【嘘くんﾗｳﾝｼﾞ】カオス＊ラウンジ134【17日まで】

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1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

【失敗】カオス＊ラウンジ133【金を返せとﾌﾞﾀﾐﾏﾝ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1338127584/
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 19:54:32.14
【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。自作品に丸々コピペする手法を取る。
　ネット上の全ての画像を自分の素材のように扱い、あたかも自分の作品のように改変、発表する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/69.html

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 19:54:47.28
pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://blog.livedoor.jp/pixiv_hajikko/archives/1845006.html

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人
・本物川 （真紅党員）ttp://twitter.com/#!/kinky12x08
　カオスラウンジ周辺の情報をまとめている人

・q4500（コンテンツ配信会社勤務）ttp://twitter.com/#!/quadro6000
　　ttp://twitter.com/#!/quadro4_900xgl
　初音ミク・ボカロ嫌い。pixivに投稿した「現代アート」を理由に、
　謎の人物よりプロバイダ経由で、書面不備だらけの個人情報開示請求書が届く。

〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線 ]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 19:55:45.19
【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業でこの問題が取り上げられました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された
　「作品」に対し、制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・村上隆運営のギャラリー「Hidari Zingaro」のHPに掲載されていた藤城嘘の水ぶっかけアートの画像が
　著作権者からの苦情により削除されました
・TBSラジオ『荒川強啓 デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました
・『カオス*イグザイル』第２会場でのイベントが中止されました
ttp://www.festival-tokyo.jp/news/2011/10/post-6.html

関連スレ（IDでます）
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタw【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1324789259/
カオス・黒瀬陽平・ラウンジその2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1305533028/
【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/

【未確認情報】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1327073287/187
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 19:56:11.51
テンプレここまで
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:40:04.19
　 ∩∩　　カ ス ラ ジ　は　絶　対　に　許　さ　な　い ！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（；´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　 　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ.精神病 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、高卒30代/￣| ニート/／`i　中三　　/
　 　 ｜玄米茶 |　 | ﾌﾘｰﾀｰ　/　（ミ　　　ミ） 　｜リスカ ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　@genmai_tea　@fat2307　@ultimate_q4500　@gendaisakura

異常な状態の中、鍵垢に隠れながら法人達の著作権を守ってるq一味
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:40:48.51
【Ultimate_q4500の主な支持者】

・北久保弘之
ロリコンアダルトアニメ、くりぃむレモンなどのアニメ監督として有名
ニコニコ動画に関わった作品が転載されるも、自身は著作権を持たないため手立てが打てずに逆恨み、
同じくかわんごに絡んで無様を晒して逆恨みし続けているq4500と共同戦線を構築している

・カゲレス
東方Projectの大手グッズ会社として知らぬ人間はいない、ピンクカンパニーの社長
自身のシマである東方界隈を荒らしたカオスラウンジを徹底的に潰すべく、q4500を支援している
その粘着力は、ピンクカンパニーを恫喝したと噂されるホワイトキャンバスの末路を見れば明らかだ

・高橋けんじ
元ガイナックスのイラストレーター
ふたばでは三賢者として持ち上げられている

・赤雪姫
pixivとの軋轢を経てq4500の支持者に
あの絵柄を何歳まで続けるのか見物である
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:42:13.82
基地外


椹木 野衣　Noi Sawaragi ？@noieu
この列島で災害と表現はもうセット。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:47:16.24
アンチ関連鍵垢その1

2010.12.1　ハンモック婦人@hammocat

2011.5.30　kousirou@MajiresKousirou

2011.9.1　ゆるさなな@428manana
2011.9.6　月遅れ盆迎え火@mukaebi4500
2011.9.7　メカ何か@popopox1000
2011.9.25　CTRL20102@CTRL20102
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:47:56.84
その2
2011.10.7　甘海しっく@amami_sick
2011.10.11　尾古ネル@oconl
2011.10.13　formboarium@essedari_r
2011.10.13　gundam308@gundam308
2011.10.13　アウラン@outrun_fzero
2011.10.14　G13@g13tractor
2011.10.14　oufwww@oufwww
2011.10.17　FirePro_V8800@FirePro_V8800
2011.10.18　蓮木健太郎@hasuki_inu
2011.10.20　馬其頓川@macedoniablue
2011.10.24　えん@roberudf
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 20:49:08.76
その3
しかし貼っててなんだけど、これらは正確性に疑問ありだね

2011.11.2　†救いの聖天使猫姫☆ﾐ†@holyawake
2011.11.22　yryr@yryri

2012.2.29　彼岸の住人@higanbana_hn

2012.3.22　大村@ohmura_krkrkr
2012.3.29　晴海石鹸@akanerikako

2012.4.22　p_tyang@p_tyang

2012.5.4　かわらけ@motonotutikure
2012.5.17　春の山風@kokoromijikaki
2012.5.21　A11@Airial11

2012.6.8　ちょっぴんぐすてぃっく@SPOONwithFORK
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:12:37.12
スレチさんまた来てるよ、いい加減スレチって自覚出来ないのかな
ヲチ目的ならヲチスレ行くって考えがないのかな
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:21:30.74
前スレ>>1000
そこまで不毛なのかよ…
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:24:14.91
姫宮よしあき『独逸の荒挽き』 ？@DaddarioCamarow
ぼくからするといいとこ「植民地主義対植民地主義だろう」って思うんだけど、サンタ帽氏はあくまでも「カオスラウンジに外圧をかける意図はなかったのでその点無罪」としたい様子。
どう見ても無理筋です本当に有難うございました。こういうのが5日くらい続いてるよ☆

しきいし ？@sikiisi
@DaddarioCamarow ５日ですか・・・大変ですね・・・体壊さないよう頑張ってください。

姫宮よしあき『独逸の荒挽き』 ？@DaddarioCamarow
@sikiisi らくしょうですよ☆

心あるアンチさん、お願いだから誰か止めてやってくれ下さい
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:27:21.53
>>1000なら姫宮vsサンタが6月いっぱい続くって書こうと思ったけど遅かった
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:34:36.13
貼るなら垢名じゃなくて中身を貼れ
垢だけ貼られても知らんがな
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:41:41.36
鍵垢だから無理( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:45:43.60
前スレの>>516と>>915に中身貼ってあるじゃん
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 21:50:34.50
貼るなら全部の鍵の中身貼れよとかの、小学生みたいな煽りは勘弁な
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 22:06:46.30
貼るなら垢名じゃなくて中身を貼れ（ｷﾘｯ９
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 22:17:01.53
>>19
見てきたけど前スレ913からのやつは流れに乗った便乗犯って自分で言ってるからお前(鍵URL晒し)とは違うだろ
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 22:27:51.01
先っぽだけだからセーフ！
中に入れられてないからセーフ！
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 22:30:53.34
更に言うとちゃんと目当ての穴に入ってるかは本人達にしか分からないからセーフなんやなw

>>21
ユダ増えてるじゃないですか、やだー！
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 23:18:07.73
姫宮って噛みつく相手が居ないと死ぬ病気なんだろうな
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/10(日) 23:22:58.13
だったらいつまでもサンタと無限ループしててもらわないと
他に被害が出る
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 01:55:27.98
星の数ほどいる泡沫アンチ達のことも忘れないであげて
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 05:24:51.88
おそこ
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 05:29:42.89
星の数もいるんじゃもう無理なんじゃ
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 07:46:40.76
>>27
誤爆？
おそこって何？
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 07:55:27.16
竹渕瑛一 ？@GRGSIBERIA
@DaddarioCamarow 論拠が明らかにおかしいとするのであって、別にそういう視点を持つことは悪くないと思いますよ。
ただ、あなたと考え方が違うだけで理解していないと断定するのは変だと思いますね。僕とあなたの理解の構造自体、脳みそが違うのですから違って当然です。

サンタの肩持つ訳じゃないが言うことには一理ある。
ただ、その違いがあることを理解できないのが姫宮なのだ…
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 07:56:52.23
竹渕瑛一 ？@GRGSIBERIA
@DaddarioCamarow あなたの小学校や中学校では意見が異なったら人を馬鹿にしていいと習ったのでしょうか？
習っていないのなら明らかに間違いですし、やめたほうが今後のためにもあなたの精神衛生上にもいいと思います。

念
姫宮がナチュラルボーン相手イラつかせ人間なら酷な話ではあるが、そうではないだろ
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 08:10:53.85
姫宮ニートに今後なんてあるんだろうか
あのキモ絵が飯の種になることもなさそうだし、あのまま終了臭い
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 08:26:55.89
>>29
縦読みに使うネタ
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 08:35:38.87
>>33
ふーん
釣りネタは知名度高くないとアホの自己満で終わるだろそれ
引きこもりキモニート達の間で大人気っていうなら謝るけど、それこそただのキモニーにしかならない
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 08:39:46.57
とは言ってもカスラジ騒動自体キモニー(気持ち悪いオナニー)みたいなもんか
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 09:22:40.46
気持ち良いオナニーと気持ち悪いオナニーって微妙に対義語ではないな
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 10:51:15.91
ここまでカオスラウンジ側のＩＤが書かれていないってってどうなのよ？
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 11:17:50.61
>>37
誰それ？
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 11:23:29.22
そういや昔、むかつく漫画家がいたからここにtwitterアカウント羅列してqに突撃させて遊んだけど、
一人だけ同姓同名の別人の漫画家混ぜて遊んだのに誰も気づかなかったのが悔やまれたな
釣られてるのに誰も気づかないとか想定外よ
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 11:49:27.71
いくら姫宮をdisってもカスラジ擁護にはならないんだけど
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 12:06:26.89
qだったところを姫宮にすげ替えてるだけだからdisりかたにも芸がないな
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 12:31:39.92
このスレ昼間伸びるのって学生だよね？それとも浪人？
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 12:58:28.45
>>41
姫宮もqも特性と役割は似たようなもんだし
qのほうがまだ話は通じたし飽きやすいけど
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 13:10:49.48
>>42
ニートに文句でもあんの？
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 14:40:48.39
ニートくんは抜きで
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 15:04:28.76
ニートの何が悪いのか論理的に説明してみろよ
言説使ってみろよ
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 16:09:50.68
>>43
飽きないｑとか最悪すぎる…
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 16:16:33.24
>>46
どういう煽りだよｗ
日頃から馬鹿にするのがデフォルトなニートがそんな所で急に突っ掛かるのも変だし何故かその相手が言説担当になってるし
もうちょっとしっかりしたキャラ付けしろよｗ
そりゃあ何もなくて蝦なのも分かるけどさｗ
煽るんならこれからはもっとまともな設定考えようぜｗ
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 16:19:25.76
>>33
にわかさん来たな…
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 17:15:54.41
ここって実質カスラジの活動宣伝スレだったはずなのに何だこれ？
スレタイも、ちゃんと17日までに消費しないと古い話になっちゃうのに大丈夫なの？
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 17:39:18.90
鍵垢晒しさんとﾋﾒﾐﾔｶﾞｰさんの奮闘次第では17日までに消費できるかもな
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 17:40:54.10
>>48


パンクスの自己満足の何が悪いのか論理的に説明してみろよ
言説使ってみろよ
http://genjou.blog.shinobi.jp/
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 17:55:30.60
ここまでカスラジの話題一切なし
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 18:28:39.76
>>48
＞　　い
＞　　か
＞　　ち
＞　　ゃ　　　　　　　蝦
＞　　ん
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:16:10.19
>>53
梅が女に逃げられたくらいしかネタがねーからな
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:17:18.84
>>48
> >>46
> ど
>
> も
>
> 　　ん
だからお前はアホなのだ
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:23:18.78
クンニしつこい瀬さんはまだ女に逃げられてないの？
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:25:30.92
>>55
やだなにその楽しそうな情報
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:31:26.66
黒瀬は新宿の家賃払えず取手に引っ越し
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:33:16.25
適当な情報を書いて情報通っぽいアンチアンチさんを釣って正しい情報を吐かせる作戦なんです？
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:54:17.85
>>60
匿名の言う事信じるなんて、そんな馬鹿いるわけないだろw

りそーすななじゅう？(？ε？？) ？@resource70
@blacktuna それどころか俺が鍵垢ないって書いたらそれを信じてましたよ。
壷の名無しさんは純情ですよ。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 19:59:21.99
>>54、>>56
蝦は仕込んだけど縦読みは別にどーでもいいのよ

どこの勢力の誰もニートを悪いだなんて言ってないのに変に煽るからさ
一体誰を釣りたいのか目的が全く分かんないじゃん
誰と戦ってるのかなーと
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:02:09.03
>>49
で、おそこって何？
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:23:24.06
また今晩も自分は無関係だと思って通常運転に戻った鍵垢達を見守る仕事が始まるお…
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:30:22.54
で、おそこって何？ｗ
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:32:30.11
ググれよ
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:36:04.84
検索しても出てこないから聞いてるんじゃないか
教えてくれないと釣られてもボク悔しがれないですよ？
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:37:31.37
ヘッポコ検索エンジンだな･･･やふーきっずでも使ってるのかな･･･
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:41:55.21
本物川の絵がトレスじゃないか調べたけどフィギュア画像の髪のロールとかを「参考にしている」ことくらいしか分からないショボショボエンジンだからね
だから教えてよー
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:45:31.12
それは俺も思ったわ
本物川さんの絵、上手さが安定しないからなー
絵柄が安定しない絵はトレスを疑うのが鉄則だからなー
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:48:15.40
検証画像はよつくれよ
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:50:20.16
最近のつネり何か変だと思ったらトレス発見された絵師が私怨で面子が被ってるカスラジアンチに粘着してたんです？
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 20:56:14.66
真紅にアホ毛をつけるのが罪悪感の発露なのかな、とか思っちゃったりはするよね
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 21:03:21.18
じゃあ共通見解を発表しないのも反省心の発露だな
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 21:04:12.67
やや、すまん。つまらないことを言ってしまったよ。ははっ。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 21:06:05.98
何と戦ってるのか分からないからって手当たり次第にイヒカワだのトレパク絵師だの黒瀬だのにあてた悪口を書くのはやめたまえアンチクン！
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 21:17:49.36
本物川がトレスしてるんなら検証画像早く見せろよ
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 21:36:31.72
石川いい加減にしろ
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 22:52:33.31
嘘くんなんてトレスしてても絵が安定してないな
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 23:13:34.73
本物川の絵って生気がなくて気持ち悪いよな
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 23:17:13.08
姫宮と比べたら100倍くらいマシすなあ
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 23:29:30.20
（姫宮さん早くサンタ帽さんに言い返してくれないかなあ）
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 23:46:58.08
なんか塗り方が気持ち悪い
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/11(月) 23:52:42.74
だって真紅党員の時点で色々痛いし
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 00:33:09.52
水銀党員来たな…
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 00:35:11.07
戦が始まるんです？
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 00:51:04.68
スレチ帰れ

ここでカオスラウンジ問題について議論するやつっていないの？
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:14:25.99
>>87
馬鹿が鎮火狙いで意図的に荒らすから話がまともにできないんだよ
批判者から適当な奴見繕ってそいつの名前を連呼するという手法
元々カスラジ自体が薄くて話題にしづらいから尚更な
だから特定の単語をNGに放り込むのを推奨
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:24:02.50
ところで原田君に聞きたいんだけどこいつ誰？
https://twitter.com/#!/similar_to/pikaltu
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:28:57.01
>>89
やふ〜きっずでググレカス
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:40:48.40
@DaddarioCamarow: @GRGSIBERIA 揶揄や皮肉は貴方自身もまた用いるところでありますし自覚なさってるはず。
ぼくだけ貴方から一般的倫理において「皮肉を言うな」とされるのは不当かつ一方的な植民地主義。
反省してぼくに皮肉を言わせるべきなのではないでしょうかね。こういう反論は受け入れられるのかな？

反省してぼくに皮肉を言わせるべき
何言ってんだコイツ…
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:43:53.73
姫宮って指摘と提案と非難とお願いと皮肉と煽りと反論の違いとかが理解できてないだろ
ガチアスペちゃんなのか？
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:54:34.46
GRGSIBERIA君きた？
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:55:24.05
アスペより酷い何か
先天的なレベルで相手を不快にさせる人間の時点で議論には致命的に向かないことを理解して、コイツこそ鍵つけてほしい
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 01:56:51.69
臭い子避けに前スレのダイジェスト貼っとく

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/31(木) 09:37:11.23
>>112
本物川をヲチってどうすんだよ
多少はその労力を鎮火に回せよイヒカワ
忠義立てしてる村上をかばう気持ちは分からんでもないが
朝っぱらから臭すぎんだよ


117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/31(木) 09:39:15.10
>>116
即バレしたからってイヒカワのせいにすんなよおもちｗ
はづき臭えんだよｗｗｗ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 02:00:33.57
またツイッターでカオスラウンジで検索→姫宮のアイコンが大量に出てテンションを下げる仕事が始まるお…
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 02:06:25.86
>>96
確かにヒットしたログの大半を姫宮とGRGSIBERIAが埋めててうんざりするな・・・
-@GRGSIBERIA -@DaddarioCamarow
これを同時に入れて検索すると多少は緩和できるぞ
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 02:34:38.09
>>97
そうなのかありがとう
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 04:09:26.51
>>95
それだとはづきが本物川からイヒにタゲそらししてる事になるが何時仲良しになった
カスじゃなくてアンチヲチスレにしたい人間ばっか残ったのかここ
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 04:20:48.69
>>99
落ち着いてよく嫁
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 04:43:26.68
高橋名人の相関図ではずっと好きだったんだぜだったのに薄梅彼女と別れたの？
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 05:21:41.34
姫宮とサンタをマイナス検索すると何も残らない罠
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 06:31:06.38
薄梅は美術家としてのアンサーはよ
白瀬もいいかげん統一見解出せ
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 07:47:05.78
梅のアンサーはこないだのインタビューでもう出たようなもんだろ
東が出て有耶無耶になったように見えるが芯は変わらんよ
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 07:53:49.71
>>101
まず初めに、なんで自分に恋人が出来ないかを考えようなw
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 08:26:33.63
姫宮はアンチやアンチのアンチとかとは関係無しに、ウザくで馬鹿だからウザがられ馬鹿にされているということをいい加減理解すべき
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 08:40:21.87
もうまななは鍵垢の名前を本物川に変更した方がいいんじゃないかな？
どうせ中身見えないと踏んでるなら、縦で遊ぶよりそっちのほうがよっぽどユーモアと皮肉が効いてるぜ
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 08:42:30.24
何を偉そうに喚こうが所詮はエロパロ絵師
わいせつ図画頒布で吹けば飛ぶような存在
それ以前に一般人からはキモイと思われる
無力どころか邪魔になりかねんのだよ
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 08:44:26.17
まななってカオスラウンジ支持派の作品をスライムにぶち込んだり超連投してpixiv蹂躙してたスラキチだろ？
付け焼き刃で論客ぶっても結局自分が好き放題暴れたいだけのバーサーカーじゃねーかw
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 11:49:15.91
>>109
カオスラウンジの立場になって考えて下さい　
そんなバーサーカーと戦うはめに陥っているんですよ！
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 11:54:00.49
たしかに凄いバーサーカー様だけど鬱陶しいだけで実害ないよね
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 12:10:40.82
カスラジとは関係無しに、本物川さんはpixiv利用者にごめんなさいしなくちゃいけないよね
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 12:11:15.91
>>110
ｗｗｗ
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 12:11:40.56
なんでですか？
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 13:39:33.64
これだけ挑発されたんだから鍵垢晒しさんは
今度はまななのツイート晒すぞ！やってくれるさあの人なら･･･
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 14:00:34.07
バーサーカーさんだったらそうかもねｗ
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 14:03:32.03
てか今日から幡ヶ谷の居酒屋でカスラジどもが何かやるんでしょ？
誰か行かないの？
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 14:20:16.80
誰か行かないの？（カスファミリーだった人すら行かないの？）
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:05:05.15
まともな思考回路してれば「カオスラウンジ最高！」とか言わない状態になったな
美術センス的にも薄いと思われるし一般的にもカスラジ擁護者かよと馬鹿にされる
アンチの行動を除いても村上隆から切り捨てられた時点でもう終わり
稀に褒めてる奴いるけどマイノリティ気取りたいだけの奴か釣り
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:10:44.35
>>118
近場だったら物見遊山のつもりで行ってもよかったんだけど今回は特にうまみ無いから行かない
出展者の大半が名前も聞いたことない新人ばかりだしもうどう見ても死に体だわ
以前みたいにキモ顔の蛙が寝っ転がってる姿なんてもう興味本位でさえ見たくないという理由もある
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:35:24.08
カオスラウンジ最高！
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:45:51.29
ブタミマンは行かない
アズマチルドレンも行かない
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:55:09.12
美大生の作品群見ると相変わらずカオスラウンジもどきみたいな作品が多くて笑える
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 15:55:41.65
美術的な視点から見るとして、挑戦的な姿勢ととることもできたけど、
作品や制作行為に対しての意図・理由づけを矛盾なく明確に説明できなかったのがアーティストとしてダメ。
だからアート界隈からも邪魔者扱いされる。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:03:00.13
代表が主にやったことといえば針金曲げたアートと雲隠れ
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:03:36.75
挑戦っていうのは勝ち目が五分五分くらいのときにするもんで
勝ち目がゼロならただの無謀というか馬鹿
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:14:01.42
勝ち目なんてやらないと見えてこないわけだ。
ただカスラジには想像力が足りなさ過ぎた。
当然起きてくるであろう批判に対して何の準備もできていなかった。見切り発車過ぎる。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:29:12.02
スレチさん今日も来てたのか…
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:30:05.23
嘘くんが誰も来ないってつぶやいてるぞ
はよ行ってやれ
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:36:46.09
>>123
逆だ
カスラジがああいう美大生の作品を劣化コピーしてるだけ
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:37:18.47
雨だし外出るのタルいよね
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:38:09.47
>>129
可愛い子なら多少は行くの考えるけどさ・・・あの顔とあの態度とあの発言だぞ？
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:42:24.90
誰も来ないって200人の軍勢はどうした？
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:44:07.33
騒動前のイベントとしてのカオスラウンジは
参加者にそこそこ共感もあったんだろうけどな

