【ルール無視の】カオス*ラウンジ96【仕返し】

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【ﾉｰﾄの切れ端に】カオス*ラウンジ95【描いた嘘】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1313844073/

VIP（パー速VIPに移転中）【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・「ネット上の全ての画像は僕の素材」という主張通り、匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。
　自作品に丸々コピペする手法を取る。特に気に入った作品は自演工作等で起源を主張する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

【pixiv関係まとめ】

・カオス*ラウンジという自称芸術家集団がいて、(主要メンバーは>>2)
他人の作った画像をコラージュして金を稼いだり、同人誌や商業誌を破いたり加工したり床にしきつめて踏ませたり
偽札を売ったりなどなど、違法行為もするイベントをしてた。
・彼らは知名度が低いものの、バックに村上隆（後に決別？）や東浩紀がいるようで、pixivとは以前からコラボレートしたり交流があった。
↓
・pixivにもカオス*ラウンジのメンバー「梅ラボ」のコラージュ作品があり、著作権や商標権を侵害してるので、
同様のことをしてる別のユーザーを含めて運営に通報した結果、梅ラボ作品はそのままでしたが、もう一方のユーザーは作品が削除された。
・おかしいじゃないか！と話題になり、問い合わせが殺到すると、運営は削除した作品を戻した。
・pixivユーザーはさらに運営への不審感をつのらせる。
↓
・その運営の態度を見て、「俺らと同じことをしてる人間、梅ラボがpixivでは許されてる！」と
実在の写真をコラしてる人たち（通称：マジスタンス）がpixivに悪意なく、荒らす気もなく流入。
・流浪の民の作品群が面白いので、色々な人が（含むプロ）集まり、一緒に「現代アート」タグで遊ぶことに。
・他のユーザーに迷惑かけないように遊んでるのに、現代アート作品（手書きの絵や、昆虫や動物の絵も）が削除されまくり。
・「どういう基準で削除してんだ？」と運営に批判が集まる。
↓
・一方、梅ラボが、pixivの東方企画で集まった作品からも無断使用と発覚→ ttp://twitpic.com/5v6gtu
・企画の投稿規程が一般的ではないこともわかりました（「背景透過のpng形式」「著作人格権の放棄」「自社の認める第三者への提供」等）
・このことがtwitterで拡散され「カオス*ラウンジはひどい！」とさらに話題に。
↓
・今までpixivで色々な問題があったことを含め、運営が信頼できなくなったユーザーがどんどん移住開始
・その煽りでTINAMI、pixaにユーザー殺到で大変な重さに
・その後カオスラウンジの3人は退会
↓
騒動収束と思いきやその後も社長以下運営の悪手は続き批判も続出

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://pixiv.cc/gojiru/archives/51278171.html

【pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人

・藤田直哉（批評家）ttp://twitter.com/#!//naoya_fujita
　通称「さんりお」

〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線 ]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

【カオス*ラウンジ関係者ではないと宣言した人たち】

赤雪姫　※コメント欄での質問に返答
ttp://blog.akayuki-hime.com/?eid=1160568#comments
あずまあや　※以前の表明に補足
ttp://az-maya.sakura.ne.jp/htm/azmaya_0730.htm
落下傘・にったあきひろ
ttp://parachute-fall.blogspot.com/2011/06/web-2011526.html
しーく
ttp://d.hatena.ne.jp/si_ku/20110730
りょーの
ttp://ryoryononon.blog64.fc2.com/blog-entry-8.html
粉々萌え　（※嘘から絵を返して貰えてない）
ttp://yamizukin.blog110.fc2.com/blog-entry-49.html
山本
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20707898
みつをこーき
ttp://pixiv.cc/hantora8703/archives/5490322.html

-----------------（関わりの深さを区別するライン）----------------------------------------------------

きくお＝地獄底辺
ttp://d.hatena.ne.jp/kikuo_sound/20110730/1312031099

※カオスラウンジについてテンプレ的コメントをして、無関係アピールをしているものの
初期から一緒に活動しており、活動内容も把握してるのに今更逃げるのは卑怯という意見が多い
ttp://twitter.com/#!/shakunetsu18/status/99131195580882944

【盆に参加】
黒谷はるむ
ttp://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=kaseinikoishite&id=1&MID=260
※自分の好きな作品を描く人物がいるカオスラウンジという場は好きで展示参加やグループ参加という形で関わっているが
黒瀬のカオスラウンジ宣言や著作権その他の問題、ネットでの手法活動には全面賛同できないと表明

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分（6/7）になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業（6/28：第8回目）で現代アートの悪例として取り上げられました
・『ゲームラボ　2011年8月号』「おたく神経サナトリウム」にてキメこな盗用問題／梅ラボ批判が掲載されました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された「作品」に対し、
　制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・TBSラジオ『荒川強啓 デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました

「正直に話せば、これは僕の性格。」キュレーター・藤城嘘伝説：作品返却編

・ゲスト作品を会期が終わってからも返送せず2ヶ月放置
・返送作業に取りかかる旨のメールを送信してからさらに1年以上放置
・その間に配送・連絡先の控えを紛失
・公式サイトやツイッターで呼びかけることもせず「連絡が来るのを待っていました」
・「出るとこ出れる面子いるよ」と漏らした赤雪姫には即返送、気を遣って強く出なかった粉々萌えは再度放置
・「品名：美術品」で深夜のコンビニから普通に宅急便で送る
・「梱包が済んだら写真を送ってくれ」と言われ写真は送るが荷物は送らず
・「発送します」と言ってから1日経って配送番号を聞いたら「まだ送ってません」
・発送が遅れた理由はニコ動やタンブラーでお気に入りを集める作業で「バタバタとしていたので」
・さすがに着払いで送るほど非常識ではなかった

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [↓] ：2011/08/24(水) 00:47:48.98
>>6
黒谷はるむ意見表明のリンク先変更

【盆に参加】
黒谷はるむ
ttp://d.hatena.ne.jp/harum_kurotani/20110730
※自分の好きな作品を描く人物がいるカオスラウンジという場は好きで展示参加やグループ参加という形で関わっているが
黒瀬のカオスラウンジ宣言や著作権その他の問題、ネットでの手法活動には全面賛同できないと表明

・藤田直哉（批評家）ttp://twitter.com/#!//naoya_fujita
　通称「さんりお」


生らんす発動中

>>1乙

会期と会場の詳細が決まった「げんじつ！」について

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 23:51:45.93
>先日、開催延期のご案内をさせていただきました『カオス*ラウンジ　げんじつ！』展ですが、
>この度、9月3日（土）から開催する運びとなりました。改めまして、みなさまのご来場をお待ち致しております。
ttp://chaosxlounge.com/archives/1014

会場
>フォレストリミットは渋谷区幡ヶ谷に開設されたイベントスペース＆カフェバーです。
>２０１０年３月のオープン以来、音楽／アートのイベントや展覧会を開催し多くの皆様のご好評を頂いております。
ttp://forestlimit.com/fl/?page_id=16

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/22(月) 16:36:13.19
来る9/4（日）幡ヶ谷forestlimitにて「東北復興支援アートバザー」を開催いたします。
義援金を募る目的でアーティストの作品等を販売します。まだまだ参加者、出品者を募集中です。
興味のある方はご一報下さい。詳細はこちら http://www.melting-pot.info/?eid=1443559
8月15日

9月3日(土) ~ 9月8日(木) 13:00 ~ バー営業終了まで CHAOS*LOUNGE 新作展『カオス*ラウンジ げんじつ！』
*休廊日 : 9月4日(日)会場：FORESTLIMIT http://t.co/433uRV0 #art

げんじつ！って震災テーマだったよね
でも復興支援バザーには参加しません
その日だけお休みしますってなに

カオス*ラウンジ(盆)にて
懲りずに商標を無断使用した作品が展示・販売される

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/23(火) 17:25:03.79
>876
向こうより


>追加された作品はよくわからないとのこと
>日曜日にリリカルロリカルが来て部屋の角に何か置いてった？
>うそくんが呟いてたんなら、これからうそくんが何か追加するのかもとのこと

>なおリリカルロリカルのＢ4サイズくらいのキャンバスの絵にGoogleロゴ発見、売約済み

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/23(火) 17:26:54.73
googleロゴ販売したのか、ヤバいんじゃないの

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/23(火) 17:27:41.15
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13924502
これかな

カオスラウンジ関係者全員逮捕されろ

東京で売れてる芸人とカオスラウンジ関係者全員風邪ひけ！

>>13
全員じゃないけど3馬鹿は秒読みじゃないかね

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：sage ：2011/08/24(水) 03:32:34.10
被害者意識が強いみたいだし、
仲間と「秘密」を共有しているようだし、
いつ社会から迫害されている＝自分たちは聖戦士だ＝
ジハードをしなきゃいけない　と短絡してもおかしくないと思う。


975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：sage ：2011/08/24(水) 03:57:49.14
無法を繰り返してるのに「被害者面」するのはカルトの鉄板だからな

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：sage ：2011/08/24(水) 00:15:34.25
残念ながら未来はもう決定している
当人たちが知りえないだけで

自分が一生懸命描いた作品を知らない人が無断で持っていって
刻まれたり、床に敷かれてたくさんの人に踏まれて
水かけられて勝手にサイン入れられて盗んだ人の著作物として知らないところで売り飛ばされている
カオスラウンジのメンバーは人の気持ちが解るか？

それを発見して問い詰めたら
ネット上のものは俺たちが自由に使う素材で
反省も謝罪もしないし、盗まれた人がどうなろうと知らない（盗まれたことで騒ぎになってコミュニティーが一つ潰れても知らない）
文句があるなら裁判で
こんなこと公式見解として堂々と宣言されたらどんな気持ちになるよ？

盗まれた上にあんな事言われたら気分害するし怒るなと言う方が無理。
さらに文句をいって糾弾したところで、次は被害者面
カオスラウンジが責められてるワンシーンだけを切り取って糾弾しているほうが悪者のように印象操作
いまだに謝罪もないし反省もせず、盆でも他人の著作物を無断で使ってちょっとイジってサイン入れてアートだとうそぶいて販売してる。

キメこな盗んだ時だって、自作自演で自分が作ったかのようにカオスラウンジは情報工作してたし（否定してるけどありありと解る証拠が残ってる）
百科事典もデッチあげてた。
ほんとカオスラウンジの餌食になったら大人しく泣き寝入りしろとでも言うのか？
こんな酷い話無いだろうと。

第七回大例祭の応募者だって怒ってるよ、
自分が一生懸命描いた絵が無断で刻まれて勝手に知らない人たちの作品として展示されたらどんな気持ちになるよ？
ふざけんなと

責められたところで関係の無い同人をひっぱりだして矢面に晒したのも許せないな

言葉とは跳ね返ってくるもんでその結果pixiv追い出されて画像使えなくなって
梅ラボどうすんの状態にまで追い込まれたんだよな、ほんとこれからどうやって作品出すんだろ

そして気がつけば囲ってたpixivもランキング見たらもう腐女子しかいないという光景に…

それでも拾ってきて使うんだろ
結局まだふたば関連でも画像拾ってるようだし

カスラジの話から広げようとをても結局ポジショントークに回収されちゃう
アートかどうか以前の問題で低級なんだよな
だからみんな他の話になっちゃう
低級か高級かは誰かが決めるしかなくて、そこに誰もが認める権威者が出てくるのはどんなジャンルでも必要なことなんだが、今のアートには権威者気取りはいても本気の権威がいない
だからこそジャンルの外から僭主の座を狙って西とか変な奴がきちゃうし、ジャンルの中の雰囲気もユルくなる

>>23
ポエムマン？

和合がこんなクソスレに来るかねえ

勢い57とか鎮火にも程がある

現代アート　で検索してみよう！
日本美術史がマジスタンスに塗り替えられたと言っても過言ではない

鎮火スたん遅かったな…

リレーショナルアートのキュレーターってWikiの記述でいうと橋渡し役に相当するんかな…
欧米では美術館じゃないアートセンターにもキュレーター名称の人がいるけど、それはどういうことなんだろ。なんか不正確な気がする。

芸デの皆さんに協力して欲しい件があります
http://www.youtube.com/watch?v=WzQmy6bpuXg
pixivのサーバーにクレカ情報が残っているかもしれない？という動画です
「申込みをキャンセルしたのにクレカ情報が残ってしまっている」
「パソコンの交換までしてもクレカ情報がｐｉｘｉｖサーバーに残っている」

問題は
・素人になぜクレカ情報が鯖にあることがいけないのか？理解させる
・今pixivサーバがどれだけ危ないことになっているのか理解させる
この二つはヨクシラナイトへの説得がむづかしいと感じました

そこで「パソコンのことヨクシラナイト」な人にお聞ききしたいのですが
・自分だったらどのような説明を受ければ納得すると思いますか？
ジャストな答えではなくとも意見を下さい
ツイッターのヨクシラ騎士たちの攻略はこの説明にかかっています
動画の修正意見も含めて攻略法を探ってください
＊混乱を招きますからツイッターへの拡散は待ってください

特に現代美術はキュレーターって資格無くても名乗れるんよ
展覧会企画者、作家人選者、展覧会会場展示プラン制作者などでもキュレーターっていう場合があるね

「ピクシブで人気のある作家に、「危険かもしれない」と言わせる」
この状況を作る。

たとえばマサオとかは素朴に馬鹿なので、騙しやすいと思う。

あの犬は馬鹿すぎて話しにならん。
しかし騎士連中は権威に弱い。
他ないか

田中功起がスルーされててワロタ

現代アートってすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://chaos2ch.com/archives/2993871.html

>>30
その動画はpixivウォッチスレに何度か貼られている
そこでヨクシラナイトっぽい会話があった
↓の>730辺りから
ttp://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1313289360/701-800

発言要約
ID:e/s6yQ4C0
「カード番号が残ってるとしたらそれは決済代行会社」
「ちゃんと決済が出来るかどうかを確認する必要があるから
　カード情報を入力して購入確認へと移ろうとした時点で
　信頼出来る機関（決済代行機関）にカード情報を渡すのはまあ妥当」

ID:6rmX9GNU0
「クレカ情報は代行会社が持ってるのか
　前プレ垢持ってたもんだからクレカ情報どこが保管してるのか少し心配だったけど、スッキリした」

たぶん彼らは
・決済代行会社がカード情報を持っている
・入力した時点でカード情報を代行会社に渡すのは必要な措置で妥当
と解釈してるんだと思う
他のレスはちゃんと動画の肝を理解してるようだけど、ヨクシラナイトから見るとこんな感じなのかと

・カード情報を決済代行会社ではなくpixivが持っているという根拠
・確認のためカード情報を照合するとしても、申し込みをキャンセルした場合情報を破棄する必要性と重要性
この辺を分かりやすく説明できれば少しは納得させることができると思う
根本は>>30にある問題点と近いからあんま役に立たないかもだけど…参考までに

＞ツイッターのヨクシラ騎士たちの攻略はこの説明にかかっています

画面端でジャンプ＋飛び道具で倒せるよ

>>30の件
@Watts_1898がツイッターに書いてリツイートもされてる
誰か止めて

>>36
完璧なセットプレイの玄米茶、当身を取りまくるおっさんを想像したｗ

>>37
q4500が止めずに会話してるからイインジャネ？
この件q4500がらみでしょ

そもそももう長いあいだその動画流されてるのよ
いまさら感と
カード扱うかぎり代行業者を信用するしかないのは変わらないし
代行業者のリストから消去する方法さえあればまぁ問題ないし
逆に言えば一旦打込んだら消せないというのはどうにかして欲しいが

＞代行業者のリストから消去する方法さえあればまぁ問題ないし

ようこそヨクシラさん

代行業者関係ないよ
この動画ではＰＩＸＩＶのサーバーにクレカ情報が残っている
しかも申し込みキャンセルしてるのに
ちなみにＰＩＸＩＶのサーバーは穴だらけで一年以上放置してあったし今も穴がある
ここにクレカ情報があるということがわかるか？

一応その代行業者のサービスには
顧客企業のサーバーに置くAPIを配って
ユーザーIDと対にして代行業者側のサーバーから引っ張ってくるサービスがあるのよ
リピーター情報を保持してることを自慢してる

問題はサービスを実際に受けてないのに残ってること
そして退会しようがどうしようが消えないこと
pixivがその代行業者の名も出してないこと

あとは
むこうで代行業者に直接カード情報の削除を依頼したけど返事がまだだったはず
pixiv側はもちろん削除方法の返事などしない

という訳でわりと扱いにくいネタなうえに
決定打にもなりにくそうなのでこっち界隈では放置気味なのよ

それを改善する新しい意見を>>30は求めてるんじゃないか？
これまでの意見まとめじゃなくて

えっそうなの？
そりゃヨクシラナイトで済まなんだ
では妙案のあるかた待ちで
どうぞ

>>36以外のヨクシラ攻略法？

＞他のレスはちゃんと動画の肝を理解してるようだけど、ヨクシラナイトから見るとこんな感じなのかと

少数なら問題ないんじゃないか？
ヒの問題は間違った意見が広まる事にあるわけだし
今のままでも十分でしょ

ttp://d.hatena.ne.jp/niso/20110821
うそくんはともかく美人ですよねの人とかよくわかったな向こうの人

仮に代行業者が持っていたとして、一度でも入力したら情報引き出し放題なのはどうなのって事だよなヨクシラ騎士

代行業者というと、今まで利用した事があるところは、使う時だけ専用サイトにアクセスして入力する
タイプばかりだったから新鮮だ

とりあえず「ろくな警告も無くカード情報を求められ
その上、登録もしてないのにサーバーに情報が残ってる」

ってのが問題じゃないの？

>>42　素で怖いな

カード情報なんて、買い物履歴と住所がバレるだけだろ？
不正利用されても保証されるんだからそれは別に怖くない。

本名でクソ変態なアダルトグッズ買いあさってる大学教授とかだけだろ、ビビる必要があるのは。

言われてみれば、代行業者のサーバーにずっと残っているのも嫌だな
依頼すれば永久に削除してくれるならまだマシだが、代行業者との個別対応な上に結果が出てないのか

不許の角度がネットを焦がす　きょうのアートは並じゃないぜ
アホのパワーに負けたら最後　未来が闇に閉ざされる
愛する絵画のコラージュが　炎上するたび鎮火するたび傾きを強くする
（Kick）ルール無視の（Jump）アホのカスラジ　さあお遊びはココまでだ

抜かれたら確実に出回るじゃん
空君の本名だって流出が元で発見されたんだし

空くんが晒されたのは自業自得の面もあるが、どこで妙な恨みその他を買うか分からないしなぁ
今更リアル合宿所なんて展開は嫌すぎる

>>54
GMOのサービス説明見る限りだと
ショッピングサイトでカード情報を記録しておくための機能が使われてる可能性がある
ただ月額契約のPixivプレミアムでそういう風になってるのは凄く胡散臭い

