村上隆7

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom

■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298267840/
村上隆２
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村上隆４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
村上隆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/
村上隆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311575072/

名和晃平─シンセシス　　展覧会概要
「Cell」という概念をもとに、先鋭的な彫刻・空間表現を展開する
名和晃平（1975年生まれ）の個展を開催します。名和はビーズやプリズム
、発泡ポリウレタン、シリコーンオイルなど流動的な素材・メディアを情
報社会における感覚や思考のメタファーとして扱い、デジタルとアナログ
の間を揺れ動く身体と知覚、感性のリアリティを表現しています。本展では
、国内外での多数の受賞・発表をふまえ、パラレルに姿を変える名和作品の
根幹を各カテゴリーの方向性や相互の関係から探り、そこにかいま見える
今後の姿を追求します。
BEADS / PRISM / LIQUID / GLUE / SCUM / DRAWINGなどのカテゴリーに
新たな展開を加え、音楽やファッション、プロダクトデザイン領域との
コラボレーション、パブリックアート、プロジェクトチームによる
制作などを通して、国際的に活躍する作品世界の魅力が紹介されます。
また、手法そのものの開発からスタートする表現スタイルなど、
名和作品の多義的な創作のありかたを探ることによって、
そのすぐれた造形性、表現の拡がりや可能性を呈示します。
名和は「映像の細胞PixCell＝Pixel（画素）＋Cell（細胞・器）」
という概念を通して、感性と物質の交流の中から生じてくるイメージ
を追求しています。彼は自らを「彫刻家」としながらも、私たちが、
感性と物質を繋ぐインターフェイスである「表皮」の質を通して対象
をリアルに感知・認識していることに注目し、その表現領域をさらに
拡げつつあります。本展は、その卓越した表現力の源とは何か、そし
て次世代の創作のあり方について考える貴重な機会となるでしょう。
http://www.mot-art-museum.jp/exhibition/124/

村上もひどいけど名和も大概だと思う

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169931256
誰か答えてやれよｗ

名和関係ないやん

>>957
>「オタクをそのまま持ち込んでもアート界では理解されない」
>これが村上の文脈の弱さそのもの
>オタクから叩かれる最大の原因だと思うよ
>デュシャンは便器をアートの花で飾ったか？
>ウォーホルは印刷とばれない工夫をしたか？
>村上は失敗を恐れたんだ

デュシャンが仮に便器に花を差すことを思いとどまったとすれば、
それは失敗を恐れなかったからではなくコンセプトが曖昧になるという失敗を恐れたからだろう
ウォーホルもシルクスクリーン作品自体を提示することこそ、本質的な問題提起を考えたはず

いずれにしても彼らが歴史的な作品を残したのは、
「失敗を恐れたから」とも「失敗を恐れなかったから」ともいえる
それゆえ、失敗の恐れを云々すること自体がナンセンス。分かるかい？

まあ、村上が失敗を恐れて失敗したというなら
「あれはこうすればもっと成功した」という例を示してみればいい

他は良く分からないが、７２７だけは面白いと思うこの人の作品
あの発想はありそうでなかったよなあと思った

>>2　何このありったけの宣伝を詰め込んだ駄文
宗教みたいでキモい

言葉遊びみたいなもんだな
海外で通用すんのかな

>>6
>「オタクをそのまま持ち込んでもアート界では理解されない」
>これが村上の文脈の弱さそのもの

村上が弱いのではなくオタク文化がそのままではアート界に適応できない（弱い）んだぞ
デュシャンやウォーホルはただ大胆に振る舞ったわけではないだろう

オタク文化がアートを上回る強さを身につけつつあるのにね
オタクなりの文脈なりヒエラルキーなりをちゃんと作ればいいのに
国のメディア芸術祭みたいな中途半端なところでやってっからもー

強くなりつつあるといっても残るのは薄いマンガ・アニメだけかもよ

薄味でええやん
濃い口は濃い口でまた文脈作ればよろし

現状、濃いのは一部の好事家のものになりつつあるでしょ
アートのように生命力ないんじゃないかって話

レイズナーって今見ると在日vs日本の戦いみたい

日本のアートシーンは木彫に注目してるのに、いまさら村上とか

どこの情報？

ＪＮＴタブローになった途端に
素人の卒展作品みたいになった

タブローの技術なさそうだよね
ウェブの作品画像の印象

JNTさんの作品たしかに…平凡な美大生の卒展みたいな塗りになってしもうた　
キュビズムとか未来派との絡みが云々とかあるんだろうね、よくわからんが
しかし村上と組んでアートに進出したことによって、オタ絵特有のキレが無くなっていきそうだね
オタ絵が独自に消化して発展させてきた造詣語法を、古今東西のアートの文脈に照らして解体・再構築し、そこに作者自身の抱える問題も絡ませて、アート作品に仕立てたって寸法なのだろうが、
それで出来てきたものがだせーんだよ　JNTさんが持ってたキレが村上隆的どんくささに蝕まれていく…

これは酷いな
実物見たら違うの？

村上のせいかなあ
JNTが壁こえられてないんじゃない？

壁をこえた結果、よりカイカイキキ的な画風になってたらがっかりだけどね　
独自の方向に化けたらすごいと思うけど

結局この手のオタク的なものはアートの文脈に乗せづらいのだと思うな
むしろ工芸に近いというか、グラフィックデザインではあるのだろうけど
一度アートとは違う文脈でのマーケットを確立した方が良さなり強さが出せると思う

村上がさんざん持ち上げてるのに
結果、ＪＮＴが潰れたら村上は「本人のせい」って言うんだろうな

そういうこと言って自分が惨めにならないのか？
逆のパターンも考えてみれば？

>>26
逆はないだろこの画力では。
惨めも何も過去の村上の動向から安易に予測できる結果だろ

まあ村上の肛門舐めてる限りはカオスと同じ道を辿るとは言えないだろ

何があったって、本人のせいになりうると認めないこと自体がおかしい
なのに>>25みたいに発想する捻くれ具合が惨めなんだよ

ビンラディン討伐は現代アートであると言われたときに終わる人。

画力を認めてないなら、「「本人のせい」って言うんだろう」と批判するのもおかしいな
批判するなら「画力のないやつをむやみに持ち上げるな」だろ

じゃあ、画力のないやつをむやみに持ち上げるな
お前も画力がないから判別つかないのか
この痛風豚が

最初からそう言え
なにキレてんだよw

ＪＮＴってのをググってみたが下手とは思わなかったが上手いのかどうかが分からん
どこが面白いのかも分からん
未来派の影響も全くみて取れなかった

画力のあるオタク絵の人って誰よ？
一般的に下手な絵は下手だとわかるが

オタク絵の評価軸が分からん
教えてくれ

村上隆、奈良美智

ではない。

>>34
美術厨は他人の批判しかしないから、○○がすごいと言ってもアラ探しするだろ？
自分でググれ

それとも「分からん教えて」と言いつつ、カイカイキキの社員がオタ人気の絵師をサーチしてるのか？

>>37
美術厨だが村上隆とは関係ない
評価軸がわからないから批判しようがないし粗探しするつもりも無い
現にＪＮＴという人の粗探しもしてない

他人はどうか知らんがな
批判しかしないは失敬だw

分からんままだがレスありがとう

>>38
真面目にオタ絵師の魅力が分からないというならPIXIV画集でも買ってみるんだな。
あとは美術スレ以外を覗いてみる事だ。

でも「良い絵」を探さずに「トレンド」を探して何になるの？っていう気持ちはあるのだが…

トレンドに合わせた美術作品とかほんと糞なんだけど

村上隆の前に…。


フランスはじめ世界の国々が創価を危険なテロカルト認定。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

JNTが未来派っぽいってのは、カイカイキキ個展に出してる作品のことだろう
ださいとまではいかないが、ＪＮＴのイラスト作品をでかいキャンバスに写しただけの印象が強くて、
塗りとかが薄べったい感じはあるな

カイカイキキのサイト、本体に入れない

>>40

それ大事。
アート以前の問題

変なスノッブ集団というマーケット層のために、無くても良い芸術を捏造して増やす人。
アートが生み出される動機は、需要と供給という経済の原則に従っているということ。
頭の良い人なら現代アートが何であるか既に理解しているはず。

なにを言いたいのか知らないけど
芸術はそもそもなくてもいいものでもあるからね

むりやり需要を作ろうと
あれこれ自演する様は
ウジテレビの韓流ごり押しと同じ文脈で

はたから見ててもウザい

そもそも無理だったら成立しないから

という守られている感のアピールが島田紳助っぽい。

まあ需要を作るための仕掛けが成功する人もいれば失敗する人もいる

一度成功した人であっても必ずしも次の仕掛けが成功するとは限らない

今の村上はちょっと危うい位置にいる

しなくていい事してるよね
その辺が脚を引っ張ってる感じはあるな
失敗なのだろう

守られてるってのがまた思い込みだよな

社員も抱えて
画力のない若手も担ぎ上げて
美術手帖や西豚とも癒着して
失敗だと気づいてもなかなか撤退しにくいんだろうな

観客は日本画ゼロ展とか時間とともに立ち消えにするほど優しくないですよ☆
いつまでも追い込みかけますからね(はぁと

おまえはいままで追い込みかけたことあんの？w

失敗は村上の母

やり口が詐欺まがいで創価っぽい

失敗っていうか、もう自分が段々オワコン化してるのは本人が１番気付いてると思うよ。
日本だけじゃなく海外でもね。だから最近しょっちゅうアジアに顔出してるんだろうから。

この人は性格から改めないと今後無理だと思うよ
発言の瞬発的な影響力や注目度はあるんだが、それが瞬発だけで終わってるように見える。
人格の破綻が安定した人脈を遠ざけてるから。
それが面白くないから、カネでpixivだの美術手帳の取り巻きをつくって自己満足。

これは兆候としてはかなり顕著な没落要素

もう５０歳くらいだっけ？他人を尊重できるような人間にならない限り、この年齢
で「ハチャメチャな俺を認めろ」って態度は誰だって絶対通用しないよ。

たぶんそこに気づいてないんだと思う。ワンマンは変人だと数十年とか無理だから。

村上は性格悪いはず、変人のはず、人脈も貧しいはず、としか言ってねえな
もう少し自分の考えに批判的になってみなよ

性格悪い　人脈貧しい

とはどこを読んでも書いてないな。性格はかなり偏っていて客観性と徳に欠ける。
人脈も同様。

57はもう少し自分の日本語読解力に批判的になってみなよ（）

「貧しい」「悪い」とほとんど言ってるだろうがw
しかも根拠なしにな
屁理屈言うなよw

「どこを読んでも書いてない」とか厚かましいのうw

良くて鈴木宗男型で最後まで潔白を訴える形。

ようするに怪しいとかうさん臭いと言いたいんだけど
それじゃ芸がないと思われると思って宗男とかもちだすパターン

>>59さんは「ツイッター」って知ってる？

知ってるだろ

嫌味を言いたいが頭がぼんやりしてるから的外れなことばかり言う
人の足ひっぱるのではなく他のことしたほうが人生有意義だと思うよ

勘違いで暴走するのって芸術家の典型的な性質なのかな。自己愛の回収が素早いというか。

村上も、ここのレスも、はたからみたら同じレベル

美術に関心ある人間から見ても大した差がない。

変な日本語

目くそハナクソ

>>67が村上の力量を測れてるとは到底思えないがなw

>>70なんで？それこそ妄想

どんな実力者か知らないけど、>>67だけではただの偉そうな人にすぎない

>>72
なんで？それってツイッターの発言から村上の性格を考察してディスるレスと変わらない。

普段「その決めつけのソースは？」とか言うくせにw

>>72さんは要は村上隆批判されるとついファビョっちゃう人なんでしょ

「なんで？」って、>>67が村上より実力あることはどこで分かるのよ？
偉そうな態度とっておいて何も説明も証明もしてないじゃん
「普段」てなんのこと？

村上とこっちとどっちが好き？

ttp://www.nadiaplesnerfoundation.org/page/page.php?id=emergency_room_paris
http://www.counterfeitchic.com/2008/04/copying_for_charity_1.php

「おれはつおいんだぞお」
「へえ、どこかで鍛えてるの？誰かと戦って勝ったりしたの？」
「、、、おれはつおいんだぞお」
「へえ、、、そうなんだ、、、」

村上ファンの質は宮台ファンの質と全く同じ。

宮台に失礼

分からなくは無い
よく似てる

どのへんが似てる？
ファン層、あんま重ならないと思うけど

お前ら誰と闘ってんの？嫌いのひと言でいいじゃん
実際こいつの作品好きなんて奴いないし

はいはい。気が済んだら去りな

村上信者の番犬くんも帰りな(笑

まともに批判も説得もできないから信者あつかいして誤摩化してると思われちゃうぞ

義には義、愚には狂愚、狂には狂。


まともに話を聞くなら、まともな批判をする用意があるんだけどねえ

どうぞどうぞ
このスレ、まともな批判があるともりあがる

村上は一般教養の範疇に含まれる学問の単位は取ってないの？
だとしたら、話の流れがレモンステーキみたいになるのも頷ける。

とってるだろ。博士だぞ。

博士といっても分野によってピンからキリだからなあ。

日本画の博士ってある意味謎
でも一般教養って大卒かどうかって話だろ

村上って若手とぶつかったり、基礎のない人間を社員にしたり
運動会（GEISAI）の場所提供とかするんじゃなくて

きちんと基礎つけてきたプロと戦う場を設けて
プロ×プロでガチで闘争するなり世代闘争するべきだよね

ただ長く生き残ることが勝ちってんだけじゃなくて
闘争で作家生命をかけた生き死にの闘いで勝ち残るほうがフェアーだと思う。

戦いを避けてるわけじゃないと思う
日本の既存のアートシーンにはあまり興味なさそう

失敗だったとして、いや成功だったとしても、一体村上隆は何がしたかったのだろう？
彼の目論見の先にあるビジョンとは如何なるものだったのだろう？
時代背景などを考えると惨憺たる風景しか読み取れないのだが

そんな人がアニメーター目指して挫折して二浪して藝大入るの？
心に負った傷を癒すように癒すように人生を設計しているように見えるけど。

なんだかんだと言ってちゃんとやってこなかったのは、そこ（国内）なんだから
ガチ勝負していただきたいんだが。

個人的には若手には手厳しいが、岡崎乾二郎クラスになると
急に弱腰になるイメージしかない。

>>94
本人的にはまだまだこれからのつもりでしょ
それこそ著書を読むのが早いよ

>>95
芸大は日本画やりたくて受けたんだろ
欠如を埋めようとする人生は別に珍しくない

日本画やりたくて藝大入ったのに、卒業後は線画オタクを目の敵にした活動ばかり。
どうだかね。

原宿フラットは村上の企画だったはず
岡崎はともかく、村上の経験値に見合う作家が思いつかない

在学中に日本画壇には見切りつけたんだろ
線画オタクってたとえばだれ？

村上もアスペ入ってるの？

信者だろw

>>97
著書を読んだって村上に都合のいい論理しか書いてないだろ
ヘタに読んで村上に取り込まれて信者になるのがオチw

>>99
経験値って自分で開催したイベントの数？受賞歴？
そういう経験値の大小で作家の評価ができるもんかね。
対決の場が設定されてないだけで
無名でも勝負できる作家が結構埋もれてると思うけどな

そういう場をどっかの企業が設けてくれんかね

著書にまとめているくらいに精通しているなら、
逆にその場で要旨を1行にまとめて返答するくらいのウィットが欲しい。

要約に時間を割けないというなら朝飯前で行える能力が無いという証拠だし、
反射的に書著を読めという言葉が口から出てくるということは、精神が硬直してる。
余裕がないね。火病する人だよね確か。

当たり前すぎて言う気にならないんじゃない？
東西の力関係を逆転させたいということはよく言ってるよ
著書に村上に都合のいいことしか書いてないなら、それを根拠に批判すればいいだけ
読みたくない、興味ない、というならこのスレに来なければいい

え？www

まあ誰にも相手にされないよりいいよ
アンチだって無視できないから来てるんだろ

「読んだら取り込まれる！」って、どんだけ自分がないんだよw

無視できないからではなしに
単にまずは無視しない姿勢でいたいからだけなのだが
決して信者ではないがアンチという程でもない

>>92=>>103か？
そもそも作家同士が「闘う」っていうのはどういうイメージなのかね？
対談しろってこと？

世代闘争云々と言ってる時点でイタタタタタ…

＞読みたくない、興味ない、というならこのスレに来なければいい
やっぱりフランス亭の臭いがするなあ。

どうでもいい

時事のチェックを怠ると、環境と慢心の違いが現れてくるよ。

どゆこと？

>>110
岡崎との対談は、やってるじゃない。そうじゃなくて
もっとK-1みたいな何か。

フィギュアの「芸術点」とか曖昧な判定が出来ない方法で
批評家の評論みたいなコネとか好き嫌いではない方法で。

公で、ガツンと勝敗が決まるやつ

どんな方法だよw

http://twitter.com/#!/takashipom/status/109720252102881280
これは彼の作品となにか関係があるの？

＞関東圏は強濃度で汚染されている

・・・・・・・
汚染されてるのはどう見てもあんた

>>118
とくに関係ない

こいつ頭やばいよね

>>119
>>121

>>118
妄想入ってるんじゃないの？
ずっとこの調子だよね
時々我に返るけど

ついったやめたほうがよくねｗ
いまどき危険厨でさえ言ってない「関東圏は強濃度で汚染て」ｗ
なんだか目くじら立てるのも気の毒なレベル・・・

壊れっぷり半端ないな
ガチ病院逝った方がいいぞ隆ぽん

ロックフェラーと繋がりあるんだろ？なんかレア情報握ってたりしないの？

たかしぽむにとっては高濃度なんだろ

ぽむとか自分で言っててふと我に返ってはずかしくなったりしないんだろうか

という127はぽむの由来は知ってるんだろうか

犬畜生

>>118
ネタなのかガチなのか
どっちかわからない時点で滑ってるのは確かだけど

とっとと作品やれよ。
町工場オヤジは会社経営に専念しろ。出来ない状況なのか？

>>124
ニンニク注射だけではなく
トランキライザーも打った方がいいと思うな

痛風の物理的激痛とかって場合によっては絶望を与えてくれるよね。
それで空元気で保っていた虚栄がインポ状態で立たず、弱気になって震え始める。

・・ということはあり得ないと思うから、誰から何を聞いたのか打ち明けてほしいものだね。

あんたこそ誰から何を聞いたの？

鸚鵡返しにするときは、せめて文脈よりも論理的に適合する箇所を見定めてから返して欲しいんだけどね。

村上隆作「チンコマンコ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315115434/

狙ったんだろうけど完全にはずしたな

>>134
文脈が分からないから（論理的に）絡みようがないんだろ

>>135
昭和な感じ

>>135
コンビニでこれの食玩売ったら評価する

村上隆って獣神サンダーライガーとかぶるんだよねー俺の中では

新日ジュニアの顔で。重鎮だけど
プロレスラーのなかではトップクラスだけど
オリジナリティあるし体力も技術もあるけど

けどっていう。
世間へのアピールの仕方とか煽り方とか
もう老害引っ込めっていわれてるのに
自分からは引退しない悪あがきの部分とか

>>135
ニュー速のコメが的確すぎてワロタww

>>135
まあ悪くないとは思う。
数が足りないかな。
絵画だけでもシリーズ化しないとオリジナリティは出ないかも。
今のところオリジナリティがあるかと問われれば無い。
でもアリだとは思う。
実物観ないで悪いが。

この作品な彫刻はさて置き人を使わずに独りで描いたほうが良いと思う。

手下連れてく必要は無いんじゃない？

豚「これから言うから」
↓
豚「腹立ってしゃべれない」


堀「あなたはいいたいことを早くいいなさいよ」
↓
豚「なにをききたいわけ？」


堀「いいたいことがあるんでしょう？」
↓
豚「きいているのはあなたでしょう？」


堀「もう帰れよ」

ここまでついったが支離滅裂だとメジャートランキライザーじゃないと駄目だろうね
あとハルシオン

>>142
どんだけ上から目線なんだよw

>>145
単なる感想っすよw
精子と母乳の裏返しなのかとも思ったな。一応。
エロは簡単だから興味無いというのが正直なところw

エログロはねー
発想が安易だよね

性器についての美意識はたしかに江戸時代のほうがあったよな
今の2次元エロよりリアルに書き込んでたし
見てて元気が出る感じ
ロリペドゲイレズ獣姦も許されてたけどやはり男女をどう描くかに宗教的なまでの情熱を注ぐのは
西洋ではタブーだったしアジアでも日本だけだろう

これ4点で1作品なのか？
彫刻は飾りで絵が作品なのか？
村上隆を含めた写真が作品なのか？

いずれにせよ金を出すほどの面白さは感じない

いずれ痛風が題材になる日がくるな。それくらいにネタが尽きてきている。

まあ国内の美術業界も海外の美術業界も
今さら日本の現代アートのトレンドに村上隆の名前を
引っ張り出す必要もないだろうっていう

日本のアートシーンは木彫がトレンドらしいからなw

現代アートではなくなってきてるな

http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=koons+made+in+heaven&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1277&bih=786

性器のアレは日本の伝統回帰で「大御所」ぶってるつうか、
こんな渋さの境地に達したんだぜっていう大物アピールでしかない。
村上の場合、万事がそんな風に「俺様」の演出なのよ。作品さえもがさ。
作品は「今度はこんな作品もつくれたんだぜ、俺すげえだろ」
って自己愛のための添え物なんよ、実は

戦況報告っていう「俺苦労して頑張ってるぜ」アピールが痛かった

つうか大日本軍大元帥的な
オタ乗りをシリアスに変えて金にするいつもの手法じゃね？

何か言うと妬みだ嫉妬だと言われるんだけど、グラフィックでまあ
一目置かれたのはサイトウマコトと日比野までだな。
業界が熟しきってた時代でプロがやられたって思た。
でも村上なんかの場合、プロは影で笑ってるね。
うまいことやりやがったってね。
亀倉や田中の睨みのなくなった現在、
マスコミに乗れば成功するみたいだね。

けっこうなおっさんも来てるようだな

村上隆は学生相手の啓蒙活動なんかいいから、60以上の使えない老害作家と美術愛好家を叩き潰してくれよ

マスコミもマスコミじゃないけどな既に

美術愛好家を潰してどうすんの？www

>>163
平山郁夫の複製画買ってるような奴の金が
若い人の作品買う金になればいいってことじゃないか?

