【助成金を】カオス＊ラウンジ132【喰い物に】

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 01:20:07.29

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

【アンチのｱﾝﾁが】カオス＊ラウンジ131【大暴れ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1335012756/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 01:20:33.76

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。自作品に丸々コピペする手法を取る。
　ネット上の全ての画像を自分の素材のように扱い、あたかも自分の作品のように改変、発表する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/69.html

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 01:21:11.55

pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://blog.livedoor.jp/pixiv_hajikko/archives/1845006.html

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人
・本物川（真紅党員）ttp://twitter.com/#!/kinky12x08
　カオスラウンジ周辺の情報をまとめている人

・q4500（コンテンツ配信会社勤務）ttp://twitter.com/#!/quadro6000
　　ttp://twitter.com/#!/quadro4_900xgl
　初音ミク・ボカロ嫌い。pixivに投稿した「現代アート」を理由に、
　謎の人物よりプロバイダ経由で、書面不備だらけの個人情報開示請求書が届く。

～～～～～～～[スタンスの差異を示す線 ]～～～～～～～～～～～～～～～～

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 01:21:39.80

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業でこの問題が取り上げられました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された
　「作品」に対し、制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・村上隆運営のギャラリー「Hidari Zingaro」のHPに掲載されていた藤城嘘の水ぶっかけアートの画像が
　著作権者からの苦情により削除されました
・TBSラジオ『荒川強啓デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました
・『カオス*イグザイル』第２会場でのイベントが中止されました
ttp://www.festival-tokyo.jp/news/2011/10/post-6.html

関連スレ（IDでます）
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタw【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1324789259/
カオス・黒瀬陽平・ラウンジその2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1305533028/
【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/

【未確認情報】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1327073287/187

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 01:42:19.88

素人がアート界に口出すのやめてくんないかなー
こっちも遊びじゃないし人生張ってるんで。

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 02:09:44.34

※以下、はづきに粘着してる姫宮、ブルハ、影薄い馬鹿達が沸きますが
　生暖かい目でスルーして下さい

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 02:38:17.04

　 ∩∩　　カスラジ　は　絶　対　に　許　さ　な　い！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（；´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ.精神病 /~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、高卒30代/￣| ニート/／`i　中三　　/
　　｜玄米茶 |　 | ﾌﾘｰﾀｰ　/　（ミ　　　ミ）　｜リスカ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

　　@genmai_tea　@fat2307　@ultimate_q4500　@gendaisakura

異常な状態の中、鍵垢に隠れながら法人達の著作権を守ってるq一味
スレ建て乙おもち

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 02:39:38.76

【Ultimate_q4500の主な支持者】

・北久保弘之
ロリコンアダルトアニメ、くりぃむレモンなどのアニメ監督として有名
ニコニコ動画に関わった作品が転載されるも、自身は著作権を持たないため手立てが打てずに逆恨み、
同じくかわんごに絡んで無様を晒して逆恨みし続けているq4500と共同戦線を構築している

・カゲレス
東方Projectの大手グッズ会社として知らぬ人間はいない、ピンクカンパニーの社長
自身のシマである東方界隈を荒らしたカオスラウンジを徹底的に潰すべく、q4500を支援している
その粘着力は、ピンクカンパニーを恫喝したと噂されるホワイトキャンバスの末路を見れば明らかだ

・高橋けんじ
元ガイナックスのイラストレーター
ふたばでは三賢者として持ち上げられている

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 03:15:13.02

おもちもっちもち

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 06:55:52.90

自演で情報操作かよ
淡水魚かカワンゴあたりだろうが惨めやなw

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:17:24.41

素人　素人ってなんだ
アート会のプロとの境目の在処はどこだ
カオスラウンジはどっちだ

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:21:38.08

素人は玄人認定されてない全ての人民じゃないか
玄人認定の仕組みは知らん
セルカンみたいなのもいるし、どの玄人世界にも素人は紛れ込んでるだろうし
素人以下のパフォーマンスしかだせない玄人はごまんといる

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:24:09.37

>>11
「素人の乱」みたいに、素人を名乗る「プロ」まがいなのも…

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:26:18.34

ひとたび国の助成金もらうとプロ認定なのかな
企業協賛とかコンペ入賞とかより難しいのだとしたら
いくらでかくても、東京都みたいな自治体レベルだと更にハードル低いんだろうな

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:29:41.13

紳士録商法みたいなもんか

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:52:58.57

このところ妙なアンチアンチアンチの流れがあったけど本物川だった…？

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 08:55:06.71

グロマンくさ

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 10:12:06.16

本物川が調子乗っても潰されて終わりでしょ
凍結復活も二回目はない

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 10:21:02.86

もうアンチアンチの芸の無さがヤバいな
まとめて拡散しないでくらさいお願いしあす;
ってのがバレバレだぞ

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 10:23:33.98

>>19
確かに
はづきの顔面の次くらいにヤバイね

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 10:57:12.45

鍵垢も全部消したのか
まあドワンゴ周りを張ってたらすぐ見つかるでしょ新垢
どうせまた似たようなHNだろうし

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 12:27:03.56

>>20
詐欺師サトウさんには及ばんよ
きたねぇ下着姿晒すな

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 12:29:48.96

イヒが絡んでこなきゃ瑕疵は対象になってなかったのにな

@satofujico: あっ、芸術公民館、毎週火曜日入ることになりましたーよろぴくね
◎ 基本21:00ごろから24:30ごろまで！飲み物は基本一杯400円！お通しは100円！（藤子のてづくり）

飲み物すら詐欺価格

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 12:37:21.30

あっそうそうわたし来週火曜日5/8に、歌舞伎町にある会田誠氏の芸術公民館でバーテンしますよ～　よろぴくね～～
◎　21:00-。気が向いたらお通し作ります！？

これか
芸術公民館とか黒瀬が出入りしてた所じゃん、ほんとzbzbだな

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 15:08:14.04

そろそろはづきのフォロワー辺りにおもちの新垢が追加されてるころか

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 16:16:54.89

ほんと妄想だけでつネってんのな

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 16:23:56.04

さすがに今回のBUZAMAじゃ復活はないだろ…

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 16:56:24.99

おもちくんもいつものように周りが慰めてくれると思ってたんだろうなｗ
無様っすなあｗ

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 16:59:54.80

そうか、qはヒの表立ったアカ消したのか
まー、元々qはpixivの問題以外は無理して関わる必要ないんだし
ゆっくりしたらいいんじゃないかな

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 17:07:08.08

q粘着の自演乙

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 17:11:19.19

q自演乙
もう頑張らなくていいんだよ
こんなスレ見ても気分悪くなるだけさ

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 18:16:11.46

>>24
結局同じ穴の狢だからギャラリーにいるんだな
屑同士は惹かれあう訳だ

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:09:19.03

qスレ

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:10:13.02

大好きさんまた来たのか

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:29:26.88

会田誠って黒幕だろ
ビンラディンみたいなカリスマって奴らしい

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:33:47.57

q vs 合田誠は未見だな
BUZAMA挽回チャンスのために仕込んだの？笑

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:43:05.50

本物川へのストレスをkawangoに絡んで発散するおもち…

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:48:45.86

ＢＺＡＭＡだろあいつら馬鹿だなってどこかで言ってたね

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 19:53:58.52

まともに議論できない上に、DM晒しで勝ち誇っちゃう子の末路はそんなもんだわさ
もうカスラジとも関係ないしヲチでいいでしょ

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 20:12:05.50

本すじの話になったから必死なんだろう
話題そらしたい！そらしにくい！ってのが伝わってきます

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 20:26:14.74

おもち無様の話題からそらせなくて悔しいって自己紹介にしか見えないが
その守るべきおもちくんも捨て垢から煽る雑魚に成り下がって君もお役御免だね

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 20:40:21.29

おもちグロマンに泣きついてるのかなｗ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 20:43:41.08

>>40
だな

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:13:20.97

>>41
Ｔシャツやるから涙拭けよ

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:15:16.03

アイロンプリントのＴシャツとかちょっと

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:15:32.98

本物皮ってカワンゴのことなの？

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:18:35.04

あ、上にヒ垢載ってた
すまn

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:47:50.62

ちょっとカスラジの話とはズレるが
いやお持ちの話よりはカスラジに関係するか

東映のスタッフが、「大きなオトモダチが遊びで作ったプリキュアのコラ」をネットにアップすることに対して
そんな映像が本当に放送されたのかと苦情が来て対応することがあること
そういう改変は製作者として単純に不快であることを表明した訳だが…

遊びでも商行為でなくてもコラは一次製作者としては不快だろうし
そもそも違法でもあるのだけど
本当に不快なのはコラだけなんだろうかね…

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:49:46.23

【異文化レイパー】カオス＊ラウンジ132【厳状打破】

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 21:55:18.06

>>48
ﾄﾞｳｼﾞﾝﾓｰとｷｬﾌﾟｶﾞｿﾞｳﾓｰなら既に発生してる

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:02:20.64

ふたばもカスラジと同レベルの犯罪者の巣窟ってのは気付いた方がいいぞ
両方共倒れするとメシウマ

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:04:44.60

いい加減にしろや！おめぇ人のやり方にどうこう口出しできる口か？
それに最初言ったよな？自分は囮役だって！ヒールポジションだからって言ったよな！？
何だこの体たらくは！人に甘えて裏切られたから泣き喚いてるようにしか見えんわ。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:06:24.45

いいか落ち着いて聞け
メシウマってもう死語に近いんだ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:06:49.27

アートの最先端（５年遅れ）

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:10:17.68

エミュが古いのもカスの癖だよね

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:41:52.84

>>53
高齢化著しいふたばのオッサンは若者ぶるのに必死なんだな
最新語で言い換えてくれていいぞ

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:45:54.15

また単語欲しがってる…

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:48:21.62

ンゴｗｗｗｗｗとか言ってればいいってなんＪ民が言ってた

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/13(日) 22:50:08.77

Ｔシャツ予約したので来たらこっちにも拡大渡すねー

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 00:21:12.70

>>50
もう一度考えてもいいんじゃないか
いや同人同罪カスラジ悪ないよっていう訳じゃない
でも本当に同人ならオッケーなのか？
ただ単にキャプ画像をコラしているのが不快ってだけなのか？

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 00:26:06.79

>>60
そう思うならしかるべきところに出てはっきり言えば良いじゃない
少なくともココで言うならただの馬鹿としてしか扱えない

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 00:27:41.11

嫌儲いけ

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 00:49:08.88

創作者にとって不快な改変
法律的にも著作権や商標権の侵害
こんなにもカスラジとリンクする話題も他にないと思うんだがプリキュアコラの話題は

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 00:54:25.24

カスラジ本体が動いてるときに出すっていうせこさが見え透いてだめ

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:07:33.13

なんというかそんなに話題反らしたい位困ってるのかな
でも反省してないんだよね？だったらもっとやるしかないじゃない

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:11:47.69

【助成金を喰い物に】カオス＊ラウンジ133【厳状打破】

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:13:06.52

【反省も喰い物に】カオス＊ラウンジ133【厳状打破】

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:34:18.42

アート無罪
ふたば無罪

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:41:30.60

カスウジ＝アート界のアフィカス

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 01:41:47.67

【おもち】カオス＊ラウンジ133【逃走】

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 03:01:55.60

むしろコラ問題をここでされたくないようだ
平行してやればいいじゃないか

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 03:56:46.62

単純にスレチ

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 04:17:32.25

カスラジ問題の根幹は改変、引用がどれ位許されるのか…じゃないのか？
それは確かにとっくに議論が尽きた事で周回遅れだったかもだが
商業的要素がなくても制作者が不快に思えばアクションを起こすという新しい出来事があったんだから
もう一度語り直す価値ある話題だと思うんだが
キャプ画像コラも梅ラボのコラもやってる事は同じだろう
悪質なのは商業的であるカスラジに間違いないが根は同じ
サブクエが続いて本質が見えなくなっているのか？

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 05:14:36.29

はいさようなら

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 06:24:57.10

＞商業的要素がなくても制作者が不快に思えばアクションを起こすという新しい出来事があった

気のせいか、それ９０年代に見た気が・・・

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 06:35:38.12

ん？　８０年代にもあった気が・・・

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 06:39:19.62

本業に悪影響があるのは、十分商業的要素だろ

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 06:46:01.94

ふたばは相変わらず隠れてやっていた俺らは悪くない
持ち出した馬鹿が悪いっつー犯罪者気質なんだな
さっさと潰れとけよ

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 07:32:54.28

助成金の話は重大だがカスラジの本質とは関係ない話
役所の側の問題で追求するならそれこそ別のスレでとことん追求したらいい…とまでは言わないけどね

早い話コラの話は避けたいんでしょ
カスラジのコラは良くてなぜふたばのコラはダメなのか
それを突き詰めていけば…
同人同罪
ここに辿り着きそうだもんな

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 07:45:46.56

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 07:55:57.60

コラだから悪いのか
コラかと思える程精密な模写ならいいのか
言われないと分からない位下手くそな模写ならいいのか

制作者はこれまで黙ってただけで全部ひっくるめて不愉快だったのかもな

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 07:56:22.20

助成金といえばこういう桁違いにアツい話もあるな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32524
役人にとっての税金の重みが良くわかるわ

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 09:21:19.20

>>79
この言い回し間違いなくイヒカワ
企業したんだからそっちに専念しろよ

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 09:36:57.90

昔と違ってネットが普及した今じゃ、無責任で身勝手な糞ガキの目に吹き曝し状態なんだよな
ふたばも(２ちゃんも)暗黙の了解だけで遊べたアングラじゃなくなったんだろう
わざわざ能動的に動いて暴き晒す者まで現れたんだし、いい加減変わらなきゃならないのも確かだと思うよ
イラスト投稿サイトに駄コラ遊び専用の保護フィルタでもあれば多少マシなんだろうけどね
ふたばの住人が自分達の問題になると途端に目を反らすって指摘も確かにそうだと思うよ(スレチだけど)
それは本来向こうの住人が自分達で考えないといけなかった事だし

それでも印刷したり現物を元が分かる状態のまま品物として商展開しちゃうカスウジとは明確に線引きがあるように思うけど
ＢＵＫＫＡＫＥやＫＡＳＡＮＥ、誰だったか忘れたけどファッション部門の人がやってたのとかは次元が違う問題でしょ
助成金の話もここで総合的に話される「カスウジが抱える数多くの問題」の一つだしね

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 09:44:28.74

企業じゃなくて起業な
30で家35で独立40で隠居するのはいいが
その計画のどこに離婚して不倫相手と結婚するが入ってくるんだい？

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 09:52:43.40

しかし同人の歴史云々を全く無視して考えても、
ネット上で遊びの二次創作とかコラだってそろそろ20年くらいの歴史を持つ文化になりつつあるよなー
昔のコラやパロの最高裁判例なんて30年前だし
そろそろ最高裁まで行く案件が続発すれば判例書き変わるかもしれない時期ではあるね

商売の邪魔するやつは訴えられても仕方ないが
遊びの領域は遊びの領域として守らないと

要はバランスね

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 10:24:29.01

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32536

ここに出てる日本の大学のコピペ禁止教授なんてトレス発見厨と同じだな
要は絵やストーリーの良し悪しがわからんセンスレスな奴が
絵描きを手軽にdisってコンプ発散してる側面がある

もちろん出来上がったものがクソなカスウジみたいなやつは
せいぜいヘタウマサブカルでしかないことには変わりないが

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 10:52:25.40

通販について李くんもカスラジちゃんも一切告知しないんだけど
こいつらやる気あんの？

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:02:58.34

本当に次元の違う話なのか？
創作性のみで言えば刻んで重ねてぶっかけて踏むことと
キャプってコラすることは全く同一なんじゃないか？
カスラジがプリキュアも素材にして刻んでる事は東映知らないのか？
知っていてそっちは黙認して
コラは黙認出来ない理由があるんじゃないか？

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:09:16.48

>>89
そういやそうだったな
販売してる分カスウジのがタチ悪いとも言えるが、知らないだけともいえる

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:15:00.96

なぜアート界はカスラジ騒動にあまり反応しないのか考えてみた。

コジャレ•ゆるふわ•ヘタウマはファインアートじゃなくてフォークアート
フォークアートはデザインの世界では昔からあるが
ファインアートの世界で取り上げられるのは単に流行りがきて商売になる時だけ。

カスラジは梅と嘘という、フォークとファインの両側を跨ぐ面子が組むことでその境界を曖昧にして
言説担当が売文することで成立しかけていたが失敗

フォーク•デザインの側の評価軸は、売れて世の中の主流になるかどうか。
そちら側からみると「商売が下手すぎた」、以上。

他方ファイン側の評価軸は、生き残って活動の規模や斬れ味を維持できるかどうか。そちら側からみると「活動そのものがカルトっぽくてダサくて魅力に欠けてた」、以上。

どちらの側にしろ、今後のカスラジやゲンロンはカルト以上でも以下でもなく、
これ以上関わるだけ損な感じ

結局、ファインかフォークかどちらかで必死に生き残る戦略があればまだマシだったかもしれないが、
それが決められなかったのはそもそもカスラジ主宰の構造的な問題だったと言えるんじゃないかな。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:19:57.16

>>89-90
気になったなら東映に電話して聞いてみればいいじゃない
「プリキュアの絵を使ったコラージュ作品が売られていたのですがカオスラウンジは東映が公認したアーティストなんですか？」って
話にあったコラの件も問い合わせた人物が居て話題になったんだよね？

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:21:39.29

Twitter 中毒者 === 川崎和男 ( かわさきかずお )

大阪大学教授／多摩美術大学客員教授／1949年福井県生まれ

2010年には、悪質かつ広範な学歴詐称・論文盗用・科研費（350万円）不正、などが発覚し、東京大学133年の歴史で初めての博士号取り消しとなったアニリール・セルカン（東京大学から解雇された）の詐称・盗用を断固として擁護したことが注目された。

参照：http://togetter.com/li/5725 -- http://togetter.com/li/8893（川崎和男のセルカン擁護発言リスト）

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 11:44:48.83

まとめwikiの話なんだけど
もうちょっと資料が見やすいように整理してくれないかな
問い合わせる時に証拠画像のある場所が説明しやすいと話を進めやすいと思うんだよね

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 12:18:12.46

梅ラボは表に出さないだけでまだ駄コラ作って
CASHIで売ってるのか？

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 12:31:39.83

嘘くんはプリキュアにBUKKAKEもしてるな
http://hidari-zingaro.jp/category/art/uso_fujishiro/uso_fujishiro_works/works_uso_drawing/

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 12:32:51.32

コラージュとして一括りにせず個別の案件として見て
「アニメのキャプションを使った紛らわしいコラ画像」は人目に触れる場所で公開されると誤解を生んでアニメ配給会社の迷惑になるからNGだったんろうね
話聞いただけだからどんなのか知らんけど
「使う素材」「作品の見た目」「作品のテーマ」「見せる場所」と、状況は考えた方がいいと思う
プロとして看板出すなら特に

まぁ、カスラジとして最悪な形で機能しただけで梅ラボ単体でコソコソ汚い商売してる分には実害少なそうだわな
黒瀬は多方面に問題ある発言してるし完全に失敗だろ
嘘くんは(話にならないから)抜きで

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 12:58:18.00

なんか長文が多いな
おもちくん暇で張り付いてんの？
2行にまとめろや

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 13:17:44.68

河村書店？@consaba
5/16 20:00～ニコ生PLANETS　ＳＰ「『文化時評アーカイブス』、その後」
宇野常寛、麻草郁、菊池俊輔、森田真功、高野麻衣、森田真功、横井周子、有田シュン、石岡良治、黒瀬陽平、那須千里、松谷創一郎、森直人、木俣冬、成馬零一
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87875217

おにぎりが出るぞ

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 13:24:37.16

★アニメ部門
有田シュン（ライター）／石岡良治（批評家）／黒瀬陽平（美術家）

また懲りずにアニメ部門の批評らしいな
らきすたと同じ声優の話題で引っ張れ淡瀬ｗｗｗ

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 13:42:23.27

黒瀬はらきすたと同じ声優探してる暇あったらこれでよく予習しとけよ
また感想文で終わらすんじゃないぞ
http://togetter.com/li/231121

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 13:44:19.93

抜き出し
>私は散々「特徴的な単語を持ち出すが、引用元を明確にしない」などと表現していますが、
要は「自分の中で納得するだけの内容に終始してしまい、人に伝えようとする努力が足りない」これが第一です。

>第二に「求められていることを理解する努力不足と事前調査の不足」です。
顕著な例としてはつい先日のニコニコ生放送でのゲスト出演でしょうか。
「美術家」という肩書きで出席したのであれば美術的な知識を絡めた見解が期待されます、普通は。
そこを感想文クラスで終わらせちゃ駄目です。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 14:05:59.88

らきすた、ハルヒ、gdgd妖精、まどマギ
この４つの単語抜きで話すくらいは当然してくれるよな？ｗ

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 14:32:01.58

>>103
禁止ワードにＣＧも追加な

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 14:32:18.23

>>97
だとすると
どう見ても本編映像とは思えないカスラジの刻み重ねぶっかけは問題ないって事にならないか

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:00:45.09

刻み重ねぶっかけって
はなまる新メニューぽいな

かけ小しか食わんけど

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:04:37.01

ぶっかけはアウトじゃね？
つうか聞いてみた方が早い

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:07:25.58

玄米茶も再三「求められていた事」って言葉を使ってるけど、何の期待も無ければまともな批判なんて返ってこない訳で
ネットで炎上して活動が制限されアート界からは無かった事扱いされてる今でさえさんりおが対談の機会を作ろうとしたのも悪意じゃないと思うんだよね
黒瀬の言説が上手くいかない本当の理由は心の中に便所の個室作ってるからなんじゃないのかねぇ

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:12:24.28

【反省も喰い物に】カオス＊ラウンジ133【厳状打破】

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:22:43.92

>>105
けいおん！のCDジャケットの件も忘れたの？馬鹿なの？死ぬの？
アニメキャプに限らず「元画像の権利者」と「してほしくない利用の仕方」がそれぞれの場合ごとに存在してるだろ
全く学習能力がないのかわざとやってるのか知らないけどいい加減痛い

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:36:07.52

>>99
宇野が呼んでるのか参加させてほしいと頭下げてる奴が居るのか…
今度こそ気の利いた事言ってほしいもんだね

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 15:48:14.33

無理だろ

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 16:01:22.74

【してほしくない利用の仕方】カオス＊ラウンジ133【厳状打破】

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 16:27:21.15

【らきすたと同じ】カオス＊ラウンジ133【声優でしたよね】

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 16:38:48.55

無理して声オタの振りしなくてもいいんだよ……

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 16:51:06.81

【してほしくない利用の仕方】カオス＊ラウンジ133【厳状打破】

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 17:44:08.40

>>110
けいおんの件は権利ホルダーじゃないデザイナーが苦言を呈したのでは

今問題になっているのは
「権利ホルダーは遊びコラすら望んでなかった」と言う点
ファンの側が「これはグレーゾーンだがセーフだろう」と勝手に解釈していた事が
実はそうではなかった…と言う点なのでは

