:50.78

嘘とかサークルチケットで入れてる所あるからな
あいつらもカスラジメンバーなんだろうな

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 14:20:31.55

なぜかモグラグ参加者一覧に載ってるけと関係ないよ
ひふみくんもDJやったりしたけどいち観客ってだけでメンバーではないよ

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 14:34:36.32

ひょっとしてひふみ
明日のカスラジの為には絶対失敗出来ない受験に失敗したから
メンバーから抜きになったの…？

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:12:08.62

どうもスレを見る限りアンチは無様な敗残兵と化したみたいだね
もう少し経ってアンチが完全に死に絶えた後、カオスラウンジは炎上以前に思い描いていたであろう理想のカオスラウンジに成れるのかしら

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:15:47.65

なんだ、アンチは5人どころか姫宮1人だけだったんだ
へー

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:17:22.10

そんな無茶振り
３馬鹿が可哀想だからやめたげて

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:19:14.34

アンチが居なくなったらって言うけど
ふたば民は存在する限り続けるだろうし
ネットの絵描きは語り継ぎ続けるだろうし
一体いつよ

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:36:51.16

姫宮今日もまだひっぱりそうだな
ヒ組で一番しつこいしｗ

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:38:19.21

カオスラウンジというか「カオスラウンジ代表としての三人」が誰とも分からないアノニマス相手に喧嘩売った状態だからな
参加者すら蔑ろにした対応で崩壊したんだから元々目指していた形に戻すのは絶望的じゃないかな

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:42:04.74

まあ焼き鳥泥棒の語学力があるから海外の仕事受けてる17歳って
設定がふかし臭いと思ってたから
成りすましと分かってすっきりしたが

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 18:49:55.66

自分で調べたら分かるかも知れないけど
聞けばすぐ分かる事を自分で調べることは意味ないらしいのでここで聞く

要するに姫宮は成りすましだろうがなんだろうが
批判対象にダメージが出るならなんでもいいって主張してるわけ？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 19:01:35.60

最初はそう主張した

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 19:04:56.89

いや、ただの「知らなかったから俺は悪くない」論だろ
「結果的に偽物だったけど本人の登場が批判対象に有効な手段だった事が証明出来た」っていうその余計な言い訳が馬鹿だからそうとしか受け取られないだけ
よく調べもせずに偽物擁護しちゃってた事だけ素直に謝ってりゃいいのに

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 19:13:54.26

あんまり言うのも好きじゃないけど
自分で撒いた種なんだから今回の落ち度と不信は受け入れてもう黙ってろよ
それ以上やってもただ醜いだけだろう
とは思う

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 19:16:32.49

ヤダあの子、言動が稚拙極まりないからあしらわれただけなのに
何故か勝ち誇っちゃってる…
実際は烏合の衆にしても、周囲からは集団と見られてるんだから
馬鹿は嗜める事くらいしないと、どんどん理解を得ずらくなるぞーﾋ組の諸君

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 19:49:02.54

ﾋ組って言い方が割と生理的にダメなんだけど他に言いようはないのかな

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 20:07:35.25

ﾋのキチガイ

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 20:23:06.92

石川いい加減にしろ

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 21:06:18.34

焼き鳥泥棒、滝沢を煽ってるな…こいつ心底のクズだわ

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 21:14:53.63

姫宮の逆切れが焼き鳥泥棒の援護射撃になったな

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 22:16:17.79

焼き鳥泥棒に関しては静観する事にした
海外の奴を騙ったりなんかするから・・
くわばらくわばら

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 22:20:13.93

あれアカウント消して新規で作るたびに友達にフォロー入れまくってるってことなのか
凄いウザくないかそれ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 22:23:40.75

薄梅に魚籠からお手紙届くかな？
ちゃんと戦うのか楽しみだね

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 22:25:08.74

>>748
だな。
しかし、ﾋ組は本当に無能だな。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:11:19.79

数日ぶりに覗いたら最近はおとなしくしてたﾋﾒﾐﾔｶﾞｰが復活してるとか
しかも新キャラとしてﾋｸﾞﾐｶﾞｰまで湧いてるとか想定してねーよ

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:14:38.08

無能だなさんまた無駄に頑張ってるな…

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:26:46.15

無能ださんが乗り込んでいって無双してくればいいのにな・・・

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:34:27.67

こんな所でBUZAMA晒してないで、ﾋに帰れよ

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:45:03.53

屑にかかってこいよベネットされてるのに
平静を装うことしかできないBUZAMAなヒ組ｗ

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:50:56.67

芸デは関係ないんだけどな・・・

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 23:57:35.94

端から見れば批判側がBUZAMAに仲間割れしてるように見えるよね
端から見れば

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:08:30.34

ここじゃﾋｸﾞﾐの○○ｶﾞｰ●●ｶﾞｰ騒いでる奴しか見えないんだがな
そんなに相手のBUZAMAさを訴えたいなら見えやすいように棘かなんかにまとめておくれよ
そうじゃなきゃ何言ってんだかすら判らんよ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:09:16.20

そもそも姫宮はカスウジアンチ専門垢のﾋ組ではなく、騒動前からあった一般垢だからな

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:12:33.44

ここで必死になってても…
黒瀬早くヒ復活して言説で騙してよw

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:14:01.90

お、おう

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:25:20.99

しかし、ここで言ってても姫宮がヒ組扱いされるのは変わらないんじゃないのか？
コンドルが姫宮をキチガイ認定して、それが広まればヒ組キチガイ集団認定する人も出て来て批判的に動き難くなると思うんだけど、そんな事もないのかな

