【ﾉｰﾄの切れ端に】カオス*ラウンジ95【描いた嘘】

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【平盆と】カオス*ラウンジ94【未定F/T】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1313650559/

VIP（パー速VIPに移転中）【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・「ネット上の全ての画像は僕の素材」という主張通り、匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。
　自作品に丸々コピペする手法を取る。特に気に入った作品は自演工作等で起源を主張する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

【pixiv関係まとめ】

・カオス*ラウンジという自称芸術家集団がいて、(主要メンバーは>>2)
他人の作った画像をコラージュして金を稼いだり、同人誌や商業誌を破いたり加工したり床にしきつめて踏ませたり
偽札を売ったりなどなど、違法行為もするイベントをしてた。
・彼らは知名度が低いものの、バックに村上隆（後に決別？）や東浩紀がいるようで、pixivとは以前からコラボレートしたり交流があった。
↓
・pixivにもカオス*ラウンジのメンバー「梅ラボ」のコラージュ作品があり、著作権や商標権を侵害してるので、
同様のことをしてる別のユーザーを含めて運営に通報した結果、梅ラボ作品はそのままでしたが、もう一方のユーザーは作品が削除された。
・おかしいじゃないか！と話題になり、問い合わせが殺到すると、運営は削除した作品を戻した。
・pixivユーザーはさらに運営への不審感をつのらせる。
↓
・その運営の態度を見て、「俺らと同じことをしてる人間、梅ラボがpixivでは許されてる！」と
実在の写真をコラしてる人たち（通称：マジスタンス）がpixivに悪意なく、荒らす気もなく流入。
・流浪の民の作品群が面白いので、色々な人が（含むプロ）集まり、一緒に「現代アート」タグで遊ぶことに。
・他のユーザーに迷惑かけないように遊んでるのに、現代アート作品（手書きの絵や、昆虫や動物の絵も）が削除されまくり。
・「どういう基準で削除してんだ？」と運営に批判が集まる。
↓
・一方、梅ラボが、pixivの東方企画で集まった作品からも無断使用と発覚→ ttp://twitpic.com/5v6gtu
・企画の投稿規程が一般的ではないこともわかりました（「背景透過のpng形式」「著作人格権の放棄」「自社の認める第三者への提供」等）
・このことがtwitterで拡散され「カオス*ラウンジはひどい！」とさらに話題に。
↓
・今までpixivで色々な問題があったことを含め、運営が信頼できなくなったユーザーがどんどん移住開始
・その煽りでTINAMI、pixaにユーザー殺到で大変な重さに
・その後カオスラウンジの3人は退会
↓
騒動収束と思いきやその後も社長以下運営の悪手は続き批判も続出

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://pixiv.cc/gojiru/archives/51278171.html

【pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人

・藤田直哉（批評家）ttp://twitter.com/#!//naoya_fujita
　通称「さんりお」

〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線 ]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

【カオス*ラウンジ関係者ではないと宣言した人たち】

赤雪姫　※コメント欄での質問に返答
ttp://blog.akayuki-hime.com/?eid=1160568#comments
あずまあや　※以前の表明に補足
ttp://az-maya.sakura.ne.jp/htm/azmaya_0730.htm
落下傘・にったあきひろ
ttp://parachute-fall.blogspot.com/2011/06/web-2011526.html
しーく
ttp://d.hatena.ne.jp/si_ku/20110730
りょーの
ttp://ryoryononon.blog64.fc2.com/blog-entry-8.html
粉々萌え　（※嘘から絵を返して貰えてない）
ttp://yamizukin.blog110.fc2.com/blog-entry-49.html
山本
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20707898
みつをこーき
ttp://pixiv.cc/hantora8703/archives/5490322.html

-----------------（関わりの深さを区別するライン）----------------------------------------------------

きくお＝地獄底辺
ttp://d.hatena.ne.jp/kikuo_sound/20110730/1312031099

※カオスラウンジについてテンプレ的コメントをして、無関係アピールをしているものの
初期から一緒に活動しており、活動内容も把握してるのに今更逃げるのは卑怯という意見が多い
ttp://twitter.com/#!/shakunetsu18/status/99131195580882944

【盆に参加】
黒谷はるむ
ttp://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=kaseinikoishite&id=1&MID=260
※自分の好きな作品を描く人物がいるカオスラウンジという場は好きで展示参加やグループ参加という形で関わっているが
黒瀬のカオスラウンジ宣言や著作権その他の問題、ネットでの手法活動には全面賛同できないと表明

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分（6/7）になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業（6/28：第8回目）で現代アートの悪例として取り上げられました
・『ゲームラボ　2011年8月号』「おたく神経サナトリウム」にてキメこな盗用問題／梅ラボ批判が掲載されました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された「作品」に対し、
　制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・TBSラジオ『荒川強啓 デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました

>>1
アーキテクチャによる工学的乙

「正直に話せば、これは僕の性格。」キュレーター・藤城嘘伝説：作品返却編

・ゲスト作品を会期が終わってからも返送せず2ヶ月放置
・返送作業に取りかかる旨のメールを送信してからさらに1年以上放置
・その間に配送・連絡先の控えを紛失
・公式サイトやツイッターで呼びかけることもせず「連絡が来るのを待っていました」
・「出るとこ出れる面子いるよ」と漏らした赤雪姫には即返送、気を遣って強く出なかった粉々萌えは再度放置
・「品名：美術品」で深夜のコンビニから普通に宅急便で送る
・「梱包が済んだら写真を送ってくれ」と言われ写真は送るが荷物は送らず
・「発送します」と言ってから1日経って配送番号を聞いたら「まだ送ってません」
・発送が遅れた理由はニコ動やタンブラーでお気に入りを集める作業で「バタバタとしていたので」
・さすがに着払いで送るほど非常識ではなかった

>>1乙
芸デちゃんたちが元気なんは埋めるときだけなん・・・？

>>10
テンプレ貼られるの待ってるだけだよ

埋める時だけ元気なのはつネりまんや普通クルーやヨクシラ騎士達という説もある

埋めるとか埋めないとかじゃなく食いつける話題の時は元気だよな、どこでもｗ

以下プリティーサミーアートについての解説

>>1乙
前スレのインタビュー
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/interview
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1925437.png
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=450463

>>10
正直に話せば、それは僕の性格。

>>13
いよいよ食いつく話題がなくなると笑いながら味方撃ちを始める
Hミンの領域には追いつけないというか追いつきたくない

なんとなくマスターピース

>>1乙
しかしまぁ見事にヘタレたなぁ
もしこれで「次を見て欲しい！」って言ってたげんじつ！が学際の教室ひと部屋で行われるとしたら
哀れな現実だなぁ
しかもそれだとメイン作家が別件で台湾行っちゃってるという

95スレ目ってマジかよ

1年以上続いてるスレで今年の5月から急に伸びるようになったのな
俺がはじめてきた時はスレ番4だったよ

>>19
立石事務所で開催するより、学祭の教室のがマシでは？

ここ数ヶ月で燃料が一気にくべられたからなぁ

現代アートのメッキが剥がれる前に、版権（著作者ではない）持ってる会社とか役員とかに
取り入っていたらオタクが気づかない間に搾取構造が完成…って感じになったかな。

しかし、すげーな
pixivとか登録者は現在進行形であれだけの仕打ちされてるのに
通常通りに使ってる人がいるんだな
カルトみたいだ・・・

絵のSNS創ってみよーかなｗ

>>25
俺は底辺だから関係ない
便利だから利用してるのは俺の方
こんな感じだろ

まあ単純に事態を知らない子もいるんだろ

>>25

オリジとか【腐】とか、関係無いジャンルのユーザは
平常運行ですね。男性向けエロの上手い所はかなり撤退。
現在の速度：223ps、ですけど、pixivが頼りにしている
PV数は相当のダメージ喰ってる筈。
「・pixivに関連するインターネット上のご意見について」はトップ落ち。

この炎上騒ぎ、熱量は高いが知名度で言えば下の方だからな

ある程度腕がある人の中には
「渋が糞だって？んなん今に始まったことじゃねーよｗｗｗｗ」
と言って使い続けてるっぽいのもいる気がする

>創形美術学校の文化祭、創形祭2011(9/3・11:00-19:00、9/4・11:00-16:00)の
>ゲストは松本力さんの映像ライブ、カオスラウンジの教室一室を使った展示です。
ttp://twitter.com/#!/kanamitomo/status/104547001651298304


>カオス*ラウンジ げんじつ！ 開催延期のお詫び

>尚、日程につきましては2011年9月3日（土）より、会場を改めまして開催する予定ですが、
>詳細は近日中にHP等でお知らせ致します。
ttp://chaosxlounge.com/archives/998


学祭でやるのか別でやるのかどっちなんだろうね

>>30
作品足りるんだろうか

閲覧・評価・ブックマークがついて、人が沢山いるように見えさえすれば
セキュリティや運営者の人間性がアレでも登録し続けてくれるんでしょ
ボロイ商売だなーこれはやめられんわ

>>22
いや
場所や条件はともかく
間借りって

>>31
（盆）がほぼアリものしか展示してなくて
リズムゲイを持ってして「展示法が上手い」としか言えないという
げんじつ！は内見会の通り結局新作（）の３人展になるのかねぇ

>>33

だって、学校の教室の方が奇麗。
見る限りカオス*の方々は見栄っ張りだから、立石の築60年のバラックよりは
学校の教室のの方が…。
それに、今回のビリケンだって間借り同然ですし。

学生が隣の教室で
もっとカスラジっぽいものやっちゃったらどうなるんだろう…

既に死んでしまったカオスラウンジを追悼する盆だったんだな……
本人たちはまだ生きていると思っているようだが
もうゾンビだよ

感謝しない死者

逮捕ﾏﾀﾞｰ

偽札の件ってあの千円コピー三枚だけではないでしょ？
もっと沢山コピー千円映ってる画像みたことあるし、1000万円札のコピー画像も観た

有名になってるのは例の３千円だけだけど

カオスラウンジはその時の都合や反応をみながら見栄も張りつつコソコソ言動変えてる感じするし
信用なら無い、みえすいた大嘘平気でつく
まさかと思うような自演や嘘つく
pixivもそういう傾向が強い、というかpixivの方がその辺は酷いか

この時期はアート系は動きが少ないもんよ
芸術の秋になったら色んなところで三馬鹿を見られるぞ

創形って東京造形大&すいどーばた美術予備校と同系列だよな
新美を裏切ったというわけか

>>40
撮影者がいずれもrhythmsift（赤瀬川コンプは別人だっけ？）ってことで情報が錯綜しているが
残念ながらカオスラウンジが直接関わっているイベントで写真が残されているのはあの3枚の千円札だけ
白黒の千円は「荒川智則」を名乗った面子の一部が参加した音楽イベントでのものだし
一万円はカス破滅荒川いずれも関係ない反原発デモで撮られた物で所持者は不明

ただ写真に残ってない所で何かやってるという可能性は否めないんだけどね
あとrhythmsiftが何を思って偽札の写真を撮ったかという部分にも一考の余地はある気がする

何を思って？
やつらに脊椎動物のような思考があるとでも？

一応、カオスラウンジの主張って

財布が盗まれて、財布を見つけた中に偽札が入ってて、
おもしろいからそれを「1000円.jpg」ってかいて売った?売ろうとした?
所までは認めているんだよね

偽札製造までの証拠はなくても、偽札を販売したっていうのはもう自白してる気がするんだけど
何故逮捕されない

>>45
いや
財布が盗まれて、財布を見つけた中に偽札が入ってた話をきいた
そしたら今度は会場に誰かがおいていったようだ
俺らは知らないと主張してる

「赤瀬川コンプおめー」自体は梅の発言で
四日市の財布に入ってた偽札画像に対して言ってた

例の動画で販売するような事は匂わしたがあれではなぁ・・・
言っただけで実際売った証拠が無い

>>46
なんでそんな幼稚園児並みの言い訳が通じると思うんだろうな…

つーか
カウンターの出入り口に
はみ出すようにわざわざ貼ってあって
横に立ってる動画さえあるのに
気づかないわけがねぇのよなぁ

あの会場では誰でも作品作れたんだって
だからその中の一人がやったとお客が犯人だってさ

で、四日市は偽札をどうしたんだっけ

>>44
まあそう無闇に煽らないでくれよ

例えば、破滅ラウンジの偽札騒動を間近で見て面白いと思って
それで内輪受け狙ってギャグとしてコピー札の画像上げたのかなーとか
カス以外でもコピーなんてやってる奴一杯いるよ！っていう擁護の意味なのかなーとか
イベント以来変に目が肥えて偽札発見スキルが身に付いたのかなーとか

あいつがあの立場で偽札の画像上げるのってどういう意味があるのかなって考えると
何か新たに見えて来る事はないかな？と思っただけ
まあ俺も単純に何も考えてなかっただけだとは思うんだけどｗ

pixivの現代アートタグのカタログに欠けがなくなってるぞ
許されたのか、粛正後のカタログを修正する仕様にしただけなのか気になるところ
後者をすれば良いのにと昨日書いたのは自分だか、まさかまさかｗ
トップで見られるお知らせが一行になって「pixivに関連するインターネット上のご意見について」はどこへ？
と思ったら、お知らせ一覧ではなく過去のお知らせ一覧に入れられてるじゃないですか
作品やアカウントの削除基準や著作権違反作品への対応に関しても書いてるのに過去かぁ、そっかー

しかしあれだけ見るべき所はないと総スカンくらったひふみの展示をここまで持ち上げるとは
げに恐ろしきは駄サイクルよのう・・・
ttp://getnews.jp/archives/136607

なぜ警察に届けなかったんだ

CGO展、仲山ひふみ氏の新たなビデオアートの想像力
http://getnews.jp/archives/136607
shinn0301(遠藤富泰)

美術評論は初めてなので黒瀬に下読みしてもらうとか呟いてたのはこれか
CGOの打ち上げにも参加してたしほんとズブズブなのな、このライター

可視化の下り日本語おかしくないか
最初からシースルーだろ

自称乙女男子と同じか

>今回は、仲山さんからも「遠藤さんのフィルターを通して」と言われましたので、自分語りというか、感想文のようなものは記事本文にだいたい書ききったかと思います。
本人依頼だもんなぁ
何だろうこの
友の会界隈の錬金術志向というか
マルチ商法的な東浩紀の縮小最生産の連鎖というか

昨日の（盆）も、会場には女性（女子では無い）しか詰めていなかったし。

>>17
「教えろヒステリー」はＨ民越えてた、呪詛キチレベル

>>60
身内で回していかなきゃやっていけない世界なんだろうな。自浄作用が効かないのも
この辺が原因か。

今時カオスラウンジ個展行くのはアタマがおかしい狂信者か救いがたいほどの情弱か
アンチカオスラウンジのスネーク部隊の３つの内のいづれか

ＶＩＰに返り咲いた俺たちはいつ落ちるかドキドキだぜ！

【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313857834/

カオスラウンジに釣られるヤツは、宣言に反しネットから隔離あるいは断絶してるヤツしかいないと
言う皮肉。

そもそもカオスラウンジのアート理論ってﾊﾅから無いか後付けか矛盾破綻してるかのトリプルコンボ
解り難い専門用語使ったり言葉をこねくり回して誤魔化してるだけ
でもよほどの馬鹿でない限り騙されない
しかも作品は他人が一生懸命創ったものを横取りした盗品がベース

村上隆好きじゃないけど、村上隆がカオスラウンジに失望して斬り捨てたのも無理ない
あれじゃ流石に斬り捨てるわ

>>64
同意しかない

どこまでやったら訴えてくるか？
みたいな度胸試しみたいだね

そもそもカオスラウンジを最初に評価したやつは誰だよ

ネットとアートを融合させるけど、基本ネットやオタクのエッセンスだけ使うよって言う
感じだったならここまで叩かれなかったかな。つーか村上の手法そのままだが。
でも、今の子ってそれだけの技量があればそもそもこんな中途半端な立ち位置を
目指さないと思う。

>>71
同意。大学の漫研がそんな感じじゃ無いでしょうか？
高校時代上手なヤツは、わざわざそんなトコロでツルマナイで
即売会なりネットなりで、自分の立ち位置形成してしまいます。

>>55
以上に悪い悪循環を見た気がしたな
これを書いたライターのバカは生きてて恥ずかしくないの？ｗ

>>71
そうだな、それでネットの在り様を自分たちで苦労して描いて形にすれば、大炎上は無かっただろうな
ところがカオスラウンジは他人の創作物を横取りした
しかも人気があったり魅力がある作品ばかり狙った、ネット云々関係なくていいものを盗んで少しイジって売っただけ
更にそこには理論も無かった、今年の５月の時点でも説明できなかった、そして未だに無いという。

無断盗用するにアート的な理論を説明できず沈黙で、結局、村上隆にもその点を斬られた
それ以前に村上隆に勝手に他人の作品パクるなと注意を受けてたのに平気でその後も繰り返した。

現時点で後付けの言い訳を並べてもムダな域に入ってる、
逆に謝罪してしまった方が将来的には良い、創作活動で食べて行くならね。
少なくともこのまま詭弁で逃げられると思ったら大間違いで、それは絶対的にありえない
けれどカオスラウンジは反省して謝罪するのが最善手だと云う事に全く気がつかないだろう

>>72

確かに今回の一件で学漫をギャラリーに飾ったらアート扱いされるんじゃね？と思ったよ。
あいつらよりよっぽど芸達者な後輩知ってる身としては特に。
それともギャラリーが飾らせてくれたらアートなのか？
そんなの逆説だよな……

カスラジはチキンレースしてる意識すらなさそう
村上みたいに危険な場所を歩いているって認識があればまだもうちょっと見られたのでは
それに例えチキンレースしてるつもりであっても、pixivの現代アートタグでやってる運営祭りのが面白いしな…
面白み、情熱、一貫性、その全てが不在のカスラジは本当に何と言っていいのやら

小学校の漫研でもオフセット印刷、それを見て子供たちも2,3万の金出せば同人デビュー
できるのも知ってるからな。敷居がめちゃ低くなってるのに、やってることがさらに
その下なんだもんな。しかも、大の大人が。

>>69

＞どこまでやったら訴えてくるか？
＞みたいな度胸試しみたいだね

訴訟を目前にしたチキンレース！と思ったら
裁判になんて仕掛ける前に注意してくれるよね！
って園児の泥団子作りだったでござる

泥団子のはずが火薬が入ってて爆弾だった、と

そもそもチキンレースを商業でやる時点でヤクザすぎるわ
売り手も買い手も流通も関わる全ての人間が認識を一にしているならともかくとして

>>75
でも、カオス*はスタイルから入ってしまってる。
先ずギャラリー展示、次に値付け、が無ければ始まらない感じを受けます。

>>70

黒瀬は大学の准教授繋がり
梅はカイカイキキからの村上繋がり
嘘はお手紙攻撃のネットワークで繋がったから
……かなぁ。スレ追った限りの印象として

すでに落ちそうなＶＩＰより
＞明日のコミティアと秋の文学フリマの情報不明

明日ってどうなん？

>>83

コミティアは締め出し食らったという「噂」が過去スレであった
同人板の方が詳しそうだ
文フリは主催がズブズブという「噂」も
文フリスレでもほとんど反応無かった

大爆発、そして炎上のところに油をそそいでいると
何も知らない人をアート、アーティスト、後付けのいい訳詭弁で騙そうとするも
最初から理論なんてないからブレまくり矛盾しまくりでやっぱり炎上

誤魔化すのはやめて、心から反省して行動を改めるのが一番
日本だから良いけどニューヨークで同じことやったらこの程度の反感反発じゃ済まないしそれこそ誰にも相手にされなくなるよ
仮に理論があって仮にアートとして認められても、他人の作品を無断で使うのは別問題、100％訴訟地獄になる、財力があれば示談金で解決する形
それを全く解ってない、ウォーホールだってこの大問題を切り抜けるのに多額の示談金費やしてる

コミティア参加は一輪社だけみたいよ

＞文フリスレ
スレがあまり動いてないしな…

>>84-87
サンキュー

噂が本当ならカオスラウンジとしての参加だけ締め出しということかな
主要の三人もマークされているかもしれないが
一輪社も十分ヤバい主要人物なんだがヤバすぎてあまり触れない

一輪社はコミケ頒布見てからって話はどうなったのか

文字屋は文字屋で芸術的プライド高いですからねぇ…。
昔文字本即売会のスタッフやって泣かされました。
ただ、ラノベ指向の文字屋が求めているのは「受ける絵師」
ですから、カオス*の手持ちじゃ賄えないでしょう。
あと同人文字屋は装丁とか版組み編集とかへの興味も低い
から、この方面から取り入るのも容易ではナイです。
それに、今回（盆）でパンフレット作る（無かったのです
ホントに）能力も無い事が実証されたので、文字フリマでは
収穫得られないと考えられます。