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 18:30:25.05

>>117
お前一つ言うと一つ忘れる病気でもあんの？

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 18:44:41.15

ふたば犯罪者どもはさっさと姿慎めよ

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 19:06:47.98

刻み重ねまでは進化っぽかったが
ぶっかけたのが余計だったな
あれは退化に見えた

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 19:08:07.42

△退化
○怠惰
かもね

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 19:10:59.86

>>117
遊びコラを許容しないのって
なんか子供が遊んでるとこに黒スーツ軍団が現れた！的な場違いになりかねず
ケツ穴小せえ～的なからかいの対象になるから
表立って言わないだけだよな
まあでも、ファンや一般人はそんなに忖度する必要もない気もするよ

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:02:27.10

>>96
嘘くん作品一部著作権者の申し立てで消えてるな……
一部なのがまた基準どこなのか分からんな
会社によっても違うんだろうけど

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:34:37.96

消えるのも含めてアートにするような遊びがなくて…
なんか言説( で対抗しようとして…
結局ただ消して…
最低にがっかり

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:36:20.15

キモオタに理解される必要無し

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:40:37.44

結局、権利者側から見ると
散々ヨクシラたちが言っていた「同人も同罪じゃねえの？」が正しかったのかもな
今回の様に「え？そんな事に物申すの？」って事例が発生すると

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:48:53.24

痛風の偽キュアとかじゃね

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 21:07:12.26

「同人も同罪だから俺達が先頭きって矢面に立ってやるよ、
グレーだった二次創作を堂々と出来るようにしてやる！」
って言説担当の黒瀬さんが言ってくれたじゃないか。
あれから何の動きも発言も公式見解もないけど、みんな待ってるよ！

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 21:29:44.26

GENDAI*ART 創刊ゼロ号：CHAO*SLOUNGE | visualog
http://www.visualog.jp/category/select/bid/470/pid/10472
この販売ページにある『GENDAI*ART』試し読みのリンク先（もう少し読む）
の画像ファイルが表示されない

正しい画像ファイルのアドレス
ttp://www.visualog.jp/resources/c_media/themes/theme_0/images/special/chaos_lounge/gendaiart1.gif
ttp://www.visualog.jp/resources/c_media/themes/theme_0/images/special/chaos_lounge/gendaiart2.gif

試し読みさせたくないのかな？

130 ：129：2012/05/14(月) 21:37:08.70

別窓で開く設定でなければ、正常に表示された

失礼

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 21:57:42.03

馬鹿が大塚監督に凸ったか

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 22:37:48.34

おもちだなありゃ

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 22:42:08.62

エミュ瀬さんぼこぼこにされたからってみっともないっす

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 22:46:25.90

パン瀬ポン瀬さん…

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:20:27.60

その内何瀬さんだったか分からないほど淡い存在になってしまいそうで怖いな
そして大学の男子便所の個室で弁当を食べる半透明の幽瀬さんの目撃談が囁かれるのみに

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 00:30:43.32

前回ニコ生PLANETSに呼ばれてた時にも薄々感じてた事だけどさ、
ぶっちゃけ淡瀬ってアンチ呼び込んで視聴者数稼ぐ為だけの『炎上マーケット的な客寄せパンダ』だろ
前回同様番組終盤にやっと出てきたかと思ったら短い感想文だけで後はスタジオの置物状態ってのが容易に想像出来てしまう
なんかもう味方のはずのゲロン界隈ですら傀儡サンドバッグ扱いかと思うと可哀想過ぎて泣けてくるわ
本当に誰か優しい人が居たら彼の友達になってあげて！

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 02:23:44.10

NO THANK YOU(AA略

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 14:23:08.39

明日のおにぎり生搾りタイムまでにいっぱい単語考えとこう

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 16:07:52.52

おにぎりなんて食ってねーし！食ってたのはパンだし！

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 16:46:57.77

imgに昨日黒瀬が来たとかって
あの発言内容で本人認定は無理あるとしか

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 17:01:43.42

imgの連中は妄想とマイルールでしか生きられないんだから許してやれｗ

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 17:41:03.55

前にmayでgdgd語ったときと展開が一緒過ぎてもうごまかしきかないっすよｗ

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 18:25:09.00

さすがに本人じゃないんじゃね？
薄梅が自分しか言わないような事言って自演即バレしたのが大炎上の発端だったのにいくらなんでも学習能力無さすぎだし
まぁ、同じ語り口って事はかなり近しい人間だろうからどのみち界隈が馬鹿の集まりって事なんだろうけどな

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 20:29:03.99

qが消えて多少は反応があると思ったけどどうでもよさそうだな
はづきはゴミだな

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 22:44:55.08

自分が欲しい情報を出さないからってすぐそうやってゴミ扱いする……

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 22:58:24.31

千葉県流山市に住んでいる二児のマイホームパパの石川宗さんの悪口はやめろ
繰り返す一度自分の会社を倒産させた後日立アドバンストデジタルをやめて
Nagareyama Software Deveropment Incを起業したばかりの石川宗さんの悪口はやめろ
http://twitpic.com/9gc371

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 23:07:23.16

一人芝居辞めたら？本物川さん
https://twitter.com/#!/prin0shiki

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 23:17:35.57

おもちくんの必殺DM晒し！
ミス！本物川には攻撃が効かない！
おもちくんの必殺2ch攻撃！
B.Bに見捨てられた！
はづきに見捨てられた！
おもちは死んでしまった…

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 23:23:04.71

ここまで分かりやすい自演って始めてみた
ふたばに助け求めても全然流れないし、もう終わってるなあ

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/05/15(火) 18:42:51.85 ID:nFgXvdcI0
ヲチ対象が消えてからの慌てっぷりは何なんでしょうかね…
お祝いでもなさったらいいじゃないですか憎きｑが消えたんですから

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/05/15(火) 19:03:21.93 ID:nFgXvdcI0
（単芝の癖直らないなこの人）

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/05/15(火) 19:19:36.71 ID:nFgXvdcI0
もういないｑを追い求めて
ながいたびが　はじまる・・・

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/05/15(火) 20:11:14.64 ID:nFgXvdcI0
いない人に話しかけてる…怖い…

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/05/15(火) 21:46:42.98 ID:nFgXvdcI0
（えっ…？その「ｑよ」ってやつ俺に向かって言ってたの…？うわあ）

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 01:03:48.54

http://www.another-tokyo.com/archives/50488451.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1712488.html

またアーティスト様たちがやらかしてんな～

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 05:08:36.39

今日は20時からのニコ生でおにぎり生絞り
NG規制された時の為にちゃんと単語考えとけよな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87875217

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 07:12:39.36

梅ラボが作ったの明らかにコラージュとわかる現代アートよりも
ふたばが作った本物と見分けがつかない駄コラの方が
著作者にとっては迷惑な事が判明しちゃった訳だけと
カスラジ叩いてたふたば民はどうするの？

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 07:24:00.29

著作者に裏切られたとか言って
駄コラを批判したアニメ監督に突る
ふたば民がいそう

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 08:18:34.87

>>152
ﾋの方では遺憾出たならやめろとか
一般人や作者も見るﾋに放流するのがダメという話になり
ふたばプリキュアスレの連中も画像レス主体でコラも文字コラやバレバレ改変にシフトした
裁断度合い細かくするだけの梅ラボと違ってふたば住民は適応力高いし問題点回避する方に動いてるな
そもそもこのネタ3日前だろ？つネちゃま寝てたの？

>>153
黒瀬じゃあるまいしそんな斜め上の被害者意識を発揮するバカはいないだろ

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 08:26:23.43

今見に行ったら普通にプリキュアコラあるな
嘘までついて本当にカスだなーふたばは

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 09:01:20.98

>>153
ふたばのせいにしたいアンチアンチならやりそうだな
即看破されて自滅だろうが

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 09:28:37.59

>>150
うわ、こういうのは本当規制すべきだろ
子供が見て真似したり勘違いしたりトラウマになって責任取れんのか？
どうせまともに説明もせず逃げ回るんだろうな
今までの連中の実績からして

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 09:42:42.76

同人同罪の次はふたば同罪か(笑)
他がどうであってもカスウジが許されないのは変わらない

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 09:48:55.72

ふたばは許されるもクソもない
遊びだから
遊びに許可はいらん
一方カスウジは商売
スジ通さない商売は法律がどうだろうと
世間が許さん

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 10:51:37.19

>>159
ふたば、バナー広告で商売してるんですけお
遊びで殺人はマーダーライセンスですぞ！！
はい論破

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 11:12:45.43

カスラジみたく絵そのものを売ってはないけどな
ふたば同罪でもカスラジが白にはならないって既に>>158が既に言ってくれてるのに頑張らんでも

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 11:24:25.70

>>161
ああ、カスラジも許さないよ

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 11:27:20.41

ふたば民が
コラを作った自分達が悪いんじゃなくて
コラを広めた2chとまとめサイトが悪いとか頭の悪い主張していた

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 12:00:00.91

カスラジの信者はカスラジの唯一無二なところが好きなんだろうから
同人なりふたばなりと同罪だって擁護しちゃ駄目なんじゃね
その擁護をした瞬間にそれらのお仲間＝唯一無二じゃないことが露呈しちゃうじゃん

まぁ同人側もふたば側も同一視されたくなくて蹴り出してるけどな
そもそも信者も息してないってか元々身内だけだった感があるな

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 12:26:09.43

ふたばとカオスラウンジは別に同罪じやないぞ
ふたばの改変コラの方が公式と勘違いされやすいから
より迷惑度が高いってのがプリキュア監督の主張

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 12:29:10.36

そんな主張してねぇよ
それならふたばより痛風の偽キュアの方が問題だろ

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 12:36:50.72

ふたばに迷惑してるっつー公式見解が出ても自分らはカスラジとは違うと言えるのがすげえな
ふたばラウンジに改名して仲良くやってろや

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 12:39:50.55

梅ラボはキュウべぇパクった着ぐるみ作ったり相変わらずパクリ人生だったな

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 13:04:25.65

明らかに偽物とわかる偽物よりも
本物そっくりの偽物の方が本家にとって迷惑なのは
よく考えれば当たり前だよな

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 13:09:56.62

淡瀬はこんなとこで遊んでいる暇あるんなら今晩の為の言説（笑）考えとけよ
バカの一つ覚えみたいに「らきすた」「ハルヒ」「まどマギ」「gdgd妖精」「ＣＧ」って言うなよ

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 13:27:14.49

循環論法怖いね

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 13:33:11.24

今日の>>151では黒瀬サンはどれくらい話せるのか楽しみだね
今までにない斬新な切り口で頼むよ
地蔵は勘弁な

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 13:48:08.71

せっせとNG設定する黒瀬さんがまた見られるかと思うと
口元がいやらしくなるな

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 14:08:37.92

もうカスラジの復権諦めて何とかしてふたばを道連れにしようと必死なのね
でもカスラジ騒動と関係ない駄コラ職人にしたら酷いとばっちりだよなｗｗｗ

>>173
ニコ生PLANETSでは淡水瀬さんの名前とフラなんとかってアニメのタイトルがNGワードにされてたんだっけ？おにぎりとかカスラジもNG？
すごい私的な理由で運営使えるんだなー、へー

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 14:37:04.41

運営は単に罵倒語認定したら何でも消すよね
しかも他のユーザーには見えないが自分の投稿した言葉は見える仕様なので
規制されてることが投稿者自身もわからないという…

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 14:42:00.44

「公式コラと区別しにくいから迷惑」なんてのは
言い出す作者•会社側もどうかと思うけどな

じゃんけん後だし感が満点すぎる
公式コラなんかで商売してる時点で商売の王道を自ら外れてんだろ
カスウジと同類

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:33:09.13

>>174
瀬が最終的にＮＧになった

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:33:56.52

実際に迷惑だから言い出しただけだろ
逆に言えばカスウジに対しても動いてくれる可能性がある場所ってこった
ましてプリキュアは糞蛙と薄梅お気に入りだからコラやってない層からするとありがたい

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:34:40.73

前は「瀬」がNGワードになってたってマジなんだろうか
名前も呼べない奴を呼ぶなよ

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:44:04.07

頭の悪いニコ生運営NGワードに反対するニコニコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co396018

調べて発覚したNGワードはここに報告してね
稀に活かされます
大百科のNGワード一覧の記事も参照

嫌韓厨対策で「韓国」がNG登録されてて公式生の韓国特集コーナーがお通夜化した前例も

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:44:07.83

博麗神主？@korindo
こんなニュースがあったのか。チルノが軽音部に入っていたとは知らなかった。
＞「けいおん！！」ステッカー販売摘発　著作権法違反容疑 http://t.asahi.com/6k3f

博麗神主？@korindo
著作権関係で安全そうと言うことで、こういう場面で東方を表に出される事には慣れていますが、
実は東方にも著作権がありました:-D

オイ薄梅聞いてんのか？

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 15:55:36.18

というか東方の著作権者は神主じゃなかったのかｗｗｗｗｗｗ
訴えた権利者の名前も挙がらずに逮捕が決まるって事は警察が著作権持ってたのかね？
それとも既に非親告罪化が為されていたのか
(あ、これはカスウジもふたば民も許されないな)

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 16:26:04.41

>>179
淡瀬が出た辺りから「～だZE☆」みたいなノリでみんなコメントの語尾に「～瀬」付けて遊びまくってたからな
多分途中から一時的な処置としてNG指定されたんだろう

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 16:48:19.82

どーでもいいが番組タイトル的に話す内容は今期アニメだぞ？
何の話するのかまでは知らんけど

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 17:35:52.91

らきすたと同じ声優の話とかCGとかダンスの話とか
どうせいつもの淡瀬だろ

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 18:01:46.61

コメントが白瀬とか面白くない瀬とか淡瀬とか淡水瀬とかフラクタルとかでいっぱいになるから「瀬」がNGにされちまうんだ瀬
困ったもんだ瀬

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 18:53:53.49

そのうちヲチってる奴らの間で宇野を弄り倒して名前呼べなくする遊びが流行りそうだなｗ
メイン司会者が透明人間なニコ生とか最高に笑える

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 18:58:36.94

qって律儀にkawango40も消したのか

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:06:20.65

>>187-188
毎度お馴染み「カスウジ以外の名前はスレチ」のお時間です。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:19:38.34

>>182
ヒント:ニ次的著作物

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:20:56.43

黒瀬さんにはまだ「震災以降」というゲンロン界隈が大好きな単語が残ってるからダイジョーブ
実は震災前から練られてたり原作が存在してても何故か震災以降扱いされる魔法のゲンロン用語だから無敵

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:25:08.38

瀬をはやみ岩にせかるる梅嘘の別れた末はニートぞ思ふ

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:26:23.61

http://live.nicovideo.jp/watch/lv87875217?ref=zero_nicotopics
あと30分ちょいだねー

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:30:23.71

>>192
瀬がNG 玄米に割かれた三馬鹿の
別れても末に淡瀬カスウジ
の方が

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:31:58.81

>>190
いっぱい儲けてたら訴えるナントカかたさんの絵でも使ったのかな？
薄梅はあんまり売れてなくて助かったな

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:36:20.36

淡瀬、薄梅と並べるとうま味のしない蛙が三馬鹿の中で一番濃い色してるな
味は薄いのに意外

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:39:03.98

瀬も薄く隆にさかるるカスウジの
別れても末はあずまんと阿る

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:39:53.31

息できる？　生絞りだよ　淡水瀬
　震災以降も　もう使えない

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:41:15.25

>>192
>>194
>>197
崇徳院に訴えられるぞ

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:44:05.52

>>199
井浦新になら訴えられてもいいわ

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:47:50.07

>>195
ギャラリーでカードサイズの作品3000円を霊験あらたかなお札と称して売りさばいてもアートだから無罪

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:51:23.05

薄ボケて東話法で語を探しヨクシラ連中分かったフリだけ

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:55:20.60

薄ボケは宇野の振りにも絶え絶えにあらわれわたる瀬々の浅知恵

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:55:23.14

式子内親王の歌の玉の緒をカスウジに変えるだけでいい感じになるよ

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 19:58:51.08

始まるザマスよ

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 20:04:48.78

きたのか！？

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 20:08:23.26

来るぞ…！

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 20:18:34.27

アニメ見てないから話についていけんわ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 20:51:58.60

見てないけど余り語れないってのはすごく伝わってきて誰だよこれ言質担当にしたの

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:02:26.26

若手は数見てレビューこなす事ばっか考えるけど当たり決めて好きな作品ちゃんと反芻したレビュー書いた方がモノになると思うよ
かと言ってあまりに経験値低いと無知晒す事になるけど

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:07:09.80

瀬＜日本の釣りアニメって釣りキチ三平とかしかなくっｔ
隣のハゲ＜グランダー武蔵

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:09:26.03

川の話とクマのプーさんの話しかしなかった
宇野に振られないと喋れず、自分からは話題に入れなかった
いらなかった

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:11:13.35

それは見てる見てない以前だろｗｗｗｗｗ
知識として知ってろよｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:15:59.69

淡水魚だけあって川の話だけは水を得た魚だったなｗ
「プーさんってハチミツの事しか考えてないんですよね(笑)」

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:16:31.33

変わらず薄いアホだな淡水魚瀬

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:20:29.84

>>213
思わずコメントで「釣りバカ大将は？」っていれちゃったよ俺…

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:22:18.25

黒瀬太ったな

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:22:23.57

薄すぎるだろ
瀬はこれでギャラもらってるのかね

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:25:22.08

黒瀬デブになって生でも空気だったね
頭悪い

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:28:04.03

プーさんも最近見るまで内容知らなかったような語り口だったよな
マジでアニメ知識薄いよ
何でアニメ部門担当になったんだ

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:28:44.59

コメント見てる時に変な顔してたな
しかし予想してたが禿げて太ったつまらないやつじゃねえか

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:32:30.86

薄瀬って仕事を舐めてるよな
キャスティングした宇野が能無しなんやな

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:34:02.78

宇野が黒瀬を「現代アートみたいな生き方だよね」と評する
まわりは笑うも淡瀬だけ仏頂面

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:36:00.33

宇野に「告知はあるか？」と聞かれたのに
「何もないです」で終わった淡瀬

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:40:25.56

そりゃただでさえ評判悪いカスラジの告知なんかして、
番組的にも自分にもデメリットしかないだろ

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:42:18.56

そんなこと言ったら生放送出る事自体がデメリットばかりだろ

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:45:12.07

ニコニコ運営的には悪意だろうが数字取れればいいんだろ
宇野は雑誌の都合上面子揃える必要があっただけで内心迷惑なんじゃね？

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:46:41.81

ずっと続けて見てるけど韓国はNGじゃなかったぞ

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:46:54.12

宇野に話振られない時は完全にぼっちだったな

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:47:23.07

宇野も友達すくないんだろ
察してやれよ…

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 21:52:50.58

宇野はブタミ並みの狡猾な奴でしょう
利権や思惑があって瀬と組んでるんじゃないかと想像するけど、客はつまらんよね

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 22:07:06.95

黒瀬の右に座ってたハゲがかなりしゃべれた分中二人のひどさが際立ってたわ

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 22:35:13.49

あのメンツだと石岡無双は仕方ない

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 22:55:51.57

姫宮のグロマンdisり来たな

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:01:55.72

http://www.wonderlands.jp/archives/12438/
PortBの『サンシャイン62』
>日時： 2008年3月19日(水)～23日(日)　全5日間
>主催：Port B
>共催：(財) としま未来文化財団
>助成：アサヒビール芸術文化財団
>後援：豊島区
>協力：にしすがも創造舎（豊島区文化芸術創造支援事業）
>トシマックス不動産プロジェクト（TIF08）
>平成19年度文化庁芸術創造活動重点支援事業

http://www.city.toshima.lg.jp/koho/hodo/2002/001632.html
『東京国際芸術祭（TIF）2008』
>平成20年2月21日（木曜日）から3月23日（日曜日）
>TIFプロジェクト
>朝日中学校同窓会プロジェクト、トシマックス不動産プロジェクトなど
『東京国際芸術祭（TIF）2008』に絡んだものなんじゃないの？

『東京国際芸術祭（TIF）2008』自体には
『東京／オリンピック』てプログラムがあるけど

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:09:39.86

F/Tの金の問題追ってた人はもうカスウジから遠くなってきたな
もうPort Bスレ立てるか芸術と税金問題のスレ立てるかしてみたらどうだろうか？

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:10:38.68

助成金申請した『サンシャイン６１』は過去の公演に無く
６２が初演で６３が再演
『東京国際芸術祭（TIF）2008』は文化庁から助成金おりてなかったかな？

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:11:39.67

あんな番組続けて見られるって点で尊敬するわ
AMラジオ聴いてる方がなんぼかわかる

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:12:45.94

TIFってまだやってんだよね
F/Tに吸収されてないというと
別の芸術利権なのか

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:26:31.71

はづきババアが横暴な暴君と化した今、姫宮が最後の希望か

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:34:36.94

村上がアートとサブカルの間をさらに掻き回して商売しようとしてるみたいだな
それとも落とし前つけるのか
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/
5/26から

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/16(水) 23:55:49.74

>>240
なにがあったのかｋｗｓｋ
あと最後の希望は本物川だから

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:06:56.99

>>239
嘘だろ？
東京国際芸術祭がFTの前身って相馬が発言してるぜ？

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:13:06.00

>>235
一応名目上は違うイベントってことになってるね
ただ、PortB高山の経歴を見ればわかるとおり本当にANJと繋がりが強い

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:13:57.11

姫宮はqにリムられたの根に持ってるみたいだし
はづきを潰してくれそうだな
期待できる

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:17:24.53

>>235
平成20年度の文化庁の助成金リスト確認した
TIF2008もその年は助成金貰っているから、多分二重計上を避けたんだと思う

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:23:13.53

>>243
あーすまん、都民芸術フェスティバルと間違えてた

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 00:25:45.61

村上は口は立派だが実績なんて大してないよなあ…
勲章の一つや二つとってみろと言いたいよ

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 04:39:50.00

>>248
金になるなら取ると思うよ

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 07:49:51.45

takashipom

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 09:21:04.01

姫宮はそんなに嫉妬粘着してくれないよ
本物川カモン

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 09:38:33.05

>>248
勲章候補になった瞬間、あるいは勲章つけた瞬間によくない噂がボロボロ出てくるんだろ
橋下式弁論術ほどの逃げ口上は持ってないだろうし
先に辞退してるんじゃないかな
結局奴にとっては自分の非商業的な国内的価値は
日本の美大アカデミズムを否定するポジションで辛うじて成り立たせてるわけで。

となると、海外の勲章は喜んでもらってるんじゃないか？
もらってるのに日本で発表せずにいるとか。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 10:03:26.39

>>244
ANJと繋がりが強いのは、にしすがも創造舎に
「レジデント･アーティスト」としていたから不自然ではないんだな
にしすがも創造舎が活動を支援・協力する立場にあったから