炎上の対応をミスした結果、場が崩壊
場によって担保されていた価値も崩壊
その価値によって形成されていた打算的権威も崩壊
ってとこなんだろな

東がアートで商売しようと言及せずに動いていたのゲロってたけど
裏で繋がってたかどうかは別にして村上はピエロだよなw
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:56:02.18
権威としての力を勘違いして個人としての実力だとして
炎上に対応してしまったのが滑落の原因なのかな

早めに黒瀬と東を切り離して、場重視の戦略を取ってれば
多分ここまでの状況にはなってなかったと思うんだがどうか
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 16:57:43.29
ここまではオタクを煽って注目を集めるための下準備だ
釣られたアンチ共は覚悟しとけ
だから黒瀬さんそろそろ表に出てきて下さい
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:06:18.52
村上は自分の作風が飽きられる前に新しい芸風を吸い出せる元を探し、勘違いサブカル系美大生に白羽の矢を立てた
ここまではよかったんだけど、そいつらが異様なまでに無能だったのが失敗だったと
余談だけど西先生が便乗するコンテンツはすべて堕ちていくな・・・デスブログ以上かも知れない

この時間帯は臭い奴少ないせいか珍しくまともなレスばっかりでちょっと面白いな
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:07:04.81
>>136みたいな無駄な煽りが議論をぶった切るんだよな

倫理的にどうこう言ってても主観でしかないんだから、そろそろ権利元の企業なり絵師なりが被害者の会立ち上げて訴訟でもしろよ
司法で白黒つけりゃはっきりするじゃん
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:11:31.47
>>138
> 被害者の会立ち上げて訴訟でもしろよ
> 司法で白黒つけりゃはっきりするじゃん
ママ・・・ボクもうこのテンプレ飽きたよ・・・
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:14:51.97
当事者が隠れて出てこないせいで批判者側も何をしたいのかわからなくなってる印象
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:24:26.27
テンプレじゃなくて現実的解決案だろ？
今まで何やってたの？
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:27:40.17
レイプ被害は親告罪！訴えられなければ無罪！と語るバカと大差ないな
司法で白黒とはすごい持論だ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:38:14.11
隠れてる人間に対して穏便に話し合いや批判で解決できると思ってるのも愚の骨頂だけどな
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:40:06.98
偽札で逮捕って話はどうなったの？
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:47:04.69
芸術と裁判というのはもっともっと判例が必要だからさっさと訴訟しろ
カスラジ幹部の意見陳述なんて塵ほどの役にも立たんだろうがな
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:52:16.02
訴訟のコストとリターンが釣り合わないからごめんねするか潰れるまでたたき続けることにするよ
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:55:32.13
偽札とかそのあたりは、テヘペロサーセンで済む話だったのを
ブランド的対応で何とかしようとしてバカにされてるだけじゃないのかね
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 17:55:55.06
叩き続けることはコストとリターンが釣り合ってるのか・・・
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:01:20.10
叩くこと自体がリターンなんじゃないの
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:06:07.79
虚しい人生だな
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:12:28.15
じゃあ西先生のありがたいお言葉でも

東浩紀　?@hazuma
ゲンロンはアンチカオスラのヤクザ的圧力には屈しないが、他方梅沢和木にも一貫性をもって振るまってもらわないと困ると伝えた。
2012/05/27 01:50:46
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:16:55.29
自分のアンチじゃなくカオスラアンチと書いてしまうのが蔑称らしさ
自分にはアンチなんていないし、いても5人らしいからな
この罪の擦り付けにはドン引きして一瞬薄梅を同情しかけたけどこれからも構わず許さないよ
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:21:03.13
>>147
本気で通報しようとしてたqをディスってんのか？ああん？
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 18:48:22.64
そんで通報したのかよ
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 19:20:21.76
無差別ふぁぼ魔の本物川うぜぇ
まさしくバーサーカーだからスパムだな
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 19:33:44.25
梅ラボいんのにアンチは誰も今日のforestlimitいかないのか
東とのいざこざの続きを直接聞けるチャンスなのにな
明日はひふみ君だからもっと行く価値なくなるぞ？
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 19:45:18.91
これかhttp://forestlimit.com/fl/?p=2976
お留守番デー（毎日17〜22時の間、該当アーティストが会場に滞在し、店内BGM選曲も担当予定です。）

6月12日（火） 梅ラボ（梅沢和木）デー
6月13日（水） 仲山ひふみデー
6月14日（木） 黒瀬陽平デー
6月15日（金） 藤城嘘デー
6月16日（土） （シャッフルデー）
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 19:58:16.74
アンチのキモ顔が盗撮されてしまうのか
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:03:59.19
黒瀬じゃん
凸しろよ
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:13:37.68
引きこもりアンチが行ける訳ないだろ
どこもが行かなきゃ誰も行かないんじゃね？
直接話しかけられず聞き耳立てるのが関の山だろ
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:19:04.39
つネりはこの時間帯になると活性化するんだな
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:20:45.24
>>161
アンチと違って働いてるからね
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:21:48.70
>>157
シャッフルデーってなんだろうな
16日は上記のメンバーが全員居座って勝手気ままにやるって意味？
駄サイクルの悪乗りに拍車がかかって客が入りづらくなるのが目に見えるようだ
似た様なこと以前のイベでもあったらしいし
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:23:17.17
>>162
ﾋﾟｯﾄｸﾙｰﾘﾝｻﾝお疲れ様＾＾；
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:40:18.64
>>163
行かないくせにネガキャンだけは一丁前だな
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:49:01.58
ネット上でぎゃーぎゃー叫んでるだけで解決するわけないだろ
解決する気がないのは批判側も同じ
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:52:54.07
アンチアンチはこの間まで昼間工作してただろｗ
学生だから出来た事だろうが
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 20:55:17.44
誰も来ない展示会で受付暇だった
２ｃｈ見てたらカッとなって書いた
だからこの時期工作が多い
それが真相
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 21:00:13.19
また引きこもり口だけアンチのネガキャンだよ(笑)
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 21:09:03.35
だって今日サッカーあるし…
アートより試合見たいし…
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 21:10:26.53
どう考えてもアンチスレだけどなｗ
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 21:42:12.13
プリン零式氏prin0shikレポート【ラウンジ*カオス*ラウンジ】
http://togetter.com/li/319661
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 21:44:39.93
おー、行ってるんじゃん
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 22:31:42.53
客がいない過ぎてレポしたら即特定されるらしいな
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/12(火) 23:06:27.20
【ラウンジ*カオス*ラウンジ】は今、世の中で話題沸騰中 のトレスネタ持ってきてるのか
しかし、嘘くんのトレス作品（パン乗せてるエリオ）は、相変わらずクオリティ低いのであまり問題になりそうもない
あとブッカケは、ちょっと怒られたからやめちゃったのかな
東山のマンガを再トレスしてブッカケするぐらいやってると思ったのに残念だ
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 00:48:26.81
>>174
もう顔覚えられてる
誰がハゲてるとかも把握されてるとな
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 01:19:53.46
>>172
…で、行ったのにメンバーと話してないの？
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 01:37:45.31
うわー
ブロック確認からの超連続ツイートによるナジり→相手が先に煽った等の印象操作→良い経験になったでしょと勝利宣言
姫宮のこれら流れるような行動の不快指数がヤバくてタヒねばいいのに☆
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 02:16:54.67
ゴネにゴネた勝利宣言か
頭空っぽだからこそ出来るプライドのない言論だったな
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 02:28:06.70
「相手の意見いっさい汲む気なく、こちらが土俵に上がりに行ってるのに「そうとも言えない」程度でかわせてるつもりになってる感情論者」
これ姫宮のことだろ
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 02:39:06.07
結局例の如く最後に発言したら勝ちゲームか
こいつ普段のやりとりでもそうだからあまり絡みたくないんだけど、何か急迫観念でも持ってるのかね？
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 03:03:33.48
自演乙です
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 03:04:07.99
>>180
ここまで客観的に自分が見えてない奴も珍しい
ブーメランすぎる
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 04:25:11.10
>>182
俺>>181だけど直前の>>180、>>179とは中身違うぞ
アンチアンチ＝鍵晒し１人と思い込みたいんだろうが、実際書いてみると複数人いることが分かる
安易な頭で投稿感覚だけで判断してるんだろうけど、直後の>>183はお前じゃないだろ？
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 05:45:02.58
キチガイ三連ﾋﾒﾐﾔｶﾞｰさん来たな・・・
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 05:54:41.11
毎日必死だな
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 06:23:42.34
「わかりあえない」と対話のテーブルから離れてしまうのは、逃げだし、表現者として負けている、と私は思う。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 06:29:57.35
毎回展示会の会期になると荒れるね
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 06:31:05.65
逃げ回りながら悪態ついてる人間に見切りをつけただけじゃん
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 06:53:48.23
周回遅れのおバカなヨクシラがバナナ学園を擁護してると思ったら
嘘蛙と同じFラン日芸の子ですたw

http://d.hatena.ne.jp/genkaiblog/20120607/p3
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 06:56:12.43
しかもＢＵＺＡＭＡ福嶋を引用かよ…
さすがニチゲイ…
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:05:04.63
まあスレチだわな
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:05:42.10
誰もバナナの活動の萎縮を望んでいないって、、
このウマシカなヨクシラナイトの家にはネット無いの？
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:16:31.25
バナナは別にコミュニティを攻撃してきてる訳じゃないからさほど興味ないけどね

興味なくても打算で持ち上げる人がいるのと同様に
打算で叩く人もいるのかなって気はするな。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:30:35.46
まあただのアホだよね、この子は
日芸ですしお寿司
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:32:39.97
淡水瀬のような顔のアイコンだな
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:33:14.99
カスラジもバナナの真似しようぜ！いや、さらに上を行って、展覧会に来た客をガチレイプとか
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:36:53.91
で、プリンの人はちゃんとメンバーと話したの？
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:41:10.93
話せるんだったらここまでこじれてない。
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:45:43.98
以前嘘くんと話したことあるけど人の意見聞かなくて質問にも答えなかった
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:46:01.42
このバナナ擁護のバカは、文が下手すぎる
カスラジ信者と同じ風味
あと、自分も兄貴にレイプされても肯定すんだよね
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:48:14.64
じゃあ藤城嘘は姫宮よしあきみたいなやつってことか
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:53:46.78
人に好かれるかどうかは大きな違いだぞ
姫宮に新しい集団立ち上げなんか無理
それにコミュ障アンチの意見や質問とやらが原因で相手に届かなかった可能性も考慮すべきだわな
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 07:59:36.69
？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:04:14.97
＞アンチの意見や質問とやらが原因で相手に届かなかった可能性
これはないな
渋家のUst見てても、嘘の話はめちゃくちゃだった
そもそもカスラジもアンチも人の話を聞かない
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:05:35.89
>>201
文が下手とか書いちゃう時点で日本語が下手すぎる…
兄貴のくだりも独りよがりで意味不明
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:06:40.27
日芸中里君本人降臨？
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:08:39.10
スレチだから帰っていいよ中里くん
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:09:05.54
嘘大学の馬鹿は、バナナの公開レイープ楽しんじゃうような子だから

こんなとこでツネってないで、コメ欄に答えてこい
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:11:36.91
炎上狙いで自作自演かよw
李と同じ池沼芸だけあるな
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:13:36.55
カウスジも最初のバナナもＦＴもヨクシラもごめんねができないのが特徴だよね
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:15:22.23
一年前、日芸の竹なんとかも中里や嘘のように醜態を晒してたな
うましかしかいない
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:17:12.34
大学で人間語るやつもたいがいだけどな
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:18:47.03
そういや未だに薄梅もコメント欄から逃げ続けてるな
ガソリンかけてプライドだけ高くて低脳
余計に反感を買って逃亡してドヤ顔
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:19:14.47
@Itachi359: ちょいちょいくるオタクっぽいファッションのひとがみんなアンチ系に見えてきちゃう(^o^)

アンチ＝オタクの認識で間違いないらしい
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:25:30.94
ということはプリンの人もオタクっぽいファッションだったのね
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:30:51.76
アンチに見えちゃうというか身内じゃなきゃほぼ間違いなくアンチだろ
普通の人なんてよほどの物好き以外来ねえよ
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:33:38.36
いくらアンチでも年下のひふみ君には話しかけられるだろ
黒瀬デー以上に黒瀬について話を聞く大きなチャンスだからビビってないで家から出てこいよ？
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:41:57.95
おいおい商売人とかまた行くんじゃねーか
その時は逃げんなよ
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:42:18.25
カスラジがきっかけとなってネット戦士のニートが家の扉を開けて歩みを始めるのか…
胸熱だな
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 08:50:00.51
これは煽りじゃなく、カフェバーなんだからアンチはちゃんと風呂入ってから来いよ
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 09:26:02.94
てかアンチと現地で話したければ
ここで煽ってないでﾋで直接プリンとかに言って来いよ
会場行っても話もしないチキン野郎って
捨て垢くらいすぐ作れるでしょ？
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 09:44:29.66
アカウント作る行動力とかねーよｗ
このスレ住人にどんだけムチャ振りｗｗｗ
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 10:14:38.63
ツイッターでやったらワラワラ仲間呼ばれて相手すんのがめんどくせーだろうが
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 10:15:18.89
アンチと話すことに何の意味があるんだ
揉めてるのはアンチとカスラジなんだから両者が出てきて話し合えよってことじゃないのか
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 10:40:37.48
煽ってるのがカスラジ関係者って思ったからああいう書き方なんじゃない？
黒瀬くんは自演をよくやるとかさんりおが言ってたし
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:03:49.51
カスラジ関係者はツイッターでさえ逃げてんだから直接話すわけないだろ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:05:18.28
別に仲間呼ばれてもガン無視でよくね？
捨て垢で煽るだけの簡単なお仕事だぜ？　　
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:20:12.85
あいつら自称デジタルネイティブなのに玄米茶の頃からリアルで会おうぜしか言ってないよな
それで淡水瀬は鍵垢で殴り合いでケリつけようとか言うから
そら警戒されるわ
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:28:00.27
ツイッターで議論(笑)しようとする奴らは総じてアホだぞ
あれほど話し合いに向いてないもんはない
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:46:37.18
うんうんツイッターに顔だすと
いきなり再起動した玄米茶に斬られて
何も言う暇なく終了の可能性があるからね
そら議論に向かないよね
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:47:18.15
ツイッターの仕様に適応できないデジタルネイティヴ（９
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 11:52:13.16
逃げ口上の上手さなら姫宮に勝てるな
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:02:51.68
ツイッターは一方的に意見押し付ける人間が議論で勝つツールだからなあ
意見を発信・交換するには便利だけど、議論には向かないだろうに
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:03:14.92
姫宮氏はもう少し自分の
ネットにおける社会ポジションを理解したうえで発言して欲しい
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:03:20.16
玄米や藤田はその議論に向いてないツイッターで普通に議論できてたよね
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:23:57.88
発言者が分からないここの方がもっと議論に向かないけどね
ちゃんと各々の位置が分からないとスタート地点にも立てない
逆に一人でも議論ごっこして遊べるけど
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:25:46.46
ヒでもここでも煽るしか脳がないやつは煽るしかできないってだけ
姫宮とか口が臭いだけだから黙ってなよ
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:25:57.24
ここで議論する気なんかだれもないだろ
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:27:18.30
ツールなんて使う人次第だろう
ツイッターは議論に向いてないというより140文字制限だけとってみても使い辛いというだけ
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:29:14.83
というか匿名(アンチ)の考えを議論で変えることなんざ何の意味もないからなw
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:30:48.26
「俺が正義だから悪であるお前とは徹底的に闘う。いくぞみんなの力でヤツを潰そうぜ」
という使い道には向いてるかもな
ただそれは議論というより闘争と言うべきだが
玄米茶にしてもさんりおにしても高橋のおっさんですら（失礼）
思想の違う奴らを潰そうとはしてないでしょ
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:33:17.88
大体議論って相手を屈服させて考えを変えさせるって事ではないでしょ
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:47:38.80
カスラジは引っ込んでもう死に体で身動きできないけど
残ったアンチがヒで著作権絡むと何にでもしゃしゃり出て来て汚らわしいったらありゃしない
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:53:41.33
というかアンチの意見はどれも同じだし、かつ結論が絶対許さないのまま動かないから話しても得る物が無いんだな
逆にアンチにとっては議論する行為＝相手の意見を変える、という結果しかないんだな
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 12:59:52.72
ふたば系アンチの目標はキメこな壁画の破棄だからなー
全てその為の手段でしかないんだろうし
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:08:26.39
拡散の過程で生まれた今はまだ暴れてない東方系同人系のアンチの方が後々厄介かもね
HPの警告文や同人誌の奥付にカオスラウンジの使用禁止や現代アートへの使用禁止を明言する人も出てきてるみたいだし
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:11:10.68
ふたば系犯罪者の狙いはコラージュの独占的特権をふたばに取り戻すことだろ
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:15:20.60
>>248はキメこなととしあきを理解していないニワカ
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:16:06.37
一年遅れたヨクシラに今され説明するのもたるいわｗ
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:18:02.94
後々厄介っつーか二次創作ですらない転載コラとかブッカケ禁止なんて当たり前だよな
わざわざ注意書きしなきゃいけない状況が異常だろ
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:25:11.15
同人誌は破って踏み絵ってのもあったからな
そっちも含めての事かもしれん
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:26:50.26
都合が悪いとヨクシラとか言って逃げるんだよな
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:28:41.92
このスレに来てるのにわかってない奴が居るんだから炎上が足りんのだよ
似非現代アーティストに姫宮議論をしかけないと
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:32:15.85
いやヨクシラというか斜め上すぎてどん引きしたわ
コラージュの独占的な特権とか言い出すから
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:33:42.22
ヨクシラじゃなくてテンプレを読まない美大脳じゃね？
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:35:58.66
何の説明もなくいきなり踏み絵にされて「これからも無断で使い続ける」「ごめんねはない」だもんなぁ
それに同人誌やメガミマガジンはネットで拾った物ですらないだろ
どう言い訳する気なんだか
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 13:49:47.28
独占的特権じゃなくて特権的独占じゃね？
言葉も変
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 14:07:59.29
お前らは別に予備校生相手にまともに授業も出来ず鍵垢で生徒を馬鹿にする誰かさんじゃないんだしさ
馬鹿なニワカが湧いたらその都度ちゃんと説明してやってもいいんじゃないか？
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 14:08:07.19
一体誰からもらえるんだコラージュの独占的特権…
俺はKASANEの独占的特権貰いたいわ
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 14:09:33.03
半年ＰＯＭれ
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 14:36:53.07
独占権でいいだろ……
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 15:22:03.27
連中はコラするのに権利とか必要としてないだろ
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 15:40:04.05
ふたばの批判ほどではない元参加者の意見や質問にすら応えてないのがなー
被害者的に動くのもいいかげんにしてほしいねえ
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 15:56:51.73
勝手にふたば対カスラジにされてんのはちょっと
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 15:59:38.54
にわかネラーが対立煽ろうとしてるだけ
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 16:10:50.69
カオスラウンジはふたばだけじゃなく全方向に敵が居るので安心してほしい　　
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 16:50:48.26
キモオタだけだろ
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 17:06:02.17
キモオタ相手にグゥの音も出ない黒瀬さんって…
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 17:14:43.43
炎上自演大好き黒瀬さんはアンチを貶めると自動的に自分達も貶められるっていつ気付くんだろ？
そんなんだからぼっち飯なんだよ　
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 17:21:59.69
黒瀬地蔵解除はよ
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 17:56:39.09
まずツイッター戻らんとな
アンチを論破以前に告知くらいはしないと
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 17:58:02.68
「単語をください」
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 18:20:55.60
黒瀬みたいなグズがやっていけるんだから言論って甘い世界だよな
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 18:34:02.44
そういや黒瀬が3月のトークショーの時に言ってた
3か月先位に出るちょっと大きい雑誌の座談会って何だったんだろう？
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 18:50:51.81
雑誌と言えば自分のところのはどうなったよ
五月に創刊号出す予定だったような
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 19:15:32.34
やると言ったことをひとつも出来てないのがすごいな
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 19:20:59.97
法人化×　統一見解×　海外進出×　被害者用メールボックス×　東方ルールに関する見解(梅沢)×　Gendai*art創刊号×
まだあったっけ？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 19:26:27.95
弱いコミュニティが潰れる○
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:13:25.07
Tシャツを売る○
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:16:38.67
ごめんねはない○
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:19:54.56
赤瀬川コンプ○
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:24:45.34
おめー
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:26:19.75
ごめんねはない×