＞文字フリマ
東の牙城だよ、ゆるぎない

>>92

ますます割り込めないじゃ無いですか。

文フリは書店委託もしているアニメルカが表紙を梅ラボで出してるって話だったはず
アニメルカにはカスラジ関係者が多数参加している駄サイクルの一環

東と三馬鹿と決裂し続ければアニメルカが三馬鹿を切る可能性はあるのか
周辺がズブズブ過ぎて断てるかわからないが

>>57 >>60
現代美術自体がそういうものだろ　
カスラジや仲山とはスケールが違うが、ウィレム・デ・クーニングが批評家と組んでたのは有名なはなしだろ　壮大な錬金術
現代美術なんてほとんどこの錬金術から成り立ってる
評論だけでなくその他いろんな既成事実（ストーリー）を作り上げていくことによって作品・作家の価値を上げていく　まさに村上の手法だな
だがそんな価値観も本末転倒のうえに成り立ってるのはみんな気づいてることなので、戦後以降の一連の思想や経済のパラダイムが崩れ去ればはじけとぶだろう
そのとき村上の作品は、一生懸命丁寧に作られた、趣味の悪い工芸品でしかなくなってしまう（他の作家達が作った工芸品全般を貶めてるわけじゃないぞ）

村上隆は偽札知ってただろってソース付きで突っ込まれてスルーとか
こいつも終わってんなホント
現代アーティストってのは糞しか居ないのか

権威になる有力者からバッサリ切り捨てられてるのでカオスラウンジは終焉してるな、そもそもアーティストと名乗るのも苦しい

村上隆にバッサリ斬り捨てられ白い目で観られてるのは致命的
ソフトに対応してるけどタカシポンがカオスラウンジに憤ってるのはツイートを遡って観ると手に取るように解るよ、６月頃なんか凄い
もう関わりたくもないのが本音だろう、観てるこっちが村上同情したくなるほど（村上隆の自業自得ではあるけど

そして危機を嗅ぎつける臭覚だけは確かな東も全力逃げ＝バッサリ切った上に、ダメ押しでもうカオスラウンジは応援できない
pixivもカオスラウンジは関係ない他人です（ｷﾘｯ
さらにカオスラウンジは大阪大学の教授にも斬られてる、教授は東京藝大出身で博士、東京藝大敵に回す可能性もある
教授のほかにも東京藝大出身者でカオスラウンジ批判してる著名人がいる

カオスラウンジは小物が囃し立ててもムダだろう、騙せるのは情弱と頭のオカシナ人だけ
反感と怒りを買ってるカオスラウンジを企業も使いたがらないし、使ったらイメージダウンになる

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2011/08/21(日) 03:52:06.47 ID:YkA+ZjeTO
悪評は広まってきたが、税金だぶだぶに注ぎ込まれたF/Tへの参加は未だ取り消されず
奴らの実績作りになってしまう……

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2011/08/21(日) 04:00:08.84 ID:tsarwm8a0
F/Tが一つのターニングポイントか。
カスラジどうこうというより、F/Tから逆算的に考えていった方がいいのかな。

>>73
記事の最後まで読んだ？

これ書いたのは、立正大学の学生だぞ？
いや大学をdisる気はないけど（略

>>76
＞pixivの現代アートタグでやってる運営祭り
むしろこっちのほうがある意味、本当は真面目で真摯な創作活動だよな、冗談抜きで。
表層は遊びや戯れに満ちてるけど
カスラジより行動原理を明快に説明できるし、人を楽しませることも出来る
その中で借り物やパクリものではない新しいオリジナルなキャラさえも誕生してる

それもpixivの異常な運営に狙われアカ停止のリスクに晒されながらも色々産みだされてる

>>101
筋の通っているのか通っていないのか、そしてその筋の通し方が彼らにとってのドクトリンというか理念に反しているのかどうか。
カオスラウンジと現代アート勢ではその点でもう隔絶した差があるからなぁ……

KENXY 高橋けんじ(人の心3%配合)
俺ライダーやら俺ガンダムで
「あんたのソレ、もう完全オリジナルじゃん。自分の作品で発表すればいいじゃん」
と言われても「でも、オリジナルに脳を乗っ取られて出来た物だから知らない振りは出来ないよー」
ってのはママあって。

KENXY 高橋けんじ(人の心3%配合)
梅ラボさんは、キメこなに自分のイメージを乗っ取られた」時に、
その負けを悟って放棄すべきだったんじゃないかなーと思う。
そこらに無償で転がっていた（状況的に）ファンアートに
あっさり刺されて敗れた自覚を取り込めれば、先々の財産になっただろうに。



このおっさんはさすがだよ・・・
心に刻まないとね

敗けてからやり直すというのは辛いからなぁ

挫折がないと才能は開花しない　梅ラボ
みたいな事書いてたけど評価基準不明の世界だから挫折も出来ないんだろうな

ババア参戦か

umemichi michiko
@lie_ ビリケンギャラリー、拝見しました。次回展示の際はうめみちにも声をかけて下され。
3時間前

>>103
アーキテクチャーが自動生成したものだから負けとかそういうのはないんだ
熱帯に住む奇妙な昆虫の写真をブログで紹介したときのように
他者の作品に対する賞賛が自身に対する賞賛にすり変えられるんだろ
海から魚を採って売ることが許されるように
アーキテクチャーから作品を取って売ることが許されるんだろ

負けてない言い訳探しとか人間として敗者すぎる

あーなんかこの考察当たってるかもしれん
アフリカとかインドとかのエスニックなみやげ物を買って来て
先進国のハイソな連中に売ってる気分なのかも
もしくは山に入って鉱物を拾ってくるとか
「自分が作ったものではないものを売る」
というのが人間社会では許されている
よって精神的な問題はクリアされていて
残りは法律の問題「権利を主張する人間が居るかどうか」なのかもなあ

それってアーティストじゃないけど
「密猟者が入って生態系が壊れても関係ない。ごめんねはない」
とか。うーん。悪役。

そしてもう一度狩りに入ってみれば嘘ガエルとか白瀬麻呂とか新種の動物が発生して・・・
触れてはいけない呪いの森やｗ

michiko のpixiv垢が悲惨なことにｗｗｗ

>>109
エルメス：メキシコ先住民族に熱視線◇伝統のアートをデザインに◇他のブランドも注目
http://mainichi.jp/select/world/news/20110811k0000m030069000c.html
みたいなものか

「梅はとしあきに怒られてヘコんでる」
「許可を取ると作品が変わってしまう」
「梅には自由に作らせる必要がある」

この辺が騒動になった後の白瀬のもの言いでな
その後の梅は友の会の奴以外に他人の絵そのまま使わなくなって
あきらかにショボくなってるんだよな
実際に梅って東のだけ強行した以外には
ヘコんで挫折してふりだしに戻ってる気がするよ

でも絶対に許さないけどな

反感を買うって認識あったみたいだし思う存分サンドバックにさせてもらうさ

＞「許可を取ると作品が変わってしまう」
＞「梅には自由に作らせる必要がある」

許可をとるとどう変わってどう駄目になるのかの説明が全くないよね
説明してるつもりなのかもしれんが、説明になってない

これでキュレーター()だってんだから笑う
ほんと黒瀬って使えねーやつだわ

一応タンブったの言えば削除とかしたしな
黒瀬嘘捨てて村上に拾われてれば良かったかもな

梅ラボ名義と梅沢名義の違いも知りたいが
よくわからん

いやあ、パクリやめたらショボくなるって、要するに作家としての地力のショボさが
露呈してるってだけだよね。実力の無さが隠し切れなくなってるっていう。

ネットでぶっこぬいてきた上手い絵をペタペタ切り貼りしてるとまだマシだったけど、
それが封じられるともう何も出来ない。
なんなのこれ、こんなアーティスト（wって居ていいんだ？

自分に本来の絵の腕とかセンスで勝負すりゃいいじゃん。つーかコラの素材も
自分で作ればいいんだしさ。
それすら出来ないって？
ひどいね。それじゃアーティストってか単なるコラージュ屋さんなだけじゃん。

>>116
梅は謝って消したのに
嘘は先日のインタビューで明確に拒否したな
あいつはアホなのか

「カスラジは３人代表として統一意識でやる　宣言を出す」
はどこ行ったんだろうなぁ
平メンバーの意見まで取り入れるとか言っちゃってるけどそれって
どんな団体であろうとあきらかに悪手でしょうに
出せるのかなぁ

三馬鹿のキチ度で言うとうそくんがぶっちぎってるよな

>>112
あーそんなかんじ（もっとえげつない気がするけど）
エルメスが「契約と同意」って法律上の問題もちゃんと解決してるのは
おそらく大企業の「余裕」なんだろうな。
少々利益（金銭だけじゃなく名誉の面でも）を他人のものとしてもやっていける
実績がないカオスは「余裕」がない
得られる賞賛は全部自分の物にしなきゃいけないと思ってるふしがあるなあ

>>121
それはもう「統一見解」だなｗｗ

嘘　キチ
瀬　醜悪
梅　薄

k_kinono 西村六月
有名人のアイコン、もろパクリとか信じられない＞＜。


他人の写真を使ってる梅沢のことか

同年代から無茶苦茶言われてるおにぎりのアイコンのことか

×許可を取ると作品の質が落ちる
〇許可を取ろうとして断られたら使えなくなった分質が落ちる

>>127
匿名とpixivが使えなくなったので
なんとなくぐぐって出た絵を使います！

パロなんて許可とるもんじゃないってのはわからなくはないけど（法律で許されてる国とかあるし
カス関連の作品は流用元の価値以外のものが見つからないからたんなる泥棒と区別つかないんだよ

キメこなが使用不可でかわりにアニメルカの表紙みたいなのになっちゃったら、そりゃ質は落ちまくりだわな

その他には

○いちいち作者を調べて許可を取るのが面倒くさい
○許可を取るのにオタに頭をさげないといけないのがアーティストとして我慢できない

こんなところかと

許可を取らなくても、自分らの作品と、無関係の商業出版物を並べて展示しちゃうセンスが謎。

キメこなだって、「コラージュだけどその素材は自分で手描き」という手法なのにな

無理矢理奪って自分のものにしたいと思えるほどキメこなに惚れ込んだのなら、
アーティストとしてその手法の方こそを参考にして、真似るべきだったのに
なんでモノ自体をコピペ盗用して私物化しようとするかなー



いやまあ絵が描けないからなんだろうけどね

そういえば今日嘘君が来るんだったっけ

>ギャラリーに震災地の子供たちが作った新聞の本と、ボーカロイドのムックが置いてあったので、
>「これは何ですか？」とギャラリーの人に聞いてみた。
>「震災に関わるものらしいですけど、嘘くんに聞かないと判らないです」とのお答え。

信者の人でもいいから聞いてtwitterで拡散してくれないかな

>>120

白「何が統一見解だよアートってそういうもんじゃないだろバーカバーカ」
蛙「あっちだって言ってることバラバラじゃんかねー、こっちばっかりブレてる！ブレてる！って…ちょっと文句言ってくる！」ｶﾞﾀｯ
白･薄「よせ」

白「でもそうだよな、フミンバインが意見統一してないなら、こっちだってわざわざ面倒な文章書いてやる義理はない」
薄「カオスラウンジだって不特定多数だもんね」
白「よーし解決！統一見解のこと聞かれたら意見が統一できてないって言えよー！これであの茶も黙るだろゲラゲラゲラ」


※この会話はフィクションです

>>129
あいつらパロディなんかじゃなくて素材そのまま使ってるじゃんよ

なんか、最初はウォーホルも知らないのかオタクが、みたいに言ってたのが、
ウォーホルだって訴訟されて賠償金払って和解したんですよ？
と突っ込まれてだんまり

そんで今度は、なんとかハミルトンさんを引き合いに出して
ハミルトンさんも許可とってないんだぜ？　だからアート無罪だっつーの
とか言い出してるのな


もうアフォすぎる

あいつもやってる（※やってない）
お前らもやってる（※やってない）

なんてみっともない奴らだ…

>>125
相変わらずのクオリティ
色々とかわいそうなレベル

なんとなくアーキテクチャ

限りなく透明に近い梅ラボ

沈黙の陽平

全裸でいるのが僕のスタイルだから
捕まったらやめるけど、見つからなければ大丈夫

逮捕ﾏｰﾀﾞｰ

嘘と詭弁で知名度だけは上がったけど
それだけだったね

もっとハッタリが見たいわ。でも、もうコンセプト自体が陳腐化しちゃってるよね。
もうカオスラウンジという団体には未来がないと思う。

誰も得しなかったよな

TINAMIちゃんとPIXA

そのままコンセプト貫いて自爆すればいいと思う

ブッカケと嘘と犯行テープ

カオスラウンジ関係者全滅しろ

TINAMIはアカウントも増えて、オリジナル系の絵も人気が高いから
pixivと一線を画した存在になっていていいと思うんだけど
トップにあるネトゲの広告は下品だなｗ
クリックした先が
「おっぱいをクリックするとエロいリアクションする露出度の高い女」
なのにはびっくりした
つかその「ロエンテイル」って、前に話題になったイラスト転載推奨コンテストのゲームとは
別なんだったか同じなんだったかわからなくなった

広告は別にいいだろ

素朴だが、ビジネスはド下手。それがTINAMIさん。

堅実さは好感持てるな
だが華はない

素朴な娘は好きだよ
R-18が解禁されればまたユーザーが増えそうだけどね

ちょっと前まで”pixivを潰そうとしている連中”呼ばわりでふたばを叩いてたのに
今はチナミユーザーを仮想的に戦争ゴッコしてるpixivスレ見ると
あいつらが一番宗教っぽく見えるｗ

外敵を耐えず設定しないと成り立たない何処かの国と同じです。

カオスラウンジ全滅しろ

カオスラウンジめ！きっと
全滅するぞ！

pixivユーザーはq4500やおっさん叩いてたからなw
ふたばやTwitterで言えよって突っ込まれて逃げてたけどなw

>103
あー、スパロボのヒュッケバイン騒動思い出した
オリジナルなんだけどどう見ても部品がガンダムだったから迂闊に作品に出せなくなったという

30秒でしたくしな

>>161
ゲームには出てるけど、アニメや資料集で存在が抹消されてるんだったっけ
実際の事情は明らかでないけど、かなりデリケートな問題らしいことは伺える
まあスパロボってな元々他人様の作品からロボット出してんだから
版権の甘かった昔とは違い、これぐらい慎重な方が普通だろうけど

でもサングラスを掛けるだけで解決しました

pixivの件はq4500にうまく踊らされた感じだな
あんだけキレイに扇動が決まったら奴も気持ちよかっただろ

ヒュッケが人気出たから難癖つけてきたんだろ
デュラクシールも

>>156　
中国共産党ぽい、仮想敵国を作り上げる→嘘で塗り固めて自国の民や周辺を騙し洗脳する→関係ない善良な国を攻撃
都合が悪いことは隠蔽する　嘘捏造ですべてがまわっている

情報の自由が脅威→情報工作、ツイッターなどを排除
pixivも７月の粛清時にツイッターボタン隠してツイート出来なくしてた
しかもその後ツイートボタンが消えた理由を社長がインタビューで釈明していたけれど、事実と違っている嘘ついてる
（故意にツイートボタン消してただろうと）

社長はツイッターでも、アゴラの正論記事に対して言いがかりで難癖つける→pixivが擁護する藤城嘘の水掛け作品が存在していた証拠がでてきた→
アゴラ記事を攻撃したことへの撤回も謝罪もなく自身の発言を削除して逃走

反抗する人間や真実を広める人間、都合の悪い人間は幽閉や死刑　大衆規模ならは粛清
pixivも同じことやってる、規約守っててもpixiv批判や風刺作品上げたらアカ停止、全く関係ないユーザーまで巻きこんで大量粛清
ただ、pixivの運営は基準がデタラメ批判してるユーザーでもたまに放置してたり、放置かと思った矢先思い出したみたいにアカ停止連発したりする

>>165
肝心の当人がpix鯖に来なくなったのでつまらないです
今なにしてんだろうメール送ってみればよかった

>>109
その「伝道師」がいかにも「ネットオタクの最先端」扱いされてたのはどうなんだろな
先住民ツラしてたけど先住民じゃないわけでしょ、でもメディアは先住民のトップ扱いしてたってのはね…

umemichi michiko
@
@lie_ ビリケンギャラリー、拝見しました。次回展示の際はうめみちにも声をかけて下され。

梅ラボの親らしい　どういう神経なんだろう

>>170
マトモな神経じゃない事だけは確か。

まともな親なら詫びして回ったり、恥ずかしくて閉じ篭るよな

>>168
ちょっと前にツイッターでなほるるに絡んでたようなｗ

>>132
自分で描くの大変だもんな、
苦労して仕上げたものが流行るとは限らないし、魅力的に仕上がるかどうかも別の話しになる
他人が苦心しながら仕上げた魅力のある作品や既に人気があるものをかすめとることができたらこんなに楽で美味しい話はないよ

そんなことしても普通は虚しいだけだけどね

それこそがゼロ年代的アーキテクチャのデータベース共有であり終わりなき日常がエヴァンゲリオンとまどマギによってコクリコなのだから、
コンセプチュアルな意匠によってオタク文化を翻訳することでローコンテクストなグローバル社会に対応させたという点で後期宮台的な

宮台もアダルトチルドレンを思いっきり誤用しててあ、こいつ馬鹿なんだな……と思った記憶

AC誤用とか痛いな
専門用語や難しい言葉遣って一般人が恐れ入ると思ってるところがそもそも浅はか
頭のいい人は専門的な話しを誰にでも解りやすく説明する

カオスラウンジにいたっては単なるパフォーマンスや人を欺くために難解な言葉や専門用語連発してるとしか思えん

>>168
パー速にモンゴルマンがいる

絵の世界にはGPLライセンスのようなものないからって
こんな事されると
GPLライセンス（イラストVer）を作らざるを得なくなってしまうんだよね

>>179
現状、一番創作業に向いているのがクリエイティブ･コモンズかな。
ただ・・・あれ、性善説に基づいて運用されているモンだから、防護策としては弱いんだよなあ。

あいつら「自分の作品（のコピー）」に価値を感じてない（そりゃ単なるコピペだからな
からGPLじゃ痛くも痒くもないぞ

まあ仮にGPLを使ったイラストがあったとして、それだけを使ってあいつらが自由にコラしてたら
今回のような問題は起こらなかったとは言えるな

>>180
そういや奴ら知ってるのかな…
知ってたらどうって話でもないけど

ニコニ・コモンズとは
ttp://help.nicovideo.jp/niconicommons/about/

うまくいっている/いないにせよ営利企業がこういうクリエイターサーキットの
プラットフォームを既につくってるわけだ
アーティストがこれ以前の剽窃的活動で「アートです」なんていいながら
アナーキーにもなれず、そこに思想的意義もない集団の行動はものすごくバカっぽい

一言でいえばガキの遊びだ

ttp://creativecommons.jp/licenses/
なんだCCでもGPLと同じことできるじゃん。
CC改変可のやつだけ使ってれば良かったのに。
むちゃ少ないだろうけど。

なんかカオスラウンジの活路が見えてきた気がするぞ。
これからカオスはCC推進団体として活動すればいいのだ。
CCを使ったイラストは漏れなくKIZAMI、BUKKAKE、KASANEのSOZAIにされてボッタクリで売られる。
ありがてえ！

>>183
pixivもクリエィティブコモンズやろうとして

奴ら技術も頭も無いから失敗したのよね
会社としてよく成り立ってると思うわ
成り立ってないけど

>>183
ほころびがありつつも「カオスラウンジ宣言」を原義として活動するアーティストなら
こういうサイクルがうまく回るように補助・啓蒙するのがより本質的だろうな
絵がかけなくてもｗアウトプットを量産することで充分補助できるはずなんだが

カスラジ周りだと、こっちだと荒川智則って言われてるマルチネレコードがリリースにCCを使ってたな
尤も奴らはきちんとライセンスに則ってるとは思えないような素材使って曲作ってるが

>>185
だって、何も考えずに「振り込めない詐欺、ってのがあるから実際に振り込めるようにしようぜ！」みたいな真似するところだし・・・
自分らの扱ってるもののことすら把握してない奴らがんな真似しても失敗しか無いだろうさ

>>188
青臭くても「本気で文化を作る」みたいな理念が必要と思うのよ、プラットフォーマーというのは
その気がないならお金だけだしてくれるような立場になってくれるといいんだけどね
80年代の西武みたいに(消費そのものの循環という狙いがあるんだけど)

中途半端にコミットされるのが一番害が大きいかもな

GPLは、権利者が「ライセンス違反をしている所には、ちゃんと法的対応を行いますよ」と動いているから、効果があるんだよね・・・

そういう意味ではmixiの方がなんぼかマシなのかねえ
入ってないし、あんま調べたこと無いからイメージだけで見るとだが

>>185
TINAMIが二番手なのが物語ってるが、周りはもっとアホだからな

>>191
貴君ヨクシラ騎士ではござらんか？

周りがアホっつーか、豚社長が人の弱みにつけ込むのが得意なだけ

中国SNSは今度はアイコンがどうのこうの言ってるな

Faviconな

とっしーが高知新聞の過去記事調べて黒瀬県展3部門制覇の裏を取って来てくれた。
ttp://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10196/sq17275.zip