まだ平山郁夫の複製画なんか買ってる無知がいるのかwww

デート商法で買わせるんだろ
ターゲットはおまいらだぞ

わ、わしは若者じゃ

ニュー速にスレ立ってるぞ。

村上隆作「チンコマンコ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315115434/

>>168
>>135
ていうか速報でもないんだが

それどころか落ちちゃったじゃねえかw
せめて書き込むまえにageといてよ

最近の村上がこんなに駄目ダメだとスーパーフラット理論も本当に村上隆本人が考えたの？
と、疑わしく思えてくる。。。

学生の理論を、何か、したんじゃないかと、、、

まさか梅ラボ経由の信用崩壊が終わりの始まりになるとは
本人も思ってもいなかっただろうな。アンチ村上も今回で２倍に増えたし

村上アンチは日本文化を否定する工作員に間違いない。

まるで村上が日本文化そのものであるかのような言い草。
村上＝日本文化と考えると、さて、ほんとうにそうだろうか？と思わずにはいられないだろう。

>>173
逆だよww
村上信者が日本文化を知らなさすぎ

>>172
まさに人を呪わば穴二つ、だよな。
これで村上がやばいと思ってカオスと仲直りしたら大笑いｗｗｗ

震災の時にアホなツイートしてた連中はことごとく打ちのめされてるなあ

西洋美術史の文脈に日本の伝統的特徴である平面性（浮世絵からアニメまで）
と云う概念を措定出来た功績は大きい。つまり、アニメ、漫画を日本文化と云う
枠組みで以て認識、再構築させたと云うことだ。
拠って、村上アンチは日本文化を貶める似非日本人に間違いない。

>>177
だから逆だって。
日本文化を分かっていたら枠組みに素人が手を出さなくても伝統的に続いてるし、これからも変わらずに続いていくもの。

西欧と同じ立ち位置に立てたって喜んでるのは所詮西洋コンプレックスがあるのか、そのギミックで売名したいか、だよ。

現にアニメーション保守の活動はしてないだろ？(自分の作品に都合がいいとこは利用してるけど)

村上隆のやってる事のほうがよっぽど売国奴だよ

>>177はネットが右翼化してる事を利用して

村上隆を批判する人間は反日思想と位置づけして、
ネトウヨを村上擁護に取り込みたいんでしょ？

工作員なんでしょ。

>>178
アニメ保守というか細田作品の原画をコレクションしたりしてる
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090803et02.htm
オタク文化は放っておいても変わらずに続くというのは幻想でしょ

>>178は村上を否定したいという願望が出発点のロジック
客観的ではない

>>178
伝統的に継続するどころか捨て去って来たのが日本文化でしょう。
平安時代のやまと絵や浮世絵が日本に残っていないのは、藝術と
云う概念が存在しなかったからですよ。それらは、屏風絵やブロマイド
など生活用品、娯楽品としての意味しかありませんでした。
アニメや漫画を日本文化の視点で昇華させた功績は大きいですよね。

これまで漫画の原画が出版社に残されていないのは、消費するだけの
モノとしてしか見ていないからでしょう。昔と同様に失われていくのでしょうか。

村上を売国奴と云うのは完全にあなたのコンプレックスからでしょう。
そうでなければ、悪い本の読み過ぎでしょう。

むしろ、この情報化社会の特性を悪用して
日本文化の質を私的な形に還元しようと試みた日本初発の知能犯と解釈もできるな。
芸能界イコール伸助というのに酷似している。
伸助アンチは芸能界を貶める似非視聴者に間違いないと考えれば、
どれだけいい加減なことを乱暴に言っているががわかるはず。

それよりも、西洋美術史の単なる小枝である日本美術について明るいだけなのに
ココから全体を語るにはまず文脈だという、文脈文脈言っているのが滑稽で片腹痛い。
幹じゃなくて枝なのに世界全体に同一化しようとし過ぎ。

屁理屈だなあ
「根拠はないけど俺はそう考えてみたい」って言ってるだけじゃん、、w

＞村上を簡単にバカにできる奴は信用ならないな。
＞町山さんみたいに個人的な視点で憎んでるのは別として。

批判は全部「恨み」「嫉妬」ですか
アンタみたいな信者ってこれでさえ称賛できるんだへえ
http://twitter.com/#!/takashipom/status/109720252102881280
＞http://ameblo.jp/dailykk/ 本日の放射能：１５３日目。継続してゆくのは大変です。
＞答えが出ている（関東圏は強濃度で汚染されている）で中で、どうしようもないドグマのみを検索して
＞編集するのはなかなかの苦痛。でも、繰り返し告知してゆかねばなりません。

つい最近まで村上を認めてた連中でさえ
放射脳には呆れまくってるんだけどね

貼り忘れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1312507166/928

竹熊スレになんで信者がいるんだよｗ

>>184
自己紹介が上手いね。言語化するのが下手だね。

気持ち悪い
信者ってどこでも村上バッシングを監視してんの？

なんで急に伸びるんだ？w
じゃあ誰か>>183の論点をまとめてみてよ

信者だか本人が過剰な反応を見せたので急に伸びた。

信者かどうかなんてどうでもいいから

>>183は「>>182の言うとおりだけど、村上は結局利己的な奴と解釈できるぞ」と言ってるのです
西洋美術史うんぬんは妄想

>>182
漫画の原画は出版社じゃなくて作者が厳重に保管してる。

>>193
厳重かどうかは分からんよw
とくに作者の死後は

芸術板だと、こんな風に暗躍しているイデオロギッシュな推力に気付かない人もいるよね。

>>182
>伝統的に継続するどころか捨て去って来たのが日本文化でしょう。

そうとも言い切れ無いけど
茶道であれ能であれ陶芸であれ和歌であれ、芸術としての伝統はある訳だし
廃れたとするならともかく、捨て去ったとするのは違う

>アニメや漫画を日本文化の視点で昇華させた功績は大きいですよね。

そこも違うのでは？
手塚治虫にせよ宮崎駿にせよ、全てでは無いにせよ残す努力はしてるでしょう？
村上隆が日本文化としての視点で昇華させたとするのは傲慢
そもそも文化とは多くの人が関わってこそでしょうに

色々と失礼だよ

>>196
>>>182
>>伝統的に継続するどころか捨て去って来たのが日本文化でしょう。
>
>そうとも言い切れ無いけど
>茶道であれ能であれ陶芸であれ和歌であれ、芸術としての伝統はある訳だし
>廃れたとするならともかく、捨て去ったとするのは違う

総合的に見て捨て去ったきたと言っておかしくない
それ自体では生き残れないからこそ伝統芸能として守られる文化もあるわけだし

>>アニメや漫画を日本文化の視点で昇華させた功績は大きいですよね。
>
>そこも違うのでは？
>手塚治虫にせよ宮崎駿にせよ、全てでは無いにせよ残す努力はしてるでしょう？
>村上隆が日本文化としての視点で昇華させたとするのは傲慢
>そもそも文化とは多くの人が関わってこそでしょうに
>
>色々と失礼だよ

昇華させたかどうかと残す努力があるかどうかは違う話
功績が大きいという指摘は文化が多くの人間が関わるという事実を否定するわけではない
もちつけ

>>185
ありがたい大本営発表（文科省）でも信じていればいいだろｗ
年間被爆量（外部被爆）を下回るから安全だぁ〜内部被曝は無視ですかｗ
栃木県域の教育施設（グラウンド）から放射線が検出されても安全！？だぁ〜ｗ
毎日、グラウンドの砂埃でも吸って内部被爆出来るのか、あんたはｗ
出来ないだろｗｗｗ
最近の調査では表面の土を除去しただけで放射線量激減だってよｗ

>>193
厳重に保管してる割には原画が消失いてるの何で？
手塚の原画も漸くの処で存在しているに過ぎないでしょう
他の作家などは云うに及ばずですよ。

>>197
その歪曲は無理すぎる。
村上擁護にねじまげすぎで客観的ではないよ

信者にとっての大本営発表は村上のツイートと投稿動画ww
貧しい情報だねえ

>>199
それと村上隆が何か関係あるの？
村上が逆輸入したことで流出が止まったというならわかるけど
原画は今も作家保管だし、流出している。

村上隆と漫画文化の将来は、何の関係もないし影響も、ほとんど皆無。
漫画アニメ文化の発展は業界の努力の賜物でしょ。

村上の貢献は、せいぜい日本の現代アートにカオスみたいなアニメ絵を流行らせたにすぎないよ。

>>201
貧しくない情報を出してから言えｗ

>>202
何言ってんだコイツ
ヴェルサイユ宮殿に展示された意味さえ理解出来ないアホ

>>196
「芸術としての伝統はある訳だし」

既に西洋的視点で語っているんだよｗ
明治以降になって之までの日本文化の捉え方が変わったからだろｗ
それ迄は、陶芸や絵かきは職人が作ったモノであってアートではなかっただろ。
だから、浮世絵が流出したんじゃないか。単なる生活を彩る生活用品に過ぎな
かったんだよ。

同様にアニメ、漫画は消費するだけの単なる娯楽だ。しかし、村上は日本文化
と云う鳥瞰的な視点で捉え直すことで、これまでの価値の逆転を図ったことが
重要なんだよ。だれも、アニメや漫画が日本文化なんて考えてもみなかっただろ。
だから、原画が粗末に扱われて来たんだよ。

>>198
で、お前は毎日マスクして暮らしてるわけ？
栃木の山猿君？

>>206
反論出来ない悔しさ吐露してどうすんのよｗ

ｷﾓいファンｗそれとも関係者か　まだそんな人種が生き残っていたことに驚愕だわ
ヴェルサイユなんてシリーズだし、村上以外にも同じ枠でたくさんアーティストが
展覧会やってるから特別でも何でもない
ロンドンガゴシアンとあわせて２つとも反応はぶっちゃけイマイチ
ロンドンのほうは外したといってもいい位話題になってない
お疲れさまｗ

2ちゃんのバイトは理論に疎いよねｗ
アートはそう簡単じゃないから無理せんでもいいよｗ

>>207
反論？悔しいってｗｗｗ
どの程度汚染されているのか
人が住めないほどなのか
立証するのは君だよ？
何言ってんの？

君は栃木に住んでるの？レポートできると思うんだけど？

文科省より凄い情報持ってるんじゃないのｗ
ぜひとも拝聴したいもんだな危険厨の信者君207からは ｐｇｒ

政府は信用できないから俺が測ってる！って？
パチモンのシンチとかで？
直置きで？



ぶ

左翼のアンチ児玉派じゃないの
危険厨な過激派は梯子外されて大変らしいからね
除染にケチつけてるだろ。バレバレなんだよｗ

>>205
>陶芸や絵かきは職人が作ったモノであってアートではなかっただろ

↑
大爆笑wwwwww

>>210
そういえば那須って栃木県だよね
旅館予約したけど大変だったわ
めぼしいところがどこも２か月先まで埋まってて・・・

危険だってのなら今頃旅館はガラガラのはずだよね

>>205
>同様にアニメ、漫画は消費するだけの単なる娯楽だ。

↑
えーと、80年代くらいでアニメ/漫画観が止まってませんか？www
最近のメディア動向分かってないね

>>210->>213　>>215
栃木でも同様の記事が載ってましたね。空中飛散量が基準値以下というのは
その測る高さに拠って異なる。東京都（新宿）の計測位置は屋上にあり検出量
が少なく出る。通常は0.5〜1ｍだが、今回測った10ｃｍではその基準量を遙かに
こえている。土壌から巻き上げられた汚染物質が飛散しているのだろう。
授業などでグラウンドを使用すれば、東京のようにコンクリじゃない田舎のグラウンド
は影響が無いとは言えないことは明らかだね。

それに、「人が住めないほどなのか」？誰がいってんのよ？
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001109010004

【バカ発見器】多摩美大の学生が傷害事件をtwitterで暴露、実名を公開して金銭を要求 → 削除
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315549653/

>>214
きみの意見を訊きましょうかね

>>216
>>205を読めば鳥頭でも少しは真意が理解出来るでしょうｗ

>>216
>えーと、80年代くらいでアニメ/漫画観が止まってませんか？www
>最近のメディア動向分かってないね

宮崎勉事件を境にアニメ、漫画に対する偏見を捏造してきたメディアが何だって？

>>217
で、その情報は隠蔽されてるなら
出てこないわけだよね？
＞ありがたい大本営発表（文科省）でも信じていればいいだろｗ
わざわざ>>198がこんな一言を付け加えるのはなんでだろ？

ちなみに>>185は村上の「高濃度汚染」という一言にツッコミを入れたわけだが
村上のツイートのどこにグラウンドの汚染について書いてあるんだろう？
いきなり栃木のグラウンド云々なんて関係のない話を持ち出したのはなぜ？

さらに、>>217のソースがなぜ新潟？？
なんで適切なソースひとつもってこれないの
村上の発言に対する追及を攪乱するため？
それとも何か別の意図があるのかな？

ソースもロクに貼れないバカばっかりだなここは。低劣のクズ工作員しかいないらしい

中立を装いながら除染は無駄だという方向に持っていきたい工作員も何人か見かけたな

そりゃ左翼過激派の飯の種がなくなっちまうしなあ
危険一人芝居を続ける村上は貴重な存在だよｗ

芸術系は最も劣等の工作員の巣ですよ

>>204
ヴェルサイユが話題づくりしたくて芸人を招いた話に
キュレーターが後付けしたお話のどこにリスペクトしろってんだ？www

>>220
いやテレビ経由の情報じゃなくて

メディア動向って言ったのはマスコミを意味してるのではなくて

本家の漫画業界アニメ業界、実際に本を読んだり
コミケ、ワンフェスなんかを実体験してたら
「単なる娯楽」なんて台詞はでてこないよね。という意味だったんだが

>>221
前スレに書いたように栃木の記事も掲載されていた（多分、東京新聞）
その他の新聞記事からの提示はソース元が削除されているから無理だ。
政府が隠蔽しているのではなく、放射線量の測る位置（基準）が異なると
いうことだ。
（関東圏は強濃度で汚染されている）ということは、別段嘘ではないだろ。
地表面では数値が高く、雨が降れば濃度が上がる。吹き溜まりには高濃度
で蓄積されているだろ。
呆れている人がいるのであれば、その個人が安全だと判断したんだろう。
それより寧ろ、あなたが下記の意見を掲載したその意図を訊きたいね。

>つい最近まで村上を認めてた連中でさえ
>放射脳には呆れまくってるんだけどね

>>222
>>223
>>224
何も語ってないぞｗ感想文ですら無いｗ
>>225
キュレーターが優秀だからだろｗ

>>226
コミュケに参加してるのであれば意識も高いだろ。
>>205の文脈で読んでもらえれば単に卑下して
いる訳ではないよ。

>>227
＞それより寧ろ、あなたが下記の意見を掲載したその意図を訊きたいね。
あのぅ、同一認定とかエスパーさんですか
カッとなるとなんかしらないけどつっこみが全部同一人物に見える妄想なの

サルベージ能力の低さやトンチンカンなソース貼りはともかく、
そのおまえの村上ツイート擁護だけど
＞（関東圏は強濃度で汚染されている）ということは、別段嘘ではないだろ
これなんだけどさ
地表面では数値が高く、雨が降れば濃度が上がる。吹き溜まりには高濃度なんて誰でもわかるの
で、それがどのくらいの危険度なのか示せって
人がバタバタ倒れてるぐらい危険なのか。鼻血でも出るのか。ガンになるのか
だだ汚染されてるぞ！じゃ話にならない
どんな物質によって、どのぐらい汚染されてるのかちゃんと言ってよ専門家さんｗ
その危険度はどのくらいなの
アナタの言葉でちゃんと話してね

ゲージツ家の虎の威を狩る活動家さんか信者かしらないけどさ

で、関東圏ってどっからどこまでを指してるの？？

「狩る」間違えちゃったｗ

＞ありがたい大本営発表（文科省）でも信じていればいいだろｗ

＞政府が隠蔽しているのではなく、放射線量の測る位置（基準）が異なると
＞いうことだ。

同一人物だとしたらいうこと変えすぎじゃない？

どうせ本人だろ

そもそも新潟のソースは
グラウンドにも触れてはいれけどメインは側溝などの汚泥のセシウムが基準値超えしたというだけで
内部被曝に直接的にかかわる内容ではありませんがな（しかも処理して通常値になってたり、側溝なら除染はわりと容易）

つか村上信者の擁護の仕方がさっぱりわからないｗ
＞（関東圏は強濃度で汚染されている）ということは、別段嘘ではないだろ
これだけが言いたいがために引っ掻き回してる気がするｗ

>>236
そうみたい。除染ができることや内部被曝する程度じゃないって言いながら
強濃度で汚染されてると言う教祖様の御言葉は間違ってない！とか
ヘンな言い訳をしないで
「まあ先生はいろいろご心配なんですよ〜」とかその程度ですます余裕はないんだろうか