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:26:26.07

ここで変なアピールされても鬱陶しいだけですので
ツイッターでやってくれませんかね単細胞さん達

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:56:21.45

姫宮に一言言ったら100倍粘着されるからﾋの連中も触りたくないんじゃね？

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 00:59:46.96

>>758
まったくもってその通り
アンチの団結は崩れ趨勢はカオスラウンジに傾きつつある
黒瀬陽平のツイッター復活をもって反撃を狼煙をあげるのがだ

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:10:38.49

>>766
復活してもすぐ沈黙するじゃねえか
あの言説担当無口すぎるわ

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:10:53.99

石川

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:12:45.52

まーた始まった
姫宮マジしつこすぎ
このしつこさはキチガイ認定されても仕方ないだろ

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:12:51.17

県

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:14:41.00

moritanianとか言うのと同じで目についたことにだけ反応してる人だね

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:20:13.67

カスラジ復活も諦めた方がいいと思うけどな
ここで所謂ヒ組が一纏めでキチガイ認定されたとして、それでカスラジが屑と認識されてる現状がすぐに変わるわけでもないと思うよ
最近話題のイジメ自殺の話でもネットの情報晒しとか過激な連中が問題視されてるけど、それでイジメてた連中が急に良い奴扱いにはならないだろ？

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:29:12.40

んー、マジキチぶりの披露はどこまで続くんだろ

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:30:15.65

しょうもないすぐに終息する小競り合いだと思ってたら
姫宮が１日２BUZAMAのペースで痴態ばっかり晒すので
これ流石に批判側の足引っ張りまくってる状況だな

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:35:03.65

まさに黒瀬陽平復活の絶好のタイミングってやつだな

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:46:02.54

淡いのはここ見てないんじゃね？直接復活するように助言しに行けば？

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 01:58:03.76

BUZAMAどうこう以前に、姫宮の気持ち悪さが大爆発してるな

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 06:07:33.30

というか、万が一復活のタイミングだとしても
黒瀬抜きのシナリオ書いた方がいいんじゃないか
あいつ味方の足引っ張るしかできないだろ

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 06:12:13.21

黒瀬は抜きで

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 07:38:47.27

カオスラウンジ自体が「村上隆になりそこねたガキの集団」みたいなイメージで固定されちゃったから
（悪夢のどりかむでそれが駄目押しされたし）
もう名前変えて再出発するしかないんじゃないか、しなくてもいいけど

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 07:43:52.17

嘘くんか梅ラボが独立して新しい団体立ち上げるとかね
黒瀬について行く奴はいないだろ

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 07:57:13.48

>>776
どうだろうね

@Maybe_Paris 芸デこそ潰れろよwwww
11月25日

淡水魚垢で略称で呼ぶくらい親しんでくれてるみたいだけど、今も覗いてくれてるのかね

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 09:03:07.39

というか姫宮
ツイッターでカスラジをチェックする日課って言いきってしまうのが…
絵を描こうよ自分の絵を

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 09:14:44.18

黒瀬も早く統一見解や騙せる言説書こうよ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 09:25:37.13

村上暴露本でも良いのよ
出版してくれるところがないなら同人誌でも

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 10:06:25.24

ｦﾁなり追求なり監視チェックなり
それらが「自分自身の活動を滞らせてでもしなくてはならない事」になっているなら
それはそれでいいんじゃないかなとも思うけどね
何かに打ち込める人生ってそれだけで素敵やん

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 10:19:32.24

お前らの手口には乗らない
本は出すがお前らの思っているようなものにはならない
全部バレバレなんだよ
とりあえず手下から締めとくわ

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 10:31:47.34

奇遇ですね
BOKUもそんな手には乗る気はないんだ
気が合うねBOKUたち

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 11:19:03.42

>>787
無駄ageしてんじゃねーよカスアンチ野郎が
手口には乗らない？お前らは炎上開始からずっと黒瀬陽平の手のひらの上だよ
本を出す？お前らアンチが何の本出すってんだバーカ
稀代の批評家黒瀬陽平がこれから出す本読んで腰抜かしてろボケ
お前らはどうせ違法ダウンロードで落としてよむんだろうがな

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 11:36:49.78

残念ながらBOKUはその手にも乗らないんだ
ほんと、気が合うねBOKUたち

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 12:22:02.05

>>786
そうだね
火消ししたりアンチの個人情報抜いたり脅迫電話掛けるのに躍起になって
本業ではしょっぱい展示しか作れてないけど
何かに打ち込めてる人生だから素敵だよね

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 12:37:51.91

結局@bluescape735は「僕は正しい！お前が悪い！僕ちゃんに謝れ！」したいだけか
カスラジかおめーは

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 12:55:27.85

まだその雑魚ブーブー言ってるのか
姫宮といい、最後に発言しないと死んじゃう病気かなんかなのか？
滝沢も茶化して笑い飛ばそうとしても、相手はファビョっててそんな余裕ないんだから
チンコの人みたいに適当にあしらって、終わらせた方がいいんじゃないの

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 13:47:21.51

というかﾋヲチならネヲチでやれって前いったのに
ＩＤ出るところはダメなのかい石川

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:00:04.12

ﾋ組はもうほっときなさいよ。
無能な働き者ばかりって事はもはや周知の事実なんだし。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:05:24.83