確かに「入選」してるけど、入選してるのいっぱい居るし、
その上の特選とか審査員特別賞ってのは取れてなかった。

H民が調べてきたみたいだけど
黒瀬の高三県展三部門制覇は入選ってのは事実らしいな

>>197のうち
3部門制覇の記事だけあげとく
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931362.jpg

最年少入賞
って参加年齢決まってるから同立がやまほど居るらしいな

ああ、9.11か…
進歩ねえ…

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080717/p1
制覇発言のソース

>>199
賞としては高校生としては久しぶりの洋画部門新人(山脇)賞受賞の島村君の方が格上っぽいな

とっしー乙すぎる

>>197より
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931400.jpg
高知県展入賞・入選者一覧
入選のほかに特選、山脇賞、高知県美術振興会奨励賞、褒状があることが分かる（入選が一番入賞者が多く、格下の様子）
このとき黒瀬くんは高一で洋画部門で入選

あえてペロペロ瀬に好意的な解釈をしてやると
「別に頂点を極めたというつもりではなく、単に自分の出せる結果を
一通り出した上で「この先には何も無い」と思ったんです」って感じか
まぁそれだとやっぱり「制覇」の二文字が微妙に宙に浮くわけだが
同格の入選が沢山、までなら張ってもいい見栄だけれども
より上の特選とかある状況でその見栄はねーわｗ

案の定、入選だけだったなｗ

ブラフに振り回される大人たち

次のブラフを打たせないために、既に貼り付られているメッキを剥がしていくのさ

＞それから現代美術に興味を持ち出して、大竹伸朗の真似を１年くらいしていた。
＞それから高三のときに、県展で洋画、デザイン、立体の三部門を制覇したんです。
＞その時、「なんとなくもういいかな」という感じがした。達成感というよりは、このやり方の先にはもう何もないなと思って。
＞ちょうどその頃に９・１１が起こったんですが、そのショックでかなり色々とモノを考えるようになったわけですね。
＞ここがふたつ目の区切りです。元々左翼っぽい少年ではあったわけですけれど、それをきっかけに一気に左傾化していくわけです。

入選を制覇か
話を盛るなぁ

入選をしてたのは本当で良かったねとは思うが
大人になってもこれを持ち出して誇り、得意げに語っちゃうってのは
以後、これしか結果を出せていないんだろうか･･･

>>210
>「なんとなくもういいかな」という感じがした。達成感というよりは、このやり方の先にはもう何もないなと思って。
向こうでも言われてるけど、「このやり方では入選以上はとれないなと思って」としか聞こえない。

>>211
どこかの学歴自慢みたいだな

蛸壷屋のまどか☆マギカ被害額が4000万円に
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313925868/

高知県展で入選か俺も小5くらいの時にしたな
言ってみれば参加賞みたいなもんだ

>>215
高1が最年少のはず
別のと勘違いしてない？

そういや自分も県で入選ならしたことあったな
審査員の目を疑ったもんだよ

>>197
＞「同じ立体作品で落っこちたのは、高知学芸高二年の黒瀬陽平さん（一七）＝香美郡野市町中ノ村。」
落選画廊というコーナーで取り上げられてる時点で吹いた

他も主要な賞全然取れてないな、どれも入選したとかその程度

頑張って落選や入賞程度ばかりじゃ一発金賞でも取りたくなる訳だわな
結局、実力では勝ち取れず、人気がある他人の創作物を盗るしかなかたっというわけか

自分を信じられなかった悲喜劇…。アーティストって、自分を信じてナンボじゃありませんか。

フィクションですから

嘘くん、マルチネのユニットでやってるイベントに来てるよ

マルチネって梅がジャケット作ったところだっけ？

>wallblind わんだうぉーる
>私は詐欺師の手伝いをしたのか。。
>17分前

壁どした？

制覇じゃなくて入選どまりだった、って情報で正気に戻ったとか？

日曜の夜だからナーバスになってるだけじゃねｗ

入選で制覇宣言！
これは流行る！

>>225
え？あいつ元に戻ると正気なの？

瘴気？

入選、半端なく多いな
これって学生全員提出とかそういうレベルの大会なのか

瘴気といえばゴッドサイダーを思い出す俺はもうおっさんだ

>>231
おれナウシカ思い出したわ・・・
普通なのかな・・・

>>230
県とかが学生を対象にやってるんだから
学校で描いたものは基本的に全部審査するとか、普通にあるね

いいものを選ぶというより、学生のモチベーションをあげようとか
美術に関心を持たせるのが目的の、教育委員会とかが絡んでくるようなアレでしょ？
どこでもやってるやつ
んなもんに入選したくらいでは自慢にも何にもならないｗ

>>230
どうだろ　でも現代アートだとか学生展覧会というのを除いても
「せっかく展覧会やったんだから（大賞になるクラスの作品がなくても）賞をできるだけあげよう」という動きは
一般の美術団体にもある

>>233
そちらの意見のほうがスマートだね

>>230
世界に一つだけのなんとかかんとか
個性を伸ばす
みんな平等

なんでああいうのが発生したか謎が解けたね！

壁ちゃんに見限られるカスラジとか、マジだったら胸熱だな

「アカデミー賞3部門ノミネートの話題作」みたいなもんか

甘える相手が常に必要なんだよ
なんでもいいんだよ
そこになんでもかんでも放り込むことでしか解決出来ない人間が引き寄せられる

甘える事という視点であいつらを見ると理解に苦しむその行動の大体が解決するぞ？

>>235
233だけど、こちらからすると>>234の意見のほうがスマートに見えるぜ

>>224
いやいや今更被害者面とかｗそこは

。。ははっ些細な事だ。そんな事より…

と電波継続してくれないと

壁ちゃんは信じるモノが欲しかったんだよなあ
試しに自分を信じてみ？
お前の無茶苦茶な行動力なら大抵なんとかなるよ

なんせ二ヶ月以上もあんなカスラジを擁護してたんだぜ？
その力を身になる事に向ければ凄いと思うんだけどなー

じゃー白瀬に対抗するけど
俺なんて小学生の時に
名前は忘れたけど全国規模の水彩画コンクールに出品？して
（夏休みの課題の失敗作を）
県レベルの予選を超えて、最終審査で銅賞だったかをもらったぜー
まあそれも数十人受賞してたけど、記念にちっちゃいメダルとバッグをもらったし
年少時の記録では俺の勝ちだなー

まあ身内に絵描きがいるんで、技法とかの全面的アドバイスをもらってたけどさ！

そんなん反則やん！あかんわ！！

>>240
ありがとう、嬉しい

彫塑と洋画の受賞人数を比べると
ハードルも低いし受賞者も多いし、はっきり言って意味が無いな
まさに井の中の蛙だ

>>243
制覇！制覇ですぞー！
俺もなんか忘れたけどもらった事あるわ
制覇ー！

やったー！

俺なんか偉いお大臣様に賞貰ったことあるぜー全国制覇だ！やったー！！！

制覇の安売り王に俺はなる！

黒のハッタリが芸デちゃんの自信に繋がったなら彼の存在も無駄ではなかったと

壁ちゃんセルフマインドコントロール解けたのか？

>>250
ネタじゃねーの？

入選を制覇とか言っちゃえるようなヤツはここにいるわけねーよ

荻上：その間、絵画以外のことは何かやってたんですか？
黒瀬：バレーボールやってました。エースで、キャプテンで、中学の時は県代表に選ばれてましたよ。

そうなるとこっちも疑っちゃいますよね奥様

県代表（の補欠）とかな

>>252
ネ、ネタに決まってるじゃん、なあ？はは。。

なんかなんとか瀬そのものがアートな気がしてきた
仮面に仮面を被せていくアート

バレーボールの強豪に黒瀬みたいなチビいないけどな…

背だけじゃなくて筋肉とかも全然ないよね糞瀬
また嘘ー？

嘘瀬さん理論ぱねえす

>中学の時は

過去話は嫌な汗が出るからなるべく早く終わってもらいたい・・・

>>248
あ、そうだそうだ
俺のもらった賞も、賞状には文部省の大臣の名前があったわ
制覇！やった！

逆に聞こう。一体いつから俺が時系列順に話をしていると錯覚した？

chaoz_lounge チャオズラウンジ
現代アートをするか普通の絵を描くか……仕事は明日！
元々素っ気ない絵柄（twitpic.com/68ijyj）で版権もほぼ描かないから
現代アートで凝った絵描くのは楽しい


チャオズさんの絵いいわー

経歴なんて適当に盛るもんよ

政治家でもやってるものね

>>264
最小限の構成要素で上手に魅せるよね

あちらのアートスレも今日はあらぶってて
いいものをいっぱい見た日になったｗ

卵掛けライダー来てるね…
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21216322

嘘氏には反省って二文字がないのかしら

黒と嘘には無いと思う＞反省

>>253
チキさん
今どんな気持ちー？

>>268
食われてるところキモすぎる…

>>268
これはアートだわ
会田誠っぽさもある

>>268　力作だな

>>268
最高！
卵かけライダーって後楽園にはいつ来るの？

>>275
子供が泣くわ！

>先日、開催延期のご案内をさせていただきました『カオス*ラウンジ　げんじつ！』展ですが、
>この度、9月3日（土）から開催する運びとなりました。改めまして、みなさまのご来場をお待ち致しております。
ttp://chaosxlounge.com/archives/1014

会場
>フォレストリミットは渋谷区幡ヶ谷に開設されたイベントスペース＆カフェバーです。
>２０１０年３月のオープン以来、音楽／アートのイベントや展覧会を開催し多くの皆様のご好評を頂いております。
ttp://forestlimit.com/fl/?page_id=16

>>253
落選画廊で取り上げられたり、ちょろっと入賞（あくまで入賞しただけ）で全国制覇はないわなｗｗ
どんだけ黒瀬はどんだけ見栄っぱりなんだろ
虚言癖あるのかな

バレーボールの件も事実関係しらんけど信じられない、入部ぐらいはしてたのかも知れんけどね

うーん
梅は台湾
学園祭に１部屋借りたまま
げんじつ！かぁ

一体なにがしたいのだこいつら

なんでそんなに次々とやれんの？
前から予定してたの？金さえ出せばできるとこなのかなー

目立てば勝ちと思ってるんじゃないか、村上隆もそのことで暗にカオスラウンジを批判してた

>なんでそんなに次々とやれんの？
いや
予定が消化出来なくて詰まってるだけなんだが
なんだこれ

>>268
これ三馬鹿をマジスタンスがPIXIVから追い出す流れになってるんだな…
エスプリ効いてるわ

>>278
（使いっ走りの）エースで、（面倒を押し付けられた雑用係兼）キャプテンで
（応援団員として）中学の時は県代表に選ばれてました。なら嘘ではない

>>279
同時に複数の場で行えば、調べる手間が増えるから
粗をつっこまれる可能性も減る
とか小学生並の発想ではさすがにないだろうしな

>>277
こういうサブカルチャースペースにこいつらが侵食してくるのか、ヤダなあ
たしかに会場イベント写真をいくつか見ると破滅ラウンジっぽいのがあったり
店長はダムタイプ関係者っぽい(メンバー表には名前はないけど)けどさ

例のけいおんの画像とか警告するのに金いるんかな？正式な手続きとか
裁判おこさなくてもあれで引き下がるんならどんどんやればい・・・もうやっててあいつら無視してるとかかなー

金とスケジュールの都合と作品がないとできないわけだが、カスラジの連中だから作品量はお察し
あんなんでゲストをよく集められるなあと感心はする

バレー人口も部員も少ないんだろ？
アルバムかなんかでわからんかね

>フォレストリミットの運営は、アーティスト集団20TN!のメンバーなどクリエーティブに実際に係わっている人間が行っております。
とあるからアーティスト仲間のよしみかね
あるいは企画募集もしてるみたいだから持ち込みに行ったか

>フォレストリミットのメンバー
>ナパーム片岡 ／フォレストリミット代表（OWNER）、音響、マネージメント、ディレクション
>浮舌大輔（20TN!）／デザイナー、企画
>清木英夫／フォトフラファー、ブッキング
>ドラムの人 （20TN!）／画家、スペースディレクター
>露木たぬき（G10Z）／着ぐるみ師、バー主任

それかこの中の誰かと面識があったのかね

まあ、美術関連はともかく
バレー云々は詮索しないでもいいんじゃないかな
入選で制覇（ｷﾘｯと今までの対応で十分、人となりは表れてるし

玄米ブレードも来てるな

・・・さすがに玄米さん飽きてない？
カスウジが想像の斜め上どころか超絶バカすぎて
監視する価値が無いせいで

あ、本当だ
英語と日本語で内容が違うｗ
げんじつ！が延期になったのは梅が作品落したからだっけか
さて今度こそ新作を拝めるのかね

クリエーティブってオッサンっぽい表記だな

肉の棒さんが(盆)のレポしてる

ここが粘着くんたちの溜まり場か
みにくいね 鏡見たら？

自己紹介ありがとう

どうせここにいる奴らは黒瀬ほど女にももてないんでしょ
結局嫉妬かよ がっかりだよ

>>297
ひょっとしてクソバカさん？

女にモテたくてアートやってんすか先輩

白くない瀬って駄サイクルで女あさってたのかｗ

梅沢ほどの作品も作れない
嘘くんほどの人望もない
黒瀬ほど頭も回らない
そんな人間が2ちゃんには集まっています
みじめだね

今日はやけに飛ばしてるな

やべｗはらいてｗｗｗ

頑張って真面目に荒らせやｗ
月曜日で人が減るのを待ってたんだろうな

>>297
（盆）の会場ハーレムだったっすね、センパイ！w

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
場所は公式のHPにも載ってますが、青山界隈のビリケンギャラリーってとこ。地下鉄表参道駅から程なく歩きます。
自分の場合、副都心線で来たので、明治神宮前から歩きました。遠い。twitgoo.com/2nv9n4

ギャラリーはこじんまりとしたテナントであり、スタッフは２人。中年のしっとりとした感じの女性と、
いかにもアート畑っぽい体格のいい髭のオッサンがいた。おっさんは時折顔出す感じ。
例えるならば、御木本さん。（かまいたちの夜的な意味で）

カオスラウンジのメンツはギャラリーにはおらず。
この辺に関しては、開催期間の日曜くらい居ろよ・・・と思いました。まぁ、しかし騒動中だから仕方ないね。
そしてスタッフ２人、恐らく両者この件の騒動、知ってますね。そういう空気は感じた。

で、他の客層の印象。自分が最初に入った時は女子高生が一人。恐らく一輪社のファンの方でしょうか？
ギャラリー一番奥の一輪社とリリカルロリカルの絵を見入っていたので、多分まぁ、そっち系なんでしょうね。
ぶっちゃけた感想はメンヘラっぽい。他にも六本木界隈っぽいオシャレな男性など。

写真でも提示の通り、ギャラリー入り口の扉にカオスラウンジ（盆）の紙。
で、入り口付近は水木しげる大先生の本など、一般販売の書籍などが展示。
そしてギャラリー中ほどから奥がカオスラウンジの展示会場となっていました。

えーと、確認できた展示者は一輪社と、リリカルロリカルと、藤城嘘、履歴書で梅ラボ、非売品の展示でも梅ラボ、
あと、フィッシュ竹中さん的な絵の誰か。名前思い出せん。

うわ、肉の棒さん買ったのかｗ
そんな罰ゲームみたいなことしなくても・・・

さすがにカスウジ作ったゴミには
１円たりとも出したくないな・・・募金でもするよ・・・

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
とにかく一輪社と嘘君の絵は非常に似てて、（というか全体的に作風が皆似ている）
どれが嘘君の絵か悩んだ末に「これください」とスタッフの女性に頼んだら、嘘君の絵だった。

買いましたとも、１２８０円のドローイング。ドローイングというと聞こえはいいが、
ルーズリーフにラクガキを書きなぐったような代物。会期中は展示で今すぐ渡せないらしく、会期終了後に郵送。
美術品として送るらしく、送料１０００円するらしい。こんなもん定形封筒入れて８０円切手でええがな・・。

送料払うのがバカバカしいので、9/10に回収に行く事にします。
この日は友人が結婚披露パーティーを神奈川でやるので、そのついでで回収予定。
回収したら晒します。なんてったって、俺が買ったもんなんだからどう晒そうが俺の勝手だしね。

もう一つ買ったのが、200円だったフィッシュ竹中さんの作品。これはその場で持ち帰れた。
ていうか、この絵誰の作品なの？http://t.co/co9fmPX

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
買いましたとも、１２８０円のドローイング。ドローイングというと聞こえはいいが、
ルーズリーフにラクガキを書きなぐったような代物。会期中は展示で今すぐ渡せないらしく、
会期終了後に郵送。美術品として送るらしく、送料１０００円するらしい。
こんなもん定形封筒入れて８０円切手でええがな・・。

たかっ

フィッシュ竹中のURAｷﾎﾞﾘ

>美術品として送るらしく、送料１０００円するらしい。こんなもん定形封筒入れて８０円切手でええがな・・。

自分がゲストの作品返す時は「品名：美術品」なのにな・・・
（まあギャラリーの人がきちんと仕事をこなしてるという事なんだが）

フィッシュ竹中さん的な絵の誰か、ってちょっと可哀想だぞｗ
嘘くんのは晒すために買ったのかよ
身銭切ってんなぁ、期待して待ってる

>フィッシュ竹中

売れない芸人みたいな名前だな

うそくんは一輪社の後追いしかしてないもんな

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
現場を想像するのに良いかなと思って買ったのですが、
ドローイングと称される作品の殆どはこの竹中さんみたいな感じでした。
中にはカンバスに書かれた作品で、嘘君のものもありましたが、
これが値段見ると８４０００とかフザケタ値が付いてるので、さすがに無いわー、とドン引き。

しかしながら予習で村上隆の動画講座を見ておいたのでそれなりに着目点は解ったのですが、
出展者の中には村上隆の弟子らしい作品もチラホラ。
一見クッソラクガキだけど、レイヤーを重ねて色んな情報を織り込んでるってアレ。
梅ラボっぽく既存の作品をそのまま取り込んでる作品もあった。

待て待てお前ら
「フィッシュ竹中(仮)」だからな
売れない芸人みたいな名前というのは否めないがｗ

新品のルーズリーフ100枚くれるなら
ついでに貰ってやってもいいレベル

>>313
売れない芸人なのか冴えないプロレスラーなのか・・・

>>308
自分が行った時は無かったような…？

一段目被るが内容的に納まりが良いので

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
しかしながら予習で村上隆の動画講座を見ておいたのでそれなりに着目点は解ったのですが、
出展者の中には村上隆の弟子らしい作品もチラホラ。
一見クッソラクガキだけど、レイヤーを重ねて色んな情報を織り込んでるってアレ。
梅ラボっぽく既存の作品をそのまま取り込んでる作品もあった。

あれも一輪社だったかなぁ・・・。ちょっと覚えてない。でも、嘘君とは別の人の絵でした。
描いた絵の中に、梅ラボっぽく切り取り絵を織り交ぜてるような感じの作品。
コラは凄く小さいので見落としがちですが、あれは誰のだったんだろう。

あれがセーフかアウトかを判断するのはとても難しい問題になるかも。
しかし厳格に法律だけを見て判断するなら、権利者から申告があれば無断使用はアウトなんでしょうね。
しかし世の中にはそのような作品もあるにはあるので、完全に真っ黒とはいいにくいのが現実なのかなー。

梅ラボの場合はやり方が露骨過ぎたのかな？という印象もあります。
出来上がったキメコナをそのまま使用したという事にそもそも問題があったのかもしれませんね。
全体的に梅ラボのコラは捻りが無さ過ぎる印象です。マジでホテルのあのまんま。マスターピース（）

>>320
ああ、スケールダウンした盗用に切り替えてんのか
それは最後の矜持なのか挑発なのか怖れの現われなのか
なんにしろみみっちいねｗ

sticknumber31 肉の棒正義(ﾆｸﾉﾎﾞｳﾏｻﾖｼ)
作品としてはリリカルロリカル、一輪社のものが多く見受けられたような気がしました。
嘘君はドローイングがメインでした。前述の通り、カンバスに描いたクッソ高いのもありましたが。
黒瀬君の作品も前述通りなし。今のところ、私は彼の作品は一度も目にしてません。

嘘君の作品（ドローイング）の媒体ですが、普通にルーズリーフのような紙だったり、ノートの切れ端だったり、
中には小さな名刺入れ？（テレホンカードの入れ物？）の様な紙に描かれた作品もありました。
しかもそれが１０００円以上すんの。どう見てもラクガキ。

せめてスケブにしてください。

まぁ全体としての印象ですが、あれが美術としていけるなら俺の居酒屋でのラクガキも充分現代アートとして行けるな、
という謎の自身が付きました。ありがとう、カオスラウンジ。この世界、やっぱコネなんだねー。