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 11:25:25.09

黒瀬に喋りの仕事は向いていない
中身がないのはともかく頬杖ついて会話に入ろうともしないんじゃ話にならない
書き仕事が向いているかっていわれると疑問符だけど

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 11:43:00.43

役に立たないクロスレビューって無駄に誌面食うから雑誌側からしたら迷惑この上ないよな
宇野も友達少ないからメンバー削れないのか知らんが流石に淡瀬はもう……

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 11:56:04.59

もはやドブ川君ならぬドブ瀬の域

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 12:52:32.01

キメこな自演スレから一年たったけどお前らあと何年許さないつもりだ？

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 12:56:59.67

今年で世界も終わるが
だとしでもゆるさない

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 13:16:36.49

謝るなら今日が最後のチャンスだろうな
カスラジ宣言撤回してとしあき達にごめんなさいして同人を素材に使わないって約束したら半分くらいの怒りは収まるはずだぞ

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 13:50:21.72

コンテキにあるキメこな破棄でも半分収まるな

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 14:37:41.42

白瀬が顔面白塗り公家衣装でUSTしたら八割許してもいい

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 15:19:23.53

今日中にUSTで白塗りの公家姿で生謝罪し、その証としてトンテキから取り戻したキメこなを破棄すれば許される割合は15割。(一度許されて再び許される割合が5割の意味)

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 15:57:05.76

>>259
ふたばのクズどもは先にさっさとプリキュアかんとくに謝れよ

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 16:08:33.00

美術手帖の発売日だよー
村上の弟子が座談会でカオスラウンジ吊るし上げてたよ

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 16:09:38.38

BZAMA

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 17:15:58.85

美術手帖は薄梅だけ生かして残りの二馬鹿はゴミ認定してるんだな

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 17:52:02.23

BT見た、村上一派はカスラジ以降としてカスは終わったことにしてるな
しかし村上は似たようなオタ未満サブカル絵集めて現代アートで売っていくの好きだね

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 18:33:04.09

去年の今頃はその村上達に散々担ぎ上げられてたのにな

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 18:39:30.72

担いで落とす
マスゴミ的な商売の焼き直しだな
美術家気取りが小金を動かせるようになってもせいぜいそんなアイディアしかないのが泣かせるね
尖閣買い取ろうとするアホな規制推進派知事の方がアーティストとしても遥か上だな

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 18:57:45.24

そういや都知事ってカスラジの事知ってるのかな
知ってたらFTに助成金なんて出させないかな
どの程度裁量が効くのかはヨクシラないけど

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:03:08.28

キメこな自体盗作なのにふたばに許してもらうとか意味不明だな
カスラジは絵を盗んだやつに謝る必要はあるが、
泥棒に対しては必要がない

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:13:31.44

何か最近つネりが初歩的な話に帰っちゃってるな
1年分の記憶失ったのかな
レスが幼児退行していくみたいで見てて哀しくなったよ

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:15:45.35

>>271
なにはづきババアみたいにピーピー喚いてんの？
きめえんだよ

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:21:39.91

ふたばに文句あるならそっちで言えば良いんじゃないですかねー？

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:29:52.17

コミュニティと個人も質が違うから同じ土俵に担ぐの無理そうだな

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:30:23.50

そろそろカスラジメンバーはあの変なTシャツ来て活動しろよ
自分らで外出する時は必ず着るとか少しは頑張れよ

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:34:59.94

だからふたばは遊びだろ
最初から赦されてる
カスラジはARTとかゆう記録と歴史の世界に身を置いて
自分達が歴史に刻まれることを狙ってた点が
一神教信奉者の俺としては許せやいよ
まあ現状は轢死状態だけどな

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 19:58:50.35

黒瀬くん告知は？

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:09:04.06

カスウジまたはその構成員の中にアーティストはいたのか？
それとも偽物だけだったのか？

本物はここにいた http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:10:04.32

>>278
…ありません。

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:11:16.86

カオスラウンジの旬は過ぎたが
たかしぽむの旬もとうに過ぎて…
つわものどもが夢のry)

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:24:35.15

>>280
単語をください

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:25:17.30

> 怒ってくれる人、違う物の見方を教えてくれる人は好きです。
なのに怒ってくれた人にクソバカブロック連発ってカッコ悪いですよグロマンさん！

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:26:20.47

>>280
はい黒瀬くんなぁし！

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:27:52.25

自演してるのはカイカイキキ所属のOくん？

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:33:23.32

イケない遊びも質が悪すぎれば許されないけどな
だからと言って名前の残るプロの仕事としてる連中がお遊び連中を引き合いに出して言い訳に使うのはお門違いなのも確か
カスウジは落とし前着けられないのなら美術家()の肩書き捨ててクズの底辺同人ゴロにでもなるんだな

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 20:51:19.20

白塗り黒瀬の謝罪会見USTはまだですか？

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 21:03:12.69

ごめんなさいねぇ
うちにごめんねはないんですよぉ～

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 21:20:52.20

言説担当といえばオウムの上祐だな
オウムの特色として、幹部に留学経験者がかなり少なかったことが挙げられる
カスも誰も留学してないが
同じ匂いを感じるな

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 21:57:51.00

尊師嘘
マイトレーヤ瀬
マンジュシュリー•梅

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 21:58:35.68

はすっぱメンバーにイギリス行ってた奴居なかった？
つっても留学したって外で何も学んで来なければ同じだけど

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 22:08:31.71

そういえばこのスレは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332666442/
と似てきてるな

叩き続けておかないとちょっと怖い点が共通してるのかも

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 22:14:34.06

>>277
そんな神など否定するくらいの宗教っぷりを発揮して布施させまくり•祈伏しまくりで勢いを維持してたら
こんなことにはならなかったよな
東や村上もそれを望んでた筈だ

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 23:24:49.33

>>292
ようグロマン
qを潰したこのスレが憎いのか？

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/17(木) 23:26:32.65

>>294
明日朝になったら病院いけ
あたまのだぞ

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 00:32:37.50

カスラジはゴミだとして、そもそも俺は人のアイデアと技法を流用し続けて
自分の創作とか模倣は芸術なんて言っちゃってるそのへんの絵師も大して変わらんと思うのだけど
法的な違いはあれど

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 01:25:28.89

>>290
＞尊師嘘
「今後はアーレフとして活動するので尊師は抜きで」

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 01:43:31.63

イヒカワまだ生きてたのか
黒瀬も梅も甲高い声でスカイプで話しかけてくんなって言ってたぞ

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 02:48:59.50

自演くん多すぎ

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 03:49:54.88

２に不慣れな工作員多杉ｗ
盗作しか出来ないアート未満お断り

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 07:04:44.45

はづきおばさんはqの中古だからチヤホヤされなくてストレス溜め込んでそう

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 08:42:56.93

千葉県流山市在住の石川宗さんの悪口はやめろ
くりかえす千葉県流山市在住の石川宗さんの悪口はやめろ

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 09:04:11.40

リアルなカオスラウンジが問題なのか
それともカスウジ的な行為が問題なのか
本質は問われないまま
少なくともその点についてはカスも玄米もリアルな対話から逃げ回って
村上が利を得た

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 09:20:51.39

>>267
村上は、連中が終わったことにしないと自分の商売に障るからな
BT見ても展覧会の宣言文読んでも全く真摯な反省はない
反省したら負けなのか？

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 09:31:20.29

利は得てないないだろ
カスウジがマイナス方向に沈みすぎてて他が何でも上に見えるだけで

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 10:08:04.13

はづきがqを手に入れた程度の利は得た
ブサイクズがカスを手に入れて泥沼程度にはな

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 10:26:39.10

>>303
ふたばの問題になったコラの件にも掛かるけど
お前がずっと言ってる問題の本質ってのは
『偽物(贋作、二次創作)が本物(オリジナル)を騙る(又は知識の無い人に誤解を招く)』
じゃないのかね？

カスウジ宣言は真贋に区別がないかのように騙ってるけどむしろ現実は比較技術も発達してて言い訳が効かなくなってた
外の世界でアートとして売り出そうとしてるカオスラウンジには逃れる余地など無かった
一方のふたばはお遊びの贋作作りを外に出さない事で誤解を避けてきたけど暴かれて問題になった
ふたばの住人は自分達が加害者にならない為に「外に出すのは止めろ」と散々言ってきたのに晒す輩が出てきてしまった
名前の無い彼らにとって外に出た物を握り潰すのが精一杯打てる手立てだった
あとお前はずっと勘違いしてるけど玄米茶にしろカスウジ問題に言及してる人間は「グレーゾーンなど最初から存在しない」とはっきり言ってるよ

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 11:34:04.22

誰でも見れる画像掲示板にアップして
「遊びコラを外に出さない」とかマジウケる

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 11:42:41.32

問題の本質はコラージュではない
みんながカオスラウンジを嫌いだったってことだけだ

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 11:44:18.99

ふたばという場所と評判が偽物置き場である事を担保してたんだろ
というか以前と全く認識変わってねぇじゃん
この話何周遅れだよ

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:04:24.13

周回遅れだから、じゃなくて
痛いところを突かないで欲しいから話題を変えたいんだろ？
素直になれよカスラジミマンのふたばは
泣いて謝って跪くなら寛大な俺様は話題変更も許すが？

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:23:31.71

俺は向こうの住人じゃないから別に痛くも痒くも無いんだけどな
その痛い所ってのが分かってるなら無駄な問答は止めてさっさと突き刺してくれて構わないけど
そもそもお前、何で2chでとっしーと戦ってんの？いや別に向こうでやれって言いたい訳じゃなく、何か利益でもあるの？
どっちみちカスウジは許される訳でもなくこのスレにも何の影響もないよ？

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:24:47.36

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:27:57.24

イヒカワさんも工作の報酬貰ってたのか

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:36:55.90

>>314
qちゃん、本物川はもう許したの？

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 12:46:37.65

匿名掲示板で相手を決め付けるってどっちも酷いな
２ちゃんでもふたばでも住み辛そう

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:07:28.18

で？続きは？
↑こう相手を告げずに書くと必死な方が先に食い付く

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:21:50.39

なんかカスラジが言われて痛かったことを鸚鵡返しにしているのがいるけど
同じことを言われても別に痛いわけじゃないから

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:30:02.15

病気になっちゃったの？　大丈夫？

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:35:42.37

ふたばではもう「晒した壷とアフィブログが悪い」「おれたちは悪くねえ」
で決着してるよ

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:36:41.07

メンタルまともな奴はこんなとこ見ないよ
お前らだってそうだろ？俺だってそうさ

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:39:00.84

やっぱり２ちゃんねるは悪魔の住む家だな
ふたばなんかよりよっぽど優先して閉鎖すべき

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 13:55:23.84

>>318
プリコラの数日後から鬼の首でも捕ったかのような口振りで湧いて出たんだけどさぁ
それがさぁ、ニコ生の次の日の>>259-263の流れを皮切りにまるで自分が言われてムカついたかのように豹変して・・・
あんまり憶測だけで決め付けるのは良くないけど、ひょっとしたら誰かさん本人なんじゃないかなぁと思うともうねぇｗ

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 14:00:58.65

カスラジは許さないし未来永劫それは変わらないし
ふたばのコラも権利者には許され無かった
それでいいじゃないか
ところで商標スレはまだアレやってんの？
カスラジ擁護発言するﾖｸｼﾗ絵師のイラストパクッてきてコラするやつ
妥当自衛軍～とか

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 14:06:09.90

どっちかてーとマサオ擁護のをふたばとかでやってたな
なお間に出てきたクソバカちゃんはすぐ各所からクソバカ扱いで終わった模様

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 14:08:08.28

うっわぁ白々しい！まるで他人事だな(誰のどの発言がとは言わない)

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 14:22:47.99

伸びてるからカスラジの雑誌でも出たのかと思ったじゃない
今月末には展覧会だか何だかするんだよね？

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 15:05:29.45

嘘くんチースw

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 15:25:22.02

麿が「作品も出さずに美術家とな」って言ってる画像ください！！

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 17:04:32.78

黒瀬は作品作んないのに卒業できんのかね？

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 17:36:36.87

許さないとか言われながらもなんだかんだで心配してもらえる黒瀬は幸せ者だな
みんな期待してるから厳しいんだよ

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 17:40:43.62

いつから答えを出したり人に押し付けるスレになったんだよ
俺たちの目的は追及＝議論だろうが

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 17:44:43.16

www.openfa.jp
今後ふたばが拠り所にするのはこっちの議論？

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 17:59:28.67

>>332
とんでもない馬鹿だな
追及と議論が何でイコールなんだよ
国語辞典引いてこい

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 18:04:31.23

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論に向かう気のない議論も間抜けだしなｗ

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 18:21:27.86

追及は追究の誤変換だろ
ただの挙げ足取り
答えを出す気がないのに議論したいというのは変といえば変かもしれないが全く無いとも言い切れないだろう
思考ゲーム的な話し合いを求めてると取れば十分普通だよ

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 19:06:01.87

倫理の問題に結論出さなきゃいけないのは
それを仕事にしてる学者•裁判官•宗教家だけ
だがアマチュアとして倫理を探究し他者と議論することは人生を豊かにする
と昔倫理の先生が言ってた

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 19:35:25.39

カスは今のところは許されないけどな

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 19:39:27.88

許すもなにもそもそも無罪だしな

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 19:50:42.22

法的に推定無罪というのは
世間的にはクロだろ
小沢みたいな例もあるが

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 19:58:21.33

カスラジの一連の問題に対して、こういう分類はできそうじゃない
http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/17450

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:11:18.45

無罪なら痛風の所で消された作品また見れる様にしろや

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:13:26.37

ふたばは犯罪者だが有罪ではない
だが二度とプリキュアをコラすることは許されない
意味がわかるか？

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:27:09.34

>>341
誰がどのポジションから見てるかだな
俺は15か16かな
全く利害は無いけど争いの種があって炎上してるのを野次馬根性で焚き付けて遊んでる
ふたばのコラ職人やpixiv絵師と違って飛び火する事もないから当事者として争ってるポジションからしたら凶悪だな

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:31:09.34

ふたばちゃん擬人化？
実在しない人物に果たして罪を問う事は出来るだろうか

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:33:37.68

嘘くん降臨してたん？

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:43:25.70

今月の美術手帖
カオス*ラウンジの後、僕らはどこを目指すのか
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/discussion/

完全にオワコン扱いですやん

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:49:42.28

こんな所で無意味な火消しするより村上隆の方がよっぽど厄介だろうに
やっぱもう終わりを覚悟してふたば憎しで道連れを画策してるのかな？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 20:59:08.30

そりゃあ、構成員は3人に激減し、残った者は新しい作品を出さず、
言説担当の主宰が一年ちかくだんまりなサークルなんて、終わった扱いされて当然だわな。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:00:09.40

>>341
ふたばも入れ替え可能ワードだな

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:05:40.24

>>346
Oっぽいのは来てた

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:10:59.13

とりあえず芸術公民館に行って
黒幕•会田の話を聞いてくれば、

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:17:59.40

会田かぁ
森美での展覧会でカス共使ってやれよ

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:20:49.85

芸術公民館といえばイヒの愛人がバーテンとか前スレにあったな

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 21:26:38.62

黒幕ってのは自分が汚れるような臭い仕事はしないもんだろ
オワコンで敵だらけの不良物件だぞ
表向きは最後まで見捨てない振りして離れた場所からバレないように後始末の発破スイッチくらい押すかもな

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 22:33:33.09

ちゃんと許可とって飲み屋してるのかな？
ガールズバーみたいな仕組みか

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 22:33:45.81

>>347
あんなこととか瓦解したとか袋叩き過ぎる…ｗ

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 23:17:29.33

いよいよ本当にカオスラウンジ終了か、寂しくなるな
だが、このスレを始めて彼らを見守り続けてきた我々には彼らの活動を最後まで見届ける義務がある
あと少しの間ではあるがもう一度気を引き締めていこうではないか

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 23:36:43.79

もう解散してしまうなんて惜しいな、実に惜しいよ

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/18(金) 23:59:49.89

余裕で存続

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 00:06:48.56

>>354
qはいつまでイヒに嫉妬してんだ
そりゃはづきは汚いし、取り替えて欲しいのは分かるが

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 00:08:18.66

石川なにやってんだ

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 00:24:42.43

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51700074.html
美大生は村上の戯言など読まずにこういうの読んで初心に帰るべきだ

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 01:01:05.24

>>341
そのブログの一番人気記事の方も気になるな

「「パクる能力」があるごく少数だけがパクって成功する」http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/14696
とか
「他人のアイデアを自分のオリジナルだと思わせて成功する人たちの特徴」
http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/16671

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 01:10:13.30

【表現規制】公開シンポジウム「日本と諸外国における創作表現の規制の現状と課題」実況まとめ

5月18日日比谷コンベンションホールにて行われました、コンテンツ文化研究会主催、公開シンポジウム「日本と諸外国における創作表現の規制の現状と課題」の実況まとめです。

登壇者：（敬称略）
Charles Brownstein （CBLDF Executive Director）
Patrick W. Galbraith （「The Otaku Encyclopedia）著者」
林君和　（台湾アニメ情報誌「FRONTIER」編集長）
Rujirat Vinitphol　（東京大学大学院学際情報学府博士課程）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授）
藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
山口貴士（弁護士：リンク法律事務所）

主催：コンテンツ文化研究会
協力：NPOうぐいすリボン
by hiroujin

http://togetter.com/li/305769

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 01:14:18.72

森川ってブタミマンの「これが政治です（ｷﾘ」の人か

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 01:35:22.90

>>361
これは酷い石川

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 01:54:49.83

>>364
安易にパクリ能力の成功例を語るからパクる能力の無い人間まで勘違いするんだよ
パクリ成功術は楽して儲ける方法じゃないんだよな

369 ：sage：2012/05/19(土) 02:33:20.58

カオスラウンジ騒動論を書きますとか言ってた椹木野衣はシカト決め込んだな
田中こうきがベネチア祭の代表に選ばれたら批評家やめると
豪語して本当にそうなったらツイート削除したような奴だからなｗ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 02:34:02.80

sageるとこ間違えた

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 02:48:32.65

椹木は痛風が雇ってるのかと思うぐらいな人だしな
ヒでＢＴ批判も出て来たので楽しめそうだ

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 03:04:09.68

クロセッティはBTにも裏切られたとか言って被害妄想たらたらなのかなあ
自分から相手の人口も知れないネットコミュニティに喧嘩を売り、
自分から村上隆に唾を吐き、
自分の実力不足からカオスラウンジをボロボロにしたにも関わらず、
その全てに呪詛を撒き散らしたクロセッティは今、
また同じ事を繰り返すのかなあ

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 03:16:44.55

椹木の震災への粘着は中二妄想すぎてかなり痛々しい。
基本的に９０年代からはったりの人だったよ

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 09:06:28.43

嫉妬含みのポジショントークしかない
これが美術界の村上•スーパーフラット界隈ゲンロンの現状
カスラジもここから自生()した亜種にすぎないし
美術界というより貧樹海たな

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 09:22:46.89

そういえば玄米茶が美術界からアクションあってもいいのにって常々言ってたけど
結局この周辺って、美術界からも自意識の肥大したオタクが作った美術ぶりたいだけの偽モンとして無視されてる、って現状を浮き彫りにしただけだよね
オタクの内ゲバにしか見えないから、客にならない層にアクションを示したところでなんら理がない

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 10:05:22.48

>>365
読んだ

なんだかんだ言っても日本は寛容性高いということが良くわかる
それは宗教と文化の性質の違いであって
村上のやり方つまりオタク的な性のあり方を欧米に輸出するときARTとかいう、向こうの社会階層と深く結びついたお作法を踏まえる手法は
結局倫理的な対立を複雑化するだけ

村上は欧米内部での社会的な対立と日本•アジアへの経済関係を含めた複雑な視線との間にできたスキマで商売してる
言い換えればオタク文化をそのまま輸出すると規制されるから
村上は「これは欧米ARTの文脈に乗ってます」という、いわば倫理的な毒抜きを仕込んで
それを欧米の一部のモノ好きが珍味として喰って
今度は国内に喧伝しそれを逆輸入しようという腹だろう

それを見て東も同じ戦略を狙ってるんだろうが
そつなると、自分もどこかでオタクの持つ倫理的な秩序をアピールせざるを得なくなるから
規制反対派から必要派にトーンダウンしたのも説明はつく

言いたいのは、漫画は戯画から発展した遊びの文化であり、
これ以上ないくらい正統なポップカルチャーなのに
変なサーカス団長やエリート崩れみたいな奴らによって
国や行政の介入を許してはならないってこと
例え税金が一時的に助成金や人材育成に使われたとしても
それが何になるの？
動画革命東京程度のことしかできず
カスラジや似たような連中に展覧会の場を与え
ポップカルチャーの血脈を途絶えさせるだけじゃないのか？

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 14:34:31.61

@******
突然ですが友人のイベントに出演させて頂くことになりました。野村康生個展　特別企画「アートコアサミット2012 in 日食」
5月20日（日）20時？　新宿眼科画廊　http://www.gankagarou.com/sche.html
ゲスト：黒瀬洋平さん（カオスラウンジ代表）結城加代子さん（ギャラリスト）

こういうのに参加するんだからちゃんと告知しないとダメだよ淡瀬くん

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 15:50:00.13

しかしふたばのキチガイ共は「売ってないから無罪」の一点張りだな
著作権問題に金銭授受は関係ないだろっつうのに
あいつらプリキュアの監督がハッキリ苦言を呈してるのに
自分たちはカオスラウンジやマサオと違うと思い込んでてヤバすぎる

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:22:25.62

3人だけのカスがまだ残ってんのに何人居るかも分からんゴキブリの巣が止まるわけねーだろ馬鹿か
ちなみに「苦言を呈した」ってだけならプリキュアの監督に限らず呆れるくらい何度もくり返してるぞアッコ
メジャーなところだとナルトの原作者がナルトスのコラに迷惑してるけど未だに生産されてるとかな
そんなに汚れが気になるならニコ動の虹裏系MADにも言及するか？

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:27:39.39

>>377
これに出れるなら逃げないで堂々と言説で勝負すればいいのに

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:28:10.02

また生素材つかみ取り大会になるのか
そのための客寄せパンダになってきたな
ニコ生といい

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:33:01.34

宇野が黒瀬使ってるのはそれだよな

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:34:49.71

だからふたばは遊び
著作権上はふたばかどうかは関係ないが
遊びかどうかは権利者の怒り度合いと関係ないわけじゃない
ただし権利者によっては、掲示板で遊ばれたことがめちゃくちゃ腹立たしいということもあるわけで
リスクが低いとも言い切れない。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:36:10.25

そのうちスネークしかいないイベントになってたりしてな

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 16:55:15.63

>>382
黒瀬しゃべってるときに半笑いだからね、宇野さん

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:06:35.90

まあでも宇野には愛はあるね
尊師から信者へのそれと似たような

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:09:01.56

黒瀬が嫌がらせを受ける為だけの客寄せパンダとして有用ならそれはそれで商業的には成功なんじゃね？
「絶対に許さないよ」っていう保証付きである程度安定した集客見込みがあるんだし
黒瀬はネットに絵を上げてる全絵師を相手とも取れる宣戦布告したくらい図太い神経してるから多分平気だろう

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:11:42.64

ゲスト席に座らせておくだけで
文字起こしバイトを雇うまでもなく
発言をすべてスネークが拾ってくれるなんて
イベント主催としては願ったりだろうな

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:15:11.09

今後はネット炎上の熱を利用して怨嗟の力で回るエンジンみたいなのが
工学的経済的に利用されるのが流行るかもしれん
イケダハヤトは既にその手法を開発しつつある気がする

