【平盆と】カオス*ラウンジ94【未定F/T】

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用
　著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」
　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)
等々
酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

【もう】カオス*ラウンジ93【応援すんの止めた】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1313503826/

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・「ネット上の全ての画像は僕の素材」という主張通り、匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。
　自作品に丸々コピペする手法を取る。特に気に入った作品は自演工作等で起源を主張する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

【pixiv関係まとめ】

・カオス*ラウンジという自称芸術家集団がいて、(主要メンバーは>>2)
他人の作った画像をコラージュして金を稼いだり、同人誌や商業誌を破いたり加工したり床にしきつめて踏ませたり
偽札を売ったりなどなど、違法行為もするイベントをしてた。
・彼らは知名度が低いものの、バックに村上隆（後に決別？）や東浩紀がいるようで、pixivとは以前からコラボレートしたり交流があった。
↓
・pixivにもカオス*ラウンジのメンバー「梅ラボ」のコラージュ作品があり、著作権や商標権を侵害してるので、
同様のことをしてる別のユーザーを含めて運営に通報した結果、梅ラボ作品はそのままでしたが、もう一方のユーザーは作品が削除された。
・おかしいじゃないか！と話題になり、問い合わせが殺到すると、運営は削除した作品を戻した。
・pixivユーザーはさらに運営への不審感をつのらせる。
↓
・その運営の態度を見て、「俺らと同じことをしてる人間、梅ラボがpixivでは許されてる！」と
実在の写真をコラしてる人たち（通称：マジスタンス）がpixivに悪意なく、荒らす気もなく流入。
・流浪の民の作品群が面白いので、色々な人が（含むプロ）集まり、一緒に「現代アート」タグで遊ぶことに。
・他のユーザーに迷惑かけないように遊んでるのに、現代アート作品（手書きの絵や、昆虫や動物の絵も）が削除されまくり。
・「どういう基準で削除してんだ？」と運営に批判が集まる。
↓
・一方、梅ラボが、pixivの東方企画で集まった作品からも無断使用と発覚→ ttp://twitpic.com/5v6gtu
・企画の投稿規程が一般的ではないこともわかりました（「背景透過のpng形式」「著作人格権の放棄」「自社の認める第三者への提供」等）
・このことがtwitterで拡散され「カオス*ラウンジはひどい！」とさらに話題に。
↓
・今までpixivで色々な問題があったことを含め、運営が信頼できなくなったユーザーがどんどん移住開始
・その煽りでTINAMI、pixaにユーザー殺到で大変な重さに
・その後カオスラウンジの3人は退会
↓
騒動収束と思いきやその後も社長以下運営の悪手は続き批判も続出

【まとめてる人たち：外部リンク】

ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://pixiv.cc/gojiru/archives/51278171.html

【pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人

・藤田直哉（批評家）ttp://twitter.com/#!//naoya_fujita
　通称「さんりお」

〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線 ]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

【カオス*ラウンジ関係者ではないと宣言した人たち】

赤雪姫　※コメント欄での質問に返答
ttp://blog.akayuki-hime.com/?eid=1160568#comments
あずまあや　※以前の表明に補足
ttp://az-maya.sakura.ne.jp/htm/azmaya_0730.htm
落下傘・にったあきひろ
ttp://parachute-fall.blogspot.com/2011/06/web-2011526.html
しーく
ttp://d.hatena.ne.jp/si_ku/20110730
りょーの
ttp://ryoryononon.blog64.fc2.com/blog-entry-8.html
粉々萌え　（※嘘から絵を返して貰えてない）
ttp://yamizukin.blog110.fc2.com/blog-entry-49.html
山本
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20707898
みつをこーき
ttp://pixiv.cc/hantora8703/archives/5490322.html

-----------------（関わりの深さを区別するライン）----------------------------------------------------

きくお＝地獄底辺
ttp://d.hatena.ne.jp/kikuo_sound/20110730/1312031099

※カオスラウンジについてテンプレ的コメントをして、無関係アピールをしているものの
初期から一緒に活動しており、活動内容も把握してるのに今更逃げるのは卑怯という意見が多い
ttp://twitter.com/#!/shakunetsu18/status/99131195580882944