雰囲気でおしとおしてんじゃね？
展示されてたらそれっぽく見えねーかなみたいな
ゴリおしだな

うそくん抜いて一輪社入れた方がいいんでねえの

うそくんのほうが偽者っぽくはあるｗ
どっちもキチでキャラかぶってんだよ！
片方にツノでもつけろ

とりあえず肉棒乙

スレタイ通りなのか

吊るしたファミコン売ったり一輪社もたいがいだからなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1932674.jpg

とか言ってる間にバイトなんで（時給1000円

出ます

>>328
中央の女性の立体の出来が図抜けてるなｗ

あちらさんより

>コミティア行ってきた
>一輪社ブースで商標に違反する物はなかった
>画像は1枚100円
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1932725.jpg

>>330
文房具屋のボールペンコーナーにある
試し書き用紙みたいな状態だな

>>331
むしろそれを展示したほうが狙ってない分アートっぽい

コメントのしようが無いな
違法でもないから叩くところではないし…
そもそもなんなのか理解を超えてる
ノーコメントｗ

kanamitomo かなみとも！
さて・・・次は創形祭です。グループ展の主導と、ゲストの担当をしております。
カオスラウンジは9月3日、4日の２日間開催、松本力さんのイベント開催時間は、
打ち合わせが続いております。正式にご案内できるまで、もう少々お待ち下さい。

>>322
>>330
わんだうぉーるがこの前ツイートしてた「バカに上手くゴミを買わせる行為こそが現代アート」って話そのものだな
100円とか1000円じゃ現代アートの中でも相当ランク低いんだろうけど

>>330
思わず「なにこれ」って声出して喋ってしまった
まじでなにこれ

やあおはよう芸デちゃんたち
もしかしてわざと突っ込んでないのかもしれないと思いつつ野暮なツッコミをするが
フィッシュ竹中ってギャグマンガ日和（漫画）の登場人物だと思うぞ

>>330
価値を納得させる理論もなくこれじゃ
霊感商法みたいなもんだな、アタマ狂ちゃってる信者はありがたがって買っちゃうんだろう
信者がいるかどうかも怪しいもんだけど

絶対許さないよ

おのれフレッシュ池山

田舎って、こっちじゃ町内会の回覧板のコマ産めにすらならない程度のことでも
ローカルテレビや新聞で取り上げてニュースにされちゃうから勘違いしちゃうんだろうね。
いいことだけじゃなくてアホなことでもニュースになっちゃうのが辛いらしいがｗ
昔はがき投稿雑誌か何かで漫画描いた程度の人が新聞に出てたと地方出身の人が笑ってたなあ。
学生コンテストだかの入選なんて、市や町の展覧会に出すものはたいてい付くし
それこそそんな表彰なんて自分ですら何回かあるしトップでもなきゃ「制覇」なんて
恥ずかしくていえないよ。普通の神経してたらね。

おのれティッシュ丸山！

早くアート界を制覇！とかいって他業界行ってくれないかな

おのれフィッシュ荒川

imo_youkan 芋羊羹
@@takashipom @gravedigger1974　先日は文脈も読まず会話に割り込んで失礼しました。ミスターさんもどきの展示があったのは荒川智則展ではなかったでしょうか。
偽札が問題になってるのは2010年の五月八日から二十三日の間に行われた破滅ラウンジです。
6月21日
返信 @imo_youkan ↑
takashi murakami
@takashipom takashi murakami
@imo_youkan あ、失礼致しました。破滅ラウンジはもう最高の展示でしたが、偽札をどうのこうの、という説明は黒瀬陽平氏や助田君からは聞いてはいませんでした。
6月21日 HootSuiteから

@takashipom takashi murakami
そして、カオスラウンジ偽札事件とか、あの辺も赤瀬川原平氏の事件と呼応させようとしていますが、矮小化甚だしい。笑止です。
6月19日 HootSuiteから

takashi murakami
@takashipom takashi murakami
「破滅ラウンジ」を過大評価してるよ、だってぇ?！いいじゃないか過大評価で！しかし一般の法の目との距離感はいい塩梅でいくのか否か、決断のし時だな。
いい塩梅ではないと、赤瀬側源平の１万英札偽造事件になる。覚悟は？ #geisai_k #kuad #chaos2010 #dommune
10年5月10日 webから
takashi murakami
@takashipom takashi murakami
千円札裁判（せんえんさつさいばん）とは、当時、前衛芸術家の赤瀬川原平が、1963年に印刷所で「千円札を印刷」して芸術作品を作ったことにともない、行われた裁判。
裁判は1965年から1967年にかけて行われた。 #geisai_k #kuad #chaos2010 #dommune
10年5月10日 webから
takashi murakami
@takashipom takashi murakami
これwikiの抜粋でした。アドレス貼ろうとしたら貼れませんでした。なぜ？？スミマセンでした。→ 千円札裁判（せんえんさつさいばん）とは、 #geisai_k #kuad #chaos2010 #dommune
10年5月10日 webから


アートの人の考えはちょっと良く分からないものなんだな

芸デちゃん的にはどうなのこれ>>330
俺には全く理解できないんだけど
芸術畑の人誰か解説してくだち

「ピカソの遺稿です」って言われてもうｎ…ってなる

アーバントラフィックジャム末広がり幼児タン応えてやれよ

実は金の使い道に悩んでる人多いのかなぁ、と感じる

カオスラウンジは現代アートに対するカウンター
オタク崩れがオタクコンテンツに寄生した作品を現代アートとして発表し評価されることで
オタクコンテンツの価値をを現代アートよりも上に持ち上げようというのだ

肉棒も買っちゃってるしな

カスウジの人たちはもちろんトリエンナーレみにいったんだよね？

>>336
家族が「アートに興味を持ったんだ」とか言って
これを壁に飾りはじめたら病院つれていきたくなるな

「オタクによるアートの搾取」だよなカオスラウンジって
いやまあオタクにしても中途半端な連中なんだけど

>>354
無断使用されたのはオタク側なんだけど
オタクから搾取したい大人たちのツールでしょ？カスウジって

このスレの人たちって漫画やアニメのことを「低俗な文化」って思ってそうｗ

現代アート：新しい”アート”。いわゆる前衛アート。一般人は理解できない
（古典）アート：旧来のアート。映画や絵画、イラスト、漫画。一般人でも理解できる

アートの世界では「古い＝高級」なんで古典アート＞＞＞超えられない時代の壁＞＞＞＞＞現代アート。
つまり漫画と現代アートなら現代アートのほうが低俗なんだよ。

街中で女性が「絵に興味ありますか？」とかいいながらカオスラウンジの絵の描かれたポストカードを配る

>>356
>このスレの人たちって漫画やアニメのことを「低俗な文化」って思ってそうｗ
えっ？現代アートって同人以下だよ

>>356
訳のわからんルール押し付けんな

どんなジャンルのものでもいい物はいいし悪い物は悪いと思うなあ

オタクが低俗って話はカスウジ擁護側にはあったかも
ここじゃなくてﾋとかで

芸デ板自体とこのスレの住民は全然人種が違うぞ

>>354
オタはオタでも
「オレは違う」みたいにオタを見下してるニワカオタ

カスラジが現代アートなら俺にも出来るな！って言われてるし
現代アートの破壊者としてならカスラジは大成功してるね

言い方が悪かったかな

このスレの人たちって（現代）アートのことを「高級な文化」って思ってそうｗ

「カスラジ如きが現代アートを名乗るなｗ」とか思ってるでしょ？
「アート＝高級」なんていうわけのわからない価値観は捨ててね

>>364
まて君は一体何周遅れなんだ

アートが高級かどうかとカスウジが低級なのとは何の関係もないだろう

>>363
漫画が現代アートだったころ「教育に悪影響」「あんなの俺でも描ける」「紙とインクの無駄」と言われていたが
古典アートになった途端「手塚治虫は神」「等身大ガンダムを作ろう」だからね

もちろん全ての現代アートが漫画のように古典アートへ脱皮できるわけではなく蛹にもなれず潰れるものもある。カスラジとかね。

>>367
ここでカスウジ作品の元ネタが解析されたのは知ってる？
ホントに誰でも作れたんだよね

アートはくだらないもの、だからカスウジは立派なアートとか
そんなアホな言説聞きたくない
何ら魅力もなく他者の剽窃のみで成り立ってる薄っぺらい代物をアートと擁護するのは
人間として間違っている

KASANEとBUKKAKEとYABURIに一体どんな魅力を感じているのだろうか…

>>367
言いたいことは分かったが
それってアート界隈の人間の共通認識なの？

>>364
アートのことを「高級な文化」としてオタクの上に置き
勝手にヒエラルキーにして
自分たちをそこに内包させてるのはカスラジの方

「アート」を免罪符にして泥棒するな、という話であって
アートの位置づけ自体はかなりどーでもいいんだよな

こいつらみたいなのがいなきゃアートには誰も触れなかったろう
アート無罪は許されないだけなのに何でそこに気がつかんのかな
実に傲慢な考え方だよなアート無罪って

>>335
中高生狙った価格のようだ

カスラジ好きコレクターはデブ専やブサ専の様なもの

デブやブスに違法性はないが、カスラジちゃんは…
それでも好きだと言うなら別に止めないが
と言うか、そういう人たちとだけ内輪でやっていれば良かったんじゃないの

>>371
村上隆はこの理論だね
日本では古典アートの漫画やアニメを海外で現代アートとして売ってる

>>377
とりあえずお前にはヨクシラ騎士・アートガーの称号をくれてやる。

>>377
もういいから死んどけ

ヨクシラ騎士ってレベルじゃねえぞ

>>377
わかりやすく言うと、
お前のレスは「藤城ことクソガエル」のレベルなんだよ
頭が悪いんだから、書き込みしないで一生ROMってなさい

>>377
すごいなお前ｗ
圧倒的なバカすぎて逆に面白かったぞ

お前にぴったりなキチガイ粘着がいるから
http://togetter.com/li/168080
二人で遊んでなさい

356凄いな。今までの流れを何も分かってない以前に、日本語が通じない

>>377
あえて名付けるならシッタカブリンガーだな

>>382
死体蹴りまだ続いてたのか・・・

>>377の人気

なんとなくわかったのは
現代アート（）なんてものは
文脈（）で強度を補うから作品側に強度など微塵も要らないなんてものでなく
広く大衆に知れ渡ると作品の強度のないものは糞だと知れ渡り価値が無くなるってこと

おっそろしく狭い世界でそこの価値観で扱ってアングラに深く沈んでたら良かったんじゃね
かなり昔に「これってカタ屋だよな」って言った奴偉い

過去の良作の権威、それが作った幻想を言い訳にしてるだけの駄サイクル
真面目に良くしたいんだったら現代アートの名前徹底的に地に落としてそれでもって人間だけにした方が良さそうだな

アート（）だのサブカル（）だの所詮は好事家の集まりなんやなｗ
大人しくアングラで引き篭もってれば良かったんやなｗ

カタ屋
ttp://www.onda-honpo.com/kataya/

現代アートタグのこいつさ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21226456
向こうでAVからのトレス疑惑出てますが（確定）
この松山賢っておっさん有名なの？
芸デちゃんに聞きたいんだけどシミュレーショニズムってなに？
盗用美術ってなに？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1933533.jpg

努力の要らないなるべく誰でも参加出来るものに
上辺の価値観を付け内部だけで循環流通させることで
それに価値があると錯覚させる商売かな
より高度に現実世界まで巻き込もうとしてるのが
現代アートもしくは思想界だか批評クラスタだか知らないが

ぶっちゃけ人間のやる事の根本なんて紀元前から変わってない気もする

>>391
アートならAVだか露出趣味の投稿掲示板から拾ってきたような画像を使うこと自体に意味がありそうだが
裸の女の写真で手頃なのがあったから描きました、じゃ筋が通らないと思うぞ…

あとpixivでトレスだと騒がれるんじゃないかな発見厨に

>>393
これもう一つの方な
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1933542.jpg

トレスは社長に許されてるしな

松山ってエロで売ってるアーティストだろ

>>356 >>364 >>377
お前のその発想は何処から出てくるんだ・・・？

>>391
シミュレーショニズムは現代アーティスト的には「自己正当化」や「言い訳」に使われる。

素人かと思ったらこいつプロかｗ。
これはアウトでしょう、プロがやってるなら悪質。
新宿高島屋で個展やるのか

おい現代アートタグ外したぞこいつ

まじだw

タグ外すんじゃなくてアップしたの消せよ

現代アートじゃなかったんだよ

>>398
そうなのか
そのAVトレースがシリーズものでセンスない変な線のっけただけの奴が幾つか
HPとかざっと見たけど多分他の女の裸もトレースだと思うよ

画力的には普通に描いてもうまそうなんだがな

新宿高島屋で騙されて馬鹿が作品買うのか
現代アートサイドからしっかりした反論が聞こえてこないんだけど
年配者もこんなのばっかだとは思いたくないぞ

写実系のプロはモデル雇うのが普通だと思ってたんだが

>>406
絵画サイドは見て描くのが基本だもんねぇ
写真は写真家が撮ってるとかそういう感覚が無いのはちょっと
むかし二科展で有名写真家からのモロ盗作ばれた事あったな

現代アートタグにドヤ顔で参戦するのはいいけど
墓穴掘ってどうするんですかね
画力でも表現力でもマジスタンスに負けてるとかどうなのよ

別にシミュレーショニズムでもいいんですが
じゃあなんでシミュレーショニズムなの？って聞かれて答えられるのだろうか界隈の連中は

これってモデルとカメラマンに確認(お知らせ)した方が良いよね

じゃあいつものあれやりますか

路上を裸で歩く女の人、というこの写真の現代アート度が高いのはわかるけど
（たぶんなんでもない露出趣味の写真だと思うが）
それを描いた「だけ」に何の意味があるんだろうな…

意味が分からない物だから分かってるさんが深読みしまくって
私は普通の人じゃ分からない物が理解出来る特別！
とかやれるんだろう

韓国で放送された、イスラム人を茶化した番組を見たアラブ人達が激怒しネット炎上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313983537/

>>397
ほい
http://www.youtube.com/watch?v=ufY13_Or3ws

>>356
なんだよこのキチガイは

お前が言うなw

>>415
偉そうに言っている割には、他人の受け売りかよ。大して面白くも無かったな。

ツマヨウジと356はVIPあたりに別スレ立ててやってくだち！

自称アーティストの大半が、素人集団であるマジスタンスに負けてる現状は
笑えるの通り越してそろそろ笑えなくなってきた

芸術ってのは、価値を理解した気でいる馬鹿が不相応な大金払って作品を購入し
したり顔で作品をひけらかす滑稽な一連の流れで完成する

メンヘル学生が買っちゃうんだろうなぁ
セックスもしちゃうんだろうなぁ

つまり、アートなら
金と女が手に入る・・・

名人顔の彼女GET！

キュレーター()ですら生で彼女としてるんだよなぁ

俺、アーティストになるよ

高島屋は凸じゃね？

いやここカオスラウンジスレだから

>>398　
カオスラウンジもそうだけど、アートを口実にこういう泥棒が正当化されるとか怖いな

アートを言い訳にすれば他人の創作物まんまコピーやパクリしても問題ないみたいな怖ろしい風潮が広まって来てる感じする
カオスラウンジの影響が大きい、カオスラウンジは日本を中国みたいにするつもりかと問い詰めたい
パクリが蔓延している地域からは良質な製品も文化も生まれない

このパクリにはむかついた。俺、AV業界がやる2次元パクリには寛容なのでダブスタかもしれんが…。まあギャグ的要素があれば良いというか。
アート無罪がむかつくというよりも、チンコが勃たなきゃ有罪かもw あるいは日の当たる飾られた場所に持ち出されるのが正義でない搾取に感じられるという意識かな。

アメリカじゃあ芸術家が無修整AV撮ってそれに現役の有名美術館の綺麗な女性学芸員が出演してセックスしたり身体張るよなあ〜
日本のこの手のアートはそれもない
一方的に感じられる
まあ国家的近代化のための規制システムの名残だわな

>>430
二次元パクリは脚本とキャラデザ、>>391 は事実なら最終成果物と肖像権はパクってるけど脚本や演出は無関係だからちょっと違う気がする。

AVからのトレス疑惑のソースどこ？

>>421
その馬鹿をやりきらないと仲間はずれにされるスーパー金持ちサークルがあるからな。
ゴミとして消えゆくものが、自分が持つことで後世に残るとなれば、それは自分の権力財力のまたとないアピールになるんだよ。
金さえあればできるような他の社会貢献なんかは金持ちサークルのメンバーならもうみんなやってて、それじゃあ別に威張れないし。

>>432
ネットで流れてる有名なスチルからのトレースだから
そういう突っ込みはちょっと違うと思う

東京で「俺たち海外とつながってまーす」って顔して業界に生き残ってる連中は、
外資の日本法人社長(元貴族とか)の子息を中に引き込んでたりする。
留学しても、そういうコネが作れなければ金は回ってこない。
金持ちサークルとくっついてる世界。
そういうのにくらべりゃ確かにカスラジは百姓一揆だわなw

>>434
自分情弱だったようだすまん
パクったマツケン氏は元ネタの作品知らないって事もあり得るんだろうか

マジスタンスには6年程度とはいえ歴史も文化もあるからつよい

>>364
ぜんぜんちがうわおまえ

>>437
あそこでの24時間は1年間に相当するからな

そういや、昔、ちょっとデザイン会社にいた事があったんだけど
企業のエントランスに置くでかいモニタに映す映像を
アーティストが作った既存の物を採用したいという事で、その人に連絡を取ったがNG
どうするのかと思いきや、似たような物を社内で作ってた
気になって、何で最初から自社で作らないの？と社長に聞いたら「アーティストの名前が欲しかった」
パクりじゃないの？って聞いたら、「いいんだよ」って言ってた
社長は村上の作品を収集しちゃう人
現代アートの界隈の勉強にはなったけど、同時にろくでもない世界ってこともわかったよ

>>437
しかも共通認識のあるネタで自由に構成するからな
花鳥風月を使う日本画と一緒
いっそこのまま日本の現代アートといえばマジスタンス作品と言われればいい

>>436
むしろ知っててまったく同じシーンのまったく同じ瞬間をパクるとか
あり得ないだろう

>>440
その会社どこだよ

>>431
そんな作品の話って聞いたこと無いんだが、検証用の動画をくれないか？

>>440
村上作品を収集しちゃう人＝倫理観のない人って結びつけ方が強引すぎるだろ

>>445
そういう意味で言ったんでなく、現代アート界隈がそういうのが当たり前で
特に問題にならずに回っている世界って思った

文盲の相手しなくていいから（良心）

>>446
デザイン会社と現代アート界隈ってまるで関係ないじゃん、社長の趣味以外の話でどこから現代アートとつながるのかわからん

おまえ
同人板行け君だろ

現代アート作品を買う理由って、将来値段が上がるのを期待してるだけじゃないの？つまり金儲け目的だと思うんだが。
かのマスターピース発言も、自分が買った物は優良株に違いないという自分の先見の明を自画自賛してただけなんじゃないかと

だって、踏み絵や水かけや重ね絵を見て感動する人間なんているわけないじゃん

マツケンは土曜日にトークショーだから直接聞いてみようぜ
ttp://pineart.exblog.jp/16115800/
twitterで凸ってもいいが

そういえば昨日ビリケンでうそくんと直接対話した奴はいないのか
肉の棒兄貴の訪問時には不在でマルチネイベントでの目撃談があった辺り
いるいる詐欺だった可能性もあるが

>>452
居なかったらしいね
奴等のスケジュール管理って一体どうなってるんだ

>>446
ヨクシラナイト乙

>>451
そいつ、西武のサブカル展で問題になった奴じゃん

quadro6000

>455
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102170304.html
これか
過去の問題は盗用云々とは別の話みたいだな

quadro発狂

>>457
>>391 と同じような絵を出してた
猥褻騒動の元がAVパクリって笑うしかない

現代アート堕つ…！

以前、掃除機の中身をぶちまけたようなのを現代アートっていってるのを見たんだけど
それ以上にカスラジ界隈のは塵芥だな
千円もあったら新品のルーズリーフいっぱい買えるしそっちのがいい

アートっていったもん勝ちみたいなとこあるだろ
紙飛行機つくってビリビリに破いただけでもアート
「形あるものでも壊れてしまえば何かわからなくなる」
という表現ですとかいっときゃいい