>>236
ああ、なるほど。そうなのか
分裂症かなんかなのかな？
入れあげちゃってるひとなのか

分裂症の人って「自分は精神病じゃない」って思ってるらしいからな

2ちゃんの擁護カキコが増えるとtakashipomのツイートが止まるな

>>230
何か、痛い奴だ来たなｗ下記が基本的な考え方だろ

放射線の量が少なければ少ないだけ、放射線があたる分子や原子は少なくなり傷害を受ける確率は減少します。
少ない放射線の影響が、確率的影響と呼ばれるのはそのためです。遺伝情報を持つDNAは、細胞の中で最も大
きい分子なので、傷害を受ける確率も大きくなります。
放射線の影響の仕方を考えれば、傷害の確率は小さいけれどゼロではないだろうと考えておいた方が安全。
http://www.nuketext.org/radioactivityandlife.html

>>233
文科省を信じて安全だと思っているならそれでいい。
しかし、、放射線量を測る基準が違うと濃度が高いの
も事実だ。それは、個人で判断すればいいだろ。
コンテクストを読めないのであれば、レスするな。

>>221
どこに隠蔽してるって書いてあるの？

>>229
>だれも、アニメや漫画が日本文化なんて考えてもみなかっただろ。

そんなことはない。村上以前から漫画は鳥獣戯画から続くって言われてただろ
ＯＵＴとか読み直してみろよ

ときどき発作的にスレが伸びる。これは病的な症状です。

>>243
>西洋美術史の文脈に日本の伝統的特徴である平面性（浮世絵からアニメまで）
>と云う概念を措定出来た功績は大きい。つまり、アニメ、漫画を日本文化と云う
>枠組みで以て認識、再構築させたと云うことだ。

だから西洋美術史の文脈に乗せる必要性ってのは村上隆側の勝手な都合だろ

強濃度かどうかはそもそも村上の主観だし、程度の問題なんだよ

漫画家が原稿を個人的に保管してるのは他人に渡したくないからであって、文化保護とはいささか違う関心によるものじゃないかな

>>200
どこが歪曲なのかを指摘しないと話にならない

ジブリのようにアニメーションが映画のチャートに乗るようにする使命感てのは「アニメがアニメのために」してる訳。
村上隆のやってる事は漫画やアニメ文化への貢献は副次的なもので

成功は自分のためにやってる訳。

ジブリと村上隆は全然ベクトルが違う

>>246
たとえば浮世絵は外人が注目することによって文化的に遺ったわけだけど
同じように、村上がオタク文化をアートの文脈に乗せることには
オタク文化愛好者にとって「村上の勝手」という以上の必然性が見いだせるわけよ

まるで教科書問題だな。
西洋の教科書に載るとしても脇役扱いだと思うよ。
まるで信者は、竹島は独島であると宣言し、上塗りペンキで既成事実化しようとしているみたいだ。
そのうちに日本の教科書には西洋美術の人として載るんだろ。
そうなったら日本は韓国と寸分たりとも変らないということが示されることになるな。

なぜ「村上の行動は自分のためであり、利己的なものである」と決めつけられるのだろう？
ジブリがやっているのはアニメ一般ではなく「ジブリアニメのため」とも言えるわなw

一応断っておくと「村上の勝手か否か」と「美術史にとって主役か脇役か」は別問題

>>248
綺麗事をいっちゃいけないよ。宮崎駿はプロデューサーの鈴木が敏腕だから
商業ベースに乗せられたんだろ。日本文化を創造する為に活動していた訳で
はないよ。そういう意味でいえば、村上の方が、アニメ、漫画をアートと言い切る
潔さがあるね。事実その文脈でアートを制作してるしね。

>>248
利己性無くして利他的行為はない
寧ろ両者は不可分で両義的問題だ。

実存哲学だな

信者つえーなｗ

>>253
綺麗事をいっちゃいけないよ。
村上隆に続く弟子達のレベルがあの程度で「日本文化を創造する為」ですか？
百歩譲ってアニメ、漫画を差し置いて新人アーティスト育成ですか？
「村上の方が、アニメ、漫画をアートと言い切る潔さがある」のに？

違うんじゃないの？
潔さでも何でも無いよね。

文脈って時間の流れに支配されているよね。
中途半端な論証でも時間内に反論が現れなければ
正当性が与えられたり事実として見なされたりする。
その状態のまま時間が過ぎれば既成事実化されて
次の話題へと移っていく。その次の話題は事実化された
中途半端な論証を真実として継承していく。

それってポジショントークの最たるものだよね。

>>257
弟子たちがあの程度って、どの程度なんだ。
評論するなら評論しろよ。ドヤ顔で感想文にもならない
感想かよ、オイ。

>>259
文化と言える程のレベルを保ってますか？

>>257
何が違うんだか分からんが、何が言いたいの？
文句しかいっとらんね。

>>260
そのレベルって何よ

アートが成立するのは、その個人の信用だろ。
制作集団が小学生並みの作品を創造したに
しても村上のサインがあればOKなんだよ。

>>262
「日本文化を創造する為」に必要なレベル。

>>257
もう一度よく読んでくださいね。何に対してのレスなのかを。

>綺麗事をいっちゃいけないよ。宮崎駿はプロデューサーの鈴木が敏腕だから
>商業ベースに乗せられたんだろ。日本文化を創造する為に活動していた訳で
>はないよ。そういう意味でいえば、村上の方が、アニメ、漫画をアートと言い切る
>潔さがあるね。事実その文脈でアートを制作してるしね。

>西洋美術史の文脈に日本の伝統的特徴である平面性（浮世絵からアニメまで）
>と云う概念を措定出来た功績は大きい。つまり、アニメ、漫画を日本文化と云う
>枠組みで以て認識、再構築させたと云うことだ。

>>264
2ちゃんのバイトは無理すんなって言っただろｗ

>>265
っ>>243

>>267
つ>>245

単芝のプライドの高さと生命力の低さは異常

ここに来てる信者くんは何か大きく勘違いしてるんだが。

漫画文化と浮世絵を重ねて「絶滅しそうな文化を救った＝村上隆の功績」というギミックを持ってるようだけど

そもそも漫画文化は浮世絵ではない。浮世絵のように国内で評価されていないもの、ではない。

村上が提唱しなくても右肩上がりで評価がされていってる途中だった。

大体浮世絵にしてもアニメや漫画にしても、そもそも「救ってあげた」なんて文脈は必要ないわけ。

本家が時代の流れのままに過ぎていくものと思っていればヤマトのセルがゴミになっても文句は言えない。

そして後年それを拾い上げて再評価することがあったとしても

それは部外者が歪曲して逆輸入するのではなく、自然発生的にマニアやその筋のプロ専門家が行うべきだろう。
（例えば山本弘や岡田斗司夫。）

>>257
「どんな目的をもってるか」と「それに成功しているか否か」は別問題だぞ

>>270
だからさあ、
「村上が漫画文化を救った」とは誰も言ってないだろ？
村上一人でそこまで成果を挙げれるわけないじゃん

＞本家が時代の流れのままに過ぎていくものと思っていればヤマトのセルがゴミになっても文句は言えない。

どういう立場で言ってるのか分からないが、救おうとするのだって勝手だろ

村上はオタク文化を救おうとしている
オタクは余計なお世話だと思ってる

おおまかにいえばこういうことだな

信者って朝鮮人みたいだね

村上隆の失敗はアニメ/マンガ村の住人の団結力・排他的性質を軽視した事。

現代美術村の住人と同じ論法で論破できると思ったところ。

村上はよくも悪くも猜疑心の強い剛腕、昔から日本にいる小さな組織のリーダーだよ
それ以上でもそれ以下でもない

>>275
軽視してるか？
「嫌われている」って昔から言ってるよ

>>270
>本家が時代の流れのままに過ぎていくものと思っていればヤマトのセルがゴミになっても文句は言えない。

消費者が之までと同様に快楽の為に大量消費していれば問題ないだろが、
アニメや漫画が必要以上にアート化（フランスのように）するならば、日本文化もお終いかもしれん。
だが、アートに崇高な価値を置く伝統などないから大丈夫だろうとは思うが、だからと云って物理的な
セルがゴミになることは許さん、と思いたいね。

「嫌われてますから」って言うんじゃなくて好かれる努力をしないといけないんだよ、アニメや漫画のフィールドに入ったからには。

それこそ村上自身が口酸っぱく言い続けてる「文脈の理解」のひとつじゃないか
アニメ/漫画の文脈を尊重しないで現代美術の文脈を理解しろってのはエゴだよ

オタクの共産主義的共有財産の借用権について下手打ったんだよな。
それも慢心と傲慢による視野狭窄が原因だとは思うが。

>>278
漫画・アニメ産業が将来的に安泰という考えは楽観的
産業の空洞化、市場規模の縮小は避けられないんじゃないかね

>>279
村上だって無理に現代美術の文脈を理解しろとは言わないだろ
文句言うなら理解してください、って話なわけで

ようするにオタクに好かれるような作品を作れって話か？
それもエゴイズムだろw

＞ようするにオタクに好かれるような作品を作れって話
違うな。

「俺らに好かれる努力をしろ」ってだけで、作品には期待してないんじゃね？w
まあ、高飛車だよねw

オタクに理念なんてないからね
自分らに快楽を提供してくれるかどうか、自分らの趣味を脅かさないかどうかが問題

とりあえずUstで土下座でもしたらいいんじゃね？(ﾆﾔﾆﾔ

カオスラウンジは100スレ超えてるのにまだ7スレ目かよ
もっと書き込め

>>284
そのオタクが作る漫画やアニメを西洋美術史の文脈に乗せたんだろ？
村上も信者も文句は言えない立場と思われるが

結局「なんか気に入らない。でも無視できない。」ってことでＦＡか

>>287
村上や信者はどんな文句を言ってるの？

>>289
文句がないならいっぺん土下座しろよ

>>281
大量消費とは快楽的消費を繰り返す行為と思ってもらえますか。
つまり、消費者はアートとしての消費ではなく、即時的な快楽の消費の円環として。

いや、だから村上や信者はどんな文句を言ってるの？

>>291
いやアートかどうかはともかく、そんな消費は永久に続くもんでもないという予測が自然だと思うが？

韓国が竹島の所有権を独島として主張するのにそっくりなんだよ。
文脈を遡って、竹島が韓国領であった証拠が見つかればウリのモノニダと言って良いのか。
アート小僧は騙せても、対外政策となると、そうはいかんぞ。

そろそろズレてることを自覚汁

「漫画？アニメ？わしのパクリじゃろ」

ウォルト・ディズニー

http://winkypedia.files.wordpress.com/2011/07/takashi-murakami-1.jpg

おまいら全員、金の男根に土下座

ここまで映画の話なし。



29日で撮り終わる映画ってどんな大学の映研？って感じだが。
どうせ内容批判されたら開き直るんだろうな

信者ってやっぱりワナビや後釜狙いの人達なのかな

29日なんて珍しくもなんともない

村上は骨董なんかやらないで、素直にまんだらけ行って
金田の作画セルでも見つけて2828してろよ

GUFEE

>>300
そりゃそうだ。財産狙いの後妻と変わらん。
それか本気で盲信してる基地外だよ

コレクターはそんなに心酔してない。もっと客観的

信者は信者だろw

オタク98％にネトウヨ1％が常駐ｗ

常駐してるクソサヨの工作員と信者と本人も入れてやれよ。
それとも工作員と信者と本人はカウントしたら１人かｵｲ？ww

信じるものは救われる

へえーおりぁまた馬鹿が25％かと思ってた。

本人とオタと信者と>>306の馬鹿の4人。

一番粘着質なのが本人。痛風にもなるわけだよ。

カオススレはなんか進展あったの？
なんだかんだいっても結局カオスに無視されてね？

カオスはもう村上無視だな
カオスを擁護するわけではないが
村上は以前「プロとして無視されるのがオワコンであることのサイン」
みたいなこと言ってなかったか？

>村上は以前「プロとして無視されるのがオワコンであることのサイン」


てことは村上がとっくにオワコンじゃ..

カオスはもう村上と絡みたくないんだろ
つ、カオススレでネラーが騒いでもカオスには届いてないって話

正直、カオスはそれなりのところまでは行くだろうけど
いまはネットサービスのイノベーションが頭打ちだから
方法論がネタ切れして飽きられちゃうだろうな

なんか１匹がずっと自演してんのな

レッツゴー3匹

自演をやるやつは自演の匂いが分かるんだろうな

自国（韓国）の地位を上げる為に日本文化を盗み
且つ、貶める工作員が村上否定論者。

>>319
嘘を言うなよ工作員。

俺は極右だけど村上否定だぞ

極右ってどんなアートが好きなの？

村上否定論者はいろいろいるんだろ
>>319みたいな面倒で効果の定かでない手段をとるやつがいるとは思えんが。。

>>321
>>297

村上隆→日本文化をアニメ・漫画に措定→アンチは日本文化破壊工作員（ホロン部）
アニメ・漫画アンチ住人→アニメ・漫画愛好者離反工作員（ホロン部）
韓国国家ブランド委員会→K-POP、ドラマに助成金→日本及びアジア大衆への洗脳工作

洗脳工作？
自国の文化に親しんでもらいたいのはどこの国も同じだろ

「K-POP人気操作、木村太郎氏の発言不適切」 フジテレビ、「韓国から指摘」と番組で謝罪」
国家ぐるみで活動していることは確実
http://www.j-cast.com/2011/03/07089839.html

バンク（VANK）が日本を貶める活動をしている事実→活動資金（韓国政府）

フランスジャパンエキスポのブースの95％は韓国、東南アジアが占める。（経産省）

フランスジャパンエキスポのHPに韓国K-popとドラマが掲載される。
　　　　　　　　　　　　　↓
日本側からの抗議により、エキスポ運営側が削除。削除される前のページ
http://www.japan-expo.com/en/contenu/drama_546.htm


「肯定的国家イメージを売ろうとする韓国政府の大々的支援を受け進出」[6/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308450118/

めんどくさいやつがいるな
自国の文化を売り込むことと事実の歪曲は区別すべき
やっていいことと悪いことの区別な
「全部洗脳工作！」というDQNなら仕方ないが

事実の歪曲を具体的に指摘出来なホロン部工作員

いやいや、韓国人が事実を歪曲していることくらいあるだろうけど、いつもそうとはかぎらないだろうって話

この話、村上と関係ないなら終了な

「ワケ分かんない連中が攻めて来てんのよ！
降りかかる火の粉は払いのけるのが、あったり前じゃない！」
ＡＴフィールド全開！

「世界的な有名な」ってちょっと前までこのデブの枕詞だったけど
世界的にもう有名ではなくなってきている件

しらんがな(´・ω・｀)

だっておもろないもん

諏訪とか名和とかのほうが伸びる可能性があるんじゃない？

諏訪ってだれ？

諏訪敦

アートというより文学の人って感じだな

京都派みたいに派閥を作ってった方が良いよ
その方がギャラリーも売りやすいし
変な現代思想用語いらないし
スーパーフラットみたいな概念理論はその後で頼む

諏訪って誰？名和は絶対にない

諏訪太朗

諏訪敦だよ

技術はないけど時代の流行と勢いに乗ろう！っていう奴より
寡黙に着々と技術を積み重ねて磨き上げてる作家のほうがいいなあ

「時代の流行と勢いに乗ろう！」は所詮二番煎じだからつまらないし、目的そのものがカッチョ悪い

>>344
おっとカイカイキキとカオスとチンポムの悪口はここまでだ

カイカイキキとカオスとチンポムは
村上隆の作品です

村上「アーティストは馬鹿だからアーティストになるんです」

　「あなたの作品は素晴らしい」などと褒めて、俳句や絵画を新聞に掲載したり、
展覧会に出展したりするための契約を迫られる相談が増えている。
契約を１回結ぶと次々と同様の勧誘をされるケースも目立っており、
都消費生活総合センターは「褒め上げ商法」として、注意を呼びかけている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00000127-san-soci



「君の作品はすばらしい！うちで働いて実戦を養ってみなイカ？」
↓
徹夜で残業
↓
ついたーで名前を出して褒め上げ
↓
本当に売れそうになったら徹底的に叩く

エウリアンのほうがよっぽど良心的だな

詐欺に良心的も何も無いだろw
詐欺は詐欺だよ

黒瀬は芸大になぞ編入せずに東大で法律を学んで、弁護士の資格をもつべきだったな

それで著作権の件を自分で弁護するなり「現代美術家の作品売買は違法なぼったくりの詐欺行為だ」と村上と法廷で争って勝訴する。そのほうが面白いのに

>>351
東大に入れる力があればこんな問題大きくなってない

かおすらうんじは神！！！神！！！

>>352
そうそう。
美術系って馬鹿と半可通が賢いフリしてるのが多いんだよね…老若男女問わず。
馬鹿のくせにプライドと功名心だけは人一倍。

欠点や穴を自己愛で隠して自分では気付かないケースが多々あるというか100％。
だからチンピラに成長しやすい。現代アートが犯罪まがいのグレーゾーンに収斂する理由も
その自己愛にある。

そいつの短所や欠点を全てそいつの自己愛のせいにするのか？

村上は賢いのかな。それとも世渡りに長けてるだけの馬鹿なのかな

学歴は別として…いや、そもそも奴は芸術家なのだろうか

単なる「マーケティング師」じゃないのだろうか

お好きなように

欠点や穴を自己愛で隠すことと、短所や欠点が全て自己愛のせいであることは
文字の並びが似ているけど意味が全然違うよ。
シュレディンガーの箱の中に犬が入っていたとして、
箱の中身を確認するまでは、
活き活きと犬がダンスを踊っていることになっているのが
穴を自己愛で隠すことだよ。
箱の中にはフライドチキンが入っているのだけどね。

文章失敗乙。

自己愛の人は穴を自己愛で隠すくせに、自意識過剰なところがある。
どんな言葉も文章も君に宛てて書かれていると捉えてしまう。

１つだけ言えることは村上は内外で完全にオワコン
日本はカオス騒動で信用崩壊、もう誰も相手にしない
海外ではやり過ぎ＆計算しすぎと影で失笑を買う
グッチの頃の栄光は微塵も残っていないｗ

>>359
いや当人の意識の問題というより
きみが人に欠点を見いだすとき、
それをそいつの自己愛のせいにしてるってだけの話じゃないのって話

>>362
オワコンて言いたいだけやん
グッチちゃうし

村上さんは過去の栄光に縋りながらブロック神拳の使い手として生きればいいよ

>>363
他人の欠点について自己愛で説明するのは自己愛の人というより虚言癖の人だね。
自己愛でカバーされた欠点に気がつくのは後に反省をした自分自身だと思うよ。
反省をせずに生きていく様子を箱の中身を確認せずに確信する様子に喩えたわけで。
他人がその人の欠点に気がつくときは、穴として見えるわけではなくて、
その人が空回りしているように見えたり、その人がオワコンに見えたりするときじゃないかな。

俺が言ってるのはアーティストは自己愛で欠点を隠すが100％がそれに気づかないっていうのは>>355の妄想じゃねーの？ってこと

でたよいつもの信者の「ソースだせ」がwwww

それこそお前の妄想だろ

妄想ですすいませんでした





ﾌﾟｯ

一人で楽しそうだな

このスレカキコしてるの3人くらいですね
世界的美術家のわりに閑散としてますね

外国人のはスレ自体建たないし

もうみんな興味ないんですね
盛り上がってるのは側近と利権がらみの一部の編集部とツイッターで釣れた美術にうとい子ばかり

ていうか日本ではアートは昔からその程度
漫画やアニメみたいには盛り上がらんよ

３７３の言ってるのはそういうことじゃないと思うが
村上をみて思うのは人徳って大事だなって事かな
まああの辺の年代の文化人（）はだいたい精神年齢低いけどね。

死後の評価を当てにしてて、生きてる間はもうあきらめてる、なんて逃げ打ってるけど
村上こそ生きてるうちが花のタイプだよなー　　ウォーホルみたいな死後のカラクリを用意してるんだろうが、　
数千万のお花の絵と、オタ絵あるいは綺麗な壁紙を並べられて、裸の大様と笑われたらまだいいほう　死後は忘れられていくだろうな
だいたい震災直後に、怪獣映画みたいとはしゃぎそれをツイッタで垂れ流しするようなやつだぞｗｗ