いや、働いてるつもりになってる奴ばかりだろ
与えられた情報に対して、妄想に基く私見垂れ流してるだけ
少数の実際に動いてる奴らが不憫だ

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:06:40.47

んーまあこことﾋとmayと勢力が3つもあるのは悪いことではないと思うよ
かなり被ってるだろうけど

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:26:16.02

出来れば出版したいって言ってた黒瀬の博士論文のテーマって判明してたっけ？

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:43:00.76

>>791
しょっぱくても相変わらずのゴミでも
それでも何らかの制作してんならいいんじゃないの
思うにカスラジの最大の被害者は
カスラジに掛かりっきりになって自分の制作を止めた人
ではないかなと思う
そんな人居るかどうか知らないけど

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 14:54:51.12

基本オチャだしなー
黒瀬くん復活のチャンスだとは思うけど、空気もタイミングも読めないし
本垢では多分黙ったままじゃないかなー

喋るべき時に黙り、黙るべき時に喋るのが黒瀬くんだし

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 15:05:24.48

いや、ネットでは黙って淡々とやるのが正解だよ
醜態晒し続けて自爆している人等は放置プレイが一番

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 15:37:42.65

淡々瀬さん何やってるの？

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 16:39:53.53

炎上に対しては沈黙が正解だろうけど
勝負の年だった去年はアンチは無視して信者にはメッセージを発し続けないといけなかったと思うな
今年はもう黙っとけば良いんじゃね

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 19:32:54.57

既存の著作権のイメージを変えるというカオスサンライン２の公開はまだですか

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 20:13:08.88

>>783
いつまでもキモい底辺エロ絵師から脱出できないから
絵の方は諦めたんじゃない？

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 20:18:42.50

ショウ？@bluescape735
すごく単純化して話すと「ソースはwebで！検索ワードは自分で考えろ！」
なんて言い方をされたら誰だってムッとくるし
それならソースのURL貼っ付けてここ読めやカス
って返すほうがずっと大人な対応だなーすごいなー憧れちゃうなーという話です。

この子小学生？

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 20:22:31.68

まだゴネてるのかそいつ。
後出しで「騒動に気付いた時点で自分でも調査しています！（ｷﾘｯ」
とか言って、な～～んにも出来なかった奴が何時まで醜態晒すのかね。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 20:26:55.69

姫宮は滝沢が垢消すまで粘着しそうだな

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 20:27:20.01

姫宮もそうだけど、なんでなりすまし嗜めた側に粘着するのかね
さくっと探して自分達の失態の原因つくった方に粘着すればいいのにｗ

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:29:34.66

姫宮が滝沢が鍵かけて逃げた～とか言ってるけどかけてなくね？
ブロックされただけなのを得意の妄想で捏造かーまたBUZAMA晒してるよあの子

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:31:01.25

3連あぼーん久しぶりだな・・・

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:34:21.03

パクラーのブルハ君と単細胞のゆとりショウ君が味方してくれてるなー
これは頼もしい！良かったねー姫宮さん

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:37:12.00

被害者面して己の主観を疑う事をしない。
思考がまんまカスウジですわ、あれ。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:44:52.81

姫宮は未だに自分に都合の良い部分しか見れない
っていうか事象を調べてないんだろうな
被害者に報告はされてたのに

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 22:57:10.71

もうよせ、姫宮がここ読んだら
また文通始めちゃうだろ
鬱陶しい

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:22:03.85

焼き鳥泥棒は嬉しいだろうな。
ヒ組は自分達の傷弄くる事になるから見逃す気満々だし。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:26:02.51

TOREPAKU・KIZAMIアーティストを抱えるGENRONにKATARIとして参加して
アート三銃士と呼ばれるようになればいい

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:32:57.95

今夜も自演お疲れ様です

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:45:02.86

あーあまたか。
被害者へ報告した云々は、姫宮さんにも他の人からリプ飛んでた気がするよ。
その人をブロックしてたのかは知らないけど、多分見落としちゃってるよ。
つーか、こんな所相手に弁明してる暇があるんなら他の事しなよ姫宮さん。
ほら、エロ絵でも描きなよ、エロ絵。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:53:49.02

やめろ餌を与えるな

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:54:58.76

ちょっとくらい馴染む努力してくれませんかね

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/12(木) 23:55:55.94

プロフ欄で空中disとか、さすがブルハ君と仲良しこよしなだけはあるな
姫宮さんかっけーロックだねー

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:04:13.42

聞いてる曲にもケチつけはじめるあたりロックですねｗｗｗ

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:09:37.11

伸び伸びしてる焼き鳥泥棒はもうどうでもよくて
4$滝沢disれればokなんだね
頑張ってdisればいいんじゃないかな、誰も得しなそうだけど

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:12:07.15

嘘くんヒ辞めればいいのに
あれじゃふわふわどころか馬鹿丸出しツィートだ

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:13:12.16

もう姫宮自身で滝沢dis垢だって言ってんだから放っとけ
滝沢に対して何にでもケチ入れてく積もりなんでしょ

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:13:33.82

今に始まった事じゃないだろ。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:21:19.98

>>824
ひょっとすると見つけられないじゃねーかな。
ツイッ拓にある先日の焼き鳥のアホポエム見る限り、何言っても無駄っぽいけどな。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:31:05.87

Chaotai_Stock ストック
@ConderTakizawa 謝らなければ一生ついて廻る。二度と認められない。
賢者は味方を増やし、愚者は敵を減らす。
多くの者を騙した私が認められることがあってはならない。
あなたが私に何を言わせたいのか判りませんが、どういう形であれご期待には沿えないと思われます。