Roentgenwerke 池内務：レントゲンヴェルケ/DJ親方
いよいよ出来上がってきました。 lockerz.com/s/132438811
16分前

梅の台湾の
これって新作か？

>>53　
そう思ってるのはキミだけ
pixivのプレミア会員になったばかりに
カード情報抜かれて買い物履歴や住所がバレて
カード不正利用されても良いと思う人は1000人に１人もいないかと

そういうリスクがあるのを前提にプレミア会員になってもイイやと思う人も居ないだろう

>>59
前のポスターみたいね

中央のコラ作品は、あちこちから盗んできて刻んだのを寄せ集めたやつだろうな

>>60
俺も53と同じなんだが、
君みたいに考えてる人は多いとは思う
けど不正利用って防ぎようないし保証されるからあまり気にしない

>>53
男ならともかく女だと色々不安になる要素があるんじゃないのか

>>53と>>63はpixiv工作員　 晒しアゲ

これは解り易いｗｗ　さすがPIXIV

GMOもかなりのプラックだとVIPのスレで囁かれていたな

GMO自体がネトゲゴロやってたからな
安価でネトゲ買い叩いて適当に客集めたら他社に売り飛ばしてたし

不正利用の調査と保障もpixivがやってくれるんですか！やったー！

>>1
遊園地くらい自分で調べりゃいいのになんでこんな板にスレ立てたんだ？

たしかにアミューズメント板？みたいなのがあるのにな

廃墟になった遊園地とかの話？ならグリュク王国オススメ
基本的にドイツって文化ないよな

秘宝館とかの話じゃね？シンガポールのタイガーバームのとことか

なんかいたっけ？ハンザキ？

@robokogei 路傍　工芸
@naver_dana カオスラウンジの件で意見を書いたらなにやら気にくわない
連中がいたらしくてvipでさらしあげられたらしい。ちょうどいい潮時だった
のでツイッタやミクシをやめてネットから引退したとか。ま、いつか復活するとは思うが。
28分前 webから

いや秘宝館とか遊園地じゃねえだろ
やっぱ乗り物とかがあって遊園地を名乗れるわけで

フランスのディズニーランドの城はシンデレラ城じゃなくて眠りの姫の城でピンク色なの
これ豆な

眠りだのピンクだの豆だのなんかエロいな
ディズニーランドもやっぱり秘宝館なんだな

ディズニーランドも卑猥だがポケモンランドも卑猥だな
なにせポケットモンスターてちんちんて意味らしいぜｗ

幡ヶ谷のForestlimitって、過去にコリアンのイベントが多いけど、
やっぱりそういう関係なの？

カオスが理屈をこねて他人の作品をパクるのと関係している？

@uzuranohone 鶉
えーと、簡単にまとめると「『pixiv×第七回博麗神社例大祭』の受賞作品を無断流用したこと
で問題となった梅ラボ作品が、近々開催される展示会に出展され売られる」ってことですかね。
　※問題の作品についての参考まとめ：
http://togetter.com/li/165709

アートフェア台北、kaikaikikiから出す元カオスラウンジのおびと
レントゲンから出す現カオスラウンジの梅ラボ
レントゲンの池内は昔村上と交流があるし、なんか色々キナ臭い

>>5
＞粉々萌え　（※嘘から絵を返して貰えてない）
＞ttp://yamizukin.blog110.fc2.com/blog-entry-49.html

一応帰って来たよな？

VIP！

【pixiv】ガチ通報カオスラウンジ() 定期通知スレ【カオスラウンジ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314191523/

んだね
そこは直しておいたほうがいいな

鶉は色々とミキリハッシンなところあるよな

キタノラニーバギリナンて奴知ってる？

なんだ、工作員認定されちゃったか
渋なんて使ってもいねーよw
アンチ渋は苦労してるのはわかったけどスレチの話題はほどほどにしてくんなまし

ここpixivスレなんで

>>86
こっちにも湧いててワロタｗｗｗ

ナニコレ
ウイルスなの？

ナイトかキチガイなんでスルー推奨よ
VIPにも湧いてるし

みんな同じスレを並行して見ているんだな

分散されちゃうのもなあ…

どうせ小池の放った使い魔だろ

おのれ普通クルー！

つネり方がちょっと進化したようだな

かなりきてるキチガイっぽい
怖い

名前キチさんと呼ぼう！

なめ茸ちゃんがいいな！

少し前にふたばから追い出されたメンヘラ荒らしじゃないかな
連レスしてたアレ

>>7

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2011/08/24(水) 23:41:14.24 ID:MxnopyjH0
>>74 これも

現代アートなら何でも許されると思うなよ！
純丘曜彰氏の正論がカオスラウンジとPIXIVをバッサリ斬る　http://agora-web.jp/archives/1365467.html

芸術・デザイン板らしい発言すると、コグレントゲンとレントゲンは微妙に違う
あと自分の所属してないギャラリーでおおっぴらに新作出すと所属してると勘違い
されるから付き合いで過去作品+αで出品するのはよくあること
でも薄梅は新作作れてないと思う

お気に入りいっぱいされたら○○user入りとかのタグ付くけど
あれって誰がつけてんだろ
現代アートにはつかないけど

海外で売り逃げか、梅ラボで検索したらパクリが一目瞭然な比較画像バイリンガル版とか必要だな。

>>103
手動っぽいよ
100とか250とか500とかあるけど、あきらかにそれより上の区切りのuser数こえてても
500userとか250っていう前のタグのままだったりするのを見る

台湾のサイトで同人誌踏みつけてる嘘くんの写真見た

新作も相変わらずpixivの東方絵使ってるみたいだね

台湾はオタがかなりいるからな
むしろ向こうから情報提供してくれるんじゃないかな

台湾展示、画像が小さいから確証できない部分が多い
もっと写真あげてくれないかな池内

vip落ちた
マジで落ちるの早いな

VIP落ちる

パー速に帰ろか

ん？新作どれだ？
過去作に見つかるけど右下？

ツイッター
＞そういえばpixivでの東方絵がめっきり減った……気がする(´・ω・`)カオスラウンジ騒動の影響か……。

VIPは盛り上がってるSSスレでも落ちるからな
あの落ちたスレは元々すぐ落ちるのを前提とした告知スレだから別段問題ないがな

>>114
新作出て新キャラ描くだろうにランキングに全然顔出さないからなー
実際TINAMIかニコに行ってるみたいだよ

VIP落つ

前まで全然落ちることなかったのになー
台湾情報入ったし燃料少ないってわけでもないんだが

>>118
なんかVIP全体が落ちやすく鳴ってるみたいなこと聞いたし
盛り下がってるのが原因ってわけでもないと思うよ

ノブスレから援軍が来た直後に落ちてるからかなりシビアなんだろう

>>114
実際新キャラネタバレしたがる連中が一気に描くのを見るはずなのに例年に比べて体感3分の1くらいに減ってる気ガス

片桐
「東方も落ち目だな…」

タイバニとかの腐女子勢に押されてるのもあるんだろうけど、ブクマがつかなかったり横の繋がりが切れてる感じはあるな

>>114
東方絵師はTINAMIとPIXAに大移動してる、PIXAは東方のバッジ加入人数急に増えてる

第七回大例祭で東方絵師達はpixivに騙まし討ちにあったも同然だからな
pixivとその傘下でうごめくカオスラウンジに怒り心頭だろう
さらに神主のZUNがカオスラウンジとPIXIVの異常な動きをバッサリ斬ってる、この影響も相当大きいと思われ

事情知ってる東方ファンならpixiv離れるだろうし実際離れてる
色々事情が在って離れられないケースにしても内心複雑だろう

＞新作も相変わらずpixivの東方絵使ってる

全然懲りてないね

いまはちょっとビビってて様子見しつつ恐る恐るって感じなんだろうけど、
これで特にどこからも何も言われなかったら、すぐに図にのって
タンブりまくりのパクリまくりに戻るだろな

クズすぎる

梅よ殖やせよ

@mythtic ふぇい(Yuki.Shina)
「カオス*ラウンジは日本現代美術の優等生であり、pixivは悪い場所の現在形であること。」
という日記で言及されてた『日本・現代・美術』を読んでみたのですがその日記で触れてたのが
第1章の内容のみだったことが分かってなんだかなあという気分に

>>125
だろうな、カオスラウンジはそもそも単なる祭り気分の人間が批判していると勘違いしてる
祭り関係なく、これだけ道理に外れたことしてたら反省して行動改めない限りいつまでも叩かれるし
白い目で監視される

黙って時間稼ぎすれば鎮火するとかコソコソやってバレさえしなけれ良いと持ったら大間違い

いまだにpixiv内の東方絵無断で持ち去って使ってるのか
悪質だな、というか懲りないんだな

神主は面倒臭がりだからせいぜい注意やたしなめくらいしかしてこなかったけど
そのうち栄えある神主に訴えられる第一人者になる様が見れるかも知れんね

いまさら名前連呼の人が怖くなってきた

藤崎がおっさんにケンカ売ったぞww

しっかし、神主が静かなのが不気味なんだよなあ。まぁ、自分の影響力を自覚しているから、なんだろうけどさ。

>>130
今の神主が行動に移したら、山火事どころの話じゃすまなくなるんだよなぁ。
着々と増えつつある“大物人脈”が助け舟出したら、あの三馬鹿は骨も残らんぞ。

>>130
別に神主が動く必要もない。絵を切り貼りされた人たちが訴えればいい話
権利者が認めてる二次創作だし、二次創作にも著作権があるっつー判例もあるんだから

>>132
マジかよ糞箱撃ってくる

いや本当に、びっくりするくらい企業動かないね
ふたばでも言われてたけどカスラジが方針変えないのはわかってたことだし、
やることは地道に通報重ねていくくらいか？

TBSは動いた、もうやったらゆるさんした＞インタビュー

もともと事前準備とかしっかりしてから動くから３ヶ月程度はかかるって言われてるし、まだあわてるような時間じゃない
来たるべき時をニヤニヤしながら待つのだ

新作出る度に使われたSOZAIを特定して、連中の「作品発表」を「クイズ出題」とするべく、
淡々と解答を突きつけていくしかないかな？

連中は動きが慎重になってて、そう大きなボロを出しそうもないし、
そこんところをプチプチを潰してくが如くやるしかないかも。

白くない瀬のKASANE手法の暴露とSOZAIの特定は、明確な打撃になっていたし、
徹底的に発表物の化けの皮、メッキを剥がすのが一番有効なんじゃないかと個人的には思う。

ゆるさんねはない

＞shu_fujisaki割と名声ある人が、冗談にせよあんまり口出さない方がいいと思うなー。弱い者イジメにしかみえない。
＞日本代表が子供のサッカー貶してるようなもんでしょ。俺はこのおっさん知らないけど。

＞shu_fujisaki 藤崎シュウジ
＞老害としか言いようがない
＞3分前

まあ、単純に「アートクイズ出せば盛り上がるんじゃね？」ってことなんだがｗ
KASANEの時はふたば民も食いついてたし。

>>143
>藤崎
（あ、こいつ死んだな・・・・）

>>143
(死ぬのかなという感じはあった)

この騒動の界隈見てると、よくおっさんやq4500に喧嘩売る奴が居るな
彼らは一体どうなってしまうんだろうな

黒瀬作品はもともとショボいっつーか　あいつ作家としてやってく気ないだろ

藤崎くんすでにゾンビ状態だから今度は聖水ぶっかけられて灰にされるな

>>143
老害の意味知ってるのかね、こいつは？
おっさんは別にコレといって権力もないし業界は普通に若いやつの独擅場だろうに

>>143
（喧嘩売る相手すら選べないとは・・・）

Q.急に鍵をかけた？

>>152
掛けたり外したりしてる。
今は権力者に楯突く俺ツエー！状態。
ついでに誰かおっさんに伝えたらしいから明日が楽しみだな。

A,急や

>>153
空くん行動が中学生レベルっすね
人並みに喧嘩も売れてないという事に気がついてないのだろうか？

必死で誰かのせいにしたがるヤツはオモチャとして楽しすぎるなあ
その時点で遊ばれる存在である事に気が付かない切なさ

>>152、154
最高だなお前

トレス同人誌についての謝罪とは何だったのか

口だけだろ
その後の行動見るとそのレベルにすら無いような気がするが

まるで最高に最低な名護さんみたいやなｗ
悲劇やなｗ

社会人のケンカは収めどころを追求しながら紳士に行動するもんだべ
いきがってチャラい発言してる空くんマジアホス

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0JO_BAw.jpg

( ´Д`)y━･~~

どの口が言うかこのクズ！

なんで燃料投下のタイミングだけは絶妙なんだろう

KENXY 高橋けんじ(人の心3%配合)
やるなら、なにもかもハンパにしていないでジャンルコード「藤崎空」になるまでやるべきだと思うんだけどなー。（割りと本気）

おっさんのこのツイートでヒューズ飛びました

ふたばに両スレとも立たなくなった
不気味すぎるだろ…

>>161
空くん日本人なのかな
もし日本人だとしたら同じ日本人として恥ずかしく感じるレベル

きっと別の次元の日本からきたんじゃよ

ふたば民も飽きたみたいだし
もういい加減このスレもいらなさそうだね

空くん、ヲチスレに降臨してもチヤホヤして貰えなくなったから
今度はコッチで構って貰おうとしてるのかな
IDない板で降臨されても困るから抜きで

おいもっとわざとらしくつネれや！

IT界の風雲児・猪子寿之が「ひろゆきさんをリスペクト」。その理由は？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110824-00000303-playboyz-soci
＞でも、文化を守ることのほうが大事だと思って、その方法としてすべてを捨てた。
＞そういういうことを普通にできる人なんていないから、俺はリスペクトするんですよ。

………。

何か一つ行動するたびにネットからの視線感じてビビらないとならなくなったねカスウジ
飽きてるんじゃないからね
ずっと許さないからね

絶対に許さないかんな！ネタでいじってると思ったら大間違いだかんな！！
割と本気でネタ程度でいじって批判してると思ってる騎士の多いこと多いこと

そりゃまあヨクシラ騎士やシリタク騎士と称されるぐらいだからなあ・・・

>>161
子供のすることですからを自分のために使う大人をはじめて見た
カスラジもこのパターンに近い思考の構造

彼らは自分たちは徹底的に許されるべきだと思ってる
許さないと言われてるが、それを無視していれば許されていると曲解する事で正当化されるという詭弁の世界に生きてる珍しい生き物

ガチで許さないって事はどういう事か

本当に恐ろしい事だよ

絶対に許さないって怖いよな
あっちは本気でそう思ってるし、こっちもまだ終わりの予感すらしない
四方八方に喧嘩売ったことを後悔できる程度のおつむにはしてあげたいな
今はまだなにも分かってないみたいだから

>>173
もう語呂合わせでもなんでもねーな

許さないと言うか、社会のルールから迷子になっちゃった可哀想な子供を
ルールの上に戻してあげているだけだよ。それが大人の優しさだよ。

一番うざくてみじめなのは絶対に許さ騎士、ってか

絶対に許さ騎士wwwwwww

ウケる

なにこの自演
デジャブか

(普通クルーがまたしいがるみたいな自演してる…)

しいがる？

絶対に許さ騎士、正義ぶってる粘着クズにぴったりだなww

今週のGANTZにOSSANが出てた

毎回の事だけどなんで深夜とか人の減る時間につネるの

色々解って無さそうだから造語作っても不自然なんやなw

おはよう馬鹿ども

オウおはよう

そういや盆の展示が増えたって言ってたけど何が増えたんだ？
KASANE出せや黒瀬

なんか煽りもパターン化してきちゃったなあ
カスラジはどんどん新しい技法を編み出していかないと飽きられちゃう
アートクイズもそうだけど…

普通クルーが各地のスレ荒らしてるのはうそくん公認らしいな
んんーー許しませんぞーーー！！！１１！！１

通報だけで企業が経済的合理性の壁を超えてサクッと動いてくれるんだったら、大物の口利きとかいらんわな
企業が部隊を動かす決断をするってのはそれなりに大事
でも、トップダウンならスッと動く
大物から企業トップに働きかけて動かす方法を考えた方が良い
どの企業を何の件で動かすか、そこに影響力を行使してくれそうなコネクションを身の回りから探し出して、その両面から絞り込み、
こちらも時間とカネをかけて追い詰めないと
通報だけでジワイジワイというのは甘え

どっかひとみたいに批判するだけでおまえなんもかんがえてないんだろ

>>179
甘やかした大人がいるんだなこれが

lie_ 藤城嘘
積んである本が多すぎる問題。本格的に読書？即制作の圧力あるフロウを作らなきゃ。

ツィート見てるといつも思うんだけど
色々語ってる割にヘボいしただのクセ絵じゃん
芸術を語ってる自分が好きなだけじゃね？
芸大出てマンガやイラストで食ってるヤツらと喋るけどさ
比較したら嘘って歳の割に全然描いてねーよな
あいつ危機感とかねーのかな

カスラジは岩崎信幸をメンバーに入れてやれよ
志を同じくする仲間だろ！！

h_tos ちなみにTaTにはカオスラ合同でお世話になります。
約13時間前
返信・詳細


この人誰？
ニコニコの人みたいだけど

梅ラボ、東方絵師の無断転用作品遂に台湾で販売か
http://togetter.com/li/179070

>>198
このツイートは
糞君がド低脳のワナビ野郎であることを
ありありと伝える名文だと思う

ごめんねはナイト

kizuki12x08荒川達哉先生のメッセージをご覧下さい。
http://togetter.com/li/179087

わりかし症状落ち着いてるじゃん

ここから沢山工作員がこんにちわしてるようなので注意しておきます

韓国・朝鮮人差別ネタは禁止します。
日本を救う新しい人々が、あなたがたみないなネトウヨだなんて保障はない。
居場所の無くなる人たちが、在日韓国人や左翼だなんて一言も言ってない。

以上

ばあちゃんの予言分析スレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314235545/

荒らしは来ないでください。迷惑です。

皮君はこの騒動のなかだけでも都合三回くらい爆発してるからなぁ
もう慣れた
ただのおっさんとボルボル君に任せとけ

三国ネタとかこのスレ無いからコピペか
ツイッターだとpixivは騒ぐほどは無かったね、落ち着いたという意見を見るけど女性だな
男はかなり減ってるんじゃないか？

>>200
無関係の人だよ
合同企画のタイトルが「かおすらいす(仮)」で略称が同じだっただけみたい

以降、おさわり禁止

日本語のtwitterは多くを語ることができすぎるのがアーキテクチャ()的な欠点だなあ
48字くらいでよかったのに

>>209
確認乙でした。なかなか面白そうなイベントだった

curatorshinya Shinya Watanabe 渡辺真也

島田紳助とヤクザの関係がフォーカスされているが、６０年安保を
通過させる際、自民党執行部がヤクザに国会議員バッジを付けさせて、
反対派を暴力的に追い払ったのが、そもそもの元凶だったと思う。
その資金源がアメリカにあったと思うと、本当に居たたまれない。
3時間前