本人が作品出して旨味を回収して内輪の経済回すモデルを適用してるんだから、
本人の死後に他人が利益を回収できるモデルは　絶対に　生まれない。

歴史って実際は繰り替えさないからね。ウォーホルのようになりたいんだ
とイメージしても、時代が違えば似たようなことは起きない仕組みなんだが、
タカシポムは気づいているのかな自分の視野の狭さに

３７７のいってることが何気にかなり核心付いてる件ｗ

>>378
まあ本人は気づいてるんじゃない？
間違っても口には出さないだろうけど。
村上の成功体験を真に受けてる信者さんは可哀想だよぬ

>>377
内輪と外輪はどうやって区別するわけ？

>>378
ウォーホルと同じとなぜ言えるわけ？

面倒くさい人だな。内輪と外輪をソースで区切りたかったら、全員のレシートでも集めて集計を取りなよ。
その超近眼キャラは面倒くさいよ。

近眼なのは>>377
>>377の理屈はどんなアーティストにも言えることなのに村上にのみ適用している
それに、ウォーホルにだって適用できるが、ウォーホル財団はいまのところ利益を生んでるわけだろ

愛媛県宇和島市は１３日、来春から交付する原付きバイクの独自ナンバープレートを、地元の魔よけ「牛鬼」を題材としたデザインに決めた。名物の守り神が道路を走りながら、交通安全に目を光らせることになる。

　県内外から応募された２７１作品を審査。「宇和島らしさ」などを基準に５作品に絞ったうえで、愛南町出身で宮崎市に住むグラフィックデザイナー児島満さん（４５）の作品を多数決で最優秀に選んだ。

　選考委員の一人で新人職員の大西里奈さん（２４）は、「インパクトで選んだ。市民の人たちの故郷への思いを感じられてよかった」と話した。

>>383
理屈の捏ね方に特徴があるけど毎回統一された捻れ方だね。
考え方、特に他人と議論をするときの話の扱い方に変な癖がついているでしょ。
まあ、アートだとそのやり方で良いのかもしれないけど、ポジショントークと呼ばれる代物で。
例えば、近眼の概念を君に当てはめたのはこちらだが、それを相対的にこちらに当てはめて返したわけだ。
こちらの振舞いが近眼として正常に機能するような論理がそこにあるのかどうか不明なままだ。

また、用意した結論に近づけるように、あいだの理屈を作り上げる癖もある感じだね。
これについての具体例は面倒なので省くけど、作品と作品の間をつなぐ説明ばかりしていると、
そのように自己の希望や願いや意思を理屈に入れ込んでしまうようになってしまうのかもしれないね。
クリエイティブな理屈ってやつ？

>>385こそ特徴的だぞw
対話というより独り言

相手の分析する余裕があるなら反論すればいいのに

鸚鵡返しに反論するのはチンコビンビンな奴だけで十分だろ。

鸚鵡返しの独り言

ほら、クリエイティブな捏造。文脈操作ってやつね。
如何にポジショントークが文脈主義を構成しているかが現在進行形で理解できる。
読み手の取り方に依るとでも但し書きを入れておきなよ。

というか>>383は被害妄想入ってる。

現代美術家のトップは日本では村上１人しかいなくて、だから村上が先頭切って叩かれてると勘違いしてる。

>>383程度の理屈でやりこめられる>>377があかんやろw

>>391
>>377は村上の話じゃねーの？

結局、村上隆は死んだら評価はなくなるということで

クリエイティブじゃない妄想

クリエイティブでないと言われましても
クリエーターが村上隆の評価の手伝いをする責任も義理もありませんので

周りに八つ当たりする最悪な性格直さないと
助ける人も助けてくれないよ

>>396
別に評価の手伝いをしろなんて言われてないのに

お山の大将
裸の王様


どっち？

裸の王様

裸の大将

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21791842
皮肉満載でワロタ
さすがにpixivイラスト相手に訴訟起こしたりは…しないよな？

ここまで嫌われるようになったのはそれなりの理由があるんだろうなあ

何もないよ

オタク君は嫌いだろうね。
後、世界経済・政治無知も嫌いだろうね

無知でヘタクソだからじゃないの？

>>86

嫌われる理由って…すべてじゃないの？

存在が気持ち悪いもん

知らんがな(´・ω・｀)

パワーで押し切る感じが嫌やね

63歳くらいまでゴリ押しで厚かましく生き抜ければ一応勝ちだろうな。
その後は老化現象でケツの穴の弛んだ性格になっていく。

クリエイティブな理屈ってやつ？

君、納豆みたいに引っ付いて臭いね。占いってやつだよ。理屈なんて関係なし。完全なる無意味レス。

無意味なレスはやめてください。

意味の無意味の意味はやめてください。

結局は現代日本人も未だ敗戦を乗り越えてないって事じゃないの。
現代アートに日本人が行かないって事は、そういう事なんじゃ。

村上は戦争は過去のものだってアジってるんだけど
若い作家たちは「いや、日本は負けたんですよ」と。

村上は敗戦を超意識してるじゃん、、、

一時期に比べて面白くない作家が増えたから、現代アート全体像に対しての興味が薄らいだだけでしょ。
マスメディアもそうだろうし、現代アートに限った話ではないけど。

敗戦云々は高度成長期を以って脱してるよ。
無論その後20年位、経済の低迷はあるが、敗戦とは別物じゃん。

>>417は「そもそも日本人は現代アートに興味ない」って話をしてるんじゃないの

敗戦を脱したっていうのも怪しい話だな
敗戦を意識しない世代が生まれているというならまだしも

そうか？
現代アートの話に限れば、今 現在は敗戦云々は別の話だぞ。
歴史は連続性を持つから全く関連が無い訳では無いが、今の現代アートを観て直接的に敗戦に想いを馳せる事はまず無いがな。

どーでもいいや

歴史とは勝者の歴史
アートも同じ

へー
ドイツ人かわいそう（棒

424はもっとかわいそう
まあ、これがこの板のレベルか

425程じゃないよw

>>422
ずいぶんと能天気だな

>>425
付き合うとバカに巻き込まれるよ

>>427

コテハン？

ミス

ま、どーでもいいw

どーでもいいけど、もうちょい勉強して落ち着いて書き込んでください。

お前もな

歴史の勝者って何を指して勝者と定義するつもり？

諏訪敦このスレで知ったけどなかなか良いね
�d

>>422
それはきみが歴史に興味ないということじゃないかね

たぶん村上は諏訪敦とか
真面目に技術を鍛えてる人間がネットや現代アートでも名前が知れていって
本流になるのが一番怖いんじゃないかな
カイカイキキの弟子の能力では太刀打ちできなくなるもんね

なんだこの一連の諏訪推しは…　諏訪は本人なり誠実に写実をがんばってる人だとは思うが
所詮スペインリアリズムの追従にすぎないだろ
村上がいくらクズといっても、さすがにスーパーフラットやら他の現代美術やらの射程にくらべると
諏訪の意識は狭くて古すぎると思うが
というかここで諏訪推しなんて、村上叩いてるやつらは所詮画壇系保守主義のやつらなのかと笑われるのがおちなのでは

別にああいう人がいてもいいと思うけど、やってることがアナクロだよね
本流になるとは思えない
「村上ってやつは不真面目だな。やっぱり真面目な作家がいいな」とかそういう反動じゃないかなw

>>435
J.M.ロバーツ読んで以来、歴史に関する事はがっつりと読んでないよw
駄目ですか？
どーでもいいが

>>437
>所詮スペインリアリズムの追従にすぎないだろ

それすらできない人間が　現代美術に　どれだけ多いか

「それすら」？
スペインリアリズムって別にアーティストになるための必須項目じゃないよ

カイカイキキキってデッサンすらできなくて芸大行けない奴らばっかりなんだよね

なんで現代美術やるやつが写実絵画並みの描写できなくちゃいけないんだよｗ　必要ない
そりゃスペイン的な写実に追従するためには、描写の才能と努力が必要だろう
でも描写力を堪能したければ古典絵画とかいくらでもあるしなあ　べつに現代で写実やるのはいいとはおもうけど
主流になることはないだろう　
　

欧米にはデッサンできないアーティストがいるみたいよ
そもそもデッサン力は必ずしも必要ないという風潮があるから

時代は「プロアマトワ」

俺諏訪も村上も好きだけどなあー
奈良よりずっと良いと思う
奈良はインスタレーションは良いけど1枚の魅力を感じない

カイカイキキ所属の作家、美大に行ってないやつがいれば、行ってるやつもいる
バイト（スタッフ）は美大生ばかり

>>443

画家にとりあえず必要な基礎能力はデッサンと色彩と材料の知識と歴史(と科学)を学ぶことだけど

現代美術家に必要な基礎能力って何？
一瞬のひらめきと屁理屈と商売ッ気と煽り耐性？

>>445
アマは一瞬良いと思っても続けて追っていくと飽きる。ボロが出ないように仕掛ける奴もいるけどその仕掛けがまた

>>443
美術にたずさわるんなら出来て損はないんじゃないの？

というか出来なかった人間が現代美術にドロップアウトしてきてる感がある

>>448
発想、思考力、プレゼン力かな

>>450
ずば抜けた写実力は別に必要ないよ
美大に入る程度のデッサンが必要かといえば、これも必ずしもそんなことはない
それを要求される場面がないし

>>451
美大って入試でデッサンの試験無いの？

ところで、あなたは全然悪くないと思う。だけどそこから気がついた。
読解力のない層に対して文脈を武器に吹聴・懐柔していくのって、詐欺行為だよね。
この業界は詐欺だよ。詐欺。

まぁまぁ、エウリアンと同じようなモンだと思えば腹もたたんだろう。
ちょっと宣伝の規模がエウリアンのネーチャンだけじゃなくて業界ぐるみになっただけで。

>>452
誰もそんなこと言ってないが？
ちなみにデッサンの試験がない科はあるが

エウリアーン！

しかし452の読解力のなさはひどいだろ

>>448
>一瞬のひらめきと屁理屈と商売ッ気と煽り耐性

>>451
>発想、思考力、プレゼン力かな


一緒じゃんwwwww

技術（デッサン）を重んじるのはかまわないけど、「技術さえよければ」ということは絶対にないんだよね
知識もないよりあったほうがいい

そらそうだ。
逆にいえば、発想と弁が立ちさえすれば技術がなくても、と技術を軽んじることもよくない。
芸術は「芸」+「術」なんだよね

そういう意味で黒瀬と嘘は一段役者が落ちる。

村上は自分では持ち得ない技術の部分を分散して工房にすることで対応してるけど
諏訪は一人で技術を研鑽している。
そういう意味ではどちらも一定以上のレヴェルだと思う。

諏訪はスペインリアリズムを継承してるとは思うけど
匿名の人間に「所詮」とか「追従」と言われる筋合いではないと思うよ
それこそ単なる、諏訪レヴェルまで技術を昇華できかった人間の妬みだと思う。

などと匿名の人間が語っておりますwww

俺は>>437みたいに諏訪に嫉妬してないよ

単なる批評なり個人(匿名)の評価だろw
嫉妬じゃないと思うぞ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレは村上隆に監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ村|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ紙|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ﾟдﾟ)
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 |
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　.|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'



ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン


ハイッハイッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ芸術といっても方向性が違うんだよ
二人とも相手の活動に興味ないでしょ
比べがたいものを比べようとするから、何か意図を詮索されちゃうわけ

>>423
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>460
>逆にいえば、発想と弁が立ちさえすれば技術がなくても、と技術を軽んじることもよくない。

いや、、アートがコンセプトを競うゲームである以上、
アーティストにとって技術のプライオリティが低いということは多いにありうるんだよ
その時それはスタッフに任せればいいことだから

技術は無くても構わないけど
そうが故に、あたま悪〜い作家は即刻筆を折るべきでは？
あたま悪〜い作品も比較的簡単にビジネスに乗るのが良くないと思うがな
詐欺と揶揄される所以はそこだろ

「筆を折る」ってのは作家を辞めるってこと？
（現代美術家は画家とは限らない）
頭の悪さが自覚できれば辞めるんじゃないか

例えばデザインは技術と切り離せないということだけど、
画壇、論壇、などなど壇で囲えるアートなんかは
壇の交流が配信されるということ、報道網が命綱っぽいね。
ポーズやパフォーマンスなど、キャラというものとしてだけでも生きていけるのは
それを壇の要素として報道してくれる構造があるからだね。

壇に縋（すが）ったキャラ芸人的文化人にツイッター依存症の人が多い理由が解明できたよ。

>>467
アートがコンセプトを競うゲームって、いつ決まったの？
そうじゃない価値観で活動して稼いでる作家もいるよね？

村上はゲームと思ってるみたいだけど

その判断基準でアートすべてを断定できないでしょ

>>469
それが馬鹿に限って無自覚というか、しつこい。
昔ナムヒョンジュンという男がおってなぁ…

>>471
まあ、違うゲームやるつもりならそれでもいいんじゃない？
違うものをわざわざ比べようとするからおかしなことになる

なんか斜め上だな

ツイッターでドヤ顔してる中毒系の人間はどの分野でも
完全に詰んでるよ。まともな人間はツイッターなんて適当に
数日に一回ペースが普通だから。
全能感に浸って社会批評めいたこと呟いてるのは
実社会で非リア充なのを憂さばらししてるバカ

村上隆に作品落札額の１％　カタログ掲載の対価
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201109200116.html

その特許利権まがいの商法適用で、もう二度とピカソやゴッホのようにはなれないな。

＞契約のきっかけは、村上の会社に属する美術家４人が２００８年、
＞エスト社を相手に著作権を侵害されたと訴えた訴訟。
＞今年３月に和解が成立し、今回の契約が結ばれた。

イチャモンつけておいて都合のいい契約を結ぶ、か。
なんかやり口がヤクザというか在日臭いな。

もはや制度や他人にケチつけるだけで
新しい価値なんて何も作れなくなっちゃったんだな

>>475
バックの箔がボコボコでなんかちょっと
作った後で痛んだものかな

追及権はあっていい
ただ記事をそのまま読むと何だかなと思うw
変な後出し感はあるねw

ここまで狙ってやってたのか
なかなか？ 良い線ついたな

今月号のＢＴ見たけど戸塚ヨットスクールとか革○派の
ネジロみたいで本当に怖かったよ。冗談抜きでｗ
カルトみたい、じゃなくてカルトそのもの。
埼玉県警はマークした方が良いですね

>>481
最初から追及権を設定した上で市場に流せば変な印象にもならないのに
記事以上の事は知らないから何とも言えないが

更に言えば1％という値が適切なのかどうなのかの疑問も残る
その値が固定化した前例にならなければ良いなとは思う
この件に関しては自分は特に否定的な意見は持たない
しかし、一億で転売されてもたった百万だぞw

1%が慣習化するのは困るなあ

慣例化するのなら5%は欲しい

今日のアップルとサムソンの権利争いが明日のアートの状況だろうな。

村上のツイート台風やら原発の数値ばっかり
東日本大震災の時に「怪獣映画みたいだww」とツイートして批判された反省なのか

ただ単に自分の住んでるとこが被害に合ってやっと実感を伴ったのか

それともデモに参加した経験があるだけで、いっぱしの原発プロ市民ぶってるのか

ただのチキンなのか

失う準備ができてないのに守るものができてしまって
止め処ない欲に神経をやられてしまっている感じに聞こえるね。

またクリエイティブな理屈くん？
捻くれた文体に特徴がある

あらまあ、随分と傷が深かったようだね。
オタクに対する村上にしてもそうだけど、二番煎じと鸚鵡返しでヒルみたいに引っ付く系だよね。
ユニークなボキャブラリーで格好つけるのは難しいからね。

>>486
?
想像の範疇を超えた事態になったとき「まるで映画の様だ」と例えるのは普通じゃね？

彼（彼女？）はユニークなボキャブラリーで格好つけてるのが自分ということに気づいてるのだろうか

あ、誤解されるとまずいなw

×格好つけてるのが
○格好つけてるつもりなのが

自意識過剰。
誰も読んでないし

>>490
そう思うのは凡庸だけど
5万人フォロワーがいる身分を踏まえたうえでのツイッターという公共性とか
被災にあった人への畏敬の念とか・・
まあわからないんですね、結構です。

この人言ってることは一見もっともなんだけど
まともな自立した人間はよそで活動してる、
依存的な弱い人間だからこそ村上の言うことを信じて集まっちゃってる
っていう、それこそカルト集団の図式でしか偉そうなことを言えてない
のを、気づいているんだろうかね。

依存症の弱い若者に向けてしゃべってるからそういう
人間しか信頼を得られないし寄りつかれない。
そうじゃない人たちと関われない、無視されてると感じるから
時々苛ついてツイッターで切れるけど、
それは完全に村上の自己責任なんだよね。
たぶん気づいてないんだろうけど。本質的に完全にカルトと一致する

自殺するプロアーティストって多い？
自己愛こそ苦悩の元であり人間的にも自己愛を捨てる用意ができているという気づきと
稼業を成り立たせるためには自己愛を原動力に飯の種を作っていかなければいけないという気づきから
必然的に自殺が導かれるのではないかと思ったのだけど。作家でも自殺する人多いよね。

これだけ叩かれるのも原因はコンセプトがしょぼいからだな。

そうとはかぎらない
しょぼかったら普通無視される

>>494
言ってること矛盾している。
映画に例える事が「凡庸」であるなら「公共」においても何ら問題は無いでしょ。

政治経済にしても日本はガラパゴス。
特に究極のガラパゴスはオタク分野。
そりゃ、国際人の村上が罵詈雑言言われるわ

国際人wwwwwwww

はいはい国際人ﾜﾛｽ

村上が国際人かどうかは会ったことないので知らんが
オタク文化が外来へ向けた言語を全く持っていないのは確かだろ

現代アートに関してな

↑オタク文化が開けていると？
本当にそう思ってんなら脳味噌相当ヤバいよ。

逆

>>486
>東日本大震災の時に「怪獣映画みたいだww」とツイートして批判された反省なのか

「ww」なんて付けてねーよ
悪質な捏造

クリエイティブな捏造w

>>503
もともと海外向けへの必要性がない、国内需要で回すジャンルに「外国向けの言葉がない」というのは部外者の勝手な言いがかりだよ

能の舞台に英語の字幕がない、外国人に分かりやすく出来てないって指摘するようなもの。筋違い。

>>507

でもそのあとで被災地が停電断水で食料もない、家族の安否も分からないってタイミングで
村上隆さんは「腹いっぱい食えねえ〜ぐふぇ〜〜」ってツイートしましたよね

土下座しろ

…まあオタク文化に対して論破できたかできないかという論議は、ここで熱く語っても仕方ない。

村上隆のいまの作品とは直接関係ないからな

>>510
それをいうならその後、軽卒だったことを謝ってもいるが？

>>509
そういうのは言いがかりとは言わんだろ
将来を考えればオタク文化の海外にアピールするのは間違いではないだろうし

村上の本体は作品にはなく村上にあるという事実も誤魔化されてしまうアート業界。

誤魔化されてないよ
そういうのを見たいライトオタクと予備校生を相手にしてるだけ

>>503は必要性云々じゃなくて、ただ「オタクには言語が無い」という事実を言ったまで。

でもさ、そういった「海外へ向けた言語」がないために起こることは、
例えばジャパンエキスポでの韓国による日本文化搾取とかだと思うんだけど
それでもオタクは「海外でどんなに搾取されようと自分たちだけ楽しんでいればいい」と本当に言い切れるの？