せめて8月一杯は沈黙つらぬいて
9月以降はpixiv関連の宣伝だけ淡々と呟くようにすれば良かったのに
炎上マーケティングでもやりたいのかな

>>459
またトレス発見厨かよ、クソすなあ……と思ってみてみたら
完全にパクってるｗｗｗｗｗだめだこれはｗｗｗ

>>462
その答えは簡単
「それはゴミだね」でいい

>>465
人によってはゴミにも見えるしアートにも見える
その違いを僕らは楽しみたい
とかいっときゃいい、それぽっくいえばだまされるやつはだまされる

それはロジックが幼稚すぎるなあ。まあ売れないわ。
君より頭悪いのは騙せるだろうけど。

そうそう俺より頭悪いやつらは騙せるんだよ

んー、だから、それは中学生なら小学生には勝てるけど、
大人には勝てないじゃん。

「アートになる」には、
アートのマーケットで取引される事で既成事実をまず作らないといけない。

なのだから、マーケット関係者を騙せないといけない。

君のロジックでは、それは無理、ゆえにアートではないと言える。

来る9/4（日）幡ヶ谷forestlimitにて「東北復興支援アートバザー」を開催いたします。
義援金を募る目的でアーティストの作品等を販売します。まだまだ参加者、出品者を募集中です。
興味のある方はご一報下さい。詳細はこちら http://www.melting-pot.info/?eid=1443559
8月15日

9月3日(土) ~ 9月8日(木) 13:00 ~ バー営業終了まで CHAOS*LOUNGE 新作展『カオス*ラウンジ げんじつ！』
*休廊日 : 9月4日(日)会場：FORESTLIMIT http://t.co/433uRV0 #art

げんじつ！って震災テーマだったよね
でも復興支援バザーには参加しません
その日だけお休みしますってなに

いつ発言しても許すことはない
追い続けてくれるわ

>>469
小学生みたいな大人なら騙せるよ　はい論破

「アートになる」には、
アートのマーケットで取引される事で既成事実をまず作らないといけない

これはないわｗｗ
取引されなきゃアートじゃないんだ？

>>472
小学生みたいな大人はアートマーケットで力を持てるわけがない。

コロコロコミックの読者を騙すくらいの事はできても、それをアートと呼ぶことはできない。

>>474
小学生みたいな事いうやつが個展開いてるじゃん

上で言ってるけど
小学生騙して自分で作った価値観に乗せて踊らせて
小銭巻き上げる「カタ屋」理論だがそれでいいのか

>>469
そんなことしなくていいよ
「マーケット関係者を騙してる村上隆より小田栄一郎のほうが儲かってる」
結局この事実だけで古典アート＞＞＞＞＞現代アートは証明されている

東以下略ー！小学生みたいな大人の代表東以下略！お呼びがかかっておりますぞ！！！！
あとコロコロ舐めてんなよ

>>474
> コロコロコミックの読者を騙すくらいの事はできても、それをアートと呼ぶことはできない。

うわきめえ
「アート＝高尚」厨はお帰りください

小田栄一郎？

>>440 >>448 現代アートの顧客（投機目的でない）ってのはだいたいその社長みたいなんじゃないの
ちょっと一般てきではない趣味というか…なにか突き抜けたものをもとめてるんだろ　実ではなく名が先行してるとしても
エスタブリッシュメントを相手にしたくだらない界隈だなーとは思う　
しかし売れ豚とか炎上とかばっかりのいわゆる匿名を相手にしたオタク界隈もしょうもない面はいっぱいあるので結局どっちもどっち
まあ、オタクにしろアートにしろ、自分が素晴しいと思う作品をたのしんでりゃいいだけだとは思うが

>>473
そうだよ。

まず
■「アートだと思って作者が作る」段階……この時点でアートだと思ってるのは本人だけ。

■「これはアートだと説得する（黙る）」段階……この時点で、騙された人達は、これはアートだと思う。
しかし、騙されない人たちは、キリスト教徒ではない人がイエスを信じないように、それをアートとは思わない。

■騙すのに成功し、マーケットで取引された段階……この時点でアートに初めて金銭が絡む。
金銭が絡んだ、という事実があるのだから、それはアートマーケットで取引された、故にアートと言わざるを得なくなる。

それと異なるアート感を持っているとしても、それはアートではないと証明する事は難しい。
なぜなら、すでにアートとして取引が行われているのだから。

>>477
古典か現代か、という事はどうでもいい。

>>482
金銭がからまないとアートにならないの？
すでに力を持ってるやつが描いても無料ならアートにならないんだ？

クソバカ！とか言っちゃう奴も小学生みたいな大人だよねー
なんかおつむ軽い自称大人ばっかりこの騒動で見てる気がするよ

誰も論じてない部分にこだわるマンさんまた来たな…

「これはアートだと説得する」
これものすごくかっこわるいよ

>>479
「アート＝高尚」が嫌ならば、低俗なママでもアートになりうるという根拠を。
小田栄一郎？
金額の問題では、アート性は証明できないだろう。資本家全員アートになってしまう。

>>483
すでに過去に実績があるのだから、それはアート

アートマーケットのバイヤー「現代アートはワシが育てた」

>>488
はいはい言うこと違ってきた

>>486
かっこ悪くても、まったく意味不明なままでは自分しか理解出来ないだろう。
言葉で説明しろといっているのではないよ。

>>482 に聞いてみたいんだが >>459 はアートなのか？
AVパクって百貨店で猥褻問題になってサブカル展が中止になってるけどマーケットで取引はされてるみたいなんだけど

>>490
違ってないだろ。最初に
＞「アートになる」には、
＞アートのマーケットで取引される事で既成事実をまず作らないといけない
といっているのだから。

>>491
それは説得でなく表現だ

小田栄一郎って誰なんだ…

やはりアート界（笑）の人間は「アートは高尚！漫画やアニメは低俗！！」という考えが主流のようだな。
だからカスラジの「低俗な漫画やアニメはパクったり踏み絵したりするが高尚なモナリザやゲルニカは素材にしない」という
行動は一見矛盾してみえるがアート界（笑）からすれば当然のことなのだ。
低俗なものは切り刻んだり踏みつけたりしても問題ないからな。

>>493
マーケットで取引されてないけど
無料なんだよ？自分のブログかＨＰでのせただけで取引はしていない
アートじゃないんでしょ？

>>492
アートだ。好ましくはないけどね。
好ましく思わない人が増えれば、すぐに消えていくだろう。マーケットから消え、商品価値がなくなってしまえば、それはアートではなくなる。

>>482の言ってることもある意味当たりだけどさ
＞どうでもいい。
自分のわかんないとこはどうでもいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前くさいわ　句読点とか特に

ちょっとまってよ
お金がからまないとアートじゃないって
ものすごく馬鹿にしてると思うよ

>>494
表現も、意味不明なら意味が無い。（当たり前）
伝わらなければだめ。
故に説得と言っているだけ。

>>497
アートとして商品価値があるのか、それだけが問題。

取引が行われてる＝権威としてのアートの証明
であって本当にそれがアートたりえる代物かどうかはまた別問題だろ

ワンピのひとは自分の作品がアートだとは考えてないと思うが…
現代アート市場で流通してるわけでもないし　
そりゃ後世、浮世絵みたいにいわゆる西洋アートの場で扱われる可能性がなくはないけど、
それ以前にいまこうしてマンガとして評価されて流通してるので、未来にアートとして流通するとしてもそれは付加的な感じだろ
そして将来アートにされちゃう可能性ｗはマンガに限らずありとあらゆるものにあるわけで
なのでワンピを古典アートととらえるのはナンセンス

>>500
じっさい、人の認知というのは非常に愚かしいのだから、仕方がない。

>>502
それは商品価値であって
アートとしての価値じゃないだろ

>>503
だから、それは市場価値が判断する。
市場で取引されるならば、アートとして価値がある事の証明、ゆえにそれはアートではない、とはいえない

>>505
おまえがいってるのは
お金さえ絡めばアートになるってことだよ？

>>506
〜としての価値というのは抽象的。

アートと呼ばれるには、なにが条件なのか、というのが論旨。

>>508
>>507

幼児が
論破してやろうか？
とか言って来てるんかな
誰もそこ争点にしてねぇと言っても聞かないのが論破だと思ってるとか
そういうこと？

>>509
アート呼ばれるには値がついたらってのが条件といいたいのか？

>>504
何をわけのわからんことを言っているのだお前は
「芸能人」という言葉を知っているか？
意味は「自分の体で芸術（アート）を表現する人」という意味だ
つまりヘキサゴンはアートなんだよ！

きましたよ「人は愚かしい云々…」言っちゃう中二なやつ
自分ひとりピラミッドの上に立って見下ろしてる気になってんだろうがな、お前
コンクールやら日展に出したりしてる作品もアートじゃないのかよ？
商品価値とは別のところに作品の価値はあるんじゃねえのか

>>498
マーケットで取引が成立することがアートなら、路上エウリアンもラッセンもその瞬間にはアートになるな
どれも数分後から数年後にはマーケットで取引されないか暴落するからその時には>>498の論理ではアートではなくなるけど

遠い未来においても金銭価値があるものがアートっていう主張はわからなくもないけどマーケットの定義はどこなんだ

>>512
個々人のアート感はどうでもいい。

しかし、市場で売られている野菜を、野菜ではないと言い切るには、野菜として取引がされているうちは不可能だ。
アートも同様に、
アートではないと言い切るには、市場価値があるうちは「僕のアート感」での評価でしかなく、
アートではないと言い切ることは不可能。

エウリアンの社長は現代アートコレクターで村上とか持ってるな

ハンバーガーとコーラは世界一売れたから世界一旨い云々

>>482　解り易い

ダサイクルが成立するのか怖ろしいな
価値の無いものをあるように売るのはまあ、情弱がひっかかればいいことだけど、
そのアート捏造過程で被害者が発生する違法なことが行われて正当化されたら堪らん

美術紙や評論家と作家がグルになってインチキ論をデッチあげてアートを捏造する

極端な話、そこらへんに落ちてる犬のうんちでもアートと説得して騙して流通させればアートと
カオスラウンジの件は他人の作品パクってアートとしてデッチあげようとしてた
ところが、その無断パクリ行為を何ヶ月も説明できず沈黙、未だに説明して欲しい声に対して沈黙
そういや村上隆はカオスラウンジのその分部を猛烈に批判してたな

>>507
よく読んでよ
「権威としてのアート」と「（旧来の意味での）アートたりえる物」は別物だろ？って言ってるんだけど

これは別スレを立てて議論する必要がある

ダサイクルは身内でやってるだけならいいけど
他人の絵をつかって他人をまきこむなよな

>>515
＞マーケットの定義
アートビジネスを標榜しているマーケットすべて。

>>520
俺が言っているのは
「（今現在）アートと呼ぶための最低条件」。
君のはまた別の話題だ。

まさにこれが…ダサいクル…
しかし金銭絡んでなくてもマジスタンスはアートだと思う
あいつらやばい

>>519
その通り、しかし僕はその「人の認知のバグを暴く」感じに、知的興奮を感じたりもするんだ。
まあ、多くの人は気味が悪いと思うだろうけれどね。

とりあえず漫画はアートじゃない！って言うんなら漫画はなんなんだよ

実用品か？確かにジャンプを積み上げれば椅子として使えるかもな。

結局、作り手あるいは見る側が、これがアートだ、って言ったらアート
アートマーケットで取引されたらアート　根底には「俺（俺達）が考えるアート」っていうのがすべてなんじゃない？
定義自体が自己言及的だから、ある意味その中で永久機関的に遊んでられる　その遊びにお金を出す、と。
西欧の現代アートでは、そのことを自嘲的に扱う作品なんていっぱいあるんじゃないかな　で、またそれをおもしろがってお金を出す金持ちがいると
それが全て

>>514
それは君の信じるアート感だし、君は明らかに僕を見下した発言をしている。ブーメランだよ。

漫画は漫画だろ　あほか

漫画は娯楽じゃないの？アートとみる人にはアートだし
楽しんだもん勝ちなところにアートの常識！（）を押し付けられましても…

>>526
娯楽だよ
馬鹿なの？

>>527
芸術を一言で定義するなら「文化の伝達手段」。
一般的には感動を伝えると考えられているが笑いでも興奮でもホラーでも何でもいい。

ある商品がどうしてこんなに高いんですか？って質問があって

「価値があるものは安売りしちゃいけないんです、それ相応のものはそれなりの値段にしないと駄目なんです」

こんな言葉にだまされちゃうんだぜバカは
実際の価値より高く売られてるとも気づかずにＮＥ！

>>530,531
娯楽は芸術の一部だよ。

村上隆の匂いがする

>>523
・顧客はアートなんて全く知らない人たち
・単価は1000円程度

・顧客はアートなんて全く知らない人たち
・単価は100万円代以上

・顧客は国内外のコレクター
・単価は100万円代以上

・顧客は国内外のコレクター
・単価は1000円程度

どこからがアートマーケットなんだ

>>523
>「（今現在）アートと呼ぶための最低条件」
最初にその前提言ってくれないと無駄な議論巻き起こすだけだろうに…
理解してて言ってるのなら俺からは何も言う事ないわ
突っ掛かって悪かったよ

漫画といえば卵かけライダー、デイリーランキングに載りそうな勢いだな…

>娯楽は芸術の一部だよ。
『漫画もアニメも自分らの下位に含まれるから好きに使っていいよね！』
アート無罪おいしいです

>>532 >>534 そういう広義でとらえればそのとうりだが、このスレで話題になっているのは
狭義での”現代アート”なのでは？そうじゃないとただのなんでもありになっちゃう

あのさ…
少なくともpixivのAVパクりの人は、自分の作品のタグに自分で「現代アート」ってつけてたよ
だから現代アートなんでしょ

>>534
お前の定義はどーでもいーの
それより前スレ全部読んできなよ？

>>528
君の信じるアート感だ、なんて言ったら人それぞれでござるよ…で話終わっちゃうよ
何よりカスラジは人のもの使ってアート！って言うのが卑怯極まりないんだし、
バレた後の無様さがどうしようもないね　説得とやらもできてないし

アートがどうとかはそれこそそちらさんと一緒でどうでもいい
だから他のジャンルに来てまでアートのジョーシキを押し付けないでほしいだけ

>>539
漫画のほうが上位だと言ってるでしょう。

参照
>>496

また妙な新キャラが
@bomber_t

>>536
大切なのは、アートだと思って、アート性に金を払っているか否か。

だから、アートマーケットを標榜しているかどうか、でほとんど判断できる。
額は問題ではない。

アートはマンガに含まれるもんな

>>540
>>542

芸術は人生のための芸術である魔術芸術と芸術のための芸術である娯楽芸術という類型に分けることができる。
魔術芸術とは芸術がもたらすさまざまな感情の刺激によって人々を実際の政治や商業などの実際的な狙いを
持つ活動へと仕向ける種類の芸術と定義され（例えば教会のための芸術や軍楽などを含む）、
娯楽芸術とは実際的な狙いがない活動へと仕向ける単に感情を高揚させるだけの芸術である。

>>548
まず空気読もうか？
君の独演会が必要な人がここにいないの
わかる？

>>548
チャオプラヤ川くん思い出した

>>537
ごめんなさい、このスレIDがでないので……
僕は>>469から一連の流れで書いていました。
まあ、喧騒も嫌いではないですけど。

あー、「ある記録媒体が役目を終えた時、次にアートと呼ばれる方向に向かう」っていうのがなかったっけ。
分かりやすいところだとカメラか。絵画なんかもそんな気はするが、ちょっと大雑把すぎるか。
記録媒体としての役目の終了、というより人々の生活から切り離されていった結果の変質が「アート」なのかもしれん。
漫画は、人々のライフスタイルに関わるという意味では、バリバリの現役だから「アート」への違和感があるんだな、多分。

うっさいもうええ

こういうの踊り子っていうんだっけ
イイヨイイヨーハイ！ハイ！
で、どこの誰？

>>546
揚げ足を取るようで悪いんだが、
・アートギャラリーの看板をあげている
・客も画商もアートの歴史に無知
・金額は1000円程度
でも、客がアート性を感じて1000円払えばアートってこと？
もしそうならアート性って何？

>>543
故に>>469、>>482

金か

アートを知らない人同士が売り買いしてもアートなのかな

ほんまにアスペちゃんのこの学ばなさは何なんだろう…
周り見えないと人がどんどん離れていくだけよ

現代アート論はIDの出る板で存分にやってくれ
ID出ない板でやられても読みにくいだけだし、ここはカスラジスレなんで

>>555
＞客がアート性を感じて1000円払えばアートってこと？
↑この時点で、
売り手、買い手がアートだと思い、金銭と作品の交換を行った　ということは否定のしようがない。

↑の取引された作品を、あなたが「アートではない」と証明することは、かなり難しい。

故に、アートであると言わざるを得ない。あなたのアート感と異なっていても。

アート業界には金銭や名誉欲からの脱却が必要
市場を形成して支配するつもりが逆に支配されてる

そして
金銭も名誉も必要とせず創作する場所だけを求める
マジスタンスの姿勢こそが次世代アートになりえる
奇しくもバンクシーとの共通点が多い

が、完全にスレ違いになるのでここでおしまい

じゃあアートの定義はあってないようなものだな

>>560
俺もそう思うし、あんまり長続きするのもアレだけど、
ここは芸デ板で、カスラジ批判には「現代アート」という概念が関わってくるから、
この手の議論は避けられないし、それなりに意義はあると思うぜ。

>>560
そのとおりだね。

>>356はツイッターでやれスレ違いだ

他の奴は反応すんな
荒らしに反応する奴もまた荒らし

これで終了

>>561
それは悪魔の証明ができないから実在すると言ってるのと同じじゃないか。
マーケットの話ではないだろう。

>>561 そこにアートの良さとくだらなさがつまっているな
カスラジはそこを利用して自分達のアートを押し通そうとしているが
オタク界隈から実際搾取しているので猛烈にたたかれる
村上はそのアートの綱渡り的(ペテン的)あやうさを自覚して危惧してたというわけだ

>>556

分かった！
アートとして取引されちゃったゴミをアートから叩き落さないといけないわけだね
ありがとう再確認できたよ！
人々に否定されたゴミはアートには戻れないよね！アートに擬態もできないね！
さあ通報だ通報だ！！！！！通報してくるお！！！！！！！！

もうええてもうええて

しかし、燃料がないとやっぱりこんなのが湧くようになるね、
ある意味で荒らしへの殺菌剤か。燃料というものは。

黒瀬早く統一見解出せよ

>>567
悪魔の証明に、「金銭と作品の交換」は無いでしょ。

ガンジス川君…

>>568
そうだね。
カオスは威勢が良かったから期待していたのだけど、あまりにも知性が無く、仁義もないガキだったので、
アートとしての期待感はない。
スレで遊べるという価値はあるけどね

村上も、ゲルハルト・リヒターは詐欺師だと書いてるしな
悪魔の存在証明の詐欺理論のうえにマーケットも存在している、といのがアートの面白さでもあるのだろうけど、
そこにカスラジが思いっきり他ジャンル搾取のうえに、詐欺師ゆえに要求される作法を理解していなかったので
現代アートというペテン界隈の信用そのものがゆらいでいるのかもしれん

＞カオスは威勢が良かったから期待していたのだけど、
＞カオス

ほう

>>561
その買い手の1人がアートだと思っただけのことじゃん。そいつにとってはアートなんだろ。
アートであることを否定することの難しさを、他人の主観的価値観を否定することの難しさにすり替えてるだけじゃね？

オークションに出品されて購入希望者がたくさんいて値段が競りあがったって実績があるならアートという主張なら分からんでもないけど
ギャラリーにきた客がおみやげ気分で1000円で買ったらアートってのは無理ありすぎ。

遅れて来たマネーゲームみたいなもんか（アートの方が先達か？）
そのうちアートマーケットにもリーマンショック的な何かが起こるのかね

カスウジでもカスラジでもカオスラでもカオス・ラウンジでもいいだろ
そんなちいさいことしかつっかかれねーのか

そんな小さいことに突っかかられてそこまでマジギレせんでも

アートの定義なんてSFの定義並みにどうでもいい

もういいよこのお客さん構うとフワフワ怪文書投げてくるよ
カスウジに期待してたのを言っちゃう時点でアレ
この流れ　秋　田

マジ切れ痛いっすよーちっちゃいなあ

カオスラ雲児

カオシュラ

そもそも投資目的で現代アート買い漁ってる奴らは、それをアートだと思って買ってないでしょ
今はゴミだけど将来美術品として売れる可能性を買ってるだけ

買い手がアート性を感じて買う？どこのマーケットだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578 オークション云々の客観的な定義にくわえて、
まさに”他人の主観を否定できない”ところの主観的な定義づけの可能性があるからこそのアートなんじゃないかな

んー、たしかにアート定義の話は他所でやれというのもわかる…がいまは燃料もないし…

デザフェスやゲイサイでも1000円でドローイング売ってたりすると高くて薄い本買う感覚と同じ様な気持ちで買ってる

>>444
遅レスだが
Water in Milk Exists でググれ
ようつべで動画もあるよ

別に下手糞な絵をいくらで売ろうが
買おうがどうでもいいけど
人の作品使うなよ

>そもそも投資目的で現代アート買い漁ってる奴らは、それをアートだと思って買ってないでしょ

それでも高値がついた物は「アート」として認められちゃうんだから余計何だかなーって感じだよね

１００円じゃアートじゃないのか

訴訟リスクなんかのデメリットを超える作品作れるのかな

金銭でやりとりしなければ現代アートではないらしい

そもそもアートって何なのか考えるとこから始まってるのが現代アートなんだから、その現代アートがご覧の有様な以上俺らがいくら論じても無駄
言ってしまえば俺らみーんなヨクシラ騎士なんだからな

