村上隆7
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 11:49:00.35
そういえばコクリコ坂かポニョの時も何か差し入れしてた＞パヤオ
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 11:49:16.17
やりたい事を望んでいた共同体でやれるのだから、
最低限の生活が保障されて生活がまわる
コミュニズム的な環境が与えられたら完璧な状態だろう。
そこで給与がどうだ、という意識が芽生えてくる人は、
その共同体から離別して他にやることを見つけた人だろう。
その共同体がブラックな搾取体制で運営されているようには見えないね。
最低限の生活が保障されて生活がまわる
コミュニズム的な環境が与えられたら完璧な状態だろう。
そこで給与がどうだ、という意識が芽生えてくる人は、
その共同体から離別して他にやることを見つけた人だろう。
その共同体がブラックな搾取体制で運営されているようには見えないね。
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 11:56:28.59
よく知らなかったが、組織の枠組みも含めて経営力のある組織だな。
幼稚園まであるしwすげー
幼稚園まであるしwすげー
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:21:52.59
>>953さんの「その」はジブリを指してるんだよね。
キキカイカイは最期の一文が当てはまるかがグレーゾーン
キキカイカイは最期の一文が当てはまるかがグレーゾーン
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:29:16.71
照屋逃亡と聞いてきました
そういやあれほどゴリ押ししてたのに最近ツイート見ないね
ゲイサイで逃亡の詳細が語られる？
そういやあれほどゴリ押ししてたのに最近ツイート見ないね
ゲイサイで逃亡の詳細が語られる？
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:31:51.91
パヤオはスタッフの誕生日にケーキプレゼントしたり
託児所作ったりしてたと思う。
もののけの時かポニョの時か忘れたけど
託児所作ったりしてたと思う。
もののけの時かポニョの時か忘れたけど
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:44:03.48
ジブリが労働環境悪いとか。どこのデマだ
ジブリが悪くても、それを言う事で相対的に村上サティアンが肯定されるわけでもなかろう
ジブリが悪くても、それを言う事で相対的に村上サティアンが肯定されるわけでもなかろう
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:44:12.25
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:49:34.43
カイカイキキは給料ではなく
他の業界では得られない経験ややりがいがありますって言いたいのかな
給料をきちんともらってる人間の生活を馬鹿にしてるよね
他の業界では得られない経験ややりがいがありますって言いたいのかな
給料をきちんともらってる人間の生活を馬鹿にしてるよね
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2011/10/03(月) 14:28:28.27
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 14:53:05.55
>>961
グロ注意
グロ注意
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 15:30:02.62
芸術活動は別格だとでも言いたいのだろうか
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 16:00:42.72
当人が自らの作品を芸術と思ってるか甚だ疑問
アートの領域でビジネスをしてる自覚はあるだろうが
アートの領域でビジネスをしてる自覚はあるだろうが
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 16:39:54.88
@takashipom: ゆず、の北川 悠人さんの原作に絵を描いた絵本、
けばけば、がなんだか今、また、売れ始めてる。
悠人さんなんかどっかで言ったのかしら
>まぁ悠仁だけどね(^ ^)RT@takashipom:
>悠仁ですよね。
>こんにちは。悠人→悠仁 さんではないですか？
>もってます。(^-^)ちなみに悠人ではなく悠仁が正解です。
けばけば、がなんだか今、また、売れ始めてる。
悠人さんなんかどっかで言ったのかしら
>まぁ悠仁だけどね(^ ^)RT@takashipom:
>悠仁ですよね。
>こんにちは。悠人→悠仁 さんではないですか？
>もってます。(^-^)ちなみに悠人ではなく悠仁が正解です。
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 17:21:21.62
仕事相手の名前を平気で間違える、、、
など、最低限のビジネスマナーすら守れない輩がウチの業界にはあまりにも多い。
おそらくそういう人たちは仁義をわかっていないどころか、
相手のことを思いやる人として最低限の優しささえ持っていないのでしょうねぇ。。。
など、最低限のビジネスマナーすら守れない輩がウチの業界にはあまりにも多い。
おそらくそういう人たちは仁義をわかっていないどころか、
相手のことを思いやる人として最低限の優しささえ持っていないのでしょうねぇ。。。
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 17:21:36.62
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 17:40:23.83
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 17:43:17.06
素人okなのね
募集背景
新人育成のため
仕事内容
アニメーションの彩色作業