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:17:33.88

ものすごいシンプルな話だ
カスラジもふたばも同様に悪くない
ただカスラジは売ってる分リスクがあるだけの話でそれはもう自己責任の範疇

絵を刻んで踏んで水かけようが
アニメのキャプに汁コラしてアヘ顔にしようが
本質はまるで同じ、どっちも悪くない！

はい、これが皆幸せになれる結論
「悪くない」が気に入らないなら「どっちも悪い」これでもいい

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:29:04.38

まあでもそんなに深刻な理論破綻でも無いとは思うんだがなフタバミンのあれも
「パクリアイコンで著作権違反を批判」
と言うのと同程度の破綻だ
大した事無い

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:34:20.13

結局目糞鼻糞の差でしかなかったな

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:44:47.13

「なぜ真面目に現代アートしてるアーティストはカスラジの悪行を批判し糾弾しないのか
それは現代アートそのものが腐っている証拠」

はい、ここで「現代アート」を「ふたば」
「カスラジ」を「ブリスレの悪質なコラ職人」と読み替えてみよう！

おあしすは抜きで！

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:53:13.66

外から見たら「どっちも悪い」の方が正解やろな
あんな、倫理を作ってるんは本質的には数の暴力やと思うんよ
閉じたコミュニティの中の多数決に他所モンが勝てるわけあれへんやろ？
だからふたばのコラはふたばの中では悪ない
外に持ち出されればそりゃあ悪いモンは悪いってなるわな
カオスラウンジはハナから外に向いてたんやからそら悪いわ
悪くない言うなら外でも見て分かるだけの圧倒的な市民権得なアカン
ニコニコ動画でも外の権利者に見っかれば普通は権利者削除されてまうけど
でもニコニコ動画ん中で人気得たら待遇変わってまうやろ？
何度も再アップされて数字稼いだら権利者でも迂闊に消せ言えんようになってまう
悪いと言えんようになってまうわけやな
カオスラウンジにはそれがでけんかった
そんだけの事や

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 17:55:50.13

「真面目にふたばしてるアーティスト」……？

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:01:39.29

カイカイキキの連中の分析ママだな
そもそもそのままの形で外に持ち出せる物じゃないのに無理に持ち出そうとしたから自爆した
カスラジはそれすら理解できないガキの集まりに過ぎなかった

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:20:03.96

>>395
wwwwwwwwwwwwwwwww

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:33:28.17

ふたばはどうせ俺たちカスだからそっとしておいてってスタンスでしょ

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:40:37.09

腐ってるからといって別に何か問題があるわけでもないしな
腐ってないと言っているわけでもないし

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:41:20.08

言説で騙すアーティストはふたば叩きの世論を作るアジテーションもできないんですか

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:44:04.72

言説で半笑いを起こすアーティストとして成功してしまった

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 18:58:18.01

「してしまった」って・・・
まるで成功したのが嬉しくないみたいじゃん
アンチの創始者さん帰って来たん？

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 20:14:25.60

カオスラウンジに関係するすべての事象の権利を持つ俺をアンチの創始者などと矮小化するなよ

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 21:42:07.45

>>394
閉じたコミュニティ？ふたばが？誰でも見れる画像掲示板が？
そんな所でやって「外に持ち出し禁止～」とか
そっちの方がりくつがおかしい

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 21:45:22.23

ふたばは一過性で消えてくものだろ
昔のエロ雑誌とか投稿系週刊誌と同じ

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 21:55:30.22

野菜の無人販売所を不合理だから潰すかどうかって話だな

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 21:58:02.00

ツネりさんちーす

カイカイキキの村上の子分は大したこと言ってないだろ
ただ美術手帖がカスラジを見限ったって収穫だけのことだろ
美術手帖はJKにチンコ出して代行謝罪の渋家出したり変わらずカスだけど

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:00:12.21

誰でも見れるﾋなんぞに貼ったやつは最悪だな！

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:01:18.42

そもそも双葉はキメこな奪われた側
でもそのことについては「奪って行った連中のコラを造る・キメこなスレは立てなくなった」
という事でトレードオフが成立してしまっている
加えてカスラジを擁護しているだけの絵師から
まさにカスラジがキメこなを奪って行ったように絵を盗み取りコラを加えていた

カスラジ宣言を一番享受していたのはﾌﾀﾊﾞﾐﾝ
彼らはプリキュアの件が無くても正義やら道義やらの部分でカスラジを批判なんかできない
ただ同族としてのカスラジが嫌いなだけ

まあ、それでもいいとは思うけどな、嫌いなだけってので
ツイッターであれこれ正義かざしてる連中も同じような物だろうしな

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:02:30.14

>>406
違うな
何が近いかというと
「テレビアニメのキャプ画像をコラしてもいいの？」
って話だな

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:02:37.86

>>404
さっさとふたばにいってきたら

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:04:08.20

今も正義感に燃えて批判してる奴も
妥当自衛軍とかで喜んでたと思うと片腹いたいわｗ

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:04:57.13

>>411
とっくにいるが？
なぜって誰にでも見れるし書きこめる掲示板なんだから

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:07:40.50

>>409
うん、正義がどっちにもないんだったら
ただの力と力の衝突だから
それだけだから

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:08:52.09

「正義を本当に信じて叫んでいる」と思っているところが
あまっちょろい左翼っぽいね、きみ

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:25:59.14

今日なんか急につネりが元気になったな
近々何かイベントがあるのかな？

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:33:05.14

>>415
助成金を食い物にしたっていいし
絵をパクってオリジナルって言ってもいいな
正義なんてないならな

ではただ嫌いなだけなら何が嫌いなんだろうね
何を嫌う必要があるんだろうね、カスラジ…いやカオスラウンジの

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:35:36.66

>>417
カスラジ当人以外はわかっていることを聞くなよ

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:44:04.34

何でふたばのコラにそんなに激しく執着してんのか逆に聞きたい
何か個人的な感情でもあんの？

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:49:25.03

>>413
だったらふたばに居る誰も止めようとしないふたばのコラはふたばに書き込める誰からも認められてるじゃん
馬鹿なの？

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:51:35.12

「弱いコミュニティが潰れても仕方がない」と豪語したやつを
力でねじふせるのは快感じゃんか

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:52:12.98

>>419
２ちゃんのカオスラウンジのスレッドでやらないで直接文句言いにいけばいいのにね

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:56:45.14

カオスラウンジは悪くない！って同調を募るには、1年遅かったな。
ここからの逆転ホームランはないよ、実際。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 22:59:35.09

>>419
簡単な話だよ
双葉はカスラジを糾弾する資格がないってだけ
あるいは
俺実はパクラレた絵師なんだー
って言えば納得する？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:01:54.53

>>424
ゲームを遊ぶのに資格などいらん

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:08:33.31

いやあ…あのさあ…いまさら資格がないからとか言われても…
それで名誉回復して表に出てこられるわけ？「カオスラウンジ後」とか言われてる今

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:23:05.32

単に正義感からふたば批判したいポジだろ
別にカスがどうなろうといいんじゃないの

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:25:59.51

>>424
お前勘違いしてるよ
ここは「２ちゃんねる」で残念だけどここでいくら言ってもお前の盗まれた絵をどうする事も出来ないよ
２ちゃんねるは盗んでコラしてないでしょ
強盗を糾弾してる下着泥棒に下着盗まれて、別の所で見かけた詐欺師に説教しても下着泥棒が捕まるわけじゃないでしょ？

これはあくまでふたばという場所に人格を与えて一人の犯罪者として扱ったとして、
全く別種の犯罪者に言ってもどうにもならんという話だけど

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:30:40.29

この詐欺師に人は騙せなさそう

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:31:55.56

春先になるとよく街中で喚いている人がいるが、あの状態

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:36:16.18

>>428
まあ、ここでﾌﾀﾊﾞﾐﾝを「ツネる」というのも程ほどにしておいてもいいかな
ﾌﾀﾊﾞﾐﾝももう「自分らがカスラジと同類」というのも
週末に商標スレが立たないあたりを察するに自覚はしてたりな

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:37:10.69

まあ待てよ
そうは言ってもうら若き乙女が大事な勝負下着を変態野郎に盗まれたんだ
混乱してよく似た奴に喚き散らしても仕方ないじゃないか

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:42:38.07

俺達は尻尾を掴ませないフタバミンより顔の割れてる下着ドロが先にお縄になるようにプロ市民自警団と化して協力してるだけ
ヒの奴らもそうね
ふたばと２ｃｈとヒは全部違うんだから、ね？

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:47:18.32

この汚さ、間違いなくニュー速系の住人

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/19(土) 23:54:51.07

しかし同類扱いするとコラ一枚で監督まで動かしたフタバミンと比べてカスラジのレベルの低さってどうなのって話に

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 00:04:52.65

カスラジさん、どこからもクレーム来てないんでしたっけ？
はっきりさせてくださいよー

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 00:08:15.96

なにも!!!　な゛かった…!!!!

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 00:44:09.23

それじゃあ「ふたばについては同罪」で結論出たところで
そろそろ同人の二次創作とカスラジは同罪か否か
についての議論をしようか

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:02:06.05

恥ずかしいの来てるな

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:02:54.75

>>435
一枚どころじゃないのに全然反省してないんだな
ふたばのゴミはいい加減失せろよ
おもちと一緒にはづきでシコってろ

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:18:10.91

石川何やってるんだ

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:24:45.95

ここ議論スレじゃねーから！！！！

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:34:36.20

アンチカオスラの方々はこういうのはどうなんでしょう
https://twitter.com/#!/zen_iiiiiiiiiii/status/202586636943495169

梅ラボとやってることは変わりないと思うんだけど。。。
おもいっきり切り刻んでるし。
フィギアならいいの？？

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:36:57.49

だから同人は二次創作でちゃんと著作権があるが
その二次創作物を二次利用でパクる糞ラボは完全にアウトなんだっつの
ついでに言うなら糞ラボが一番多く使っている東方は二次創作はOKで二次利用は駄目と決まってる
一年前から来た人ですか？

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:38:44.52

なんか周回遅れの上に理解力の欠如した気持ち悪いの急に湧いて出たよね

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:45:07.68

情報が新しいわけでも無し
何で騒動初期に居なかったんだか

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:48:55.29

>思うんだけど。。。
ヨクシラかよ

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 01:54:53.26

黒瀬がニコ生にでていた時はツネり一人も居なかったな…

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 02:15:47.72

さすがにつネりがぼっちさん一人って事は、ないよね？

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 02:25:57.48

一人だろ
普通のあたまなら納得して帰る

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 03:30:51.10

この周回遅れが言論担当の黒瀬さんなはずないじゃないですか！
いつだって予想の下を行く奴らとは言え流石に悲しすぎるから違うと信じてる

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 04:00:27.18

例のフィギュアアートはちゃんと商品を購入しているし使った物のリストも出してる
ただパクって俺の物宣言潰れてもごめんねはない問い言わせは無視なカスウジと同列に語れっていうのが無理な話

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 04:57:34.69

どんなに他の例をあげてもカスラジはアウト
コンセプトすらあやふやなゴミ

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 06:16:02.88

今夜８時から個展イベントに参加するって告知しろや淡瀬！

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 07:40:54.54

あれれーおかしいなあ
著作権はトレスだろうが模写だろうが切り貼りだろうが区別しない筈だが？
それに著作権抜きにしても
プリキュアコラと同様に
二次創作自体を原作者が不愉快に思っていたら…どうだろうか

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:11:44.00

著作権はふたばのゴミがおもちみたいに
膨れ上がってオナるためにあるんじゃなくて、
描いたやつを守るためにあるってのがわかんない馬鹿がいるみたいだな

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:35:48.48

結局アンチ論破できないから頑張って邪魔してるだけか
そんなにカスウジ好きなら作品買ってやれよ

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:39:14.14

味噌も糞も一緒扱いにして逃れようとしても無駄だよ

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:43:00.19

おもちって誰だよ

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:47:12.28

「原作者が文句あるなら訴えてこい。裁判で決着付けるしかないだろ」
と言ったのは言論担当黒瀬さん

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:47:23.05

今日もプリキュアコラスレ立ってる…
あいつら日本人じゃなさそうだな
在日ふたばが国技のパクリを真似されて悔しかったのか

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 08:53:37.84

>>461
見に行くのはいいけど監督に見せに行ったりするんじゃないぞ
お兄さんとの約束だ

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 09:21:03.50

>>459
カオスラウンジ参加者の
おもちのさなぎ。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 10:12:49.87

>>459
某ギャラリーのおぐちくん

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 10:31:40.92

本日新宿画廊画廊にて18:00？個展のレセプション。そして20:00？トークショー「アートコアサミットin日食」を開催します。ぜひ！
●出演野村康生沖冲. 結城加代子黒瀬陽平水田紗弥子東出菜代
http://bit.ly/IYUrfM

新宿眼科画廊はカオスラウンジ梅沢和木さんの所属するギャラリーCASHIのスタッフ、サトウ藤子さんがグループ展を行った場所

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 10:36:24.63

あれ？ふたばではプリキュアコラはやめたとか言ってなかったっけ？
嘘だったかー
まあ他人の画像を素材にして遊んでる掲示板の民度が高いわけないわな

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 10:53:51.10

黒瀬君、告知は？

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 10:55:28.18

この1年カスラジとふたばが最低の屑という結論から全く何も広がっていかない閉じた世界だったな

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 11:14:43.98

結局村上隆の言う
「オタク同士のディスコミュニケーションから始まった内ゲバだった」
てのが正解だった
正義とか法とか関係なしに
カスラジの創作性すらも無関係に
「ただ単に好みの問題としてカスラジが嫌い」
ってだけ

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 11:23:55.24

その結果弱いコミュニティが潰れても仕方ない

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 11:35:55.65

コミュニティというかクラスタというか
要するにセクター間のゲバルト以上でも以下でも無かった
根幹にあるのは主義思想でなくただひたすらに嫌いという感覚だけだから継続性も薄い
これじゃ弱いコミュニティだって潰れない

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 11:49:36.92

>>469
ああそれでヒの連中は村上も燃やそうとしてたのか
図星だったから

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 12:43:09.65

>>470
弱いqを追い込んで潰した本物川は絶対に許さない

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 12:45:08.97

俺別に嫌いなんて感情ないよ？
disってない
むしろリスペクトし合ってた結果
アート民はその辺のコミュニケーションの取り方が理解出来ないっぽいな

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 12:52:54.59

糞蛙辺りが前に拾ったプリキュアコラ貼ってるのか

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:00:19.89

もう目的が完全に道連れに切り替わったな
マジスタンスみたいに板の一つくらい潰してほしいもんだ
遊びを楽しむ余裕もないと6年粘着はキツいと思うぞｗ

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:02:53.08

>>476
数年間粘着すると宣言して1年で心が折れて退場したqに追い打ちはやめろ！
退院が遠のくだろ！！

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:08:26.54

地方分権で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力を地方の犯罪については国から移行し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、反日政党民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。

橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:34:43.54

>>477
qが帰ってくる場所はどのみちここと数カ所しかない
スレを存続させてあげて！

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:40:41.24

>>478
脳内お花畑乙
じゃあアメリカもドイツもとっくになくなってるな

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:46:16.30

外国人に乗っ取られない方法は
•日本文化と日本語を豊かなものにすること
•外国文化も日本流に解釈して内需の一助にしてしまうこと
•内需で十分に繁栄し外資を一時的な産業の弱点補強にのみ開放すること
であって、それは自治体間の競争で十分に担保できる話
地方分権ごときで外国人に乗っ取られるなら戦後にとっくにアメリカに乗っ取られてるわ
日本文化の力を信じられない非国民が増えて困る

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:56:36.36

非国民とまでは思わないが、
クールジャパンを叩いている連中が著名人の中にもいて呆れる

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 13:58:08.52

極右の皮に隠れた反日主義で総会屋的な構造で利益を得ようとする革マル的な組織は消えないだろうなパロディ遊びと同レベルの国民病(ただし発症は一部のみ)あるいは国民性•現代日本文化そのものの一部だから

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:06:39.76

石川いい加減にしろ

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:14:07.74

シャンとしない梅嘘黒に代わって
むしろこのスレが本家カオスラウンジを名乗る時期が来てるのかもしれんな
むろん僭称ではあるが元祖も似たようなもんだし

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:21:21.62

黒瀬が黙り続けているのはまさにBUZAMAだ
同族に喧嘩うるやり方を選んだならもっともっと挑発して炎上するべきなのに
そんなだから村上や東に利用価値なしと思われる

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:23:13.89

梅嘘黒じゃなく薄蛙淡でいいよ
俺は最初に人を集めた嘘蛙や一応続けてる薄梅はその点は評価できるんじゃないかと思うんだけど
淡水瀬だけはマジで何なのか分からん
客寄せパンダだって永遠に集客できる訳じゃないだろ

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:56:11.38

>>486
犯罪者の巣窟ふたばなら受け入れられると思ったんだろ
BUZAMAというのは、qみたいなののことだ
はづきババアにも見捨てられたか？

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 14:56:58.66

美術手帖に載った、村上の言説に対抗しないのなら
何の為に代表やってるんだ！

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:00:28.49

ふたばは誰でも行ける遊び場だろ
そこにいるだけで犯罪者呼ばわりは
公園で溜まってタバコ吸ってるだけで不良呼ばわりと同じレベルだな

あそこは遊び場というには少々大きすぎるお友達もいるから
アングラ的なノリもあるが害は少ない
もちろん子供がやることでも大惨事はあるし、大人もいるから
実害ゼロのクリーンルームとは言わないが

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:01:16.95

単語ください！

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:02:35.09

そう言えば昔出してたミニコミ誌はどうなったんだろ
RHだっけ
休刊？

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:07:59.08

ｑって何の怨み買ったんだろ
あんなのただのネット弁慶なの見てれば分かるだろうにネットに不慣れな連中には本当に恐ろしかったんだろうな
居なくなっても虚空にパンチ入れられ続けるとかよっぽど影響あった証拠だけど
BUZAMAと言われ殴られ続ける彼には同情を禁じ得ないねｗ

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:10:07.76

>>490
そこで「禁煙指定の街頭で歩きタバコしたカスラジとは違う」ってまた持って行く～

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:10:14.67

>>490
臭いからふたばに帰れと言ってるのがわからんやつだな
おもちと一緒にはづきでシコシコしてろ

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:11:59.31

実際条例違反あったしね

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:14:00.76

黒瀬ッティはここらで村上に対して
あいだとか週刊金曜日とか
レフトウィングマガズィンに反論してみるのは如何かな
でなきゃ第三文明•潮•パンプキンのような学会誌か

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:15:42.08

>>493
qは動かない薄瀬と比べてむしろ一般に好感を持たれてたんだと思うよ
恐れられてたんじゃないと思う

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:18:53.81

火消しするよりまともに営業許可とかちゃんと揃える努力しとけよ代表は
だいたい燃えてなんぼの商売じゃなかったのかよ

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:20:12.21

ふたばの遊びも美術も大半がなんてオナニーだから
法令違反とは別基準で評価されてるんだろな
オナニー大会して、射精の発射距離やポーズを競ってるのに
猥褻罪になるかどうか議論するなんて
スレチ以前の問題だ

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:33:04.09

まだ議論スレと勘違いしてんの？
燃やしてほしいドMラウンジさんの炎上オナニーを手助けする為にせっせと燃えそうな材料を集めてるだけなんで

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:38:08.85

全てひっくるめてオナニーなのに法令の件だけ評価対象外だなんてヒドイ！！

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:42:15.98

違法故にクズなのではなく
内容や活動の薄さがクズということを強調いたしたく候

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:46:02.17

なんか活き活きしてなくなったよね、このスレ(※勿論これもカオスラウンジの活動)も

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:47:38.81

>>498
いい加減にしろや！おめぇ人のやり方にどうこう口出しできる口か？
それに最初言ったよな？自分は囮役だって！ヒールポジションだからって言ったよな！？
何だこの体たらくは！人に甘えて裏切られたから泣き喚いてるようにしか見えんわ。

>>498
このどうしようもない自我をこじらせるのはやめなされ

>>498
君は自分がやりたいとおもったから突撃してたんじゃないのかい？
それを見て、それぞれが自分のできることをやってる、ただそれだけだし、そこに何か問題があるのかい？

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:51:03.79

498はおもちじゃないだろ
もちつけ

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:51:55.09

>>503
連中はクズだから叩きたいので、
同レベルのうんこのふたば住民は商標（笑）スレでやってろと主張してるだけなのを強調いたしたく候

商標権の意味も知らないで商標スレとBUZAMAな名前をつけて恥ずかしくないのかな、連中は
皇国の守護神の著作権侵害を嬉々としてやってるうんこちゃんはまだいるんだろうな、やることなさそうだしな

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:54:06.92

qって最後には駄目っ子動物とかいう雑魚からも苦言呈されてなかったっけ
誰から好かれてたのか分からなさ過ぎる
あ、ひょっとしてはづき？
あれはクリーチャーだから人間から除外してたわー

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:57:59.74

>>507
細かい事をいうようだけど、それって皇国の守護者じゃないかな

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 15:59:02.16

BZAMAすぎる

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:00:30.86

著作権が非親告罪化した未来から来てふたばを襲撃する人達と1年前から来たカオスラウンジメンバーが戦うSF巨編スレ

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:02:30.32

>>511
ふたばは隠れ場だからOK、著作権者に訴えられてないからOKって頭悪い主張は、
カスラジのアートだからOK、著作権者以外とは対話しなくてOKって頭悪い主張と瓜二つなんだけど、
まあ最後には身内からも嫌われたおもちなんて持ち上げてたふたばのバカには分からないわなー
1年間使って理解できなかった自分の頭の弱さを披露して恥ずかしいねーさっさとふたばに帰ろうねー

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:04:31.32

>>511
ヒで居場所がなくなって、ふたばじゃIPでバレるからここに居座ってるんだろうけどお前は邪魔なんだっつーのｗ
さっさとはづきにでも泣きついてこいよｗ

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:05:45.78

おもちって気に入った言葉を何度も繰り返すからすぐ分かる
「SF」「ふたばを襲撃」
この辺がお気に入りみたいだね

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:07:08.33

あ、「黒瀬認定」も忘れてた
ヒの頃からバカの一つ覚えみたいに同じ絡み方するのはおもちだけだったよね
最後らへんには相手にされなくなってたけど

516 ：511：2012/05/20(日) 16:19:20.30

ここのレスを見てて思った事をそのまま垂れ流したら何故かおもちと呼ばれふたばから来た事にされたでござる
拙者VIPのスレから来たのでふたばの事はよく知らないのでござるよ・・・