ポエムこれか？
確かにもう直接何言っても無駄っぽいわな

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:43:09.03

もう焼き鳥泥棒はほっとけ
ヒ組もほっとけ

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:43:34.06

http://jan.2chan.net/may/b/src/1342102986238.jpg

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:47:21.89

ふたばのURLなんか貼られても('A`)

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 01:07:18.08

ageてるしな

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 01:37:15.24

空は灰色だからの全てがパクリに見える子の話かとおもったらみーたんか

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 01:44:30.22

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0019FLZJU?m=A334GWBPHVN6PU

j soul brothersのweが新品で限定販売してます
お早めに

http://www.suruga-ya.jp/database/220112447001.html

freakoutも一点のみ

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 02:21:50.20

B_H_Tは姫宮キッズとしての仕事を果たしたようだな

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 03:59:27.77

蛙レベル凄いですね

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 07:40:42.98

きふの？@kifuno
@kinky12x08 遅くなりました。対談の最後に黒瀬陽平さんから年明けを目標に「カオス＊ラウンジ」という名の店舗を出すとの発表がありました！！

わざわざ通報の材料増やしてくれるのか

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 07:47:42.48

ブルハ君はパクった事自体は否定しないんだね

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 08:06:01.46

まさかiPhoneケース販売店www
店舗って画廊じゃないのか？

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 08:10:48.70

これからは通報する際に「年明けに店舗新設を控えているカオスラウンジ」と加えてやればいいのか

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 08:22:16.32

海外でゲーセンやる話はどうなったんだ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 08:37:06.17

どうせ嘘蛙の下手絵Ｔシャツとかそんなんだろ
文化祭のお土産以下の物が並びそう

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 08:50:47.51

店舗って実店舗？
どこに出店するのかも楽しみだね
でも年明けだなんて信者はまだ覚えてくれてるだろうか

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 09:08:53.92

忘れられない為にも年末までにもうひと炎上必要だな
店出すとしても店員どうすんだろ、半ニートの李と梅がやるのかね
ネットショップとかこいつらの管理能力じゃ無理だろうし

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 09:11:39.38

東浩紀や仲山ひふみみたいにカオスラウンジで金儲けしたいのはまだまだ付いて来てるけど
カオスラウンジが好きで追ってきてる人ってどれぐらい残っているのかね

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 09:17:40.88

ひふみは金儲けってよりは炎上に乗っかって名声上げたい(可能なら黒瀬のポジを奪う)だけじゃないかな
もはや若くて名が広まっている以外にこいつらの商品価値ないだろ

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:12:40.87

ひふみ君はカッコいい事言う自分に注目して欲しい、かな
ポジショントークと交じってるけどね

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:21:44.71

黒瀬のポジションを狙っているってたまに見かけるけど
黒瀬は何らかの立場にいる人間なのか？
美術界隈では村上隆とその弟子に終わったもの扱いされ
批評界隈でも東と宇野の腰巾着やっておこぼれにあずかっているだけにしか見えない
俺が知らないだけでどこかでは一角の人物として持て囃されているのか？

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:28:23.68

学生サークルで幹部になりたい年少組みたいなもんじゃないかなー
サークルの外部からの評価と、内部からの評価は違うからね

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:28:41.32

東津田宇野黒瀬の次に入りたいひふみ

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:33:20.43

勘違いしたサークル幹部が外部に対して偉そうにして顰蹙かうことは良くあるしね

サークルが脳内世界の全てになると、外に対してもその立ち位置で振る舞っちゃうんだよ

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 10:38:08.58

サブカル系ライターブームの時みたいに、ライター業に憧れる学生みたいなもんだろな

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 11:44:35.98

絵がド下手でも行動力さえあれば界隈のトップになれるってなんだかなぁ…

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 11:45:43.12

また出店とか言っちゃったのか
法人化はどうなった

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 11:48:43.34

>>849
宇野あたりがなぜか時々使ってくれる
あのポジションじゃねぇの

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 12:03:12.04

最近見てると宇野は完全に黒瀬をバカにしきってる感じだけど
元からあんな関係だったっけ？

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 12:48:36.60

宇野は黒瀬を、だいぶ前から自分の引き立て役につかってね？
宇野も論旨をすぐ人文モドキ用語で過剰修飾するんで、
批評家としてお粗末だからねえ。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 13:01:10.02

というより扱いに困ってるんじゃないか

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 17:51:39.45

12月のニコ生では美術家らしい発言が聞けずがっかりしてた感じに見えた
でも5月のニコ生は何も勉強しないで会場に来た黒瀬に対して明らかにキレてた
コネってこんな風に失っていくんだと思った

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 17:54:32.07

黒瀬がしゃべるたびに半笑いでさらしものにしているのは
ひどいと思った
あんなことされたら俺なら打ち上げ行けない

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 17:59:33.89

炎上要員、ネタ要員として最初に笑いながら紹介してるからね
あれもひどいよね

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 18:10:31.89

じゃぁ告知でもさせてあげようと振ったのに
なにも無かった…

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 18:49:02.71

>>862
あれひどいよね
仲間と見做されていらないとばっちりを受けるのが嫌なんだろうけどさ
じゃあ端っから呼ぶなって話だよ

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 18:55:52.67

謎の黒瀬キッズによる宇野さんヒドイよトークなんです？
あれも仕事だしちゃんと了承済みでネタとして扱ってるだけだっての

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:15:45.79

黒瀬単独での法人化は果たせそうなんだろうか
カスラジ法人化します！とか言ってたのはいつナシになったのやら

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:19:46.76

SHOP楽しみだなぁ
粘着くんが毎日通って在庫管理してくれるよたぶん

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:23:06.96

明らかに著作権的に問題がある作品を直接販売することで販売禁止とかにならないやったね俺
って感じなのかな

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:33:49.66

入店まで会員制にしてウォッチャー遮断でもするのかねぇ？
営業形態が不透明で法的に怪しい商売とかいよいよヤバいんじゃねーの？

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:45:53.68

渋谷慶一郎 ?@keiichiroshibuy
電車に乗ったら今度はカオスラウンジ黒瀬陽平に会ったw
http://lockerz.com/s/224567078