「Toonz」というソフトウェアを使用してPC上で色を塗るお仕事です。
【入社後は……】
研修生として、4カ月間、イチから技術を身につけていただきます。
研修終了後は次回作品の作業に入ってもらう予定です。
応募資格
【学歴不問】2009年8月末現在学校を卒業されており2009年9月1日入社が可能な方 ※未経験者歓迎
勤務地
本社／東京都小金井市梶野町1-4-25
勤務時間
10:00〜18:00（所定労働時間 7時間、休憩 60分）
※制作スケジュールにより、変動することがあります。
雇用形態
正社員
研修期間 2009年9月1日〜2009年12月15日
給与
月給16万7000円
待遇・福利厚生
賞与年2回
通勤手当（全額支給）
社会保険完備
休日・休暇
週休2日制（日曜、月2回土曜）、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、研修期間中の有給休暇1日
主な製作作品
「風の谷のナウシカ」 1984年3月公開
募集背景
新人育成のため
仕事内容
アニメーションの彩色作業
「Toonz」というソフトウェアを使用してPC上で色を塗るお仕事です。
【入社後は……】
研修生として、4カ月間、イチから技術を身につけていただきます。
研修終了後は次回作品の作業に入ってもらう予定です。
応募資格
【学歴不問】2009年8月末現在学校を卒業されており2009年9月1日入社が可能な方 ※未経験者歓迎
勤務地
本社／東京都小金井市梶野町1-4-25
勤務時間
10:00〜18:00（所定労働時間 7時間、休憩 60分）
※制作スケジュールにより、変動することがあります。
雇用形態
正社員
研修期間 2009年9月1日〜2009年12月15日
給与
月給16万7000円
待遇・福利厚生
賞与年2回
通勤手当（全額支給）
社会保険完備
休日・休暇
週休2日制（日曜、月2回土曜）、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、研修期間中の有給休暇1日
主な製作作品
「風の谷のナウシカ」 1984年3月公開
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 18:06:57.51
下請けですね。
アニメ会社はこの会社の上に作画監督とかチェックがいるんだから
描いたものが直接クライアントの手に渡る作業してるカイカイキキ社員は
この2倍くらい貰えるように組合とか作業ボイコットとかしないと。
アニメ会社はこの会社の上に作画監督とかチェックがいるんだから
描いたものが直接クライアントの手に渡る作業してるカイカイキキ社員は
この2倍くらい貰えるように組合とか作業ボイコットとかしないと。
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 18:17:49.93
下請けではなさそうだよ。
新人育成だそうだ。
一応、実労7時間
新人育成だそうだ。
一応、実労7時間
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 19:03:35.36
もう本人が2ちゃんカキコしてるのバレバレなんだから
ツイッターで公式に反論したらいいのに
ツイッターで公式に反論したらいいのに
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 19:26:24.48
２ｃｈのスレを何かのプレゼンに使ったって言ってたよなｗ
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 20:01:20.29
照屋君逃亡のソースってどこ？
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 20:04:42.25
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 20:13:50.22
だいたい他人のビジネスをdisるやつはそんなんばっかだろ
色々ごちゃごちゃ言うまでもなく、村上の作品がつまんないこと一本で良いんだよ本当は
色々ごちゃごちゃ言うまでもなく、村上の作品がつまんないこと一本で良いんだよ本当は
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 21:52:31.79
照屋は先日カイカイキキ社員になって月400時間働いてるよ
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 21:58:39.57
720時間働かされても労働基準法を盾にしてはいけません
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 22:24:54.76
盾じゃないよ人としての権利と義務だよ
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 22:26:25.69
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 22:32:07.82
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 23:33:15.15
>>981
労働に対する正当な対価としての充分な給与を与えてるのだろうかという点とパワーハラスメントが存在するだろうか、という疑問が村上隆には、まずあって、
給与を最低賃金(またはそれ以下)にしている理由が「他では得られない経験や勉強をさせてるだろ？」
という理論であるならば
正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。
社会生活を舐めてるのか、または芸術における創作活動だけ別格と思ってないか？
という推察。
まあ個人的な推察だ。
的外れではないが。
反論をツイッターで晒せというのは
村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。
労働に対する正当な対価としての充分な給与を与えてるのだろうかという点とパワーハラスメントが存在するだろうか、という疑問が村上隆には、まずあって、
給与を最低賃金(またはそれ以下)にしている理由が「他では得られない経験や勉強をさせてるだろ？」