「現代アートとはカタ屋のねんど細工である」
Q.E.D

今更だけど東がキメこなは梅ラボのマスターピースになるって発言思い出して笑っちゃった
盗作が代表的作品になるとかキメこなパクッたせいで今まで積み上げ（られ）てきたものが全部崩壊したとか

>>598 そういう意味でカスラジを象徴するマスターピースには違いない
駄目さを象徴している

キメこなからすべては始まったな

そしてキメこなですべてが終わった

カスラジは盗んだ物を売ることが現代アート

キメこな盗んだのは絶対に許さないよ
同じことが二度とできなくなるように釘を刺してるだけだよ

盗んだアートで走り出そうとしたら捕まったんやなｗ

喜劇やなｗ

>>431
草間さんが半世紀前にハプニングで全裸になって外を走ったり　自分の作品の前で全裸になったりしてるから、
やってるのはやってる。

ふたばに関わりさえしなければ今頃やってる展覧会もメディアが大挙してヨイショ記事書いてもらえたんだろうになぁ…

今後も”梅ラボ”って単語がでる度に話題にあがるのはキメこなパクリ作品のことだろうし
「あれは彼のマスターピースになると思う」発言はあながち間違いではなかったな。

絶対に許さないよ！百倍じゃ済まさないかんな！

おい梅ラボ！神主もダメっていってんだかんな！

keiichiroshibuy 渋谷慶一郎
今日のやけサマのVJみたいな方向がカオスラウンジにあったら違っただろうなと思ったね

そういえばこれ
どんなVJだったんだろ
ちなみにやけサマ＝嘘くん目撃情報のあったマルチネイベントね

マルチネってガンダムパクったやつだっけ？

未だに二次創作と無断転用の違いのわからない輩が出て来て困る

>>598
しかも、否定していたはずの名無しコミュニティーを賞賛した形にもなってるという

なにが評論家だと言いたい、
東浩紀は評論家ではなく私利私欲で意見がコロコロ変わる
でっち上げ情報垂れ流してるだけのダサイクル捏造業者

>>611
VJの映像そのものよりもちゃんとブッキングされたVJ以外に
野良VJ(プロジェクターやモニタ持ち込みで入場無料)がたくさんいた
ことや、ブッキングVJの映像にたいする野良VJが映像をオーバーレイする行為とか
のことをいってんだろうな

東浩紀の本面白いじゃん。

アートと認めて市場で取り引きされたらってずいぶんいい加減だなあ
売買が成立しても違法なら後ろに手が回ることもある
ぼったくりが叩かれるのは当然だし
価値を偽ってもいいなんて考えはどこにもないよ
カスラジの現代アートは株式取引でいう見せ玉かな

梅は東方に愛があるとか、今更後付けしても無駄
愛があったら踏み絵とかありえないし、ファンのファンアート無断で刻んだり出来ないししない
もっと他の表現方法がたくさんある

しかも無断盗用したのは他人が一生懸命創作した出来がよい人気キャラや魅力的な絵ばかり、手口がえげつないんだよ

>>618
背景白どころか透過PNGだから使ったという素晴らしい理由だ

逆に、ここのやつらが、コレはなかなかだぞ！というアーティストが知りたい。

マジスタンス？

>>615
なるほど�d
そういうことか
渋谷系一郎（東の友人）にも「アーキテクチャによる工学的介入とかできてねえじゃん」って
遠回しにdisられたってわけね

>>618
東方だけじゃなく
盗用するのも本家か上手い絵だけだしな
自分より描ける連中を貶めて金を稼ぎたいってだけ

>>617 同意
ウォーホールほどの人物でさえアーティストとして認められてアートとして認められていたけど
法に抵触している、また、やってはいけない事をやったことの問題は別問題として扱われてる
ウォーホールは権利を侵害した権利者に謝罪と多額の賠償示談金を支払って裁判沙汰を回避してる

アートか田舎は関係なく、やっとことの責任を問われて訴えられてた訳だ
きちんとその責任に対し説明し謝罪し今後権利を侵さないことの誓約をして賠償金を支払ってる
以後、ウォーホールは他人の著作物使わす、自分で撮った写真など自作素材で創作活動するようになったわけだ。

カオスラウンジ信者がウォーホールも同じ事やってるから問題ないと言うけれど
それならばウォーホールが果たした説明責任と謝罪と今後二度としない誓約も同じように果たして、
賠償責任も果たすべき。


少なくとも説明と謝罪・反省をして、
今後他人の創作物を無断使用しない誓約を果たすのが道理というものだ

俺は黒瀬が許せないな
KASANEについてツッこまれて、「あれはもうやりませんから」で済ました気になってるのが腹立つ
問題ある手法だと理解しつつ、簡単にアートっぽくなるからでやってただけ
最低のふわふわ野郎だよ

>>625　ちょっと突っ込まれたぐらいで方針コロコロかえるとか
アーティストでも何でもないやんって思ってしまうよな

実際、やってることと、言ってる理論が噛み合ってなくて
破綻してるのがバレたから逃走してる現状、呆れるばかり
つまりKASANEに関してはアートではなく詐欺だったわけだ、呆れるばかり

＞最低のふわふわ野郎
良い響きだなｗ

許可とらないコンセプトだから許可はとらない
でも警告されたらやめるって権利っていったいなんだろうねってなるわ

>>624
賠償の金額っていくらだったけか
ミリオン超えてたような

まあ、よく各企業をここまでなめられるものだと思うわ
強力なケツもちでもいるならまだわかるが

なめてはいけるけど怒られたらやめるってのが中途半端だな
やるならやる、やらないなら最初からやらない・・中途半端

本当に美術的な観点からくる信念があるならKASANEがバレても開き直って続けるはずだよな
奴ら曰く「裁判になる可能性は低い」わけだし

twitterも逃げたままだし、人間として底が浅すぎ

裁判になる可能性は低いならやればいいのにね
やっぱり怖いんだね、低くても怖いもんは怖いんだな

あ、露出トレスのアーティスト全部作品消しやがった
展覧会直前に何してんだか

黒：
もちろん他のそういうサービスに乗っかった時に、
Pixivと同じだから止めろっていわれる可能性は考えています。
その時にこっちが言い返せなかったらやめるしかないと考えています。

web上のサービスももう実質使えない

>>620
過去スレに貼られてた古い書籍を彫刻のようにくりぬいたアートは大好評だったな

>>636
あれは良かったよね
いつか実物で見たい

>>620
URL長から短縮したがロケットニュースサイトに出てた８歳の女の子が描いた絵で2000万売り上げる
なかなかのものを描いてるhttp://goo.gl/XrIl6

８歳児ですら他人のものパクらずに自分で一生懸命描いて認められているというのに

カオスラウンジときたら、他人のもの無断でパクッタ説明すら未だに出来ない
重ね作品に関しては詭弁で誤魔化してたのがバレると逃走
最低だと思うよ、同じクリエーターとしてカオスラウンジにはアーティストを名乗って欲しくないね
あれはアートではく、目立つための単なるパフォーマンス以外の何者でもない

>>638
コンセプト（笑）なんで

>>638
自力でオリジナルを産み出す事には魅力を感じない(笑)

なんかもうあれじゃない？議論で明らかにおかしいのに
意地でも言い返そうとして論点ずらす人みたい
無許可は駄目ですよっていったらコンセプトですからって答えになってないよな
そのコンセプトが駄目だっていってるのに

児童ポルノもコンセプトで許してもらえるかな

>>620
どうせなら商標扱ってる作家を挙げておくかｗ

トムサックス
ttp://www.albatro.jp/birdyard/illustration-art/tom-sachs/index.htm

シャネルのギロチンとか資本主義のシリーズものはアイロニカルでいい

そんなに自称「アーティスト」でいたいのかね…。

KASANEは面白かったよ
解析される過程も面白かったし、その後に速攻でツールが作られて配布され
みんなでKASANE祭りになる流れが面白かったわ
pixivでの現代アートタグ祭りもそうだけど、みんなの反応が面白いんだよなぁ
リアルタイムで参加出来て良かったよ、その点だけはありがとうカスラジ

>>634
百貨店の圧力だな

たしかにクイズとしては画期的だった
アニメ絵であれは誰もやってないわ

>>636
ありがとう。かなりいい。
＞古くて使わなくなった百科事典や医学書などを
という点も心象がイイｗ

>>638
ありがとう。
八歳って……すげえな。バイヤーはよく「見つけた」なぁ。

>>643
ありがとう。
記事を追っていけそうだから、これから読み込んでみる

KASANEの中に答えも仕込んでおけばそのコンセプチュアルさに一目置かれたかもなｗ
たまたまスキャンした箇所の問題でタイトルが入り込んだ画像もあったけどそういんじゃなくてｗ

>>649
差分とっていったら最後に「うわっばれた！」とか「よくやるよ・・・暇なのか？」とか
メッセージが残ったりｗｗ？

>>634
垢ごと消したようだ
現代アート（）だな
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=3389259

なんらかの批評性というか、アイロニーがあればもう少し見る目も違ったろうね。

他人の褌を汚して喜んでいるヤツらだから、てっきり「この流れは俺が作った」的なことを言うと思ったのに
まぁ今更言っても手遅れすぎるけど
理論武装係らしい黒瀬とは一体…

当たりくじ付きKASANEアート300円とかにしたら受けるんじゃね？

>>651
何がしたかったんだろうな
写真のパクりがばれるか試してたとか？

KASANEを解いた先にメッセージがあったら向こうの勝ちだったなあ…

露出トレパクのおっさんも糞瀬もそうだが
最低限「なんでこういう手法を使ったのか」の説明はしろよ…
それが現代アートってもんじゃねぇの？

女の裸描きたかったところにちょうどいい写真があった、ってだけなんだろうなー
論理も主張もなんもない

クイズ番組で１コーナーになる

３０秒で何のキャラが合成されているか当ててください！
「ドラえもん！」「残念！うまえもんでした！」

露出パクリおっさんの作品は全部トレスなのかな
ttp://plginrt-project.com/adb/?p=4041

裸で靴だけ履いて歩く女の姿に違和感や不思議な感覚を覚えたとしてもそれはあの露出写真が産み出したもので
それをトレスしただけでは何の意味も持たないことくらいわかりそうなもんなのにな
トレスしてその不思議な感覚が自分の絵からにじみ出るとでも思ったのだろうか…

>>659
それありそうだなｗ
もうちょっと難易度さげる必要があるけど

クイズ番組化したらKASA瀬の勝利でいいわ、おれｗ

提供　カイカイキキ

まぁいくら面白くても「もうやらない」の言質は取ってあるからもうできないけどな

>>659
そんなようなのすでになかったっけ？
芸能人の顔と顔を合成したやつだったかなあ

>>664
ツマンネーなホント
「次のKASANEではあっと言わせて見せますよ＾＾」くらい言えんかったんか
芸人にもなれねえ

KASANE解析は何よりも、黒瀬の薄っぺらさを一枚一枚剥いでいく楽しさがあったから

>>665
マジか。黒瀬超ショックー！

>>661
パクリおっさんの作品を見ると、日常のようで不思議な世界を題材にしてるようだ
あの露出写真はそういう意味でバッチリだったんだろうな…キメこなをパクった梅のように

自分でそういう世界を作れないんなら止めてしまえ

壁がｴﾀを説得してるけどなんなのｗ

パクリのおっさん椹木から賞もらったり何回もゲイサイ出てるのとワンダーウォールにも出てるわ

カオスラウンジも上手いことやればそうなったのかもな

>>670
何その流れ
壁ちゃん洗脳解けたの？

>>643
なんか照屋勇賢と比較したくなるねえ
面白い

俺は高嶺格だな

アートとゴミの違いって？ 高嶺格インタビュー -インタビュー：CINRA.NET
ttp://www.cinra.net/interview/2011/01/13/000000.php

>>671
カスウジと変わらんな

表現したかったものを他の誰かが既にやっていたからパクリで済ませました、なんて
表現者たろうとした己を、自分自身が殺してるよね
そういうこと、ちゃんと見つめないとダメだよね

結局（平凡）は通報したの？

また椹木か

カスラジも限界が来てるから演劇に行くんだろ
杉本博司でさえこれからは舞台専門にやるらしいし、もう物+ハッタリじゃあ詐欺にもならねえんだろうなあ
高嶺だって別に国内ではアートと呼ぶ必要はないし
絵描きは絵描きで、現代美術家は欧米ではアートと呼ばれるけど日本ではそうは呼ばれない伝統ジャンルに落ち着いてく方が良さそう
村上もその辺を狙ってるんだろうが
とはいえあまり現実的ではないかもなあ
欧米で評価されてるカルチャーを知ってる俺カコイイの人が絶滅するまでは…(あと3,40年？)

>>624
ウォーホルが訴えられたのは有名だが、公の謝罪はしてないんじゃないか？
花の写真をシルクにした作品の問題については知られていて、写真家との話し合いで画集やシルクの作品の出版を自主的に停止した(たぶん賠償金払ったかも)だが、他には何かある？

warhol andy apologize copyright infringement あたりのキーワードでググっても上の話しか見つからない

>>676
カスラジや空君との違いってなんだろうな
単純に今までばれてなかっただけなのか
実写系は反発する人がいないだけなのか

絵が下手ないいわけを描く事に興味が無いとか恥ずかしすぎるだろ
梅ラボとうそは彼女の方が絵上手いじゃん習えばいいのに

>>682
カメラマンは普通かなりうるさいよ
ジェフクーンズとかウォーホルも訴えられたし

日本の判例だと写真は相当厳しいけど、漫画は実はトレースしただけだと
違反になるとは限らないんだよな。

現在の速度：195ps

>>651

むかし(1985年頃？)、少女描かせて定評があったおおた慶文さん、
仕事増やしてモチーフ追いつかなくなって、写真のトレパクやって何
だかな〜、と危ぶんでいたら、結局いなくなっちゃいましたね〜。
そうやって自然淘汰されて逝くのが、流れとして当然だと思うのですが。

写真使いたきゃモデルとカメラマン雇えって

pixiv、東方新作が出たからてっきり新キャラのイラストが投稿されまくると思ったら…
意外と影響大きかったのね

写真ヘタにパクるとカメラマンからモデルの事務所やらいろんなとこから訴訟の嵐が来るって言うね

>>688
一気に話題広まったのが東方の切り貼りだったしな
神主の一言まで＋されたらそりゃあ減るだろ

そういえばパルコって新人の漫画原稿無断配信した濱本のことも以前持ち上げてたっけ
なんだかなあ、類友と言うしかないのか

最近嘘君と空くんの区別がつかなくなってきた

写真の場合、例えば、カメラマンが戦場に赴いて命がけで撮った写真が
安全な場所でぬくぬく過ごしてたヤツにトレスされた上に売りさばかれたらそりゃキレる

AVにしたって、路上で露出行為を行うことについて警察や自治体に予め了承を取り、
場合によっては撮影中に通行止めを行ったりするといったように、
「その風景」を撮るのためには所定の労力が費やされてるのに、ただ乗りしてちゃいかんねえ

>>653
全然武装できないけどな、論陣張って戦う確固たる理論も信念もない
カオスラウンジ観ているとふわふわ言動がぶれて、批判を誤魔化したり、言い逃れるかの腐心しか感じられない
現に筋の通らない自己中心的な言動繰り返してるだけだし

こっちが納得するだけの理論が最初から在って、明快に説明してれば、
場合によっては事情を察して退いてもいいけど、そういうものが全くない。

もっとも100歩譲って理論があってアートだとしても、
無断で盗用した責任はアート云々ちは別問題だからちゃんと責任とって謝罪して反省するべきだし
してくれないとこちらも安心してネット上に作品公開できない状態が続く。

ちなみにカオスラウンジは今から後付け説明しても遅い、するべきなのはやってしまったことの反省
何で無断で盗用したのか動機（いい訳ではなく）の説明、
そして謝罪と今後はそういう誤った活動をしませんという誓約

カオスラウンジは無断盗用の件を今年の五月の時点で明快に説明するべきだった（それでも遅いぐらいだが）
それが今になっても説明できないでいる
結局これは無断盗用の動機がアートと関係なかったからだといわれても仕方ない
証明できるなら、彼らは５月の時点で喜んで理論説明してるはずだから。

結局、無断盗用した作品はどれも人気がああたり完成度の高い魅力的な作品ばかり
許せんよ

100歩譲って４行にまとめてくれ

つまりカオスラウンジは無断で他人の作品パクッタことを謝罪して
今後パクリをしない意思を表明するべきだな

許可取るか似たの自分で作って言い訳聞くようにするかしたらイイのに

>>695
ぱ
く
ん
な

最初から許可をとれば良かったのにな

「一つ一つ許可取るのだるい」「ヘタにお願いして拒否られたら打つ手がない」
→「無断でぶん盗った」というのが真相だろう。

そこをなんとか交渉するのがキュレーターなんじゃないのかい白瀬くん

拒否られても、真摯な態度で説明して熱意が伝われば頑なに拒否する人もいないだろうに
カオスラウンジは権利者にそういう許可取りつける意欲もなかったんだろうな
ネットの現状やありようを自分の手で創作表現する意欲もまるでなし

理論もなく小手先でイジってそれらしく仕立てれば
あとは東やら美術手帳やらのダサイクルでアート偽装完了という気の抜けた甘い算段がアリアリと見える
不埒な作家姿勢が露見して目も当てられない

頑張ってお願いしたら許可取れるかもしれないっていう可能性を自分でぶち壊してしまったね

pixiv社長へのリプライ一覧
ttp://togetter.com/li/177878

>このまとめは、利用規約に基づき運営から作成者に対して調整が要求されています。
>そのため一時的に非公開となっております。ご了承ください。

片桐の野郎またやりやがった…！

消すと増えます

>>701
内心ではこの人達はそんな自信はないでしょ。少なくとも、オタク業界じゃあ通用しないから
アート界に逃げたって感じだし。たとえ虚勢でもアートの方がずっと上ってことにして、
許可なくても使えて当然にしないと駄目なんだよ。使用許諾のための話し合いと言う対等か
それ以下の土俵じゃあ戦えない。

片桐社長はデマなガスは運営能力はセミレベルだわ情報隠蔽だわ、可哀想になるほど可哀想な虫だな

虫は子供にも人気だしよく仮面ライダーなんかのヒーローのモチーフになったりするんだぞ！
あんな豚みたいなのと一緒にされたら虫さんに失礼だろ！

>>705
アート界ごとそれ以下になるだけでしょ？
局所的には既になりつつある
マスな部分や興味の薄いアートの価値を信じてる人たちまでその地盤沈下の認識は波及はしないだろうが、そういう人たちはどちらにもなびくし

カスラジはこの件をごく少数が騒いでる認識かもしれないけど、結構重要な説得力を持つ少数を敵に回してることの理解が全く足りない

だからすごく笑えるんだね

ブタさんにも失礼だろ
美味しい豚肉を提供してくれるんだぞ

>>707
あんな奴を豚さんに例えるなんて、豚さんに失礼だろ
渋社長(笑）で十分だ

アートは女子供と基地外金持ちのもの
正しい大人は社会への警鐘的なアートだけちょっと気にかけて後は無視するのがよろしい

東工事（）みたいな扱いになってきたなｼｬｯﾁｮｻﾝ
結局ブタミマンという呼び名すら豚に失礼なんだよね

>>711
？

また何かすごい明後日の方向見てる奴が来たな…

3ヶ月くらいタイムスリップした感があるな

目を逸らしても奴らはやってくる！！
アートはある日突然俺達の背後から襲いかかってくるんだ！！！

背後から襲われるくらいなら仰向けになって毎日現代アートするわ俺
もちろん心にはマケドニア…

窓に！窓に！

背後から襲ってきたと思ったら自爆してるじゃないですかー

オタク業界って揺るぎ無いのかなあ。
そろそろ翳りが見えてきてると思う
こんなしょぼい連中すら無視できないわけで

糞レスばっかだなあ。
８月中にスレ番１００達成は確実だと思ってたが、結構微妙かもしれん・・・。

えっ

オタク業界って具体的に何を指してるのかさっぱり分からんし、言ってる理屈もさっぱり分からん

>>590
ふぅ

お前ら素人同士でアートをめぐる定義を議論しても意味ないって気付けよ
マーケットに乗ればアートという定義の場合はアヴァンギャルドを損なってるし、
村上隆もそこまで浅はかな意味で言ってるわけじゃないだろうが
一般人向けにわかりやすいキャッチーな言葉で言ってるのであって悪用するなよ