いじめ？

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 19:46:48.30

カスザイルがずっと一般営業状態で見られるのかな？
もちろん、表現の質が変わるから宣言通り一切無許可で

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:02:24.25

>>870
思いの外キモオタだった
電車内に居ると痴漢モノのモブって感じか

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:03:50.36

「twitterにおけるカオスラウンジ関連のチェックが自分の日課（ｷﾘｯ」

姫宮君はそろそろ自分の人生と向き合った方がいい

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:11:40.02

一体いつからアンチが姫宮だけと錯覚していた？

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:13:37.67

宇野と渋谷もアンチなのかな？　かな？

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:17:41.23

渋谷はおあしすを東に教えた奴だっけ？

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:25:05.36

アンチの人数を少なく思い込むと
本物の敵が懐に入っても見えなくなるからやりやすいんだよね

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:26:23.95

ﾋ組はガチで手遅れな感じの人が多いから
もう触らずほっとくのが一番いいよ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:29:26.84

カオスラはガチで手遅れな感じの人が多いから
もう触らずほっとくのが一番いいよ

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:31:52.96

宇野に関しちゃ黒瀬の方が先にdisったんだから知らんよ
渋谷はゲンロン教団でヘマした奴への制裁なんじゃね？
梅ラボがアンチのインタビュー受けた時もブタミの腰巾着がよってたかって梅ラボリンチしてたろ

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:41:26.81

東は周りにリンチさせて自分が手を差し伸べて懐柔させるんだ

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:45:08.79

ガチでこれ状態になってきた

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lc1939Meth1qz76r7o1_500.png

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 21:57:09.22

BUKKAKEを売ってるところを見てみたいなあ

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 21:58:38.55

>>882
こんなので笑ってしまった

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 22:41:49.73

ﾋｸﾞﾐｶﾞｰさん今日も頑張ってるな

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 23:53:26.52

とりあえず敵は一人しかロックオンできないタイプだよね

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 00:29:33.57

>>885
せっかく彼がTwitterは怖くないってやってくれているのに
なんで黒瀬は彼の期待に応えてあげないのかね
早く黒瀬が無様で無能なﾋ組を論破して蹴散らす姿がみたいのに

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 00:42:27.56

モグラグではもうカスラジしないというのは新しく出来るショップでやるからだよな
あとカスラジショップの話とゲンロンカフェってもしかして一緒かな？
それならもふく辺りか金と場所提供すると思うのだが

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:04:20.60

ケルビムが姫宮ら他のﾋ組から叩かれた時に
あいつがこいてた言い訳に似た事言ってるな姫宮さんは

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:04:58.36

既に頓挫してそうなのが何とも
頓挫以前に始まる前からポシャってる可能性も

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:06:46.08

黒瀬はカオスラウンジをどうしたいのか？全く分からん
もうカオスのカの字も残ってない完全別物の黒瀬ラウンジじゃん
他二人も本当にそれでいいのか？黒瀬の店に参加者と作り上げた空間なんて微塵も感じないだろ

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:10:39.30

秋葉の事務所も引き払ったんだろ。開店資金とか家賃人件費とかどう捻り出すんだろう。
わざわざリスク背負ってくれるんだからありがたいけど

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:23:23.31

>>870
黒瀬を電車で見たことあるけど、このTシャツ着てたわw

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:29:35.54

インパクトのある発言をしたいだけだろうし
まーぶっちゃけ渋家やギークハウスを自分主導でやりたいだけだろな

その内、渋家が既にやってる事をカオスがエポックだと語り出すと思うね
そこでまた炎上マーケの始まりですよ

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:13:14.91

一瞬それ成功してんのかな？と思ったけど元気に太ってるみたいだし儲けてるんだろなｗ

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:15:26.25

>>891
奴等は名前だけでもカオスラウンジを残したいんだろうな
「元からカオスラウンジは個々が集まっただけのアート集団です＞＜」という言い訳もあるにはあるが
ここまで分断されておいてアンチは無意味だなんて言っても誰も信用しないわ
嘘も梅も名前だけ残してトンズラする気満々

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:16:46.76

村上によればカオスラウンジは歴史に残るんだろ
業界にとって信用損失じゃないのか

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:24:04.09

http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/page/5/
＊1 カオス*ラウンジ
アーティストの梅沢和木（梅ラボ）、藤城嘘、美術批評家の黒瀬陽平を中心とした現代アート集団。
メンバーはpixivなどネット上で活動する作家で、メンバー数は広義では200人を数える。
ネットとアートにそれぞれの文脈を持ち込み話題をさらった。

やったね名前が残ってるよ！

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:34:01.84

>>898
> ネットとアートにそれぞれの文脈を持ち込み話題をさらった。
素直に炎上しましたって言えよ！
美化にも程があるわ！

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 06:28:38.45

アート方面からはほとんど無視じゃないですか
２，３人にめっと怒られた程度
あとはトーシロのワナビか東の息がかかった残念な連中しか言及してない

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 08:08:01.66

姫宮さんは少し冷静になるべき
そもそも前線で目立つ位置に居ない方がいい類の
そういう絵描きなんだから

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 08:22:04.32

村上までもがアキバ近くで画廊始めたから
カス連中もまた秋葉原で物件探してるのかもな

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 09:59:53.49

ショップ兼シェアハウス的な空間を作って、そこを利用する人を増やす
利用する人が増えれば「カオスラウンジに人が集まった」という事になる
ってのが狙いなんじゃねえか?