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:23:18.60

>>516
このどうしようもない自我をこじらせるのはやめなされ

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:25:00.29

なんだqか

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:26:23.54

ここまでｑによる自演
俺もｑ！お前もｑ！あいつもｑ！こいつもｑ！

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:27:45.20

ｑってプロパイダ回線複数持ってるとかいうハッタリ設定は最後まで生かされなかったよね…
ocnで回線再起動してDM晒したのがおなかいたかった

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:31:05.55

ヲチスレで続けられなくなったらこっちに逆戻りかぁ
まぁいいんじゃないかな

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:32:09.66

割とマジでおもち認定するの止めてほしいんだけど

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:34:04.18

qは好かれていて恐れられていたからな

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:35:00.81

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:37:44.52

はづきババアがグロいからってフジコに嫉妬すんなよおもちｗ

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:39:53.48

あんまりここでqをいじめると復活しそうだからやめなよー

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:40:56.31

君ってずっと馬鹿の一つ覚えみたいにおもち認定してるよね

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:42:54.07

qちゃんがッ　復活するまで　もちつきをやめないッ！

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:46:43.14

突然膨れ上がるおもち！

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:49:56.19

>>525
嫉妬ではなく焼き餅と言って頂きたいですな

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:50:06.68

サトウのおもち

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:53:50.35

淡水魚とおもちを交互に弄るだけだとイマイチ盛り上がらないな
もっと単語が欲しい

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 16:56:53.44

姫宮が起動したな

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 17:02:38.52

堕胎パンチTシャツを着てるTシャツコレクターの糞蛙くん元気だな

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 17:08:26.05

姫宮のなにがウザいか考えたんだけど、アイコンがウザかった

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 17:40:04.68

姫宮とここの書き込みって連動してるんだな
はづきはづき言ってたやつが消えた

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 17:40:35.04

著作権云々言うなら姫宮も駄目っ子もヒの背景変えろや

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 18:00:04.94

くらえ著作拳！

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 18:32:51.69

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 18:34:33.65

やめよう！不法アップロード呼びかけbot（笑）

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 18:49:44.30

そに子のアイコンとかはどうなんですか駄目っ子さん！

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 19:11:12.00

同人も同罪なのも明らかで今さら異論もないだろうけど
同人には確固たるルールとして「自分で描くこと、作る事」ってのがある
だからカスラジのみならずトレスやパクリが忌み嫌われる
それは法律的にアウトとかというのとはまた別の話

でもな

二次創作に限っていうけどさ
「自分で描く」ってのがどんだけエライの？
ぶっちゃけコラやトレスやコピペでもいいんでない？
効率性の問題よ、効率性
どのみち改変でギルティなんだから
引用して作業効率あげれるならそうすればいいんじゃ？

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 19:13:13.17

>>541
http://supersonico.jp/special/sonicomi_twitter/

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 19:58:43.62

>>542
エライかどうかは問題じゃない
要はどれだけその作品に対する愛が感じられるかどうかだ
本当に好きでやってんならどんな苦労してでも
作りたい、書きたい、っていう意欲があるだろ
その意欲は見てる者にも伝わってくる
いわば一種のバロメーターみたいなもんだな

もともと二次創作は趣味の世界だ
そこに商業主義的な作業効率なんてものを持ち込まれちゃあな…

まあお前さんが作品に対して愛にあふれてて、
なおかつ効率を求めたいってんならそれでいいんじゃないか？
お前さんの作ったものを見た人がどう思うかは知らないが。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 20:08:25.48

ｑの金魚の糞ボルボックスが本物川とやり合い始めたな
教祖潰された意趣返しか

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 20:41:18.31

>>544
作品に愛ってなに？
元作品へのリスペクトってこと？
そんなもんパクラーにもあるだろうさ
プリキュアコラだって愛あるゆえに、だろう

違う違う、そうじゃない
愛とかそういうのじゃないんだ二次創作は
「自分で描く事が大切」「過程こそ大事」それなんだ
だからpixiv社長の「最終的アウトプット」発言に反発する人が多かったんだろう

ついでにいうと
二次創作は趣味の世界…と言い切るなら
二次創作の文脈でカスラジ批判はすべきではないな

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 20:56:11.49

効率あげたのは
売れない

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 21:25:26.87

>>546
…お前さんは自ら本気で創作をしたことがないのか？
いや、価値観も多様化してるからそういう人もいるのか

「自分で描く事が大切」「過程こそ大事」
なぜそれが支持されているか考えたか？
そこばかりにとらわられてるとバイアスがかかるぞ

あと、誰と一緒くたにしてるのかわからないが
自分は二次創作の文脈でカスラジ批判していない
カスラジが同罪なら同人も同罪ってのは淡いのが
言い出したことだ

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 21:28:36.79

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 21:29:36.90

連投スマン

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 21:36:10.60

つまりやっぱりカスラジは何も悪くない
ただただ気分的な問題で嫌いなだけ

そういうことでよろし？

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 21:46:15.02

>>551
嘘くんのジンガロでの作品が消された事考えてみたら

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:00:01.87

>>551
ん？結論をそこに持っていきたかっただけなのか？

俺は著作権者がアウトだといえばカスラジも二次創作も
アウトだと思っている
おこがましい言い方だが創作する立場から見て、
カスラジのやり方は評価しない

ただ、これは悪いかどうかとは違う

ところで聞きたいんだが
カスラジが悪くないならなんでいつまでたっても法人化されないんだ？
iphoneケースは？電撃ジェネシスでの連載は？
蛙の作品がジンガロから消えたのはなぜなんだ？
悪くないというなら大手振って商業展開すればいいじゃないか

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:01:47.05

二次創作という枠の中にもオリジナリティとして尖るものだってあるだろう
それってまずは自分で描くっていうことから生まれるんじゃない？
トレスや模写はいわば変化球だ

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:15:53.10

姫宮さんのオリジナリティはただキモくて不愉快だけなので姿慎んで下さいー

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:16:16.12

もう一つ、カスラジと二次創作の大きな違いは
著作権者から見て宣伝効果を見込めるかどうかだ
今は効果も薄れつつあるが
二次創作が黙認されてきたのもそういう側面がある

カスラジの奴らの切った張った踏んだ重ねたされた作品を見て、
宣伝になるとは到底思えない

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:37:06.82

>>556
ですよね
プリキュアのコラも宣伝どころか悪影響になってるってスタッフが言ってた

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:43:50.91

>>553
後半のみに返答するが
なんでだろうね
それは関係者じゃないから俺には分からないなあ
何も悪くないのにねえ

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 22:52:45.28

>>558
そうか、わからないか
じゃあしかたない

違う価値観を持つものとして聞きたいんだが、
お前さんはカスラジを評価してるのか？
評価してるなら、どこがすばらしいのか
説明してくれないか？

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 23:11:06.54

>>559
なんとなく好き

それじゃダメか？
いや美術評論としては全然ダメなんだろうけど
いちファンとしてはそれで充分だよな？

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 23:23:24.78

>>560
いや、ダメではないよ
答えてくれてありがとう

感覚的なものは共有しにくいからな

ただ、「悪くない」というだけで
納得してくれる可能性が低いことはわかっておいてほしい

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 23:26:07.15

>>560
なんとなく好き…ですか
好きとか嫌いとかの話ならどちらでも問題無いよ

二次創作とか二次利用について調べてみるとよいですよ
好きとか嫌いとかの話じゃないけどここではその手の話が多いし

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 23:36:17.00

二次創作もアウトになり得るのと同程度にカスラジもアウトたりえるなら
それはもうどこまで言っても感覚的なお話
好きか嫌いなだけ

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/20(日) 23:57:08.07

>>563
それは違うな
>>556を含め二次創作は著作権者との関係を
長い時間をかけて構築してきた

それを淡いのが真意は知らんが「同人同罪」発言で
結果的に二次創作を道連れにしようとした
もし「同人同罪」発言を著作権者が真に受けたら
コミケはおろか、すべての二次創作が禁止されてしまう

二次創作者たちがいままで培ってきた活動の場を
たった一言で無に返そうとしたカスラジを許せるわけないだろう

これが好き嫌いだけのことだといえるか？

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 00:03:02.72

>>563
そんなシンプルな話じゃないってこと
あとカス連中は二次創作少ないよ

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 01:21:42.51

日食のイベントにきて日食興味ないっていったんだって？

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 02:34:04.71

>>563
自分の家から自分が追い出されるのと
自分の家に似た家建てられるのとどっちがいいんだ
画像盗用した上で自作を名乗るのと二次創作で別物つくるのとはそれくらい違う
東方神主とて二次創作に許可出しつつ
カオスラウンジ問題を受けて、画像盗用はNOだとガイドライン補足しただろ
創作がらみで何か言いたいならそれなりに考えて発言しろ

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 02:36:39.32

長い間に構築して来た同人と著作者の関係が十分に強固だったとしたなら
そんなに簡単に崩れないはずで
だとしたらカスな若手美術家一人の発言で恐れおののく理由がわからん
「地方分権で日本がなくなる」みたいな論と同じような妄想話に聞こえる

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 02:39:22.44

なんか「創作」の定義を自信もって断定してる人がいるんだね
こういうのはどう思う？
http://gjks.org/?p=1421

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 02:47:00.17

どちらかというとこちらの方がスレの主題に近い？
http://gjks.org/?p=927

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 02:52:30.80

そこブタミマンの本とかアフィで貼ってるサイトだしな
抜きでいいんじゃね
アート無罪とかも抜きで

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 06:57:46.53

権利者と二次創作との関係とか長い間培ってきたとかマジウケるわ
ドラえもん最終話とかアンパンサーガ級の大爆笑だわ

同人同罪確定だっての
ただお目こぼしされてるだけ
そしてカスラジもお目こぼしされてる

同罪だっての

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 08:14:04.58

グレーなんて所詮は黒なんだから日陰でコッソリやってたのよ
それがいきなり日向に連れ出されたら直射日光うけて死ぬ
日向連れ出したのがこれまた他所の人間だったからさらに怒りを買ったって話だろ
同人有罪でもふたば有罪でも構わんがそれを言った瞬間にそっちのコミュニティが敵に回るのは当然
自分たちの場を守るためだから反応が激烈で徹底的なのも当然だろ
と何週目かのお話でした

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 08:27:04.40

>>572
少なくとも東方においてはカオスラウンジの方だけお目こぼしされていないな
二次創作物に関しての著作権と再利用について
http://kourindou.exblog.jp/17092211/

侵害罪確定できるのは権利者のみだが侵害行為かどうかは第三者でも分かる
そして同罪だと言い切れるのは何らかの権利者のみであるはず
>>572は同人同罪だとしたいのなら何らかの権利者である身分を明かした上で
神主と同様にその旨を公式発表でもすればいいんじゃないの
出来ないだろうけどな

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 08:30:29.85

昨日の黒瀬生絞りは何か絞れた？
上で誰かも言ってるけどまだ嘘や梅ラボの方がマシに思えるな…

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 10:00:01.62

>>573
日陰でやってたから無罪なら、アートとしてやっても無罪だわな
アートはプリキュアコラと違って迷惑かけないしな

アホか
クズふたば民はとっととカスラジもろとも氏ね

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 10:11:51.39

>>574
だったら同人にはなんの損もなく
ただ薄いのが吼えてるだけじゃん
余裕でヌルーできないのは他に理由があるとしか思えない
つか別にそれが感情的なものでも構わないよ？
なんでも大義めいた物言いしなきゃいけないわけじゃないよ？
政治評論家じゃあるまいしもっと力抜けよ

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 10:57:08.81

>>576
有罪だから日陰でやってたのに日向でアートしたら死ぬに決まってるだろって話なんだが
アート馬鹿が一人で死ぬならどうでもいいけど一緒に死にたくねーよ

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:05:09.69

まあ犯罪者が犯罪行為をするときはだいたい目立たない日陰でやるもんだ
商標権侵害や通過偽造なんかの刑事事件を堂々目立つ場所でやるのはカスラジくらい
刑事告訴されてないからホントにそれ犯罪なのかー？って話でもあるけど

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:08:26.50

そういえば神主はカスラジ告訴したの？

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:16:35.86

>>573
結局ますますやっぱり村上の分析が妥当だったって事だな
オタクの内ゲバ
現代美術の問題でも著作権意識の問題でもなく
双方が自分の立ち位置守る為だけの自衛トークしてるだけ

そんなのに負ける黒瀬もどうかとは思うがな

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:28:08.45

物事はなんでも対象性があるわけではないので
アート無罪同人有罪(あるいはその逆)はあり得る
著作権法が親告罪である以上
「やってる事は同じなのにアレはアウトでコレはセーフ」という事にも何の矛盾もない
となると相対する「敵」に対しては大義も道義も掲げずに
敵の弱点見つけて攻撃するという闘争も成立しうるが
部外者から見たらそれはBUZAMAな内ゲバにしか見えんわな
お祭り騒ぎに乗じてくれる暇人もいるだろうが
正義にも法にも依らない単なるイデオロギー闘争にいつまでも付き合ってはくれない

もしも…の話だか
このくだらないイデオロギー闘争を社会問題に発展させたいなら大義名分は大事

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:30:05.27

黒瀬がオタクなら内ゲバだろうけど薄すぎてオタクかあれ？
原っぱの隅っこで18禁の漫画こっそり読んでる子供の群れに
見知らぬガキが「お前ら未成年だろ」って叫びながら乱入してきたようにしか見えないんだが
しかもその見知らぬガキには大声で叫んでる意識がないなんて意味不明ぶり

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:36:43.88

黒瀬が実際にオタクであるかどうかは関係ない
オタクの世界に踏み込んできてオタクの世界の中だけで完結しているドタバタをしているなら
黒瀬はオタクであってドタバタ劇は内ゲバとしか言えない

だから大義名分を掲げなきゃなのだよ
踏み込んだ側も抵抗勢力も

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:41:43.05

ヘンに本気の奴だけ残っておかしくなったけど、
当時のふたば的にはそっとしておいてくれないなら弄り倒すけどいいよね？くらいのメンタリティだったよ
その程度の問題

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:44:04.86

オタクが作ったものをパクってお外に持っていったからキレられてるのが現状だろ
オタク世界の中だけで完結してねーだろ
蔑称でおなじみの人が持ってる壁絵早く廃棄してやれよ

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 11:47:57.93

>>586
お外？あれはカルト教団の本部に飾られてるようなもんじゃね？

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 12:02:13.11

作者が嫌味や苦言を言ったのを見聞きしたが最後、瞬時に
≒ほぼ刑事告訴≒国民の義務として犯罪告発すべし
くらいの飛躍解釈を重ねて作者様に忖度してるファン(ないし信者)がいるっぽいね
ブタミ界隈のカルト感とあいまってそれが話を宗教的なレベルに踏み込ませてややこしくしてる一因ではある
それって要するに過激な信仰に基づく争いだし
一般人が創価学会と他の法華宗系の争いを見て理や裁判の勝敗にさほど興味がないのと同様に
大義を振りかざしても仕方ないんじゃないのかねえ

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 12:12:43.06

内ゲバは間違いなくそうなので、揉め事起こしたカオスラウンジが悪いんだよ
余計なことだけ散々やって舞台から退場した道化にもなれない連中

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 12:49:32.13

まだ気付かんかな

そこで開き直るから矮小化していくんだよ
キャラクターを盗み権利者からお目こぼしされてるだけの二次創作は本当に是なのか…位まで踏み込めよ
まあお前らが踏み込まなくても著作権の非親告罪化の話で他の誰かが踏み込んで
気付いたらカスラジもろとも同人文化は焼け野原…になるかもだがな

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 13:40:24.92

許可が出てる二次創作とそうでない二次創作とそれとオリジナルもあるのに
同人って大きく括られても…
東山がまた大きく燃えてるしネタに事欠かないな

カスラジはたまには存在感アピールしろよ
とりあえず雑誌まだー？

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 13:55:49.50

つまりそれは「許可を受けていない二次創作はカスラジ同様に批判されるべきか」
っていう設問でよろしくて？

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 13:59:17.92

自分でやれ
以上

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:10:37.93

東山のトレパクまとめ来てるな

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:21:42.91

同人即売会が東方とボカロと許可取り付けた二次創作、一部のオリジナルだけになったらクリーンだよな
カスラジはアウトだし許可取れない二次創作もアウトってはっきり斬れる
ふたばも一つ一つ許可取りながらコラ続けるか黙ってコラ止めるかだな
そっちの方が健全だしカスラジに言い訳させる事もない
日蔭を作ってきたなんてのは怠慢の言い訳でちゃんと許可取れる関係構築から逃げ続けてたってだけだろ

まあとりあえずここはカスラジを吊るし上げるスレだけどな

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:23:16.92

結局問題になるのは現代アートじゃなくオタク側のパクリばかりだな

597 ：595：2012/05/21(月) 14:29:49.89

糞瀬がやんなくてもいつかはどっかの馬鹿がやらかしてた事だと思う
何も今まで作り上げてきた怠慢の結晶を全部捨てる必要はない
同人が作り上げた暗黙のルールってのをちゃんと明文化して規定すればそれでいい
カスラジだけ死んで現代アートとはサヨナラだ

さあどうぞ

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:33:31.85

パクリをすべて是とするなら簡単に全て丸く収まるのだが
直線を引く時に定規を当てるように
人体を描く時にグラビアをなぞって線を引いてもいいじゃない
カラーピッカーで色を拾うように
スキャンした絵からパーツ切り取っていいじゃない

まあ是とした所で著作権非親告罪化までの話だが
今日明日に非親告罪化する訳でもないし

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:39:41.67

今年はパーマだけでよかったよ…
パーマ、黒瀬に続いて東山も年齢同じくらいらしいじゃない
呪われた世代なのかよ

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:47:48.47

単にポジショントークなら色んな理由でカオスラウンジを叩く5人を相手に「なんとなく好き」な1人のファンでは勝てないと思うよ

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 14:56:09.48

トレパク絵師が自己防衛のためにカスラジ擁護してただけ？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:04:30.80

オワコンに何言っても手遅れだけど究極カスラジの何が駄目だったのかって言ったら淡瀬が馬鹿なのがいけなかっただけだな
それに尽きる

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:24:14.07

ああ、黒瀬は酷いな

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:28:00.30

むしろトレパク余さず全許さず…でも構わないのだが
さてそうなるとまたややこしいよ？
どこからがパクリ？
キャラクターを盗んでも自分で描けばOK？

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:40:15.63

最初から自分で描けって言われてるのに何寝惚けてんだ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:57:05.69

薄梅は切り抜いてコピぺだよ、どうなのこれ？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 15:58:39.45

黒瀬はもう作品作らないの？
肩書き美術家じゃなかったっけ

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 16:00:42.59

梅がふたばや東方など不味いとこにピンポイントで火をつけ
黒瀬がガソリンぶっかけた
嘘くんはマスコット
奇跡のバランスだったと思うよ、実際

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 16:01:47.44

>>606
605 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 15:40:15.63
最初から自分で描けって言われてるのに何寝惚けてんだ

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 16:04:30.38

コピペってどうなの？→コピペで答える

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 16:16:34.55

興味なし瀬さんは日食見た？

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 19:07:09.23

梅も嘘も何かしらの美や超越性を切り拓いたならそこは評価できるが
まだそこに至ってないアーティスト未満だったし
当然商売人未満、趣味人•オタ未満
しかしそんな連中を持ち上げたのは？
マイクロポップ以降、幼児性や未熟さが次の売れ線と踏んだ現代美術画廊業界の雰囲気
それを後押しした美術手帖
そしてコンテンツ不足の一部のデザイン業界
そのあたりに嘘梅を連れていけば一緒に国内マーケットを上がっていけると踏んだ批評家志望者

栄えるもカルト滅びるもカルト
やがて哀しきゼロ年代()かな

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 19:19:20.59

ふーむ
むしろ絵描きの世界にわずかばかりのロマン主義者の生き残りがいるのは美術団体も同人も同じだな
少なくともジャンルを超えてお互い理解し合えるところじゃないかと思えてきた
ただ、共感など求めていないがね
そもそも画風もだが同じ画材を使ってる時点でもうパクりの第一歩だし

新たな線新たな色新たな光を求め！
世界を旅し！人知れず悩み苦しむ！その先の！

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 19:38:16.96

カスラジってグループが持ち上げられることはもうなさそうだな
梅ラボはまだ東や村上に引き立てられることはあるだろうけどさ
嘘は今までに戻るだけだろ
通販はどれらいはけたのかね

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 19:42:38.53

カルトは楽し

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 19:49:09.18

現実は苦し

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 20:35:22.16

私はタワシ

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 05:01:11.12

黒瀬は実力の無さが浮き彫りになって終わコン過ぎる

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 08:01:36.45

ところで
自分で描くとなぜエラいのか
パクリでも許されるようになるのか

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 08:11:13.40

なんだろうね？
坊さんが写経せずコピーで済ませたら修行にならないというならわかる

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 08:42:43.26

誰だ自分で描けばパクリ無罪だなんて言うのは

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 08:50:31.77

だって二次創作でオリジナリティが成立するならパクリ無罪は原則としてあり得るでしょ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 08:55:59.52

ああ、写経か
複製を作る事が目的ではなくて
一生懸命書いて写す事が目的で
その過程こそが評価基準だとするとトレスやコピペが糾弾されるのも分かる
構図やモチーフをパクる事も叩かれるけどトレパクほどではないのはそういう事か

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:04:58.08

うるせーよはづきババア

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:11:42.71

コピーツールは肉体的な経験を省略する(しすぎる)から堕落
画材は物質なので肉体的な経験(あるいは格闘)の対象となるから道徳•宗教上は罪(guiltyではなくsin)の度合いが低い
としてもだ
コピーツールを画材と見なして、遊びを超えて格闘の対象としていたら、罪は減じられるのかな？

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:15:01.65

少なくとも商業的に効率化が必要云々というのは絵描き道徳上のsinを減じる直接の根拠にはなり得ないよな
プロテスタンティズム的な勤勉性を捻じくれさせれば方便にはなりそうだけど、それは商売人の内側で通用するだけ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:25:09.14

そもそもどんな絵描きだって真似やトレスはした経験があるはずだが
そこにも罪が生じるとすると
ある種の原罪的な感じなのか
それとも、絵描きにとっての七つの大罪みたいなのが共有されてんのか

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:29:44.83

sin()

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:31:10.42

カスラジを破戒僧と例えると
梅は正統の修行をほっぽり出し、字のうまい高僧の拓本から自分の経文を作るテクに邁進
嘘は写経すら捨てて遊行
黒は宮中の新興勢力や町衆へ宣伝
みたいな感じか

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 09:46:43.23

カルトっつーか
「これもアートになる」「これも犯罪になる」はどちらも法匪の振る舞いだろ
法匪は権力なければただ潰されるのみ以上

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 11:02:11.75

写真を素材にするのはどうだろうか
自分で撮った物や二次利用を許可された素材を加工するならOK、パクるのはアウトというのは単に著作権上の問題でしかないよね
自分で１から描いた訳ではないならこれも修行としての絵描き的には堕落ではないだろうか

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 12:35:54.06

梅はトレスや模写でなくコピぺだったな
カルトの修行にもならん

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 14:16:02.94

結局大事なのは「修行」であって
結果の作品性ではなく「過程を頑張ったからエラい」というなら
正方形をボックスツールでなくフリーハンドで正解に描こうと努力すること(この場合結果正解な正方形を描けたかは要点にならない)が
お絵描きの本質と言う事になる