という理論であるならば
正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。
社会生活を舐めてるのか、または芸術における創作活動だけ別格と思ってないか？
という推察。
まあ個人的な推察だ。
的外れではないが。
反論をツイッターで晒せというのは
村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 23:43:30.04
>>982
>正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
>その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。
そんなもん、人それぞれだろ、、、
「プロ野球という職業はすばらしいですよ」と語るプロ野球選手に対して、
「プロ野球以外の職業はすばらしくないのか」といちゃもんつけるようなもんだね
>反論をツイッターで晒せというのは
>村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。
そういう話、意味ないから
つ文章、変だし
>正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
>その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。
そんなもん、人それぞれだろ、、、
「プロ野球という職業はすばらしいですよ」と語るプロ野球選手に対して、
「プロ野球以外の職業はすばらしくないのか」といちゃもんつけるようなもんだね
>反論をツイッターで晒せというのは
>村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。
そういう話、意味ないから
つ文章、変だし
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 00:06:25.85
>>983
話の主旨が理解できてないよw
この仕事がお前にとってもいい経験になるんだからという仕事内容の事と、
だから給与が少なくても満足だろ、という経営者の自己都合は混同してはいけない。
経営者は働いている人間の生活と尊厳を守る意識と義務がある。
我慢や体力の酷使を強要したり、説きふせて迫ったりしてはいけない。
村上もたまには部下を揃えたとこで
シリアスに深々と頭を下げて「ありがとう。全部みんなのおかげです。」と言ってみたら？
話の主旨が理解できてないよw
この仕事がお前にとってもいい経験になるんだからという仕事内容の事と、
だから給与が少なくても満足だろ、という経営者の自己都合は混同してはいけない。
経営者は働いている人間の生活と尊厳を守る意識と義務がある。
我慢や体力の酷使を強要したり、説きふせて迫ったりしてはいけない。
村上もたまには部下を揃えたとこで
シリアスに深々と頭を下げて「ありがとう。全部みんなのおかげです。」と言ってみたら？
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 00:23:59.30
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 01:58:50.23
スレ終盤になってから、検索に引っかかりやすくなるようなテクニックが使われてきているね。
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 02:30:25.64
アンチの方々って、書き込めば書き込むほど、
村上側の弱点の補強素材になってることに気づいてないのかな？
村上側の弱点の補強素材になってることに気づいてないのかな？
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 02:54:49.84
アンチは本人がより強靱に、より完璧になる手助けをしているし、そうなることを望んでいますよ。
厳密に言いますと、アンチなんていませんよ。
言うとするならば、アンチと言われる人々の行いは、本人が「無価値」と判断した「宗教」的な境地から施す博愛の手。
釈迦の手の上を走り回るかのような本人に、より「正しく」働く形として、アンチという仮の姿が見えているだけでありますので
最終的には、人々の助けによって、本人は最強となり、そして本人は、救われるのだと思いますよ。
そして、その過程は、釈迦の手の上の、本人の目からは、「修行」として、確認されるのでしょう。
厳密に言いますと、アンチなんていませんよ。
言うとするならば、アンチと言われる人々の行いは、本人が「無価値」と判断した「宗教」的な境地から施す博愛の手。
釈迦の手の上を走り回るかのような本人に、より「正しく」働く形として、アンチという仮の姿が見えているだけでありますので
最終的には、人々の助けによって、本人は最強となり、そして本人は、救われるのだと思いますよ。
そして、その過程は、釈迦の手の上の、本人の目からは、「修行」として、確認されるのでしょう。
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 05:11:29.38
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 06:57:33.21
それでもボロがでる人格
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 09:37:18.69
人格はちきがい
コンセプトは平凡並み
技術は美大生の中の下
レスは厨二
しいて良いところを挙げれば
国内やネット上で、これやっちゃダメって事を
残り少ない人生と信頼を削ってまで
ことごとく実践して残念な結果を証明してくれるとこw
しかも自腹でw
後進のための素敵な捨て駒ですw
コンセプトは平凡並み
技術は美大生の中の下
レスは厨二
しいて良いところを挙げれば
国内やネット上で、これやっちゃダメって事を
残り少ない人生と信頼を削ってまで
ことごとく実践して残念な結果を証明してくれるとこw
しかも自腹でw
後進のための素敵な捨て駒ですw
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 13:13:01.81