こいつ何いってんの？

キュレーターって名乗ってるのは自分の全能感に浸ってる
自己愛だよ大体

この騒動って色んな人間模様が見えて面白いな

でもそりゃ事実だろ

黒瀬も紳助見習えばいいのに

ボンランカイがあんまりにもつまんなかったんでしばらく離れてたけど何かあった?
pix鯖の現代アートも減ってるしさー

>>217
（台湾に）でます。

>>212
＞６０年安保を 通過させる際、自民党執行部がヤクザに国会議員バッジを付けさせて、
＞反対派を暴力的に追い払った
↑これが言いたいだけだなｗ

次に支店スレ立てるときは狼に立ててくれ
オッサンの意見が聞きたい

pixivからあつめた絵で作った梅ラボ作品
レントゲンから出品するんだね
レントゲンの人のツイッターにつっかかってる人いるけどスルーだろうな

美術業界の人間だからな、常識は期待できない

国内で駄目になったから国外に出るって
東浩紀（カルト教祖）の助言そのまんまの行動だな
しかも手法は変えずって
海外なら簡単に騙せるとか思ってんだろうな

でもそりゃ事実だろ

国内でも騙せて信者作れてんだから海外でお騙せるだろうな
4chanに呼びかけるけど

英語翻訳できる人、まとめを英語翻訳して欲しい
カオスラウンジみたいのが許されたら世の中滅茶苦茶になってしまうよ

でもそりゃ嘘だろ

ustで海外騙す云々言ってたろ
日本でもやったネットで大人気とかアートな人達騙してたみたいに

>>223
でもそれ示唆してウダウダいってる東豚はいまだに日本にしがみついているという…

>>223
台湾の方では、カスラジの一連の経緯はすでにバレてる模様。

素人集団だとおもって訴えてこないだろうとおもってるみたいだが
東方はもともと二次創作は許されているから、後ろめたい気持ちはなしで訴える事ができるぞ
よりによって東方を選んだことを後悔するがいい

パクられた人たちは集団訴訟でもすればいいのに
底辺だから関係ないとか言ってる場合じゃないって

壁君がフミンバインやquadroに感化されてるように見えるのは俺だけじゃないよな…？

>>230
台湾のオタク層に話が広まっていても
アートフェアやギャラリーで現代アート作品買うコレクター層って全然違うし..
多分普通に新進気鋭の日本人アーティストとして認知されてる

なんでカスラジの奴らってあんなに才能ないの？本当に芸大卒なの？

アート界隈だけでツギハギだらけの神輿を担いでも
今回のように底が抜けたら現代アートの信用が失墜
するだけと思うんだが
村上が危惧していたのはそういう危険性じゃなかった？

>>234
似たことを目論見ながら日本のコレクター層狙ってたけど
結局企業とこじれて商売にならなくて台湾行ってるからな
どうせ同じ事繰り返すだろ

台湾の画像掲示板に梅ラボや黒瀬、嘘の解答まとめ画像貼ったらどうかね

り☆ぷれぜんてーしょん――3・11以後、日本のアートは変わるか？
ttp://repre.org/repre/vol12/special/noda.php

村上って射精フィギュア作った人？

そういや海外出たらシンサイガー使えないけどどうするつもりなんだろう

フクシマガーになります

>>240
そうだよ

むしろ海外のほうが使えるというか
先日のpixiv遠征も震災云々言ってチャリティでプリントアウト買ってくれってやったはず

>>234
日本と台湾の人口の違いを考えると、
情報の伝播する速度は台湾の方が圧倒的に速いだろうね。

でもそりゃ台湾だろ

向こうで現代アートを商売してるやつらには
なんの効力もないんだが..
本当に法的に訴えない限り「外野が騒いでるだけ」って感覚だよ

台湾ふたば熱いな
同人界隈には本当に情熱を感じるよ

アート無罪を信じてる人って世界のどこでアート無罪が通用してるのか教えて欲しい
アメリカだろうが西欧だろうが法律に触れたら即裁判だけど

何か勘違いしてるんだよな
言われなければ無罪とおもってるんだろう

村上隆がそういう危惧するのはあるだろうな
第三者を納得させて成り立つ部分が大きい、商売もアートも
ところがカオスラウンジはそこに土足で踏み込んでぶち壊そうとしてる

アートで成り立ってる業界に対する迷惑行為そのものだからな
しかも、せめぎあいの中でバランスを保って成り立ってるコミック・同人文化にもパクリ風潮を蔓延させる方向で悪い影響を及ぼしてる。

カオスラウンジは各方面か批判されて行動を改めればそこで問題はある程度の解決をみただろう
ところが批判されたら沈黙、そして口を開いたかと思えば筋も道理も通らない回答を流すのみで
いまだに反省もなく批判されていることを繰り返してる

>>251
カオス以前は村上が同じ事言われてたな..w

二次創作の同人誌だって言われないから無罪とおもってる人多いけど
あれ、無断でやってる限り無罪じゃないからね
それといっしょでほかのアートも違法性があっても上手いこと見つかってないか見逃してくれてるだけで
無罪じゃないから！カスラジも見逃してもらえんだろぐらいの気持ちなんだろ？
甘いんだよ

最終的に、
村上隆もカオスラウンジを批判して見限った、そして離れた
東浩紀もカオスラウンジを批判して離れていった、今後応援もしないと
pixivも他人の振り、カオスラウンジとpixivは関係ありませんと公式表明（ずぶずぶの仲なのにな）
その他、大学教授や各関係著名クリエーターもカオスラウンジを批判

何より、一般人がこの件の詳細を知った場合、カオスラウンジに不快感を示すというのが大きい
支持しているのは、難しい言葉をこねくり回し誤魔化してる信者と利害関係でカオスラウンジと繋がってる者たちだけ

日本国内でダメなら事情を知らない海外でやれば良いという浅はかな考えも頂けない
カオスラウンジがするべきは、沈黙や詭弁で責任を誤魔化すことではなく、反省だ
そしてやったことの説明責任と謝罪。
さらに今後誤らないよう改める姿勢を示すことだ

もしかしたら、台湾に今出てるのは
ギャラリーオーナーが以前自分で購入した作品を出してるのは？って思った
値段上げて

>>254
そりゃ訴えられたり権利者から通告きて頒布取り止めとかしてるし連中いるしな
あくまで権利者からお目こぼししてもらってる状態
当然調子に乗ったら痛い目にあう

そう、あいつらは調子にのってるんだよ

>>256
梅沢和木名義で所属するギャラリーCASHIから持っていったらしいよ
ttp://cashiblog.blogspot.com/2011/05/blog-post_24.html
ここだな

扱うギャラリーと買うコレクターがいる限り消える事はないね

>>260
そうだね
細々と監視されつつやっていけるといいね

まじ調子のってんのが腹立つな
悪い？あぁしってるしってる、でも権利者が何もいってこないし〜
いってきたらやめますよーやめりゃいいんでしょ？

ま、外野は黙ってろ

カオス＊ラウンジというグループ名が持つ価値は今後も上がることはないんだから、解散・再編すればいいのに。

ちょっとググるだけでKASANE()BUKKAKE()HUMIE()が見つかって、ただの能無し集団だという事実が露見する。
2chやふたばは鎮火しても、永遠にカスラジの醜態は消えない。これが黙秘と逃避を選択したカスラジの当然の結果

時間が経てば許されるというのは、逃げずに説明責任を果たした場合に限るんだよ

どうせすぐ忘れるしな

一年後
黒瀬 「もう過去の話なんでｗｗｗそれにあれは糸柳が騒いでただけだしｗｗｗｗ」
梅　　「なんていうか、あれがあったおかげで逆に今の俺らがいるっていうか」
嘘　　「ふわふわ」

>>264
記録がいつまでも残り続けるってのがネットの怖さでもあるよな

ネットで失敗する人達って総じて相手は個別の人間で情報は延々残るのを失念してるよね

絶対に許さない事に関しては実績のある人達がいますので
時間が解決してくれるとか
ないです

早く現代アート発表したいんだけど
まあずっとコラは造り続けるんやな

>>266
嘘君まだ見捨てられて無いんだ（；∀；）

でもその「許されないこと」がアート畑の人間からしたら無視できるレベルってことなんだろ？
匿名の言ってる事は無視していいと思ってそう
むしろ粘着されてる=嫉妬されてるだけっすから、っとか言ってそうw

くさいものにフタをしてにおいは消えても
それが臭かったという情報は消えない
消せばなんとかなるとかおもってんのかあいつ

台湾に出す梅ラボの作品大きな写真で紹介されないかなー
新作ではないそうだから、既にどこかに上がってたりするのかもしれないが
今のところ写真が小さくて良く分からん
またクイズしたいです

反論できず逃げるだけってのがダサ過ぎる
理屈あるなら表明して言い負かせば良いのに

論破されるのがこわいんでしょ

KASANEに理屈なんてあるわけないんやなｗ
だって絵が描けない子がフォトショの機能使って遊んでたらアートっぽいものができたから
これを自分の作品ってことにしちゃえーｗｗｗって生まれたのがKASANEなんだだろうしなｗ喜劇やなｗ

女神マガジン厨なのがさらにな

女神マガジンを選んだのも好きだからとかそんな理由じゃなく、
たまたま複数手に入ったからとかじゃねーの…

手頃なサイズのピンナップが毎号ついてたからじゃね

あいつらは見てて嫌悪感とか頭おかしいってかんじじゃなくて
なんだか見てて恥ずかしいもん

メガミが一番抜ける！　――ＫＡＳＡＮＥ瀬さん（28）

KASANEの正体を知った他二人はどう思ったんだろう
最初から知ってたってオチもあり得るけども

しかしＫＡＳＡＮＥ野郎はＫＡＳＡＮＥばれてもアート業界でやってけるの？
アート業界って分からん

何と言うか哀れ

当時のあいつはメガミマガジンしかみえていなかったんだろ
あんだけぐちゃぐちゃにするならアニメ絵使う必要性も感じられない

q4500が無差別爆撃した中からこんなのが出てきた

http://www.saegusa-pat.co.jp/copyright/cr_02_3_2.htm

「メガミは絵が多くてお得
文字の記事とかいらねえ
基本用途エロ本なんで」
とか思ってたのだろう…

あいつもう自分ルールにはまらないやつ無差別に叩いてないか
カスラジをどうこうしたいというか、自分に逆らうやつは叩くかんじ

>>289
q4500の事なら元からそういうやつでしょ
今回はカスラジやpixivやヨクシラナイトが気に入らなかったから粘着してる
こっちとはたまたま向いてる方向があっただけで、気分や状況によってはこっちの方を向く可能性すらある

ＫＡＳＡＮＥはねっとらんなーの動画でも
「ピカソはあんな絵描いてるけど実は写実的な絵もうまい
って言う考えはもう古い（俺は何も描けなくても壁の染みだけで県展三冠）！」
とか言ってたなあ

4500はあれ全部計算づくだからな
筋が通ってないものが許せないだけだろ

あいつもたまに筋通ってないけどな自分ルールだし

キメこなの件にしろ、iphoneケースの件にしろ
既成事実をＫＡＳＡＮＥて実効支配しようとしてたんだろうな
共産党政権のどっかの国みたいじゃないか！

4500の事過信しすぎないほうがいいよ
あいつはただのキチガイだよ

ああいう自分の中に定めたルールを守って行動してるっぽいキチガイは嫌いじゃない
少なくとも自分が被害を受けないうちは

説明も出来ずに批判に対して黙秘で逃げ回るアーティストとか見ていてかっこ悪すぎる
しかも、無断で他人の作品パクルって難しい言葉遣ったり筋が通らない言葉で逃げ回ってるのも潔くない

きちんと認めて謝罪するのが筋だし道理

カオスラウンジは反省して謝罪するべき

現代アート界の権威って誰？
正式な声明文とか無いの？
美術手帖とか何してんの？

ごめんねはない（ｷﾘｯ

おい＠bomber_t
やりすぎじゃないのか？

「謝罪はしません！文句があるなら裁判所で僕と握手！
　負けてもキメこなの撤去はしません（できない）。後は金で解決」
（黒瀬談）

＞裁判所で僕と握手！

これって深夜の馬鹿力のジングルが元ネタかなあ
「良い子の皆、家庭裁判所で僕と握手！」ってやつ

美術手帖2011年10月号　9月17日発売予定　

特集　アーティストになる基礎知識：実践編


どこで、何をつくり、どうやって発信していくのか。
国内・海外それぞれを拠点とする
カオス*ラウンジの実体験から、
道を切り開くための極意を学ぶ。
アトリエやレジデンス先の見つけ方、
ポートフォリオのつくり方など、
すぐに活用できる実践術も収録。
今よりステップアップしたいアーティスト必読ガイド！
「震災以後のアート」をテーマにした特別座談会も収録。

>>303
や、黒瀬のインタビュー記事２行でパラフレーズしただけです…

>>304
うわぁ・・・

買ってみるか

カスウジ宣言で「現行の著作権法に物申す！」的な事を言っていたのに
なぜか「文句があるなら裁判で勝負だ！」と訴訟の煩雑さを盾にしたり
権利者から文句が来ると、裁判に持ち込む事もせず黙って撤去

こんなヘタレな活動で著作権法が何か変わったりするんでしょうか？

>>304
ドヤ顔で偉そうに語ってんだろうなー

>>305
すまん。レスしたあとであれ？と気づいたが手遅れだったｗ

>>283
当時ひふみが制作過程を見ていたというツイートをしてたから
別に隠しているようなこともなくて他の奴らも手法は把握してるだろうな

「レタッチソフトの基本機能をアート化してしまうおれ(たち)スゲエｗｗｗ」的な感性じゃね？

え、ＢＴは何、余裕ブッかましてくれちゃってんの？
前のカスラジ号が意外と売れたのかな
それで味をしめた、と

次号は
>特集　アーティストになる基礎知識：失敗編
だなw

>>308
変わらんね。nyと47氏の騒動の質と規模からすると小物すぎる。
まさに大言壮語。これでネット云々言うんだから、噴飯物ですよ。

美術手帖全然駄目じゃん
抗議電凸でもすっか

美術手帳にしてみれば炎上商売ｳﾏｳﾏなんだろうなあ
ゲスの極みだな

あ、>>304は釣りなのね

>>304の正しくはこっち

次号予告
美術手帖2011年10月号　9月17日発売予定　

特集　アーティストになる基礎知識：実践編


どこで、何をつくり、どうやって発信していくのか。
国内・海外それぞれを拠点とする
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すぐに活用できる実践術も収録。
今よりステップアップしたいアーティスト必読ガイド！
「震災以後のアート」をテーマにした特別座談会も収録。



伊藤存 インタビューヨコハマトリエンナーレ2011

＊内容は都合により変更することがあります。

本格的に話題がないって事なんだろうな美術界

思いっきり釣られた

なんだ釣りか…
引っ掻かっちまったじゃねえか！

http://www.bijutsu.co.jp/bt/
ソースはここの一番下
監視した方がいいな

この釣りに関しては負けを認めざるを得ない

ネタ不足で思いっきり釣られてしまったではないか！

でもまぁ美術手帖はちゃんと騒動の一件をまとめるべきと思うけどな
キメこな載せておいてスルーはないわ

うわぁ
美術手帳かぁ

>>318　美術手帳気持ち悪いな　

美術()手帳状態

ダサイクルの一端を担ってるゴキブリ雑誌だけのことはある美術手帳

ツイッターはこっち
@BIJUTSUTECHO 美術手帖

おあしす！

>>301
何だその馬鹿は
支離滅裂だし、あのアイコンで何語っても
嘲笑かドン引きされるだけだろ

芸デ板の情報弱者ぶりは異常
普通クルー以下

そうですね^^

>>331
pixivさんチィース！

>>331
支離滅裂ではないな
異様なまでにスジは通りまくってる

嘲笑かドン引きされるだけなのは否めないが

美術界でカスラジの擁護してるチンポコとかの匕に凸がいかないのは何でなんだぜ？
結局関係者の自演としか思えん

詳細plz

次号予告
美術手帖2011年10月号　9月17日発売予定

特集　アーティスト()になる基礎知識：実践編


どこで、何をつくり、どうやって発信していくのか。
リアル・ネットそれぞれを拠点とする
カオス*ラウンジたちの実体験から、
道を切り開くための極意を学ぶ。
寄生先やパクリ元の見つけ方、
ＢＵＫＫＡＫＥ、ＫＡＳＡＮＥのやり方など、
すぐに活用できる実践術も大公開。
今よりステップアップしたいアーティスト()必読ガイド！
「震災以後のアート」をテーマにした特別座談会も収録。

>>301
昨日あっちでｑの複アカ説とpixiv社員説が流れてたな
言ってる事はだいたい当ってるからコイツ拡散すりゃいいんじゃね

陽動を狙った馬鹿なのか
真性の馬鹿なのか

何れにせよ稚拙な手だな

>>336
絵を盗用しまくってるのをやめさせたり、気に食わないカスラジメンバーが破滅するのが見たいだけで
別に美術界自体を攻撃したいわけでもないし

そいつらの言動とかまとめてくれて、それが気にくわないものであればそっち方面にもなにかアクションするかもよ？

>>339
こいつ事実でもソース出さないからなあ
信じないんじゃねえの？

俺はbomber_t好きだぞ
ちゃんと読むとなかなか面白い
しばらく続けて欲しいわ

>>339
わざわざｑが複垢を使う必要がないし複垢ってのはないと思うが
まぁ何者かはどうでもいいな
ただ一人が延々と糾弾してるってのは知らない人間から見るとキチガイが暴れてるようにしか見えないと思う
拡散するのならpixivの安全性に不安を覚えるようなツイートやそれを社長に尋ねるツイートを大勢の人間から少しずつ引っ張ってくるのがいいんじゃないかな

>>331 >>340
片桐さんいらっしゃい！

>>339
社員の反乱だとすると確かに面白そうだな
なんか暴露してくんないかな

目立ちたい時には目立つ奴を叩くのが早い
qを叩くbomber_tのようにな

ボンバーはキチというより頭の悪いガチっぽい
本気で会社に訴えてるような気がする

>>336
アート界のリア充ちんぽむと
アート界の自称オタク系カオスは仲悪かったとおもうけど
前に何人かの座談会ustでチンポム代表が
黒瀬にすげー絡んでて黒瀬切れてた

これ以上煽り続けても、あの社長からは何も引き出せないだろう
それを理解しているだろうに、あの一点だけを煽り続けるのは
周囲にはマイナスな印象しか与えない

綺麗にやれとは言わんが、やるならもっと上手くやれ

>>347
bomber_tはｑなんか叩いてないだろ
むしろ擦り寄ってた

うそくんもツイッターでチンポムを軽く批判してたな

いまさらマイナスな印象もなにもないなだろ
俺の溜飲が下がるからもっとやれ

台湾のふたばっぽい掲示板で梅の台湾のアートフェアの話出てるね
見に行ってくるよ、って台湾人も出てきてるみたいだけど
日本人のオタクはスルーでも、アートフェアのブースにまで台湾のオタクがきたら
さすがにギャラリーの人も対応するんだろうか