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 14:21:53.46

>>631
写真を素材として使うというのが表現や作風ならどう？
アナログ絵描きがデジタル批判するのと大差ない気がする

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 14:31:59.97

他人の絵を無断でパクって使うと写真と並べるのは無理だろ

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 16:16:43.67

作風、と言うか言説だな
何故写真を使うのか

同様にカスラジはなぜパクるのか
なぜ無断でなければならないか、ごめんねはないのか

結局ここだ
一年経って未だこんな所で立ち止まってる

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 16:55:29.34

>>636
何故写真を使うのか
写真撮影も好きで自分の作品の一つで、それを合わせてまた一つの作品を作りたいから

パクリはおかしいんだって
何故自分自身で作ったものを使わないんだということ

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 17:27:44.92

全くだ
なぜパクるのか
なぜプリキュアやらドラゴンボールやらけいおんやらのキャラクターをパクって同人など作るのだ
全く自分のオリジナルのキャラクターを描けばいいではないか

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 18:02:12.04

そういうこと
二次創作は同じようにパクってんのにね
二次創作で権利主張なんて笑える

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 18:07:36.87

でもね、描いたものをそのまま使う、自分の作品ですという行為には首を傾げるよ
そのまま使うというのは二次の創作ではなくて、ただの盗作だよね

二次創作を容認している企業もあるわけだから、二次創作の全てを悪だとは言えない

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 18:11:58.72

素材としてコラージュ作品つくってるわけで
的外れとしか

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 18:58:25.91

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:06:12.12

素材の二次使用を許可されていたとしても
それを使うのは絵描き道徳に鑑みると堕落なのかもしれない
一方で素材使用を禁じられていても
絵描き道徳と関係ない、気楽な遊びの範疇であれば
法律に違反する可能性こそあれ、絵描き道徳に違反することはない

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:10:08.91

著作権フリーの風景写真集の写真をコピーして別の写真集やオンラインギャラリーを作っておいて、
元の著作権フリー写真集の写真を使った漫画家をトレパクで(法律的にではなく、あくまで道徳的に)糾弾するという
地雷ごっこ遊びを考えついたが
まあそんなことするやつは居ないよね

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:11:29.14

>>642
訴えられなければ二次創作も問題ないだろ？って考えでやってるなら、
パクられても訴えるまでセーフって考え方をしてるってことじゃないの？
自分がパクられたら即アウト？うわぁ…

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:15:25.87

>>645
自分のがパクられて訴えたら相手はアウトだろ
何をチンプンカンなことを・・・

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:20:06.93

•風景を直接見て描くこと
•風景を写真におさめること
•自分で見た風景を写真に撮りそれを見て絵を描くこと
•自分の知らない場所の写真を見て絵を描くこと
これって全部全く違うことに思えるのだが
普通の絵描きは写真家が堕落してるとは思わないだろ
一般人は「こんなの俺でも撮れる」とか言いそうだが

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:22:10.68

カメラオブスクラで風景をトレースしてた時代に、堕落を糾弾する人はいたのかねえ
どれくらい昔なのか知らんが

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:33:41.05

>>633
別に修行が本質とは言われてないんではないかな
正統な修行をしないと叩かれるというのは二義的だし
だってある意味で本人のためでもあるし
他方でコミュニティの長幼の序を守らせて年寄りがのさばるためでもある
スポーツや学問の世界でもそういうところあるよな

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:42:19.69

叩かれるとか年寄りがとか
二次創作における修行ってそんな抑圧的なニュアンスなんだろか

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 19:52:56.83

写真といえば昨日の合理化云々の話題の時に何で写実絵画と写真の話が出なかったの？
写実絵は写真機の登場で一度価値崩壊の憂き目に立ったけど結局は別個の価値基準で共存してるのよね？
トレス・コピペと自分で線を引く絵描きとで全く別視点の価値基準を確立して並行して共存する事はないの？
まあその場合明確にアッチとは違うっていう決別になるけど、少なくとも同じ土俵で正邪を争う必要はなくなるよね
仕事でのトレスを是としてる絵師が楽して仕上げたいってだけならこの「修行」の価値観から非難を受け続けるのは避けられないんじゃないかな

今日読んだので話題が今更なのは許してほしい

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:09:20.56

ホキ美術館的なものは
確かにまあすげーなとは思うが
あれこそカルトな気もしないではない

というかやはり宗教すごいよな
サリン作る教団もあったがあれだって製造法はパクりだし
ロケットや生物兵器やなんだかんだキリスト教世界でしか人類全滅レベルの作品は作れてないしな
雑草絵師の道徳なんか消し飛ぶような美は
でかい宗教からしか出てこない

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:18:23.02

職人の放浪修行みたいなギルドがあるわけじゃないが
まあ何となくサークル渡り歩いてると最低限のルールはある気がするね

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:20:07.33

>>652
日本の漫画は名前のはっきりしない1億人の信者たちが作った偉大な芸術だろ

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:32:30.60

>>652
兵器そのものを作品と呼ぶなら確かにキリスト教が最大規模だろうな
毒ガス精製は知識と材料・設備が揃えば誰でも模倣できるけど毒ガスによるバイオテロは歴史上あれ一件のオリジナルじゃなかったか
しかし人類が滅んだら誰が見るんだって話になるから行使を表現として認めるのはやはり難があるのか

何か違うな、俺の読み違いか

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:39:31.07

>>646
二次創作したものをパクられたからと言って訴えて勝てるものなのか
そりゃすごい

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:42:44.22

なんだかんだで訴えられたほうはダメージあるからお勧め

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:46:31.15

>>656
自分も原作の版元に訴えられても文句言えないだろうけど二次パクラーには勝てるんじゃね？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 20:47:57.02

>>657
遊びでやってる外野は負担が無いから気楽に訴訟を勧められるやね

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 21:20:23.52

二次作って三次を訴えて実質勝訴したのが
村上隆という男さね

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 21:22:43.89

村上△

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 22:28:00.27

嘘くんのBUKKAKEが村上の所から見れなくなってることとか
カスラジは権利者とまた見られる様になるよう戦えよ

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 23:10:33.61

議論が停滞気味だからまとめにある淡水魚発言集を読んでみたけどすごく虚しい気持ちになった
やっぱり鍵垢で壁を殴るかのように投げ捨てられる陰口は心の毒薬だわ

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 23:11:40.74

>>659
ふたばでわめいてるくらいが雑魚絵師にはお似合いやね

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 00:16:35.06

結局、なぜ事前に許可を取ったら梅ラボの作品が変わってしまうのか、について
最後まで説明がないまま終わってしまったなあ。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 00:25:02.24

まだ終わってねぇよ！
と言いかけたけど実質終わってるよな…
統一見解はいつ出るんでしょうかね

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 00:30:48.28

カス共なんて地蔵だしな
村上に持ち上げられてただけで捨てられたら
自分たちでは何も出来ないのがばれちゃったね

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 03:35:20.06

黒瀬ニコ生終了後に鍵垢で宇野disってそうだな
前もうまくいかなかったトークイベントの後パネラーdisってたよな

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 05:53:48.36

コラって一般人から見て全く別物になってりゃ切り貼りしても法律上は一次創作扱いになるんだよな
しかしそれでも梅のキメこなは完全にアウトだと感じるし
法律上はセーフもしくはグレーでも絵描き道徳上はアウト、というのもある
嘘の踏み絵や黒瀬のKASANEとかはまさにそれって感じ

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 07:21:22.29

それだと単なる感情論だ
「なんとなく好きだから擁護する」というのとベクトルが違うだけで言説のモロさはまるで変わらん
感情でカスラジ叩きたいだけならそれで構わないとは思うが
「道徳」なんて言葉を持ち出すならもうちょっと言説を煮詰めないと

ボックスツールで正方形を書くのは絵描き道徳に反する？
カラーピッカーで色を拾うことは？写真素材を使うことは？
キャラクターをパクって原作にはない絵を描いたり
絵そのものをパクって刻んで画材扱いして切り貼りするのと、それらの境界線はどこ？
というか境界線はあるの？

しかしまあ
こういう言説の組み立ては本来は黒瀬らの仕事なんだが

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 07:21:41.33

ふたばのキメこなだろ
犯罪を擦り付けんなよ

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:02:32.29

>>670
ユニクロなどの広告や、漫画のコマを切り貼りして作った作品はおk?

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:07:58.02

この国に限らず
大衆は感情論で動いてるんだよ
いくら近代だ法治主義だの言っても
建築の見た目ほどには人の心の底流は変わらんよ
それを善導できるのは宗教的な道徳だけだ
絵描き教が明文でないにしても信者の罪を定めてるならば
それはガイドラインとして尊重されるべき

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:17:59.85

梅は最初からもっと「異才」というか、既存の倫理をあえて破る破廉恥キャラを作っとけば
あそこまで反発は受けなかったのかな？
なんか当時流行りの中世的な草食系の素朴絵師みたいなキャラのまま
世に出したのはプロデュース戦略の明確なミス
アウトサイダーアートとはいわないが
狂気的な雰囲気をコントロールしてればね

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:35:04.37

最初は全く主流や権威になりっこない、むしろそれに反するような態度でスタートすればよかった。
「絵師ならだれでも同じことができるよ」的な物言いで人集めしてるように広まったのが、
致命的に嫌われる原因になったし、道徳的な反発も生んだんだろう。
「それには権威主義的な構造を取り上げる必要がありますね。親から心に刻印を受けることが、そもそも服従のはじまりです。
それで権威主義的な構造に固執するようになります。これに疑問が差し挟まれたりすると、恐ろしいほどの不安を感じるのです。
「自分は誠実な人間だというイメージを保持しているかぎり、世の中はすべて安泰なのです。
親や、国や教会、規則や規律、教え込まれたイデオロギーなどを信じている誠実な人間でいられるのです。
ところが、これに疑いを差し挟んだ瞬間に不安が生じます。
「私たちの文化の致命的な問題は、服従すれば必然的に、服従を要求する人物と自分を同一視するようになる点です」
（『人はなぜ憎しみを抱くのか』）

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:35:13.87

完全に黒瀬のミス

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:38:05.45

三馬鹿自身が「アウトサイダーアートする為に人の作品を使うわけじゃない」っつってるんだからそんなこと言っても仕方ない話だわな

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 09:43:48.67

NY在住の日本人アーティスト、宮川タケシさん、I？NYのインスタレーションが爆発物と間違われ、逮捕拘留中。
http://t.co/LVEhxy0Q http://t.co/gbdoL8uf
Facebookで釈放を求める署名も行われている。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 10:09:16.15

憎しみ満載でオタ絵を切り裂いて裁判上等してれば一部に人気が出た…のか？
最初は何か主張があるんだろうと若干期待してたけど未だにこのザマだし
pixiv運営に絵や垢を消されても消されても蘇る狂気のマジスタンスの生き様を見られたのだけは感謝してるよ

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 11:01:17.28

黒瀬みたいなゴミカスを生んだ東の罪は大きい

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 11:25:47.10

ついでに言うと持ち上げるだけ持ち上げて欠陥商品だと分かったら責任取らせないままポイな村上もな

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 12:31:27.23

>>679
だから1年待たずに消えたqを死体蹴りすんなよ
もう許してやれ

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 12:34:22.15

>>673
だとすると著作権全否定って事にならないか
さらにパクリ＝感情的に全て判断するとなるなら
その線引きはどうするのか

歌姫キャラはミクのパクリか
歌姫でツインテキャラはどうか
歌姫でツインテでネクタイしていたら？

そして何より感情だけで語るなら
「カスラジは正しい、もっとパクるべき、理由はなんとなくそんな気分」が通る訳だが
それは受け入れられるのだろうか

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 12:44:10.30

多数派の感情が根拠となり法となる事はありうる
著作権の非親告罪化や表現規制が多数派の感情に合致すれば
それらはすぐに法整備されるだろうな
弱者は放逐されるものだ
弱いコミュニティが潰れるのは仕方ないこと

彼らがカスラジを糾弾したとき私は声を上げなかった
私は現代アート界隈に居なかったから

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 12:48:41.56

>>684
かっこ付けてると縛り付けて民族の悲劇だけヘッドマウントディスプレイで24時間ぶっ通しすんぞ

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 13:11:18.34

リアルモンクの鍵瀬さんチィーッス

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 13:39:49.39

>>681
違うな
村上は最初から問題点を指摘してたし黒瀬はそれでもやり通すから構わないと答えた
村上はどうなるか分かった上でカスラジを実験と作家集めに使った
全部了承済みで期間限定の御輿担ぐ契約だったのに黒瀬が後になって逆恨みで鍵垢から吠えただけ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 13:59:56.66

>>687
それこそ逆恨みだろ、商売人は実験だけで大金かけない
黒瀬がアホだったのは変わらんが

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 14:13:13.46

実際、御輿はその期限を待たずに投げ捨てられたと思う
村上もまさか黒瀬があんなによく燃えるガソリン撒くとは思ってなかったんだろうな
結局お互いに遺恨が残ったわけだ

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 14:16:40.45

あんまりに醜い界隈であの東がなんか綺麗に見えてきて困る

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 14:32:51.06

東は東で人情あるよ
だからこそカスラジが自立出来ていないからタチ悪いんだが

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 16:04:44.90

黒瀬だけ擁護すべき点が全く見当たらないな

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:18:49.30

淡瀬が無能なのは同意だが、ブタミが人情あるってのはないんやなw

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:29:57.96

粘着叩き活動なんて下らない事に限られた人生を何年も費やすなんてアホの極み
いまだに頑張ってる本物川や姫宮より手を引いたｑの方が賢いと言える

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:44:43.92

東は黒瀬のことを心配してたよ。あの単語を下さいの前にも「おまえ本当に大丈夫か？」って
でも、一体どういう方向性で考えているのかを黒瀬に聞いても「後で言いますから」と言って答えなかった。
その挙句があのザマだから東は怒ったんだよ。村上は東と違って確信犯くさいけどね。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:46:55.08

東と言えば思想地図いつ出るんだ？
梅ラボが関わったグラビアが載る予定だよな
会期中に予定の号数出せない予感しかしない

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:49:20.98

>>694
人生をどれだけ愚かで無駄な行為に費やせるかのレースやってる連中にソレ言っても……
ｑはそいつらの中じゃ最初に脱落した落後者だよ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:53:23.04

そんなたかだか一年くらいで粘着とか言われても

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:53:32.12

というか彼らも相変わらずだねー
商標スレでやらなくなっただけで別の事で同じ事してらあ
「カオスラ」「q」ってキーワードにビクンビクン感じやがらあ

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:54:34.70

日本語でおk

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 18:59:40.73

頭の悪い学生ほど「戦略的」「合理的」に振舞おうとする

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:12:31.83

お願いだからアンチ活動やめてくださいお願いします
って黒瀬が白塗り公家衣装で土下座動画をYouTubeにUPしたらやめてやるよ

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:18:08.00

落伍者

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:28:09.89

イヒカワはスレッドに書き込む時はちゃんと文末に(甲高い声)ってつけろよな

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:48:42.76

石川いい加減にしろ

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:50:44.89

仮に黒瀬が批判されるのが収まったとして黒瀬自体は何も変わらない
あいつ自分で自分を変えていかないといけない
バカだから無理

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:55:07.99

また藤子の美しさに嫉妬するはづき豚が湧いたか

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:57:03.62

>>707
おうちゃんと語尾に（甲高い声）ってつけろやイヒカワ

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 19:57:37.10

＞宮台さんや宇野さんは社会学者だから、
＞アニメやドラマすべてから平等に意味を見出す。
＞ぼくはアニメをアートとの距離感でしか見ない。
＞というかアートとの関係図が作れないアニメには端的に興味がない。　
＞話が合わないわけだ...
(※直前まで宮台disを垂れ流した上での発言です。)

という発言を頭に入れた上で

この前のニコ生の動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17846925

を見ると
「つまらない番組に呼んでゴメンね～。黒瀬くんはアートの話しか興味ないよね～。」っていう宇野からの嫌味にも見える

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 20:12:45.38

そうも見えるし違うようにも見える(アート話法)

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 20:21:24.45

>>708
qってあの甲高い声コンプレックスだったん？

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 20:27:03.44

>>711
甲高いのはイヒカワな
声甲高いのにスカイプしてくるイヒカワな

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 20:29:51.49

イヒカワにしてもｑにしても直接露出した事あったっけ？
俺はどっちの声も聞いた事ないんだけど、当人同士でやってるの？

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 20:31:58.63

qは甲高くないぞ
典型的なキモヲタ臭の湿った声

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 21:02:47.04

イヒカワは甲高い声なのにスカイプしてくる事でカオスラ内で有名らしいな

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 21:21:05.74

略称はカスラジな
カオスラ使うのは嘘くんだけ

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 22:18:29.05

カオスラ大勝利

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 22:33:40.67

合間合間に「カオスラ」というのがポイント

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 22:42:55.20

金太マカオすら着かない

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 22:48:24.12

はぐれあずまん人情派

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 22:52:00.89

結局村上がバカを見たってことは共通見解めいた感じになってきたな
自業自得なのかそうでないかは意見が割れてるとは言え
村上に比べると美学校みたいな制度的に距離感を取りやすい場を使って
渋家みたいな連中の梁山泊を作ってる会田は
やはり賢い黒幕かもしれん

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 23:07:32.32

村上は若手の「ヘタレ受け」という新世代キャラのあり方を理解してなかったのに
プロレスをプロデュースしようとしてコケたのは
ブッカーマンとしての力量が不足していたとは言えるかな

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 23:18:53.06

いやいや
期待の若手の気鋭批評家(過去形)から
「単語をください」というポストモダン詩情あふるる叫びを引き出した村上は
それで制度批判的なリレーショナルアートを完成させたんだよ
50年経てば村上の造形作品はゴミになるが
その時に黒瀬の叫びで再評価されるんだぜ
皮肉なもんだ

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 23:46:37.00

グロマンも逃げたか

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 00:00:43.79

逆じゃなくて？
はづきのあの顔は怖過ぎて逃げ出しちゃうよ

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 00:45:36.61

>>721
で淡瀬は今必死に会田通いしてるのか
今までは村上と会田はお互いにうまく避けてたようだけど
淡瀬が会田陣営に入ると少しは変わるかな

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 01:32:35.53

そういや村上と仲よかったプロレス評論家みたいな奴はどこ行ったんだろうね

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 03:00:48.82

若手トンパチって一発ワードだったな

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 11:46:28.66

今日は大人しいんだな
忙しいのか？

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 12:23:12.24

みんな捕まったんじゃね？
あるいは商売繁盛かも

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 12:46:53.94

単純に２ｃｈが重いってだけｊ

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 13:59:26.79

トントンパチパチ

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 14:23:19.63

はづきが居なくなったのと関係してそうだな
やはり藤子に嫉妬狂ってイヒ叩いてたのはあの女か

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 15:26:08.38

はづきならおもちはづきという垢に逃げ込んでるぞ
いつもならはづきネタに即反応する必死だなさんも来ないな
おもちが逮捕されたん？

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 15:40:22.27

＞いつもならはづきネタに即反応する必死だなさんも来ないな

そうだよな
はづき粘着さんはこんなに常駐してるのになｗ

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 17:06:27.15

姫宮が起動したなｗ

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 17:43:28.49

毎日これだけスレに貼り付けるなんて
窓際族って言うの？

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 18:14:15.12

qが居なくなってから露骨に書き込み増えてたけど、やっぱ一人でやってたのかな
なぜか書き込みが昼間に集中してて不自然だったんだよなあ

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 18:36:48.41

やめろや！おもちは関係あらへんやろ！！
今日はたまたま過疎ってるだけや！！

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 19:38:04.61

毎日必死だな

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 19:47:36.16

過疎スレ夜つわものどもも風に融け

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:06:01.22

自称「カオスラウンジ問題の火付け役」だそうだから
グロマンを失った事はヒ組の痛手だろうな（棒）

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:06:12.62

おいGENDAI*ARTの新刊まだかよ
まさか李君ラウンジには出るよな？

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:18:19.13

>>738
それははづきｄｉｓはｑが書いてたという事？
無理がありすぎるだろ

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:26:58.97

七重八重 KASANEはバレても村上の詫びひとつだになきぞあやしき

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:27:18.49

駄目っ子もあっさり姫宮に乗り換えるとか薄情だよな

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 21:30:41.45

ツイッターにいるアンチはわりと人の話聞かないキチガイしかいないな

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 21:34:33.61

糞くんや薄いのに比べたらまだまだ普通

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 00:16:12.90

書き込み減ったのってみんな俺と同じもしもしなのかね？
昨日からべっかんこが糞重くて携帯でここ見れない状態が続いてるんだけど誰か何か知らない？

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 00:27:54.58

カオス*ラウンジこそが現代アートの代表
震災後の日本に一番必要な存在

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 00:57:08.83

深夜だから寝言もしゃーなしだな

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 01:18:31.58

もう実態として存在してるのかも怪しい

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 01:40:59.42

居場所をください

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 01:42:42.23

単純にカスラジがオワコンで話題が無いだけ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 01:49:23.46

お絵描き居酒屋的なオフをノンアルでやってまーす
(雰囲気に)酔った勢いでこんなことも…ww
てなレベルの話にしとけば良かったのに
へんに(キリッってやったのがおかしかったよね

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 02:04:32.34

また二次創作と二次使用の区別もつかない子を見つけて仲間にしたのか
美大生頭悪いな

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 02:44:03.85

確かに
大好きさんも必死だなさんも来ないな

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 04:02:42.79

嘘くん主催のふわふわ個展の準備で忙しいんだろ
黒瀬がいなけりゃヘタウマ共の馴れ合いアート集団でいられて平和だったんだろうな

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:11:43.10

村上は損してない気がする
オーフォーに続き速攻で若手をもちあげて潰した訳で
若い世代にリアルモンクっぷりを充分PRできた
それで背後が固まったので今度は上の世代に向けて
芸術新潮ジャックみたいな大胆な手が打てた
しかし作品はつまんねーなほんと

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:12:49.49

東山の方に行ってるのだろう
あっちはトレスだわ児童ポルノたわで
確実に潰せる見込みの高いターゲットだから
勝つ事のできない「カオスラ」クエより面白いんだろ

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:14:41.16

カオス*ラウンジこそが現代アートの代表
震災後の日本に一番必要な存在

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:18:03.46

しかし２ちゃんもふたばも想定以上にロリコンだらけなのか
東山の件は思いのほか炎上しないと言う…

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:19:22.02

わざとオワコンに持ってったなら人として最低のクズだし自分が最大の原因だって自覚がないなら最悪の自己中だな

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:21:22.98

お、今日はいつもの人復活か
昨日は忙しかったのかい？

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:29:04.73

姫宮とか本物川とか「頭おかしいし愚かだけど、バカではない」連中はとっくに気づいてると思うんだがな
カオスラ問題は突き詰めていくと著作権を根こそぎ再構築する話になるってこと
非親告罪化とかクリエイティブコモン的な事とか
でもそれはアイツらのポジションが窮屈になるからそこには踏み込めない
意図して「盗む事は悪いって常識で分かるだろ」で留まってる

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:30:57.74

黒瀬って何で平然と生きてられるの？
盗みを謝らないのは分かったから、
せめてみんなの前で嘘くんに「カオス*ラウンジ台無しにしてごめん」って言えよ

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:34:53.89

カスラジはオワコン以前に始められるだけの能力すら欠いてたよ
なんで担いじゃったんだろうな
お陰様で何かしらの言い分があるんじゃないかと期待されちゃったじゃねーか

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:35:09.08

というか
「カスラジは悪いよ、うんそれには異論ない、それはさておき、著作権と二次創作についてもう一度再考してみよっか」
という話題や議題の発生そのものを恐れてるな
恐れてるというか保守的と言うか