【盆に参加】
黒谷はるむ
ttp://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=kaseinikoishite&id=1&MID=260
※自分の好きな作品を描く人物がいるカオスラウンジという場は好きで展示参加やグループ参加という形で関わっているが
黒瀬のカオスラウンジ宣言や著作権その他の問題、ネットでの手法活動には全面賛同できないと表明

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分（6/7）になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業（6/28：第8回目）で現代アートの悪例として取り上げられました
・『ゲームラボ　2011年8月号』「おたく神経サナトリウム」にてキメこな盗用問題／梅ラボ批判が掲載されました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された「作品」に対し、
　制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・TBSラジオ『荒川強啓 デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました

>>1乙テンプレ乙

「チッめんどくせーな 返送してまーす」を地で行く
キュレーター・藤城嘘伝説：作品返却編

・ゲスト作品を会期が終わってからも返送せず2ヶ月放置
・発送作業に取りかかる旨のメールを送信してからさらに1年以上放置
・その間に配送・連絡先の控えを紛失
・公式サイトやツイッターで呼びかけることもせず「連絡が来るのを待っていました」
・「出るとこ出れる面子いるよ」と漏らした赤雪姫には即返送、気を遣って強く出なかった粉々萌えは再度放置
・「品名：美術品」で深夜のコンビニから普通に宅急便で送る
・さすがに着払いでは送るほど非常識ではなかったらしい

>>カ乙ラウンジ

>>1乙　ちんかすage

1>>乙だ。。ははｗ

粉々に幸あれ

粉々ちゃんペロペロちゅっちゅ

>>1乙

盆）続報は週末かねぇ

>>8
粉々って確か
番号教えろ→伝票の写真→待っても来なくて催促→嘘でした！
だったんだよね
なんで送ってないのに写真は送ってさも発送した様に見せかけたのか
それで稼いで時間放置するのは何故なのか
嘘に面と向かって問いただしてみたいわ

以前のスレにもあったが、やはりマネージャー女子や学生がいないのが弱みっぽいな
サークルだってある程度以上大きくなったらそういう人いないと回らんだろ

まぁまぁ
伝票の写真じゃなく作品が無事か写真撮らせたのよ
「では翌日までに送ってください」
「まだかよ」
「ぐだぐだしてましてまだです」
「嘘だろ忘れてただろ」
「御想像におまかせします」

>>17
つ　なほるる
やめたけどな

前スレの横浜トリエンナーレのレス�d
行って見るか…

>>17
黒瀬やうそは学生だろ遊んでる(ニコ動やタンブラー)暇あるじゃん

平山郁夫だって奥さん居なけりゃ絶対あそこまで巨匠にはならなかった
梅の彼女は一体なにやってんだか

>>21
適性的に無理ゲすぎるだろ
しかしそんなんで法人化とか笑わせる

郁夫は絵下手
金回りシステムや派閥政治の才能だな

>>24
それ全部奥さんプロデュース
本人は絵描いて、指示された通りに話してただけ

>>25
全然関係ないけど水曜どうでしょうの鈴井の奥さんみたいだな
でなきゃ大泉もこの世にいなかった

>>20
横トリの話に横レス

9年ぐらい前に行ったがインスタレーションとビデオアートが多く、絵画は余り無い
狭義の現代アート、という感じで伝統的手法に則った作品はほぼ無いし、出展作家も有名でもなけりゃ食えてる訳でもなさそうな微妙なレベル…
あれ見て勘違いする人はいそうだけどねｗ

因みに「横浜トリエンナーレ」でググると検索候補に「横浜トリエンナーレ つまらない」ｗ

現代アートはこれを理解できる俺すげーをする為だけの存在だな

つまらない作品みても分からないよw

>>29
だからそのつまらないどころかゴミを理解した気になって虚栄心を満たすための装置が現代アート

pixivとtinamiのシャッチョサン盆休み終了かな
対応大変だろうけどがんばってねー

>>30
ん？
現代アートも面白いものあるぞ。
ゴミも多いのは確か。

>>32
どうぞ別スレで
ここはカスラジ中心のスレで
その文脈から読み取れることは
現代アートなんて糞
ってことだけだよ

それなら分かるw

今回の件で確信したのは
現代アートって自浄作用が機能しないんじゃなくてそもそも存在していない

>>30
そういう作家がいるのも事実だが、一概には言えないと思ってる
LaMachineの巨大蜘蛛みたいのも現代アートに含まれる(同団体かは知らないが上述の横トリでは類似の機械もあった)