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:10:33.61

それならアンチとしあき「」がシェアハウス住人になるな

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:31:41.09

アンチとしあき「」とは一体・・・

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:41:05.45

>>901
姫宮姫宮ってお前は姫宮のストーカーかよ
以前は川上のストーカーでもしてたんだろ、どうせ
少しは花持たせてやらないとヲチ対象にまた逃げられるぞ？
まあ調子乗ってるのはお前も姫宮も一緒だがな

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:46:49.26

どうせゲンロン会員限定サロンにカスウジのギャラリー件ショップつけるってオチだろ

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:56:30.14

泊まれるけど住ませない、みたいな契約になるだろな
ハプニングが起きても責任はとらない方向で行くだろうし

最終的に黒瀬くんがやりたいのは
「カオスラウンジという箱の中でハプニングが起こり続ける」というアートだしね…

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:06:25.60

>>906
あなたは本当に冷静になるべき
ところで川上とは何の話？
ちょっとそこら辺の話、詰めましょうか
次スレででも

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:12:07.38

>>908
> 「カオスラウンジという箱の中でハプニングが起こり続ける」というアートだしね…

黒瀬が気に入って多用しそうなフレーズを持ち込むのはやめるんだ
次回のイベント辺りから連発したらどうするんだよ

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:21:05.67

OFF会を開いてOFF会の名称自体を売り出したいだけで
OFF会の参加者はどうでもいい、とにかく名前が売れれば

っていう奴は沢山いたから、今回のサロンも単にそれでしょ

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:34:41.09

>>908
> 「カオスラウンジという箱の中でハプニングが起こり続ける」というアートだしね…
それの最高の形が去年ネット上で起こっていたのに何で自分の手柄にしなかったのかねえ？
匿名でWeb上の素材を使ってやりたい放題に作品を発表し続ける
正にカオスラウンジ宣言の通りの出来事だったのに
匿名で誰が作ったかわからないから、この中に自分達も参加していますと嘘言ってもバレなかったのに

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:41:14.43

＞この中に自分達も参加していますと嘘言ってもバレなかったのに
バレバレだったじゃねーか！自白までしたじゃねーか！

914 ：908：2012/07/14(土) 11:50:13.70

彼らにとって意図しない大炎上の内容だったからじゃね?

炎上前当時は、炎上の内容さえ自分の都合に合うと妄想してたっぽいから
少しでも都合が違うとオロオロしちゃって何も出来なかったんじゃないの?

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 11:52:18.18

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3196715.jpg
参考資料貼る

916 ：908：2012/07/14(土) 12:03:13.17

ちなみに意図してた炎上内容は
「アートの場でオタク絵を使う事の是非」
「オタク絵はアートか否か」
「引用と借用の是非」
そんな都合いい炎上なんて起きる訳ねぇw

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 12:09:59.51

>>913
それは破滅クルーの方でしょ
黒瀬はあんなものアートじゃないと言っちゃった
>>914
炎上は同人同罪の一言で論破完了だと思ってたみたいだから、それが完全に的外れだった上に商標やら偽札やら出てきたのは予想外だったのだろうね
それにしても応用力が無さ過ぎるが

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 12:16:16.30

カスラジから一歩離れた論点で論争が起き、その成果物を獲得しようとしたんだろうな
ただそれを起こすには、カス連中自身が余りに突っ込み所が多すぎた

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 12:37:15.57

騒動初期の3馬鹿の主張見てると
ustだのニコだのに呼ばれてアート界隈からちやほやされて
自分たちの主張はアートとして守ってもらえると勘違いしたんじゃねぇの

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 13:08:13.67

持ち上げていた団体的には、同人作家を商業に移行するみたいにさせたかったんだと思うがね
（でなきゃ投資回収は出来ないだろうし...作品や絵師とのコラボとかで）

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 13:12:18.00

何を勘違いしたのか勝手に使う手法を上から目線で全肯定した上で
他の方法論は全否定しちゃったから、ただの炎上する使えないガラクタになっちゃった

あれは勘違いさせた奴も、あの論理でゴーさせた奴も悪いと思うね

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 13:18:01.20

縦・・・

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:08:54.56

炎上の方向が沢山あるから、一つづつ解さないと解決しないんだけどね

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:30:56.21

出店コストはどこから捻出するん？
年内に展示の予定は薄い本2冊目発行記念以外にないからほぼ雑誌とTシャツの売上だけで賄うのかね

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:47:58.20

まず店舗テナントじゃなくて、住居事務所用賃貸を借りるんだろな

３名以外のメンバーや利用者から参加費と言い繕った家賃を捻出して
運営コストをゼロにした上で「人の溜まり場」を作るのが第一目標
溜まり場＝人が集まる＝人の数の評価、という図式を使ってカオスの価値に転換するのが目的

要するに渋家をパクりたいんだよ

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:50:39.46

二番煎じどころか三番煎じに落ちちゃったか・・・
なんの価値もないじゃない

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:53:25.24

>>917
>炎上は同人同罪の一言で論破完了だと思ってた
え、それだけのカードで当初あんなに自信満々だったの…？　そこまで馬鹿じゃないでしょう…そんなまさかねえ

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 15:54:34.02

シェアハウスのコストは参加者が払い
シェアハウスの知名度を上げる事は参加者が担い
シェアハウスを利用した利益はカオスラウンジに入る

そういうシステムを期待してるんじゃないか?