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:35:26.85

カオスラってハンマーの名前だよな？
カプコンさん著作権侵害してたのか

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:42:26.03

カオスラとはカオスラウンジの蔑…いや略称だよ
カスラジとも言う

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:43:47.97

「全部真っ黒なんだから目立つな、光当てるな」「お前らが晒した分の落とし前はつけてもらうぞ」
ってのがﾌﾀﾊﾞﾐﾝの最初の主張だったはずなのに完全に忘れられてるよな

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 08:54:12.37

結局最初の最初からポジショントークだった
「オタクの内ゲバ」とは村上も良く言ったものだ

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:02:20.19

二次創作の根本を語る事だけは避けたいから
「カオスラも同人も同罪じゃん」という言葉には徹底的に噛みついた
類似事例で一部の人間が度を過ぎた追求をしても容認してた
それらはカスラジ問題の周知の為ではなく
自分たちの抱える根本問題から目を背ける為だったのだろう
そこにきてプリキュアのアレ

発生源がふたばなだけにﾌﾀﾊﾞﾐﾝだけを悪者扱いしてる形になってしまうが
根本にあるのはオタクの抱える自己矛盾だ

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:16:32.51

まーたオリジナル同人や二次創作ガイドラインがある東方界隈なんか無視して強引に同人同罪までジャンプする～
お前がオタク嫌悪から全体批判に持っていきたいのは分かるけど急ぎすぎ

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:23:26.83

ネットがなくて現著作者の視認範囲も狭い時代は
著作権が実質的には今とは別の機能を持ってて
またそういう時代は別ジャンルへの無断転載や二次創作は文化の輸入行為であり
公然としていたか秘密裡であったかは場合によりけりだが
ともかくその行為自体は文化的だったんだろう
これからの文化はどうなるか知らんが
犯罪であっても作り手がやるべきことはあるだろうし
それを悉く潰してもしょうがないとは思うよ

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:31:05.19

あと「オタク」の質も随分変わってて
一義的に定義できないんじゃないか
村上にとってはオタクが一貫して壁なのはわかる笑

というかやっぱり村上自体がアートを利用したオタクでしかない
海外では騙せてもそれが国内では騙しきれてないことを自覚してるし不安に思ってる

だから似たようなカスラジを放置できないし
手段としてアートを利用してるという点で自分も糾弾されないように
自治体が若手でアートイベント組んだりとか他のアートを利用しようとする他の動きにも嫌味を言わざるをえない笑

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:33:13.05

二次創作や著作権のありかたにカスラジは一石を投じたいのかなーと思ってたよ
でも主張なんて最初からなかったんだよなアレ
統一見解以前にあの三人に共通する思考もないし
何でカスラジなんて組んだの？

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:34:02.25

なんで定期的に騒動初期にヨクシラナイトがヒでつぶやいてボコられてた時期のレベルの話に戻そうとすんのかなぁ
ここ見てるような奴はだいたいtogeとかでまとめられたの目通してるんだよね？
それで尚且つそんな結論になるのとか、根本的な理解力が欠如してるとしか思えんのだが

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:34:38.21

あ、「アートを利用したオタク」というのはアートが偉いって言いたいわけじゃなく
村上自身のアートとの向き合い方もオタク界の中でアートを利用して内ゲバを闘ってるとも見える、って意味ね

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:39:24.93

オタクの自己矛盾って…
また随分都合のいい結論だこと(微笑

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:40:40.92

オタクミマンだけどな
金使ってやりたい事してるユーザーな感じ

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:41:50.75

>>777
若い時は身の回りで一番粋がってる奴が
世界一頼りに感じるもんよ
つまり若気の至り若毛のもつれ

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:42:50.99

>>781
それなんてq

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:50:15.94

三人に共通する思考としては教祖思考だろうな
持ち上げられるのに慣れてるから
なんとなく同世代の中心になるタイプで
それぞれ学校も違い別々の知り合いがいて
学校の外を含めた知り合いが集まってくると身の回りで面白そうな話が発生し
それで自分たちはかなり行けるんじゃ？と勘違い
そこまでは多くの美大生が陥るところ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:56:33.60

カスラジは二次創作あまり無く二次使用が多いんだけど
ごっちゃにして話進める子居るね

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 09:58:24.05

コラは二次創作か二次使用か線引くの難しくないか
というかどっちも拡げれば相手を吸収できるというか重なって共存できる概念で
排他的な関係でないのでは

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 10:06:25.90

切り抜きコピぺや元画像にぶっかけは二次創作では無いってこと

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 10:09:16.21

昨日が嘘みたいに盛り上がってるね(ﾆｯｺﾘ

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 10:31:55.93

同人だと二次創作は自己責任、二次使用は許可制みたいな扱いになってるよね
「自分で描く」「問題になったら自分で責任取る」「他人を巻き込まない」の徹底
あと権利者に訴えられるよりファンの怒り買うような話描いて炎上する方がよっぽど酷い目に合う事も多いよね
下手すれば権利者より身内のが恐い世界

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 10:44:22.81

オオタアリサ (@alisa_ota) 05/25 09:26:07
昨夜ドリンクやポップコーンを用意してモニターの前で待っていたsKILLkids達、(もしいたら)本当~~~にゴメン。でも、おかげサマでなんとか。さあ、あとで改めて告知な！あと本日はkaikaikikiギャラリーで、数量限定“ひみつのSKLカード”配布決定！

カスラジの人なんですけど…
やはりポムとzbzb

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:08:29.62

>>790
悪夢のどりかむ：A Nightmare Is A Dream Come True: Anime Expressionist Painting
http://2-5-d.jp/schedule/20120525/

AVUKASS a.k.a. TOKIYA
大ネット絵時代の黎明期からデジタルイラストを発表し続けるイラストレーター、
グラフィックデザイナー。「インターネット・ストリートを通じて生まれた、
市場主義の枠に捕われないイラストを世界へと発信する。」をコンセプトに、
2012年より、”アンノウン・イラストレーションレーベル”『sKILLupper.NET』
を発足。DJ TECHNORCHやMaltineRecordsのアートワークをはじめ、MdN、robot
への作品提供など、精力的な活動を行なっている。

http://skillupper.net/

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:08:47.35

なぜ初期のﾖｸｼﾗ話をするかだって？
していいじゃないか、総括ってやつだ
同人同罪についての結論も出てないし

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:20:18.68

>>782
若いって言ってももう成人してるしなぁ
あまりにも世界が狭すぎるぞ…

カスラジで過去じゃなくて今の話題と言えば展覧会やるんだっけ
そろそろ開催時期だよね
何人集まったのかね

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:22:02.59

はっきり言うと同罪なんてとんでもない
罪というか業の深さで言えば同人の方が圧倒的に悪い
カスラジなんて結局はキャラクターを画材にしてるだけで
コンテンツやキャラクターそのものを改変してる訳じゃない
なぜ権利者がプリキュアコラに反応したか
少なくともあの権利者はキャラクターの造形を無断に引用される事よりも
キャラクター性の改変が看過出来なかった

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:26:27.24

一番不思議なのはクリエーター
カスラジにパクられた本人ですらカスラジに対して必ずしも批判的ではないのは何故だろう

神主ですら「(カスラジは)表現者として幼い」というコメントだ
「あんなのは表現者じゃない」ではなく「表現者として幼い」だ

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:26:37.30

議論さん、「総括」って言葉も好きだよね？
そんなに昔話が好きなら偽札問題も思い出そうか

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:33:02.25

ふたばのプリキュアコラの件一点で同人の方が業が深いとはまた大きく出たな

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:37:17.81

ああ、偽札問題も大事な話だ
刑事事件である筈なのになぜ告訴に至らないのだろう
これは商標権侵害にも通じる話だが

結局は許されているのでは

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:37:59.42

＞東山の件は思いのほか炎上しないと言う…

マサオさん以上に無名の作家持ってきても誰もついていけないよ

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:39:45.06

プリキュアコラの話は、本当にﾌﾀﾊﾞﾐﾝだけを悪者にする形になるので申し訳ないのだが
あれは二次創作の抱える根本問題を語る上では分かりやすい、直近の事例だと思うのだ
ホントﾌﾀﾊﾞﾐﾝには悪いがな

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:39:55.00

カオス*ラウンジこそが現代アートの代表
震災後の日本に一番必要な存在

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:42:52.95

>>795
「必ずしも〇〇ではない」ってのは〇〇を多分に含んでる奴が言う中で一番悪手な言い訳な
じゃあ批判されてんじゃねーかと

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 11:54:13.91

なんかマジで1年前から来てるみたいだな

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:01:45.86

嘘くんの消された絵もまた見れるようになるよね

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:03:03.93

権利者が動いたBUKKAKEについてはスルー？

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:05:56.63

黒瀬は早く嘘くんの絵復活させてあげて

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:11:12.06

黒瀬はアート絡まない話には興味ないらしいからこんな所見てないだろ
何せ「カスラジ騒動というオタクの内ゲバ」の話だし

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:11:31.19

10年4月17日原田裕規原田裕規 ? @haradayuki
にしても今回ドサグさにまぎれてカオラジ嘘くん黒瀬さんをdisってた人は覚えておくので。

11年11月3日原田裕規 ? @haradayuki2
@Zshikawa いい写真ですよね。この日撮った写真すごく好きです。
イヒカワさんへの返信

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:19:45.53

梅ラボは自分達の顔で「ぐぬぬ」コラ作ったらウケると思うのね

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:40:09.77

>>809
嘘と梅ラボの顔だと目の細さ的な意味で無理だと思うの
黒瀬は顔が思い出せないのでいいや

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 12:44:47.83

確か白塗りの公家に黒ぶちメガネで丸顔だったはず

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 13:22:12.33

>>794
薄さという意味ではクソレベルだね

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 13:38:30.06

>>807
あんなに熱心に自演していた芸デを見なくなるなんてよっぽどショックだったんだろうな…

あとcashiが糞ラボ個展からHP更新されてないんだけど大丈夫なのあそこ？

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 14:02:39.07

>>804-805
それだ
なんであれだけがスルーじゃなかったんだろうな
梅や薄瀬がスルーなのはなぜか
嘘くんは抜きがデフォだからか

権利者サイドにもアウトとセーフの境界線はあるという事で
ぶっかけは(ほんとﾌﾀﾊﾞﾐﾝごめんな)プリキュアコラと同質だった…という事だろう

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 14:09:35.52

>>802
でも神主は「表現者(表現、だったっけ)としては幼い」としか述べてないよな確か
ある人が「これは東方の二次創作ガイドラインに抵触するのでは」と追求…というか質問しても
「考えておきます」でその後何もなかった…様に記憶するんだが

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 14:22:13.49

人の振り見て我が振り直せ。再確認しよう、東方の二次創作のガイドラインは「原則自分で作ること」。
自分でデータを作れない場合は人に依頼しても可。他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ
http://twitter.com/korindo/status/96183138560114688

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 14:30:13.39

としあき達に謝ってる奴とか初めて見るわ
あいつら悪いの分かっててやってるし何言われても反省しないんだから謝る必要ないぞ

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 14:59:29.19

>二次創作は著作権者との関係を
>長い時間をかけて構築してきた

これしょっちゅう耳にするテンプレワードだけど臍で茶が沸くよね

一部ガイドラインを明示して「容認」してる権利者を除けば
ほとんどすべての権利者は「黙認」してるにすぎない

その「黙認」の理由も、オタクのやり放題に下手に文句つけたら
ネットで逆ギレ粘着されて困るような零細だから泣き寝入りしてるだけで
未だに法律上は「訴えられたらアウト」

てめーらがケチつけてるカオスラウンジとヤッてること変わらんのに
ほんとキモヲタのダブスタは屠殺していいレベルの豚理屈だよ

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:01:17.99

まぁこうやって致命的な部分をブッ指してやると
うまみとか周回遅れとかジャーゴンに逃げるんだろうけど
ほんとくだらない奴らだよふたばのキチガイ共は

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:17:14.64

だからここにいるのは双葉の住民じゃないからあっち行って言えっての

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:23:59.50

あまりのギャップでリアルにコーヒー吹き出しかけたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:24:50.32

イヒはなんとかふたば同罪にしたいのね

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:46:35.30

イヒは梅を助けることでサトウ藤子を助けたいだけ
ぶっちゃけイヒが関わらなければサトウ藤子までヲチ対象にはならなかったんで完全に逆効果だった訳だが

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:47:05.82

あっちで見つけたから保存がてら転載しとく

http://mograg-garage.ohta-motoko.com/?eid=1424189
【関連企画展】
「ラウンジ*カオス*ラウンジ」
2012.6.12(tue) - 6.16(sat)
OPEN / 火-土 15:00-23:00
@FORESTLIMIT
参加作家の日替りDJもあり!!
※カフェバー営業となりますので1ドリンクご注文お願いします。

「ラウンジ*カオス*ラウンジPARTY!!」
2012.6.17(sun)
OPEN / 19:00 START / 19:30
@FORESTLIMIT
Charge:\1,000＋1D

行く人いたら感想頼んだ

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 15:50:00.36

いやこれは淡水魚さんじゃないかなぁ、すげぇ才能溢れ出る文章だし
俺はこっちの書き方の方が好きよ
出来れば覆面じゃない時もこっちのキレキャラでやってほしいくらい好き
最初っからこんなブチギレキャラでやってたら俺はカスラジ側を応援してたかもしれないくらいにそれはもう
違ってたらゴメンネはある

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 16:40:19.15

議論もいいけど
ぶっちゃけ法や倫理より政治的に守られた暴力の方が強い、そんだけだろ
アートや表現なんて中身も見られずにすぐ負けるんだ
http://japanese.joins.com/article/679/152679.html
村上もそれ分かってて政治やってる

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 16:40:56.31

オタクや宮崎の代わりに世界で戦ってるんだ

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 16:57:04.81

今はうまくいってるが
韓国や中国がアニメに力をいれてそのうちヨーロッパやアメリカで売り始める
そうすると生意気なアジア人が作ったコンテンツの象徴になって
文化的に二次児ポのように蛇蝎のごとく排斥されて
オタクはいまの日本における韓国人のような扱いになるかもしれない

村上はそれを防ぐために体を張ってる

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 17:26:51.82

書き込みがパタリと途絶えたと思ったら
今日は昨日が嘘のような書き込みの多さ
http://twitter.com/dari_panda
そしてqの復活…

qちゃんはここに張り付いて連書きしてるの？
ヒに戻ってもいいのよ

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 17:29:57.95

昔と違って海外のオタクはちゃんと知ってるからそれは無い

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 17:40:48.89

>>830
日本だって韓流ファンはいるが
ウヨが実力行使すれば勝てないじゃん

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 17:49:36.97

ｑの新垢はカワンゴ監視しとけば簡単に見つけられるんやなｗ

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:07:27.30

>>816
それはカスラジへの批判ではないよね
カスラジに東方持ってかれたことへのコメントですらない

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:12:47.21

黒瀬呼ばわりはともかくqちゃんってのは流石に違うって言っておく
まだどっちかというとそれこそｲﾋｶﾜに近いんじゃないか俺

どいつにしてもあまり愉快な気分はせんがな

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:38:09.47

齋藤桂太 / KeitaSaito ？@satoketa
おはよう。今日は代官山で二つトークします。まず一つ目はHOUSE100の裏番組として（勝手に）始まった三重100というトークイベントをHOUSE100の会場でやります。相方は三重くん。そして二つ目はHOUSE100（公式）でお呼びした藤城嘘 @lie_ さんとアートの話をします。
藤城嘘さんがリツイート
2012年5月25日 - 10:33 webから · 詳細

齋藤桂太 / KeitaSaito ？@satoketa
嘘くん @lie_ とのHOUSE100は１９：００から http://www.ustream.tv/channel/house-100 および http://shibuhouse.com/1933 にて視聴いただけますので、よろしくお願いします。
藤城嘘さんがリツイート
2012年5月25日 - 10:36 webから · 詳細

このあとすぐ！

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:40:26.33

凄い伸び方してるから見てみればワロタ

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:47:42.08

>>833
日本語でOK

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 18:50:59.87

今日は堕胎ショーでもするのか

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 19:09:57.24

ニコニコ美術館「村上隆の新たな美術概念とは？『悪夢を生きろ！ナイトメア』」
村上隆×Nightmare - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94280751
2012/05/26(土) 開場:20:50 開演:21:00 　←←←←←明日

東京・元麻布の「Kaikai Kiki Gallery」にて開催される展覧会、
「A Nightmare Is A Dream Come True:Anime Expressionist Painting」。

日本の現代美術を代表する作家で、
海外からの評価も高い村上隆が企画を行った、
本展覧会にニコニコ生放送が潜入。

アート界の異端児『カオス*ラウンジ(※1)』の「次の時代」を造る、
『ナイトメア』とは何なのか？

同展覧会会場から、日本・現代美術の未来を探ります。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 19:19:22.84

現代アート界では完全にカスウジはオワコン扱いなんだな…

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 19:20:09.70

完全に非実在の釣り餌だな
むしろ生き餌ではない擬似餌というべきか

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 19:22:01.70

現代アート界に名を残したし大勝利やな

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 19:39:44.85

日本の現代アートを１０年後退させたという実績を残した

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 20:36:09.16

昼間の書き込み頻度が嘘みたいに止まるよな
ニートで暇な誰かが頑張ってるんやな

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 20:38:17.69

淡瀬が痛風の所に現れたとか

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 20:42:08.34

アレだけ鍵で吠えたのに尻尾振りながら擦り寄りに行ったか

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 20:57:01.32

なんで昼間の方が多いんだろう
書き込み増えたタイミングからして不自然なのに…

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 20:57:09.58

藤城嘘の二次創作サイト
（ふじなーご名義）
http://nyam.xxxxxxxx.jp/gallery1.htm

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 22:00:45.85

>>843
それ前と変わってないじゃん
by チムポム

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 22:48:38.01

rhythmsift (@rhythmsift) 05/25 22:44:23
Nightmare Is A Dream Come True http://t.co/uzZeUQ1j 展示されている絵は全体的にとても良かった。けど、入り口裏の隅っこのすきまに「破滅ラウンジ」の空間構成を模した?と思われるインスタントな展示があって、ここだけ明らかに2年前だった

あれは破滅がミスターのインスタレーションに似たんだろ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 22:52:24.14

>>829
消えてんね
連投してるのがqだと馬鹿にされたのが悔しくてついつい出てきちゃったのかな

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 23:12:07.83

ここでの議論と無関係に、
秘密裡に村上とズブズブラウンジは進んでるのかな?

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 23:17:39.20

なんかこのスレ見てると
東京もんばっかな臭いがする
地方ミンにも言わせろや
スレ汚しすまん

854 ：淡水魚の面白い発言ピックアップ：2012/05/25(金) 23:20:43.00

（彼の死後にぼくが暴露本書くしかないし、きっと書く）

怨念の権化である村上隆から受けた仕打ちによって、ぼくのなかにも怨念が生まれ、
いずれぼくも未来の村上隆になるくらいなら死んだほうがマシだな。

なんで自分でアートについて考えない？
なんで自分でアイディアを出さない？
なんで自分で作家を探さない？

「実り」かなんかしらんけど、
その木はカオスラウンジが植えたんだよ！死ね！

無能なハイエナどもと、それを飼い操る外道に災いあれ

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/25(金) 23:52:08.60

http://2-5-d.jp/schedule/20120525/
「悪夢のどりかむ」展のオープニングレセプションで、梅ラボが参加している
sKILLupperが関わっているのだが、

もしかしたら梅ラボの関与を、痛風が知らなかっただけ、だったりして

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 00:04:54.37

げ

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 00:08:34.42

ゲイカメラの奴痛風に突っ込まれてて笑う
あいつはほんとff得意だな

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 03:03:46.88

嘘蛙やちんこ露出の渋家は未満なのでどうでもいいが
村上が本当にしゃーないな
なにが仁義だよ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 04:17:54.20

現状だとカスラジ作家を吸収し、pixivやニコニコで旨い汁を啜っている痛風の一人勝ちではあるな

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 07:18:44.72

さてカスラジ、あるいは同人的行為が時として
嫌悪感を伴う「法ギリギリのグレーゾーン」の上で成立しているのを
野放しにしておいていいんだろうか
「訴えられない限り、捕まらない限りヒョーゲンのジユーwww」というのはそろそろ改めるべきではないのか
偽札を作る事や子供をレイプするマンガを表現の自由に収め続けていいのだろうか
表現者の側から「自重」すべきではないのか
それが出来ないなら「法的な制限」が必要ではないのか

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 07:24:11.56

くわえて、なぜ著作権は親告罪でなければいけないのか
絵をパクられた人の中には訴えを起こして戦いを継続する力も時間も金もない表現者もいるだろう
「弱い個人がつぶれるのは仕方のないこと」の理屈でカスラジやトレパク絵師の横暴を許していいのか

本当の表現者を守るための盾として、著作権は非親告罪化しなくてはならないのではないか

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 07:48:55.80

そしたら著作権侵害で成り立ってるふたばが終わるな

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 07:56:58.10

子供をレイプするマンガってマンガである限り偽札作りと同列ではないよね

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 08:30:58.76

今日もグーグル様が画像を次々吐き出して下さいますが
自分がそれらと繋がってるわけでもないしという心境って
あるもんじゃないか？

でも中には五年十年でも遊んでいられる人たちがいるかもしれない
ネットに案外馴れてないん？
学園祭の展示を無限拡張できそうな金色の原にでも見えるのか
今どきそういう馬鹿正直さってあるのかも知れない

しかし馬鹿正直ゆえそれらが一点一点誰かのものでしたなんて
野暮ったい感覚は理解できず
インテリ言葉を次々連想してスプラッシュマウンテン体験

平和な証拠ですよね・・・よかったです

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 08:44:36.26

ロリコンマンガのように「犯罪行為の描写をすること自体は犯罪ではないから表現の自由」とするなら
刑事事件の偽札はともかく
法的に訴えない限り無罪であるトレパクもまた表現の自由ではないか

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 09:20:30.88

トレパクは著作権ではなく不正競争行為として産業法で取り締まればよい
個人でやってる分はお目こぼしだがプロの世界ではアウト、というのがはっきりする

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 09:29:14.05

同人同罪君は黒瀬が必死に言説(笑)探ってるようにしか見えんな

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 09:55:50.06

かわんご？@kawango38
一昨日のカンブリア宮殿視聴率が良かったようでなにより。最近のニコ動まわりの報道にはどれも愛があると思う。たぶん、マスメディアに潜伏していたニコ厨の仕業。

お気に入りお気に入りに登録 2時間 kotori ？@kotoriko
空からメテオみたいなの降ってきて地面がバリバリ割れまくって人類滅ぶの確定してるのに人類滅ぶ前にカオスラウンジ倒すために日本刀一本持って本拠地に乗り込むみたいなのしてたらさすがに認めざるを得ないと思う。
かわんごさんがリツイート