台湾でも大人気！とか言うんだろ写真にとって

なかなかいいこと言ってるんだがせめて煽り口調じゃなきゃな
でも言い回しは面白いんだよな

@bomber_tはpixivの内情知る人物かな
外部から確認できる分部は合ってる（今でも水増しがあるのだけは個人的にまだ確認してない）、
内部からしか確認できない分部は当然真偽不明だが
真実味を帯びていてpixivのヤバさがかなり際立つツイートだな

ＢＴってpixiv炎上の時に速攻で広告下げただろ。
そんな所が今の時期カオスラウンジの記事なんてやるはずないｗ

BTが美術手帳何だかボンバータックルなんだかでパニクった

ボンバーさんの何が気味が悪いって
名言系botをフォローしまくっているところ

bomber_tが内部事情を知ってる人間という前提で全部読み直してみたが
ありえなくもないぞ。
ちょこちょこ片桐に「お前を知ってんだぞ」アピールみたいのをする

キチガイの方が運営してる企業の社長よりユーザーやサイトを心配してるって異常な状況だよな

(1ユーザーとして安心して遊びたいからじゃ・・・・)

全部読んだ。語りが熱すぎるｗ
なんかの主人公かコイツ
俺が片桐なら改心してるわ

>>30
クレカ情報のアレ理解について、元PCサポートもやらされてた
人間からの意見です

しょっぱなの「仮想PC環境」、こんな言葉出されても困る人いると思った
win7のxpモード自体知らないし、その言葉見た瞬間
動画内容を理解しようとする事をやめる可能性がある
せめて「win7のxpモードを使った場合」と書いて欲しい

登録ボタン押さずに戻る→クレカ情報ある→ブラウザ履歴消す→…ある
これの意味は全く通じない可能性ある
なぜブラウザ履歴を消したのか説明しないとわからない可能性大
だから？みたいな
カチャカチャやってるのとたまに出るテロップだけで動きが少ない動画は、
重要性を理解しないと見てると、あまりに退屈で途中で見るのやめる
可能性もあるので、操作してる時で下にテロップ入ってない時間をつかって
横に説明文を入れたらいいと思った
読む事があれば途中で見るのやめずに見続けるかもしれないし

登録ボタン押さずに戻る→クレカ情報ある→以前入力した情報が
残ってるだけなのかもしれない→クリックすると出てきたりするのってあるよね→
→ブラウザ履歴消す→これで履歴が消えました→
→本来なら必ず再度入力しないといけません→…ある
→PCには残ってない→パスとニックネームかえる→ある
みたいな。

あと、一番最初に「こんな怖いことが起こる可能性がありますよ」
「普通はこんな事にはなりません」とまず結論と一般的な状態を提示してから
しかしピクシブでは違うようです、さて実際にやってみましょう！
とする方がわかりやすいんじゃないかと思った

>>358
pixivのサイトから下げたの？

盆レポより新たなネタ1

DIY69 ただのおっさん。
JPEGとか、画像系のアイコンをそのまま立体にしたやつ展示してあった。
そのまんま拡大して立体にしてあったけどなんかメモ帳みたいな感じのやつだった。作ったのかな？

といって伝わるんかな。。。こんな感じ？→ pic.twitter.com/？？？？iYvePnN

DIY69 ただのおっさん。
あと、「祈り」とか言っといて、これは一番いかんだろうと思ったのが、中山ひふみさんの絵。まず、同じものをカラーコピーしてある。ウォーホルがやりたかったんだろうな、と思う。 http://pic.twitter.com/pYo4A5C
6分前
DIY69 ただのおっさん。
この写真ではハッキリ言って見えない（。。。）が、タイトルが「Save for Japan」で、上に赤字で「がんばろうニッポン（笑）」と描いてあった。この「（笑）」があのテーマを設定しておいてコレでは、面白がって取り上げられたら逃げ場ないぞと思った。
3分前
DIY69 ただのおっさん。
もう、それは、絵が上手いとか下手とか、そういうことはどうでもいいくらいの話で、カラーコピーで４枚にまでして連作ということにして「がんばろうニッポン（笑）」はないだろうよ、と。それで「祈り」とか喧嘩売りすぎだろう、と思った。もっといえば、不快だった。
1分前

>>367
何かURL変になってるな…
http://pic.twitter.com/iYvePnN

>>369

20日にも存在してたけど、一々指摘するのバカらしくて。

書き込むと復活するって本当だろうか

これってカスラジ一派の展覧会？
今日からか
ttp://www.gankagarou.com/sche/201108odayakaayano.html

てすてすなう

不便だにゃー

なおった？

昨夜の巨大燃料まとめきてる

カオス＊ラウンジ（盆）でがんばれニッポン（笑）
http://togetter.com/li/179092

震災がテーマの作品に「がんばれニッポン（笑）」と書いた馬鹿野郎
さんりおにフルボッコにされて現在息してない！


仲山 一二三（なかやま ひふみ）
1991年生まれ。現在、多摩美術大学在学。高
校在学時の2008年に批評家・東浩紀氏主催の「ゼロアカ道場」へ参加し、
同イベントの同人誌「ケフィア」に寄稿する。
以降、カオス＊ラウンジ、tomadらとの「音楽批評ust」、
ニコニコ生放送での「モストポダン」などへ参加、その活動に注目が集まっている。
http://getnews.jp/archives/136607

仲山ほい。はさすがに留年はしてないだろうな。

「作品と倫理」の話に持って行くとヤバイ
それこそ「同人同罪」「表現の自由の侵害」「言論統制」だ
跳ね返ってくるぞ

馬鹿が言葉遊びしようとしてるけど、学がなくて語るに落ちてるだけだな
しかし、落とし所がみえないというか、設定する気すらないっぽいな
誰かが社会的に犠牲にならないと終わりそうもない

一二三

123を叩く奴は「彼が俺たちの何を侵害しているのか」考えてから叩いてくれ
3バカは著作物に対する権利を明確に侵害したし、これからも侵害し続けると発言したから「敵」と見做せたけど、
123は「気分を害する」だけだろ？（あったとしても社会的に許容されうる程度の権利の侵害だ。）
そういう「気分を害する」行為は同人や匿名の方が一層醜悪だと思う。
作品に対する反感は受け止める必要はあるが、人格否定や住所特定、家族晒しはやめてくれよ。

でます。

問題発覚後のカオスラウンジに参加してるんだからカオスラウンジの一部だろう
大体同人やってる奴も居るだろうがやってない奴も居るだろうし理由にならないだろ
行動は人格の影響をうけるのだから人格への否定になるのは何に対してもだろうし
住所特定も家族晒しも主要三忍ですら無いから平気だろう

>>382
そいつニコ動のMADを作者に無許可で展示してるんですが…
同じ穴のムジナだと思います

絵描き（）
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=2126447

三忍って書くとちょっとカッコいいじゃないかｗ
そもそもその三忍も元々露出のある梅一家、それも母親だけだし、あとは噂レベルだな
ひふみちゃんは作品の薄さが批判されているんだよ
震災なんてナイーブな問題を扱った以上当然だし、作品を展示したのに何の反響もないよりよっぽど素晴らしいと思うわ
スルーって辛いよね…

社会的な反響のあるものを叩きの材料とすることで更なる騒動の拡大化を図れる
注目を集め、結果的に言説を出さざるを得ない状況にするのが目的
相手が発言する分には一向に構わない、むしろだんまり決め込まれる方がよっぽど厄介

うどんはうまい（真理）

それで君達が自己正当化できるなら良いよ
俺は「誰かが気分を害する」とか「良俗に反する」（あと「薄い作品を発表した」ｗ）という点で彼を叩けるほど
綺麗な創作活動して無いわ

>>384
あーあれ123だったっけ。あれ関係で叩くならまだ分かるけどなー

ID出ない板で擁護はじめられてもなー
せめてトリつけろ

>>379
本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで負け惜しみ電波理論ぶち上げてさらに笑い者になりたいのかい？

フハハはおれが123様だーーーー！

>>378
あいつは浪人して多摩美だろ

いや、違う！
俺が、俺こそが123だ！！

どう見てもあからさまに変な子過ぎる

アイツは123四天王の中でも再弱・・・

このｽﾚは全部俺の自演

>>365
ありがとう、動画氏･q4500と相談してみます

（盆）ビリケンHPの公開写真
向こうさんから転載
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948148.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948149.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948150.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948151.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948153.jpg

>>379
よう
便乗すんなハゲ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1948171.jpg

>>379
どれだけ周回遅れ？
一ヶ月以上前は確実

>>379
今更そんなレスは話にならない
カスラジ擁護とその反論見て来いよ　wikiも見ずにレスとかレス乞食すぎる　
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/27.html

いやしかし震災おちょくったのも表現の一環、表現の自由を武器に議論ってかなり面白そうだな
それを叩けないほどの綺麗じゃない創作活動ってのが気になってしょうがないのでよろしければ教えてください

2chnull.info/r/philo/1262422892/201-300

203：泣き山１２３：2010/01/03(日) 15:46:59 0
レオニード・オボレンスキーが没した１９９１年。
僕、天才批評家仲山ひふみはうまれた。
同い年にはもう一人の天才、亀田和毅がいる。

ちなみに、仲山ひふみは前衛小説好きを公言しており、安部公房のファンです。
でも、高橋源一郎先生の御本は渡部直己先生の風評被害で読んでません。
東浩紀先生の読者が平野啓一郎先生を馬鹿にして読まないように。
自然主義純文学の旗頭にされたという早稲田シンポでの阿部和重先生の発言も笑えた。

だからID出ないスレは嫌なんだ
さっきからクッセェのが湧きまくりじゃねーか

パー速にもスレがありますよ？IDが出ます

【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

>>404
そういうスレがあってもいい
けど臭っさいなおい

もう、「ぼくのかんがえたさいきょうのげんだいアート論（）」語りだす奴やら
周回遅れ連中はパー速行ってもらおうぜ

喋れば喋るだけ作品のショボさが増していく
喋拳

本体が貧弱で、そこに見栄えは良さそうな薄い補強板をあてがうから更に貧弱に見える

肝心の表現が稚拙過ぎるのが致命的にアウト

sensualempire 仲山ひふみ
絵描きじゃないのかorz RT @bluest カオスラ盆の仲山ひふみ作品問題、また大事になるのだろうか…。
昨日展示見に行ったけど、正直ひふみさんの作品は軽くスルーしてしまったので(私の中で彼は絵描きではない)、
問題の作品には気づかなかったよ…。

bluest フルカワなんとか
@sensualempire あっ 失礼なことを言ってしまいました… ひふみさんは、絵で語るより言葉で語る方、という印象です。

＞絵で語るより言葉で語る方
カスラジ全般に言えることだが
それはもはやアーティストでも何でもないｗ

ART TAIPEI
各国の参加ギャラリーが続々ブース写真アップ始めたけど
レントゲンさんまだー？？？？？

１、２、３、ほい。

【（盆）】カオス*ラウンジ97【（笑）】

カオスラウンジは目立てば勝ちだと思ってる
手口は悪質、他人の作品を泥棒する窃盗集団に等しい、どうみてもそのようにしか思えない

フォローのつもりがフォローになってないのがステキだ

完全にバカにしてるだろｗ

>>398
こんなところに放り込まれたら美的感覚が狂ってしまうだろ・・・
カオスラウンジメンバーに同じような画風が散見されるのはまさか・・・ヘタクソ絵は感染する・・・？
駄目だこいつら早く何とかしないと

>>411のツイート辿ったら妙なやりとり見つけた

DAICHI_Matoi まとひ セロトニンの欠如
@bluest なにかあったのですか？
8時間前

bluest フルカワなんとか
@DAICHI_Matoi togetter.com/li/179092これです
8時間前

DAICHI_Matoi まとひ セロトニンの欠如
@bluest はじめてしりました！ ひふみさんの作品にそんなのがあったとはあまり記憶になく... ほかのものに目がいっていました。
みかりんごさんはご覧になったかわかりませんが、剥き出しの核弾頭が...(展示はされていないと思いますが)
8時間前

bluest フルカワなんとか
@DAICHI_Matoi むき出しの核弾頭…だと…なぜそんなものが…！
8時間前

DAICHI_Matoi まとひ セロトニンの欠如
@bluest もしあれが展示されてたら(どうあってもないと思いますが)凄まじい攻撃をされてたと思います (o'-')o=o)ﾟω･` )
8時間前

bluest フルカワなんとか
@DAICHI_Matoi いまは何をやっても攻撃の対象ですからな〜( ´Д｀)
8時間前

DAICHI_Matoi まとひ セロトニンの欠如
@bluest あの核弾頭だけは... こんど教えます
8時間前

＞絵で語るより言葉で語る方

つまりお喋り糞野郎って事なんだろうけど、
自称アーティストにとってこれは悪口だろうなあ
お仲間みたいなのに面と向かって否定ってすごいな

bluestは第三者のふりをして嫌いな奴を殴るタイプ

ここに捕捉されるかわからんけど
アート台北出品作品
http://www.openartcollection.com/-/Fair/1598dad0971df9410e08d90c9a1f42b87e369684

bluest フルカワなんとか
カオスラ盆の仲山ひふみ作品問題、また大事になるのだろうか…。昨日展示見に行ったけど、正直ひふみさんの作品は軽くスルーしてしまったので(私の中で彼は絵描きではない)、
問題の作品には気づかなかったよ…。カオスラウンジ的に、ひふみさんは正式に絵描きに昇格したのか〜という感想しかなかった
9時間前
＞ひふみさんは正式に絵描きに昇格
＞絵描きに昇格
＞昇格

あの落書きまみれの中で絵描きに昇格って元はどんな位置にいたんだ！？

剥き出しの核弾頭ねえ…
被災地の写真をSOZAIにKASANEちまったとか？

>>425
去年まで浪人生ｗ

>>426
思考が短絡的で固いからやりそうだよな
どうせなら来場者全員にちょっとづつ仏像掘らすとかやれや
祈りもクソも感じない

>>372
穏やかって前にみた気が
さやわかとは別人だよな

穏やかってカオスラウンジ宣言とかもう何いってんだか分からねぇ的な事書いてた奴じゃないっけ
凄く読みにくい文字で

頼まれてもないのにカオスラウンジへ勝手に提言・美大脳の恐怖
ttp://karuhazumi.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
関わってないらしい

カオスラウンジがわかった！！
ttp://karuhazumi.blog15.fc2.com/blog-entry-270.html

>>372
何回かカスラジに参加してたけど、その後カスラジ宣言にダメ出ししてた
騒動以降ハッキリとした立場表明はしていないけど、
少し前にピクシブで三バカ批判っぽい絵をあげてた

>>424
絵描きに昇格は彼のマスターピースになるだろう

カオスラウンジ参加者でさえ藤城嘘、黒瀬陽平、梅ラボの批判してるからな
いや、表で公に批判してるメンバーのことではなく
今も意見出してないメンバーの中で呆れたと言う意見が出てる

gendaisakuraの体を貼った芸が本人の言うとおり詰らなくてワロタ

ネトウヨ脳じゃあれが限界だろ

ネトウヨという言葉はあまり使わないほうがいい

カスラジはいつ謝罪するの？
それとも逃げ回るの？

>>411
これフォローのようでフォローになってないよね
言葉で語るなら絵を描く必要ないもんな
あと、言葉で語るという理由がありながらもスルーする意味がわからん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ３バカトリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 黙ってれば嵐が
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 過ぎ去ると思ってるなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す！

bomber_t ボンバー・タックル
@tarbrick 俺の「作品」を「投稿」しておいたから「早く消した方がいいよ」。

おい・・・これって・・・

>>398
なんじゃこりゃ……
サムネイルプリントしただけか？　描いてるのか？

＞黙ってれば嵐が 過ぎ去ると思ってるなら


本当だよな。本当にただその程度で考えてるよな。

>>441
どれ？どの絵？じ・・・焦らさないで！

>>444
いや・・・「作品」が絵じゃないとしたら・・・

DAMASIOLOGY 黒木　佑太
カオス*ラウンジの梅沢和木が中学校の同級生だった事に今更気付いて驚いた。
19分前

うっかりうpしてもいいんですよ　→http://www.dotup.org/
つーかあまり同級生に知られてないのかこの件

>>445　まさかウィルスじゃないだろうな

おまっ、見に行っちゃったぞ…

カオスラウンジとして
がんばれニッポン(笑)
をちゃんと説明しないと震災がテーマのF/Tあたりでやばい事になりそうだと思うんだけど、あんまりココで話題になってないね
問題なし？

>>449
演劇周りの批評家が辛辣だと聞くけどどうなる事やら
公演次第じゃない？

>>447
いやありえるな
昨日さんざんセキュリティの話をしてたくせに
ウィルスの危険性については一切触れていない
無理矢理セキュリティ強化させるために……
「早く消した方がいいよ」が怪しすぎる

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯさん早く詳細説明してくだち！

ユーザー思いのボンバーさんがそんなことするわけないだろ！
workssl!だよきっと…

works＝「作品」か　うまいな
誰か質問してみろよ
俺の予想では「でます」のあとはダンマリっていう片桐に対するアイロニーだと思うけど

それっぽい絵がない・・・
仮にハックしてworkssl!だとしたらタックルさん現代アーティストすぎる

>>450
アート様フルボッコの可能性有りってことか
よっぽどアート界よりは自浄作用、というかその世界に対してマジで熱い奴らが多いだろうから批評が楽しみだね
もちろんそれに対するキュレーター様のありがたいお言葉も期待できるな

どうせアート語で意味が伝わらない電波発信して高みの存在演出ドヤ顔ご満悦なオチなんだろうけどな

評判がどうあれF/Tに出たってことを売りにされると首が繋がる可能性がある
ここは潰したい

F/Tに参加するのって黒瀬だけだったっけ、と思って公式行ったら
黒瀬はキュレーターで、アーティストとしては他二人とその他数十人が参加予定なのか
ってこんな情報前からあったっけ？更新された…わりにはまだ会場の詳細は未定だな
しかし数十人も誰が参加するのだろうか
そして何度も言われてるけど、演劇て、おい大丈夫か

カスラジ出れたり相馬千秋のノイズシャットダウンのバカさ見たり主催者？のテンプレ回答見るにF/Tが全く箔がつく者に見えない

>>457
追求の材料少ないからね
東京都も味方の様だし
このままナアナアで進行するよね、情報出さないあたりからして水面下ではかなり動いてるんじゃない？

ひふみって人はたぶん良い意味でも悪い意味でも一般人だな
強度が低すぎてステートメントを読む気が起きない

>>459
地方の文化振興の予算を食って行くための実績になるよな
コンペで勝てるかは知らんけど、東京に憧れてそれっぽければ良しのアホな地方都市はいくらでもある

逮捕まだー

ひふみが一人で暴走(対村上隆、東、浅子(渋谷仲介で渋谷に窘められる))して
KASA瀬が苦虫を噛むってパターンが今まで多かったので
今回のネタでひふみを突っついていくと面白いことになるかもな