↑>>509へのアレね

コミケで盛り上がってると危機感がなくなるんじゃね？

>>514
コミケがある限り危機感はないし
必要になったら当事者が自然発生的にやるだろうし
それが筋であって村上隆のいう仁義じゃない？

なんで頼まれてもないのに横から出てくるの？
金の匂いにつられた、作品のネタに困ってたうす汚い豚なの？

毎年参加してきた深い先輩方に畏敬の念を持ってるの？

コミケで使った金はコミケに使うんだよw美術なんかに横流ししないで、ちゃんと還元してる？

勘違いしてるよ
村上は別にコミケをどうこうしようとはしてないだろ

どんだけ武装してたとしても基地外な国はああいう事してくるよ。

根本的に話にならないんだから。
論理とか「言葉をもつ」云々とは別次元の、民族性の品位とモラルの問題

各企業は権利問題はガチガチに闘争してるでしゅ
村上隆の個人闘争なんか目じゃない規模でしゅ

まあ、こうやってオタク文化とは〜と論議してる事自体が村上隆を延命させる話題性になって

村上隆とその取り巻きを喜ばせる手助けをしてると思うと

真面目に語るだけ損だな

ソーラン節でも踊るか？

ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！ソイヤ！

ヤーレンソーランソーランソーランハイ！ハイ！

言語は始めとして理論・法律で武装しないものは
侵食されて食い尽くされるんだよ。
コミケだっていい所だけ食われて法律で禁止されて終わる。

自分がいる環境が天国のガラパゴスだって認識じゃ
その環境までも奪われるね。

>>520
「美術なんかに横流ししないで、ちゃんと還元してる？」
エロ漫画エロゲ絵師に仕事依頼してんじゃんｗ
そんなことも知らず「搾取搾取！」って騒いでんのかよ。

あと、コミケがあれば安全！と言い切れる根拠が何処に？
石原みたいな連中が出てくれば一発アボン。
同人なんて「言語」が無ければただの「盗作ポルノ」
そもそもコミケがオタク文化の総本山って考えが分からん。

>>523
問題なのは企業がやっているのは「権利闘争」であって「文化闘争」ではない所。
金にならないものまで守ると思う？

被曝者の芸術

>>527
屁理屈だな

>>527
>そんなことも知らず

当然知ってるよ。
微々たる還元だな。本腰いれてやらんかい。

オタ文化を作りたいやつ鑑賞したい奴やつがいる限り、海外に向けてとか危機感がどうだとか、どうでもいいんじゃない？
ジャンルそのものの危機感を煽るのは村上の論法でもあるけど、詭弁だよ。オタ文化から金吸い上げたい奴がでっちあげてるだけ　
オタ文化というひとまとまりの実体をでっちあげてその幻想でもうけたいだけ　その幻想はオタ文化の真髄と関係ないと思う
海外にいいとこどりされて国内が焼け野原になるかもしれないだって？
焼け野原でだって、作りたいやつと鑑賞したいやつがいて、楽しんでればいいんだよ　

コミケはオタク文化の総本山じゃないよ
オタク文化は「個」に帰する。

金にならない評価の低いものまで保護するか否かってのは、それこそ内部が自発的に行うべきだろ。
村上が関わってくんなっつってんだよ

そっちの業界では過去にトップの経験がおありか知りませんが
部外者が斜め上から知識も薄いくせにえらそうに介入してくんなっての。
鬱陶しい。

だれも文化復興とか復権求めてオタク文化続けるわけじゃないし、消えるなら消えるでいいんだよ。
10年も前から同じ事言わせんなはずかしい

>>531
つまりオタク文化は著作権フリー状態でも構わないと？
だったらなぜカオスラウンジがあんなに叩かれたんだよｗ詭弁なのはお前ｗ

>>531
「オタ文化の真髄」とは何か？

>>533 同人と企業間の著作権的なところに関する取り決めなんかは、
それこそ作りたいやつと鑑賞したいやつ同士の、個々の都合から発生した取り決めなんじゃない？
上から搾取したい誰かがが大鉈ふるうために作った決まりじゃないっていうことだよ
そういう観点にたてば、>>531は詭弁じゃない

>>532
？？？
「文化保護は内部が自発的に行うべき」
「文化復興とか復権求めてオタク文化続けるわけじゃないし、消えるなら消えるでいい」
何が言いたいのか全然分からん。お前の主張はどこにあるｗ

こんな曖昧な主張を十年前からしていたのですか？お疲れ様です。

>>536 >>532はちゃんとした主張だと思うが？　
オタク文化は、上から誰かに一方的に価値観を押し付けるようなものじゃない、ていうことだろ

「作りたいやつと鑑賞したいやつ同士の、個々の都合から発生した取り決め」これなんて現代アート？ｗ

>>538 失礼、間違えた　
同人作りたいやつと企業との間の、個々の都合から発生した取り決め　　

>>537
自分には「消えるなら消えればいい」なんて主張の方が強引で「一方的な価値観」に思えるんだが。
「素晴らしいと感じたものは後生まで残ってほしい」と考えるのが普通じゃないの？

＞「素晴らしいと感じたものは後生まで残ってほしい」と考えるのが普通じゃないの？
それはその通りだと思う

ただ、自分の主張をもっともらしいものに仕立てるために、ジャンル全体の危機感を煽りたて、ジャンルの存続を叫ぶ
というのはクズだと思う　ようするに村上のことｗ

>>541
それさぁ、つまり「言ってることは分かるがお前の態度が気にくわない」ってだけの話？

だったら村上を必要悪としてどんどん文化に自覚的になればいいじゃん。（まあそれこそ思惑通りなんだが）
それをしないで「消えればいい」なんてガキの開き直りみたいなこと言う奴が大嫌いなんだよね。
おなじオタク文化を愛する人間としてさ。

>>542 煽り屋の村上と、「素晴らしいと感じたものは後生まで残ってほしい」と心から思って発言する人とは、
別の人間だと思いたい。言ってることが分かるってのは心からオタク文化を愛する人に対して。態度が気に食わないってのは煽り屋に対して。

というか、文化に自覚的になればいい　なんてのが上から目線だろうが？そういう大多数に対する啓蒙ｗでどうこうなるようなもんじゃないだろうオタク文化は。
個人の深い、繊細だったり淡くもあったりする願いや欲求が積み重なって出来てるものだろう。上からの啓蒙に左右されるような皮相なもんじゃない。
だから、消えるときは消える、ていう極論じみた表現もわからなくはない。実際消えたら悲しすぎるし、そうはならないと思うが。

「上から」と言うけど、
村上は紹介したり、コラボしたり、コレクションしてるだけだぞ
オタク文化に関わるやつは全員足並みそろえなきゃならないわけ？
そういう見方自体上から目線で成り立っているでしょう

煽りもやってるだろ村上は　
足並みそろえなきゃいけないのはおかしいってのは、つまりどんな立場があってもいいじゃんっていう主張だろ？
立場がいろいろあっていいのは当たり前。
問題にしてるのは、大多数を啓蒙してやろうって態度が、オタク文化に対して有効なの？ってことだけど。

主義主張じゃなく態度なら、それは（きみの）印象の問題だぞ

だってオタ文化は不滅だもん
終わるとかいわれたくないんだもん

文化ならば時代性を問われる現代美術とは違って息は長い
オタクアートはオタク文化が世界に紹介、認識された時点で旬は過ぎた

村上とオタ文化、死ぬのはどっちが先か！？ってわけだな！

村上隆勝負だ！

同じやつがずっと連投してるな

人は死ぬが文化はしなない。
人の功績なんて死後他人に無かったことにされることもある。
あのニーチェでさえ、実の妹に一部書き換えられ、ナチスの御用学者に仕立て上げられてしまうのだから。
その後忘れた頃に掘り起こされて、再度価値のある仕事であったか評価されることになるのかは
くだらない時事的な文脈などよりも、作品に内包されたそれこそ実力にかかっているだろうね。

そこまでして村上を否定したいかw

隆は死ぬがコミケは永遠

>>554
そこ大事

作品は内包しない

作品は内包しないっていう(現代的な？)考え方は、わかるっちゃわかるんだけど
実際どうなんだろう？　
たとえば印象派の絵が、文脈や与えられた価値観だけであんなに人気を得ているとは思えない。
人間の生理に感覚的にうったえてくるような魅力を内包してるんだと思う。オタ絵とかも。
感覚とか生理的とかいうことになってくると、科学の分野になってくるのかもしれん。

それにくらべるとポストモダン思想に沿った現代アート、オタクアートなんて、圧倒的に非論理的だからなあ

オタク絵は快感原則に徹底して従い続けながら発展してきた、って村上も昔言ってたな。

それが故に村上は不快な存在となり、不快な作品を作るのだろうか。
それではまるでオタコンだね。オタク・コンプレックス。オタクに劣等感を抱いている。

>>559
>それが故に

詳しくキボンヌ
オタクが快楽に沿ってるという文脈に乗って作品を作るなら、快楽を感じる作品にこそなれ、気持ち悪い作品にならないはずだと思うのだが。

村上の中でオタク絵が絶対的になればなるほど、
その躍動感に均衡をもたらすレスポンスは、
それを打ち消すかのような正反対の性質のものになるんじゃないの。

どうであれオタク絵と生涯共にするお付き合いを開始したが、
同化した関係にならずに、対となる関係を選んだんでしょ。天の邪鬼だし。
まあ、気持ち悪い愛の表現方法だよね。

美術手帳の巻頭ﾏｼﾞ不気味
本当になんかのカルト宗教みたい
労働基準法はどうでもいいとか言ってるし
頭狂ってんじゃねえの。サティアン宣伝吐き気した

>>562 村上は、都合のいいところだけ西欧推し、日本批判なんだよな。
個人を尊重しない、日本的(アジア的)な労働環境や教育環境がまかり通る組織を作り上げることで活動継続してる。
そのくせ都合のいいところだけ、「日本は終わってる！」だからな。
もし、海外にスタジオ全部移して村上も向こうで活動しようとしても、個人意識が高くそれもアート志してるような海外の奴らをこき使えるとは思えない。
海外スタジオは現状程度の規模が限界だろうな。

まだ右も左もわからない美大生がバイト希望してくるんだろうな〜。
そしてここのおかしさに気づいて、去っていく。
長くやってるようなやつ(芸大ポン画のやつだっけ？)はどうみても頭わるいし…。
そんな実態に支えられてるのを知らない外人が、村上スゲーって言ってるんだろうなあ。
まあ知ってても東の果ての国の奴隷的環境なんて無関心なんだろうけど。
もしこの奴隷的環境が西欧のど真ん中に存在して、そこからアートが生み出されるなんてことになったら、はたして欧米での評価はどうなるかな？
西欧のやつらは自分達自身の行いについては、そうとう神経質だぞ。コソボのとき見てればわかるように。

>>564
「西欧のやつらは自分達自身の行いについては、そうとう神経質だぞ」
ふ〜ん、「女はドアマット」と言い切った奴とか飲酒運転で友達諸共死んだ奴の
作品がいまだ美術館に飾られている西欧が「神経質」ねぇ。

少なくともコラージュ作品に寄って集ってリンチする国よりは神経質じゃないと思うよｗ

>>565 個人的な勝手な行動じゃなくて、組織としてのあり方だよ
>>566　ここで問題にしてるのは労働環境だよ。アートの問題と混同するなよｗ

>>566
批判受けただけで私刑？
暴力を受けて作品作りを妨害されたわけでもないのに私刑？

カイカイキキが宗教的というのは村上自身も認めるだろ

ただの徒弟制度だろが。
ブラックだけどな

法的に問題のあることはしてないよ

論理をすり替えたり混乱させたりして
自分は村上隆より知的レベルが劣る、村上隆はすごい、村上隆作品を所有すればリテラシーを共有できると匂わせて
ただの板に塗った絵の具を高額で買わせるのは法的には問題ないのだろうか

それは化粧品会社や酒や車と一緒だろ

>>568
どう見てもリンチでした。あれが「批判」に見えるなら眼科行った方がいいｗ

行くべき医者は眼科でいいのか？ｗｗ

CL？

村上ってＢＴ買収してるの？関係が黒そうなんだけどｗ

>>577
買収っていうか、村上隆が毎月広告出してて
BT側にとっては収入源なので村上推しした記事とか特集を組みがちっていう

まあBT編集に美術に対する真摯な姿勢とか、後世に伝える責任感とがないんだろうな
だから金銭がらみの癒着になる

偽善ではやっていけないって理屈もわかるんだけどさ

憶測でしかないけど、そうなんだろうな

『相楽地域ビジネスサポートセンターからのお知らせ』
ロゴマーク決定!!
　相楽地域の商工業者と住民に親しんでもらえる様に、相楽地域ビジネスサポート
　センターのロゴマークを公募したところ、多数のご応募をいただきました。そして、
　6月8日に審査会を実施した結果、相楽地域の豊かな自然を背景に力強く飛翔
　発展する勇姿を象徴した、東大阪市在住の駒井 瞭さんのデザインが採用されました。


瞭君おめでと♪
最近お名前をお見かけしていなかったので、心配していました。

村上隆って自分の感覚だとほぼ９割の人に嫌われてるから
関わるだけで逆効果なのではと思う

憶測でしかないけど、そうなんだろうな

オタクの9割りな。

いや美術系も好きって人ほとんど居ない

憶測でしかないけど

ロリコン界にもほとんどいない

犯罪者界にもいませんわ。

ゲイはタカシの味方

めめめ

そこ大事

美術系でも
一般教養がダメで普通大学に入れなかったから美大を選んだような
情報はBTとネットだけの
美術ビギナーバカ下層の人間には需要あるんじゃない？

ルサンチマン発散乙ｗ

アート密教とか村上しか得しない自作自演の宣伝インタビュー乙＞ＢＴ

>>591
村上隆がマーケティングして狙ってる国内での支持層って
まさしくそこだろうな

海外持っていくのにアニメ漫画風味でないと駄目と
思ってるのが１番痛い

マーケティング？
学生は顧客にはならんよ

海外持っていくのにアニメ漫画風味でないと駄目と思ってると思ってるのが１番痛い

インタビューを読んだって村上に都合のいい論理しか書いてないだろ
ヘタに読んで村上に取り込まれて信者になるのがオチw

美大生の9割7分は美術手帖読んでない

>>596
顧客じゃなくて風評利権を狙ってる

妄想乙
つ風評利権て頼りねえなww

>>598
>>103

東映<おうちょいこいや

>>601
風評利権＝ブランディング

東映はシックスハートプリンセスを発表させてから、一気に殺しにかかる予定なのかね？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　東映！東映！
　⊂彡

>>604
バカ学生相手に何をブランディングするの？

>>607
お山の大将でいたいんじゃない？

昔、業界を変えるために学校作りたいみたいな事言ってなかったっけ

授業料で不労所得。あとはネット風評を期待してるとか

学生から金とろうとするのは村上にかぎらないし

でも村上も学生からとろうとしてんだろ？

プロには馬鹿にされ無視されて
アートゲームではオワコンで

それを逆手にとって必死に国内でバカ素人のお山の大将やってる
恥ずかしいを通り越して可哀想な人生だったな

>>610
「でも」の意味がわからない
美大みたいな規模でやるわけでもないだろうし
そうであれば金儲け（だけ）が目的ではないことはわかるはずだが

まあ 多少は過疎地の美術村を賑わせられて 本人にも金が入って 満足じゃないのか？

この芸風でこの先アートゲームに参加し続けても 何も実を結ばない ただの老害だよ

無視しないのはこの板の住民とツイッターのフォロワーと美術手帖と外国人だけだよな！

>>612
「でも」の意味は>>609が「よそもやってる」を引き合いにして村上隆の集金システムを逆説的かつ実行支配的に肯定しようとしたから

>>613
全然説得力ないけど、そのとおりなんだろうな

Ａ「そもそも金をとって何が悪い？　みんなやってるし」
Ｂ「でもとってるんでしょ」

噛み合わんね

>>612
>金儲け（だけ）が目的ではないことはわかるはずだが

正直、金儲けだけやっていて戴きたい。
不味いものを美味いと宣伝するのは、いずれは味覚音痴の人間が増えてくだけだよ。
以前テレビでコンビニ弁当喰ってると自慢してたが成る程、作品に貧相な印象が反映されてるしw

不味いものを美味いと宣伝するとなぜ味覚音痴の人間が増えるのだろう？
さては村上の著書を読むと取り込まれて信者になると恐れてる人でつか？

村上氏のツイッターのおかげで男にも更年期障害があることを知りました

村上隆さんありがとうさようなら

男にも更年期障害、ホルモン異常、大変だな。女性みたいに一晩寝れば蘇る生きる動機とか男にはないから。

たとえどんだけ金があっても村上作品は欲しくならない
村上信者でも「村上のようになりたい」願望はあっても
「村上作品にならいくらでも金を出せる！」にはならないだろう
日本で村上が売れない受け入れられない理由はそれがすべてだと思う

小学生かよw

みんなやってるから自分もやるっていうのは、集団心理に飲み込まれて勢いに乗ったら犯罪ですら集団で起こしかねない倫理観だね。

カオスの著作権問題も「みんなでやったら怖くない」って煽りだったろ(失敗したけど)

日教組臭いというか在日臭い考え方だな

ボクが欲しくならないからみんな欲しくならない

ボクが感銘を受けたんだからみんな村上隆の本を読んだほうがいい

まあ無駄に文句いうなら読んでからでも遅くないよw

読んだけどニコ動にあがってる動画と内容は一緒だったから
わざわざ新刊買う必要はないと思う。

取り込まれた？

全然wwwwwwwww
ちゃんと読んだけど。全然。

取り込まれるのは、もともと才能がなくて
流されやすくて自分で考えることができない人間だろ
そういう人間はどう頑張ったって美術の才能なんか伸びないんだから
村上につきまとって、七光りで売れようと思わないで、キッパリと辞めて
別ジャンルで就職活動したほうがいいよ。

アーティストとして売れるためにはルックスが重要とか
言ってるのを読んで、偉そうだけど狭い世界で生きてんだな
と思ったことはあった

結局何だかんだいってマネタリングの枠でしか考えてないから、
いってみればバカだと思う。「自分がこの世界全部把握してます」
みたいなドヤ顔が冷笑されてるのも気づけてないし。

どっちが狭いんだ？

>>624
え、欲しいと思うの？

ほしいほしくないではなく、理屈の幼稚さが笑われてんの

ぐふぇ〜

正直、この人のやり方だったら、再受験して東大文一に合格し、東大法学部を卒業しないと隙だらけなんだよ。

>>638
だから東と意図的にねんごろなんだろ。
でも補完のはずが同レベルのキチだったというオチだったw

自分を崇めない人間はすべて敵っていう考えも、キチだよね。
村上はジャイアンが空き地でやるコンサートと完全に一致する

>>636
日本で現代アートが受け入れられないのは「いらない」からだよ
役に立たない人の興味も引かない
金ばかりかかるアートは誰も「いらない」の
きみのいう幼稚な理屈がすべて
元から需要がないから馬鹿な金持ちを騙して売りつけるの

ご覧の有様です

その理屈はないわ　だったらアメリカにもヨーロッパにも言える。
お前が個人的にコレクターの内情知ってるなら別だけど、
現代美術をこき下ろす昔からある暴論だよ。
本場と言われる国々だって９９％の人間には「いらない」から。
お前みたいなこと言う人間は本場にも沢山いる