ＴＢＳとか大きいところの苦情には作品を下げて謝ってる
同人のように泣き寝入りする弱いところに謝らないだけ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:27:16.14
キメこなも東方も使わない×
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:28:12.44
ＰＩＸＩＶから退会する×

複垢があって勧誘してる
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 21:15:06.82
>>274
蔑称みたいな気持ち悪い中年にベッタリくっついてコネ作らないと生き残れないよ
俺には無理
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 21:18:45.31
梅沢さん、うちの絵画、CASHIで買い戻してくれる？?
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 22:03:04.81
断固作品と言説で抵抗する×
黒瀬くん新作は？
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 22:41:59.01
代わりにアンチの電話番号をイヒに教えて対抗する
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 22:53:36.60
>>289
ありません・・・

はい黒瀬くん新作なぁし！
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 23:01:21.24
>>290
アンチの電話番号知ってるの？
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 23:46:01.41
IPフォンでかけてくる甲高い声
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 00:40:14.49
あいつらスカイプ使えないらしいな
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:08:59.23
スカイプ使えないから淡水魚なんて垢作ってたのか
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:10:32.98
適当こくな糞アンチ
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:28:53.46
アンチのアンチ必死すぎ
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:39:31.25
結局誰もひふみに会いに行かなかったのか？
鍵垢だけで40人近くいるのにまだ誰もメンバーと会話してないとかアンチはどんだけコミュ障の集まりなんだよ
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:53:15.24
ひふみは抜きでいいだろ
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 01:54:21.68
それよりカメラオタことミルキチ改め@yryriさんが、自らが管理する息出来ないうpろだの管理者コメントを縦読み仕様にこっそり変更していたことに誰か気づいてやって下さいよォー
誰も使わないからアンチアンチすらも触れないまま話題に登らないで旬過ぎちゃったじゃないですか、やだー！
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 02:10:34.88
>>300
独りよがりで何のうま味もないから抜きで
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 02:53:31.03
梅ラボは夜中に嘘くんリツイートするだけじゃなくキメこな買い戻しについてとかつぶやいて欲しいな
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 05:41:07.38
もう誰も呟いてくれないから嘘くんをリツイートするしかないのか
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 06:31:44.27
黒瀬くんなんか告知ある？
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 07:14:38.99
……。…ないです
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 08:11:52.45
今日黒瀬デーだろ
引きこもりアンチにとっては予定無しみたいなもんだが
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 08:30:32.89
本物川も行って黒瀬と話してくればいいのにな
鍵垢のイタチのくだりでは男と思われていた節があるからまだ本物川だとバレにくいぞ
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 08:52:03.49
昨日はそもそも客来たの？
身内は抜きで
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 09:04:31.08
アンチですら来てもらわないと恰好がつかないほど惨めな状態になったか
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 09:46:13.81
そういや昨日ツイッターでアンチの人が黒瀬の代わりに何故か宣伝してたぞ
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 10:05:05.77
あの店のシステムがどうなってるか知らんけどさ
ここまで客来なかったらforestlimitに迷惑じゃないのか？一応カフェバーなんだし
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 11:52:59.24
客来てないからプリン氏捕捉されたんでしょ
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:11:29.97
オタクっぽい格好だから補足されたんだろw
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:30:34.08
客がカポの二人とプリン一人、そりゃ確定できるだろｗ
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:34:50.96
その男女
男は関係者で女は鼬ちゃんらしいしいぞ
部外者の客はプリン一人ってことだ
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:40:19.54
アホか時間帯によるだろ
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:48:00.90
アホか時間帯によるなんて誰だってわかるだろｗ指摘した気になったのか低脳
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:48:53.56
今やアンチが一番展示を見に来てくれている
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:49:27.04
同じ客が開催中ずっと居たら・・・それは関係者のサクラ
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 12:56:27.85
サクラも展示物って事にすれば問題ない
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 13:13:23.32
作品ならば水かけて踏んでもごめんねは無い、それがカオスラウンジ宣言
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 16:46:55.39
残念ながらそれはカスラジ中心メンバーだけに与えられた独占的特権（９なんだよね
破滅クルーもカスラジメンバーがやった上からの更なる上塗りはさせてもらえない
当然アンチには嘘蛙コラの作成もお断り
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 16:46:57.74
プリンはリアルタイム実況してたわけじゃなくて帰宅後レポしてたから
それで特定できるってことは、その日一日で客がプリンしかいなかったんじゃ
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 17:22:34.99
あの日サッカーあったからな
家にいた人も多いだろう
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 18:09:44.11
あの日イベント初日でムサビ憧れのOB一位で期待のホープの梅沢の当番日だぞ？
いくらなんでもアンチ一人って訳ないだろ
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 18:33:18.41
節子それ憧れやないあいうえお順や
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 18:58:20.57
浅野さんや井上さんがいなかったおかげだな
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 19:01:12.53
お、黒瀬に話聞いたやつがいたみたいだな
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 20:49:46.32
黒瀬ってセリフのあるキャラだったんだ
てっきり背景レイヤーで動かないモブだとばかり思ってた
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 21:06:46.00
黒瀬君台詞は？
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 22:26:15.27
ないです･･･
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 22:53:31.24
はい黒瀬くん台詞なぁし！
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 23:15:43.66
カオスラウンジ黒瀬陽平『これからもネット上のデータを素材として使っていく』
http://togetter.com/li/320711
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 23:49:47.07
>>333
酒の勢いで村上にまで喧嘩売ったのか
裏でこそこそ言ってたんじゃもうプロレスとは呼べないぞ
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/14(木) 23:54:28.28
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/354342
村上隆は裸の王様

カオスラ会場のmogragに渡した自作アート
嘘氏のOKがあれば、mogragに飾られてるはず
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 00:00:59.54
カスラジ参加者様ですか？
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 00:28:37.35
つか、これ以上の（周知をあつめそうな）ものは作れないんだから
これでやってく、としか言えないんだろなと思うよ
そういった意味でオワコンとなってしまった

多分、同じベクトルの別表現の物が次の[アート]に来るだろな
上手く参考にしつつ関わりを持たずに顧客層を奪える何かが
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 02:08:02.68
村上の個展は何も目新しさがなかったからな
子飼いが増えた御披露目ってだけだし、そいつらが村上よりオタ絵が上手いってだけ
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 05:17:22.83
村上の個展ではないけどな
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 05:36:52.68
巨大化する現代アートの傾向同様安易だけどバーミヤン石仏像くらいのスケールで
萌えフィギュアつくればまだ何か意義がありそうかも
ガンダムがもうあるから弱いか
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 05:40:59.28
もう大きさでどうにかしようっていうのやめようや
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 09:32:43.45
巨大痛風像きたな…
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 09:44:09.12
痛車とか結構大きいかもね
まあ原価５００万のキャンバスで痛絵って方が面白いか
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 11:22:56.65
既にあるもの
は巨大化するとか大量化するとか精密化するとか
ともかくそれは過去に誰かがやった事の焼き直しにしか過ぎないから
アート的に言うとあまり価値がない
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 13:11:12.16
技術や内容、創意工夫で追い抜けない人程インパクトだけになるって事だね

ちょっとインパクト出せば、その評価だけでやってこうとするし
他のフォロワー的表現にすら寛容でなくなっていく訳で…
若くても老害になるんだと、カオスや東見て思ったよ
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 13:21:17.94
mogragRADIO vol,172
パーソナリティ：沖冲.
アーティストゲスト：カオス*ラウンジ
http://mograg.seesaa.net/

自分たちのこと棚に上げがすごいことになってた
あとオタク話がひどい
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 13:47:29.42
この二人、オーラなくなった感がすごいな
話に盛れなくなってるし

楽しくないのに無理してるからかな
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 14:12:01.86
淡瀬
ひふみと一輪社しか好きじゃないんじゃね…
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 14:23:18.17
淡瀬
ひふみと一輪社以外相手にしてくれないから他の酸っぱいブドウは嫌いなんだ
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 16:16:38.87
黒瀬が友達いなくなったのって炎上のせいだったの？
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 16:17:34.57
尖端の佐々木くんには
ネットで公開絶縁状叩きつけられてたな
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 16:18:19.13
３人の為だけの展覧会には参加し難いし、そこで自分等の事を言及されても困るよ
主宰サークルしか出ないオンリーイベントなんだし好きにやればいいと思う

ただ、他の若手作家の為の場を提供出来てないのに
受け皿化してる他の展示会をくさすのはどうかな〜

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 16:41:12.73
カスラジがこれを使ってアンチの位置情報を抜き出そうとしてるらしいな
http://lie.yuuyamamoto.jp/
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 16:45:28.33
このボタン押すとどうなるの？
アンチの位置情報としてｲﾋｶﾜ辺りに情報渡しちゃうの？
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:11:34.37
甲高い声で脅迫電話がかかってくる
それを報告すると優秀な弁護士にブロックされる
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:16:16.44
山本悠のサイトだぞそれ
mogragラジオで淡瀬が信頼を置いた3人のうちの1人だ
残りはひふみと一輪社
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:17:31.99
>>355
それなら素直にボタンを押したら甲高い声が発生するでいいじゃんか
どんな台詞を吐くかは甲高い声の持ち主のセンスが問われる
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:25:59.38
FTが集めた個人情報を甲高い声”だけに”流されているといつから思っていた？
それ以外に流されないと思い込んでいるのか？
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:53:41.57
何怖いこと言っちゃってんの
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 17:54:34.99
ますますダメじゃないですかーやだー
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 18:01:26.30
>>353
代わりに自分の個人情報が丸出しという罠
http://whois.ansi.co.jp/yuuyamamoto.jp#yuuyamamoto.jp
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 19:04:50.59
丸出しすぎﾌｲﾀw
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 20:00:15.49
黒瀬は梅ラボのためにカスラジ宣言作ったのに梅ラボが理解してくれないって言ったらしいけど
蔑称や黒瀬の自由に操ろうとしてたけど思い通りにいかなかったの間違いだよね
最後には力業で言うこと聞かそうとし出すし
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 20:19:14.47
ナチュラルにゲロな嘘
欲望でゲロな黒瀬
アート民にしがみつきたいゲロ梅
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 20:59:35.37
たかしぽむが、黒瀬さんのことあいかわらずなんだななんて言ってますよ
ここらでぽむにガッんと言ってやって下さいよ！オナシャス！！！
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 21:27:06.41
梅ラボは一つの文化ぶっ壊しておいてなんなんだあの文章は
嫌がらせ受けたのはフタバミンだろふざけるな！
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 21:29:01.89
たかしぽむはなんだかんだ言ってもライバル候補の黒瀬が気になって仕方ないんだよ
オタク産業をアートで食いつぶす人数が増えると自分の儲けが減るから
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 21:31:43.13
https://twitter.com/takashipom/status/213592907612033024
takashi murakami ？@takashipom
黒瀬洋平、、、。あいかわらずなんだな。
閉じる
2012年6月15日 - 20:24 Echofonから · 詳細

漢字間違えられてる、黒瀬 ざまぁwwww
漢字間違えた、たかしぽむも ざまぁwwww
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 22:34:24.68
ポムも目が攻撃色に染まってるけど梅とゲロの怪文書であちらさんも相当攻撃色に染まってるな
読んだら誰でもイラッとするから仕方ないけどあれは本当に無いわ
蔑称はどんだけ圧力かけたんだよ
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 22:50:59.41
インタビューの時と言ってる事180度違うんだけどマジで健忘症かこいつ
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 22:59:46.07
嫌がらせってなんだよ
どういう言葉のチョイスだよ
小学生か
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:14:14.42
ガキの文章過ぎる。西豚は言わせておいて校閲してねーのかこれ
特にCASHIの文章は頭が悪すぎる
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:17:07.74
>>370
こうでもしないとスポンサーやパトロン等の関係者に示しが付かないんだろ
内心はインタビューの方が本心で今回のこれは建前だと思いたい程だわ
そうじゃないとこいつ単なるクズ以下だろ
元からだけど
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:26:18.10
>>373
鳩山元首相みたいな「最後にあった人に影響される」タイプという気がする
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:27:50.92
>>374
それだ
すごくすっきりした
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:29:05.89
>>374
タイバニのタイガーの娘みたいだな
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 23:40:48.45
まあ、梅ラボをワシ育てたやりたいだけで集まった人達だし
否定されちゃうと存在意義が無くなるから必死にもなるわな

正直、矢面に立つのは梅ラボにして手柄は割勘にしたいわけだろし
黒瀬も東も欺瞞の極みと言うのは良い表現だったよ
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:06:47.37
かといって梅ラボが善意の第三者であるとは言えないけどね
損得を計算上での行動なんだろうし

きっと泥被るのは黒瀬にして梅ラボは持ち上げるよ、とかなんとか
上手いこといわれたんだろな
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:17:03.02
＞損得を計算上での行動なんだろうし

東怖いからその場逃れの事を言ってるだけ
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:22:36.79
梅ラボあんな作風はもう飽きられてるのに後生大事にしてるなよ
東が買い取れって言った時に買い取って破棄し新しい表現に向えば
アンチも減って再出発出来たのに
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:28:31.64
それだけ未来の自分に自信がないからだろね
下降しつつも維持を考えた計算でしょう
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:32:52.60
キメこな自体は良くて、それ以外がダメだと悟ったなら
アイデンティティー的には長いものに巻かれろと思う様になると思うよ
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:38:13.27
>>361
世の中には自分からIP晒して喜ぶ人もいるのだし
それについては特に問題があるとも思えないのだが
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:41:04.80
http://cashi.jp/lang/ja/news/1115.html
http://umelabo.info/works/040/000.html
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 00:49:24.23
CASHIや東にとっては、マイナスになりそうな意見は
アンチのピーキーな批判として処理したいんだろな
そういう計算が表に出過ぎて臭うのが逆効果だとは思うけど

親い人や緩い批評には反応出来ないから、
擁護する為に、より声を荒げてしまってるのがウザいだけでさ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 02:37:10.35
結局一番楽な開き直りに逃げたか
こいつの表現なんざ所詮その程度だったんだな
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 03:11:03.41
一年かけてやったことが開き直りとかなんなの
これで美術史に残るそうだな
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 03:32:02.68
しかも一方的に黙っておいて、対話が平行線なのはアンチのせいにだと開き直りだからな
被害者ぶるのもいい加減にしろと
ガキすぎる
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 05:17:23.61
『大前提として、私は自分の作品に自信をもっています。
ネット上で流通する画像の膨大さ、カオス、それらと現実との接点をデジタルと絵画両方で表現していく、この表現は続けていくつもりです。』

デジタルではパクリだけで何も作っていないのによくそんな事が言えるなコイツ
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 05:28:40.08
てかそもそも黒瀬が言葉で喧嘩売ってきたしな
居直り強盗すぎんだろ
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 05:59:10.91
自分から喧嘩売ってきたのに誹謗中傷嫌がらせやめてくれ！とかアホかと
カスラジの行動自体がこちらにとっての心底一番の嫌がらせだっつうの
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 06:05:16.09
対話の時点で作品として負けてるから立て直しようがないのになぜ開き直ったのか意味不明
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 06:28:01.03
そりゃアンチにすりよってキメこな買い戻しても何にもいい事ないからなあ
元々批判を和らげるとか無理な話で
対話じゃなく永遠に殴り合いをつづけるスタイルなんだから
もっともそれで幸せになるかどうかは知らないが
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 07:15:54.69
買い戻せば少なくともとしあき達が活動する大義名分の半分以上は奪えたろ
ほんとアホだわ
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:26:23.53
いやいやいや
梅擁護する訳じゃないが
としあきがどうのこうのという理由だけでカスラジとも東とも縁を切るのはそれこそアホだろう
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:28:59.79
嘘まで何かペラペラしゃべってたみたいだな
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:39:30.39
ふたばはさっさと京アニに謝罪しとけよ
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:43:11.42
カスラジはともかく東とは切れた方がよかったんじゃね？
アート知らない喋る豚なんかパトロンにしても箔付かないし
失敗なら買い戻してとか言い出す客は枷でしかないよ
作品に自信があるなら買い戻す必要はないけど、それとは別に逆三下り半突き付ければよかったのにとは思った
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:47:41.75
いやいやいや
としあき援護する訳じゃないが
梅ラボがこれからも東の下でへこへこし続けるのを辞める良いタイミングだったんだよ
一人の作家として真摯に活動する再スタートのチャンスを失ったんだろ

世間では今回の件、梅ラボは東に飼われてる作家確定だよ
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:50:32.92
単に対話に行った3人がアホだっただけだろ
キメこなを処分しろって話はこじれるからやめろとイヒも忠告してたのにな
馬鹿がでしゃばったせいで完全に逆効果ｗ
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:53:08.70
大馬鹿は話をコロコロ変える梅ラボなんだけどな
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 08:53:54.07
>>335
消えてる
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 09:23:04.47
ま、別に期待してなかったし、こんなもんだろ
批判をすべてアンチとして括って纏めるしか
東やCASHIの自意識を守れなかっただろうし
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 09:37:35.54
人に言われてその通りに商品を製作する仕事は作家とは言わない
それは職人っつーんだよ
アート素人の東に飼われる道を選んだって事は梅ラボはもうアート作家じゃないって事だ
そしてカスラジはもはやゴミを製造するゴ民芸品サークルに成り下がった
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 09:53:36.70
アートとか職人とかでなくて、単に自信がない制作者って感じじゃないかな
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 09:59:04.06
あと、評価されてたのは若手や参加者をイベントで集めた事で
作品そのものを過大に評価されてた訳じゃないよ
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:14:33.67
>>400
イヒカワ乙
こんなとこで吠えてる暇あったらさっさと甲高い声でスカイプしてこい
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:14:55.85
>>335
＞http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/354342
＞村上隆は裸の王様
＞
＞カオスラ会場のmogragに渡した自作アート
＞嘘氏のOKがあれば、mogragに飾られてるはず

>>402
うｐしておいた
http://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10275/
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:23:58.05
>>400
イヒの発言に何の意味があんだよアホか
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:24:53.93
村上は能力のない黒瀬が絡むのが嫌なだけで
都合が良ければ別にどうでもいいんじゃないかね

多分、筋としては劇的な和解をもって上手く宣伝したいんだろうと思うよ
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:25:23.23
権利者はじめ洒落にならん迷惑被った人達の中でも交渉通じて穏便に済ませようって思っていたのもいたろうに
こんな宣言発表したら6年どころか10年20年は普通に恨まれるぞ、大丈夫か梅ラボ
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:37:17.37
つか、ふたばの一部とは本質的には和解はないなんて事は
お互いわかった上で落とし所を探る話だったんだけどね

アーティスト様対応が酷すぎた反発だったし
時間があいて反発が恨みに発展してしまった人もいるしで

なんでそんなに自分が凄いと思ってるのかが不思議だよね
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:49:57.90
>>405
はぁ〜、自信がないのが駄目だっつーんだよ
他人にケツ押されて言うんじゃなく自分で自分の作品を誇れ
アンチを喜ばすために東離れするんじゃなくてちゃんと自分の足で立つために誰かの言い成りを止めろ
「○○さんに言われたから」って逃げ道を作るな
黒瀬がどんだけ待っても梅ラボが自分でやれなきゃ意味ないんだよ
アンチに日和ったり東が余計な口出しして言ってる事変わったりでは全部台無しなの
自分の意思で言いましたっていう確固たる証拠が何もないままじゃん