単にひふみが切られるだけかもしれないが
そこから暴露的な何かが飛び出す可能性もなきにしもあらずということでｗ

遠回りかもしれないがこういうルートもあるよ、という

>>432
＞少し前にピクシブで三バカ批判っぽい絵をあげてた

「思ったこと」-「穏やか（元・考え中）」のイラスト [pixiv]
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19737349

pixivなので閲覧は事故責任で・・・

ひふみみたいなのって腐るほど代替きくからしょうもないと思うよ、俺は

実際あのイベントに対して今までどれだけ時間をさけてたか全く不明
とすれば、劇はニコ動だかで披露した荒川ドラマがベースになるんじゃないかな

逮捕はありえない
訴訟もまず起きないだろう

アート大勝利

だから色々とヤバいわけだよな
あいつらがこのまま寄生虫として存在し続ける事ができるのがヤバい

マツダイヨウジはこんなとこでクダ巻いてないでひふみちゃんの文脈を完膚なきまでに叩き潰してよ

>>468

そこらへんの論理って全然わかんないんだよなー
公憤じゃなくて私怨なところまではわかるんだけど
嫌儲精神なの？
オタクとマーケットを食い合う関係にはなってないはずだし

>>469
「脱構築」という用語の使用についてひたすら粘着すればいいんじゃない？
誰でもできる簡単なお仕事、絶対にボロ出るから

>>467
内容がどんなにひどくても、ニコ動とか新しいモノっぽいのを使って今を表現してるという評価をさせたいんだろう

カスラジである必要は全く無いが、全てカスラジの成果として各業界に記録される事を目的にしてるわけ

笑っちゃうよ、アート界も演劇界も中身カラッポなものに賛辞を送る土俵を作った時点で色々と頭打ちなんじゃない？

マツダイヨウジってKワークス(アニメーター・演出を騙ってたワナビーでアニメライターにフルボッコに
されてツィッターから消えた)なの？

新進気鋭の芸術畑の新人が演劇界に参入
ほらそれっぽい

>>470
お前は過去スレを読み直してから来い

と言いたいところだが、嫌儲とは違うんだよ
マツダイさんは寄生虫ってところは認めるのかい？

あー、まーた「同人悪い」君が湧いてんのかな？
カスラジの是非を無視して延々と質問するからスルーした方がいいぜ。

>>476
あーそうだよな
まさか過去スレというこの件で重要な議論の資料も読めないヤツが偉そうにブログで語ったりするバズないよな

危うく時間を無駄にするところだった

そもそも嫌儲なんて単語を使ってる時点で問題を矮小化させる気満々じゃない

>>475
とりあえず「寄生虫」という話をアートという権威で都や各所から金を集めていることと理解して言う
この寄生虫問題で言うならカオスラ以外の他アーティストになれば解決されるのか、
または制度として変われば（助成金じみた物がなくなれば）解決なのかという点で分かれるよね。
前者ならアートとしての質ではなくその手法に関しての問題だからやはりカオスラへの私怨で、
後者ならものすごく政治くさい話にしかならなくてその場合の批判対象はカオスラではなくアート自体になる。
ここらへん整理された上での話って過去スレでも話されてなかったと思うけど。

>>465
嘘くんの所から水っぽいのが出てるのは
BUKKAKEを予見いていたのか？

アート界のルールとかどうでもいいわ。
このスレでもたまにアート界全体への批判があるけど、正直それらはあくまで傍論だと思う。

「カオスラウンジという集団が起こした盗用問題」が、問題の中心であり全てなわけで。
「同人が〜」なんてのは論点のすり替えや対人論証に過ぎない。

「盗用したことを謝罪して、これから二度と行わないこと誓え」
基本的にはこれだけだと思うよ。批判側の主張と要求は。

>>481
だったら訴えればいいだろ

>>482
裁判を起こす難しさを盾にして、立場の弱い人から搾取するって構造やね。
その発言はそういう手法に賛同しているとしか思えんよ。面の皮が厚いったらありゃしねえ。

強い奴が生き残るそれだけだ

>>483
きみが指摘する非を彼らは認めてないわけ
当事者なら訴えるという手段がある
当事者じゃないなら黙るしかない

私怨でいいんじゃね？
何を定義したいのかよくわからない

ココっていつからマツダイくんのお勉強部屋になったの？

裁判起こすのが難しいんじゃなくて、第三者だから起こせないんじゃない？

>>485
正しいよ

で？

現在の速度：148ps

同人の根底は共感。
カオス*の根底は独善と搾取ww。

>>481
>>483
対人論証とかじゃなくて、法の遵守を説く公憤と仮定したなら当然同人文化も批判対象になるって指摘は普通だろ

それと「権利の制限（使用禁止）」を強いることができるのは法なのだから、やはり裁判すればいい
あと「裁判の難しさ」はカオスラの責任じゃないだろ、憲法に照らしてその訴訟を起こせばいい

梅のアートってもう台湾に持って行ったのかな
著作権を侵害している物品を輸出したら関税法違反じゃないのかな

>>485
ま、「直接は関係ないけど、なんかむかつくから謝らせたい」とかその程度の人なんでしょ

>>491
しかもあれpixivの例大祭コンテストから盗んだ素材が使われてるのだ

>>479
横からだが「寄生虫」の理解にまず齟齬があるよ
こっちでいう「寄生虫」はうそくんの水ぶっかけや白くない瀬のKASANE、薄梅の駄コラにみられる
他者の作品をそのまま使うやり方を指していて助成金うんぬんは別問題
それに私怨というより義憤という表現の方が合ってる
こっちは別にバカがゴミに幾ら払ってどれだけ儲けようと知ったこっちゃないが
こっちの文化が侵害されると創作者や単純に楽しんでる人間に被害が出るからやめてくれってお願いしてるだけ
別にアート自体を批判してなかったけれどカスウジみたいな傍若無人な対応しか出来ない団体を律する事も出来ないんじゃ
アートの中の現代アートって業界は自浄作用の無い素晴らしい業界なんですねってなるのは自明の理

>>491
昨日から台北のアートフェアにて絶賛展示中
レントゲン池内は都合の悪い警告ツィート無視ですがお仲間コレクターなどの雑談ツィートにはレスしてます

スレタイに書いといてくれよ、[マツダイくん][勉強中]って
入ったらなんか変なドヤ顔が居るからビックリしたわ

過去スレを読んでコレなのか
面白いな

アート業界はカオスを律する義務はないからなあ

同人はぶっちゃけ仲間内の馴れ合いだもの。
第三者騙して儲けよう、って考えは無いです。

>>494
ああ
このスレ特有の親切な人が発生してしまった

マツダイくんがなんでなんでフルパワーになっちゃうよー

>>497
そのせいで局所的にアート界(笑)になりつつあるけど、局所的だから大丈夫でしょう(笑)

>>491
著作権の侵害が発生するのはどの時点なのかね？

美術品として輸出されてるだろうから通関でそういうチェックありそうだけど、その線は面白そうだな

色白柔肌中性的
梅ラボとホモセックスしてえ
抵抗しながらも最後には女のようにもだえて俺の一物をいやらしく欲しがってきそうだ

レントゲン批判ツイートって一人くらいしか見当たらない

>>502
引くわあ

引くわあ

>>490
滑稽を通り越して見苦しいが、いつまで粘着するつもりだ？
相手をするのも飽きてきた。

>>505
なんか自己主張激しいくせに焼き回しテーマばっかりだからなあ
食いつきづらいんだよな

自習は家でやれと思う

嘘は女装するなら両刀だろ。梅は当然のように狙ってると思うが

>>507
正しいよ

で？

マツダイくんから楽しさを感じない

僕が思う問題の分け方が正しいから見てってのは自分のブログか脳内でやって？
自分の認識力自慢はもういいから
ズレてるし、なんか遅いし

>>494
つまりカオスラの手法への批判なのでしょ
それでマーケットがかぶっているわけじゃ無いから儲けが減るとか文化が破壊されるとかはあり得ない話で
問題は「精神的に嫌だから」なわけだよね、あるいは絵師のモチベーションの話として
で、私怨じゃなくて義憤なのであればリンチじみたやり方は人道的にどうなの

「カオスラウンジがむかつく」って層が実際的にはかなりいるって話
アート自体への批判や東京都がどうとかって話は叩くネタ欲しさの暴走じゃん

女が好きだけど、女を装うのが好きな人もいるから両刀とも限らない…が嘘くんはどうなんだろう
ってどうでもいいわw

>>508
濃厚なホモスレへと進化させようとすんな

で？
の先を聞きたいのかお前は

>>507
で？

>>510
いやあ、カオスは作品を公にするからね
破壊される可能性もなきにしもあらずだから、そこはそっとしておいてほしいわけよ

>>513
それだったらアメコミ排斥運動とかやった方がいいんじゃない？

>>514
なんで？？

>>510
人道的はいりましたあああああ！
認識してますぞーマツダイさんが認識中ですぞー！

ツッコんだら負けだ
ツッコんだら負けだ
ツッコんだら負けだ

自分の認識のみを数段積み上げると自分でも正しいことだと思い込んでしまう面白い例

アメコミって無断で他人の作品を切り貼りして売ってんの？

>>512
つまり性行為の手法への批判なのでしょ
それで好みがかぶっているわけじゃ無いから快感が減るとか性規範が破壊されるとかはあり得ない話で

>>501

摸倣した作品が公表された時点。
この辺見て。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サザエさんバス事件

>>516
鰯の頭も信心からってね。
空回り甚だしいが。

討議資料

2.5D 黒瀬洋平・商標問題についての見解.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=zl1PNq4j7v8

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

>>513
その「破壊」の内容がイメージすらできないのだけど
低クオリティー（オタク視点）なものが公になって文化衰退という話だとしたらpixiv下位のやつに描くなって言ってるのとそんなに差ないよね
あるいは違う文化がオタク文化を圧迫する、という意味なら確かにアメコミ排斥した方がいいと思う

このアホらはホモ気ゼロだろ。
ただ村上スレにはたまに村上両刀説があってだな。
あの性表現の倒錯ぶりからすると無くは無いとは思う。
射精縄跳びとかデカいチンポ作品なんかは、村上自身の男性器への欲望が若干入ってるし

あああああ、動画のアドレス間違えた
正しくはこちら、ｽﾏｿ

http://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA

村上は普通にヘテロだろ！！風説の呂布で立法機関に通報するぞ！！！１１！

>>522
内輪でひっそりやりたいのに空気悪くなるじゃん
アメコミとか関係ないわ

だからなんで住み分けできてるアメコミが出てくるのさ？

るろ剣はアメコミの浸食を受けて残念なことに……
極論だけどオタク文化が塗りつぶされる可能性って十分にあると思うけど
もちろんカオスラで文化破壊も同程度に極論なんじゃないかという含意ありで

すり替え入りまーす！

寄生虫って認めちゃったから話題をすり替えるでござる

なんだ村上隆ご本人だったのか

shino_tkc しのはら
え、うめちゃん？？？うわーーーRT @DAMASIOLOGY: カオス*ラウンジの梅沢和木が中学校の同級生だった事に今更気付いて驚いた。

>>531
こういう所から出身校やら何やらが芋づる式にだなあ

>>528
とりあえず一言。
的外れなご高説はもううんざりです。

カスラジいじるのにアメコミ叩きたきゃお前が先頭でやれよお手並み拝見

アメコミとカオスが裏で繋がってるならともかく、両者は無関係なので

>>528
ツネるならもっと上手くやれやこの下手糞

うま味が無いってこういう事なんだな

エキセントリックでもないし
パワフルさも無い

ぐふぅ

ちょっとツマヨウジさんがなにいってるのかわかんないっすね

>>520
残念な匠という称号を与えたいね

>>528
ねえマツダイしゃん
マツダイしゃんから見てカオスラウンジってどうなのよ

ツマヨージ！もっと気合いれろや！
認識積み上げるたびにズレてんぞ！
頑張ろうマツダイ(笑)

「文化が浸食される」ってのは、カスどもが
「コピペが駄目なら同人も同罪」
って言ってることだと思うよ
実際はトレスみたいなズルする奴は同人でも非難されるわけで
アメコミは関係ないでしょ

がんばろうマツダイ(笑)

がんばろう！マツダイ（）！

なるほどー

土曜の夜に突っかかれば、耐性のないライトな層が釣り放題ってわけだ
俺みたいなw

勉強になりました　ありがとうございました

さてエヴァの続きみよっと

うわ。今日金曜だった
珍しく土曜休みだから勘違いしてたわ
つまらんレスで消費して申し訳ない。

ニートがいるなｗ

どうしろってんだよこの空気

ツマヨウジくんは考え中？
エヴァ見てんの？

おにぎり食べてるんじゃね？

もぐもぐ

鮎の塩焼きを食べて、きれいに残した骨を七輪でじっくり炙り、
きつね色になった骨を器に入れて熱燗を注ぐ。
骨の出汁が溶け込めば鮎の骨酒一丁上がり。

でます。

http://twitter.com/#!/aiyouyouni/status/107075599553671171

>>536
ツマる
という新ジャンル

そうか
究極のおにぎりか
そら８時間ゆうにかかるって
朝ふとおにぎりが食べたくなって
現地まで材料調達だもんな

まちづクリエイティブまた何かやるみたいだな
カス普通の名は今のところ見当たらないが
ttp://matsudo-artline.com/

ツマる とは？

ツマらない
ツマヨウジさんが
ツマり〜ツマり〜とズレた認識をドヤ顔で披露する素敵な自由時間の事である

アート台北薄梅出品物検証画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1949859.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1949854.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1949857.jpg

たしか最初は比較的穏やかに他人の著作物からの無断使用をしないように、
既に作ったものはその取り下げを求めた、ぐらいのところから始まったのと違ったかな。
そんで、それに対するカス3人の返答は・・・

・アート無罪、アーキテクチャ無罪、梅ラボ無罪、震災無罪
・これからも他人の作品を無断で好きなように掠め取って使う
・原著作者とのコミュニケーションなど必要ない
・そこにごめんねはない
・弱いコミュニティが潰れても関係ない関係ないw
・同人だって同じでしょw　かわりに問題提起してやんよww

よりによって、これだからな。


もう宣戦布告ですよねこれ。それを口にしたら戦争だろうが状態ですよね。
言った次の瞬間に全力でいくか？で殴りあいが始まっても不思議じゃないレベルですよね。


ぶっちゃけ別に今起きてることがリンチとか非人道的とは思わないけれども。
ごく当然の反応が返ってきてるだけとしか。

もし仮にそうだとしても、それは向こうが始めたことだよ。「人道的」に行動していたフェーズはたしかに
あったんだが、それはもう終わった。
カス3人が自分たちの手で終わらせたんだよ。オタクを嘲りながらね。

アートじゃなくてただの喧嘩よね

>>247

>>559
まあうん
大体予想通りやね

これって既出？
ttp://gza20090909.tumblr.com/post/9413651462

>>562
いやだからさ
カスラジのアートに対する反応がこれなんだって

無標題 名稱: [11/08/26(五)22:00 ID:b2fRw5Wg] No.23086 推 [?]
http://2cat.or.tl/~kirur/touhou/pixmicat.php?res=23053
↓展覧会で撮った写真
http://rthost.fam.cx/komica-up/upload.php [kc003956.rar]

komica東方板から

台湾でロンダリングかー
色々と危険な香りがするわ
東方厨の反応はうすいのかな？
村上はだんまりだね、こいつやっぱりズブズブなんじゃねーの？

アートだと思ってんのはカスラジ3人衆ぐらいじゃないの？

少なくともオタ側はアートだとは思ってないだろね
そんで、この問題をアート論争とかアートのイシューだとも思ってない
トレパクやってそれをコミケで売る馬鹿がたまにいるのとほぼ同系統の問題で、
ほぼ同じ扱いだと思う

つかあれがアートとか周辺問題がアートのイシューだとか、そんなおめでたいことを
思ってんのはtwitterに湧いてたアホな擁護と、エア評論家の末代先生ぐらいなもんだろ

松島英理香？

俺はさカスラジのアートを見てさそれが熱烈なラブコールだと思ったわけよ
スマートな挑発と虫唾の走るナルシシズムじゃん？
だからさ俺はそれに応えるわけよ「その喧嘩一番高く買ってやる」ってさ

そ、そうだな！

見上げた根性だ

東が「梅の今度も作品には空間もある」とかいってたのって
よく細田守のアニメに出てくるあれのことか
今台湾のやつみて理解した
思想地図でＳＷディスってじゃん、東は

>>570
拳と拳で語り合う男のアートかｗ
でも語り合う前にあの三人なら逃げ出しそうだね、ラブコールしておいて酷い話だ

>>559
解析早ッ！
と思ったが、使い回されてるの多いな…
一度切り刻まれたら、二度三度と切り刻まれるのかよ

>>569
ぐぐったら梅の所属してる画廊のCASHIの廊主らしいが、
造形大中退で85年生まれで08年に画廊開設とかなかなか胡散臭いな…
http://www.spiral.co.jp/auction/vol1/item18.html

>>573
ほんと東浩紀は東浩紀だな

>>569
助田徹臣の嫁じゃなかったかな？
間違ってたらごめん

>>569
ああ、プロデュサーの名前が貼ってあんのか
ＣＡＳＨＩって助田繋がりじゃなかったけ？

>>575
黒瀬と同世代の女？ やり手なの？
ttp://hattori-lei.petit.cc/banana/20110626205208.html

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1311070384/984
984 ：カタログ片手に名無しさん [↓] ：2011/08/26(金) 23:07:51.39 ID:???
>>980
カオスに使われるのが嫌なら二次創作しなければいい。

ネットに公開された民芸品を、国際的に通用するアートとして昇華してあげている。
ファンアートである二次創作よりも、これは上位の行為であり何ら批難されるいわれは無い。



なんだコイツ

「レイプされるのがいやならスカート履かなければいい！」みたいなもんか？

コレがアート脳か

国際脳の気配もある

>>567
日本国外のことだから国内の東方厨は反応しづらいけど
台湾もそれなりの規模の東方同人イベントが定例である程度には
東方人気が高いので台湾の東方厨の反応はあるんじゃないかなあ？