絵画や彫刻の様な古くからある手法を使うものでも現代アート扱いされる物もあり、色々だよ

>>17
人間関係相関図ではあちこちにハートマークがあって
ブサイクばかりの青春白書って感じだったから
それっぽい人はいても良さそうだけどなあ

せめて現代アート()と表記してくれんか？
>>35

あいつら自称だからさ、

自称に自重はなくて自浄もない事象なんやなｗ

lie_ 藤城嘘
ああ、全てをリセットだ
36分前

もう遅い
（どうせゲームか何か別の話なんだろうけど）

>>39
ラッパーみたいやなw

>>40 嘘くんまさかの留年決定？

>>42
いや今年度の留年は決定しとる

リセットボタンぽちっとな

盆は会期中＝現行犯なんだから今通報しないと後手後手になるんじゃね？
通報＞ギャラリーに通報報告すれば企業が動かなくてもギャラリーが作品下ろすだろ
下ろさなければ同罪

>>36
けど素晴らしいかどうかはぶっちゃけ関係ないんでしょ？
売れる、有名になるということに関しちゃ

いくら素晴らしい作品があるといっても無駄スキルの自慢だし
それが無駄スキル扱いな現代アートって…ってことだろ

>>40
嘘くんさあ
リセットできるのはお前の中でだけ
そうやって生きて来たんだな、都合の悪いことは全部リセットで

お前のやったことは何一つリセットなど出来ないんだよ
お前が決めることじゃないんだよ

>>45
どうもショボ過ぎて動きようがなさそうなんだよなぁ
追加展示物が爆弾でありますように

通報があるならａｇｅろ！

リセットなんて適当にするもんよ

>追加展示物が爆弾でありますように
どうせ最終日に一瞬展示だろあいつらチキンだからな

>>42
嘘蛙は二留確定のはず
なんせ今春の時点で8単位しかとれてないからな
今期で取れた単位はおいくらなんでしょうね

証拠隠滅社長が動き出してるな
梅といいお盆すぎにしれっと再開ってのは何かあるのかね

tarbrick 片桐孝憲(T.Katagiri)
有名デザイナーがFacebookやYouTubeのデザインをリニューアルしてみたらどうなる？
ideaxidea.com/archives/2011/… via @taguchi
1時間前

pixivZingaro pixiv Zingaro
tarbrickがリツイート
明日開催「KAI-YOU presents 世界と遊ぶ！展」現在設営中！巨大合作の制作も開始
してます！bit.ly/p0TczO lockerz.com/s/130676110 #pixivzingaro
34分前

>>46
＞けど素晴らしいかどうかはぶっちゃけ関係ないんでしょ？
ゴメン煽り抜きに君の言わんとする事がわからない、何と関係がないと？

上述ラ・マシンはこれね
http://www.youtube.com/watch?v=8YjXFsspSf8

産業に生かせる程ではなく、精々客寄せパンダにしかなってないが、これを無駄スキルとは思わない

カスラジ法人化でウハウハの人生設計だったんだろうなぁ

今回展示した人はかわいそうにね
黒瀬や梅ラボがなぜ展示しないことを”選んだ”のか
理解しないまま生贄になってしまった
何をされたか気づくこともないかもしれんね

>>53
＞有名デザイナーがFacebookやYouTubeのデザインをリニューアルしてみたらどうなる？

これは商標問題なんかへのあてつけなんだろうか

だとしても認識遅いなｼｬｯﾁｮｻﾝ

仮に現代アートという枠組をちゃんと評価したとしても
現代において今更水BUKKAKEとかコラとかやってる人達を評価するのは難しいんじゃないのかな

自称アートに詳しい人達はアートの優位性を得々と語ってるけど
上記の理由が背後にあるのかカオスラウンジの擁護は全く出来てないしねぇ

>>54
「現代アーティストとして評価を得ることと」関係がない
それが手間掛かってるのはわかるがそんなことしなくても
「ゴミを理解した気になって虚栄心を満たす」ことで充分じゃんってこと
実際おそらくカスラジはそんな工業品はもちろんデッサンすら怪しいのに
現代アートの寵児になりかけたんだし