東は保身のために余計な口出しするからやっぱりキメこなは買い戻せ
アンチのためじゃなく自分のために買い戻して何も言ってこない買い手にちゃんと自信持って値段上乗せで売り直せ
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 10:52:24.97
>>400
そもそもキメこなから始まった騒動なのにそれに触れないとか無いわ
虚言癖のイヒカワには何の発言権もないぞ
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:01:08.01
黒瀬と東がガンだったな
本当に言論ってどうしようもないのに偉そうな連中で吐き気がする
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:16:11.95
黒瀬にしても梅にしても本当に腹を据えたならもっと積極的にネットに出てこないとな
カスラジとしての活動でネットのオタクの神経逆なでし続けてるのも大事だが
それ以外の部分でも常にケンカ売らないと
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:20:06.40
むしろ今回東浩紀に逆らってでもキメこな回収してたら
騒動の2/3くらいおさまったんじゃね
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:20:58.06
梅ラボ文章の『大前提として、私は自分の作品に自信をもっています。』
の部分が物凄く蔑称に言わされたくさいな
自信あるならこれまで以上に大々的にコラージュした上でネットに出て来いよ
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:20:58.27
いつ言説で騙してくれるんですか？
もう2年くらい待ってるんだけど
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:25:25.77
もう蔑称と切れない限り梅ラボは操り人形って認識から脱するのは不可能だな
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:32:49.18
アートという名で若手を集められる価値を持つカオスと
上の世代や企業と批評家として話を出来うる価値を持つ東とで
グルグル相乗させようとして、言葉ひとつ対応ひとつだけでご破算にしちゃった訳で

恨みあまってアンチに全て責任転嫁させようとしてるけど
元関係者の話も、もう少し聞いた方がいいかな
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:38:18.44
梅ラボに主体性があったら、とっくにピンでやってると思うしね
だから３人と一人でカオスラウンジなんだよ

その呪縛から離れない限り、
コアな人にとってはパッとしない作品を作り続けるしかない訳で
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:39:07.55
実際はカスラジが集められるのはワナビミマンの有象無象であって
もはや村上単体で自力のある若手を集められる状況になったけどな
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:40:57.93
>>423
今回も身内のツイートばかりで
新しいのは始皇帝っていうモグラグガキのお仲間ばっかりでなぁ
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:44:04.77
あれは同人即売会とサークルと同じで層の厚さだよ
集まる事にも価値がある

カオス主催イベントは主催が狂ったから参加者がいなくなった訳で
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:45:43.74
カスラジがあんまりにも酷いお陰でポムファミリーが質高いように見える罠
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:46:00.71
あ、狂ったは言い過ぎた
自意識過剰で自己中な主催だとバレたから、だな
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:50:39.39
淡いのも実は自分の仕事に自信ないから作品は参加者に評論はブタミに投げて手柄だけ得ようとしてるんじゃないの？
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 11:56:04.61
黒瀬はそういう意味で[役に立たない]から村上に嫌われたんだろな
口だけなのに、言葉すら自己中すぎて他人の話を聞かないから
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:00:43.88
>>429
今や口すら何も言わないからな
完全に無価値
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:04:23.26
今口を開くと、批評するカッコいい自分像ではなくなるからね
今回の炎上の原因は自分であることも分かってるだろうし
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:21:17.36
>>431
かっこよく批評して現状を覆す策もあるんだけどね
そうしないのは実力が足りていないと自ら吐露してるようなもんだわ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:30:14.13
鍵アカのテキストが全文流出する前ならまだ出来たかもね
あれの内容のダサさは半端ないので、それを覆すのは難しいよ

カッコいい批評、を言えたとしても薄っぺらく感じる人は多いだろうし
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:37:08.50
まず、ここまでカオスを追いかけてない人のイメージが
[胡散臭いグループ]
というイメージになってる

コミケで偽札騒動があったとき、結構多くの人がカオスラウンジを連想してたのは
よく知らない人でもマイナスイメージを持ってるという事

この状態で口先だけで覆すのは至難の技だよ
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:43:17.83
追いかけてる人や知ってる人にとっては
薄瀬不許か、黒瀬ッティ馬鹿じゃねえの?だし

もう批判してたチムポムみたいにやってくしかないんじゃないかね

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:49:27.00
よく知るとおもち姫宮筆頭アンチがクズだらけだと知る
ヨクシラは最初からアートを売る対象ではない
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:56:33.08
淡瀬はアレか、起源覚醒した巴ちゃんか何かか
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 12:59:02.05
ぽむに言われちゃってますけど黒瀬さんは出てこないんでしょうか？
早くアート民を言説で騙してくだち！
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:02:52.28
売る対象のみ気にすれば良いというのは
作品自体を評価されてる時のみ可能な戦法じゃないかな
あと購買層がかっちり決まってる時とか。アールジュネスみたいに

若手集団の人も集められるトップ、という
作り上げた評価を御破算させたんだから難しいんじゃないかね

不特定多数の印象という価値は、重要だったと思うのだが…
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:06:37.69
なんで顧客はヨクシラ除外になるんだよ
カスに高評価与えてる奴らこそヨクシラだったろ東筆頭に
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:13:43.48
人を集め、対外的にプラスイメージのアートで、若手集団のトップ
という評価を買う為に絵を買う人が一番の太い顧客だったんだよ

絵やその由来を知る知らないは別だったんだね
ま、その３つの価値は既に御破算になってるけども
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:14:25.50
買っちゃった人（ただし最大顧客だった村上隆は除く）が
ゴミ屑になるの恐れて必死に支持してるんだよ
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:16:45.75
カスに高評価与えてる奴らや自分達にとってそうしたほうが都合がいい輩だからだよ
下手だけど評価される土壌を作りたい馬鹿、著作権法を緩くしたい馬鹿、愛人を守りたい馬鹿
理由はどうあれ神輿を担がせ自分の利へと導こうとする奴ら
純粋な気持ちでカスを評価してる奴が一体どれだけいるのやら
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:34:45.74
ここで支持やめたなんて言ったら、今以上に若手に不信感を植え付けるから、というのもあるかもね

まあ、ファン以外の支持不支持は計算でしかないよ
東黒瀬は価値の本質を見誤った対応を示唆してしまったんだろな
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:42:09.17
なんだ　ここに少なからずいた味方まで敵にしちゃったのか？
今回の件で梅沢は男下げたな
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:44:19.25
東黒瀬の批評と支持が、同世代の共感よりも価値を生む

と自意識過剰に計算した上での示唆だっただろうし
自分の作品自体の価値を信じていた梅ラボも乗ったんだろなと思うよ
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:50:41.73
梅ラボはキライではなかったが
今回の件で愛想つきた
昔風に言うなら　ダサイ　よ
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:54:23.57
カオスラウンジってほっといても
メンバーみんな金無くなって田舎帰るだろうからこのままでいいのでは
梅沢がアート生活続けられてるのも実家住まいだからでしょ
ニート生活の隠れ蓑としてアート活動してるだけでは
カオスラウンジの実家率調べてみたい
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:57:49.91
所詮プチブル子女のお遊びよ
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 13:58:30.79
まだ間に合う
買い戻せ
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:00:28.80
東はTwitterコミュ障なんだから
示唆された通りの対応は間違いなのにな
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:09:52.66
自分的には買い戻す戻さないは既にどうでもいいかな
どれだけ価値が下がっていくのか見たいし
どのタイミングで村上が介入をパフォーマンスするか見てみたいし
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:12:09.59
梅ラボの価値は東の担保の価値、なんだから
東の価値を写すバロメーターにもなる訳で

どんだけ下がってくのか見物見物
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:12:28.95
買ってる奴ねぇ…

千葉のコレクターリューイチは残ってるか
ぎまちゃん何んにも言わなくなっちゃったな
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:18:51.75
過去のファンや購入者はランク低くされてるだろうね
多分、過去のファンや購入者の言葉より、東の方が発言力は強いと思うよ
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:27:50.29
梅ラボの価値の担保とそのリターンを東が占有した途端に炎上して
東以外の積み上げた価値を全部チャラにしたんだし
純粋な東の価値を計る良いチャンスかもしれない
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:30:37.80
東ズブケオｗ壊死になったんだから
無価値だな
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:40:34.54
アンチ的には無価値だけど
今んとこ出版流通させるくらいの価値を持ってる訳よ

でもそれがお騒がせで衆目を集めるだけの価値なら
後ろ楯の担保としての価値は低いでしょ

なので価値の質が、今回のパトロンとしての行為で計れる訳さ
そいつを計れるのが楽しみでしょうがないね

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:43:17.56
東の発言からではアート作品としての価値は一切発生・担保されないよ
頼まれて感想を言うことがあるだけで何ら専門知識を持ち合わせていないことは本人が証言してる
現状ただキメこなを持ってるだけのクレーマーでしかない
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:43:54.35
同世代に人気のカオスラウンジ、と
東だけに人気のカオスラウンジ、で

どちらが対外的に価値を生むか、という事を知りたい訳よ
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:54:40.22
東は梅ラボの絵と無関係ではないね
企画そのものにも参加してるから、価値創造にも携わってるんだな

勿論、上手く価値を生めなかった時は全力で関わりを否定するだろうけど
業界的に価値の質が周知されるのはでかい訳でさ
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 14:59:48.01
東は今月の会報表紙にトレパク東山を使ってるかどうかも見物なのだ
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:01:05.54
東浩紀が価値を決定するなら幾らで購入したか公表すべきだけどな
薄梅曰く
すごく少ないです…
らしいが
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:02:32.23
ケチついた物持ち続けても
不幸の〜　　呪いの〜　でしかない
この先価値やカネ生むアイテムじゃない
しょせん落ち目の批評家だし
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:08:21.22
自らが門限不出宣言をしたことを棚に上げて発狂し、自らの応援（９をチラつかせるブタミ
作品の買戻しという前例を出すと後々に影響する瑕疵
内心好き勝手アートしたいだけでそれ以外は鳩山脳の梅

なるべくしてなった感じだわな
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:10:35.88
何時ぞやの無責任なマスターピース発言はどこに行ったんだ
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:19:11.93
金額は低いだろうね
東が購入しパトロンとなっている作家という立場をバーターにしたと邪推してる
まあ、結果的に騙してる事になるんだろうけど

東はお騒がせで衆目は集めてるのは事実だと思うし
そこには質は低いけど価値はあると思う。タブロイド的な価値がね
でも自称してるのは文化人的価値。そこに齟齬があったんだよね
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:39:16.45
村上が一年くらい前に言ってた「被害者ぶるガキ」をそのまんま体言しちゃったね糞ラボ
自分から攻撃しておいてそれに対する批判を中傷だ！とか本当に27,8歳かよと
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 15:48:26.16
１年経ってから、インタビューから１ヶ月でのコメントは、東発狂だけが原因だったと思うけどなw

あのコメントで１ヶ月でアンチがいなくなるなんて思っていなかっただろうし、
今回のコメント出す予定だったとしても早すぎるしで

パトロン様の言う通りに動いたら結果がどうなるのか見守るけどねw
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:32:37.75
梅ラボも、もうちょいプロデュース上手い奴を選べればよかったんだろうけど
そういった人材がいないのが日本のアート界のダメなとこだろうけどね
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:35:05.14
迷惑料はともかくキメこな絵っていくらしたんだろ、５０万くらい？
ヤフオクに出てたので5万円だったがなんか金払い悪いみたいなこと梅ラボ言ってた気がする
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:38:38.90
当時、飛ぶ鳥を落とす勢いだったカオスを落としちゃったのは
東ー黒瀬の対応が原因じゃないのかなと

あそこまで盛り上がってたものを落とすのって相当なんだけど
それでも発言力あるってのは、やはり人材がいないからなのかな
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:40:50.73
梅の作風自体はちゃんと段取りをやってくれるプロデューサーがいれば実現可能だからな
みんなめんどくさがって言説で誤魔化そうとしてるだけで誰もサポートしない
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:44:45.18
最初は言説が言い訳だったんだろうけど、一時期から逆転して、言説に沿ってしか作品作れなくなっちゃったからねぇ
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:47:58.17
結果的にカスラジをプロデュースするのに最も結果をあげたのは村上ぽむだわな
増長した黒瀬がカイカイと話をこじらせ白痴の梅が逆恨みしたけど
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:52:06.14
カイカイキキはな〜
表面上だけでも村上以外の人間が代表やらないと
アーティストと揉めたときに拗れるからな

アーティスト対アーティストになると落とし所が難しいんじゃないかね
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 16:53:42.51
かといって東んとこは無いけどなーw
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:25:34.43
こんなところで東を叩いても無駄やでtabahana
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:39:09.60
つねりさんやっと来たな
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:43:34.78
結局梅はブタミとcashiの庇護に逃げたか
ブタミ自身が落ち目なのにアホだなほんと
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:44:48.42
こんなところでtabahana叩いても無駄やで薄梅
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:46:28.07
黒瀬が許可取ると作品の質が変わるとか言っちゃったのが致命的だったな
あれで許可取って権利的にクリーンな作品に転向する道が閉ざされた
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:48:51.69
梅が火をつけ、黒瀬がガソリンを撒き、李とブタミが長期炎上の手助け
一年経過で
梅が火をつけ〜
まで再び戻ったから次は黒瀬の番だな。早く出て来いや
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 17:54:56.39
>>476
声かけは村上だけど契約は弁護士いるじゃないか
辞めてった作家や人が騒がないのはそんな所じゃないかな
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 19:37:15.72
今悪夢のドリカム連中がUSTやってて後で村上も来るらしいけど
黒瀬君はこういう所に突撃してとことん議論してみればいいのにな
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 20:15:43.99
梅ラボと近い立場という点だけに固執しすぎたから
そういうパフォーマンスもないんじゃないかな
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 21:52:23.62
開き直りラウンジ
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 21:56:49.73
開き直っちゃったら言説で誤魔化す必要ないからますます黒瀬いらなくなるな
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 21:59:23.56
人が集まらないんだから、ラウンジじゃないけどな
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 22:01:52.47
カオスぼっち飯
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 22:10:18.78
似たようなのしか書いてないんだしカオスでもないけどな
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/16(土) 23:32:37.73
じゃあ普通*ぼっち飯で
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 00:45:50.39
キモオタと対話なんて必要無かった
分かりきった話
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:22:10.73
いやー本当になんで対談したんだろうね?
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:23:09.92
https://twitter.com/#!/budosoda
ｑ
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:25:34.92
開き直りぼっち飯
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:26:43.97
tabahanaって誰
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:28:46.29
本気でなにも考えてないのか
東や黒瀬と切れる為に一芝居打って失敗したのか
炎上商法を長引かせる為に一芝居打ってるのか
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:33:59.65
梅は身内のことばかり意識するからな
広く評価されてなんぼの表現者としては致命的な欠点だわ
更に周囲がクズ揃いときて、そりゃ白痴に磨きがかかるってもんよ
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:43:45.17
嫌がらせ(画像持ち出し)は続けてるのに何で中傷されてるなどと被害者面してるんだ？
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:47:50.85
嫌がらせ(画像持ち出し)は続けてるのに何で双葉民は被害者面してるんだ？
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:50:27.28
これからも盗みますごめんねはないという黒瀬の再発言後だったし
日常から盗み続けて販売してるから自分が悪い事してる感覚が無いのかもしれん
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:57:02.82
コラしてるやつが自分の顔コラされたら中傷だ！ってどんだけだよ
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:57:31.95
しかし、つまらない展覧会になった
ふたばの人には悪いけど、昔は楽しかったよ

今のあれ、やってて面白いのか？
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 01:59:11.19
一周まわってスタート地点に戻ったな
カスの展示も虚勢が全部剥がれて強制原点回帰みたいな
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:00:51.15
フミンバインの中傷は無視しますとか言いながらやってる事は矮小化してるのがしょっぱいんだよなぁ
SOZAI小さくしたりとか商標ロゴ使うのやめたりとか
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:01:41.40
勢いだけで評価されてた連中が勢いを失ったら
そりゃあなにも面白くはないだろうな
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:01:47.11
何をしたいのかサッパリ分からなくなってた
なんとなく空気もギスギスしてたし。
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:02:31.20
梅ラボは天皇陛下やオタク、一般人もコラで使って金もらってるしな
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:03:04.79
あれが戦争状態になってまでやりたかった事なのか？
貫き通したかった事なのか？
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:03:23.63
嘘くんはただ楽しくアートごっこしたいだけだろうな
黒瀬はほんとどうするんだろ
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:06:06.21
もうどうやってもリカバリは無理だろうから
黒瀬はせめて名誉の玉砕を演出しないと
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:06:37.84
村上の顔色伺わないのもいいし
アンチやふたばの顔色伺わないのも覚悟があるならいい

で、東浩紀の顔色は伺って、あの程度の展覧会?
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:07:49.06
批判は無視するって宣言したんだから
梅クソも次の作品では盛大にSOZAI使って喧嘩売りなおしてくれるんじゃないか
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:08:15.23
東浩紀の言いなりになってもさぁ
もし権利者に訴えられても「知らないよ」って言って逃げるだけでしょこの哲学ミマン
初期はコラするしか能が無かったフミンバインも1年経ってブラゲ2周目突入で問い合わせや通報のノウハウも付いてきたし
全部「悪口」で済ませて話聞かないで大丈夫なの
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:09:04.06
黒瀬は村上disって村上もそれに応えたんだから
ちゃんとそれに対するレスポンスを返せよな
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:10:12.95
村上隆氏、黒瀬陽平氏の『悪夢のどりかむ』批判に対して一言
http://togetter.com/li/321860
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:10:53.60
あれじゃ感想で楽しかったという人は出ない
信者が凄い良かったです、と言う程度だ
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:14:09.33
買い取れ発言は、東と別れるいい機会だったのに
梅ラボどんだけ狭い視野もってるんだよ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:14:29.49
>>517
どっちもどっちとしか
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:16:25.92
東と付き合い始めて、全く良い目にはあってないだろうに
東になびく人は何か理由があるのかねえ…
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:16:54.34
ペロ瀬のほうから喧嘩売ってるから圧倒的に不利だよな
村上がパン瀬の方から喧嘩を売るように仕向けているようにも見えるが
これでなにも返さなかったら白瀬はまた喧嘩の売り逃げか
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:18:11.13
そもそも祭りの発端も東だし
東に関わったのが運の尽き
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:20:00.04
疫病神すぎる･･･
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:20:42.42
一週しちゃったけどカスラジは弱くてニューゲームだな
どうすんだこれ
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:23:17.52
西さんが関わったものは全てが凋落する定めなので
これをもっと有効に活用するべきだと思う
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:37:32.36
(アンチが)強くてニューゲーム
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 02:48:35.67
言説が弱くてニューゲー…あ、最初から言説弱かったわ
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 03:01:30.71
黒瀬を擁護するとか支持するとかいう気も筋合いも特にないけど
悪夢のどりかむに関しては黒瀬の言ってる事はあながち間違いではないと思う
もし批評家として生きてく覚悟があるならここは勝負のしどころだと思うけどな
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 03:02:58.37
CASHIオーナーは助田のおっさん
おっさんはドワンゴ
おっさんの不利益になるような事は薄梅にさせられない
東浩紀は自分の壁画にケチ付くような梅の発言に撤回させるよう圧力掛けた
薄梅はもうCASHIしか頼るところが無いから折れた