おのれ廃仏毀釈脳！

分かりやすすぎて釣りにしか見えんのだけど

台湾の人にカスラジの件連絡していた人がいたんでボチボチ効果はあると思われる

>>559
この程度の引用もだめなの？

引用？

引用はあくまでも主体になっているものの補助としてのみ有効になるもの
作品として組み込んでるものが引用になるって何処の国の法律ですか？

引用の意味調べてから（ｒｙ

ちょっとレス乞食すぎるな

出典明記してればまだ引用といえるだろうけどその最低限の作法にも則ってない
そういうのは剽窃という

大昔のヤクザと繋がりあるのをこの程度の事で済まそうとして大失敗したお化けヘチマを思い出すわ

そんなのに釣られるとか流石土曜の夜だな……

法律用語としての引用じゃなくて技法としての引用って言いたいんだろ

引用無罪ですか？

技法つーか丸パクリなんですけど

むぅ・・・サタデーナイト・・・

同人カルチャーの内側なら引用無罪だろ
SFブームのころからそうだし
ルーカスとかもやってた

おい待て、俺たちの土曜日はまだ無傷で丸々残ってるってば！

これが噂のサタデーナイトにバカ登場ってやつか

やっぱ、土曜の夜は違うな、土曜の夜は！

>>601
( 0M0)ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ！

>>600
パロディとかと勘違いしてない？

あ、ツマヨウジさんだ！
また釣りにいらしたんですか？

パロディも有罪だろ、ガイシュツだが

そもそも無罪じゃダメなんだけどなコンセプト的には
おじけづいて本人たちもこれは問題無い表現なんですとか
ふわふわ言っちゃってるけど

　＼il,／　　|/|　　　　　　 ,.r　,r'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽr--'t,
　　　　　　　　|/|　　　　 ' ,／::::::::::::::::::::::::::::-::::::::｀ヽ､-=:::::l 土 ,|_,...r t,
　　　　　／　　 |　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::｀::＼｀::､ヽ}.曜 ,ﾉ　　　}
　　　／　　　　|　　　　/::::::::::::::::ヽ､:::::::::-::､:ヽ::::ヽ:::::｀:､:＼}夜ゝ　　　 |
　 ／　|　　　　|　　/ /::/::i:::::::::::::::::::｀:､｀ヽ､:::::::､::::ヽ::::::ヽ::::L,.....|　土　|
　　　　| 　　　 |　 .,　/:::l::::l､::iヽ::::::::::::::::ヽ　｀ヽ､:::ヽヽ:::::::::::::::::::::|　曜　|
　　ヽヽ　　ll　 |　　! ,l:/:l::::::l ヽ::::::::::::::::､:::::t――ｷ=r-ヽ::::::::::::::::|　 の |
　　､＿／　 　 |,.　　|:|::l:::::::l　,ﾊ::､､:::::＼ヽ､l-r_,... -t―-,l::::::::::::::┐夜 ,{
　　　　ヽ／　　/　　|:l:::::::::::X´....ヾ､ヽ｀ーﾞ ,r'弋ヾｿ,ﾘ,-っl::::::::::::::::ヽ,!!--
　　　 ／ヽ　　/　　 |l::::|::::::lヽ＼,,-､- ｀　　　´´ ´´　´´　}:::::::::::::::::|　　.土
　　　　　　　　{　　} .|:::::l::::::｀､ ヽ-｀-ﾞ´　　 　　 /////　u/.|::::::::::::::/_} 曜
　　ー十-､ ヽ |　　　.|:::::::::::::::ヽ ///　　'　　　　　 ,　／//::::::::::::/__/ .夜
　　　　|　 |　　|　　　 lヾ:::ヾ::::::ヽu　　　　　　　 ／ 　,, ///::/:::ｲ||ヽ:::::!!､
　　　　　　　　 l　　　 ヽ ＼:::::ヽ:::ヽ.u　｀ー‐ ' ´　　／ //:/ﾍlΤ,　ヽヾ:::
　　　　　つ　　ヽ　　 ヽ ＼ ＼:::::::::::::｀ヽ､_　　　,.イ　　／ 　 /　 |}｀ﾞﾞ7｀
　　　　　　　　 　|　　　　｀､ ヽ　 >､:_::::､:::＜｀ y' >､　　　　 /　 ./|　/　 ,.
　　　　/ /　　l､ |､　　　　　r ,//::::/｀/ヽ-｀　/　|| ヽ　　 ／　　/.| ./ ／
　　　 ・ .・　　,|ヽ|　　 　　　 .//::::/　,|ヽ　　　|　.|| ,r= r'ヽ､　　/ |　|/,／

いやだからいまどき同人でも自分で描かずにコピペ切り貼りはねえよ
引用とも違う

カスラジの同行してると地下チンチロ編の班長のいじめを我慢してたカイジの気分になってくるな

空くんは抜きで

じゃあ出典を示せばおk？

>>613
相手が切れたら出典あっても訴えられるよ
ゴーマニズム宣言の事件とか

引用と言うからには引用部分が従であり、変形せずそのまま、出展を示すの三点が必要だろ
文章ではよくやるけど画像の引用ってイメージ出来ねーわ

>>614
あれはどっちも勝利宣言したんだよなw

書籍なんかで図版の引用（挿絵）は珍しくないよ
絵画作品の場合はどう出典を示すのか

>>615
トレス検証のとこではやってるな、画像引用
あそこでも検証用の画像については引用の範囲になるようにルール決めてやってた

主従関係の従でありさえすれば変形しようとかまわないんじゃないの？

>>615
微妙に違う
脱ゴーマニズム宣言事件では変形しても引用としては適法、でも引用として適法でも同一性保持権侵害にはなる、ただし、賠償はほとんど認められない、て理屈

ﾋで壁が神主に話しかけてるわ…何がしたいのか

出典書こうにも著作権者がはっきりしないんだもん

やあ芸デちゃんズ
結局>>441の作品って何だったんだボーイズ
あとツマヨウジはいい加減にしておかないと増やすぞ

>>617
タイトルごと引用(変形)するとか、引用元の絵描きの名前をタイトルに入れたりする

あとは美術は必ず素材欄があるから、素材欄のところに元ネタを書くこともあるかなあ？

あぁゴメン、漫画とか複数のコマなり何なりがあれば引用の方法も想像出来るんだが
引用を駆使しての一枚絵ってのが想像出来ないと言いたかった
清く正しく引用するなら、一枚絵の中で引用部分を従にしてかつ、引用部分が他と分かるようにしないといけないし

>>620
脱ゴーマニズムってなんか謙虚っぽいな

壁ちゃん、カスラジを見放したと思ったらまたカスラジ側に戻ったの？

先に言っておくと書籍での引用が絡むとまるで意味のない議論になるからな

脱カオス*ラウンジ宣言

仮に著作権が残ってるとして、
モナリザの複製にちろちろっとヒゲを描くとどうなんだろうね。

壁ちゃんは本当にかわいそうな感じがする

@aiyouyouni 「としあき」論は結構。私は既に半ば以上「としあき」なのです。
@aiyouyouni 私は「としあき」となって「ふたば」に溶けるのです。もうすぐこのアカウントも無くなるでしょう。

http://twitter.com/#!/wallblind/status/106663184546529280
http://twitter.com/#!/wallblind/status/106750312836112386

3人の回答から引用
＞これは梅ラボが作ったようにも見えるしそうでないようにも見えるし

いやいや梅全然作って無いだろ！作ることに興味ないとか言ってたじゃん！
なのに尻馬に乗るなよ
それって剽窃ですから。1ッ点ッ！

>>630
権利が残ってると仮定するなら、権利者が訴えたらヤバイでFA

>>588
主従関係の従であり、キャラの部分にすぎないからおk
これで出典は必要かな
そもそもどう書けばいいの？

きょうのかべちゃん

wallblind わんだうぉーる
@
@korindo 東方が現代アートに使用されることは喜ばしいことです。元々権利などあって無きようなものですし、この際カオスラに使ってもらえたことを喜ぶべきでしょう。
13 minutes ago
わんだうぉーる
wallblind わんだうぉーる
@
@korindo quadro6000が貴方に色々告げていますが、無視なさい。カオス＊ラウンジの芸術活動を邪魔してはいけません。二次創作側がカオスラの活動を阻害するなど言語道断なのです。身の程を知らねば身長が縮みますぞ。

壁は中の人が複数なのか毒食らわば皿までになったのか。

神主意外と無視しないぞ。するかもしれないけど。

カオスラって略称を聞く度に「顔スライム」の略に思えて仕方が無い
顔スライムが何かなんて知らんけど

>>632
見えるかどうかの問題と本人の意識は別問題だからな

>>635
としちゃん曰く神主焚き付けるプロレスだとさ
どうだろう、動いたら面白いけど

>>635
あちゃーかべちゃんまた病気になっちゃったか
二次創作側が・・・とかもうアホの見本市みたいな発言しちゃって

>>630
あの作品は当時どれくらい炎上したのかねえ。
モナリザを2次元絵に置き換えて、ヒゲをBUKKAKEに置き換え、当時の良識的な美術ファンをオタに置き換えるとカスラジ騒動と良い勝負かもな。

「威勢いいこと言って結局裁判で既に良いと言われている範疇のアートってダサくない？」
というところに戻るけどな

>>638
つまり全ての黒幕は白く無い瀬・・・

>>633
権利云々より普通はモナリザを汚したことを怒る

自分が作ってない部分まで自分が作ったと思われて評価されるのって嬉しいんだろうか
そんな感覚を期待するだけ無駄だよな

>>644
いまさらそんなことで怒るやついるかなあ

>>646
どっちかっていうとまずそっちだろ

モナリザの髭はそれこそ権威だからってのもあるんだから
どっかの素人の絵に髭書いたって評価は皆無だったろうな

アートに凄まじい権威を持ち技法もガチガチだった西洋でこそ
それを破壊するのが衝撃的だったんだがそれが無かった日本で
同じことやったってインパクトは無い

現状がそうじゃん

モナリザはあまりにも有名で「梅ラボが作った様でもあるし〜」というのは通用しないからな
引用元が明らかであることがリスペクトって言ってた人がいたな

新しけりゃいいってもんじゃないってだれかいってやれ

新鮮な生ゴミはやっぱりゴミなんですよ

新しけりゃいいもんじゃない！

お笑い芸人が人のモノマネをするのは著作権や名誉権的にはグレーと聞いたことがある
下手なモノマネで馬鹿にされたら普通は切れそうだが、
笑えれば許されるのかな

エアあややとかはどうかと思った

「オレで商売するな！」矢沢永吉"ものまね裁判"ロックスターのブチ切れポイント
ttp://www.cyzo.com/2010/03/post_4203.html

しかもエアあややはホステス時代の先輩のパクリだからな

織田裕二のモノマネしてた人は
本人の事務所に警告されてやめて速攻消えたね

カスラジはそこでやめませんと宣言してるんだけど

芸能界だけで通用するモノマネに関するルールが確立してるのかもしれないね

脱構築と聞いて相原コージの脱肛竹輪を思い出した

竹輪の穴にマヨネーズを入れた全く新しい料理

慎吾ママの「おっはー」とかな

商業雑誌でパロネタやるときは当人に編集が確認取ってるとかいう話もこの流れかな

たいていのモノマネって吹けば飛ぶような小物が大物のモノマネをするからかなあ
大物が小物に文句つけると「尻の穴が小さい」って言われる・・・
それでもDISが過ぎると怒られるよね・・・

東方絵はまたピクシブなんかね？

前のコンテスト絵をまんま流用してるみたいね

ブクマ入れてた絵師はTINAMIと兼用してる人多いな
完全に渋捨てた人はあんまりいない

俺の友人も『pixiv経由できてくれた人とかに悪いから垢は残す。でも絵はもう投稿しない』って言ってたな

アーティストというだけで実は大物っぽく見えてるんじゃないか説はあるかも
覚悟もなく表現してる恥知らずかもしれないのに、そのギャップがよけい苛つかせるんだろな
まあデュシャンも似たようなもんだったかもしれないけど

デュシャンに失礼

「ピクシブで望まれない存在になったので退会します」
「でも画像は使います」
意味分かんねえ

「望まれない存在」ってのは
ピクシブユーザーに望まれないって
意味でなく、豚桐に望まれないって意味だったのか？

お前らが必要としなくても俺が必要だから盗むわ有難く思えよクズどもくらいの感じなんだろ

>>630
公表権・氏名表示権・同一性保持権を束ねた「著作者人格権」というものがある
著作者の名誉や声望を侵害する方法で著作物を利用することも著作者人格権の侵害とみなされる

財産権であり相続できる支分権を束ねた「著作権」とは違い、
「著作者人格権」は一身専属性といって、著作者が死亡すると消滅する
しかし、死後といえども著作者人格権を侵害するとみなされる行為は禁止されており
差し止め請求や損害賠償請求の対象になる
それを行使できるのは著作者の遺族である

もし今でも遺族が生きていれば、裁判を起こすことも可能かもしれない
これも仮定の話だけどね

「いいだろ、減るもんじゃねーし！！」
う〜ん…

モノマネ芸人の芸をさらにマネするような連中が出てきてて、そいつらを批判するとケツの穴小さいねとか言われるのは、なんかムカつくな

神主動いたな

空くんのwikiみたいに、梅ラボ提供の問題の答え合わせをどこかのwikiに纏めてくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗ
ついでに黒瀬のKASANEも入れると素敵な感じになると思うんだが
そういや嘘くんは問題提供してくれないんだな

嘘もＢＵＫＫＡＫＥがあるよ

あ、やべ、素でBUKKAKE忘れてたｗ

もうこいつ死んだらええ

wallblind わんだうぉーる
@
@korindo どうせ、東方自体がどこかの作品のパクリみたいなものです。権利なんて有って無いようなものですよ。

さすが「抜きで」と言われるだけある

wallblind わんだうぉーる
@korindo どうせ、東方自体がどこかの作品のパクリみたいなものです。権利なんて有って無いようなものですよ。
22分前

korindo 博麗神主
@wallblind まあ、そんな煽りはもう流行らないでしょうねー
7分前


quadro6000 quadro6000
@korindo　長々とツイート送ってしまい申し訳御座いません。
ご多忙のところ恐縮で御座いますが、私の知りうる限りの情報、お伝えさせて頂いた次第で御座います。
何卒ご対応検討宜しくお願い申し上げます。
40分前

korindo 博麗神主
@quadro6000 あいよー、まあ考えておきますよ。気になるのは、聞き入れない相手に僕に何ができるのかと言う事だけですが
3分前


さて、どうなるやら

大きな戦争になるのかなー？
神主もこのへんでこの手の絞めておかないと東方が完全な無法地帯になるしな

神主が…反応した、だと…！！？

神主が動くとすれば注意より1段階上の処置か
薄味息できる？

>>685
息できない！

明日は多分、q4500の具体的な行動の提案が神主へ行くかな

カスラジが骨折って東方を海外に宣伝って…

その宣伝先の台湾ではすでに東方オンリーのイベントやるくらいには知名度あるんですが

正直台湾のはセーフ

なわきゃない

パーツ流用はサザエボン裁判で黒判定が出てるしな
サザエボンと違い元絵をそのまま使ってるんで余計悪質かな

神主って原著作者だから他者の制作した二次著作物の不正使用についても
法的に文句言う権利あるってことでいいんだっけ？

もうカスラジは白狐とか藤崎空とか
トレパク絵師を率いて大戦争でも起こせよ
そして散ってくれ

ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime5.html
日本も台湾もベルヌ条約に加盟してるから
海外の販売だろうとアウトよ

q4500恐ろしい子…

>>693
料理マンガみたいで面白いなそれ

>>691
従だからセーフ

>>692
「そこは許可してないラインだから」ってことじゃないかな

>>697
権利者不明みたいなもんだしな

必死な人がいるなー

神主が反応したという事の意味

神主の発言って東方ファンにどれくらい影響力あるのかわからんな。
ちゃねらーにほぼ無視されてるたらこみたいな例もあるし。

アート界の嘘くん持ち上げしてる大人を見てるともうダメなんだなと思う

なんかお墨付きを与えることで俺はアートをわかってるアピール装置として機能させてるようにしか見えない
大人のままごとって感じなのかもしれないな

>>692
ちょっとググってみた
ttp://www.bengo4.com/intro/intro17_148.html
法律は「当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する」と定めています。
って事らしい
法的には胸を張って文句が言える立場ですな

>>682
神主もカスラジに喧嘩売られてる認識してるってことだよな？
その上でどう出るか注目だわ

出ないなら無法地帯来るでコレ

尖閣諸島は台湾の領土！って言えば台湾人は支持してくれるよ
分かったか、梅

>>702
フォロアーは6万、したらばの東方板での神主スレは100超え、
コミケ後の委託販売が確定してても今年の夏も頒布待機列は
1万人前後の今コミケ最長列を記録って程度には影響力あるな、神主。

>>682
よりによって、同人界隈全体で一番喧嘩売っちゃいけない相手に売ったか。馬鹿とか言う次元を越えてるな壁君は。

>>705
めんどくさがりの人って、動くときは徹底して動くからなあ・・・（故に、普段はのんべんだらりとやっている訳で）
徹底抗戦に入ったら、単に三カスぶっ潰すだけの話で済まなくなるかもしれん。

>>707
いや、そこらへんの数の話は予想がつくけど、質の話。
要は「俺は作品が好きなだけで作者に興味ない」って奴もいるわけで。
つまり、作者の発言に耳を傾けるふいんきがあるのかどうかがわからんのよ。
ただ、フォロアーの数が6万ってところだと普通に影響力大きそうだな。情報ｻﾝｸｽ。

改めてとんでもねぇな神主

さすがはギネス記載。

東方ファンの年齢層ってどうなん？著作権の話とかついてこれそう？

台湾の梅絵が売れてるって？
あんなの買う奴理解できん・・・・特にしゅうまい

下は小学生上は50過ぎたおっさんまで幅広く取り揃えております

実際問題として裁判する以外の方法をとるならそれはリンチなわけで影響力とかどうとか関係ないと思うんだが

神主呼びがキモすぎる

>>712
小学生から50過ぎのおっさんまで揃っております…って書かれてた
多いのは高校〜30代くらいかな
本当に幅広い
サークル側からイベント会場で見る限りだけど

文字通り囲んでぶん殴るリンチでなければ許す

>>712
全体的なプレイヤーの数を考えたら、本業の法律屋は結構な数居ると思うぞ。
また、神主の人脈の中にも、法務関連に携わる人が何人か居る。

（あ、とりあえず東方叩きたい人来たな・・・）

東方のスレには伝わってるよね？

>>720
誤爆してるぞ

とりあえず神主スレと痛い人ヲチしてるスレには伝わってる

>>709
東方ファンで原作買ってるのの8割は神主個人のファンでその内の9割は信者で残り1割は狂信者ってレベル

一人でゲーム作ってるから原作と神主はほぼ同一の扱いだし、原作も毎年1本は出るから人気が下がることもなく
どんなに人気が出ても商売っ気も薄くて二次創作は商業以外はほぼ無制限で自由にさせてるからそれに対しての感謝もあるし
本人の言動も独特でキャラが立ってるから、神主の信者は本気で多い

>>715
だから？
(こいつ状況の把握能力無いんだなという哀れみの顔で)

じゃあおまえが守ってやれよ
がんばれよー
がんばれよ？マジでな

ツマヨウジの人は戦争という言葉をググれよ

二大キチガイの対決！

izuki12x08 荒川達哉
眠剤飲んだから自分なにいってるかよくわからない。
44分前
返信 ↑
わんだうぉーる
@wallblind わんだうぉーる
@kizuki12x08 大丈夫。元々何を言っているか分からないから。

黒瀬がキメこな以下梅の作品すべて破棄して謝罪すればいいだけじゃないすか

ツマヨウジはよ、マジで状況をリサーチし直せ
認識の根底からズレてんだよ
だから噛み合わない
わざとやってるならもっと気の利いた怒りを忘れるほどのユーモアでも見せろよ
わからずにやってるならお前は単なる教えて君でしかない

どっちにしろお前はズレてんだよ
ここではな
巣に帰れ

>>727
いいぞつぶしあえって気分で笑ってしまう

玄米ブレード
さんりおランス
おっさんドリル

神主の神通力←new!