と、ドヤ顔で申しております

なんか先日からこのスレ探ってたアホが
twitterでなんぞ叫んでるから
そいつが撹乱してるんでしょ

またネタが舞い込めば正常化するよ

>>720
オタク業界は閉鎖的かつ排他的で下の世代には伝わらないし分からないから直に
終わると20年くらい言われ続けてきたけど、実際に起ったのは敷居と年齢の低下、
古参のパージと言う全く別の現象だった。

アート業界はこれができなかった訳だが、それが悪いんじゃなくて文脈伝える意味では
成功してるんじゃないの？少なくとも、オタクのように旧世代のパージは起きてない。
ただ、カオスラウンジ宣言で言ってることがどれだけ不可能かは分かるでしょ。

カオスラ宣言って言葉に出すときはその解釈まで言わないと意味がまるでわからない

アートは制作する人間の問題であって、他人がそれを斟酌するのは東浩之。

>>727
話をずらしてしまうかもしれんが、
アート業界はまともに評価されてない旧世代が多すぎるのがむしろ問題なので・・・。
椹木とか村上とかマイクロポップとか地域アートプロジェクトブームとかに隠れちゃって、
中原浩大すらまだちゃんと評価されてない。
榎忠みたいに、ようやく最近評価されるようになった人達もいるし。

>>728
いや、俺もよく分からないんだよwただ、ネットとアートの融合と言うのは無理って話。だって、
アートって文脈がつながる芸大美大の閉鎖空間での話だろ。

>>729
斟酌？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/114385/m0u/%E6%96%9F%E9%85%8C/

今回のケースにおけるアートの定義でいいからはっきりさせろよアート界隈のアホどもは

またなんかすげえのが現れた
https://twitter.com/#!/search/%40tarbrick

騎士に紛れてつネりまん久々に来たｎ？！

現代アートは基本ゴミと区別がつかないものでしょ。
そのことをわかってて、それでも作ってる奴が本気の作家。それがアートの世界。
（ゴミ呼ばわりは自虐じゃなくて事実そうなので、勘違いしないように）
カスラジはそこだけは押さえてる。
つまり、奴らは狙ってゴミだけを作ってるので、業界の人間は突っ込みづらいというわけだ。

最終的に一定の風通しがないと今のSFオタクみたいなおじさんの同窓会に
なってしまうのがオタク業界。

>>732

>2

>>733
ほんにのう・・・
新しいやつが来るたびに
ぼくのかんがえたげんだいあーとのていぎ
されたらスレがいくらあっても足りひんわ
twitterでやってくだちぃ

榎忠ってひとかっけーなｗ

>>740
作品も超クールだよ

>>740
榎忠の画像はここが豊富
ttp://miyanomori-art.jp/exhibitions/080606_enokichu.html

売れない絵画はタダのゴミだ　-　ピカソ

>>742
この切り貼りアートは鉱山夫や鉄職人、デザイナーやカラシニコフの許可は取ってるの？

>>742
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ・・・
＞ハンガリー国へハンガリ（半刈り）で行く

ああ半刈りハンガリーの人なのか……
カッコイイなこれスチームパンク？みたいな

>>745
ちゃんと半分ずつ２回・・・。

（盆）のドローイング
同人誌即売会なら\200-。☆同等品
（盆）だと\1,000-。
ボリ過ぎwww。

VIPに出現したハッシュドポテトなかわいい鎮火ちゃんが恋しいよ
御託並べるお客さん大杉
そっちの常識はこっちの非常識、ゴミ生産に使われる被害者がいることも分からんのかと

>>742
鉄くずアートいいなあ
こういうの大好き

アート論はこれ読んどきゃいいだろ

村上隆vs岡田斗司夫　榎忠も出るよ
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No8.html

はいはいツマヨウジといっしょにtwitterに行ってろ

>>750
家族や国を守るために必死で作った銃をよくわからない鉄クズにされた銃職人の気持ちを考えると（；ω；）

っていうのがお前らの主張なんだろ？

この人何と戦ってるの？

>>754
自分の影

見えない敵と戦う…それこそが騎士の役目なのだ…

明日からのビリケン追加あるかな

>>751
それを悪用するなっての
オタキングと聴衆への下心で語っているのがわからないのか

なんか最近スレで独り踊り狂ってるやつがいるな
いいぞもっとケツ振って踊れよ

お前が影か…

まだ居たんだ･･･初期の壁みたいに読解力が無い、読みたくないことは目に映らないタイプ

>>736
狙ってゴミだけつくりだした時点で終りだよね？
ジャンルごと終わらせるのが目的じゃなかったら単なる自爆じゃね？

滞在時間長いね　ここ保守いらんのに
構ってもらえるのがうれしいのかな…悲しいね…

芸デ板にありながらナチュラルにアートを否定するこのスレにおいて彼に成せる事があるのだろうか

>>758
そいつどっか連れて行ってよｗ
もう二人で思う存分アートの定義について議論してくれｗ

構うなっつーの

オカンアートでも作ろうかな

設計者のカラシニコフ自身は、自分はステークホルダーの立場に無い、
って表明しているけど。

>>755
ナルホド、自分の影に怯えて撃つ！　とwww。

あっ失礼二人で踊り狂ってたんだよね
ヒで存分に語り合えばいいのよ

分裂病か、自演に失敗したのか？

ぺるぺるペルソナァー！

>>765＝>>755＝>>365

二人とはお前とツマヨウジか？
連れて行ってとはデートの要求キタ！

>>767
ほれ
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/82/anchorstripe/folder/86485/img_86485_8488021_0?1286594492

356ちゃんの代わりにある程度一般人にもアバンギャルドにも受け入れられそうなまっとうな答えを持ち出すなら簡単
マーケットに載ってれば（学芸会だろうとエウリアンだろうと）アートと呼んでも構わない　→　外から見たアート
が、しかしそれがアート内において真に価値を持つのか、前衛的なのか、批評性があるのかはまた別に判断される　→　内から見たアート
論文は素人が書いた物からその道の権威が書いたものまで腐るほどあるけれど、統一的に論文を定義するなら雑誌にでもネットにでもとりあえず載ってれば「論文」
でもその論文がどの程度の影響を与えどれほど参照され研究されているのか、という価値はまた別に判断される

痛すぎる・・・榎忠の話題のほうがまだまし

長いよまだやるのかよしつこいよ
SAN値が地味に削られるからもういいです

描き手からすれば、こんな理屈は無意味。

ガチキ印が踊ってると聞いて
ツマキチ分裂したｎ？

>>774 その説を村上隆の前で披露して認められたら納得してやる　たぶんグーパンで殴られると思うけど

あーごめん無限に増える356っていうアートをしようとしただけ。別人だｗ。
「匿名掲示板という場所では他者も自己もすべて均質な存在となり彼も私であり私も彼となる。
過去の自分が行った発言が、全て自分のものであったことを証明する手段は無く、
そこではリアルなアイデンティティを超越した自我が必要になる。」
とかなんとか、もうちょっと横文字使ったほうがイイですね

なんかもう痛すぎてみてらんねーよこれちゅうがくせいのポエムじゃん
＞彼も私であり私も彼となる
その考え方がおかしいんだって
三馬鹿と同じで匿名の向こう側に個人がいるのをなんで理解できないんだ

長い、一行かタテヨミで頼む

お
あ
し
す

>>780
紛らわしいし、めっちゃイラっとするからマジでやめて。

自演乙
演
乙

>>781
アート業界人の詭弁を真似して適当に書いたウソ理論だから！
マジメに取らないでよｗ！

芸デちゃん純粋すぐる・・・

無限増殖が許されるのは藤田と糸柳だけだよねー

えりんぎちゃんの股間にえりんぎくんが付いていると聞いてきました！

キチガイの相手はキチガイに任せときゃ良いんだよぬ

>>779
自分で判断もできないやつは帰れ！

いやあのぅ…純粋とかじゃなくてマジで紛らわしいし…
ここはアートする場所じゃないから
いじられたいならとし君とこ行って来たらどうかな

名前欄にレス番入れて俺の意見だぜアピールする奴は相手にしなくていいってばっちゃが言ってた

そういうアホは無限増殖したら消えると思って増殖したんだけど
理解されなくて残念だ

カオスラウンジが叩かれてるのってべつに
「アートを名乗ってるから」じゃないから
アートちゃんたち関係ないよね

>>792
ttp://x.imgup.me/e/iup1204.png

>>794
アートちゃんて誰だいお嬢ちゃん

>>796
二言目にはアートガーと言う
幼児とか356みたいな子のことを指してましてよ

http://www.festival-tokyo.jp/10/program/portb/about.html
フェスティバル東京には濱野とかも絡んでるのか
ゼロ年代とか言う奴らは怪しいと思ってたんだよな

>>797
なるほどありがとうお嬢ちゃん
これは擬人化して肉便器にするしかございませんな

>>798
もうアーキテクチャと聞くだけで悪寒がするようになってしまった・・・

としくんのところに別のアートちゃんがいるし
リアル幼女だから人道的に触れない方向になっている

別の名称にすれば？

ここ何日か忙しくて追ってなかったんだが、
壁ちゃん中の人でも変わったのか…？

そういやアートちゃんって東何とかの義理の娘だったっけ？

>>802
何か急にああなった
複数人説は前からあるけど

アートガーでいい気もする
ヨクシラ騎士みたいにアートデ騎士とか？あー俺センスないわ

>>798
全員内向きでございます
自分ワールドが世界の全てでござる

ITアーキテクトは大切な仕事なんです！
アート界のアーキテクチャとIT業界のアーキテクチャとの混同はなきようお願いいたします！

カスラジ周りの連中は絵も面白くないし文章もつまらん
小学2年生が書いた以下のポエムの衝撃を越えてみせろ

せんせいがおこったら

せんせいがおこると
ガラスがこわれ
じめんがこわれ
ちきゅうがばくはつし
うちゅうもばくはつし
このよはおわる
みんなが
しぬ

>>807
なに…これ…

>>807
ブルーハーツみたいだな

カスウジはたしかに爆発炎上したな
三人とも状況分かってなさそうだけど

おう　なつだぜ
おれは　げんきだぜ
あまり　ちかよるな
あまり　ちかよるな
おれの　こころも　かまも
どきどき　どきどきするほど
ひかってるぜ

>>811
反射的におあしすかと思った

はるだぜ
みぎうでがいたい
みんなおれをみる
いやみるな
いたいいたい
おれにかまうな
おれはあいつだ

no art no life

10年ぶりに今年の秋やるらしい
小倉游亀の話しは残ってるかな

不安だらけの　人生だから
ちょっと足を止めて　自然に語りかけてみる
「元気ですかーっ！」
自然は何も　言わないけれど
ただ優しく　微笑みかえしてくれた

元気が一番　
今日も
サンタモニカの
一日が始まる

ナイロン100℃が『ノーアート・ノーライフ』を再演

現在、青山円形劇場で『黒い十人の女』を上演中のナイロン100℃が、01年に初演の『ノーアート・ノーライフ』を今年11月に再演するとのこと。

登場人物はパリのカフェに夜な夜な集う「自称芸術家」の日本人たち。ヒモ同然の生活をしながら、あるいは犯罪で生計を立てながら、創作を続けようとする男たちの“才能と世の中との折り合い”についての物語が描かれる。

出演には、みのすけ、三宅弘城、大倉孝二、温水洋一ら初演とほぼ同じメンバーが顔をそろえる。

11月の下北沢・本多劇場公演のほか、大阪、愛知、福岡、広島にて公演予定。

http://www.theaterguide.co.jp/theater_news/2011/05/27_03.php

かおすらうんじはすごいなあ
かおすらうんじはかおすらうんじだ
ぼくにはとてもできない

かおすらうんじはねっとじょうの
あーきてくちゃをつかさどっている
ぼくにはとてもできない

ところがカオスラウンジには才能がなかった
理論もなく、あるのは人から指摘されてから取ってつけた後付け理屈
絵も描けない、本気出せば幾分かけるかもしれんがあの程度、あの個性ではちょっと厳しい
ダサイクル無しでは無理だし
これ以上ない強力なダサイクルがあって頓挫してしまったのがカオスラウンジ

9月3日にオープンか
ttp://fujiko-museum.com/sp/
手塚ミュージアムの二の舞にならなきゃいいが…

>>819
ドラえもんはまだ現役だから、子供たちやファンの聖地化を進めれば成功するんじゃないの？

永井豪記念館の立場は…

昔ののび太が道具手に入れて調子のってしっぺ返し食らうのは許せたけど
今ののび太が同じ様に調子乗ってるのは何故かむかつく

>>822
同意
なんか今ののび太はなにしても腹立つ
これいわゆる懐古厨なんかな…

内側の世界に入ってしまった手塚とある程度商業利用がしやすいF（と言うかドラえもん）
との差は大きいと思う。でも、ドラは古参ファンが内向きって言うヘンなアニメ。

>>7
もっと無かったっけ？長い事テンプレ変わってない気がする

現在の技術でどこまでドラを再現できるか？
みたいのを展示して欲しいなー
随時更新で
子供の夢は壊れるんだろうけど

>>825
あとは似たり寄ったりの記事か駄サイクルによる擁護記事ぐらいだと思ったが…
見落としているのもあるかもしれん

pixiv騒動「けいおん」デザイナーも心痛を吐露 | web R25
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110729-00020931-r25&vos=nr25alsa20110119

こんな記事出てたみたいだけど完全に事実誤認というか
うそくんの水かけアートとpixivの現代アートの話がごっちゃになってて
捏造と言ってもいいくらいマッシュアップされた内容になってるな

向こうに凄いの投下されてるけど
マジスタンスの方が芸術的じゃないか？
騒ぎを作品にして人を楽しませるなんて

ファッキンホットすぎてやばいわアレ
マジスタンスがアーティスト過ぎる…

>>828
事実関係をある程度理解している人には
必要ない記事かもしれないけど
そうでない人達には度が過ぎるくらいの
アジテーターがいないと騒動を知る
きっかけにもならないから
こういう書き方はある意味あっていいかと思う
ラジオで山田五郎がこの内容で語ってたら
とか考えると・・・
まあ彼はそういう体質でもないけど

ファッキンホット！完成したのか！

ファッキンホットの人か
ボンボンのメダロットナビ思い出す

>>831
いやアジも時には必要だというのは理解できるけどこの記事はひどいよ
山田五郎がこんなこと言ってたら即ぶっ叩かれるレベル
うそくんぶっかけの検証画像が向こうさん製だったこともあって
ソースにするには弱かったのかもしれないけど
個展自体の情報は調べればすぐわかるんだしもっと真面目に書けやって印象しかないわ

>>834
うんちょっと上杉隆を想像しながら書いた
山田五郎は実際に口出してたから名前出しただけ

>>807
あなたは　なぜ　おこって　いるの？

このまま　つぎすれで　いいの？

榎忠って人の鉄クズアート見たけどこれなに？
現代アートってこんなのが認められるの？
カラシニコフは権利を放棄してるっているけどそういう問題じゃないでしょ。。。

【拡散希望】「pixiv社長へのツイートまとめ」をトゥギャりました。 http://t.co/mPai7cv

キチガイは朝っぱらから元気だなー

アートかアートじゃないかっていうのは重要な時代の岐路であると思います
これまでは一部の影響力のある人がアートを定義して認めていたけど
メディアが衰退していったように上から下るものに疑問を持つようになり
権力者にならえの時代ではなくなった
そういうことではないでしょうか
そして思い出してほしいのはいつの時代も
権力者にならう流れに逆らうことがアートだったということです

>>841
「権力者に逆らう」ということも権力者という存在がいなければならないわけで、
結局のところ権力者、権威に依存してる構造なのよね。
要はアートに限らず、表現全般は社会的な行為という当たり前の結論か。

朝の現代アートクイズのお時間です
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21251774

答えはこちら
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20764284

とっしー暴くの早すぎるよ…

>>842
では権力者のいない世界でアートをどう定義するかとなると
多くの人から多くの支持を得られるものに立ち返るのでしょう
そこから再び権力の塔を積み上げるのだとしても
アートのためのアートはアートの中で最も下らないアートと言えます
それ以外の価値を持たないのですから

>>841
つまり既存のアートの権威に寄りかかったカスラジはアートではなく、
マジスタンスは常にアートだということか

まさかアート界こそが聖地だったとは……

PIXIVから素材パクリするのはカスラジだけじゃないってことかよ
いいかげんにしろよほんと

フハハ！俺を倒しても第二第三のカオスラウンジがお前たちから絵をパクるだろう！すぎる…

くいず
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19287528
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13300252

総意さん的にはマジスタンスが一生やり続ければ一種のソーシャルアートとして認められるかもしれないんだろうな
でもマジスタンスの画業をいかに後から振り返り、他人•後世に伝えるることができるか、というところではコレクションなりキュレーションが必要になるんだろうな

ﾋ垢ぐぐったら別府 雅史って出た
自我くんですね

>>847
わざわざ現代アートタグに参戦してくるなんてそうとしか思えない

m_beppu 別府 雅史
@
@chaos_lounge:今晩は。ｶｵｽﾗ(盆)面白かったです、お休みなさい。
8月19日

だから虹裏pixは大人しく保管庫になれと

誰かと思ったら自我くんじゃないか
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/123729.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/123730.jpg

>>853
割れ厨死ね

>>807
小二の分際で厨二病の使い手・・・だと・・・？

豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね

トレパク藤崎も本名がわかったらしいな

出たのか
分かってたけど、まあ、流石に本名流出は可哀そうだろ・・・ということで止めておいてくれたんだけどな・・・
自分がヲチスレ住民の優しさに包まれてると理解できず踊り続けた結果がこれだよ！

カオスラウンジも回りが仏の顔してる間にゴメンナサイして逃走しないと
傷は広がるばかりやで

100スレ到達時刻(スレ立てではなく、99スレ目が埋まる時刻)予想しようず

9/4の19時ごろと予想。

いや、むしろ修羅の道を突き進んでもっと話題提供してほしい

アートが一部の人間によって定義されているなんてこと言い出したら全てがそうだっての
俺たちが新しいリヴァイアサンになってやるなんて意味がない

それに怠惰な愚衆と勤勉なエリートという構図を告発すること自体はいいんだけど、それって怠惰のエクスキューズにはならないぜ
バカがバカのためのアートを作ったところでやっぱりバカだよ

>>849
＞他人、後世に伝えることができるか
美術史的というより、もはや民俗学的な領域な気がするｗ

思うにネットって、主体がテキストでありながら、文献化されにくよね。
「ネットの過去十年に何があったか？」というのは口伝えでしか語られないというか。
「デジタルの保存力」って実はあんまりあてにならないし。まあ、スレチなんだが。

>>828
結局さ、各者がちゃんと経緯を説明していればよかった話なんだよ。
中途半端に都合のいい部分だけ説明して、突っ込まれたら其処だけ補足して・・・って言う、最も頭の悪い対応をやっちまったが故のオチだと思う。

>>841　納得した

カスラジとニコニコマンさんの怪文書今更よんだ
カスは腐ってるわ

フジのI上騒動で鬼女がボンネットに映る風景から住所やマンションの家賃間取りまで
全部調べ上げたのは恐ろしかった

あの怪文書は滅茶苦茶だわな、道理がない

>>866
家賃と間取りまで調べるのが怖いよな
自分より幸せなやつは許さないんだろ

久しぶりにきてみた
産業で誰か頼む

滅茶苦茶は無茶苦茶でも、本人たちにはその自覚がなさそうなのがなんともｗ
常識を知らない故の非常識なんてアートでもアウトローでも何でもなくただ迷惑なだけだし

カオスラウンジメンバーの言い分は基本的に自分たちの都合だけで他人のことは抜け落ちてるんだよな
仲間内はいいかも知れんが外の世界が見えてないから、関係ない回りの人は嫌な思いするし、改善を求めても通じない
アーティスト以前に社会人としてどうよ？人としてどうよ？という

アーティストは社会人ではないから良いんだよ
でもアート界からも嫌われてる感じがする

>>869
カスラジ、展覧会開催するも作品が少なく高校の文化祭並のショボさ
pixivで現代アーティストがトレス発覚連発

あ、二行で済んだ

>>869
最近あったこと→http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/55.html
避難所→（テンプレにまとめがある）　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/#footer
まとめに載ってないが細かい事件や出来事はROMするしかない、怪文書が出回って反省しないカオスラウンジへの非難轟々

>>874
サンクス
大体把握した

今日から展示物の追加があるはず（未確認）
梅が台湾
学祭の１室で展示アリ
げんじつ！はバーの催事場で飲みながら見れる
9/4日曜は震災チャリティーなのでげんじつ！はお休み（同じ場所で開催される）
F/Tはそろそろ何か決まらないとマズくね？

こんなとこかな

おやおやニコニコアニメ投稿で摘発されたのか
あいつらも危ないんじゃないの？
動画ではないけど、画像そのまんま使ってるからね

今頃あいつらやばいってやばいって相談してるわ

やっぱ警察は半年ぐらいかかってるな
あいつらも１２月頃に何かがおこりそう

>>876
向こうより


>追加された作品はよくわからないとのこと
>日曜日にリリカルロリカルが来て部屋の角に何か置いてった？
>うそくんが呟いてたんなら、これからうそくんが何か追加するのかもとのこと