どうにもならないだろうし
有名デザイナーは無断でそういう事しないだろうしな

黒瀬やウソの肩書きに「有名デザイナー」を加えれば可能じゃね？
あいつらならやるだろ

ぜひ評価して
のぶくんたちを受け入れてほしい

カスのゴミを理解したつもりになるよりこっちを理解したつもりになりたいんやなｗ
ttp://x.imgup.me/e/iup0202.jpg

All love is shit!

>>64
たぶんこういうのは「わかりやすすぎて」ダメなんだろうなあ
王様に口八丁でバカには見えない服を売りつけて着せるくらいの高尚な作品でないとね

>>59
そもそもアート派の人はアートの優位さえ確保できれば良くて
個別の作品は蜥蜴の尻尾みたいにすぱすぱ扱えるものなんじゃないのけ

文脈論云々を追っているとそんなふうに感じる

いつのまにかワードサラダスパムになってた

@kizuki12x08 荒川達哉
アーキテクチャがスーパーフラットで世界をマッピングされたネクロフィリアの思考回路内に
広がるイデアはまさにアプロプリエイトされてさらにそれが別の作家によってサンプリングさ
れて、さらにカットアップされてデカルコマニーとフロッタージュのダブルブッキングによって
コンポーズした。
2分前

@paruchin パルコキノシタ
僕がもし警察に通報するならば年齢確認しないで未成年にエロ本売ってる
サークルと本屋とコミケを訴えるわ。
12分前 Twitter for iPhoneから

うｎ？

>>69
カスウジの破滅ラウンジの事だな
未成年の居る場所でエロ漫画刻んだからエロ漫画描いてる奴が怒ってたぞ

入場年齢制限もない展覧会で18禁のエロ雑誌の中身をべたべた会場に貼り付けまくった
未成年がメンバーにいる現代アート団体も訴えちゃうのですかーーー！！？？

どーしてどいつもこいつもブーメランを放つんだ！

>>59
それってどういうアートなのっていう初期に藤田がした質問に答えられずにアートと非アートという
問題設定してるうちは永久に不戦敗だな

俺童顔だからかとらじゃ年齢確認として免許証毎回見せられるし
今年のコミケで親子連れに売るの拒否したら
人権侵害だとか大騒ぎにされたんじゃなかったっけ

カスは生き残りたいならパルコキノシタをさっさと黙らせろ
……なんか前にもこんなこと言ったような気がするな
あの時は別の奴だったけど

藤田が久々にさんりおランスで藤城を攻撃してるな

>>60
それは否定しない
残念だがこの業界、実力で名声を得たものが居る一方、コネと金でのし上がったのがごまんといる
ゴミを褒め称える人がいたら金かコネで繋がってるか、裸の大様状態の見栄っ張りかを疑って、それはホントにゴミなのかも疑う

@paruchin パルコキノシタ
僕が見ても女性の人権を蔑視した作品が多く見受けられます。
“@yuge0607: @paruchin 表紙がすっぱだかの同人誌が沢山ありました。
18禁表示があったかはよく覚えていませんがお店の入り口からだいぶエロかった気が…。
表紙すっぱだかは同人誌としても本としても色々どうかと思い

パルコキは何でそんなに喧嘩が売りたいのか

パルコ「もっとアンチも騒いでくれよ炎上したほうが楽しいんじゃ」
カス（……ちょやめろやおい！）

スレでさんりおの名前久しぶりに聞いた気がするな

人権を蔑視、という意味もよくわからんなー。軽視とか無視、ならわかるんだけど。

パルコキって表現規制派なの？
ここまで言っておいて「同人を見逃して欲しかったら俺も見逃せ！」とか
言わないよね？

嘘君を名指しした上で展覧会のコンセプトをバッサリ

naoya_fujita 藤田直哉
１２０年前に既に知られていたことを、大災害がないと理解できない上に、単に自分が今までまともに考えもしていなかっただけなのに
「明らかになった」とか言ってしまうのはどうなんだろうね、藤城嘘くん。http://t.co/u9wLaEm
1分前