無茶苦茶格好悪いあの撤回宣言がうまれた
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 03:03:45.85
とか言いながら東浩紀は紫蘇チーズβ３に淡水瀬使ってるんだよなぁ
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 03:12:16.72
そうなんだよなＯＳＳＡＮはドワンゴでニコ論担当、東には逆らえない
嫁とＯＳＳＡＮのＣＡＳＨＩは東のいいなりか
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 03:20:22.18
アーティストというか盗品商売みたいに立場ねーな。商品の捌きルートが
限られてるから首押さえられてる状態だし東は基本的に嗜虐的だし
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 04:33:33.50
批判を全て中傷と切り捨て自らの正当性を主張することからも逃亡
まして言説による理論武装も無いんじゃ、いよいよ中学生の切り貼りアートめいてきたな
素材は使い放題だが、表現としては死んだも同然だな
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 05:17:47.00
将棋の集まりでもグチグチ文句ばかり言ってんのかイヒカワ
ほんと口だけのくせに人の邪魔しか出来ないんだな
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 08:52:30.52
カスラジが一年掛かったとはいえ
ようやく世間とケンカする覚悟が決まったことは評価出来る
村上氏も付き合いがいいと言うか何というか
相手にしなきゃ潰れる相手を
潰す意思で相手にして救済とは
基本的にいい人なんだろうなあ、と
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 09:25:41.94
>>536
覚悟出来てる訳ないじゃん
村上隆！勝負だ！
って無理矢理言わされた時と同じ東浩紀に言わされただけ
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 09:47:43.42
結局これからのリスクを上げただけだわな
芯を貫いた訳でもなく、目先の利益に釣られてブタミに尻尾振っただけ
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 10:28:20.92
>>530
それでいて助田自体が東とも通風ぽむとも仲良さげなのが臭すぎるわな
そりゃ焦って薄梅にインタビュー撤回させるわ
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 10:33:44.31
一方でCASHIに愛人作ってる石川宗は村上嫌いらしいけどこれもプロレスなんかな
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 10:38:15.21
業界狭すぎて
完全同士討ち回避は無理なんじゃね
そもそもイヒの言動になにか意味があるのかアレ
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 10:43:39.40
村上を潰すってあちこちで吹聴してるcashiの石川宗さんはいつkaikaikikiを潰してくれるの？
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 10:59:00.07
そもそも村上や東に頼って世の中に出て行こうとした時点で間違ってるんだよ。
下駄を履かせてもらって。
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 11:05:17.74
超不評だったらしいこれも助田のコネだったわけね
ほんと駄サイクル回してるだけなんだなこいつら

【拡散】ニコ生公式で初のアニソンDJ番組！「モストポダン」 11月18日PM20：00~　梅和和木、藤城嘘、tomad、仲山ひふみ、似非原、inu http://ht.ly/35SoR
newwavech/newwavech/助田徹臣 2010-11-08 11:26:19
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 11:10:51.22
自力だけで上に登って行ける奴なんてどの業界にもまず居ないからそこはいいんだが
対立項と言う形で村上を挑発するというのは
結局は自力無しで村上に力を貸して貰って世話になってるに等しいし
無視するだけで本当の意味で潰せる相手に
わざわざプロレス受けてたつ村上はいい人と言うよりお人好し
まだ師弟感覚残ってんじゃないかと思ってしまうわ
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 11:31:18.62
お人よしなのか、カスにかけた金回収したいだけかは分からんけど普通はさっさと切る話ではあるわな
村上が遊びで軽くプロレス技かけてるのに黒瀬が本気でキマって抜けられない可能性はあるけど
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 11:59:38.00
アーチストなんて個人事業主の集合体だから
お互い裏で足引っ張り合いか　村上みたいにギルドにして
下っ端から搾取でしょ　実際
連帯できるような有能な社会集合体じゃない
批評家も同じ
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 12:23:48.77
業界全体の足引っ張ってるカスラジってなんなの？
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 12:33:46.19
カオスも自分等以外から吸い上げる気マンマンだったしなあ
呼んだゲストにすら金払ったこと殆どなかった

iphoneケースとかですら売上はカオスにしか入らないシステムで
頓挫してくれて良かったよ
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 12:49:22.13
mogragラジオでも
日本の職人の匠の技が失われる前に使わないと！
ってもう他人を使う気満々というかそれしか考えてないしな
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:04:30.78
そこで職人に対価が出る様にと考えない所がゲスでカオスらしい
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:19:01.37
>>549
利率も悪く、ただリスキーなだけの商品ならもはやコラボする側は扱う価値ないな
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:21:55.71
newwavech/助田徹臣 ？@newwavech
自称アーティストと自称アートプロデューサー、キュレーターらが傷を舐め合い、税金etcで延命しているその様を忘れてはいけなかった。
今、「日本・美術」の世界にはジャーナリズムが必須であり、それ以外に何を持ってしてもその腐敗を糺し、再起動することはできない

傷を舐めあい税金で延命しているカスラジと懇意のcashi助田が良く言うぜ
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:42:10.85
ＯＳＳＡＮはドワンゴに雇われて自らジャーナリズム終了しちゃったじゃないですか
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:48:33.42
自社記事要らないんじゃねこれ
ってカワンゴに言わしめたニコのジャーナリズムが何だって？
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 13:56:37.70
cashiはカスラジ切ってさっさと腐敗を糺して再起動しろや
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:38:39.75
藤城嘘（Sレア+） ?@lie_
速報：梅ラボがド体調不良で本日出演不可！！！！！

お大事にｗｗｗ
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:48:11.23
んー、CASHIはカオスを腐敗とは考えてないと思うよ

１ カオスは、カオス自身と村上東やニコ、シブ等の暗黙の打算で動き動かされていた
２ それは各社を順繰りに上手く回せば、価値の増大が図れるものだった
３ だが、カオス自身の打算が自己中すぎた部分により、炎上や関わる演出が制御不能になった
４ 炎上の内訳は、直接的な行為への批判(ふたば系寄)と、その対応や打算性への嫌悪感(一般系寄)であった
５ 嫌悪感については時間による過去への無関心という意味で薄まった為、再起動しようとしている
６ 既に価値の増大は難しいが、プロデュース能力を疑われるので、引くに引けない
７ それなのに常識外の長さで批判は継続している上、嫌悪感を誘導しようとしている
８ どうすっかなーという所で計算外の東浩紀発狂、毒皿でCASHI 逆ギレ気味に支持表明

ってのがCASHI の認識なんじゃないかなーと
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:51:30.23
>>558
どう見ても東浩紀のご意向じゃねーか
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:52:21.62
>>557
あまりの恥かしさに顔出せないだけじゃねーか！
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:55:12.48
ま、打ち上げには来るだろうけどねw
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 14:58:36.01
えらい煽ったわりに堂々とした逃げっぷりだな梅ラボ
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:00:17.32
>沖冲. ？@oki_chu
>【最終日】たぶんモグラグではしばらくカオスやんないかもなのでこの機会をお見逃しなく！！
>http://mograg.com/

おっ
今年で最後宣言きたな
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:14:23.65
というかもう糞くんラウンジ以外今年の活動予定無いからな
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:17:01.89
周辺部とは和解してるアピールの為だけに
わざわざMOGRAGで展覧会してんのに、館主がマイナスな発言するとは何事だ
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:19:22.83
ビートマニア本出すんだから嘘糞も活躍してんじゃないの？
併せてイベントやるらしいし
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:20:24.00
しばらくなのかよ。打ち切れ
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:27:18.88
>>565
沖冲はラジオでも今後の意気込みみたいな強い言葉引き出そうとしてるのに
三馬鹿はテキトウニヤルモンヨーって鳴いてるだけだったし…
無期限休載みたいなもんなんじゃね
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:34:45.14
黒瀬は卵白ラジオで言わされたから炎上した
否定したくとも沖に悪いから出来ない的なこと言ってたし
ちょっと恨んでるんだろう
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:42:16.81
ポムにも見捨てられたから逆にポムオワコン説を語る白くない瀬
イソップ物語のすっぱい葡萄みたいな思考回路だな
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 15:59:10.94
自称美術家
逮捕されたら新聞には予備校講師（30）
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 16:31:43.91
美術家やめたから美術評論家だよ
美術家としての代表作は

ハリガネと
毛々娘と
KASANE
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 16:56:56.09
復活したおもち随分薄くなったなｗ
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 17:09:15.72
>>557
おまｗｗｗｗｗ
あんだけ喧嘩売っといてそれかよ糞ラボｗｗｗｗｗ
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 17:19:18.62
>>571
自称美術家とかある意味無職という肩書きより痛いわ・・・
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:05:26.44
今日最終日だよな？
身内しか話題にしてないってどんだけ薄いの
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:17:06.57
梅が覚悟決めたんだから黒瀬は早く共通見解出せよ
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:28:53.04
梅が開き直っても共通見解は出さなきゃ淡瀬は批評家として死んだままだからな
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:35:03.94
梅先生さえ生き残ればいい
黒瀬も嘘も消えて構わん
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:39:29.69
もはや黒瀬自身はあれだけ嫌っていた村上に取り上げて貰って、生かしてもらっている有様だしな

村上隆氏、黒瀬陽平氏の『悪夢のどりかむ』批判に対して一言
http://togetter.com/li/321860
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:39:52.92
いや実際、黒瀬の発言と東や嘘の態度が大炎上の原因だったし
消えるなら早めにしときゃ良かったのに
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:41:55.56
一切の枷が外れたんだから、これからはキメこな大々的に使った作品ガンガン作れよ梅ラボ
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 18:45:20.75
あれ使わないって約束してなかった
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:13:42.61
そんな口約束守るわけないじゃん
使う使わないなんて気分次第だろ
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:22:27.25
パターサンにキメこなTシャツ作らせてたよ
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:33:42.77
>>854
実際インタビューで気分次第って言ってたしな
その時点でカスラジ宣言守れてねーよ
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:39:40.76
>>585
あれはパターサンが勝手にやったって設定になってるよ
お問い合わせされたら次の日ガンギマって鍵かけ逃亡したらしいけど
http://togetter.com/li/289417
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:41:40.02
宣言は、色々と煙に巻くための言い訳だしなあ
アートというネタですよー怒らないでねーという感じと
難しい事言ってますよー芸術ですよー買ってーという感じのさ

他人にネタにされると言葉通りファビョるけどな
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:44:34.91
パターさんTシャツの話はふたば限定公開のインタビューで触れられてたな
勝手にパターさんが作ったでFA
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:48:12.26
そもそも石川宗はなんで村上が嫌いなんだ？
なんか揉め事でもあったのか？
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:51:45.28
>>589
こないだのインタビューには載ってないっぽいけど別の話かな
パターサンが梅ラボが欲しがったから作って売ったと言ってるけど
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 19:53:05.23
下らないオタの萌え絵が歴史に残るアート作品として昇華されたのだから
喜んでしかるべき
叩くのがおかしい
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:00:32.27
下らないオタの萌え絵程度で残れるほどしょぼいんだなアートの歴史って
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:24:46.44
>姫宮よしあき『独逸の荒挽き』 ？@DaddarioCamarow
>@Fujishiki 中傷用捨てアカウント多用する男の人って…

ｑをディスる姫宮
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:29:38.38
村上は黒瀬が無視し続けてる事に焦り出したのか
過去のまとめ持ち出したぞ
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:43:03.42
>>591
違う時のやね
薄梅直だったはず
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:48:47.22
カオスラウンジはコメント表明とかじゃなくて、
彼らが言うところのアンチと係争上で白黒すればいいんじゃね？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 20:59:11.64
>>596
ありがとう
探してみる
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 21:34:24.38
>>598
ふたばだけで一瞬公開された奴だから探しても出ないと思うぞ
あのインタビューの続きだけど大した内容じゃなかったので見ないでも問題ない
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 21:39:55.88
@akitasanjanaiyo: DJが音鳴らしてた。かなり賑わってました。音でかくて話が聞こえなかったから外に呼んで話した。
なぜかひふみ君もついてきた。よく喋る人だった

ひふみwwwwwwww
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 22:02:47.41
金魚の糞かｗ
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 22:35:57.54
>>600
多分逆
一人じゃ心細いから黒瀬がついて来いって言ったんだろ
後ろめたい行為を行ってたから何かされるかもと不安だったんだろうな
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 22:47:00.08
村上隆がエゴサーチモードに入ったな
アンチに噛み付きだしてら
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:16:02.54
タイムライン行ってみたらアンチ不様すぎて吹いたｗ
特に@iwashi_reviveが最悪だなｗ
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:18:26.63
ふたばは単純に売られた喧嘩を買っている状態が継続している
カオスは結果的に売った喧嘩を商業的理由で回収出来ないと考えている

ふたばの戦い方はどれだけ悪評や悪いイメージを定着できるか
自分等の悪評込みで巻き込む事も含めて行っている訳だけど
その巻き込みには村上は利用されたくはない

理由としては未来的に梅ラボを取り込める事も考慮しなければならないから
かな
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:19:30.54
きちんと対話になってるじゃないか村上とその他
折角だから「ゴールはどこ？」というのに答えたらいいのに
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:20:18.96
>>605
まぁ村上の行動理由は
巻き込まれたくない
今回の言動は
俺もう切ったししらない
だろうな
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:20:55.08
どんだけ憂さ晴らしって言いたいんだよｗ
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:21:10.75
>>606
ゴールは６年後に考える
まだ馬鹿やってたら
また６年後に考えるんだ
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:23:19.98
結局それは憂さ晴らしなんやな
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:27:31.17
>>610
誠意ある謝罪を要求している
ってのは
何かしらの具体的要求をするものじゃねぇし
大勢が行動してるなか目標は個々あっても口にする事はねぇよ
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:32:32.31
takashi murakami ？@takashipom
@iwashi_revive はいはい。で、さ。君は何をどうしたいの？そこがわからんのよ。
謝りたくないと言ってる人間に土下座させるゲームを造って、憂さ晴らししているように見えるんですが。

謝りたくないと言ってる人間に土下座させるまでぼくは殴るのをやめない
のはゲームじゃないのよ
搾取される側の抵抗なのよ
抵抗運動はそりゃ搾取が無くなるまで続くに決まってんじゃん
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:34:54.92
>>611
大村とやらはそれををゴールとして村上に対して説明したらいいのに
何も大勢の行動の着地点を大村に説明しろとは言ってないと思うんだ村上も
折角の一騎打ちなんだから
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:36:45.65
あれ？
言ってないの？
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:38:20.01
村上も文句あるなら訴えればって事が良くわかった
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:45:29.64
ツイッター上の個人間のやりとりのなかで
じゃあ、あなたは何を着地点として行動してんですかと問われて
個人の意見を明確に答えられなければそれは
適当な屁理屈こねて憂さ晴らししてんじゃねえの〜？
と言われても仕方ない
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:48:13.99
まぁレッテル貼りの印象操作なんだろうけど
>>611
言わない理由が屁理屈って言われてもなぁ
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:49:21.58
ツイッターなんて適当にやるもんよ
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:51:35.25
ツイッター上でやりとりする限りは
仮に捨て垢だとしてもあくまで個人と個人のやりとりだぞ
その流れの中で「言わないことを選択」するなら
どんな理由があるにせよ、相手に都合よく曲解されても仕方ない

ま、qの論法だがなコレ
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:52:59.12
なんだ
村上追求止んでると思ったらブロックしまくったのか
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/17(日) 23:54:12.09
なんだ
答えてんじゃん
誰だレスしてないとか言ったの
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:03:55.61
うーん、落とし所は難しいねえ。ざっくり時系列で見ると

ネットの無名な小規模コミュニティーを軽んじて利用しようとし
その方法が軽視しすぎている為に、あまりに稚拙で不遜だった為、搾取的な攻撃と捉えられた
←これが発端

カオスは商業的理由で目線を高いまま置き、不遜な態度を崩すことなく
その現状のまま押し通そうとした
←これが卵白ラジオくらい

当初からの態度は変わる事がなかった為、ふたば的には戦闘状態が続いた
戦闘状態が続いた為、中盤からは商業的理由もありカオスは被害者だという対応へ変化した
←これが中盤から今

…なので、もうゴールとか落とし所は難易度高い
緒戦からの紛争理由についてカオスは何一つ変えてもいないし
変わっていないし変えるつもりもないだろうから

カオスに客がいなくなったのは戦闘結果ではあるけど
目的のゴールではないしなあ
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:08:43.45
村上も、なんでこんなに長くやってるのかは
理解してても肌感覚ではわかんないと思うし、説明も無理だと思うけどね
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:19:27.69
>>622
長い三行で
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:21:34.27
カオス＝押し通す
ふたば＝押し通すな
平行線で１年
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:28:55.36
ふたばの連中はキメこな買い戻して焼き捨てりゃ大半は収まるんじゃねーの？
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:35:10.26
直接対話は必要だなあとは思ったよ村上とのやりとり見てて
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:39:32.94
カオス「デュクシｗｗｗｗｗｗｗチミ達のキメこなは拙者達が頂くでござるｗｗｗｗｗｗチミ達がどうなろうと知ったこっちゃないのでござるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ふたば「痛ッ、そちらがその気ならこちらも相応の手段を講じさせてもらいますよ」
カオス「オウフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでは拙者達被害者みたいｗｗｗｗｗｗｗコポォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:39:41.02
>>626
キメこなだけが目的ならな
キメこな無くなってもあいつらは似たような事し続けるだろ
キュレーター（）に逃げた黒瀬以外は
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:40:37.95
>>628
コポォなんてひさしぶりに聞いたわ
でも嫌いじゃない
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:41:37.58
キメこながあのままでも、卵白ラジオの時にごめんなさい程度でも言ってれば、正直大炎上しなかったと思うw
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:50:47.54
キメこななんかよりむしろpixivと例大祭の落とし前どう着けてくれるんだ
豚蝉はともかく最大の被害者は東方界隈の絵師や同人作家だよ
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:53:31.65
個々のケースに対してはそれこそ当事者が白黒つけるつもりで前に出て来ないと話が始まりすらしない
イコール法廷闘争しろって訳ではないが対話を始めない事にはどうにもならん
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:56:22.64
東方クラスタでもこういう奴もいるしな
http://aimaimococo.web.fc2.com/
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 00:59:49.22
個人的には、そのあたりは実弾ではあるけど、本命の弾ではないかな
まあ、どれも当たるとダメージあるから撃っちゃうけど
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:01:28.47
対話はないでしょ
1年越しの梅ラボのアレも対話する為でなく、出方を見る為だけだったし
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:07:18.70
>>634
しかもHidari Zingaroのグループ展に出展してるのか...
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:09:55.40
「話し合いはないし勝手に使い続ける」ってのがそもそもの出発点だし
質が変わるんだろ
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:10:01.90
村上の言う新しい萌え油絵表現なんだろｗ
ホワイトキャンバスにおどろおどろしい
紅魔館にありそうなレミリア様が
ずっと前から飾ってあって今更感凄いけどなｗ
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:20:33.57
639の意見までいくならスレ違いじゃね？
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:20:54.44
パクられた当事者が動きもしないからどうしようもなく憂さ晴らしするしかないんじゃ？
神主にしてもカスラジに使うなって直接対話してないよなあ
実は黙認してんじゃないの？
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:24:28.62
>>641
二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。

http://kourindou.exblog.jp/17092211/

明記されとるよ　名指しである必要はあるまい
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:33:06.37
>>636
あれは対話っつうか糞ラボがにわかオタだから、実際にどんな被害を与えてたのか教えてやってるだけだからな
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:33:36.30
実際本人でも、やっぱ面倒だから言わんよｗ
それを見越して使ってる上、態度でかいのが腹立つけどな

大人数の成果物からからサラミテクニックで儲けるにしても
本気で態度が悪りよな
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:37:21.17
梅ラボは、みんなと同じぼくもオタ絵が好きなだけなのに
なんて今でも思ってるのかね
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 01:46:11.07
梅ラボはいい加減自分が黒瀬の言説を試すためのおもちゃになってることに気づくべきなんだけどな
あいつ一切責任取るつもりないのにガソリンぶっかけて遊んでるだけだぜ？
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 02:54:59.72
黒瀬は梅ラボを盾にしつつキュレーターやりますって言ってるんだだろ？
KASANEを看破されてアーティスト辞めてこのザマとかどんだけヘタレなんだよ
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:01:01.91
自分では作品作らないっていうのはそういうことだよな
もはや黒瀬にキュレーション任せるアーティストなんざカス共しかいないから死んでるも同然だけど
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:06:38.27
黒瀬はカスラジお抱えの美術評論家ってことか
でもカスラジに金出してるのも黒瀬だったな
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:17:26.84
>>649
まじか
自給自足というか自演みたいとでもいうべきか
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:19:02.09
カスラジを黒瀬のお抱え芸術家集団ってことにしたいんじゃ
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:33:47.35
梅は梅で、自分のリスキーな駄コラに(例え失敗してるとはいえ)言説つけてくれる奴は黒瀬しかいないからな
単なる弱者の共依存
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:39:05.91
一切リスク回避できていないんだから言説も意味ない
相変わらず黒瀬は自分の役割を認識していないんだな
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 03:59:04.89
黒瀬が分かってないのかぁ？梅ラボの方が自分のやってる事を全く理解してないんじゃないのか
人殺しの道具として生まれた銃が自分を可愛いらしい造りの子供のおもちゃだと思い込んでて夢から醒めないみたいなもんだろ
散々人を屠っておいて何故人から忌み嫌われるのか理解出来てない殺人者
人を撃って「これは銃です。人を殺す道具で、これからもそうします。」としか言えない奴も馬鹿っぽいけど、でも間違いではないだろ
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:04:39.58
銃を使うことが正当性を獲得することもある
既存の強権に逆らう時とか防衛戦とかな
黒瀬は侵略戦争に打って出たわけで
侵略戦争で正当性を獲得するのは難しいわな
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:12:11.75
黒瀬の役割は作家を庇いつつ矢面に立って批判に対して正当性を主張することなんだがな
どこもとのやり取り見る限り作家に責任放り投げだわ