村上の話と現代美術の話は分けられないが、意図的に混同することもあるまい

いらないならいらないでええやん
このスレに来ることもあるまい

ご覧の有様ですw

>>640
俺的には麻原と一致するんだが
昔もプレハブがサティアンとか言われてたみたいだけど

>>643
マッチメーカーというかゲームメーカーというか
村上が目指してるのはそっち方面だろ？
アートとして需要があるんじゃなくて
需要があるように見せかけて需要を作ろうとしている
ちょうどテレビ局が流行を作ろうと必死に宣伝しまくるように

セレブの現代美術コレクターというのが、自分の審美眼で無名の現代美術作家を見つけて
気に入って気に入って買うなら筋が通ってるが、
キュレーターや海外に精通した画廊限定でお仕着せの作家をただ専門家が推してるから買うっていうのだったら

セレブの現代美術コレクターってのは、単なる金遣いの荒い偏狭な奴なのかと。
それなら文化として、たかがしれてると思うが

江戸っ子が見栄で初鰹を競って買うのと変わらん

それはまた失礼な発想だ

セレブとは名ばかりの日本の成金セレブに何を期待するの？
正統派セレブで元首相の鳩山だってあの程度なのに

ただ自分にとって未知な分野だから卑下したいんだねとしか

金持ちってたいてい馬鹿じゃないよ

日本の金持ちは現代美術買わないし

そんなこと無いぞw

村上は買うとか売れるみたいな話を超えた作品を創れないので
自家中毒でフェードアウトしてるのがここ数年

日本の金持ちは現代美術買わない。

あー、もしかして現代美術の定義をかなり狭く言ってたりする？
現代美術＝オタクアート
みたいな…？

スレ占有率＝オタク99％＝現代アートの知識ゼロ

スレの流れ読めてる？

流れ　→　オタが現代美術にむやみに絡んでる

>>659
どこをどう読んだら現代美術＝オタクアートと勘違いしてるって流れだと思えるの？
唐突に言い出して自演で連投してるけど
単に659がオタク批判したいだけじゃねーの？

村上は変なやつを０円で雇ってしまった。

いわゆるオタク風の現代アートを欲しがる日本人いるの？って話だな
いるとしても少数で国内の市場にうまみがない
そこに村上は何とか市場をつくろうとしていた
海外での評価を原資にオタク市場から人と金を呼び込もうとしたんじゃないの？
一時期話題になった後の動きからはそう見えるね
失敗したけど

いろいろ言われてるけどやっぱり思うのは
オタク風のアートでオタクを相手にせずに誰を相手にするの？ってこと
そこを間違えたままだと海外でいくら話題になっても日本で市場が広がることはないと思う
広がるとしたら「海外で売れるから」っていう貧しい市場かな

結局介入してくるのが村上である必要はなくね？

村上である必要はないけど最初にやったのが村上だから
村上とオタクのすれ違いは不幸な出会いだったとしかいいようがない
村上でなければオタク界隈とうまく折り合いをつけられたかもしれない
けれど村上でなければ海外の評価はなかったかもしれない

村上の疑似オタク的作風は海外でも相手にされなくなってきてるよ。
だから原点回帰していま日本画とか浮世絵を掘り起こしてる
しかし付け焼き刃なのを見破られてそれも向うでは低評価

村上隆の言う「翻訳」が不十分なのでは？w

結局オタク文化そのものが海外で目新しさがあっただけの事か。

取り込まれるぅ〜

海外での評価、海外での評価って言うけどさ
セレブの現代美術愛好家が見栄張りゲームやってる偏執バカなのか、それとも有史から続く芸術に本当に理解があるのか、
判断する情報が何も一般には降りてこないんだよね

だから村上がいう海外での評価というのが信用に足るものなのかどうか、が支払われた金額の大小でしか分からない。

そのへん経験者の村上にはもっと語ってほしいわニコニコ動画あたりで

お前の書き込みもう飽きた

GUFEEEEEE

>>671
都合のいい情報が向こうからやってくるわけない

>>671
学校を開くのでいらっしゃい

新作が話題にもならない男 村上隆

過去の自分を超えられない男 村上隆

悪口やめろといいながらも、2ｃｈで批判されたツイート連投を避けて微妙にツイートの回数を減らしつつある男 村上隆

米ライフ誌の「この1000年で偉大な業績をあげた100人」で、ただ一人の日本人に選ばれたのが葛飾北斎だってな。

さすがにそこに入れるとまでは自惚れてはいないだろｗ

http://thekeirin.exblog.jp/

なにこれ

１つだけいえるのは村上の言うことに素直に感心してる奴は
救いようのないくらい馬鹿ということ

はじめまして。
とっとりなしおです。

http://www.lancers.jp/work/proposals/23086/page:1

夜中に食うラーメンって旨いよな

パバーンで会った村上隆です！監督おめでとうございます！村上です！映画界に人脈作ろうと媚びてます！

>>684
むかし展示の度に李とかに電話して媚びまくってたのを思い出す。

村上いま金ないんだろ？
仲良くなったらとことん叩かれるし
村上は誰かから映画の手法を盗みたいだけだし
コンタクトとってもメリットないと思うけど

そこで韓流ですよ、奥さん。

金のない村上はただの性格異常の痛風豚だ

新しいコンセプトはことごとくヘタ打ってるし
外から見てたら派手に名前が売れてるけど、業界的にはオワコン代表です

ＢＴのってるインタビューで「お金も家もない」
って言ってるね。貯金と持ち家をもつなら芸術に捧げる
という立派な志なのですよ

１つだけいえるのは村上の言うことに素直に感心してる奴は
救いようのないくらい馬鹿ということ

>>690
お前は言うに耐え難い馬鹿だけどな。

Mr.M

村上アンチは日本文化を否定する工作員

「１つだけいえる」シリーズ

>>693
また根拠もない曲解がでたよ
今度はオタを仮想敵にして正当性を主張するギミック？w

>>689
金策で気が焦って映画関係者に媚びへつらう糞ツイート晒すくらいなら、貯金と家もって落ち着いて活動したほうが…

逆境なオレカッコいいっていうダサ思考なのかな

日本文化＝オタ文化か

糞書き込み晒すくらいなら、貯金と家もって落ち着いたほうが…

有名人に楯つくオレカッコいいっていうダサ思考なのかな

１つだけいえるのは>>696がカッコいいということ

ありがとう。なんか褒められた

有名人www

ここんとこ湧いてる村上擁護は、洗脳されかけてる馬鹿学生か、カイカイキキ社員か、村上本人？
退屈しないからいいけどｗ

誰かν速にスレ立ててくれ
↓

タイトル
村上隆 @takashipom のカイカイキキ は労働基準法違反のブラック企業とTwitterで話題に

本文
そういえばきょう美術手帖よんだら村上隆が労働基準法とか盾にしてくる若者とは一緒に闘えないのでカイカイキキ辞めてもらってますって言ってた
約11時間前
返信・詳細



↑
タイトルに必ず @takashipom と入れること。
誰かがタイトルをコピペしてつぶやくだけで本人のメンションが面白いことになるから。

語彙の少なさからして本人ではなさそう
さすがに有名人と本人は言わないのではww
有名人にあやかりたい周囲の人間では？

>>700
バカにされたんだよw

>>693, 695, 697
こういう話、前提が違うことが何度も明らかになってるよ
１つだけいえるのは結局オタは村上ほど視野も知見も広くないということ

オタクの人も多様だろうに…。
何故一概にそう断定できるのやらw
ちなみに自分はいわゆるオタクではない。

でも勉強不足のくせに文句いいたがるオタは多いからね

勉強不足で文句をいうのはオタばかりでもなかろう。
なぜオタクに執着する　批判しやすいからか？
ならばただの差別だ

708こそ人に比べて勉強不足である可能性はないの？

＞村上隆が労働基準法とか盾にしてくる若者とは一緒に闘えないのでカイカイキキ辞めてもらってますって

逮捕か少なくとも勧告だな

>>709
オタばかりとは言ってない

>>710
ジャンルによるけど、それが何か？

>>712
708で「勉強不足」としたジャンルはどうよ？

無知を指摘することくらいできるよ

成る程。
やはり714は無知らしいですw

へえ、おれの無知をどうやって証明したわけ？
本当に無知を指摘してくれるならありがたいけどな

っ>>706

そういえば、村上がアニメ監督とやりあったとき、愚痴をこぼしてたな
自分はオタ文化にそれなりに通じてるのに、相手はそこまでアートに通じてないってなことを

アニメ監督はアートの勉強してから批判しろって意味だろうけど
それをいうなら村上側にも、アニメやフィギュア造形を
もっと勉強して精通してからでないと作品にしたらダメ
というブーメランになるよね

いやいやそれにしても相手の属す文化に通じてるレベルが違うって話
つ作品にしたらダメとか余計なお世話だろw

アニメ監督はアートの勉強してから批判しろって意味だろうけど
それをいうなら村上側にも、アニメやフィギュア造形を
もっと勉強して精通してからでないと作品にしたらダメ
というブーメランになるよね

余計なお世話ではすまないでしょ
先に他人のジャンルを利用したのは村上のほうで
正当なジャンルの保持者の１人が批判してることに対して
アートの知識つけてから批判しろって言ってるんだから

アニメ作品勝手にやってもいいだろ？っていうノリなら
アニメ監督が批判してることに対してアートの知識つけろってのは
あまりにも村上の都合にすぎないか

無知でも別に批判するのは勝手だけど、的外れだと、その相手をするのが負担になるんだよね

>>722
正統（正当じゃないよ）かどうかは誰が決めるの？
アニメにしろアートにしろ、既存のジャンルというか、既存の表現を利用しない作家などいないのだぞ

「作品にしたらダメ」とか、表現の自由はないのかよw

>>725
普段から仁義とか流儀とかわめいてる人間にしては
やり口が不義理じゃないか？
僕はアニメを借用しましたって下手に出るならいいけど
アートとか海外での現代アートの評価を引き合いに正当性を主張するからおかしくなってくる

たかしぽむは勝手に作品を作らないで＞＜

まじでダブルスタンダード
＞日本のアート終わってる！→欧米見習え！アートにはルールがある！
＞労働基準法くそくらえ！→個人意識高い欧米じゃ通用しないから日本の馬鹿学生搾取するか！

借用したアニメ業界に義理立てする気がないなら
せめてアート業界をひとつにまとめて
アート対アニメ業界との対立構造にするべきだったな

村上に勝手にひとまとめにされるのは、アート業界もごめんだろうｗ

若い皆さんの手をお借りしたい　アートで世界と闘いたい　
お給料は安いし労働時間も長く違法だし申し訳ないけど、人生の肥やしになると思って、僕の夢をひと時でも共有して欲しい
世界と闘ってるから、現場では厳しいこと言うけど、何事も経験だし、僕に力をかして欲しい
よろしくお願いします！ぺこり！
とか言うべきだな村上は　そう言わないのは明らかに村上の人格が(ｒｙ

>>726
だから下手に出てるかどうかは誰が判断するんだよ
しょせん「なんか偉そう」っていうおまえの印象だろ？

>>731 下手に出たらなめられるだろ　だから高圧的に価値観を押し付けて洗脳するしかない
システムとして未来が無い　アートは欧米ルールを謳ってるのに、会社組織がアジア的ルールに沿ってる

おおっぴらにサティアン化が進行中
見た目も麻原に似てるしなw
イニシエーション的にアートのテーマを授けられるなんてイカしたカルトっすね

>>732
逆に聞くが誰が判断したら村上が下手に出ることを納得するの？
信者さんは誰が言っても一生しないんでしょ？

えーと、つまり村上隆さんという方は
欧米での評価を武器に高圧的に価値観を押し付けようとして
失敗した負け組という事ですか

>>728
矛盾してないとダブスタとはいわん
欧米アート界のルール自体理不尽

態度さえよければいいわけ？
下手かどうかなんて本質的な問題じゃないでしょ

>>571
労働基準法違反は？

>>737　>>728の文章に書いてある限りでは矛盾はあると思うが
たしかに現実はもうちょっと複雑だろうな

>>448
村上は煽り耐性なさすぎだろ

>>703を宜しく

>>783
特にオタク文化に対してのある配慮が無かったのだと思うよ
そこは作品を発表した後に村上隆は気付いたと思う。
気付いていないのは村上隆フォロワー。

'労働基準法違反って逮捕あるの？
イメージ的には金で解決できる気がするが
あとは行政指導

>>744
最大で懲役10年のようだね
ttp://www.kisoku.jp/ihan/
逮捕でなくても労働基準監督署から勧告受けたりして
それがマスコミに広められたら村上隆は一発で潰れるだろうね

ツイートをソースに誰かリークしてやれ

>>745
やっぱ、強制労働が一番重いのか
自主的にやってることを強調してたのは弁護士のアドバイスかもね
�d

美術関係の仕事には労働基準法が適応しないんじゃなかったっけ？
よくわからん。

逮捕するなら本気でやらないと証拠改ざんと口裏合わせしはじめるぞ

とにかくアート密教と称しての残業賛美は、たとえ芸術だろうと何だろうと駄目だ。

過労死が出てからでは遅い


村上の場合は内ゲバでの虐待とか暴力とかも警戒したほうが良さそう



こんな人間を推してアート密教とか掲載してる美術手帖も同罪やで

残業させて労働基準法違反なんて、日本じゃあたりまえに行われてるから、訴えても何してもそんなにダメージないと思うぞ
カイカイキキよりブラックな環境いくらでもあるだろ　　ただ、違反を堂々と賛美するのがきちがいじみてるね　
若者はなっとらん！て文句言っといて、自分の違法行為は賛美
典型的なブラック中小企業の社長ですがな

>>742
美術手帖2011年10月号 無料ダイジェスト版
http://books.bookpic.net/4910076111011#page=13

そういえば前々スレあたりで暴力疑惑が出てきたけどソースある？

労働基準法違反のニュースは英語に翻訳して、英文ニュースとして散蒔いた方が実りある成果が期待できそうだな。
日本的社畜価値観引っ提げたまま外国通気取りしているなんて、まるで在日韓国人みたいじゃないか。

海外でガゴシアンと対立しててマスコミとかアート業界に拡散能力のあるギャラリーってどこだ

>>740
>>728は「ルールを守れ」「ルールなどくそくらえ」という点でダブスタと言いたいんだろうけど、
「ルール」の意味が違うから別にダブスタじゃないのよ

ダブスタじゃないけど、崇高なステートメントに支えられている姿勢というのが否定されるから
根本的な思想体系がその場でしか適用できない継ぎ接ぎだらけのパッチワークになっているんだよね。
ポジショントークを好む理由も、元を正せば快楽原則より優先される意志が無いため、
その場ではとりあえず勝とうとすることに由来するものだし。

ツイッターでもじんわりと労働基準法発言が問題視されててﾜﾛﾀ

>>752
震災ツイートの件も翻訳されて海外の要人に拡散されたよな！

>>755
ステートメントがどう否定されるの？
ようするに「きれいごと言って汚いことやってる」とかそういうこと？

１８年くらい前にちょこっと知ってた俺が通りますよ〜
まあなんだなｗ心入れ替えたかも知れないが
少なくとも当時は、「カリスマだけど若者を使うのが上手い」って印象かな
華やかな雰囲気を製造しておびき寄せるのは、これはもう「天性」だわ。
美大生何人もかきあつめないと展示作業が出来ないわけさ
単純に労力として若者がいるんだが、
当時から「手伝ってくれて有り難う」って人じゃなかった
有名だったから人は集まるんだが、途中で我に返って逃げてくｗ
この人わ、馬鹿を叱りつける風でいてそいつらに寄生してた
はた目から見てそういうお方ですｗ

今は知らんよ〜当時な。

おびとかJNTとかは過酷な労働とかはやってないんだろ？
残業を耐えたらアート密教でメジャーデビューっていうの、話が違うじゃん

徹夜で怒鳴られてこき使われてる人間は「メジャーデビューできるかも」という夢を利用されてる
ただのポイ捨て下請け労働者。

過労で自分の作品作る時間を盗まれて
年をとって活動できなくなる前にいい加減気づけ。

まあでも中小企業なんて実際労基法なんて行ってられないでしょ
どこでもそうじゃないの？

>>759
展示の度に先生先生と何回も電話して媚びまくってたのを思い出した。

労基法に従わないことを公言して募集をかける滑稽さ。
採用試験をかねた研修旅行で無人島での生活を強いて脱落せず残った者だけを採用するパチンコ大手の社会語の流暢さ。

>>761
まさかw
就活したことないの？
団塊世代のワンマン社長だって最低週休1日厳守で残業手当つくよ？

俺が前企業で社員やってたとこは隔週で週休2日制だったけど、これでは時代に合わないって気づいて毎週休2日制に切り替えてくれた。
いまどき社員を怒鳴る命令型社長とか連日徹夜の強要とか残業手当て無しとか、
よっぽどなブラック底辺企業。大ハズレだよ

昔だったらともかく、今は人は誉めて伸ばせとセミナーでも盛んに言ってる。

村上隆って一般的な事業者向け企業セミナーとか受けたことないのかなあ…

自分たちは世間と違うとでも言いたいのかしら

>>763
http://gallery-kaikaikiki.com/poncotan3/
9:00 ~ 18:00 （残業あり）
20万円交通費支給　社保は無し？

うーむ、どうなんだこれ

まあ粗探ししたいだけだからな

オタクが馬鹿なのは労働基準法を矛にして村上隆を叩くと
同時に「漫画・アニメ」も叩かねばならないことに気づいていない点。

まず宮崎駿をどうにかすべきｗ

まあ本当は労基に批判の根がある訳ではないだろ
最近いきなり人格者ぶってるのが批判の元にあると思う、
だってうさんくさいもんｗ

批判するなら批判するでもっとうまいやり方があるだろうに

本当馬鹿だなオタクはｗ

うまい絵で食っていけないのでヘドロみたいな汚物作品を売って凌いでいる人が良く言うよ。

>>767
他人がやってるから自分も摘発されないなどとは楽観的に思わないことだ

国家からすれば宮崎駿と村上隆どっちを後世に残そうと思う？

>>771
つまり「功績のある人」であるならどんな犯罪行為も見逃してよいと？

だったらパヤオ幼女食い放題じゃんｗｗｗやったねパヤオ！

>>769
どうしてもオタクとの対決軸に持っていきたい虫が沸いてるな

引きこもり才能ない村上信者とオタク。どっちが造詣が深い、知的能力ポテンシャルが高いのか
冷静に考えて分からないのかな？

俺なら絶対にオタに喧嘩なんか売らないけど

>>772
両方に指導入れるとしたら、一般的な社会的影響力が弱くて、それでいて名前は知られてる方を先にマスコミの見せしめにするでしょうって話

みんながやってるならみんなを逮捕指導監督するだけだよ

労基署というより組合がしっかりしないと
ビデオジャーナリスト労災事件の時からあまりクリエイター業界が変わってないのがなあ…

間違えた、カメラマン労災事件

>>767
は？誰がやろうと労基法違反は紛れもなく違法行為ですが？
アニメーターの労働状況も改善したほうがいいに決まってんじゃん。
あとジブリってアニメ業界の中ではかなりまともな会社だと思うが。