>>64
お前が理解すればいいんじゃね？

俺は要らないw

＞僕が見ても女性の人権を蔑視した作品が多く見受けられます。

こりゃまた通報ブーメランから別方向に逸れてきたな
表現の自由方面にいっちゃういけど表現者としていいのかなー？

パルコキノシタさんってもしかして馬鹿なの？

遅レスだけど前スレで振った話はモデルは村上でもカスラジでもなく、
荒木がルーブルにをもっとダウングレードした感じだったんだ。
あれはアートへの侵犯なのか特異な例外で終わるのかはわからないけど。

パルコキノシタもAV業界に喧嘩売りだしたかー
がんばりやー

>リプライいただきましたのでお答えしますが、
>ゆうゆう窓口は24時間営業なので、その利用を考えていました。

ﾌｰﾝ

さんりお元気そうでなにより

三次から二次へエロの消費が傾く場合、現実の生身の女が関わらなくなるから、
ある意味で「女性の人権」は守られるんだけどね。

ちなみにそれへのラディフェミ、ジェンフリからの反論は
「女性という”イメージ”が毀損される」だとさｗｗｗｗｗ

裸だけで蔑視なんて、今時どんな過激派フェミ厨でもさすがに言わない内容だと思うが

>>86
あたぼうよ

>>83
嘘君がさんりおランスで肉塊になっている・・・


カオスとその支持者には適当に思いついたことを
「僕が見つけました！」って喚いてドヤ顔するやつがクソ多い・・・
キミ達は凡人で凡人が思いつくようなことはとっくの昔に誰かが思いついていて
議論されてるもんなんだ・・・

この手女性云々は「コミケ参加者の半数以上が女性」
というデータがある以上性別よりも個人の感覚の問題になっちゃうから
詰むんだけどね

パルコキは、とにかく反論したいだけで
本当は「女性の人権」なんかどーでもいいと思ってるのがミエミエ
やり口が薄梅の「震災がテーマ」と同じ
ゲスの極み

ここでLO東がパルコに参戦して華麗にブロックを極める流れかー！？

>>92
キリスト教右派なんじゃねーの？ｗ
あそこらへんって裸自体を恥や悪と捉えていたりするからな。

現在の速度：157ps

>>89

　ふ〜ん、でも地元局の営業時間は調べた方がイイですよ。

聖書燃やしてんじゃねえぞ小池

パルコキ・・・アホだな・・・・・・・・・・・・・・

さんりおはコンセプトばっさりだけじゃなくて
無知をえげつなく突きつけてるな

http://twitter.com/#!/naoya_fujita

ちょっと待て。まさか粉々氏の作品の発送してない・・・の？

あの盆とかいう展示会ごっこにあわせて書いた文章は、
バカなりに真剣に考えた末のものならまだましだけど、
実際は単に「いいことを言ってる風のポーズをとってみました」ってだけだろ
バカがかっこつけて利いた風な口を叩いてみただけっていう
黒瀬も梅も同じ傾向があるがね

どっちにしても>>83とその前後の藤田のツイートでクリティカルヒットで即死って感じだが

当の女性たちはＢＬで男性の人権を蔑視していたりする

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [↓] ：2011/08/18(木) 20:33:35.19 ID:k6OYMMRb0 (2/2) [PC]
本日の23時59分59秒頃までが18日です。
郵便局は24時間開いてます。
えっへん！まいったか！！

「不快に思うから」って理由で何もかも制限できるなら
表現なんて一切できない

やりとり見る限りまだ送ってないんじゃないかな


今日だけで40枚近くタンブラっておいて、まだ送ってないんじゃないかな

孔明といえど千数百年後の外国でこんな扱いを受けるとはよもや思うまい。 うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

>>106
だったら表現は一切しなければいいだけじゃん
問題無い

ttp://blog.machromatic.shop-pro.jp/?eid=337612
ヨクシラ騎士団新入生熱烈入団御礼やなｗ
こいつらが属する団体を特にアートム財団と名づけようｗ
↑これが言いたかっただけだスマン