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:01:57.61

>926
作品も批評も論理も企画も、コアな部分は全部誰かのコピペしかないので今更驚かない

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:21:21.63

オフィス部分は梅ラボの駄コラが壁紙だな
便所は嘘くん担当でいいんじゃね

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:24:52.62

じゃあ黒いカーテンは黒瀬くん担当でいいね
カスラジTシャツ以外は常に黒い服装備してるし

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:42:49.03

>>927
連中の知力なんて、ここのおまいらならよく知ってるでしょ。
しかし、どう見ても平均以下の頭なのに、よくのぼせ上がれるよなあ。
知能に問題がある程自己過大評価するっていうけど、それなんだろうねえ。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:44:51.64

>>929
他人の物に「作：俺様」とラベルを張るだけの簡単なお仕事。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:51:02.86

お身内の左カゲトラが大興奮してるな
どこかと文通してるみたいだぞ

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 16:56:35.02

おまいら()
ここで浮きまくってるカスども
半年ROMってろ

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 17:39:52.11

なんでやねん

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:20:26.81

>>927
でも実際黒瀬陽平はそれしか主張していないし、それが論破された後黙ってしまった。
状況証拠だけではあるが説得力はあるな。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:36:54.40

同人同罪が駄目になかったら可哀相なくらいフェアユースしか言わなくなったからな…

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:55:07.44

>>930,931
苦行の部屋の完成だな

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:06:19.36

どうやって人を集めるかは渋家を参考にするらしいけど
渋家が既にやってるんだから、そこに参加させて貰えばいいのに

場を用意して盛り上がる、という種を蒔いたのは渋家なんだし
ハイエナの用にパクらなくてもいいんじゃないかなぁ

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:19:25.89

>>940
それってもう渋家の二次創作じゃん
何時まで経ってもオリジナルを生み出せないんだな

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:30:09.17

>>928
だからそれ渋家じゃん
ニコ動画と同じ
金払うのもリスク負うのもメンバーで
手柄は渋家のもの

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:49:11.81

ただし、渋家やニコ動は参加する楽しさが大きいのが対価になってるかな
（ライブハウスと同義の参加費と楽しさ）

カオスみたいに上手いことやってやろう感がミエミエはのはどうかと思うな～
活動資金を出させた上、知名度の担保にして、高額のアート売買を目論むのはゲスだと思うよ

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:00:58.81

渋家みたいなの作って渋家みたいに人が集まったとして
カオスラウンジの作品が集まった人に売れるかというと、まあ売れないでしょ

参加者と周辺コミュニティで完結させるつもりが全く無く
利用してやる気満々でシェアハウスを利用するのは嫌な気分だよ

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:25:37.84

またパクリか

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:34:37.64

>>938
フェアユースの理念を微塵も理解してない馬鹿の斜め上ユースじゃねーか

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:37:13.10

アメリカでマーヴルやDCのイラスト切り貼りしてアートですってやったらブチ殺されると思った

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:59:33.79

フェアユースｗ
あいつらにはひじょうにゆうしゅうなべんごしが付いてるんじゃねーの

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 22:23:12.58

>>947
そうでもない

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:21:40.28

結局若手レースで渋家にブチ抜かれたってことね
把握した

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:37:19.01

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1342276397/

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:21:51.36

姫宮アホすぎる
・関係者の名前でググれば状況は容易につかめた
・焼き鳥泥棒はアカ消して逃亡したんじゃなく最初IDコロコロ変えてただけ
・「ほにほに」の元ネタは「ぽてまよ」の主題歌
・ふたばでヲチスレ立ててコソコソ示し合わせて
　ﾋで騒いで自慰的なまとめ拡散してる連中の行為のがよっぽど炎上マッチポンプ

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:25:40.81

>・ふたばでヲチスレ立ててコソコソ示し合わせて
>　ﾋで騒いで自慰的なまとめ拡散してる連中の行為のがよっぽど炎上マッチポンプ

ああ、tairanとか、カーテンコールとか、パクラーブルハがよくやってるあれか

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:33:40.82

次スレには持ち込むなよ。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:36:27.45

渋家パクリ＋ゲーセンかゲロカフェなんだろうな
どうせコスプレ店員いたりどこかで見たもの満載でしょ

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:40:06.81

商標、東山、マサオ、今はカゲトラもか？
叩く相手をコロコロ変えてよくやるなーと思うわ
結局連中の中で問題に取り組んでるのは極々一部で
大半は誰かを共同で叩く事で仲良しこよししたいだけだからな

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:43:10.67

だから五人だよ五人！
何をいまさら

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:44:39.89

渋家もカスウジもどんぐりの背比べどころか道端のゲロじゃねーか
最底辺で比べてあっちのゲロの方がいいとかアホか

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:51:45.57

なんでぽてまよ？っと思ったらｗ
姫宮マジMMRｗｗ

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:58:31.51

そうか、ぽてまよ好きはpixivヲチ民だったのか。
ぽてまよAAが急に邪悪なものに見えてきた。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:03:52.88

自分は妄想でレッテル貼りまくりなのに
立場捏造されたと被害者ぶってる姫宮さんマジカッケー

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:13:05.07

姫宮は全体的にヘッタクソだけど、
たまに良い尻の線引けるんだから、
何時までもアホな子やってないでエロ絵でも描けばいいのに。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:14:49.89

邪悪なものに見えるからワタルとピクちゃん使うのやめてくれないかな

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:17:35.97

それはあのアイコン見る度に思うわ。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:38:24.51

ま、ﾋ組はﾋ組でやればいいんでないかい?