>>774
俺が言ってんのはオタクの倫理的欠陥について
どちらが先に潰れるとか関係なし。知るかそんなもんｗ

>>773
内容批判できず人格攻撃。いつものパターン入りましたーｗｗｗ
人を虫呼ばわりとかヒドスｗｗｗ

見せしめとしての摘発の対象となる可能性は、人気商売の付属品だしな。

>>777
だったら嫌いな村上になんて構ってないで大好きなアニメ業界をより良くするため
まず宮崎駿のアカデミー賞剥奪運動を開始するべき。そっちの方が有意義だろ？

ゲーム業界はもちろん手塚治虫を「神」と信奉するマンガ業界の悪しき習慣も全部潰すべき
「好きでやってる」なんて戯言も全部無視しろよｗｗｗ

>>778>>780
はいはいもうちょっと勉強してから他人disろうね

批判も何も「自分と意見が違う人間だから中傷する攻撃」には、批判しようがない。議論以前。

オタク「宮崎駿はバイク事故を起こしたアニメーターに労いの言葉送るどころか「働く気が無かったんだ」などと口汚い言葉で罵っています！
このような破綻者にアカデミー賞は果たして適当と言えるのでしょうか？」

外人「Oh...」

村上が問題なのは、徒弟制みたいな形式だからだよ。
アニメ、漫画、ゲーム業界は徒弟制じゃないし、部下に自分の作品を丸投げにしたりはしない。

>>781
逃げ方もテンプレ通りだなｗまるでつまらんｗ
虫呼ばわりは中傷じゃないんかいｗｗｗ

事故を起こした人に労わりの言葉を掛けても、労いの言葉は掛けないと思うw

>>783
「部下に自分の作品を丸投げにしたりはしない」

ぷぷぷっｗオタク失格だろお前ｗ

まあ少なくとも徒弟制ではない罠＞オタク業界

猪瀬と関係がある時点で嫌な予感がしたが、まさか本当に石原みたいな思想だったとはなｗ

>>783
徒弟制の何が問題であるのかを詳しく

大体１年中２４時間稼働させるほど多作じゃないよな
金メッキのチンコだって技術がいるから外注だろ？
こいつのほとんど自分で描くか外注するしかないものばっかじゃんｗ
麻布のコーディネーターが徹夜なのは想像つくが
「激務でわいわいしてる雰囲気に酔ってる」感がするんだよ
実は徹夜することなんかないんじゃね？
変な思想に巻き込むなら宗教法人化しなって

>>783
おいおい、現場しらんのかｗ

「リヴァイアサン知ってる？」　ネトウヨ「在日乙」　「社会契約説知ってる？」　ネトウヨ「在日乙」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317306466/

>>789
徒弟制はやり方次第でいくらでも弟子を搾取できる
徒弟制なんて時代錯誤にも程がある

なぜ村上隆のスレでアニメ業界批判しなきゃならんのだｗ論点反らし乙としか言えんわｗ
アニメ業界の奴が村上みたいな事を言ったらその時は一緒に叩きに行くから安心しろよｗ
働かせる為なら法律も破っていいなんて社畜の鑑だなｗ
頼むからお前らの奴隷労働信仰に他人を巻き込まないでくれｗｗｗｗ

>>793
本人が選択するんだから時代錯誤でも問題ないだろ

>>793
社会のルールを遵守している限りは何の問題もない

>>794
日本語も読めない馬鹿なの？

>>796
村上の場合はルールを守らなくても良いと思ってるみたいだけどな

BTで労働基準法違反をまるで推奨するというか
違反してでも働くべきという内容の話してますよね。

逆に遵守してる話は聞きませんよね

法的な遵守してれば問題ないのは確かだけど

その遵守をしているのかを問うているのだが

なぜそれがオタク批判に論理がすり替わるのだろうか

１日実働何時間で
うち休憩何分か
週休何日を遵守してるか
ひと月の合計実働何時間か
最低賃金いくらか
残業手当ては出てるか
パワーハラスメントはないか

これだけを晒してくれればハッキリする話だろ？

アメブロのゲイサイででも証明書の画像付でうPしなさい

そういや台湾での自称震災チャリティー←不良在庫処分の売上金も
結局募金したのかどうか、あやふやなままだな
めめめの活動資金に化けてねえか？

「ブラック会社」での勤務経験　転職に影響しないか？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4342.html

なんだよ擁護してオタ批判理論を展開してたのは結局１人か？
連投でレスが動くと思ったらピタッと止まった。
本人が孤軍奮闘してんの？

信者もっと頑張れよ

このスレが自動英訳される。

GUFEEE

>>803
信者ではない
馬鹿オタクを笑っているだけｗ

◇翻訳されたスレッドを御覧になっている外国の皆さんへ

ひょんなことからこのスレッドに辿り着いた皆さんは、日本に興味のある方々だと思います。
日本を知る上で朝鮮との関係について学ぶことを避けては通れません。
外国人は皆、口を揃えて「朝鮮のことなどどうでもいい、日本について知りたい」と言います。
しかしながら、日本について知れば知るほどに、朝鮮との関係が纏わり付いて離れないものだと思うのです。
日本について知ることは、謂わば朝鮮について知ることとも言えるのです。

悪い人がいます。
韓国や朝鮮とは切り離された「独立した国としての日本」と「日本文化」を「日本」として
世界の皆さんへ紹介する人がいるのです。皆さんには見せたくない部分を隠して紹介しています。
「私は日本人です」と名乗る朝鮮人が沢山います。その中には「日本文化」の担い手になる人が多いです。

私は、世界を渡り歩く国際人のひとりとして、あるがままの日本を皆さんに知ってもらいたいと思っています。
ご精読ありがとうございました。

>>806
近親憎悪だろうね
自分の中にも憎む相手と似通った部分があって、それを認めたくないという

半分読んで半分取り込まれた

>>808
まーた人格攻撃か。馬鹿が憧れる職業＝精神科医ｗｗｗ

人格攻撃という言葉が最近流行っているね。
朝生を途中で退場しちゃうような人がよく使う言葉だよね。
人格攻撃に非があると言いながら自分は退場するって意味不明だよね。

そのほかでは、複雑な文脈を読めないアスペがパニックになりかけると
おまじない代わりに人格攻撃って連呼してる。

「複雑な文脈」ｗｗｗお前にとってはこのスレが「複雑な文脈」なのかｗｗｗ

「法律を破っても構わない」は「創作のためなら」という前置きが入る（方便かは知らんｗ）
これは「趣味か仕事かが曖昧なものにどこまで法律が切り込むのか」という問題。

つまり、いつのまにかアンチ村上が石原と（ある意味で）同志になっていたという笑い話ｗ

（ある意味で）

村上アンチって馬鹿しかいないよねｗ

このスレの村上アンチの人って、
ビックリするくらいピュアなハートの持ち主なんじゃない？

アンチ村上＝石原ってｗ完全に逆だろｗ
2chだけじゃなくてtwitterでも村上擁護してくれば？

村上アンチ＝オタク＝アートに無知ｗ

ふ、風評被害だ！

>>796
だから人権無視の徒弟制が社会のルールに反してるんだっつうの

>>764
某セミナー帰りの社長は社員を怒鳴り散らして自○寸前まで追い込めと叩き込まれてくるよ

>>759
どう見てもその当時より酷くなってますので御心配なく

村上のやってることは芸術の方向性とか、このやり方を全否定か全肯定かの２択しかないとか
切羽詰まった議論とは違って

「このやり方で一億円稼げます！」
「営業力がアップします。」みたいな
自己啓発セミナーだと思えばいいよ

>>823
詳しく説明してみな、村上が何ていってんのかｗ

>>821
お前、馬鹿だろｗ

>>824
説明してください、だろ？

説明してください、お願いします。

そして
誰も
説明できなかった そう、痛風ぽむさえも…

>>820
徒弟制＝人権無視なの？

>>824
まずは自己啓発セミナーがどういう講義をしてるかを知らないと説明できない。
というか、それを知ってたら説明する必要もないくらい酷似してる。

「経営がうまくいかない事業主のあなた！集客力をアップする方法を教えます！」とかいうお題目を
「私はこれで〇〇千万円の売上をアップした」という実績を掲げた会社コンサルタントがいて
その秘密をしりたい人が講義１回の〇〇万円とかで
そのコツとかを聞きにいくわけ。

講習の中身は笑わせたりお涙頂戴の話をしたり
自分の成功体験を話したり。
講師によっては生徒を怒鳴りつけたり、荒行に近いことをやって
やる気を発奮させてその気にさせる。
講義を受けた人はすっかり洗脳されちゃうわけ
でも、その講義に参加して本当に経営が改善されるかどうかは補償しないわけ。

その啓発に心頭しちゃった人は疑うことを忘れちゃって
毎回何十万と払ってその人の講義を聞きにいったり本を買ったりするのよ。

それを他人が「だまされてる」って言ったら、当然怒り狂うわな。
あんまり言われたら、たとえ親兄弟であっても
批判する人間は「仮想敵」になる
そうやって、どんどんその人の言葉だけ信じていって心酔していく。

>>820
奴隷制かよ

>>830
自己啓発セミナ＝村上だって暗に言ってんだろ、>>823でｗ
これを説明しろって言ってんだよｗ

>>817
「村上作品が不快だから法律を前にして叩く」←どう考えても石原と同根だろうがｗ

そして「作品は知らんが法律を犯しているので許せない」なら村上が信奉するジブリ（アニメ・漫画）も叩くべきなのは当然ｗ
だがそれを主張すると「作品としてジブリの方が価値があるから」とジブリは擁護ｗつまり前者ｗｗｗ

自分の感情ひとつで法律が動いてくれると思っている奴ばかりｗ
村上アンチ全員が馬鹿かは知らんがピュアな人が多いのは確かだなｗｗｗ

労働基準法を無視するって、どの様な文脈で語ってるの村上は？
一般企業に就職したような意識ではアートを制作する事は出来ないと言ってるのか？
それとも、法律と言う存在に疑問を抱かせるアートでも制作しようとしているのか？

>>820
具体的な人権無視の事実を語れ、カス

>>832
もしかしてものすごく読解力ない･･･？
>>830と村上の共通点、すごいいっぱいあるけど
いちいち他人から説明うけないと理解できない？

永遠に認めたくないだけじゃないの？

>>835>>836>>832
同一特定w

「教えてみろや」ってんじゃなくて、ふつうに自分で考えて判断したら？
それで君が、村上がいいっていうなら別にそれでいいじゃん

別に君の否定が成功したら村上の論理が証明されるわけじゃないし
君が論破されたからって、世間では何も影響ないんだし

まあ頑張って考えれ

カイカイキキはカイカイキキ、ジブリはジブリ。
それはそれ、これはこれ。

>>836
事実はありませんでした。批判してる私たちが間違いでした。
村上隆は世界が認めるアーティストですごい人です。

何をソースに出しても　この回答しか受け入れられないんだろ？

卑屈になるなよ
ソースがないと話にならないってことだろ

繰り返すが、その他企業と村上の違う点は「創作」という所。これは村上だけに限らずアニメ漫画業界にも通ずる。

「趣味か仕事かが曖昧なものにどこまで法律が切り込むのか」
「創作という大義名分はどこまで許容されるべきか」というのが語るべき問題

「それはそれ、これはこれ」などと虫がいい話は言わせないｗ

おれ、このスレはアンチが多めなので反アンチの立場で楽しんでいるけど、
ジブリの話などしなくてもカイカイキキ批判は成立するじゃん
別にアニメ・マンガ業界の批判に繋げるのはかまわないけどさ

>>843
アンチの立場の俺でもその通りだと思う。

>>837　>>838
結局、説明出来なくて逃走かよ、オイｗ

>>843
具体的に語ってみれｗ

>>845
いや「具体的に」とかそういう話じゃないし
きみが言ってるのは「プロ野球批判するなら同じプロスポーツのサッカーも批判しないとおかしい」とかそういうことだから

>>843
「ジブリ云々」という話は基本的にオタクの卑怯を突いてるだけですのでｗ

「趣味か仕事かが曖昧なものにどこまで法律が切り込むのか」 「創作という大義名分はどこまで許容されるべきか」
を議論すべきなのは何故かをより明確にするために持ち出したにすぎんｗ

>>846
>>845は俺じゃないｗ

あいつだ

しらねえよそんなのw

まあ最近のヲタ界隈だと下手したらカスラジのついで扱いだよね

「プロ野球批判するなら同じプロスポーツのサッカーも批判しないとおかしい」
ではなく「スポーツは肉体労働なのか？」という話ねｗそのぐらい読み取ってほしかったわｗ

往生際悪いな
似たような業界の話を持ち込むのはかまわないが議論を混乱させるなという話だから
肉体労働かどうかなんて関係ないよ

労働基準法違反は甘え

>>845さん
具体的に教えますが、ここではなく「裏ちゃんねる」で教えます。

* 裏2ちゃんねるへ行く方法。名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力すると、裏2ちゃんねるへ行ける

書き込み欄には「guest guest」と入れてください。

gufee gufee

>>835
その両方＋α

労働基準法は甘え

>>854

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


余程、悔しかったんだなｗ


もう二度と来るんじゃないぞ、分かったなｗ

>>857 ←これが村上信者。社会の敵。自由と平等と民主主義を破壊する悪。

自演乙

自由、平等、カイカイキキ

>>857
kwsk

takashipom
宗教が自分に有効に働いてくれれば良かったのに、僕には効能がほとんどなかった。故にマッチポンプの方便を造り続けねばならない。

>>858
びびってんじゃねーよw

>>863
まじで本人がそんなこと呟いてるの？随分痛々しい内容だけど。

>>852
アホｗｗｗ
「肉体労働は関係ない」わけねーだろｗｗｗ
「創作活動は果たして労働なのか？」裁判になった際これが一番の争点になることは明らかｗ
自分の脳の無さをひけらかしで議論を混乱させてんのはお前ｗｗｗ

村上アンチの皆さん、喜んでください。村上シンパも馬鹿ばかりですｗｗｗ

今日のTwitter
どういう意図かはよくわからない

中２病というよりは自己愛炸裂しているね。手の施しようがないよ。

>>864
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>866
それなら少なくとも>>851の書き方がおかしい
おれはあいにく労働の本質論を語っているつもりはない
だからスポーツ界以外の例でもかまわない
おまえはここでジブリの話を必ずしもする必要はないことは理解してんだろ？
この点を明確にせず混乱させてるのはおまえだろうが

弟が僧侶になったんだっけ。身内に批判者が現れたか。

>>870
読解力の無さを人のせいにしないでもらいたいｗ

「労働の本質論を語っているつもりはない 」だったら何を語っているの？
「自分が如何に阿呆であるか」をいつまでも力説されても困るんだけど。

だからたんなる論法の問題を語っているだけだよ
本来ジブリをもちださずともカイカイキキ批判を批判することはできるということはおまえも認めてるわけだろ？
人を馬鹿にして自尊心を保とうとするのやめたほうがいいよ

バカにされるのが怖いから、絶えず人をバカにしようとするタイプ

「カイカイキキ批判」なのか「カイカイキキ批判の批判」なのかハッキリしろよｗ

>>843ここでは「カイカイキキ批判」>>873では「カイカイキキ批判の批判」

ジブリの話などしなくてもオタクのカイカイキキ批判は成立する
同じように本来ジブリをもちださずとも>>872はカイカイキキ批判を批判することはできる

論法の問題？ここではカイカイキキの労働体制について語っているのですよ？

場を混乱させないでもらいたいｗ

カイカイキキの労働環境について語る際の論法の問題だね
ま、「じゃあジブリ（宮崎駿）はどうなんだよ？」って論法は、
闇雲に村上を叩こうとするオタクの目を覚まさせるのにある程度有効ではあるんじゃない？

ジブリがこうだから部外者特にオタクは村上隆の労働基準法抵触を批判してはいけない
という論理はおかしいと思うけど

他にも違反者がいるんだから村上隆ばかり槍玉に挙げるな
というのも違うと思う

在日が不法占有を長年やってきて「みんなやってるしずっと住んでるんだから追い出そうとするな」っていう実行支配＝盗っ人猛々しい理論と同質

たまには素直に認めて業界で一番早く率先して環境改善する事も
あっていいんじゃないの？

>>878 「ある程度有効ではあるんじゃない？」はぁ？
>>847 でジブリ云々という話はオタクの卑怯を突いてるだけと言っているじゃないかｗｗｗ
ちゃんと読めｗ

>>881
だからその意味ではある程度有効と言ってあげてるのがわからんのか？
でも一種の目くらましの論法であることは変わらんのだよ

>「カイカイキキ批判は成立する」

具体的内容を書けっていってんだよ、カス。

だから何度も
「趣味か仕事かが曖昧なものにどこまで法律が切り込むのか」
「創作という大義名分はどこまで許容されるべきか」というのが語るべき問題と言ってるじゃねえかｗ

お前は「村上がダメならジブリもダメ！」てのが俺の意見だと思っているようだが全然違うｗ

>>883
「カイカイキキ批判はジブリと無関係に成立する」って話をしてるんだが？

どれだけマッチポンプの下準備をしても、オワコンしてしまったら終わり。
VHSに対するベータしかり、ブルーレイに対するHDDVDしかり。

>>871
開き直りなのか何なのかよくわからない
要は自分の作品を「方便」としたのだから自分の作品を是とはしてないよね
ならば村上隆という人が結局何がしたいのかわからない

もし病気なら治したほうが良い

あ、「成立する」っていうのは「正しい」という意味ではないよ
「カイカイキキを批判することはできる」という可能性の話ね

>>884
その「だから」はどこにかかってるわけ？
ジブリの話を持ち出すことが一種の目くらましであることを認めてるわけ？
それを認めないから前提がややこしくなってるんだよ（>>767や>>780もおまえだろ？）
労働や創作について語りたいなら、その後に好きなだけしろよ

＞お前は「村上がダメならジブリもダメ！」てのが俺の意見だと思っているようだが全然違うｗ
べつに思ってないが？

第一、裁判沙汰になったとしても村上は
「彼らは仕事ではなく好き（趣味・創作）でやっていたんです」と言うに決まっているｗ（ある意味事実でもあるし）
ならば議論すべきは違法性云々ではなく「創作」なるものについての根源について。

>>890
対価を与えてるわけだからなあ、「好きでやってたんだから」は無理だと思うよ
それなら「彼らはそういう仕事として認識してたはずです」と言うでしょう

このおじさんは不定期に女の生理みたいに不安定になって
他人にいきなりきつく攻撃したり、
ああいうの止めれるようにならないと今みたいな方向性は
難しいよ
発言がぶれたりカオスラウンジについてシラを切ってたり
人はちゃんとそう言うのを見てるよ
まともな人は付かないよ

趣味で24時間ぶっ続けで描いた絵が売れたとしたら、これは労基法違反になるの？

教えて、エロい人。

>>893　エロクないので中途半端にお答えする
趣味で一年寝ずに描いた絵が一枚５００円でも無問題。個人の問題
労基法違反って会社が労働者を奴隷労働させないための最低限のガイドライン
店や会社に雇用され賃金をもらって仕事時間中に仕事として描いた絵が客に売れて（またはデザインとして使用されて）
そのお金が会社の売り上げになりそこから給料が出るというのが労働

「趣味」なら労基法違反にはならない
村上のところは会社だから、社員(弟子？)と労働契約を結んでいる
だから好きな事をやっていようが趣味の延長だろうが「労働」にあたる

混乱くんは素直になることを覚えたほうがいい

雇用と金稼ぎの違い

>>894のつづき
kaikaikikiが労基法違反になるとすれば／最低賃金以下で雇う／労働時間が一日の基準を越えている／
残業分の賃金が支払われない（日常的にサービス残業させる）／パワーハラスメントがある（この環境が嫌だったら
やめろとかここでやめるような根性ならお前には才能がないとかちくちくいじめる）とかヤバい事実があれば引っかかるかもね
夢で若者釣って安月給っぽいブラック企業そうなイメージはあるけど本当の事は内部告発者が出るとこでないとわかんない
口割りそうな奴らがいても村上が内部告発したら潰すぞって言ったりそのうちデビューさせてやるって言えば黙るだろうし
うさんくさく思われてるだけで実はすげえクリーンな団体かもしれないしw
あんまり疑っちゃ悪いよ