照屋の月400時間は本人が書いてるからなあ
長い時間働かされてるのは事実
良いか悪いかは本人次第だけどあんなに持ち上げられて(しかも大学辞めてとか)
ちょっと可哀想だわ・・・あれじゃ嫌でも辞められないじゃん
辞めたら馬鹿にされるとわかってるしな
長い時間働かされてるのは事実
良いか悪いかは本人次第だけどあんなに持ち上げられて(しかも大学辞めてとか)
ちょっと可哀想だわ・・・あれじゃ嫌でも辞められないじゃん
辞めたら馬鹿にされるとわかってるしな
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 13:29:21.37
やりたくなければやめればいいってのは相当ヤクザな言い分だなｗ
まさにブラック
まさにブラック
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 14:45:38.59
労働基準法では１週４０時間・１日８時間（法定労働時間と言います）を超えて働かせてはいけないことになっています。
３６協定を届出しないで、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせると
労働基準法違反となって６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金が科せられます。
３６協定を届出しないで、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせると
労働基準法違反となって６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金が科せられます。
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 14:52:55.24
休日（労働基準法第３５条）
使用者は、労働者に対して、毎週少なくとも１回３）の休日２）を与えなければならない
週休1日として実働26日
400時間労働÷26日＝15.385時間/日
労働基準法に違反して一ヶ月まるまる休みなしで労働させてるとすると
400時間労働÷30日＝13.333時間/日
「会社に請求しても残業代を払ってくれない場合、会社は労働者を働かせておきながらその賃金を自分のふところに入れている事になります。
これはもう、泥棒と同じと言っても過言ではない完全な違法行為です。
話してもムダ！そう思ったときは速やかに法的手段に訴えましょう。」
http://www.roudousha.net/zangyo/040soshou.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1683417.html
http://www.roudousha.net/tools/090_shinkoku.html
使用者は、労働者に対して、毎週少なくとも１回３）の休日２）を与えなければならない
週休1日として実働26日
400時間労働÷26日＝15.385時間/日
労働基準法に違反して一ヶ月まるまる休みなしで労働させてるとすると
400時間労働÷30日＝13.333時間/日
「会社に請求しても残業代を払ってくれない場合、会社は労働者を働かせておきながらその賃金を自分のふところに入れている事になります。
これはもう、泥棒と同じと言っても過言ではない完全な違法行為です。
話してもムダ！そう思ったときは速やかに法的手段に訴えましょう。」
http://www.roudousha.net/zangyo/040soshou.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1683417.html
http://www.roudousha.net/tools/090_shinkoku.html
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 15:00:58.39
月400時間くらい文句言わずに働けないならアーティスト失格
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 15:09:49.97
パワーハラスメント
攻撃型
・他の社員たちの前で怒鳴る
・1人だけ呼び出して怒鳴る
・机や壁などを叩いて脅す
・ねちねちと嫌味を言う
・肉体的暴力を振るう など
否定型
・仕事をすべて否定する
・人格を否定する
・能力を低く評価する
・病人扱いをする など
強要型
・自分のやり方を無理やり押し付ける
・責任をなすりつける
・サービス残業を強要する など
妨害型
・仕事を与えない
・必要なものや情報を与えない
・辞めさせると脅す
・休ませない など
攻撃型
・他の社員たちの前で怒鳴る
・1人だけ呼び出して怒鳴る
・机や壁などを叩いて脅す
・ねちねちと嫌味を言う
・肉体的暴力を振るう など
否定型
・仕事をすべて否定する
・人格を否定する
・能力を低く評価する
・病人扱いをする など
強要型
・自分のやり方を無理やり押し付ける
・責任をなすりつける
・サービス残業を強要する など
妨害型
・仕事を与えない
・必要なものや情報を与えない
・辞めさせると脅す
・休ませない など
>>997 カイカイキキはすべての型にあてはまるじゃねーか
なんつーか村上本人はもうどうしようもないとして、
ここにのこのこ働きに行く無知学生を啓蒙する必要があるんじゃないかｗ
馬鹿な労働力の供給を断てば、カイカイキキもたちいかなくなるだろうね
自発的に月４００時間制作するのと、洗脳されて４００時間働かされるのとでは、全く違うはなしだからな
なんつーか村上本人はもうどうしようもないとして、
ここにのこのこ働きに行く無知学生を啓蒙する必要があるんじゃないかｗ
馬鹿な労働力の供給を断てば、カイカイキキもたちいかなくなるだろうね
自発的に月４００時間制作するのと、洗脳されて４００時間働かされるのとでは、全く違うはなしだからな
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 15:17:30.04
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 16:04:09.43
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。