2時間 kotori ？@kotoriko
ネットでなにが話題になろうと俺はカオスラウンジをやっつけてるみたいな人がいるの安心感ある。
かわんごさんがリツイート

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:01:00.58

>>866
ならばマサオのpixivでやっていた分や
ほんともうﾌﾀﾊﾞﾐﾝごめんな、プリキュアコラはお目こぼしすべきか

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:06:45.83

>>868
よう、q
今週は土曜もここに張り付くのか

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:09:12.96

商行為のみを判定基準にするなら
ここでは話題に出なかったが、他人の隻腕キャラに腕書き足して
「これが私の創作、パクられたくないなら私の目に付く所に絵を置くな」といい放ったスゴいキチガイ

彼の様な狂った言説と無礼な創作性は完全に受け入れなくてはならなくなるが
それは問題ではないか

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:23:51.74

そして黒瀬は
なぜ俺が言っている様な事をカスラジ言説担当として
ネットの目立つ場所で言わないのか
なぜ炎上鎮火待ちをするのだろう
アイツら的にはオタク界隈に徹底的にケンカ売って挑発しまくって損することはわずか一片も無いはずなのに

挑発的なアーティストや批評家としてのパーソナリティを損なってまで
鎮火待ちしなくてはならない理由が彼にはあるのだろうか

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:38:22.28

湯木尚武
https://twitter.com/naycom/status/206075005413507072
このツイートで思い出したけど、会田誠も梅ラボみたいなことしてたんだよな。Nababaが手伝ってたってのもなかなか興味深い。
RT @edtion1: http://bit.ly/Ji18UP http://bit.ly/Ji18UT http://bit.ly/Ji18UV

NaBaBa
同人誌買ってひたすらイキ顔を切り取りまくる http://twitpic.com/9eewg

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 11:53:25.28

アンチポムの人達のツィートだね

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 14:29:47.94

やっぱり土曜日は書き込み止まるな
毎週パターン過ぎるぞq

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 14:58:21.25

>>875
川上さん？

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 15:05:09.71

156 ：山師さん＠トレード中：2012/05/26(土) 15:03:06.51 ID:HKWzU0vL0
>>155
> 155 名前：山師さん＠トレード中 []： 2012/05/26(土) 15:00:36.79 ID:2ogddNLU0 (6)
> kawango38 かわんご
> しかし風邪の僕をみんな心配してくれて自分の人徳の高さを知った。みんなの優しさとぼくからの感謝を忘れないために心配してくれた人とそうでない人をエクセルで記録に残すことにしよう。
>
カワンゴ氏が徳の高い人であるという事がよく分かったｗ

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 15:23:46.75

ＧＷに行なわれた梅ラボインタビュー
http://togetter.com/li/310060

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 15:51:34.57

木曜日と同じ勢いだねコレ
ほぼ1人で回してるのか

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 16:04:06.14

ヒの方は対話路線が実を結んでるみたいだね
そりゃおもちみたいな邪魔者は追い出したくもなるわな
せめて苦言でも言ってやればよかったのに、完全に蚊帳の外だったかー

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 16:26:30.67

金曜日に昼間から大量レスして1日に150もスレを進めた人たちは偶然土曜日はみんなそろって忙しいんだよ
うー忙しい忙しい！

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 16:56:12.46

薄いのがこんだけ話してんのに言説担当はなにやってんの？

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 17:04:42.46

全くだ
手垢のついた「同人同罪」の文脈も「著作権の非親告罪化」へ導入する文脈付け足すだけで
アンチアンチ(と言われる人ら)が困る流れになるというのに

カスラジはなあ
言説で勝たなくてもいいんだよ
挑発し続けるだけでいいのに何故それをしないのか

こんなんじゃ真面目に著作権非親告罪化について語るしかなくなるじゃないか
それは実を言うと俺もポジション的にしたくない話なんだが本当は

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 17:08:02.07

昨日の言説担当より語る嘘くんといい淡瀬のいらなさっぷいがやばい

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 17:52:25.73

じゃ真面目に著作権について語ろうか

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 17:55:40.75

ヒ組一歩前進したか

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 17:57:56.90

q切り捨てて良かったな

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 18:00:12.74

GW前だからq切り捨てる前から動いてたんじゃね
q切り捨てたから表に出せたってのもありえるのか
居たら「なんで呼ばなかった！」「俺を利用したのか！」とファビョりそうだしｗ

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 18:08:32.76

そろそろ一年か

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:21:57.96

おかしいですよこの人…さっきから「ｑがｑが」しか言ってない

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:45:36.80

おかしいですよこの人…さっきから「どんがどんが」しか言ってない

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:47:50.11

いやがらせでゴミが捨ててくれない(Тωヽ)
家がゴミで臭くなった(´｀)

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:48:41.07

お母さん帰ってこないからどうしたらいい？(〇>_<)

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:54:15.98

夜中にちょっとずつ遠くに捨てていい？(｀´)

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 19:56:02.29

アルバイトぜんぜんない(〇>_<)

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 20:31:57.36

↑失せろキチガイメンヘラ女

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 20:32:48.17

今のうちに寝るる(｀´)

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 20:46:34.16

むいむいむい(｀´)

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 20:54:52.29

>>898
久しぶりにTwitterに戻っておいで

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 20:57:45.89

嫌がらせ？ゴミちゃんと分別してないんじゃない？
あと悪い事言わんから独り言板にでも引っ越せって
http://kohada.2ch.net/yume/

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 21:45:56.66

早くツイッター戻ってきな
ゴミは指定のゴミ袋を使って、分別を守って集積所に置いてきなさい

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 21:47:45.63

>>896
繊細すぎる・・・

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 21:57:50.91

姫宮はアート界隈も同人界隈も潰したいらしい

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 22:08:23.72

むいむいむい(｀´)

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 22:10:15.72

このスレのっとる(｀´)

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 22:10:45.73

↑死ね

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/26(土) 22:12:39.29

>>905
憶えてるか分かんないけど犬のおっさんです
荒らしなんてやってないでツイッター戻ってきなさい

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 00:41:39.00

東と梅、完全決裂か

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 00:52:01.96

シャブ家の斎藤のドヤと鬱を使い分ける態度見てると
黒瀬のやり口がなんとなく分かったわ

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 00:53:12.90

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1335714200/l50
巣に帰れ

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 00:56:45.71

どういう流れ？？

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 00:57:46.41

東の言い分にはある程度の筋はあるが
「だったら諸経費込み迷惑料コミコミで買い戻してよ」
というのはとても思想や哲学の人の言とは思えん

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 01:10:11.43

東は人情派じゃなかったのかよ

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 01:21:00.24

もう村上会田クラスと結託したし
サブカル系カルスタはポジション的に潰しきったから
用済みなんだろう

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 01:33:18.49

人情派じゃなくて気分屋の間違いだろ

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 01:49:37.50

気分屋というより恐喝なんやな
そういや一年前は、さんりおを脅してたな…

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 01:52:25.52

針小棒大に騒ぎ立てて迷惑料ふっかけとかヤクザじゃん

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:00:31.65

そういえばカスラジが一番燃え盛ってて凹んでるとかの時期にも薄梅はキツイ事言われてましたなぁ
ガソリンぶちまけて雲隠れ状態だった黒瀬には甘甘だったのにね

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:05:27.26

東を巡って皆の心がひとつに

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:10:47.18

さすが究極の下衆ブタミ

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:32:40.88

(ρ_-)

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:33:18.10

ゴミ捨てにいく(^･ｪ･)

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:38:25.82

梅ちゃんキメこなちゃん捨てちゃいなよ

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:44:33.21

>>922
ゴミの日なのかい？

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:50:22.77

いやがらせでゴミが捨てられない(｀´)
どっかに捨ててくるの！(｀皿´)

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 02:53:01.01

この状況でも動かない黒瀬は何やってんだか。
あいつマジで無能なんだな。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:01:13.56

知らないとこの電柱に置いた('∀'●)
毎日ちょっとずつ
あと二個

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:01:24.09

>>925
ちゃんと分別とかゴミ回収日のルールは守ってるの？

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:03:00.49

ねゆゆ(-ω-)

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:04:41.00

ゴミの日に出しても嫌がらせで戻されるの！(｀´)

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:11:39.55

>>930
そうか、あんまりこのスレで話すのもどうかと思うので
Twitterにおいで。気が向いたらでいいから

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:34:36.99

ご近所トラブルかよｗ
わざわざ他人の家のゴミ袋漁って些細な分別ミス目敏く見付けて返しにくるウザい人たま～に居るらしいね
うちの近所には居ないと思うけど見られてたら怖いからレシートとかは細かく切って出すようにしてるわ
もし分別やゴミ袋が全く間違ってないのに戻されるようならカメラ仕掛けておいた方がいいかも
最悪警察に通報もあり得る

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:47:45.54

むいむいむいむいむい

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 03:48:04.86

(｀´) (｀´) (｀´) (｀´) (｀´) (｀´) (｀´) (｀´) (｀´)

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 04:28:50.92

流れ追った
薄梅は、さんりおとおっさんのロフトのイベントに出ようとしてたんじゃね？
元々さんりおは、黒瀬と蔑称には徹底批判だが、薄梅の作品は評価してたし
おっさんも蔑称のようにチンケなリンチするような玉じゃないし
黒瀬や蛙や蔑称が止めたんだろうな

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 04:34:30.45

昨日、ちんこ露出で代行謝罪の渋家のバカと嘘が話してた内容の一部で
嘘は、カスラジは皆楽観的で炎上こわくねってドヤで話してたが
薄梅はビビりまくってんじゃん
バカはどこまで行ってもバカだな

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 05:05:11.19

まとめ
東浩紀「梅沢さん、うちの絵画、CASHIで買い戻してくれる？」 - Togetter:... http://t.co/Qb1DpWp1

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 05:06:43.94

かきこみすくない

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 05:19:26.62

ふたばとヒに書きこんでるよ

しかし蔑称のアンチカスラジがヤクザとか
一貫性もてとか
ブーメランすぎんだろ

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 08:18:34.01

ふたばとヒに書き込めない人がくる時だけ盛り上がるスレだしね

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 08:45:13.13

結局コレは現代アートは糞、東浩紀は糞をオタクに知らしめただけだったね

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 08:53:38.83

「俺が買った以上は俺がどう扱おうが作者が口出しすんな」と言えば済む話(それもまた酷い話だが)を
「弊社が悪いというなら買い戻して」という辺り
この人は力の誇示をしないと気が済まないんだろうな
くわえてカスラジ問題に対して臆病になりすぎだが
それはまあ「おまいら」のかつての「追求」が効を奏した帰結だろう
面白いのは多数派ではないだろうが
「東と戦う為に梅に味方しよう」というのが無いでは無いってこと
敵の敵は味方だが、そもそもの敵の所業を考えたら
なんというか、おなかいたい

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 08:59:47.00

カスラジやぽむ周辺だけ指して現代アート全否定しないであげてよ
蔑称は糞なんて言ったら糞が可哀想だ

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 09:05:12.72

東浩紀 @hazuma
で、あとは、もし著作権者から訴えられたら、
法廷とかで争えばいいじゃん（著作権者ではないネットの声はどうでもいい）。
芸術が社会通念とぶつかることはよくあるんだから、
別にそれはそれでいいでしょ。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
この件って、最初から、梅沢くんの腰の据わらない態度（アート側なのかオタク側なのか）
が事態を無駄に複雑にしてきたんだから、これはいい機会なんじゃないの。
キメこなアートは作りたいです、でもネットのみんなも仲間だと思ってます、
とか曖昧なこと言っていないで、覚悟決めればいいんですよ。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
ぼくは、アンチカオスラは基本相手にしない方針。あとは梅沢くんがどう対応するかだけ。
彼がアンチと妥協したいなら、作品戻してあげるので焼くなりなんなりすれば、ということ。
ぼくはいい作品だと思うのだけど、作家自身がネットを刺激したくないとか言い出すのであれば、
もうどうしようもないな。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
梅沢くんがアンチの圧力に屈し、あの作品は間違いだと宣言するのであれば、
うちは支援をやめる。それだけなので、超シンプルになってきました。
かわんごさんがリツイート

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 09:06:34.17

かわんご ?@kawango38
まあ、距離を詰めたところでメンテできる人間関係の数が少ないから、それぐらいでちょうどいい気もするけど。

かわんご ?@kawango38 非コミュにとって、人間との距離の詰め方って本当にむずかしいわ。

東浩紀 @hazuma
それも梅沢くんの覚悟だよね。そういうことやってアンチを刺激したら、とか考えてるんじゃないかな。
アンチの思うつぼ。
RT @sakichan: 行き過ぎている人たちについては梅沢氏が警察に相談してもいいんじゃないんだろうかという気もする。
普通に業務妨害のような気がするし。
かわんごさんがリツイート

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 09:40:36.71

「舐めるな日本の若い芸術家志望のぼんくらども！知ったような事言って飲み屋で自画自賛しあってるクラスタなんか２年後に跡形もないんだぜ！」

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 09:47:20.92

薄いのは行動が手違いなだけで最初から争わない姿勢だったろ
結果はどうあれネットコミュの住人側のままアートしたいって稀有な奴が居てもいいじゃん
村上が作った焼け焦げの中に出来たオタクとアートの対立構図を今の作家にまで押し付ける必要もないだろうに

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 10:36:31.04

>>935
ロフトでキメこな飾ってイベント終了時に破壊したら面白いのに

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 11:08:49.64

ワルイのは梅で僕は知らない～論調だな東
この問題で饒舌なのも珍しいような

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 11:18:10.14

よく喋るのは後ろめたいからだろう

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 11:23:01.08

よくしゃべるのは後ろめたいから
しゃべらないのは隠し事してるから

そういう批判しかできないのは頭悪いから

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 11:47:20.91

お前が頭悪いからその２つしか見えてないだけなんじゃね？
ちなみに俺は何も言えなくなるのも無駄に言葉を費やして結局何も変えられないのも、単に師弟共に馬鹿なだけだと思うよ
悪いとも思ってない奴はそもそも黙秘も言い逃れもしないだろ

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 12:02:55.90

ヒで直接東を論破しにいけるやつはいなさそうだな
せっかくqが消えたのに、姫宮のクソが凸ってファビョってるし、梅が懐柔されてヒ組の努力は水の泡か

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 12:04:34.02

東見るたびに言論の力ってこんなもんかと思うわ

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 12:08:21.04

詩情を捨てた言論は
口から出るクソに過ぎない
また飲み込むこともできない点でゲロですらない

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 12:29:45.58

あの界隈では言論といっても
最初から全力最高テンションでブチ切れつつ明晰に相手を言葉でどつきまくって
ボロ出したところをすかさず捉えて
安易な勝利宣言などせず
最後まで屈服させるか
それとも相手を同等か格上か認めて鞘をおさめるかという
とってもパフォーマティブ()な世界
やり方が裏社会の人々とまったく同じだな

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 13:00:32.78

東スレからきましたっ
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　梅ラボの新作はマジでいい
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　彼のマスターピースになると思う　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　豚小屋にあの作品が飾れるのを誇りに思う
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　批評家失格　断筆しろおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 13:06:43.45

黒瀬は今こそ出てきて梅を庇って矢面に立ってやるべきだろ
マジで役に立たなすぎてやばい

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 13:36:12.09

次スレは世代間全面戦争の実況かな

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 13:40:04.71

まあでも戦争はあまりよろしくないか…
表現や創作に命かけているとしても
それを安易に口にするのは逃げだし
「真剣だからアートは偉い、プロ意識が低いお遊びだからアート以外は偉くない」みたいな
形を変えた選民意識みたいなものが噴出してくるのは
はっきり言って醜いだけだからなあ

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 14:30:51.06

昨日村上が別件で「欺瞞だ」とつぶやいた時
思わず反応してるところを見ると後ろ暗いというかなんらかの自覚はあるんだろうな

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 14:33:40.82

なんだか「チラッと映ってしまった」というのも
この流れを導入する為のステップだった様に思えてくる
憶測だがな

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 14:53:10.52

つくづく思うが、
どの世界でも若手を持ち上げて使って最後に突き放すってのは
自分の影響力を広げたり維持したりするのに一番リスクがない方法だよな
離反されても「俺はリスクを承知で金かけたり面倒見てやったのに」と言って取り巻きを引き締めるのに使える
それで相手が大人しくしてりゃあ若手搾り一丁上がり

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 14:54:27.55

だから別に東や村上が特に悪性格の持ち主とは言えない
単にそういう立場の人間としてリーズナブルな道を選んでるだけ

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 15:13:44.82

東や村上が影響力を広げたり維持できてるかっつーと疑問だけどな
マスターピース発言は今となっては赤っ恥でしかないなｗ
当時もお笑いだったけど

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 15:25:34.29

蔑称はアートは専門外だし頼まれて感想文を書くだけなんだからもう許してやれよｗ
いちいちオーバーに喋ってあっちへこっちへと脱輪事故起こすのは昔から変わらない芸風だし一貫してるだろｗ

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 15:27:26.55

村上はあれで世界を股に掛けてるからゲスだろうがどうとでもなるんだけどな
豚はちょっとな

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 16:35:39.32

なんでわざわざツイッター使ったかな
プライベートのやり取りの後ﾋで結果をさりげなく報告…というやり方をせず
衆目監視の環境で引き上げを持ちかけたのは何故だろう

「背景でチラ見せしちゃった」の件もそう
別件の、単なるファンからの質問に対しても「またアンチか？」
と反応するくらいにアンチに対して神経質になってる人が
これ写すとまたアンチ湧くなあと考え及ばなかったとも思えない

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 16:37:57.83

tabahanaの思慮の浅さが残念だな
行動力示して徹底的に潰しに行くか、
考え抜いて相手の行動を束縛するか
どっちか持ってる人間は強いが、ああいうのは駄目だな

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 16:52:37.61

芸デでつネるくらいなら今すぐ梅を助けてやったほうがいいぞ

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 16:55:31.52

ﾀﾊﾞﾊﾅｶﾞｰさん来たか・・・

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:03:02.36

qｶﾞｰ→本物川ｶﾞｰ→ﾀﾊﾞﾊﾅｶﾞｰ
ほんと分かりやすいなｗ

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:06:23.50

梅を助ける義理はないが
東を批判すると相対的にカスラジがまるで可哀想な弱者に見えて来なくもないので
そういう意味でここで東叩くのは止めたまえ、というのなら
一考しないでもない

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:20:13.82

>>972
本物川ガーをやっていたのはq臭いけどねｗ
最近見なくなったからもう許したのかなｗ

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:25:31.97

東はでも実際醜悪じゃないか？
文化なんて誰かしらの金の無駄遣いの集積で成り立ってて
自分は文化を批評して飯食ってんのに
金出して損したから、金返せってのは
投資目的で作品買う転売屋と同じじゃん
村上が一番攻撃してるあれ

まあそれを自覚してるから
村上の呟きに過剰反応したんだろうが
まったく酷いもんだ

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:52:07.72

薄味叩くなら干涸らびるまで叩けよｗ

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 17:59:46.85

豚が買い取れって言ってんだから買い取って燃やすイベントやりゃいいんだよ
村上だったらやってるね
乞食集金すれば半額は集まるだろ
カオス自称するならやれっつーの

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:01:29.43

何もしないって事はこのまま死んでいく道を選んだって事なんでしょーか
それもいいんじゃないのー乙乙

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:07:47.51

今まさに梅を叩いているのはブタミだしなー
アンチ云々抜きにしてこのおっさんはガキすぎる

東浩紀「梅沢さん、うちの絵画、CASHIで買い戻してくれる？」
http://togetter.com/li/310380

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:15:23.72

「キメこながもつ様々な問題もコミで価値があると思って絵を買った」という本人の弁から察するに
絵の所有者的にはカスラジ騒動は炎上し続けないといけなかった筈
結果自身も炎上するが「ネットのアンチなんてどうでもいい」というのは虚勢でもなんでもなく本心で
それ込みで見込める利益があったんだろう(勿論それは転売などの即物的な利益だとは限らない)

だから梅がヒヨッてふわふわしたから価値がなくなった、引き取れ！というのは筋が通ってる
ただ…「迷惑料その他込みで価格相談」ってあたりに
哲学者と言うより商売人的な尻の穴の小ささが浮かんで見える

あるいは
まだ絵を所有しつづける為の「問題の再点火」の目が残ってると踏んでるかな？
「最後に展覧会やろうかな」なんて
わざわざアンチが狂喜乱舞で寄ってくるような発言をするところを見ると

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:16:32.18

単純に燃やした方が伝説になる
それを判断出来ないカオスはチンポ以下

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:28:08.30

>>980
問題あること分かって購入したんだから迷惑料はないよな
まして自分で生放送には使わない！つった三日後に生放送に使ってガソリンぶっかけてたりしてるんだから、このブタは自分の責任から逃げて作家に押し付けただけ
その理由も「隠れて会談した！」とかその程度
あほかと…

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:28:51.47

梅ラボはアンチに媚びず叩きは無視して活動続ければいいのに

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:30:04.05

肝心のインタビューはさっぱり伸びず、
東のまとめと便乗東叩きだらけなのが笑えるな

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:30:40.03

目的がカスラジと縁切りで
なおかつオタク界隈へ媚びる意志があるなら
絵の引き渡しではなく自身の所有物としての廃棄を行うのが一番だが、それはしない
あくまで梅へ買い戻しの要求

もう一手くらいあると思うんだがな

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 18:53:44.52

匿名で安全地帯から石を投げる卑怯な連中に負けないで欲しい

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 19:00:18.24

お前の事か

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 19:24:32.09

>>985
せめてもと金にしたいんだから自分で破棄する訳ないかと
せいぜいcashiと争えばいいさ

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 19:36:55.11

次スレよろ

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 20:27:40.25

東の酷さ見てると村上はまだピュアに見える
村上は商売に止まらないロジックはあるが
東は瞬時に論理武装する卓越した職業ヤクザ的な能力があるだけで
えげつない

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 21:51:38.68

今回の東は正論だと思うけどな
つかキメこなはふたばのものじゃねーっつの
盗品を自分達のものだと思い込んでるのがウケる

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 21:54:35.49

>ブルーハワイ炊き込みごはん？@B_H_T_Rice
>「キメラこなた」通称「キメこな」の由来を調べてから買えよ。盗品じゃねえか。＞RT

盗品を盗まれてファビョるふたば民ワロスｗｗｗ

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:02:44.73

4chanで言って来い

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:02:52.61

そこで例示に出すのがブルーハワイかよ

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:15:12.76

おもちどんがどんが

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:41:28.19

おもちどんがどんがどんが

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:50:48.23

著作権システムの話自体が話を矮小化してるというか、村上やあの年代界隈の美術関係者のロートルっぷりだな
問題は法システム全体の限界と創作システムそのものの変遷が同時に起きてるというでかいところで
東はそこに何らかの倫理を打ち立てるために
あえてああいうところから組み立て直そうとしてるんじゃないか
遠大な思想はないがやってることは間違いではないような

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 22:59:23.76

社会的正義と組織的正義と個人的正義と
その危うい関係を
床屋政談的なものといったん切り離して語れるのが
アート噺の面白いところではある
村上は自分の正義に殉じようとしてるが
それはやっぱり古い(悪くはないが)
東は新しいことを考えようとしてる
その企ては評価していいかもしれない

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 23:03:10.61

さっさと東潰せよ

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 23:05:49.89

引き続きおもちはづきによるサトウ藤子への嫉妬攻撃をお楽しみください

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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