@akitasanjanaiyo: 例のアレとか権利的に相当ヤバいんじゃない？「あれについては関与していない」　逆に何について関与してる？「魔方陣以外のものは大抵。ただ相談に乗る程度のものもあるし権利まで口出ししてないものもある。最終的に作るのは作家」
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:27:21.81
まあ、キュレーターは言い訳考える係じゃないけどなw
カオスの場合は付加価値を付けるのがメインの役回りだったんじゃねの?
騒動前もうまく出来てなかったけどな
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:32:22.32
自分じゃ一切手を動かさないまま他人の作品に意味付けし、それが騒動を引き起こしても作家のせいだとケツまくる
もはや屑瀬に改名したほうがいいな
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:37:02.58
ここ最近はキュレーションより渋家周辺の取り込みがメイン仕事だろな
渋家も軒を貸したら母屋炎上、なんて事を注意した方がいいとは思うが
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 04:43:16.93
過激な物言いをしないと周囲の反応が得られないのは完全に屑瀬の実力不足
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 06:33:37.93
E:アーキテクチャーの剣
E:薄梅の盾
E:黒服
おにぎり
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 06:35:10.27
言い訳考えなきゃならない時点でキュレーターとしてダメってことじゃないかね
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 07:41:51.89
理論武装ってちゃんと言い訳を考えておけってことだし
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 08:24:40.20
>>642
で、そのガイドラインに反しているカスラジに
どうしてアクションが起きないの？
訴えられるまでは無罪だからじゃないの？
というか無罪だから誰も訴えないんじゃないの？
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 08:27:46.80
昨日ライブペイントサボってmixiで遊んでた糞ラボさんチィーッス
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 08:33:02.99
多くのファンが楽しみにしていた個展最終日の目玉イベントを休む程体調が悪かったのにネットやる元気はあったらしいな
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 08:37:27.98
別件のバナ学のまとめ見て思ったが
@付きで名指しで喚き始めて都合悪くなると「独り言に反応するな」とか
対話能力不全多いな
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 08:59:14.82
>>664
え？　いっぱいアクション起こされてるじゃない
隠しているだけで
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 09:05:50.96
>>664
メチャクチャやった企業であるホワキャンすら訴えないのに
個人をZUNが訴えるかよ。訴えられるまで無罪じゃない。
無罪てのは判決が出ないと確定しねーよ。
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 09:13:48.45
今後二度とアレできないようになってることは
参加メンバーに伝えてないんだろうな
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 09:21:56.46
なんか急にアンチアンチさん元気なくなったな
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 09:41:40.11
何故か無視され続けてるお問い合わせ先メールアドレスなんてのもあったね
実際に使われた人で問い合わせたのが居たんでしょ？
嘘くんちゃんと対応してよー
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 10:23:11.66
>>672
なぜかっていうか
今回淡瀬が認めちゃった鍵垢で無視！無視！って叫んでるんだから
見て無視してるんでしょ
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 10:44:36.87
カスラジ側は権利者が法に訴えない限りガン無視するつもりなんだろうね
同人作家はそういう相手には弱いよ実際
いつぞやの神主発言でも一応の牽制はしてたけどその後続けて相手が聞き入れない場合どうしたものかって諦めみたいなの吐露してたし
ホントどっちが被害者だよって感じ
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:02:12.00
同人作家に単独で訴えるだけの力が無いの分かってて
最初から無視する前提で問い合わせ先ってロープ垂らして
人の感情弄んでるんだよ

薄梅も
話し合いに応じてますっての見せておいて
被害者ぶるまでが同情引くための一連のパフォーマンス
裏ではお前らの事嘲笑ってんだ
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:05:31.07
しかしものの見事に
身内しか見に来ないお遊戯展示会になっちゃったけど
カルチャーセンターの奥様みたいな活動これからも続けるのかねぇ…
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:06:43.54
近いのは、よくある同人誌無断アップサイトかな
原作者や出版がアクション起こす事は殆どないし
同人作者もアクション起こす人はあまりいないし
サイトのファンも結構いるし
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:16:48.39
SOZAIの相談ってのもアクション起こしそうな作家を意図的に回避するためか
自分達寄りのお金儲けしか考えてない絵師とか泣き寝入りしてくれそうな成長途上株とかからだけ盗むように
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:19:32.54
盗まれても不快じゃないから黙って認めてるのでは？
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:20:09.97
>>679
はぁ？
pixivのアート騒動しらんのか
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:41:47.19
>>679

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 11:53:29.38
>>679赤くしとくね
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 12:14:12.34
投稿時間見たら>>680が過疎板なのに驚異的な反応速度でちょっとワロタ
あんた確実にあっちの人だろｗｗｗｗｗ
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 12:27:06.79
>>679はまた一年前から来たのか何も知らない新入りメンバーなのか
もしずっと居てそれだったら病院で脳の精密検査受けた方がいいな
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 13:12:18.49
そのあたりは、カオスが使用した絵師にアンケート的なものを取るのがはやいかなぁ
これなら事後でも全然可能だしね

一言、この様に絵を使用していますが、いかがでしょうか？みたいにね

それなら制作前に許可を取る話にはならないし
不快かどうか一目瞭然だと思うよ
何をどう使っているのかカオスしか詳細は知らないわけだしね
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 13:17:28.62
アンチとカオス、という図式を利用したいだけだと思うから、絶対やらないと思うけどね
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:07:12.50
使った絵の持ち主を知ってるなら早速宣言文に偽りアリじゃん
ネットで気に入った絵を適当に拾うから描いた人も知らないんじゃなかったのか
気付いたのが取られた側だから騒動が余計に広がったのに今更カオス側が知ってるとか何を寝惚けてるんだ
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:12:03.04
なんだ、黒瀬はまた宣言も活動の中身も知らない美大生を騙して連れ込んだのか
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:18:55.89
んー
知らずに使うってのは建前でしょ?
掲示板等に流れる画像より、ピクシブ例大祭絵なんて最たるものでさ

宣言は言い訳としての機能がメインだからこそ、あちこちに整合性がとれない部分が多い訳でさ
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:26:43.00
淡瀬マジで使えねーな
よく燃えるから可燃ゴミで出しとけよ
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:29:32.72
ピクシブ例大祭からの剽窃は酷いな
あそこからの持ち出しで作家名知らないという事は無いだろ
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:30:47.09
アンケートとるとか、そういう仕事こそ黒瀬がやるとかさ
白黒させれてみんな納得だしね
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:38:00.05
メール無視して何も来てない事にしてたのがバレたのに今度はアンケかよ
結果を隠匿するんじゃ意味ないな
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:42:29.81
そりゃ、絶対に都合悪い結果になるだろうからねぇw
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 14:42:58.36
白黒って、黒瀬は黒だろ？
白塗りの白瀬なら白になる可能性が微レ存かも
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:01:04.47
アンチと絵師とカオスと分けた図式にしたいんだろうからやらないと思うけどね
対立はアンチとカオスだけにして、被害者としてのカオスを作りたいんだろうし
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:09:27.93
権利者にはまず説明して説得する
それでもダメならそれから考える
って
まんまふたば相手に相手を怒らせて失敗した事なんだが
要するに最後は相手をキチガイ呼ばわりして逃げるって事だろ
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:19:38.24
フジ相手にも規約からして違反してるのに納得されてたはずとか
zingaroに対しても見解の相違があったとか書かれたり
ぶっちゃけ三馬鹿には権利者に考慮する気がまったく無いからな

こんなの終わる訳ねえ
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:25:07.12
終わらない歌を歌おう
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:35:26.85
>>698
そう考えるとこれ
訴えられて負けても表現の自由のために続ける
そういう集団だと認められたい認められたら勝ったも同然
みたいな算段だったのかもね

そう考えると現状の「触るだけでもバッチィえんがちょ」って扱いにしちまった
ふたばの連中は実に賢い
あとは鈍感自己中教祖様の東浩紀くらいだろ
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:39:32.78
アンチを完全に消すのはともかく、落ち着かせる方法なんて沢山あると思うけどねえ

そこに東や黒瀬の仕事はないだけで。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:42:59.11
よく知らないけど、ちょっと凄い事やってる集団、という評価を目指してたんだろうなーと思うよ

炎上した時、なんでまたあんな対応しちゃったのかねえ…
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:44:51.46
豚未満はふたばや4chanに昔コケにされた怨みがあるんだったか
キメこなの件は薄梅に責任押し付けながら嫌がらせ出来てさぞや楽しい事だろうな
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:46:11.45
カスラジは世間ではチンポム以下の集団に固定してきてる
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:51:05.69
チムポムは批判は批判として受け止めてるからなー

批判の起きる表現をしてると自覚してるのに
いざ批判されると、ファビョっちゃうのは困るわな
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 15:58:48.87
いま薄梅の言動まとめて
作品の変遷と並べて拡散したら
なにこいつ格好悪い
ってなったらもうカスラジに弾無いんじゃね
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 16:06:14.78
オタ界隈相手の商売じゃないから
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 16:21:19.11
>>707
ふうん
で
村上と東以外にアート界では売れるのこれ
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 16:29:05.00
んー
利用方法と利用態度に対する反発と批判から来てるしなぁ
売る前の話がメインだよね
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 16:31:39.79
剽窃作品を買う奴が情弱なので問題ないって話？
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 16:41:44.55
708は、706に対してなのかな
オタに評価低くても買う相手でないから気にしなくても良い、という事なんだろうね

でも買う相手は「評価された価値」を買う訳だから
例えオタでも、不特定多数の評価価値が低いものを好んで買うかな？
そもそも論としてカオスの価値は、村上と違ってナードの評価が価値の担保だった訳だし
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 17:00:46.72
炎上以降に、村上と同じく海外志向を強く出したのは
同世代の評価が急激に冷め、担保として機能しなくなった危機感からだろな

そういった担保のなかった村上と同じルートならば、という安い判断の上だったろうね
バッティングするからと、安易にそれを口にしたから村上は怒ったけども
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 17:38:21.90
法的に白黒つけるのは当事者に出てきて法廷闘争して貰うしかないが
「単純にカスラジはナシだと思うから批判する」は
必ずしもゴールを設定できない憂さ晴らしとは言い切れなくて
それこそ美術評論の文脈でも成立するし第三者の理解も得られ易いかも知れない
ただそれは「敵を叩いて行動不能にしたい」というゴール設定には結びつきにくいだろうけど
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 17:41:57.14
結局憂さ晴らし
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 17:48:12.16
助成金云々の件はもっとシンプルで簡単で
政治家を巻き込んで動けばいい
ただ政治家に動いて貰うにはツイッターの垢にリプ飛ばした位じゃ望み薄で
有権者が足繁く事務所に通って陳情する必要があるので
それはそれで敷居が高いとも言えるけど
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 18:30:15.60
個人的には行動不能にするのはゴールでないかな
そこらへんは人それぞれだと思うよ
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 18:35:12.42
不特定多数の人間を敵に回したからなぁ
ほんで匿名の集団に代表者がいると本気で思ってる時点で時代錯誤すぎる
「ネット時代のアーティスト」の肩書きは返したほうがいいよ
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 18:58:01.19
法的に白黒なんて面倒だし、ちょっと当事者同士として絵描きに不快？って聞いてみて欲しいねえ
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 19:41:33.57
外野は黙ってろ
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 19:48:18.03
>>719
外野は黙ってろ
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 19:56:16.10
ＢＴで椹木野衣が、カスラジはネット内世界の「お絵描き」的世界を
アートと接続する試みは挫折と書いたんだね

黒瀬はすぐにこの先輩美術評論家に何か言うべきだろ
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 19:57:33.42
んー
確かに、当事者のど真ん中は、どうしたってカオスラウンジだよね
何かしらのアクションを一番するべきなのも、中心の人な訳で

外野席からは野次は言っても見守るしか出来ないからね
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 20:00:18.24
外野が叩くだけで萎縮してどんどん活動がショボくなってんだから、通報しながら出てきたら叩くを繰り返している現状でも何も問題はない
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 20:07:02.64
椹木までカスオワコン宣言か
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 20:51:59.65
これからも使ってくれそうなのは

CASHIは薄梅だけ
FORESTLIMITはただいまお問い合わせ中
残るはビリケンは可能かなぁ
美大の学祭巡回アーチストとかいう職はどうだろう
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 21:27:27.57
それで生活できますのん？
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:01:25.97
そのためのパトロンじゃないかな
意向をあれだけ強く出してるんだから、食うくらいは援助するだろう
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:17:38.82
食えなく金額の仕事しか発注しないで意向だけ従わせるだけだとただの酷い人だからね
東のパトロンとしての腕の見せ場だよ
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:18:23.10
ブタミマンの壁画安かったて言ってた
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:21:54.29
「悲しくなるほど安い」んだっけか
そんな糞みたいな「支援」も叩き返すことも出来ず
東浩紀CASHIドワンゴ助田のおっさんの面子のために
薄梅はより薄くなって最後には見えなくなっちゃうのかなぁ
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:23:07.97
作品代と生活援助は違うからね
３人分くらいの最低生活費くらい援助してるだろう
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:26:17.37
>>731
東浩紀が？
笑える冗談だな
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 22:32:00.08
いやいや、口だけで応援するのなんて誰でも出来るし
まさか金銭的な援助をしないなんて事ないだろう
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 23:19:30.37
つ　震災義捐金
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 23:37:59.77
カオスラウンジは減ったから、たった３人分の生活費程度だしね
援助出来なければパトロン的な発言なんて出来ないと思うなー
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 23:44:11.16
ブタミマンは薄梅に対してキメこなだけじゃなく持ってる作品全部買い取れって言ったのかも
たしか娘を題材にしたものやら複数持ってるといってたよね
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/18(月) 23:53:31.24
それは庇護下にいるという事の表明で、自分がパトロンであるアピールだからね
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 00:36:20.22
現代でパトロンになれるほど太っ腹なのはなかなか居ない
ワシが育てた的に、上手くいってる時だけ関係性をアピールする輩だけはなんと多い事か！
そんな輩とは一線を画する東浩紀は流石だとは思うね
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 01:22:37.45
太っ腹な奴は迷惑料コミで作品買い戻せなんか言わない
カスを押し上げた功績なら村上のが貢献してるわな
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 03:46:57.06
薄梅もいいかげん東はパトロンになり得る器でないことに気づくべき
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 04:30:08.09
mogragも例の如く、結局身内だけのショボ展示で終わったな
インタビューで話進んだかと思ったら豚の発狂でご破算になって梅逃亡
色々あったけどカス連中の次の予定も無いから、しばらく何も起きなそうだわな
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 07:20:22.91
村上隆勝負だ！した時もそうだったけど
薄梅は喧嘩売るだけ売ってそのあと尻すぼみなのがな
再度はっきりと戦線布告したんだからそれなりの行動を見せてほしい
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 08:02:25.07
ブタミもcashiも薄梅も、芸術という名で商品を扱うには器が小さすぎるな
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 08:05:47.76
自分に都合のいい
望んだ展開になるとも限らないよ
今回は進展した
けどそれは東氏と村上氏の強烈な支援があったというだけで
カスラジ自身はまだまだ覚悟も決まってない様に思える
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 08:22:24.63
キメこな買い戻して「もうアンチとは対話しない！」だったら一気に騒動終わったのにな
豚の顔色伺って、自分の未来潰しただけ
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 09:15:45.84
親に金借りれば良かったのに。あの母親なら貸してくれるだろ
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 09:22:39.69
まだやってたのかw
逮捕者でなかったお前らの完全敗北w
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 09:46:57.85
逮捕なんかで勝ち確定するかよ
チンポム元気に走り回ってるだろ
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 10:11:42.12
また勝ち負けくんか
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 11:04:34.53
炎上商法が基本なのに騒動終わらせてどうすんだ
でもキメこな買い戻しは戦略的にアリだったかもね
買い戻して自分で展示
しつこい位に何度も世間に出してマスターピース
もちろんオタクとも会話しない
一年無駄にしたんだからこれくらいやってちょうどいい
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 11:13:31.63
門外不出の筈のキメこなをニコでチラッと見せて騒動再点火
東は梅と接する機会多いから梅のメンタル把握してるだろうし
キメこなを僅かでも写したらアンチがどういう反応するか分かってただろうし
戦略というか演出はなかなか巧いな東

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 11:47:35.99
面白いのは、騒動途中でカオスラウンジに嫌悪感を持った人は
中心点は既にキメこなじゃないって事なんだよね

一番の原因は、絵師軽視ととれる不遜な態度こそが嫌悪感の中心。
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 11:52:26.48
だからこそマイナスイメージがこれだけ広がった訳だけど
キメこなだけに拘りすぎた批判は、ふたば(二次裏)以外から見るとピンと来づらいかな
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 12:04:30.23
キメこなから過去参加者、使われた絵師含む、全般への仁義を忘れた軽視
ネットの世論は掌で転がせるとした言動と、それぞれに対する内外の大小の批判への無対応
それらをひっくるめた態度

如何ともし難い訳だよね
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 12:09:24.73
ふたばとしてはキメこなに拘ってもいいと思うけどね
より共感を得たいなら、アプローチは変えてもいいと思うかな

東的論法が仲間としての共感は得られないけど、それと同じになっちゃダメだからね
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 12:12:12.66
てゆうか拡散はもう大規模にやる必要ないくらい悪名知れ渡ったから
あとは監視とツッコミくらい
むこうが何かしらリアクションしないと何んにも進まないよ
ふたばは6年待つ気だからな！
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 12:40:03.55
亀ガード作戦ならガードの上から殴り続けるだけですし
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 12:45:10.51
問題になったら俺は知らない見たいな態度取ってた東が梅のキメこな絵に
企画段階から製作に噛んでたの暴露したんだから東との敵対関係にも整合性が出来たな
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:16:53.40
いやあ、個人的には東は敵じゃないかな
東の行動を批評はするけどね

この炎上の原因と経過の元凶、その殆どなんだしね
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:28:23.03
http://togetter.com/li/322457

電話のくだりとか酷すぎて本当かどうか疑うレベル
黒瀬も籠もってないで反論しないとまずいだろ
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:32:49.13
反論はないだろうね
オタ、サブカル層との共感という価値は捨てて
バリューのある層の評価を価値とする方向に舵を切ったからね
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:33:17.61
電話はそれ
もう誰も隠す気もなくイヒの仕業とかもうね
笑える
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:38:50.05
平たく言えば金出してくれる層だな
現代アート界隈でもハブられつつあるし、残った信者とパトロンの東に何とかしてもらうしかない
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 14:55:57.37
そして千葉のリューイチくんが残った
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 15:40:42.18
電話について黒瀬的に拡散は避けたいだろうし
違いなら直ちに公式アナウンスすべきだと思うんだけどなんで黙ってるの？
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 16:33:57.76
地方分権で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は日本の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
東海の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討したほうが良いでしょう。
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 18:38:44.37
ナルシストでキチガイのｲﾋどこまでブザマさらしてんの
カオスラもドン引きよ
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 19:11:57.29
そういうのは人それぞれかなー
キメこなは気にならないけど東方は絶対許さない、とかいるからね
どこがどう不評かというのは人によってマチマチ
不評な部分が数多くありすぎているからこその炎上とも言えるからね
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 20:26:06.28
>>765
淡瀬本人がギャラリーcashiと深い繋がりがあるイヒに個人情報を教えたからに決まってるじゃマイカ
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 21:11:16.90
梅ラボの作品や言ってる事やってる事と黒瀬の言説や宣言文が整合性取れてないからツッコミ入ってるのに梅ラボに合わせて文面作ったって……
それじゃあまるで梅ラボがヒドイ嘘つきのクズみたいじゃないか
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 21:38:57.93
イエーイ、赤雪姫見てる〜？ｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 21:57:43.34
そうそう、過去のカオスラウンジ参加絵描きが何故離れたかというのも
そういった参加者ですら軽視されていたからなんだよね
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:02:33.93
半数が新人です！
ってさぁ
50人越規模でやってたのが７割抜けて
新人が残り３割と同じだけ来たってだけなのよな
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:08:18.99
参加者は、集客や場の形成や盛り上げに相互に協力をしていた筈なんだよね
若者におけるオタとサブカルとアートとの共感された共有空間として