>>109
発声会話行動全て表現の範疇だろｗ
貴方の声が不快存在が不快ヒヤッホー死ねって事ですね

>>107
あと何回、あいつらがカス野郎だという認識を新たにさせられるんだろうなー

とりあえず今日中に窓口にもって行くなら今週中には終了するか
早く粉々氏をスッキリさせてやって欲しいわ

同人がやってそうな悪いかもしれないことは
カオラジがもっと駄目にしてやってるからね
物事をまるで考えてないパルコにまともに反論考えるだけ時間の無駄

嘘蛙のこれまでの発言からすると、深夜に送っても日が登る前なら今日中って思ってそうだ

まだ送ってねえのかよ？
さっさと送って、その後で社会的に死ねよ

パルコはだめだな。単なる小者だ。うま味が少ない・・・

そんなに震災好きなんだったら
毎日黒瀬の家だけ大震災起きればいいのに

>>111
生�`
ただし貴方の望むように、表現は一切しないほうがw

なんだマユラか

つーか、まだ粉々に送ってないなら
昨日「夜送んなくていいから明日にしてください」
って言ったの無駄だったじゃん！

盆の写真来ないかな
あいつらアンチが来ない来ないって言ってるから
みんなもっと行ってやってよ

ああ、ウソガエルもデブだからな
最近の猛暑に耐えられないから、夜間行動しかできないんだろう
基本は引きこもりだし

(盆)があまりにしょうもなくて
擁護してる子ですら炎上を期待してるのが何とも

>>116
あれで40かそこらなんだぜ…
子供いたら成人していてもおかしくない歳なのに…

>>120
ちょっとでも甘い顔すると付け上がる見本よねこれ

昨日粉々が「バタバタしてたって何ですか？
どういうことか説明して下さい」って言われてのに腹立てて
送ったのに連絡入れずにシカトしてんのか？

自分の行い棚に上げて、ホントに東浩紀な奴だなー糞蛙は

嘘蛙の野郎まだ粉々さんの絵出してなかったら届くの明後日になってしまうんじゃないか
はやく発送して、相手に安心してもらおうという気がなさ過ぎる・・・

実際（凡）とニコ動とタンブラーでバタバタしてたのは事実だろうが
7/30に気がついてからいくらでも時間あったはずで
糞蛙がクソミマンなんだな

自分の物(にする予定だった)を返せとか言われてるからしたくないんだろ

昨日粉が切れてたからそれへのアテツケだろ。

（ヴォン）

現代アート久々の大運営
１ページ目８点削除＞社長寝た多かった

コミック盆盆

俺様をdisりやがってふわふわ
ひどい目にあわせてやるぞふわふわ
よーし、発送をギリギリまで送らせてやるふわふわ

パルコは８０年代に椹木とよくつるんでたよ
ひと言で言えばＤＱＮ。久しぶりに名前みたけど
どうやって食っていってるんだろ。とっくに更生して普通の生活送ってると思った
阿保とかバカじゃなくて軽くｷﾃｨだよ

横浜トリエンナーレに出品されてる
クリスチャン・マークレーという人の作品が
いろんな映画を切り刻んで24時間分つなげたものなんだけど
これは許可取ってるのかな

たとえ取ってなくても誰も文句はつけない気がするけど
カオスラウンジとどこが違うのかは気になる

>>136
物を世に出す姿勢と人としての品性
クリっちに会ったこと無いけどｗ

>>136
グッズにして原価の15倍くらいの値段で売ってないところ。

>たとえ取ってなくても誰も文句はつけない気がするけど
その中に鼠の映画が入ってたら刺客が来そうだけどな

炎上のカウンターでどや顔で考えた(盆)のテーマが、ただの売名に災害を利用した程度で
中身もモチーフもクソ。炎上も何も炎上するだけのエネルギーすら無駄ｗ

ゴダールもやってたな
２４時間はないけど…

ゴダールくらいになると使ってくれてありがとう！
ってなるんだろうけど
カスじゃ喜ぶのはあきまんみたいな沸いたやつだけ

（盆）もひふみ状態か…

今回の横トリって全然盛り上がってないらしいよ
30代の日本人アーティスト（）がドヤ顔して紐やらタワシを並べて展示してるんだと

タワシ復活！！

パルコの奴荒川君に盛大にディスられてやがるｗ味方同士のはずが潰しあいｗだせぇｗ

前の横トリの話で、シャボン玉使ったアートみたいなのは面白そうだと思ったけど、
そう言う一般人が面白いと思うのは評価されないのかな。

>>141
ゲームぶっ壊されてファビョったのは
自分だけの作品じゃないからみたいな事呟いてたしな
カオスラウンジもあきまんやうしじまのような支持者の作品使えばいいのに