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:43:36.02

どう許されないかは人による訳で
その辺の人間関係までいくと、正直どうでもいいしね

カオスラウンジ的な歪な人間関係をも活動に反映させるなら
そこには論理も何もなくなるからね

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 02:02:58.97

ダメだあいつ
自分に否定的な奴は脳内で括って敵にしてしまうらしい
うん、もうカスラジ亜種君はほっとこう

っつーか黒瀬復活してるじゃん

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 03:51:36.12

また石川かカブトムシレベルの臭い自演だな

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 05:43:42.45

全体的にヘッタクソって言われて心が折れた姫宮さんかわいそうだから誰か謝って！

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 06:02:44.45

キチガイ、ヨクシラナイト、パクラーの最強トリオ爆誕！

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 07:15:05.29

黒瀬やっとアンチはブロックすればいいと気付けたのか
相変わらず遅い奴だ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 08:16:59.31

もう姫宮のツイート真面目に読んでるやつって
姫宮キッズのBHTだけだろｗ

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 09:10:33.87

他人の報告に感想文付けてカスウジ追い込んでる気になってた姫宮に
一年何やってたの、なんて言っちゃダメ！

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 09:32:40.09

>>971
アンチに絡まれてまで、これからの活動にツイッター垢が必要なんだろう
もはや宣伝しないとやってけないレベルだからな

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 09:44:36.20

黒瀬には騒動以降の新規フォロワーもチェックした方がいいとアドバイスしとこうか
特にアンチっぽい人物をフォローしてる奴、トレパク批判者、よく知らない奴はヲチ垢である可能性が高い

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 09:56:11.41

淡瀬はブタミマンに何かつぶやけと言われたのか

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 10:04:10.71

ブロックリテラシー(笑)に拠れば怪しいアカウントは即ブロックだろ？
早くした方がいいな
ブロックしてもエアリプで反論されるだけだし鍵垢にしても漏れるだろうにリテラシーが聞いて呆れる

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 11:23:44.45

というかTwitterそのものを止めた方がいいとは思うけど
負けた感じになるのと宣伝に利用したいのがあるから止めないかな

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 11:39:22.84

半年以上地蔵してた時点で十分負けてるけどな
せっかく復活したんだからブタミとかと絡んでほしい

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 11:57:00.34

東浩紀から直伝を受けたブロック真拳正統伝承者やな・・・

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 12:14:05.93

結局エゴサーチするなら変わらんのにね…

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 14:10:38.90

初期の頃に言われてた様に解散すれば良かったのにな
あとは個人で展開した方が追求も少なくて済んだし

悪い事をしたvs自分は悪くない、という終わらない炎上は
行為への主観と自己への主観という面で既にずれている訳で

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 15:52:31.58

また誰も見てないような時間にこそこそ動きやがったか…

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 16:33:39.73

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 17:34:07.65

姫宮は誰かに噛みつけないと死ぬ病気
キチガイ認定も当然

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 17:42:30.82

>>976
カジュアルブロックは凄いとか思想地図を手にするとか東へのアピールっぽいけどなんだろね
友の会の中で立ち位置を疑れる様なことでもあったかね

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 19:59:05.44

姫宮ガー連呼も大概バカの所業にしか思えないが
勿論対立煽り以外の目的でやってる人いないよね

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 20:06:41.35

え、黒瀬のTwitter垢動いたん？
今度はどれくらい活動出来るか見ものだな

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 20:16:51.46

姫宮の馬鹿、もうカスラジとか関係無しに４＄滝沢を侮辱したいだけじゃねーか
これまで滝沢よりは姫宮の方に好感もってたけど完全に失望したわ、フォロー外すかな……

僕の立場を模造した！模造した！ってやかましく連呼しつつ滝沢の立場を模造しようとしている姫宮さんはそういった類のギャグかと思いました。
相手の主張無視して自分の主張の正しさしか認めさせようとしない奴がまともに取り合って貰える訳無い事に気付け

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 22:15:33.28

節子、それ模造やない、捏造や

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 22:42:11.79

も‐ぞう〔‐ザウ〕【模造／×摸造】［名］(スル)本物に似せてつくること。また、そのもの。

これはしょーもない漢字間違いをわざとすることで、姫宮が姫宮がレスしている奴は馬鹿という印象操作を行うために姫宮がやった卑怯な罠ということに君さえ良ければしても良いんだけれど
そうする？

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 22:52:58.91

もうカスラジミマンのピエロ共はほっとけ
どうせ愚痴るだけで何も変えられない

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 23:48:49.37

焼き鳥泥棒の一件で露呈した連中の無能さはドン引きするレベルだったからな。

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 23:58:20.46

つネさんは何か行動してるの？

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 00:22:28.05

またBUZAMAな道化師君か
まったく成長してないな