>なおリリカルロリカルのＢ4サイズくらいのキャンバスの絵にGoogleロゴ発見、売約済み

googleロゴ販売したのか、ヤバいんじゃないの

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13924502
これかな

>>882
それっぽいなというか本当に過去作ばっかりだな…
リズムゲイが展示方法いいよ！展示うまいよ！！
ってそこしか褒めない訳だ

>>882
有罪不可避

>>868
鬼女はハイスペックも多いから
妬みがどうのとかいうのは必ずしも当てはまらない
それにしても全方位へのあの凸っぷりは見事すぎるw

炎上商法ってさ、一発屋がよくやるものなんだけど、
カオスのメンバーは将来を長いスパンで考えてないの？
イメージ悪すぎるじゃん

アートはたたかれてなんぼって勘違いしてるんだろ

盆覧会行ってきた。

15時半頃だから、ガラガラ。
客は常連っぽいおっちゃんと、携帯をうちながら展示を見てたスネークらしき人物。


部屋の角だが、新聞紙が敷いてあって、そのうえに洋服のボタンとか豆本が載せられてた。
そのうえに作品が一個あった(コンビニっぽい背景に女の子が描いてあるヤツだったかな?)。

googleロゴのヤツは角の近くの壁に立てかけてあった。

言われている通り、確かに学祭っぽい感じだったな、飾り方とか。
天井から何か吊すされてたり、スペースを埋めるためにドローイングとか無造作に貼ってたり。

画廊には、小さい作品を飾ったりする棚みたいなものもあるんだけど
フィギュアとか、例のチロルチョコ(けいおん柄)が並べてあってスペースの無駄遣い感が。

展覧会の趣旨とか、作家の経歴紹介とか一切なかったんで内輪感が凄かったうえに、
作品名や価格を書いた札とかは手書きで、酷いのだとテープにマジック書きで貼り付けてあった。

学生気分が抜け出せないのかなー
それもコンセプトか？

なんかゴミゴミしい感じなんだな

>>888
えるしってるか
（ぼん）はしんさいがてーまなんだぜ

>>888
タンブってる暇あんならまともな値札作れるのになー

>>891
蚊とプリキュアで何をが震災なんだ…

>>888
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110815/1313427223
テーマあるなら伝えろよと
会場どころか公式サイトにさえ載せてないテーマがこれ

旧作がほとんどのようだけど新作(震災以降に制作された)ってどのくらいあるんだっけ？
3・11震災がテーマになってるのなら前「後」は必要だろう
その「裂け目」の部分にテーマ性は宿るのだから

単にIT系ジャーゴンのように震災という単語を出してきたのなら死ね！

カオスラウンジは震災をネタにしてるだけ
作品の詳細とUST動画観れば明らか、カオスラウンジ関係なくて美術のこと何にも知らん東が入れ知恵してるものだし
無断盗用で人が不快におもう、怒ることを事前に判った上で（←怪文書参照）
その盗品を女神だのと抜かしていたわけだ

他人を不快にさせて反感買ってる盗品を震災の癒しとかふざけんなという話
反感と怒りと不信が渦巻くコラ作品で震災ネタに売り出すとか神経がわからんよ
ああいう気持ちで、この災害をネタにすること自体不謹慎だし被災地や被災者を冒涜してるとしか思えん
俺の親戚だって被災して大変な思いしてるわけで、知れば知るほどはらわた煮えくり返る

なんとなくキメこなを使ってすごく怒られたから
なんとなく震災がテーマといえば黙ると思った
本当にこんな感じなんだろうな

黒瀬(アートワカッテルさんとか震災だ何駄言えば勝手に深読みして傑作だって言って買ってくれるだろ)

世の中の本当の金持ちは減ったが、金持ちの真似をしたいバカは増えた。
一生作品買い続けてコレクションも作れるようなのは一から成功した社長くらいだし、
そういう社長は日本では時代的にもうほとんど出てこないだろう。
中国に売りに行くしかないな。

震災をネタにするな、とは言わんが
これだけ自然災害の多い日本に住んでて
何故東日本大震災だけを特別扱いするのか？
っていう理由付けくらいは欲しいよなぁ

まぁせニュースになってるからネタにしたら目立てると思ったとか
その程度のくだらない理由だとは思うが

>>901
ヒント
思想家未満

>>900
NIGOとか美術品はともかくデザイナー家具は買いまくってるな
プルーヴェコレクターとして世界有数じゃなかったっけな

こういう日本人はそこそこ居そう

中国は良いかもなあ
バブル日本の後追いしてるし
カンチガイした成金が大量に出てくる頃だろ。

怪文怪獣ジャーゴン

得意技
アーキテクチャカッター
マスターピース光線

>>903
あの人火の車なんでしょ
ようやるね

震災をモチーフとか抜かして海外で売るんじゃねーの
義損金一番くれた台湾とか狙い目だろうな

東日本大震災は人いっぱい死んだから
「思想家はとりあえず死とセックス」みたいなー

>>861
バカがつくったバカのためのアートなんて現代アートそのものじゃないか
カオスラウンジはまさに怠惰なエリートの象徴で
勤勉な愚衆の作品をスポイルする一方だった
評価されることに価値観をとらわれた表現者と純粋に表現行動を続ける集団
どっちがアーティスティックか言うまでもないだろう

真面目に自力で創作している人が馬鹿を観る社会にしちゃいかんな
カオスラウンジが認められるということは、怖ろしい無断盗用やパクリ風潮が蔓延する大きな突破口になることを意味してる
彼らがそれに気がついてい居るかは知らんけどね。
パクリが横行している国で良質な製品も文化も生まれないし、むしろそういう風潮が蔓延すると劣化衰退の傾向に陥る

他人の創作物でどうしても使いたいものがあるならば、
無断で盗まなくても、許可をとって使用させてもらえばそれで済む簡単なこと

欧米のアートもだいぶガタがきてるんだな…まあそれを楽しむ余裕のある金持ちも多少は残ってるんだろうが。
ttp://www.frieze.com/issue/article/happy-returns/

pixiv-カオスラウンジ騒動と同じ類の炎上がニコニコ動画でも起きるかもしれない微粒子レベルの可能性
http://i-mas.at.webry.info/201108/article_28.html
カオスラウンジはほぼノーダメージで鎮火して終了した事になってるけど今は休憩中だよね
pixiv追い出されてもリアルの展示会あるからカスラジセーフ理論では
周辺メンバー離脱、げんじつ！延期、電撃連載中止なんかはどうなってんだろ
メンバー離脱は結果的に、作品が返却されてない件を追ってた記事の
資金を注入して事務方を揃えるか、拡大路線から適切な規模での運営に切り替えるべき
という指摘の後者が実現することになったのでカスラジ的にもよかったのかな

●ニコニコ動画に『カオスラウンジ』的集団または個人が現れる可能性
総スルーされたけど仲山ひふみというカスラジメンがいてだな…
ニコ動サイドでも知名度ないんだなあいつ…

>>909
何で遅レスまでして触るんだ自演か？
サワラナイトめ
ツマヨウジと一緒にはてなに行って来い

ニコニコマンとの対話見るに梅は裁判になる可能性低いって見てるっぽいね
裁判費用が高い割りに、梅から金が取れないからって言ってる
本当に悪質だなこいつ

著作権系の裁判の目的は安易に真似する奴が出ないようにするために晒し者にするってのが大半だからな
それに加えてイメージ悪化やらなんやらの防止

金しか見てないから他のことが見えてないアホなんじゃない？

解決方法が裁判ならまだまし

カスラジ自ら商標や版権自由に使わせろと裁判していいのよ

だいたい理があろうとなかろうとこの手の裁判は訴えた方が負けるリスクが高いんだよね

刑事罰の対象になる商標無断使用、各種の言動から見られる反省のない態度、と企業側はほとんど負ける要素はなさそうだけどね
なにより凄いのはそんな状況なのに自分らの言動で更に不利な条件を追加し続けてるところだけど

>>912
>総スルーされたけど仲山ひふみというカスラジメンがいてだな…
>ニコ動サイドでも知名度ないんだなあいつ…

ニコ生にひふみって有名配信者がいてだな
ネーミングからして間違ってる
相手にされるわけないじゃん

>>919
もちろんやったら勝つまでやるから絶対勝つよ
ただ、証拠揃えたり書類作らせたりは裁判が終わるまで弁護士に頼むしかなくて、クソ高い(100万以上はザラ)
しかもアート1枚の中の一部とかだと勝っても賠償額は1万円すらいかない可能性も十分ある
弁護士費用名目で1割増えても雀の涙だ
それでもやるかどうか、この不況だと企業も迷うのは仕方ない

カスラジのビビリが裁判まで本当にするわけ無いだろｗ
当日になる前に示談を切り出してくるよ
負けるところからは逃げる福島は参加しないんだから

昨日のマンガ読んでないのかｗ
甘い見込みは打ち砕かれる
楽しみでたまらん

>>922
裁判した方が有利だからそれはないだろ
判例に残れば歴史に残るし
俺も裁判ショー見たい

>>921
きぎょうはね
べんごしにたのまなくても
さいしょから
べんごしが
しゃいんに
いるんだよ

でもpixivはいなさそうだよね

＞裁判した方が有利だからそれはないだろ
？

>>925
そうだな。
日本中で400人ちょっとだけどな。
ttp://u.jimdo.com/www13/p/s9e20c6f6bee3d0b7/download/m309ae754a51456e1/1263446556/統計資料2009-2.pdf

>>928
敵に回しているのは大企業だからねぇ

>>910
いつの時代のドミノ理論だよ

まあこんなザコを相手に全力で潰しに行く大企業がいたらそれはそれですごい。
みんな商売だから、サークル戦争とは違う。
100万以下の仕事は取るな、みたいな世界だろ？
お雇い弁護士がいても、他の大きな仕事があるから雇ってるわけで、もし金がかからないとしてもこんなザコい仕事じゃなかなか上司の決済も降りないだろ普通

nishinoakihiro/西野亮廣

@takashipom キングコング西野亮廣と申します。遅ればせながら「芸術闘争論」を拝読させていただきました。「アート」と言ってしまう逃げ方に疑問を感じていたので、痛快でした。今後ますますのご発展と飛躍を、ご期待申し上げます。

>>931
「普通は」ね

企業の上の人間が採算を度外視してでもやれと
怒るケースや、面子などの問題を考えに入れてないのは
甘いなぁと思う

商標判例データベース
ttp://shohyo.hanrei.jp/

とりあえず置いときますね

カスラジが同罪だと言った同人は定期的に企業に怒られるやつが出るからなぁ
カスラジの未来なんて誰にも分かりませんし

てかもう930越えたのか
そろそろ次スレの季節だね、なんかネタったっけ

>>932
誰だよこいつ

法律事務所にもお得意様価格というものがあってね

残念ながら未来はもう決定している
当人たちが知りえないだけで

裁判を主張するなら私刑はおかしい、ツイッターのキチガイは誰が引き取るんだ

次スレはとりあえず>>950かな

楽しみなのは、決定された未来の先に、
こいつらがどうのた打ち回って踊って
狂った理屈や行動をしてくれるか
そのショーの開幕まで、しばらく待たなければいけない

>>937
ホングコングの北瀬さんを知らないとかお前ニワカか？

何やっても訴えられさえしなければOK、有耶無耶にすればOKというのがカオスラウンジの手口
予想に反して猛烈に叩かれたから一応は無断盗用した絵師の問い合わせに応じてるようだけど
それまではネット上のありとあらゆるものは無断で好きなように使うと豪語し「文句があるなら裁判で」とも豪語していた訳だ、
一々訴えて裁判で戦う余裕がない弱者は一方的にやられ損で泣き寝入りするしかない
かなり手口がえげつない

声の小さな弱い者は無視とうのがカオスラウンジの本音だろうと思う


カオスラウンジ代表の黒瀬陽平がカオスラウンジの展示会に出品していた三○彩子さんに対して
「三○さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と侮辱発言を平然と言い放った件も有名

>>944つづき

（三○さんはカオスラウンジの理念には同意できない立場の人、カオスとは関係が無いので凸しないように）

ただ、受賞経歴観ると、どうみても三○彩子氏の方が黒瀬陽平より遥かに格上だし、創作スタイルも真面目、自分の腕で勝負してる作家
黒瀬はその頃カオスラウンジの正体に気がついてない村上隆や、金儲けに目が眩んでる東浩紀の後ろ盾があったから
自分が偉いと錯覚し権威権力を振りかざすような言動していたのだろう
結局、村上隆がカオスラウンジを批判して斬り捨てて離れたし、東浩紀もカオスラウンジを批判し離れていった
そして黒瀬は無断使用についていまだ公式見解もだせず（無断盗用のいい訳すら説明できない）ダンマリを決め込んで有耶無耶にしようとしてる

はっきり言って俺の目からみればカオスラウンジは悪質なパフォーマンスで目立とうとする詐欺師団体だよ

カオスのバカな点は、匿名は弱者で声をあげれないと思い込んでいたら
その匿名の中身に本当に力ある人がいる場合をまったく考えてない点かな
裁判することをわざと狙ってるんじゃないかぎり、アホとしか

「匿名による匿名なりのやり方」というのも舐めてるとしか思えん。
「ルール無視で仕掛ける」はやるくせに「ルール無視の仕返し」について、計算出来ていないというか。

>>943
誰だよそれ暗黒幻獣ボンゴボンゴに西播磨さんなら知ってるわ

>>6
黒谷はるむ意見表明のリンク先変更

【盆に参加】
黒谷はるむ
ttp://d.hatena.ne.jp/harum_kurotani/20110730
※自分の好きな作品を描く人物がいるカオスラウンジという場は好きで展示参加やグループ参加という形で関わっているが
黒瀬のカオスラウンジ宣言や著作権その他の問題、ネットでの手法活動には全面賛同できないと表明

現在の速度：240ps

「同人アート」は、コミケと言う過酷な戦場をくぐり抜けて来た
共通体験がバックボーンにあるので、単なるヲタクの寄せ集めだ、
と言うカオス*の予想を越えた、54万人分の反撃を喰らった、と。www

>>947
>「ルール無視の仕返し」

いいなそれ

>>950
次スレよろしく

269 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/08/24(水) 01:22:03.07 0
10 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/08/24(水) 01:20:05.92 ID:iaA9w1l70
564 名無しさん＠恐縮です 2011/08/23(火) 23:18:14.64 ID:tqWDjDny0

竹村健一

「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、
執拗に報道している時は注意しなさい。
国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。
そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし小さな小さな記事の中から
真実を探り出しなさい」

アニメ投稿全国初で捕まる
ＤＬできるサイトが訴えられる

どちらも著作権的な話・・・
次は

裁判をするのにも金はかかるけど
やれないわけじゃないってわかったじゃん
あいつらどーすんだろほんと
集団提訴だっけ？それされるかもね

>>953
竹村は良かれ悪しかれ上等な情報流してるからなー
耳を傾けざるを得ない

>>955
幾つかに小分けにして年中裁判漬けにしてやったら発狂するかもな

もし大企業が本気なんだとしたら
請求額はマジで笑えないレベルになるよ…

村上隆や東浩紀に謝る前に
そっちとか匿名に謝るべきだろうに

googleとかapple、大企業の商標使おうとした時点で危機感が働かないのがアホすぎる
法的にOKなやり方があるだろうにそれを無視して、アドバイスも無視してるあたりバカの見本市状態

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314119218/

僭越ながら新スレ立ち上げさせていただきました。
テンプレ追加とかございましたら宜しく御願いたします。

【ルール無視の】カオス*ラウンジ96【仕返し】

>>960
おー乙です

>>960
乙

ニコニコのやつ
「営利目的ではない！」とかいってんのなｗｗ
あいつらは営利目的だからなんていうんだろうな
アートか？

>>960
乙

訴えられない確信があるんだろ
そうでなければあんな馬鹿発言できない
実際、企業がこの小物相手に訴訟起こす可能性は低いだろう

なるほど小物だと自覚してたのか

そうだね
刑事事件になるようなことやってるから、破滅は確実だものね
起訴も追加してくれればなお面白いけど

>>960
おつなのぜ

乙
>>963
まあそれを続けてるとつけ上がらせるまいとなるんだけどね
その辺のボーダーラインを把握しているかどうか

さんりおハッスルしすぎで誤字たくさんｗ
しかしおれたちは本当の意味でのカルト誕生の瞬間に立ち会っているのかしら→カスラジ
三馬鹿も人の子だし、正直いって真性のカルトにはなって欲しくない…
いまだってもちろんその気が十分あるわけだからなおさら

>>960
匿名による匿名なりの乙

逮捕ﾏﾀﾞｰ

>>968
既に危険なカルト
道は三つ

放置
根絶
攻撃

中途半端な攻撃が、カルト化を促進させて先鋭化させるかもしれない
放置してもよりひどいカルトになるかもしれない
根絶が一番全員に幸せなことかもしれん
改心が不可能ならそれしかない

そうだな、改心すればいいが、しない場合は根絶だな
さもなければ世の中大変なことになっちまう
やられ損のやったもの勝ちという汚い手段が幅を利かす世の中はごめんだ

>>960
新スレ乙乙

カルト化するほどカスラジに求心力があるかなぁ
尖る強度すらなさそうな気がするが、まぁどう転ぶかは誰にも分からないし

被害者意識が強いみたいだし、
仲間と「秘密」を共有しているようだし、
いつ社会から迫害されている＝自分たちは聖戦士だ＝
ジハードをしなきゃいけない　と短絡してもおかしくないと思う。

無法を繰り返してるのに「被害者面」するのはカルトの鉄板だからな

名無しでコラージュやって内輪でウケてるノリを
自分の名誉欲で記名の作品にするなんて、そりゃ無理だよ。

カオスの連中が商標や他人の著作物を無断で使うのは
結局のところ「匿名気分」が抜けてないんだろ。これに尽きる。

だから梅も嘘もいままでと同じやりかたをするんなら
匿名の投稿者として掲示板に投稿するスタンスに
戻るしかないよ。金も名誉も抜きで。

vikipodiaの管理してる人見てるかな
スレ一覧88スレ目が抜けてましたよ

【穴があったら】カオス*ラウンジ88【入りたい？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1312796378/
ログ
http://mimizun.com/log/2ch/art/1312796378/

俺としては嘘くんの「ポストなんとか」だったら作品未返却しか叩かれなかったんじゃないかと思う
黒瀬が入って不利な発言を繰り返し東と村上が値段とコネと知名度を吊り上げたのが問題
本当はこんな問題起こるはずじゃなかったのを炎上させたのは黒瀬／東／村上、美術手帳とか後ろの企業はそれに乗った

いやいやいや嘘くんも大概やで

一つ一つでは小さなクズだが集まることで手におえないゲスになる
小物が勘違いするとこうなるという好例

普通クルーの人が騒動は沈静化したってまとめてカオスラのダメージは小さいって言ってたけど
梅がもう今までのような作品作りはできないのと今までヨイショしてもらってきたメディア媒体に
以前とは同じようには相手にされないことを考えたら致命的なダメージ負ってるよねぇ…

僕たちみたいな小物が訴えられるわけないじゃないですかーが言い訳だってのに笑った
しょっぱいなぁ
これからも訴えられない自信があるってことはつまり、これからも有名になる予定はないんですね
少年よ大志を抱け…

カスラジは中年なので変な気を起こさぬよう

黒瀬は30手前にして作家性を全否定されたらもう活動なんてできないと思うんだがどうするんだろ
故郷に帰って地元で働くのかな

農家を継ぐってさ

>>985
kwsk

嘘「労働者のように働けっていうんですか！」
だからなー
いろんなものを逆恨みしながらコンビニ深夜バイトでもしてるのがお似合いだよ

罪を償ってからとっとと高知に帰ればいいのに

実家スネークまだなの？

梅が芸術家一家だって他には家族の情報を見た記憶がないな
他の二人は一般家庭の息子なんだっけ？
継ぐ家業があれば幸運だな

としちゃんたちで話題になってるni_kaさんがビーム出し過ぎてる
ポエムマンのエロエロポエムと言いポエム業界凄いな…

>>991
にかにかブログレベルになってからカオス名乗れと思った＞カスラジ

>>990
黒と嘘はたいしたこと無い家庭なんじゃね？

嘘の父は香港の骨董ブローカーだとか何とか

>>990
黒瀬のパパは警察官僚って設定だろ！

四国で警察で官僚で三部門制覇だよ

入選が制覇になるんだから、交番のお巡りさんでも警察官僚になりそうだ・・・

いやまぁ
むしろ警官なり官僚なりである事が立証されたほうが
偽札問題が面白くなるという意味ではありがたい

そりゃそうだ
もし警察勤めだったら尚更そっち方面からつっつきたい
こういうとき鬼女の情報収集能力が浦山氏

ワシはあんまりそういうプライベートなとこ突くの好かん

>>1000ならアート無罪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。