サンクス、なるほどー

ブラック求人の鉄則：さわやか笑顔満載の職場の写真

村上さんのどこが「さわやか」？ｗ

村上のアーティストになるにはルックスも重要（キリッ
には吹いた　ナルシストすぎる
あそこにそんなグッドルッキングな作家いたっけ、、、、
ガールズブラボーも作品はブラボーで好きな人いるけど　作家じたいに特に興味も魅力も感じない
申しわけないが松●にいたっては作品自体もトークも人間としても寒かった

一転して、アメリカの美大生にはブラッド・ピットみたいなのが沢山いる。
いのちくんだっけ？自画像だよね。コンプレックスの正当化による超越みたいな？

>>902
それ、必ずしも美男美女であることが重要という意味ではないよ

キャラ立ちが重要ということを示しているのなら、
ルックスという言葉の使い方を知らなかったということだな。

もし、その誤用による過ちを認めずに「この文脈では意味が違う」
というような具合で、ルックスの意味を都合良く操るのだとしたら、
この業界を支えている文脈主義というもの、そして彼に支えられた
界隈が、とんだ噴飯モノの代物であることを指し示すことになるだろう。

そのような事後的に勝ち馬に乗る立ち振る舞い方で誤魔化し続ける姿を
ポジショントークであるとして失点と見なす以前に、その姿は非常に滑稽
であり無様であり、恥ずかしいものであるという自覚を持つべきであるのだが・・
・・ナルシストは、その点においてのみ不感症を貫き通すのだよね。

え、、？
「ルックス」って「外見」てこと
>>904の言うとおりでしょ

ルックス 【looks】
容姿。容貌(ようぼう)。見た目。「―がよい」「―で人を判断する」

-以上デジタル大辞泉の解説

「ルックスも重要」＝「容姿、容貌も重要」
慣用としては「容姿も重要」とする場合、美男美女である必要がある。
あくまでも一般的な慣用としてだが。

価値観の多様化が認められるこの時代、
「ルックスが重要」ということがすなわち「美男美女であることが重要」ということを指すかね？
むしろ「仮に美男美女でなくても、やはりルックスは重要」という含意を読み取るべきでしょ
村上は自分のことを美男とは思ってないだろうし

もしこちらが伝えたいこと、つまり、アングルの存在しない、録画のされて
いない、よってその場で勝ち負けが決まったりなどしないシラフな会話と
いうものが存在するということが真っ直ぐに伝わると、このナルシス君は、
実に素直にスルッと理解できる子なのかもしれない、という期待があるの
だが、万が一、ナルシス熱に罹っていたりするのなら、それには及ばず、
毎度かみてを探しては、くるんくるんと舞い続けることだろうと予め断念している。

白昼のもと皆一列に並んで対象（本人）の解体作業を行うような態度で会話に
臨めれば良いのだが、まるで夜間に暗視スコープを頼りにサバイバルゲームで
対戦するかのように臨まれている。対象という取るべき旗がずらされたり、隠され
たり、無かったことにされたり、違う形で有ったことにされたりしている。
対象そのものが不動であると、何かゲームの得点的に都合が悪そうに映る。
また、なぜ本人の代弁という形、本人との同一化を図ってしまうのか・・
・・そもそも、そのような対戦ゲームをしているわけではないので、無防備になって
旗を地面に落としてもらっても、何ら問題ないと思うのだが。

美男美女の発言の信頼性と求心力は醜男の3割増し☆

>>909
日本語でおk

>>909みたいな長文自体、ナルシス

同族相憐れんでいるほうが、
同族嫌悪よりもマシなんではないかな

もしある種のマニフェストならば言葉は適切に用いるべきなのでは？
村上隆の言葉は曖昧な部分が多いと感じる。
雰囲気で誤魔化してる感はある。
現在の村上隆の評価はそこに起因している面もあるのでは？

東京でドイツのインダストリアルデザインが見れるところってどこがありますか？

>>915
ドイツ文化センターにきいてみたら？
ttp://www.goethe.de/tokyo

>>914
どうとでも解釈できる単語を含めて
批評家や鑑賞者が各自の拡大解釈を期待するっていう手法は現代美術で頻繁に使われる。
でも力がない作家がそれをやっても失敗するね

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q5TdSjOXKYo

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蓮コラ　画像

今日未明、論理圧による圧迫が原因と見られる発狂を観測した。

ブサイクは、海老チリと自画像を合成したらいい

照屋くん逃亡したみたいだね

ちょっと照屋虫を駆除するためにバルサン焚いたんだけど

>>921
不審人物「ブオオオオオオ」

照屋くん何から逃亡したの？

現実？

震災便乗の獅子絵が出来たらしいな

前のスレにもあったけど、獅子が美術弱者の若者を食い物にしてる村上にしか見えん

労働基準法にアレして描かせた作品か

照屋くん
二か月くらいしか経ってないのに脱走とか。。。

みんな哀しみました

>>928
震災に便乗した書き込みにしか見えん

>>932
イミフ

緊急出版『カイカイキキの真実』

巻頭特集:2ちゃんねる〜その病理に巣くう照屋の依存度〜

>>928
獅子絵シリーズは震災よりずっと前から作り続けてるの知らんのか

巻頭グラビアー誰得！？ob限界ギリギリショット公開

元社員が語る、カイカイキキ「修行」の実態-P.4

スクープ！台湾チャリティーオークション、売上金の行方-P.16

歴史でたどる美術手帖・東浩紀との蜜月-P.20

村上隆発言、徹底検証〜男の更年期障害は本当に存在するか-P.22

コラム痛風:その治療と精神的な後遺症-P.30

巻末によせて…細野不二彦

>>936
知ってるよ
前から構想はあって、震災があって引っ張り出してきたってツイッターで言ってたよね。
震災で日本人アーティストが作品発表。
骸骨の山が被災者で外国人にはショッキング。

スキャンダル的なネタになると思えばこそでしょ？

>>938

と世間には思わせて、議論百出、話題性を呼ぶ。
満を持して、この作品には深い深い考察がありますよと、ご高説たまわる。信者うっとり。

手法、コンセプト、プレゼン、すべてがマンネリ化だな〜

その分析がマンネリだろw

特別付録：村上隆スレッド住人覆面座談会「タカシはオワコン」

>>940
違う展開を見せてくれるのか？楽しみだな

結局映画と本の宣伝になったりしない奴を頼む

獅子の絵は力作なんじゃないかなとおもった。しかし前のレスにもあったように、
この人もともと（学生の頃からの）の性格が横暴すぎるのが人格の基礎になっちゃってるし、
オタ絵や日本海がをネタにするなら相当な技量が無いといけないのに、制作元締めの本人の画力が平凡だから、
どうしても叩かれるよね。ちょっとでも敏感な鑑賞者は横暴さを感じ取る

ジブリのブラック労働環境が叩かれないのは、作品に説得力があるからだろ。カイカイキキは概してコンセプトや工芸的仕上げでゴリ押ししてくるけど、
肝心のセンス、魅力、説得力が弱いから叩かれる。それだけのことだよね。

ジブリのドキュメンタリー見てたら
若い男性社員が鈴木とかいう大ボスに
「こいつはなよなよしてるからナヨって呼んでるんです」
とか言ってて、地方の土建中小みたいな雰囲気で
ドン引きした

カイカイキキは村上が実際に殴ることがあるそうだが、ジブリはどうなのかね？

ある世代より上のクリエイター系は暴力が日常茶飯事だとも聴くな
そういう馬鹿な風潮は、今後おとろえていくだろ
村上は自分が殴っといて若者に道義だ、とかいってんじゃねーよ。もうそんなの通用しないよ。
そう言われると、芸術の道はやくざの道だ、見たいなこと言い出すんだろうが、なら社会の道義やルールを持ち出すな。
尚更若者や世間から相手にされなくなっていきそう

ジブリの福利厚生もしらないとか、、、

>>947
村上アンチ側だけど知らない ググッたら分かる？

947では無いが、アニメ業界は全く知らないので「ジブリ 福利厚生」でぐぐってみた

また村上隆のところの福利厚生がどうなのかも知らないし労働環境がどうであれ興味も無いが…

◆待遇、勤務時間など
・給　与　　　月給20万円以上（最初の6ヶ月間は試用期間の給与となります。）
・通勤費　　　全額支給
・制　服　　　一部貸与
・昇　給　　　年1回
・賞　与　　　年2回
・福利厚生　　社会保険完備
・休日休暇　　週休2日制／年末年始休暇／年2回長期休暇あり（年間休日120日前後）　　
・労働時間　　9：00〜19：30の間のシフト制（実働8時間）
・勤務地　　　三鷹の森ジブリ美術館　（正式名称：三鷹市立アニメーション美術館）
　　　　　　　　　アクセス：JR三鷹駅、吉祥寺駅から徒歩約15分

普通じゃん
給料も妥当
正社員ならこれにボーナス年2回
初年度は給料と同額2年目から30万てところかな

もののけ姫のメイキングか何かで
深夜勤務してるアニメーター達に
宮崎駿が手づから大量のラーメン作って「みんなありがとう」って振る舞ってたな

そういえばコクリコ坂かポニョの時も何か差し入れしてた＞パヤオ

やりたい事を望んでいた共同体でやれるのだから、
最低限の生活が保障されて生活がまわる
コミュニズム的な環境が与えられたら完璧な状態だろう。
そこで給与がどうだ、という意識が芽生えてくる人は、
その共同体から離別して他にやることを見つけた人だろう。
その共同体がブラックな搾取体制で運営されているようには見えないね。

よく知らなかったが、組織の枠組みも含めて経営力のある組織だな。
幼稚園まであるしwすげー

>>953さんの「その」はジブリを指してるんだよね。
キキカイカイは最期の一文が当てはまるかがグレーゾーン

照屋逃亡と聞いてきました
そういやあれほどゴリ押ししてたのに最近ツイート見ないね
ゲイサイで逃亡の詳細が語られる？

パヤオはスタッフの誕生日にケーキプレゼントしたり
託児所作ったりしてたと思う。
もののけの時かポニョの時か忘れたけど

ジブリが労働環境悪いとか。どこのデマだ
ジブリが悪くても、それを言う事で相対的に村上サティアンが肯定されるわけでもなかろう

>>956
照屋本人のツイッターも二ヶ月以上更新されてないな
なんかあったんだろう
ここ一連の労働基準法がどうたらカキコって本人じゃねーの？

カイカイキキは給料ではなく
他の業界では得られない経験ややりがいがありますって言いたいのかな
給料をきちんともらってる人間の生活を馬鹿にしてるよね

なるほどね
http://www.the-a-room.com/

>>961
グロ注意

芸術活動は別格だとでも言いたいのだろうか

当人が自らの作品を芸術と思ってるか甚だ疑問
アートの領域でビジネスをしてる自覚はあるだろうが

@takashipom: ゆず、の北川 悠人さんの原作に絵を描いた絵本、
けばけば、がなんだか今、また、売れ始めてる。
悠人さんなんかどっかで言ったのかしら

>まぁ悠仁だけどね(^ ^)RT@takashipom:
>悠仁ですよね。
>こんにちは。悠人→悠仁 さんではないですか？
>もってます。(^-^)ちなみに悠人ではなく悠仁が正解です。

仕事相手の名前を平気で間違える、、、
など、最低限のビジネスマナーすら守れない輩がウチの業界にはあまりにも多い。
おそらくそういう人たちは仁義をわかっていないどころか、
相手のことを思いやる人として最低限の優しささえ持っていないのでしょうねぇ。。。

>>949
それは美術館職員。
アニメーターは16万くらい

>>965
盛大にワロタｗｗｗ
おそらく実際には売れてないけど
タイトルを露出してアマゾン検索で買わせる宣伝だったのだろうな
自演乙だな

素人okなのね

募集背景
新人育成のため
仕事内容
アニメーションの彩色作業
「Toonz」というソフトウェアを使用してPC上で色を塗るお仕事です。
【入社後は……】
研修生として、4カ月間、イチから技術を身につけていただきます。
研修終了後は次回作品の作業に入ってもらう予定です。
応募資格
【学歴不問】2009年8月末現在学校を卒業されており2009年9月1日入社が可能な方　※未経験者歓迎
勤務地
本社／東京都小金井市梶野町1-4-25
勤務時間
10:00〜18:00（所定労働時間　7時間、休憩　60分）
※制作スケジュールにより、変動することがあります。
雇用形態
正社員
研修期間　2009年9月1日〜2009年12月15日
給与
月給16万7000円
待遇・福利厚生
賞与年2回
通勤手当（全額支給）
社会保険完備
休日・休暇
週休2日制（日曜、月2回土曜）、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、研修期間中の有給休暇1日
主な製作作品
「風の谷のナウシカ」　1984年3月公開

下請けですね。
アニメ会社はこの会社の上に作画監督とかチェックがいるんだから
描いたものが直接クライアントの手に渡る作業してるカイカイキキ社員は
この2倍くらい貰えるように組合とか作業ボイコットとかしないと。

下請けではなさそうだよ。
新人育成だそうだ。
一応、実労7時間

もう本人が2ちゃんカキコしてるのバレバレなんだから
ツイッターで公式に反論したらいいのに

２ｃｈのスレを何かのプレゼンに使ったって言ってたよなｗ

照屋君逃亡のソースってどこ？

>>960
なんでバカにしてることになるんだよ
君自身が仕事にやりがいを感じていないリーマンてことか？

だいたい他人のビジネスをdisるやつはそんなんばっかだろ
色々ごちゃごちゃ言うまでもなく、村上の作品がつまんないこと一本で良いんだよ本当は

照屋は先日カイカイキキ社員になって月400時間働いてるよ

720時間働かされても労働基準法を盾にしてはいけません

盾じゃないよ人としての権利と義務だよ

>>975
バカにしてるのか？って聞いてるんだよ
違うなら違うとツイッターで言えばいいだけ

>>980
>>960はそう聞いてるか？
村上はサラリーマンを馬鹿にしてないだろ
なぜ馬鹿にしていると思うのか
なぜツイッターで答えなければならないのか
もうわけわからんよw

>>981
労働に対する正当な対価としての充分な給与を与えてるのだろうかという点とパワーハラスメントが存在するだろうか、という疑問が村上隆には、まずあって、

給与を最低賃金(またはそれ以下)にしている理由が「他では得られない経験や勉強をさせてるだろ？」

という理論であるならば

正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。

社会生活を舐めてるのか、または芸術における創作活動だけ別格と思ってないか？

という推察。
まあ個人的な推察だ。
的外れではないが。

反論をツイッターで晒せというのは
村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。

>>982
>正当な対価としての給与を貰ってる平均的な一般の人間は
>その仕事において他では得られない経験や勉強をしていないとでも思ってるのか？と。

そんなもん、人それぞれだろ、、、
「プロ野球という職業はすばらしいですよ」と語るプロ野球選手に対して、
「プロ野球以外の職業はすばらしくないのか」といちゃもんつけるようなもんだね

>反論をツイッターで晒せというのは
>村上擁護のフリをした本人のレスはやめろ、という事。

そういう話、意味ないから
つ文章、変だし

>>983
話の主旨が理解できてないよw

この仕事がお前にとってもいい経験になるんだからという仕事内容の事と、
だから給与が少なくても満足だろ、という経営者の自己都合は混同してはいけない。

経営者は働いている人間の生活と尊厳を守る意識と義務がある。

我慢や体力の酷使を強要したり、説きふせて迫ったりしてはいけない。

村上もたまには部下を揃えたとこで
シリアスに深々と頭を下げて「ありがとう。全部みんなのおかげです。」と言ってみたら？

>>984
自分の話の下手さを自覚しろよ
社員もバイトもやりたくなければ辞めればいいだけ
村上が部下に感謝したことがないというソースは？

スレ終盤になってから、検索に引っかかりやすくなるようなテクニックが使われてきているね。

アンチの方々って、書き込めば書き込むほど、
村上側の弱点の補強素材になってることに気づいてないのかな？

アンチは本人がより強靱に、より完璧になる手助けをしているし、そうなることを望んでいますよ。

厳密に言いますと、アンチなんていませんよ。

言うとするならば、アンチと言われる人々の行いは、本人が「無価値」と判断した「宗教」的な境地から施す博愛の手。

釈迦の手の上を走り回るかのような本人に、より「正しく」働く形として、アンチという仮の姿が見えているだけでありますので

最終的には、人々の助けによって、本人は最強となり、そして本人は、救われるのだと思いますよ。

そして、その過程は、釈迦の手の上の、本人の目からは、「修行」として、確認されるのでしょう。
　
　
　
　
　

>>987
アンチが叩いてる箇所を村上が補強や修正したら
アンチが叩く理由なくなるじゃないか

それでもボロがでる人格

人格はちきがい
コンセプトは平凡並み
技術は美大生の中の下
レスは厨二

しいて良いところを挙げれば
国内やネット上で、これやっちゃダメって事を
残り少ない人生と信頼を削ってまで
ことごとく実践して残念な結果を証明してくれるとこw
しかも自腹でw

後進のための素敵な捨て駒ですw

照屋の月400時間は本人が書いてるからなあ
長い時間働かされてるのは事実
良いか悪いかは本人次第だけどあんなに持ち上げられて(しかも大学辞めてとか)
ちょっと可哀想だわ・・・あれじゃ嫌でも辞められないじゃん
辞めたら馬鹿にされるとわかってるしな

やりたくなければやめればいいってのは相当ヤクザな言い分だなｗ
まさにブラック

労働基準法では１週４０時間・１日８時間（法定労働時間と言います）を超えて働かせてはいけないことになっています。
３６協定を届出しないで、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせると
労働基準法違反となって６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金が科せられます。

休日（労働基準法第３５条）　
使用者は、労働者に対して、毎週少なくとも１回３）の休日２）を与えなければならない

週休1日として実働26日
400時間労働÷26日＝15.385時間/日

労働基準法に違反して一ヶ月まるまる休みなしで労働させてるとすると
400時間労働÷30日＝13.333時間/日

「会社に請求しても残業代を払ってくれない場合、会社は労働者を働かせておきながらその賃金を自分のふところに入れている事になります。

これはもう、泥棒と同じと言っても過言ではない完全な違法行為です。
話してもムダ！そう思ったときは速やかに法的手段に訴えましょう。」

http://www.roudousha.net/zangyo/040soshou.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1683417.html
http://www.roudousha.net/tools/090_shinkoku.html

月400時間くらい文句言わずに働けないならアーティスト失格　

パワーハラスメント

攻撃型
・他の社員たちの前で怒鳴る
・1人だけ呼び出して怒鳴る
・机や壁などを叩いて脅す
・ねちねちと嫌味を言う
・肉体的暴力を振るう　など

否定型
・仕事をすべて否定する
・人格を否定する
・能力を低く評価する
・病人扱いをする　など

強要型
・自分のやり方を無理やり押し付ける
・責任をなすりつける
・サービス残業を強要する　など

妨害型
・仕事を与えない
・必要なものや情報を与えない
・辞めさせると脅す
・休ませない　など

>>997 カイカイキキはすべての型にあてはまるじゃねーか
なんつーか村上本人はもうどうしようもないとして、
ここにのこのこ働きに行く無知学生を啓蒙する必要があるんじゃないかｗ
馬鹿な労働力の供給を断てば、カイカイキキもたちいかなくなるだろうね

自発的に月４００時間制作するのと、洗脳されて４００時間働かされるのとでは、全く違うはなしだからな

＊　>>998 はこのスレの>>564とは無関係　

村上隆8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1317711013/1-100

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。