そういった場はなかった事からこそ、ピクシブ等の企業も目をつけた訳だし
新しい市場の創出としてもとても上手くいってたと思うよ

炎上に対する対応を間違うまではね
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:21:09.81
いまの状態は、最初に間違えた炎上への対応を
間違いと認められずに、意固地になってるんだろうね

それは間違いを認めない、なんて事ではなく、もっと幼稚な感情の発露で
些細な事でも自分が考えた路線以外は認めない、という
自己中心的なものなのかもね
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:22:30.61
それこそ黒瀬が自ら望んで馴れ合い離脱の為の逃走を始めたんじゃないか
作った場から大量に引き抜ける目算だったんだろうけど根っこが貧弱だから土壌を盗み取れなかったというか
軽薄さが透けて見えてたから空中分解してしまった
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:47:58.73
>>774
カスはネットを介したってだけで各学校の美術系学部や部活サークルのオタが作ってた
空間ってそんなもんじゃない？
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 22:56:56.54
ひふみが暴走してるけど
コーランのネタはカスラジメンバーの破滅クルーだろ
聖書の方は実行してたよね
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 23:20:36.29
>777
例えば、ニコニコ主催で同人即売会的なものをニコニコ内の既存作家で組んだとする

その既存作家が普通に同人イベントを開いた時と比較予想してみると
普段とは違う客層になりそうだし、上手くすれば人も多く来そうだし、作家も普段と違うのを作るかもしれない

実際にやってみて期待通りなら、新しい場の創出となる訳だ
同じ人を同じ様に集めても、アプローチの違いで新しい価値を作りうるんだよ
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 23:26:06.72
で、上手くいったイベントを自ら白けさせてしまったのがカオスラウンジ
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 23:36:22.01
カオスはふたばとどちらが正しいか、という雰囲気の言動をしてるのがバカな所だよ
(その仲山ひふみくん含めて)

そこは「ふたばへの対応を間違えた」でしかないんだよ
こう書くと自分は間違ってないとかなんとか言いそうだけどもね
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 23:53:15.95
ひふみくんはな〜
炎上直後に「俺たちは間違ってない！」という内容の展覧会してたからな
どちらの正義が正しいか、なんて終わらない話を始めちゃった人だからな〜
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 23:56:35.98
>>779
まんま超会議の事じゃないか
どんだけ情弱なんだよ

他の奴がもっと大規模な場を作り始めた今、自ら場を捨てて壊れたカスラジに何が残ってるんだ
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 00:01:15.04
黒瀬の授業受ける学生は可哀想だな。
785 ：774：2012/06/20(水) 00:04:56.30
おっと、そういえば超会議はそのまんまだったわな
書き方悪くってごめんね
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 00:20:33.46
うーん、簡単に捨てたくらいだから場の価値なんか最初から求めてなかったんじゃないの？
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 00:29:34.22
場を維持するのに必死にならなかったのは、過信もあったんじゃないかなー
梅ラボの作品があれば人は集められる筈だ、っていう
(村上とほぼ同じ目線で勝負だ、なんつってたし)

逆説的に言えば、すべてに上から目線で対応しちゃったのは、そういう過信があったからで
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 00:53:07.23
当時と同じニュアンスで村上勝負だ！って今言えるか？（多分言えないｗ）

それが言えちゃったのが、彼らの当時の感覚。
その感覚なら、ふたば掲示板の文句程度は歯牙にもかけない訳で
まあ、ちょいと知名度アップに炎上させる道具程度で利用してやるか、みたいな

そういう態度が滲み出てたから、ここまで大炎上になったのやもだよ
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 00:57:08.98
だから愚かだというんだ
それが如何なホームであろうとその場を形成してるのは生身の人間同士なんだよ
ふたばに対しての話じゃないよ、自分達の居る場に対してあまりに軽薄すぎた
むしろ自分達とメンバーの関係にこそちゃんと敬意を払うべきだったんだよ
馴れ合いなんかじゃない、信頼関係の大切さにもっと早く気付くべきだった
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:07:47.02
アーキテクチャなどというナチュラルに上から目線の単語に食指を伸ばしたのが
そもそもの間違いだったな
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:14:08.66
いやあ、モストポダンあたりから増長していく様は見てて面白かったけどねー
関係ない第三者（ふたば）への対応もあの調子だったから噴飯モンだったろうと思うよ

やられて怒って来てんのに、あの対応はないわなｗ
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:24:57.18
アンチの中傷、なんて表明する前に
無言で去った絵描きに、何故去ったかの理由を聞いて襟を正すとかね
たぶんその中に、アンチが怒ってる事も含まれていると思うよ

なんて言っても、たぶん聞こうとはしないと思うけどね
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:31:01.87
でもひふみくんみたいな人は残ってるんだよね
そういう人は、アンチが怒って行った攻撃について怒ってるから
ズレた所でカオスラウンジに批判的人とは対立しちゃうんだよね〜
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:39:32.19
http://a0.twimg.com/profile_images/2265362385/ddrx67xjwpm9zcduamd5.jpeg
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:48:23.80
中傷ではないよーに分析的な議論風にしてるんだけどなあ…
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 01:58:45.38
あららひふみくんは逃げちゃったのか
それにしてもさっきの会話は小学生並みの屁理屈でしたねｗｗｗ
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 02:14:46.12
ひふみくんは、好きなものや帰属してるものを意図しない様に弄ばれると感情的に嫌な訳だよ
アンチの重箱の隅のツッコミに見えるものは、ひふみくんの炎上直後の展示物なんだよ

わかってくれとは言わないが〜どうしてそんなに悪いのか〜
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 02:15:37.55
>>794
現代アート？
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 08:48:57.46
>>789
こいつら身内の評価しか気にしてないよ、限にこれまで謝ったのも身内だけ
自分達が無視している外部には身内すら含まれていることを理解出来ない程アホなだけ
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 09:31:56.52
ひふみくんが参加したと詐称している東浩紀のゼロアカ道場。
彼が参加したといいうる根拠は、
講談社BOXから出ている『伝説の文学フリマ決戦』のp87への一ページの寄稿。

俺ならこれ公開されたら自殺する
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 12:13:50.01
姫宮キチさん遅いな…
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 13:08:49.76
しかし、よく逃げる東浩紀が珍しく付き合い続けてるよなと思ってたけど
企画に関わってた宣言と、キメこなを妙に誉めてたのを合わせて考えると
キメこなを中央に配置させたのは東なのかもなーと思った
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 13:15:27.87
炎上を焚き付けたり、ガソリンくべ続けた本人だったとしても
都合悪くなってたら今までなら涼しい顔して切っていたと思うし…
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 16:45:39.63
あいかわらず展示会の会期が終わると荒らしが止むのね
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 17:12:22.59
ｑが復活したら速媚びを売る姫宮に吹いた
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 17:49:25.89
何かしてれば話題にするからね
普段からサーチしてれば引っ掛かる率も上がるからかな
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 00:51:41.41
常駐アンチを除いたら、ぶっちゃけ「カスラジってまだいたんだ」が一番検索率高いよな
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 08:20:55.51
情報発信がなんとか言ってた仲山ひふみもアンチの質問から逃亡したのか
自分の言葉守れないなら論客気取りやめちまえ
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 09:53:29.75
だってほら
ゼロアカ出身の論客さまだしぃ
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 09:58:03.11
ゼロアカ（観客席）出身の論客さま
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 11:35:06.46
村上が反応してるな
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 11:45:15.16
村上かなり折れてきて質問に答える気なんだな
悪夢展やるためなのかしらないけど
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 11:48:52.26
自分の活動にも影響出るからじゃね
本人は平気でも
これから使おうとしてる奴隷をオタクから拾いたがってるわけだし
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 12:46:04.45
村上は良く答えるなあ
Twitterには口調強いのしか残ってないのに

それか、同じように中傷として切り捨てる為の準備かね
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 13:16:32.74
ポムやカスラジはアンチと真摯に対話をしたが平行線でした
これ以上の対話は無意味なので俺たちは自由にやらせてもらう
というシナリオなのか
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 14:26:08.76
訴えればいい
は
高校生に怒られちゃったけどどうするんだろう
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 15:26:05.04
【ぼっち瀬】カオス＊ラウンジ135【ひふみも付いてきます】
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 15:32:50.46
ひふみは藝大落ちて
これからどうするんだろう
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 15:45:07.94
多摩美でポムの講義聴いてたりして
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 17:29:09.74
ひふみ君のTwitterでの絡み方は、ふたばのカオスへの絡み方と同質の物だけどね
ひふみ君が怒ったのと同じ論理で怒った、というのが分かるといいんだけども

カオスは炎上当時、より手が長く、それを自覚していた
手の長さを存分に使用する事でカオスの都合だけを押し通そうとした
だからこそ他方を巻き込む形で対抗する人だけが残ってしまった訳で

最初から、少しでも敬意のある手段で納めようとしていたら
ここまで泥沼化していなかったと思うんだ

ひふみ君は、個人でもう一度アスキーのライターに連絡を取って見るといい
１年経って、個人として作品の取材をして貰えませんかと
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 17:35:11.22
なんかその奥歯にイヒが引っ掛かったような
まわりくどい言い方やめれ
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 18:53:19.94
>>820
いいからさっさと質問に答えろや糞ひふみ
この際原田くんでもいいぞ
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 19:01:57.93
ひふみは雑魚すぎて…
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 19:31:23.10
黒瀬がツイッター復活してるぞ。
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 19:56:02.90
黒瀬陽平 ?@kaichoo
このことで傷ついたり、心を痛めたりされたクリエイターのもみなさまに対しては申し訳なく思います。
ですが、「踏み絵」という紹介のされ方自体が、ぼくたちの制作意図とはかけ離れた
恣意的な編集のもとにできているものです。
実際の展示や、公式の記録ではそのように見えるものではありませんでした。
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3115329.jpg
ゆっくり
踏んでいってね
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 19:57:34.61
>>825
http://www.flickr.com/photos/workshop/page807/
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 19:59:30.02
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/m/pages/14.html?guid=on
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 20:12:24.25
ねえ
言質担当ってふつーこういうときこれをこう言ったらやべえ！
ってのないか調べることも担当のうちじゃないの？
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 20:54:20.90
個別の問題について、何故それを批判をしているのか、という理由を考えてくれるといいんだけどね

ひふみ君のアート表現は批判するべきではないという擁護の裏には
カオス自体が好きだから声を上げた、という理由があったんでしょう

同じように、カオスでなかったら声を上げての批判はなかった公算は高いと思うんだよね
あのアート表現を批判したのはカオス自体を批判したいからで、
その裏にあるカオスに対する嫌悪の理由は何か、という事を分かって欲しいんだよね
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 21:06:41.33
カオスに対する妬みが酷い
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 21:23:25.05
妬みだとアーティストからの言動中心になるんじゃないかな?
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 21:33:52.78
もしかして黒瀬君はこの前の村上のツイートを見て
よし俺もこの感じで切り抜けようとか思って、それで出てきたのかな
なんか結果的には上手くいかずに火に油注ぐことになりそうだけど
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 21:38:51.01
だからあいつらの何を妬めばいいのか教えてくれよ
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 21:52:58.08
頭の足りなさやその他諸々を自覚してないところかな
いややっぱり羨ましくねーわ
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 22:14:57.88
カオスメンバー、才覚も才能もないんだから、アーティスト()さっさとやめちゃえよ
普通にコンビニスーパーでレジでも打ってろよ
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 22:23:40.28
人を集める、という事にも価値があるから、その点では価値があったんでしょうね
過去の話なので、現在は暴落中だけども

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 01:32:26.74
「そんな意図は無かった」「そんなつもりは無かった」「そんな事はしていない」
やっと出てきた言説担当がこれかい

格好悪い…
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 01:33:13.34
集まったのも似たり寄ったりの連中だったろ。今はえらそうに被害者面してるけど。嘘や梅があれでもっとまじめな努力家だったら
被害者面されなくて済んだのにな
身から出た錆だぜ

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 01:55:12.65
少しでもカスラジ容認するような事言ったら
本物川や姫宮らが押し寄せきてこっちが黙るまで波状攻撃かけてくるのは事実じゃねえか
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 01:59:45.64
それなら言説で言い負かしちゃって下さいよ
負けちゃうから黙るだけじゃん
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 02:17:20.12
なんでアートミン１対１でも負けちゃうの…
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 02:26:15.46
「カオスには友愛が無い」と椹木野衣 はかつて評したが、これは当たってるな。人が集まっても友愛どころか、底辺のウンコの投げ合いしかうまれなかった。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 02:45:49.06
んー?
結構このスレでカオスに価値があった、とか自分は書いてるけど、別に波状攻撃こないよ？

１年経ってるんだからピーキーな人の意見しか残りにくいのあたりまえだからね
ピーキーでない批判にすら真摯に対応してこなかったしね

自己都合で押し通そうとし、叶わなければ風化を狙ったとしか見えなかったし
個別の事案ではなく、理念的な部分での批判を伝えても、対応や反応はしなかったしね
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 03:06:30.29
悪評で有名な坊主がいて、一部の人は袈裟まで憎いレベルで憎んでいる訳よ
その一部の人がその袈裟の悪い所を言ってたら、坊主が出てきて言う訳だ
「袈裟を悪く言う人に絡まれてます」

いや、前提としてお前が憎まれてるんだよ
憎まれている理由は１年前に言い尽くされてるけど、そこは直す気ないんかね
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 03:24:54.22
それじゃあまるで袈裟は問題じゃないみたいじゃないか
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 03:46:56.02
袈裟の問題は、坊主の態度が悪かった為、その嫌悪感によって顕著化してるからね

袈裟単体で問題を語る事は本質ではないかな
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 07:11:03.04
攻撃性だけの昆虫か池沼みたいな奴は、ふたばの方でも排除した方がいいのに
トゥギャッターで通風連呼してる奴とか
馬鹿って見方の足も引っ張るよね、ずっとカオス見てるのに何でわかんないんだろ
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 07:13:41.90
味方の足を引っ張るよねって言ってる奴も大抵足を引っ張りたい奴なんyana
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 08:34:04.87
特に自分に深く関わる重要な問題でないなら
わざわざ藪に手を突っ込む必要はない
カスラジは問題だけど現代アートは悪ないよ、とか
別に遊びのトレパクならいいじゃないとか
村上のどりかむ行ってきたとか
いちいち議論する気もない所感を呟いて本物川に目を付けられるなら
最初から沈黙しておくほうが賢い
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 08:41:54.35
黒瀬は何を思ってこのタイミングで出てきたんだ
しかも一年前からほぼ変わってないポリシーを引っさげて
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 08:46:41.69
だからこないだの梅がきっかけで
ようやく黒瀬も覚悟決まったんだろ
アンチというかオタク側と徹底抗戦する覚悟が
一年掛けてようやく言説という言い訳に気持ちが追いついたんだろうな
最近の東や村上の動きもこれに連動したものだろう
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 08:58:00.45
東に言われて梅が飛び出して
お前も行けとつつかれて慌てて無策で黒瀬も飛び出しただけじゃないかな
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 09:42:39.27
>>843
同じ事をﾋの本垢(があるなら)でやってみな
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 10:04:30.80
オタクと戦う覚悟というか、東一派で頑張ります位じゃないか
オタクに寄生しなきゃ活動出来ないし、あいつらは寄生虫ぽいよ
今回は、村上と東の指示が入っての行動だろうな
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 10:14:21.50
黒瀬せっかく復活したのに偽札やメール流出とかのヤバい話題はスルーなんだな
弁明するいいチャンスなのに
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 10:30:14.63
黒瀬っていま何歳？
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 10:59:26.84
偽札に関しては警察もスルーだし別にヤバくないんだろ
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:22:04.04
だといいな…
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:30:46.76
え、まだ逮捕なんて夢見ちゃってるの？
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:42:50.38
おあしす
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:49:51.27
アンチとか信者とか関係なしに、ひふみってブサイクだな
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:56:26.76
偽札は実際にヤバいんだけど、結構前の事だし逮捕はまずないだろね
ただ、今やって通報されたら、次はマジでヤバい、という類いの問題かな
逮捕されなかったから正しい、という話ではないね

黒瀬が今になって話始めたのは、ピーキーな人しか残ってないから
被害者として自己正当化しやすいと踏んだんだろね

普通に嫌悪感ある人は、話題になんかしないからね
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 11:58:53.15
>>857
警察に届けたのは紛失届
「返ってきましたなんかコピー入ってました」と電話したら笑われた

ひふみが言うように現地に来てはいないし
嘘の馬鹿が言うように偽札見せたけど笑って許された訳でもない
証言突き合わせてみれば嘘とも言えないが都合のいい解釈してるうえ本人たち又聞きだろ
というのがよくわかる
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:00:20.73
>>862
その後の通報では
現物が無いとそこから先に進めないんだと
村上の手元にもしあれば一撃入れられそうだけど奴はやらんだろ
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:15:23.64
来場者が勝手にお金盗んで偽札にすり替えて勝手に値札付けて展示してそれが写真に残ってる
それをスルーとか余程注意力足りないか悪いと思ってなかったかのどっちかだろ
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:26:35.51
まあ、なんで袈裟の問題を言われてるかっつーと
憎まれる様なことがあった訳だけどね
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:33:53.15
それはキメこなかというと、それもちょっと違うんだなー
痛車にキメこなの絵をデカデカと張った人がいたとして
批判する人がいたとしても、炎上しなかったと思うしね
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:47:10.54
仮に痛車オーナーへの先入観が、愛すべきバカだとしたら
現代アーティストは、いけすかない権威者、なのかな
なんかよくわかんないのに偉そう、的なね

ここまでは先入観なんだけど、キメこなの問題が上がった時に
いけすかない権威者であるに相応しい態度と対応をしてしまったんだね
多少でも違えば、アンチはいても炎上はしてなかったんじゃないかな
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:50:59.73
なにが居るんだよ
やっぱひふみかイヒなのか
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 12:58:42.21
権威者であると増長していた所があったんだろうけどね
東村上等の若い権威者に認められている、という自認もあっただろうし

でも権威がなければ、権威と思わなければ単なるいけすかない人なんだよ
一貫してスタイルを貫いてしまったが故に、嫌悪の対象になってしまったんじゃないかなー
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:04:58.49
薄梅がキメこな盗んだ時の自作自演あれは酷かった
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:06:59.78
証拠が無いから疑惑に過ぎない
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:13:16.36
手のひらで何でも転がして見せるし出来る、という感覚だったんだろうと思うよ
せめて権威の届く範囲でやっていれば炎上はなかったかもしれないね

アートは権威的である事が必要だけど、オタは共感的である事が必要
増長すると、簡単な差異もわからなくなっちゃうんだなと思う
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:14:37.60
盗んで使ってるのは事実だけどね
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:18:33.08
多分、当時のカオスには盗んだって意識はなかったんじゃないかな
使ってあげた、利用してやる、って意識だったと思うよ
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:29:17.40
キメこなを痛車に使った人がいても、盗んだって感じる人は少ないと思う
オーナーが大百科の編集とかしていても、小狡いアリバイ工作には見えないだろうしね
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 13:40:10.04
キメこなフィギュア売ってる人居なかったっけ
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 14:41:04.15
同人イベントでやってる子は歓迎されてる
グッズ売るとか言ってた馬鹿は毛嫌いされてる
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:06:15.97
>>877
自分は一銭も出さずに二百万円出資してもらって千体フィギュア作って売ろうとしてたアフィブロガーはいたけど頓挫した
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:06:19.14
xxxxxxxx ？@XXXXXXXX
もうカオスラウンジは以前の同人オフ会の頃まで先祖帰りすればいいと思う（同人に失礼千万だけど）
2012年6月22日 - 17:03 Twitter for iPadから ？ 詳細

もう既に先祖がえりしちゃったのよ
規模半分だけどな
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:14:46.98
>>879
そういやあいつカオスラウンジの皆さんと仲良くツイッターで喋ってたよね
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:35:56.73
いくつか出てたなキメこな二次創作販売
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:40:16.29
http://www.youtube.com/watch?v=MwbNI2-ECa8
言質云々はまず証拠を全部消すほうからはじめた方がいいんじゃないかなあ
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 17:40:35.39
>>881
しゃべってたし、梅が自演して立てたスレにも書き込んでたっぽいんだよな
どこからの繋がりだったのかねあいつは
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 18:02:29.74
>>882
梅ラボの依頼で作ったTシャツ以外にも何かあるの？
iphoneケースはいつ発売するんだろう？
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 18:32:58.02
末代葉児くんは黒瀬くん自身か、非常に近い人だったかな
東浩紀と揉めてた頃のヤマカンに絡んでいたし
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 19:04:50.97
黒瀬がヒで沈黙を破っても
商標スレ大して伸びなかったし
大分飽きられたようだなｗ
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 19:09:39.51
えっ
べつに新しいこと何も言わなかったし…
なんかあったっけ
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 20:34:28.18
必死だな
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 20:38:13.31
飽きたのでは無く呆れた
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 22:41:38.75
評価はもう固まってるからなあ...
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/22(金) 23:00:34.73
カオスラウンジ組織図
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/356474