幻想郷からの不思議な力が三馬鹿を覆い尽くす
相手は死ぬ

壁今度はニセ嘘とさんりおにケンカ売ってる
調子こくにも程がある

>>721
東方板のpixivスレには動きなさそうだけど、痛い連中ウォッチするスレと、神主総合スレにはカオスラウンジ関連把握してる人がちゃんと居て状況は伝わってるかと。

しかし、壁のつっかかりですら東方的には
いつも通りキチガイがつっかかってきてるｗ
でも神主構うなんてめずらしーなｗ
程度でしかないのが本当に酷いじぇ

>>724
そうなのか。
例に出した「ちゃねらーとたらこの関係」と正反対過ぎるｗ

神主燃料が入ったところでテンプレまとめておいた方がいいか？

>>736
神主の考えておく、だけでも燃え上がる東方勢はいるだろう
とくに二次創作でパクられた絵師は

>>736
うん、進行早くなる前にまとめるのが良さそう

>>737
パクられたなら訴える権利あるよな
でも訴訟は面倒だしやらない＝カスラジ大勝利
というやりたい放題が可能
よく東京都はこんな奴らに仕事回すよな
それだけでかなりのヤバさだと思うけど理解してるのかね？

既に片棒かついでるってことを理解してるのかね？

>>739
役人だから安定した収入が得られてこの先何も問題ない〜って考えてる奴が担当者だと信じたい
都のことをかんがえて対応するならこんなの看過できるはずがないもの

東方界隈で今回の神主の発言を広めるなら、最近の現代アート騒動の東方関係のと一緒に
Togetterで纏めて回覧させた方がいい

焼きたてパン職人 もふりつ
mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
カオスラウンジと現代アートまだアートの知識なしで批判してる人ばっかなのか…

焼きたてパン職人 もふりつ
mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
美術館にあるような作品とカオスラウンジの作品を一緒にするのが間違いとか思ってる人ばっかなのかな

mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
カオスラウンジを頭ごなしに否定することはアートの歴史そのもの全部含めてアートを否定してるように感じるのでモヤモヤ

mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
同じ口でグレーだけど同人活動はいいんだもん！て言ってるの見ると更にモヤモヤ

@mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
中高の美術の教科書読むだけでもだいぶこの問題語るうえで意味あると思うけどな…

周回遅れの雑魚は持ってこなくていいです

>>742
こんなん見飽きたわー。
なんで「アートの知識」とやらを特別なものと思ってんだろう。変な選民思想でもあるのかね。
「ウォーホルが〜」なんて言う奴結構いたけど、普通に知ってるっつーのｗ

今回の騒動で割とアートの知識が身についたけど、身につけば身につくほどカスラジしょぼいなぁとしか思えない

mofuritsu 焼きたてパン職人 もふりつ
アートの未来が暗くて悲しい

悲しいのはおまえだけ

アートの知識がないというより、そもそもアートの文脈で
語ったり批判したりする意味と必要がないだけなんだが。
つーかアートかどうかなんてどうでもいいことだし。

なんでこんな簡単なことが分からんかな。

具体性のない意見を言う奴は無視に限る。
2chでもよくいるが、結局後付で「こういうつもりで言ったから、あんたの解釈が間違い」と逃げるからな。

ヅ……小倉さんか

逆にアートの世界をバカにしているよな
盗作まがいのことがアートなんてのが常識なのか

>>749
そもそもの前提が単純に盗用問題だしね。

アート無罪を言い出すアート脳って定期的に湧くなあ

「アートを理解してる俺ってカッコイイ」方面の中二病なんだろね


ちなみにマツダイセンセはその手の中二病を末期レベル（回復の見込みなし）
にこじらせてる人だよね

>>752
カオスラウンジ程度を否定しただけで「アートの全てを否定」とか言っちゃってるからなｗ
そんなにチンケなもんかね？アートって。流石にそれはないだろ。

「アートの知識が〜」とか言うなら、アートの理論で納得させるような
論考を提示すればいい。あの馬鹿どもはそれすらもできてない。

「ウォーホルが〜」と言ったところで、その辺のチンピラがただウォーホルの真似をしただけじゃ
アートにはならないことぐらい、「アートの知識」があればわかることだ。

ttp://twitter.com/#!/wallblind
ラビが汚された

現代アートやる子って衒学ぶりたいだけちゃうんかと。
頭でっかちでプライドだけ高く、実力がない。

「モラルに反したことをしていたとしても、アート作品の価値は別に判断するべき」

とかしたり顔で語っちゃうアホな擁護がいるけど、別にそのこと自体は否定する気は
ないんだけど、それが正しいのなら逆に

「アート作品としてどれだけ素晴らしいとしても、モラルに反した行為をしていたのならそれは
批判されるべき」

とならないとおかしいんだよ。
そもそもオタク側は下の理路を前提として、カスラジのモラルやルールに反した行動を否定していたわけで。
アートとモラルが別レイヤーなんてのは当然の前提なんだよね。

でも上の主張をしてるようなのが、なぜか下の理路による批判に対しては、「おまえらはアートを理解してない」
とか平然とアート無罪を言い出すから始末におえない。

オタクだって褒められたもんじゃないんだが、正直アート関係者ってそれ以下なんじゃないかと時々思う。

ちなみに、カスラジの場合はモラルどうこうと無関係に、「別に判断した」上で単に最初っから作品の質「も」低かった
というだけのことなんだよね。
それは梅の才能のショボさを示していると同時にパクリをやってしまう背景の一つではあるんだけれども。

>>758
衒学ぶりたいって重言じゃね？

モラルに反して作品作ればアートだとおもってるんじゃ？

>>759
オタクは自覚があるからな。だからこそ、そこには分別というものがあり、
業界には一定の秩序があるわけで。

>>760
投機のために褒めて価値を作ろうとした権威や大人がたくさん居るからなあ

テキトーな下手くそな絵が大量に金を産んだら誰が得するでしょうか？
パクリ商品を大量生産して売れると誰が得するでしょうか？
新しい時代を演出すると誰が得するでしょうか？

カスラジで儲けようとした連中の大体の目論見は潰せてると思うけどね
それ以上に恐ろしいことになってるのに気がついてないのは笑えるけど

test

いやーF/Tが楽しみでしょうがないな
がんばれニッポン(笑)って言っちゃうアーティストを税金払って起用する文化振興政策には驚くばかりだね

現代アートってのは魔法の言葉だな…

お役人はラクするために悪い意味で度肝を抜く行為を時々やるから怖い

>>764
「アートバブル」か。（ググったけどやっぱりすでにこの言葉あんのねｗ）
泡をふくらまそうとする大人達がいたけど、弾ける前に逃げ出しちゃったからあとは縮むだけってか。
やっぱり、チューリップの球根はチューリップの球根でしかないんだよ。

>>767
その魔法にかからなくなってるひとがネットで増殖中

カスラジはネットの都合の良い部分でしか語れない弱い言説しか持ってないから
無視する事でなんとかしてるつもりなんだね
かわいそうにね

>>769
回収するために無理するだろうからそこがさらに面白ポイントになるだろう

さあ、無様に踊れよカスラジ

お前らが下層に配置して冒涜した人間たちはそれを見てるぞ

壁はqの複アカっぽいな

コレがアート脳か

pixivのアウカウント停止と削除の基準や、新規ID取得制限とかの基準は
誰が決定して誰が指示出しているんだろうね
言っちゃ悪いけど、一番上で指示出してる人は頭が悪いよ

普通にカオスラウンジメンバーのアウカウントをすぐに停止か削除すればpixivの炎上はなかった
今も商標権や著作権無視った投稿絵あげてるカオスラウンジメンバーのアウカウント残ってるんだけど
そういうのを削除しないのは運営側の「匿名には負けないぞ」みたいな意地か何かなのか

>>774
カオスラウンジ同様、登録者の作品を無断加工・商用利用してたんだから
連中とメンタリティが似通ってるだけだろ
ダンマリ対応もそっくり

逮捕ﾏﾀﾞｰ

>>682
昨日はこんなことがあったのか

わんだうぉーる･･･君はどこへ行くんだ

神主は未だによくわからん
ただのリアルネット共に引きこもって創作活動してるだけの人なのか
実は全然引きこもってなくて、この手の話題大好きっ子なのか

結局bomber_tの「作品」って何だったんだ・・・

神主が作品を無断使用された作家に呼びかけて集団訴訟とかなったら面白いし
今後こういった行為をやらかす馬鹿へのみせしめにはなるけど
SNS内の企画からの流用だし、企業も絡むから非常に面倒

労力と天秤にかけたら、実際にやるのは名指しで警告くらいじゃないかな

神主はまだハッキリ良いとも悪いとも明言してないんじゃなかったっけ
となると面倒を避けるために一方的に許諾宣言を出しちゃう可能性もあるんでないの
もちろん2次絵の作者の方には権利あるけど、神主がゆるして2次絵作者が許さないというのはそれはそれで変なことになるし。

もし許諾宣言出したら俺も許諾貰いに行くわ
わりとガチな話
東方絵使い放題だ

ぶっちゃけ神主ってとにかく面倒臭がりだから、連中が酒持って謝りに行けばそれではいOKと言っちゃいそうな雰囲気がある
そうなれば一気にカスラジ叩くほうが悪者になるから、政治（笑）するには格好の相手だよ
あんまりアテにしないほうがいい

法的手段で威嚇するなんてあまりコミュの維持にとっては得策じゃないよ
「ああいう困った奴らもいるけど、お前らはそれと違ってマトモにルールに従えよ」という文化的•内面的な縛りが重要なはず
校則が少ない学校が必ずしも荒れないのと一緒
中高生も多いし特にね
喧嘩が好きな人か、自分が小物で相手が大物で噛みつけば何か得られるような状況でなければ
日本ではこの手の話で訴訟まで行くのはぎゃくに取り巻きが止める

神主(あっこれはただでお酒沢山貰えるな、絞れるだけ絞るか…)

神主は面倒くさがりじゃなくて慎重なんだろ
言葉を慎め

>>781
「自分で作る」というのがルール、と呟いたことがあったと思う

頭が高い！頭が高いですぞ〜！＜○＞

>>785
年貢を納めたら使っても可ってことか・・・
普通の権利時関係じゃないですかやだー表現の質が変わっちゃう〜

>>247

実態は宣伝文句のネットでの支持も皆無な上に
村上にアートじゃないと言われ
東にもう応援無理と言われ
電撃は着られ回収騒ぎやら

オワコン過ぎる

糞瀬ってキュレーター()じゃなくてスポークスマンだよな
そしてスポークスマンとしてかなり無能に思える

キュレーター（）ってスポークスマンだろw
翻訳家が必要だけど

キュレーター名乗るなら客観性が必要だろ
スポークスマンは都合のいい事を言って都合の悪いことを隠す政治的な道具としての言葉だけを喋る人

キユレーター
インキュレーター

村上は作品としては支持してるがな
全部じゃないだろうけど

>>793
客観性というか、せめて批判に長期間耐えるような言説な
西山審議官とか枝野が「ただちに影響はない」とか喋るのと同レベルの、
法的な責任を逃れるためのその場しのぎ(訴えられなきゃセーフとか同人同罪とか)
ばっかり取り上げられてる時点で、出来の悪いスポークスマンでしかない
本人たちはそれに気付いてないんだろうか

問題提起をしたかったんですとか言ってるけど、じゃあそのための理論武装とか
理論の構築をやってたのかというと全くやってませんでしたという。

アーキテクチャがそのつもりだったとしたら噴飯ものすぎる。

@kaichoo
黒瀬陽平 近々、カオス*ラウンジを法人化します。そしていくつかの事業を柱とし、小さいながら組織として活動していこうと考えています。
今回の取材は、カオスの新たな活動のスタートとして重要なものになるはずです。もちろん、梅ラボと嘘くんも連れていきます。彼らにも現地を見てもらいたい。
5月12日

@kaichoo
黒瀬陽平 内容について、いまはまだ詳しいことは書けないけれど、今回の取材、法人化、そして９月から始まるF/Tまで、一直線につながったプロジェクトになるはずです。
5月12日 Tweetie for Macから

＞法人化、そして９月から始まるF/Tまで、
だから9月までには法人化果たしてる筈だろうけど知らぬ間にしてた？

一直線につながってたはずがズタズタにされたんだろう…

会社にするだけだったら簡単だからねえ

役所に印鑑証明と通帳のコピー持ってくだけで作れる
その代わりある程度社会的義務も果たさなければならなくなる

法人化して自分がその代表におさまって甘い汁を吸いまくるつもりだったんだろーね

ていうか、まだそのつもりなのかもしれんが

他所の畑や家庭菜園に入り込んで、他の人が丹精こめて育てた野菜や果物を盗みまくって、適当に
切って詰め合わせて売りさばく
「これが僕たちの現代ビジネスモデルです」とかなんとか


見つかって怒られたら、
「畑や庭なんて誰でも入れて誰でも野菜や果物をとれてしまう。これが畑や庭の真実ですよね」
「野菜や果物なんて、とってしまえば誰の物かなんてわからない。梅ラボが作ったようにも見えるし
そうでないようにも見える。これが本質です」
「反感を買うのは分かってますが、これがビジネスのコンセプトなので今後も続けます」
「盗まれた本人がなにか言ってきたら、そのときは対応を考慮してあげてもいいです」
「このビジネスモデルで法人化の予定」


野菜や果物を作った人たち　「ごたくはいいから他所の作物を盗むな。勝手に使うな」


アホな擁護　「現代のビジネスモデルを理解しないプレモダンな農民どもはこれだからww」

たとえになってないな

>>803
アホな擁護その２
「おたくらも詰め合わせて商品売るときはヨソからとってきたモノ混ぜてるんでしょｗｗｗ」（同人同罪）
「この人たちは新しいビジネスモデルを構築した凄い人たちだから別に良いんです！」（アート無罪）
「盗む事で防犯の啓発活動してやってるんだ、感謝しろよ！」（ナナメ上系アート無罪その２）

……同人業界とアート業界での仁義の違いとかそこらへんの要素での衝突があるにしても、こっちの同人系に入り込んできたからにはこっちの流儀のほうにも顔立ててないとそりゃー不必要以上の反発を貰いますよね

>>802
アーティストの法人の代表なんて甘い汁どころかリスクしかないけどな
だから今作れないでいるんだろ
しかしどうせなら法人化してほしいな
VIPが法務局に「国が犯罪集団を認めるのか！」とか電凸とかしてくれたら笑えるw

>>803
その家庭菜園にも他から持ってきた野菜が混じってそうなんだな…
自分で育てた期間の長さが重要なのかもなあ
と思ったが、野菜は個性を消して作るものだからやっぱり例えとしておかしい

>>806
ついでに銀行にも、反社会的集団の口座を作るのか！ とかねw

法人化してから炎上した方が面白かったかもね

ツイッターは常時大勢に監視されてるし四面楚歌ですなあ
行動によってはここがアーティストかどうかの腕の見せ所なのにねえ

畑や家庭菜園に入り込んだ時点で不法侵入だし、作物盗むのは窃盗
根本的にズレてるし、たとえになってないな

>>811
他人の畑の野菜や果物を、
畑の外側から勝手に写真撮影して、
絵葉書やカレンダーとして売りさばいてるというなら多少近いんじゃないか

>>812
その作物がエロ野菜とかなら

q4500はリアルタイムでキュレーションしてるけど
負けっぱなしですな

今日はkir_imperialが凡を見に行くみたいだな
非番なのか

たとえば東方という畑（ジャンル）とそこで作れる品種（キャラなど）を間借りして
思い思いの作物（作品）を育ててる（描いてる）人たちがいるわけ

で、自分では育てずに（描かずに）、他人の育てた（描いた）作物（作品）を勝手に
盗って（著作権侵害して）それで商売（アート活動）をするカスラジが現れると


同じ品種（キャラなど）を育てても（描いても）作り手の手のかけかたによって
作物（作品）には出来のよしあしが生まれるしね
不法侵入と窃盗というのは、コミュニティのルール無視とか著作権侵害にあたるかな

なるほど、プロの農家じゃなくて市民農園かw

お前の野菜に対する愛情はもうわかったよ

みんなの農園レベルだろ

>>815
今日はこのキチガイがいるみたい

vu_vu_vu リリカルロリカル
明日のカオスラウンジ(盆)お昼過ぎから在廊シマス。好きな食べ物はサーモンです！サーモン！サササササーモン！
13時間前 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/#!/vu_vu_vu/status/107073206795505664

>>815
もう既に前職のはず、じえいぎょうは

>>821
そうか知らなかった。�d

「同人同罪」とか「アート無罪」とか著作権とアートの関係やオタクルールとアートルールの齟齬とか全然整理ついてないよな
だからヨクシラナイトが後から何度でもわいてくる状況なわけで、wikiにそこらへんまとめればいいのに

tes

オタク達は愛があるから同人誌でキャラを三日三晩精液風呂につけても無罪

精液漬けってまた野菜ネタかと思った
でます

>>823
また来たよ
何人いるんだよ

こいつ無意味に偉そうだよな
なんでそんなに上からなん？
言ってることは大したことないのに

底辺に頭から埋まってると本人からは自分が上にいるように見えるもんさ

まったくだ、オタクはルールを守ってるんだからどんなものを同人誌で描こうが許されるべき

「許される」というのはあくまで情状酌量という意味であって犯罪と両立する
この部分でアートも同じ構造で犯罪と芸術は両立するのだけど

なんかアホなのが沸いてるな
同人は何しても無罪なんて主張をするヤツはここには居ないよ

そういうのだと釣れないから相手にされたけりゃちゃんと考えろこのツマヨウジが

面白ければ誰か知らないおっさんの画像で遊び回ってもいいんやなｗ
オタクはルールを守ってるから絶対に許されるんやなｗ

同人は何をしたら許されないの？勝手に人様のキャラを犯しても大丈夫みたいだけど

ルールを守らなかったから粛清されたんじゃん
眠れる獣を勝手に起こしたのはpix

勝手にお前らが決めたルールだよね
ルールの範囲内だから犯してもＯＫ？ふーん、凄いね

アートでも両立するのかもしれないけど、カスラジはその道を自分で投げ捨てたんだよ

「コミュニティが潰れても関係ない」「そこにごめんねはない」
「著作者への配慮なんていらない」

「なんなんだぜ！ここはどこなんだぜ！？」
「大人しくするんやなｗ今からお前は俺らに犯されるんやな」
「や、やめろだぜ！」
「ｸﾝﾇｼｻﾝから許可は出てるんやなｗさっさと諦めたほうが身のためなんやなｗそっちの腕を抑えるんやなｗ」
「はなせだぜ！はなせだぜ！」
「これから穴という穴を犯してやるんやなｗごみくずには当然の報いなんやなｗルールの範囲内だから大丈夫なんやなｗ」
「神も仏もいないのかだぜ…」