カオスラウンジの組織は
・第I層　カオスラウンジ首脳陣（黒梅嘘）
・第II層　カオスラウンジ作家（メンバー）
・第III層　ゲスト参加者
の３層構造になっている

※ttp://chaosxlounge.com/exhibition/jigaohu
　「カオス*ラウンジ作家」と表記されている人といない人がいる
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 00:16:23.82
久々に出てきた言説で騙す担当の主宰キュレーター（自称）は、踏み絵にする意図なんてなかったのです！ぼくたちは誤解されてる被害者！と言ってるそばから
「踏みつけるなんて許さん！という人とはわかりあえません。情報の価値についてもっとべんきょうしてください」って
切り刻んで踏みつける意味があったかのようにつぶやく嘘蛙を首を絞めてでも発言止めさせておくべきだったのでは。
まあ、当初から三馬鹿連中の意見の不統一が、ギャグがとおもうくらいBUZAMAでMIJIMEな笑いものだったけどな。
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 00:20:21.30
姫宮も小石投げの空しさに気付く時がくるのだろうな
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 00:30:34.67
デカデカと「ゆっくり踏んでいってね!!」って書かれてるのに踏ませる意図はなかったらしいね
自ら現地買い出しに付き合ってとらのあなで買い漁った同人を会場で即破いて床に撒いた人が関与を否定したりとか
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 00:37:27.12
というか釈明するのは踏み絵アート(と偽札)だけ？
水かけアートやらペンキぶっかけアートは何も言わないの？
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 01:02:52.24
>>894
小石なげて小石で埋め尽くすまではすると思う
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 01:19:56.95
まずオニギリはネットの画像ではなく雑誌をスキャンしてるKASANEについて何か言うべきだわな
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 01:55:03.61
雑誌や同人誌も自慢のハイテク技術でネット上のデータから完全復元したんだろ（９
さすが天才（９
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 02:04:55.15
自分の時間を絵を描くより粘ちゃ…
いや批判に多く使うようになったら
絵描きとしてはカスラジ以下のクズ
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 02:27:38.11
KASANE素材のうち１枚は古過ぎてネットでは湾曲したデジカメ絵しか存在しないものだったのだ
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 03:01:15.44
>>900
絵描きに夢見過ぎな人はすぐ絵描きを高いとこに置こうとするな
んで高くないからダメだって言う
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 03:21:54.97
つネりがBUZAMAで困るね
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 07:49:37.77
そうだね
絵を破かれてダメージなのは
絵を描かない人だよね
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 08:21:08.20
関心ある記事が載ってる新聞紙を廃物的に利用しようとしてる奴が
目の前にいたとしたら、俺ならそのページもらうね
結局李の頭には「たかが新聞」的な意味合いでの
「たかが他人の画像」って文脈があるわけだ
基本的な思想が腐ってる人間なんだからどれだけ体裁整えてもやっぱボロは出る
あきらめてゲスに振舞えばいいのに
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 09:12:49.39
偽札だけど、警察が動いていないと言ってるのはウソだよ
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 09:16:02.79
捜査対象に動きを見せるわけないのに
黙認と勘違いしちゃってる
これはえらいことになるよ
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 10:25:27.42
こんなんで動く警察がいるかアホ
FTのシャバクラであんな対応なんだからもう無理だろｊｋ
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 10:48:34.66
カオスラウンジ最大の敵はここで>>6>>7を貼ったり、ふたばでツネリマンと呼ばれる様な行動をしていらない挑発を繰り返す奴らで
そいつらがいなくなれば飽きられ風化して再度復活の芽も出て来るのかと思ってたんだが
まさか本人達がこのタイミングで火達磨で飛び込んで行くとは思わなかったなあ
黒瀬くんには復活の道筋は見えてるのかね
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 11:16:59.45
まあ警察だって全知全能じゃないからすぐには証拠や関係者が突き止められない事もあるだろう
偽札は重罪だから慎重に時間を掛けて捜査してんじゃないかな
多分
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 11:42:07.46
オウムの事件をみてもわかるように
警察や公安は泳がせておくからね。
あとは食いたいときに、いつでもガブっと
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 11:44:29.63
黒瀬くんは権利者からの申し立てについてメンバーにすらちゃんと伝えてないんだ
メンバーも対象に入るんだから、説明しておかないとまずいと思うよ
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 11:48:19.23
ま、残っているのは妄信している信者か
彼らが尊敬している人に何も知らされてないってのは残酷なことだけど
自分で選んだ道だからしょうがないよね
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 12:44:57.72
3馬鹿も延命に対して真逆のアクション起こしちゃったし…
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 12:50:13.90
オウムと同格とかカスラジすげぇよ
すぐに捕まるチンポムは見習うべき
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 13:29:32.95
偽造通貨としてはもちろんアートとしてもしょっぱ過ぎる出来だからなあ
F/Tもだがこいつらのアート力が足りないせいで端から見たらガキの悪戯程度にしか見えないのがネックだよな
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 13:31:06.34
チンポムが逮捕されたのは、注意を受けても聞かなかったから。
イエローカード三枚状態ね。

カオスは今イエローカード何枚で、
次に何をしたらもう一枚切られるのかねー
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 13:33:18.58
お父さんに泣きついて教えてもらったらどうかな
あ、アートに名を借りたお父さんへの安易な反抗心でやっちゃって
泣きつくのはプライドが許さないかなあ？
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 13:56:17.59
もしかしたら警察は偽札の事を知らないのでは
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 14:39:59.06
泳がせてるのは政治家の目晦ましとしての一面
あんな小物の人間のクズと大犯罪犯した糞野郎を一緒にすんなカス
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 14:59:16.61
ネットに転がってるアホの顔写真に「強姦魔」とかアートな脚注をつけて
ありとあらゆるところに貼りまくるのも現代アートになりますか？
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 15:31:19.36
>>917
逮捕って何の件？
明日の神話だったら書類送検
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 16:50:07.65
>偽札は重罪だから慎重に時間を掛けて捜査してんじゃないかな
>多分
闘わなきゃ現実と
夢ばっか見てないで
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 16:55:18.80
二艘木が恵比寿の画廊で今日から展示だから、三馬鹿いるかもね
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 16:55:44.68
>>916
F/Tでも現地まで行った私服さんが
ガキの遊び扱いしてあの程度ならって言っちゃってるんだよな
それでも飲食キャバクラとUFOキャッチャー外出しはやめたけど
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 17:08:39.81
>>923
キミは…まあ、なんて言えばいいかな…
イヤミというか当て擦りというか
そういう文脈の読み方もしてみて欲しい
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 17:57:29.67
カオスラウンジってまだいたの？
http://togetter.com/li/325767

実際はこんなもんだよなｗｗｗ
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 19:34:37.05
>>927
完全にオワコン扱いだな
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 19:52:35.92
というか、１年前に黙っただけで何の問題解決のアクション起こしてないのに
なんであんな口調で再開しようと思ったんだ?

延々と「批判」してる者以外の悪印象、それに対するアクションは沈黙ではないし
悪印象は「自分たちは間違っていない」と慇懃無礼に語る事では払拭されない

東浩紀氏的な対応が格好よく見えるのなら、もう少し落ち着いて俯瞰するべしかな
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 20:17:24.69
言葉で言うと矛盾してるようだけど、地に足が付いてないと俯瞰なんて出来ないよね
夢から覚めないまま、ただ冷めて、褪めていってる
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 20:26:00.66
>>927
なんというか普段の面子以外からのコレが一番厳しいんじゃｗ
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 21:52:30.27
これがげんじつ！
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 22:04:38.18
一年間挑発しながら逃げに逃げた結果やね…
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 22:22:14.63
1年前に見せた図々しい開き直りとみっともない言い訳を、
1年後の今になっても同レベルで言い直してるだけだからね。

そりゃ、「まだそこかよ」みたいな反応しか返ってこないわな。
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 22:26:14.62
検索してもでてこない イコール 存在しない と思ってたんやな……
ネットの寵児は哀れやな……
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 23:28:23.44
「梅ラボの作品（権利的にアレな部分を中心に）を一部切り出して編纂し、Tシャツを製造販売を行うので許可を下さい」
というカオスラウンジに対する版権申請をinfoに送ったら、許可くれるのかね？
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 23:34:01.76
ワンフェスの版権申請で使ってみて、版元と問題になったら
許可済ということでカオスラウンジに全振り出来るんだけども
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/23(土) 23:38:32.21
梅ラボとしては、自分は勝手に使うが他人が使う事を許可しない体を取るとは思うけど（それはそれで自己中さがでていて面白いけど）

簡単な批判なら返事が来ないし、返答をしなければならないメールなら、返事くれんのかね
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 00:02:15.94
例のＲＴが6000超えてる…
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 00:08:17.59
ロボット大戦とかは、当たり前だけど各版元ではなくて製造してるソフト会社一括
問い合わせれば、どれは良くてどれはダメと連絡くれるし
２重に申請が必要な所もそこそこ教えてくれる

で、カオスラウンジには許可受けました、として他版元に連絡をしたいから
カオスラウンジの許可を求める、というメールを出した場合、きちんと連絡くれるのかなと

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 01:29:36.65
性に合わなくてツイアカ放棄してるタイプの奴にはもはや記憶の隅にも存在してないだろｗ
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 03:05:25.99
うんうん、大多数は既に忘れて覚えてないだろというシナリオだったんだねえ、わかるわかる
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 03:13:11.42
いやでも実際驚いた
声明に対して否定的な反応を、ここまで大人数がするとは思わなかった
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 03:45:23.97
@gtk はなんか痛い人だな
まとめにもいれてもらえてないし
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 03:50:01.27
黒瀬はカスラジフォロワーに対して言ったんだよね？
そしたらアンチがどばっと食いついてきてあんなことになったんだよね？
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 04:07:21.32
>>943
だって散々disられた一年前と比べて一切成長してないんだもん
まして信者とヨクシラアート民がほぼ壊滅してるんだから、そりゃ広まった悪名そのままで批判されるわ
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 04:23:03.49
>>944
カス達にとっては可視化されたらたまらん話だろうけど
だからこそ慎重に進めてるだけの話
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 04:37:05.35
1048 ？@1048bpm
【ポケモンBWまとめ】梅ラボのドリュウズにボコされた日から結構ガチってた。対戦は4000戦弱。
地雷型以外の大抵のデータと、構築のセオリーや駆け引きパターンはほぼ把握したのでそれなりに強くなったと思われる。
好きなBWポケはサザンドラ、ムシャーナ、シャンデラ、ブルンゲル、ナットレイ

親に食わせて貰いながら世間に迷惑かけ続けている、気楽すぎる半ニート
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 09:05:21.86
一年前と違う所は現代以外のアートクラスタに
現代アートとカスラジについて語ると面倒臭い連中に追求されるよ
という予備知識が周知されてる点
それ以外は本当に一年前にタイムスリップしたかの様な状況だな
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 10:26:17.77
ついでに駄コラやKASANE、BUKKAKEと奴らの作品解析が終わっているのもデカいわな
黒瀬は作品作りに関しての説得力は皆無になった
ほんと弱くてニューゲームだわ
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 10:56:09.67
ただ
「立場の弱いヤツからパクッて弱いコミュ潰れてごめんねはない」
ここは変わりようがないしカスラジも変える気ないだろ
「被害者の会」的な相互扶助の団結というのは
今後起こるアクションかも知れないし
アンチもそこまで真剣に戦う気はないかも知れない
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:05:09.64
今後の予想されうる展開

カスラジ「パクリました。著作権は親告罪なので気に入らないなら権利者が訴えたら？」
アンチ「親告罪なのを逆手に取って弱い絵師から略奪するのは許さないよ！」

絵師「ぱくられました。誰か助けて」
アンチ「著作権は親告罪だからお前がコストを支払ってお前自身が行動しろ！泣き寝入りするならカスラジ容認と見做してお前を批判する！」
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:06:40.81
あれはgtkさんっていう名もあり実務にも強い人だから出来るのであって
そちら側の被害者さんたちで大いにやってもらえばよい

ネット上の有象無象たるこちら側匿名サイドは別に今まで通り行動するだけ
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:08:29.91
>>952
お前はいままで一体何を見てきたんだ
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:14:13.98
梅ラボと同系統で、造形的に奇跡的なレベルの高さを持ち（ゆっくりと同質の）
キャラクタ性を持ち、キャラとして「立って」いた点が
問題を難しくしてるんだよな
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:23:01.78
ここにいる人には悪いけど、コンテクの絵はかなり良いと目に映るんだ
でもそれは「キメこな」が良い仕事してるから（炎上後からの描き足しが余計に見える程）

まず、謝るには梅ラボ自身の成果物よりも、ランクが高いものを使用した事を認める必要がある様に思える
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:24:18.44
良くも悪くも(てか悪くも一点張りだが)あちら側がブレずに変質しないというなら
こちら側も同じ様に振る舞わないと数が多いだけに僅かの揺らぎが亀裂になって分断する
良くも悪くもな
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:29:24.31
あ、分裂させたいが為の連投お疲れ様です
分裂してもそれぞれが独立してカス共を許さないだけなんで問題ないんで
というか今現在も別に集団でやってる訳じゃないんで分裂以前の話
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:31:39.13
>>956
あれを大いに評価され本当にマスターピースとして薄梅の代表作で有名にしてから
ぶっ叩くと凄い効果あったかもね

でもそれはむこうが許さないだろう
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:31:59.45
なんで自分で描かない？
なんで自分で考えない？
なんで自分でコラ元を探さない？
「アート」だかなんだか知らないけど、その木（キメこな）はふたばが植えたんだよ、死ね！
無能なハイエナどもとそれを操る輩に災いあれ！

というのが黒瀬氏風に描いたふたばの怒りなんだよね
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:35:30.03
その怒りに対しての対応は、村上でもやらない様な超上から目線の対応態度での宣言だった訳で
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:47:45.26
本当は炎上直後に
キメこなを使った事、自作既存作品より「上手い」ものを利用した事
を認め謝る
だけでほぼよかった

ちょっと後の炎上直近でも
ふたばへの対応が不遜であり、それが更に怒りをかった事
を認識した上で、上の謝罪と合わせて謝ればなんとかなった
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 11:55:09.26
美術界で作品破棄に至ったケースってあるのかな
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:00:11.86
村上に対して、同系列のイベント開かれただけで死ねレベルで怒ったんだから
キメこなの利用と対応についての怒りは分かると思うんだけどねえ

揉めて作品破棄なんて星の数ほどあるよ。アートも同人も。
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:02:25.00
>>964
同人の方は良く聞くけどアートでも有るんだな。ありがとう
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:03:23.76
破棄なんてありふれているけど、ちょっと頭下げるのを頑なに拒否する人だから無いだろなと思う

謝ったら死ぬ病か、偉そうにしないと死ぬ病にでもかかってるんかねえ…
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:18:10.80
もはやプライドもへったくれもない状態だしなぁ
案外本当に謝ったり他人と同じ地平に立つと死ぬ奇病なのかも
命に関わるから態度を変えられない状態なら仕方ない
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:25:45.52
悲しくなるくらい少なかった壁画の支払い突っ返して破棄すればいいのに
それとも
東浩紀の企画料+迷惑料ってのが法外だったのか
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:29:12.31
梅ラボの母親なら金出してくれるだろ
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:32:09.80
どうすれば収まるかってのは人にもよるだろうけど
真摯な態度で、それぞでの問題点に対して謝る
だけでも、結構変わってくると思うんだけどねえ
（上から目線で謝ったら逆効果だけど、超やりそう…）

初期の頃言われてた、カオスラウンジ解散するってのも一区切感はあったけど、現状だとそれだけで納めるのは難しいか
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:41:03.48
飽きたり転売する価値もなくなればDVDやゲームやフィギュアと同じで捨てられる
見飽きたし転売する価値もあるけども作者のファンだから捨てない事もあるし
他にも様々な理由で捨てられたり捨てられなかったりするだろう
別に特別なもんじゃないよ美術品は
人類の文化遺産的な美術品なんてごく一部
ほとんどは限定フィギュアなんかとかわらん
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:42:16.86
リューイチも捨てちゃうのかな…
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 12:44:03.31
ぎまちゃんは一切触れなくなったね
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:00:36.15
若者が集まる共感イベントの長、という肩書きを無謀にも捨てた時点で
太客探すだけの、特殊ではないよく見る存在に落ち着いたしね

なんでオタとアートで対立煽ったのか、オタとサブカルを内包するアートでいかなかったのか疑問だよ
アート（自分）が上位である様な態度をモロに出さずとも良かったのに

共感性を無くしたら作品だけで勝負になるのに、どこに勝機を見出だしてしまったんだろう…
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:18:50.86
これからどうなるかはともかく、一応まとめたみたいだね

カオスラウンジ可視化への試み
http://togetter.com/li/326246
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:29:57.66
絵師は個人じゃ動きがたいなあ
質問状的なものがあって、そこに連名出来ると楽なんだけど
絵師それぞれで、どうしたいかは別なので、一元化は難しいけどもね
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:31:41.66
>>976
選択肢アンケ方式でもいいかもね
最後にひとこと書けるようなの
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:43:19.35
自分と読み手と内々で完結させるべきなので使用はやめれ
っていうのと
神主へ上等切ってるんだから、こっちも上等切っとくべ
ってのが多いんだよ

消極的な否定の表明が上手く出来ないとムズい
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:54:56.62
バックに東やら川上やらpixivやらがいるのに絵描きは名前出して動けってのはリスクでかすぎるよ
どんな嫌がらせされるかわかったもんじゃないぞ
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 13:58:59.30
>>979
カス共はそれを知ってるから強気なんだろ
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:00:33.57
被害者の会だとそれこそ当事者しか関われないから
現代アート特権問題を考える会みたいなのでいいと思うな
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:05:51.00
団結して可視化はいいがそれは「カスラジにパクられたけど特に行動を起こすつもりはない」当事者を無理やり動かす為の吊し上げ運動にならんかね
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:10:34.25
>>979
他のサービスへ
消費者も気が付き始めてるので大丈夫
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:13:39.75
見える形で団結しちゃったらそれこそどこかの誰かが言ってたみたいに
金なりなんなりで頭押さえられて終了だと思うんだが
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:19:21.88
次スレ立てるよ
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:23:07.06
おｋ、立った

【ぼっち瀬】カオス＊ラウンジ135【ひふみも付属】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1340515229/
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:24:00.76
団結以前に可視化そのものの問題も議論に値するわな
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:33:21.47
匿名コミュニティに喧嘩を売ったんだから
匿名コミュニティは匿名コミュニティの流儀で喧嘩を買うまでよ
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:34:06.65
自分はひふみくん嫌いじゃないけどね
好きなものを悪く言われた時の反応、というのの説明にもいいし
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:38:27.75
>>989
あいつ発足当時から当事者だぞ
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:39:20.31
積極的な人よりも消極的な批判、が多いんだから
上手くそういう人も表明出来そうなものがあればな
戦闘でなく、なんとかならんのおまいら、と言いたいだけとか

そういった意味で、文面があってそれに連名するだけ、最終的に送付、というのが出来ればいいわな
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:39:26.47
>>989
でも完璧にその好きな物の足を引っ張ってるよね
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:41:05.30
ひふみくんは面白いよ
いつカオスラウンジに疑問を持つのか見ていていたいし
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:41:30.37
ひふみは都合良く当事者だったり一般参加者だったり観客だったりするんですよ
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:43:00.77
黒瀬とひふみは東と宇野みたいなもんか
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:46:02.58
大上段で語ってるけど、黒瀬さんて行動が伴ってないんじゃないか…?とか
同系統のアーティストが配属が変わっただけでハイエナ呼ばわりするのはおかしくね？とか
梅ラボ以外は腹ん中じゃ蔑視してるんじゃね？とか

一度疑問持ったら、心酔と同じくらい拒否感出るしね
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:46:23.37
ひふみはもはや売名の為カス関連に絡んでるだけだろ
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:47:06.17
淡水魚垢でひふみの芸大合格は今後のカオスラウンジにとって大事なこと的な呟きあったね
芸大入れたの？
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:50:50.15
先日のひふみの
三馬鹿と一緒に登場しての
話の噛みあってなさは大笑いだった
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/24(日) 14:53:49.69
1000
1001 ：１００１：
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