同人でも他人の絵や一次版権絵を無断でコピペ盗用したら許されんよ

ちなみにトレパクもアウト

※ただし人様のキャラを犯すのは許されます

本来犯罪であることを情状酌量してもらうなら、個別のケースでそれなりの筋を通すか、
長い時間をかけてそういう場をお互いの暗黙の合意のもとで作り上げるしかない

カスラジはどっちもやってないよね
筋を通すことは今後も一切しないと宣言したし、場についてはどうせ潰れるとか、
潰れても関係ないとまで言い切ったよね

暗黙の合意？訴訟みたいな面倒なことをされないということを盾に好き勝手してるだけでは？
数で圧殺しただけでは？

著作物をそのままどうこうする事の是非を話してるのに、
創作内容の話にそらそうとしてる人がいるね

情状酌量の判断は裁判で行われるものなわけで
「お目こぼし」と同じ意味で使うなよ

q4500がキュレーターデビューしちまったぞ

togetter全体ランク3位
カテゴリランク1位
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1952004.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1952006.jpg
http://togetter.com/

トレースも人様のキャラを借りパクするのも一緒では？

＞訴訟みたいな面倒なことをされない

数に関係なく普通に訴訟されますが

>>845
トレスは怒られてハブられて即売会に来れなくなる
むしろカスラジは無許可グッズ販売に近い
詳しくは同人板行きなさい

その割には毎クールのキャラの穴という穴を片っ端から犯してますよね

少なくとも東方に関しては原作者が許可してる

許可してるからいいのか？>>837

金髪の子かわいそう！

もう周回遅れ用のテンプレwikiでも作るか
なんでまだ二次創作のファンアートと無断転用の違いで引っ掛かってる奴がいるんだよ

>>844
高性能狂戦士か
手が付けられないな

アニメを元にした同人は見逃してもらってる分、最近はアニメ側が同人をネタにした話を作ることも少なからずあるしな

高性能社会不適合者って書くと名探偵っぽくなるな
三話EDは絶不許

>情状酌量の判断は裁判で行われる

その意味で情状酌量を使うなら

>「許される」というのはあくまで情状酌量という意味

こっちがおかしくなるだろう

同人での「許される」は裁判の判断というより、原著作者の胸ひとつ
（つまり黙認か禁止か）なわけだから
仮に同人での「許される」と違うというのなら、今ここでアートと対比して持ち出す意味がない

文脈と言葉の意味をふらふらさせんなよww　頭が悪く見えるぞww

まったくだ、アニメ業界は同人作家様に土下座して感謝すべきだな

>>850
自作のオリキャラのエロ絵かかれて凄いうれしそうにしてる人とかも見たことあるし、
当人が許可して拒絶してないなら別にいいだろ
それとも創作上のキャラにも人権を、とか言う非自在云々支持者の人？

>>851
そのテンプレを読んでも理解出来ない人がいるのですよ

>>843
裁判ばっかりだなお前は

上位の判断として裁判を持ち出し過ぎて意味不明になってるのを気づけ
法治国家の現実を考えろ
法律覚えたての中学生かお前は

>>858
だな

>>855
ちょっとごめん普通にいみわかんない
「お目こぼし」とやっぱり混同してるよね

＞訴訟みたいな面倒なことをされないということを盾に好き勝手してるだけでは？

なんか語るに落ちるというか、カスラジのやってることがまさにこれじゃんよ

つか、梅だか嘘だかがもろにこれを言ってたぞ

悪質な商業盗用のカオスラウンジと、そのへんの同人関連はまったくの別物だよ

なんだ、カオスラウンジは当人たちが許可してりゃ良かったのか
別に職人や絵師の心意気（笑）をふみにじったことが問題じゃなく許可をもらえばよかったのか
仮に企業のほうが何も云わなけりゃお前らはすごすご引き下がった、そう言いたいのか？

>>862
同人作家様も、原作者が何もいってこないのだからいいのだと言ってますし、カオスの皆様の意見と別段違いはないのでは？

まあ待ち給えよ君たち
まだ土曜の昼じゃないか

>>864
元の作者本人に許可をもらえたなら、誰もここまで騒がんよｗ
よくこんなクソみたいな使われ方をするのに許可だしたなー、で終わりだよ

そりゃ、使ってる絵の作者が許可してれば外野が何も言うことはない
絵の出来や好き嫌いについては語れたろうが

>>864
「踏んでも破ってもいい」とか
「いくらでも複製して水で溶かして売ってもいい」とか
全員に許可もらってりゃ法的な問題はないだろ

作品としては不快だから色々悪口は言われるだろうがw

許可しなくても外野が言うことじゃないだろうが
仮に俺が白液書房の同人誌を送りつけてこんなの許せませんよね！と原作者に言ってもバカみたいだろ

でもネットに画像上げてる限り誰でも内野だよ？

つーか、同人の世界でもカスラジ3馬鹿のように後先考えずに自己中丸出しで
やっちゃだめなことをやらかす馬鹿は後を絶たないんだが

そういう馬鹿が、企業から訴訟されたり、差し止めくらったり、即売会から
出禁くらったり、周囲から総叩きにあったりハブられたり
ということもなく、カスラジみたいにのほほんと「これからも
同じことを続けますぅ」「アート無罪ですぅ」「ごめんねはないですぅ」
な感じでやっていけてるとでも思ってるのか

>>845
藤崎空さんは、該当スレに戻ってください
板を間違えてますよ

同人に寛容な角川もハルヒとかの同人ゲーム差し止めたりしてるしな
あれは出来が良さそうだったから、公式ゲーと競合するのを避けたい見合いが強いのだろうけど

マルドゥック・スクランブルの作者のパクリについての意見と同じだな

何か言う前にちゃんと考えてから喋るといいよ
下手にしゃべってプライドのせいで引き返せず大恥って人多いから

>>870
けしからん！と思うなら言えばいいんじゃ？
PTAでそういう活動したところあるぞ

でも商業誌の出してるアンソロジーは大抵版権元の許可取ってるから
そうだったらまさに「バカみたい」ではあるな

＞カオスラウンジは当人たちが許可してりゃ良かったのか

ちなみに、あの方たち許可を取る気は一切無いそうですが
最初っからそう明確に宣言なさっておいでですなぁ


というか、いまさらこの程度のことで「なんだ、」とかやっと理解できたみたいなことを言われてもね

お前ら、とにかく謝らせたい人か、
適度な粘着対象としてニラニラしたい人が大半だろ
本気で同人文化を守りたかったら
自分で良い同人作品を作るのに忙しいはず
あとは裁判ショーを見たい俺みたいな奴もいるか

けしからんからいちいち原作者に御注進！って結局この同人誌は僕の好きな作品を穢している！みたいな自分の好き嫌いと正義を履き違えた思いあがりでしょ
その穢す穢さないを判断するのは好き嫌いなんだから

>>845
厳密な意味での二次創作の中には、例えばネギまだったらアニメーションとか、実写ドラマとかも含まれるわけなんですが。
あなたのその理論は
「商業作品で原作者から好き勝手やって良い許可貰ったから、アニメ原画作るの面倒だし、原作の絵をそのまま使ってコラしてアニメ作るね」っていうのを正当化するようなもんじゃｗ
そんなのは商業二次作品だろうが、同人二次作品だろうが（ネタでやる範囲ならともかく）許されるわけがないに決まってるだろｗｗｗ

ヨクシラナイトちゃんは絶えぬな

>>877
だから許可をとってないのは同人作家も一緒だよね
最低限のルール（笑）とかいう自己満足を守ってりゃ実質無法地帯だよね

>>880
原作の絵がそのまま動かして見栄え良いならそれでも良いじゃん
アニメでは普通は原作絵は動かすに耐えないから書き直すだけだろ

>>880
許可を貰ってるのなら何やってもいいんでしょ？だったらいいじゃん

許諾一旦貰ったからって、文字通り完全に無茶苦茶な事やらかしたら後で許諾取り消しとかそういう大きいことやられるっていうつもりで書いたんだ、今回のだと大きく筋違いだったね、すまぬ

絵を引き裂いた！原作の子かわいそう！
と言いつつ、あへ顔コラやニヤコラやマジレスコラでキャラをいじりまくるふたば民

一体なんなの？お前ら誰の許可貰ってんだコラ

＞実質無法地帯

無法じゃないんですが
数に関係なく企業から訴訟されることもあるんですが

訴訟されるようなことをしてるんだぞ自慢とはたまげたなあ
やっぱり犯罪者の集まりじゃないか（怒）

昔のオタクって二次創作もあくまで後ろめたいものだったはずなんだけどなあ
割れと同じで、普及しすぎて罪悪感が失われているような気がするよ

けどこういう指摘はまた別の話だから、ふたば批判とかは皮肉としてやってる以外なら筋違い

>>887
ふたばは訴訟されたことあるのか？

騎士ちゃんと遊んであげるなんてお前ら優しいな

ふたばは好きだがvsアートみたいな戦争ごっこをimgでやるのはやめてマジで
mayでやれよ

つーか
即売会なんて著作権ホルダーの企業もブース出すほどに
そういういち社会として成り立ってるものなのだよ…

わかったら詳しいことは同人板行けっての
スレ違いだっての

許可の有無だけじゃなく、同人でもやっていいことと悪いことがあるってだけなんだがなあ。

同人の世界でもやったら駄目なことってのは明確に駄目って言われるよ。
著作権者が明確に言う場合はもちろんそうだし、そもそもそれ以前に常識として
超えちゃ駄目な一線というのが長い間に作られていて、そのひとつが他人の絵の
コピペとかトレパク。

カスラジは許可とってないし、とろうともせずに、同人ならあからさまにアウトな
ゾーンにノーガードでまっしぐらに突っ込んでいったわけ。

>>892
ip出ると都合の悪い方が多いようで

歌舞伎とか落語とかプロの世界がむしろ二次創作が主流だった時代もある

ツマヨウジ先生の周回遅れでドヤ顔は面白くないです

あと同人と混同するやり方は何度も出て来てすり替えに失敗してるから諦めろ

＞やっぱり犯罪者の集まり

犯罪者がいたら企業も周囲もそれをきちんとはじきだす集団ということなんですが

それ勝手に決めてるだけじゃん
トレパクは駄目だ！でも人様のキャラを精液便所ふたなりスカトロあへ顔ダブルピースにするのはＯＫなんでしょ？

ヘイおまち！許さないよ！

>>898
マジコン世代になっても？

>>889
アートは同じ事やって後ろめたくないの？

殆ど犯罪者だろ！いい加減にしろ！

おいマツダイ！相手してやっからヒにこいや！

俺から逃げられると思うなよ低学歴の雑魚末代！

同人はそれなりに自浄作用が働く
身の程を知ってるから

アート界は全く働かない
俺たちが上位でルールブックだと思い込んでるから

この差なのよね

俺たちのルールブック（暗黙の了解）を破られて切れたのは自分たちが上位だと思ってたオタクでは？

おら！小学生並みの自論で一般論と戦ってみろやマツケンサンバ！
おめぇのガキみてぇな理論に付き合ってくださってるゲイデの皆さんに土下座しろカス！

>>902
後ろめたく感じる必要性がないだろうね、そういう倫理観すらフラットだから
作品としてではなく作家個人が良心の呵責を感じるかどうか
あくまでアートとかではなく個人の思いやりという話にしかならない

どうでもいいが同人と同じ−やっても別にカスラジ擁護にならないぞ

>>907
なんで名前消したの？ビビっちゃった？ねぇビビっちゃった？

狂戦士が召喚されてしまった
((((；ﾟДﾟ)))))))
ツマヨウジさんはどーすんのかな？
表でガチンコ出来ないヘタレじゃないっすよね？

丸の内ＯＣＮさんがきてるの？申し訳ないがキチガイはＮＧ

>>909
ぶぶぅううううううううう！
そういうのは倫理観がフラットとはいいませええええええええんん！！！！！
やりなおしてきてくださああああああい！！

マツダイは何人かいるからなあ
(ズレてるからすぐわかるけど)

作品としてではなく作家個人が良心の呵責を感じるかどうか！
作品としてではなく作家個人が良心の呵責を感じるかどうか！

個人の感情なんて知りませええええんんん！！！！！！！！
御都合主義なのおおおおおおおんん！！！らめええええええ！！！
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

カスラジ擁護すんのはいいけど
正当性を説いた論を展開してくれ
おい黒瀬テメーだよ

おら！
マツダイは表舞台行ってズレズレ価値観晒して来いよ！

（暗黙の了解）
（）好きだよね！末代君！このように！つまり！これは！
ﾚｯﾃﾙ貼りぃ〜♪へったくそぅ〜☆

ツマヨウジ君mayに来てよ

q4500がこっち側に論理武装をしっかりするように促すためにやってると思うとちょっと萌える

マツダイ本物なのか？
ヒで反応無し？

オラオラ低学歴らしい社会からズレたアート無罪論をどんどん出せよオラ
おせぇんだよ！頭全回転でまわせ！ギアは常に６だ！さっさとしてえええええええええええええ

マラ擦り24時君は一体何がしたいんだ

>>899とかやっぱり藤崎空さんが紛れ込んでませんか？

ﾁｯ、カスが
ちっと突っ込まれた程度でケツ捲くってんじゃねぇぞ低学歴坊主が

ツマヨウジって何でトリ付けないの?

>>921
ああ、ちょっと反省会が必要かもな
たしか良くシラナイト用のテンプレ作ってたよね？

ツマヨウジさんは読んだって言ってるけど裁判裁判うっせーからなあ
そこの基盤からズレてるヤツへの問答を詰める必要あるのかな？

あーあ、もう無茶苦茶だよ

>>927
ニセモノなんじゃね？
もしくはヘタレ

mayに立ってる？junになら常駐してるけどmayはたまにしか覗かない
あとツイッターでなんか話したいならリプライ飛ばしてよ

まとめでフタバミンにフルボッコされてからこっちに来る、って事は双葉にビビってこっちはナメてるって事か

こんなときでも住民は冷静なのがこのスレの良いところ

次スレいける人居ます？

つか
同人なんてやりすぎちゃって年に何回か権利者から駄目だし喰らってるのもあるしなぁ
なんでアートさんは0か100で無罪か有罪って考えるんだろうか
やり過ぎない「距離感」を考えないんだろうか……

確かに、ここの奴らは全員雑魚だったからね

>>931

オッケエエエエエエイイ！
末代の糞雑魚商標スレに来るんだな？
じゃあそっちでやろうぜええええええええ！！！
逃げてんじゃねぇぞ糞低学歴の雑魚が！

結局テンプレまとめなかった

>>931
え？
ホンモノ？

ワザとらしくズレてるから単なる煽りかと思ってたよ
ごめんな(笑)

アートも法律で保護されてるわけではないのになんでそんな目くじら立ててるの？

>>931
見つかりませんでした見つけられませんでした書き込めません等の予想できる言い訳はやめてくださあああああい！！！
おちんちんがビクンビクンしちゃうからあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>936
あ、狂戦士の人お疲れ様でしたー
またツマヨウジが来たら報告したほうがいいのかな？

q様ってこの変態？

丸の内君は本当にツマカスだな

俺なんか招いてどうしたいんだよ

ああ今日本一注目されてるキュレーター兼芸術家がいらっしゃる…

q4500氏じゃねぇぞおおおおおおおおおおおおおお！！！！
氏に迷惑かけるのは禁止ぃいいいIiiiiiii!!!!
本人喜びそうだけどおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

twitterで話せよ

>>931
アートスレ見つからなかったとかいう言い訳はなしで
商標スレだぞ？

>>944
さっさと消えろ
ズレてんだよ

としちゃんたちへ
qさんとつまようじちゃん送ります
仲良く遊んでね

944 ：マツダイヨウジ：2011/08/27(土) 13:39:37.96
俺なんか招いてどうしたいんだよ

あれーーーーーーーー？？？？？？？？
ビビっちゃいまちたかーーーーーーーーーー？？？？
じゃあこなくてもいいんでちよーーーーーーー？？？？
かわいちょかわいちょでちゅねえええええええええええええええええええええええええええええええ

ツマヨウジ来いや！
ツマヨウジ帰れや！

お前らカスラジ潰すためなら荒らしキチガイも容認するんだな
モラルとか言ってたのに笑えるわ

マンガン単四電池君本物なん？
本物ならなんか証拠見せてよ

オナニーブログでひきこもってろよ雑魚おおおおおおおおおおおおおおおお
てめえ如きの低学歴の雑魚がゲイデちゃんにレスしてんじゃねえええええええええええええええええええええ
こなああああああああああああああああああああぬあああああああ

お
あ
し
す

ヒのほうがツマヨウジ先生のアホなズレズレ発言が残って面白そうだけどな

まあエア評論家だから受けないだろうけど

>>953
なにビビって名前消してんでちゅかあああああああああ
さっさと真ん中こいよオラァ！
当たらないだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんか本物の変態じゃないな
本当の変態がこんなにつまらないわけがない

あ、君inmukungかな？

ニュー速で鍛えられた俺の煽り耐性と論理圧（ロゴスプレッシャー）にお前らは耐えられるかな？
久しぶりに見せてやるか………俺の完全論破遊戯(ロゴス・チェックメイト)は学問の分野を問わないぜ？

フタバの場所とかスレ名出す奴は馬鹿なの？学習しないの？東浩紀？

ホモでも4500兄貴でもねえええええええええええええええ

どこでも正面向きあってやり合う気がないならやらなきゃいいのになんだこのヘタレツマヨウジ

twitterでやってよ

>>953
モラル目的じゃないしな
そこズレてるよ

今は良いんじゃない？
今はな

うめ

>>962
ここは植民地ですらないから怒らないでくだち！

>4500兄貴

おいカスラジ一派は論戦に参加しろよ？
いつまで黙ってんだ雑魚が

マジ根性ねえなぁ末代の低学歴のボケよお？
さっさと来てみろよカス

>>961
恥ずかしいから
早くどっか行って下さい
(ニセモノだよなこいつ)

>>962
urlだけじゃなくてスレ名も駄目だっけか?
ごめんねはある

ごめんね、芸デちゃんごめんね

カオスラウンジの人たちは純粋なアートで勝負しないの？

もしかしてツマヨウジ先生あっちのスレ見つけられない？

ヒでやれよもう

来てみてから吠えてみろよ駄雑魚が
ゲイデの皆さんにも一層マツダイ君が雑魚だと再認識されたと思いますが、今後とも糞扱いしてやってくださいね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
次スレ立つまで止まれ

>>974
いいのよ？楽しいのよ？

次のスレ立て誰かー
避難所探しとこう

正直、あんたに言われるまでもないが、乙

新順で探しても見つからないです；；

うめ

パー速で良いだろ
人数欲しがってたし

埋まっちゃうんですね

うめるんだぜ
うめるんだぜ

梅

大

空

ダメだった

ホ

退避！

【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

結局末代君はフタバミンにビビリまくりの情弱低学歴雑魚でした！完！

同人の話題はこっち

【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/

結局本物なのかニセコテなのか

カスすぎた
相手するまでもなく対峙しただけで小便漏らして逃げやがった

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314420866/

1000なら本人登場

マツダイはふたばかこっちな
おまえが生粋の同人者に勝てるわけもないがｗ

【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/

乙ー

1000

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