>>145
あちゃー神田川くんひよっちゃタあるよー

タワシって…

昔、ＫＡＳＡＮＥ瀬が百円ショップで売ってるもの使った
作品コンテストやってたな
なにそれ？って思ったんだけど、まあアート業界ってそんなカンジなのか

しばらくたっても反応なかったら
権利者に聞いてみるか、僕もこのような販売方法したいのですが
やってもいいですよね？ってもし駄目ならあそこにも駄目っていってくださいてｔ

名古屋栄にある、回転寿司にぎりの徳兵衛の
店外に置かれた手書き看板がふわふわポエムでワロタ
記念撮影しておけばよかったわ

黒瀬に謝ってパルコに謝らない荒川君ワロタ

荒川くんは、相手が黒瀬と知り合いだったからつってビビってんのか

アーティストとしての信念や評価からああ書いたわけじゃないんだね
適当な誰かをdisって偉そうな気分を味わいたかっただけなんだね
その相手がもっと強い誰かと知り合いだったらすぐにこびへつらって
取り下げる程度のものだったんだね


かっこ悪すぎて乾いた笑いしかでてこないよ荒川くん

【期待の新星】現代美術家・荒川達哉がパルコキノシタを痛烈にdis！【擁護派の急先鋒】

パルコキノシタって昭和４０年会のひと？会田さんのおともだち？

昭和４０年会自体は好きなのだけれど、どうしても趣味の中で終息しているような気がするんだよなぁ・・・。
００００とかと比較するとね。だから会田誠、大岩オスカール、小沢剛くらいしかソロで有名な人はいないと思う。
パルコキノシタさんの活動をあまり知らない。調べてもヒットしない。

パルコキノシタさんて名前は知ってたけどいまいち何やってる人なのかわからない。リサーチしてもヒットしない。
会田誠さんの「無気力大陸」でちらっと出てた気がするのは気のせいだろうか。太ったおじさんかなぁ。

三流現代美術家。まあそれなりに有名。

昭和４０年会メンバーの会田誠、小沢剛は一流芸術家と言っても良いが、
パルコキノシタはどちらかというとお笑い芸人に近い存在。正直どうでもいい。

別にパルコキノシタ見たからって現代アートをやる上何かためになるかって言ったらならないしね。
会田誠はなるよ。素晴らしい芸術家だね。社会とコミットするということを第一義に考えているし、
芸人としても成功していると思う。ファンレター書いたらサイン入り画集くれた良い人。

え？パルコキノシタって黒瀬さんのお友達なの？知らなかった・・・。なんか失礼なこと言ったった。

黒瀬さんごめんなさい。

＞百円ショップで売ってるもの使った作品コンテストやってたな

芸人がお題もらって大喜利するんじゃないんだから・・・

ほんとに黒瀬にしか謝ってなくてマジで噴いたよ

disったパルコのことは完全無視

東が切れたのは
黒瀬が「同人同罪にします」って言ったことを実行してないからだろう
俺のキメこなどうしてくれんだよ！

キメこなが梅のオリジナルでないということを見抜けなかった時点で
東は批評家として終わってんだよ
シリアルエクスペリメンツレインの絵ヘタだから駄作とか言ってたし
絵見る目ないくせに口出して自爆して本当に格好悪いやつ

>>149
リンカーンでたまに100円ショップのもので仮装してるな
あれって現代アートだったのか

藤田はカス叩きしてねえで東と対決しろよ
東と村上がカス切ったからって、その後釜に座ろうとしてんじゃねえの？

いってることがよくわからない

>>157
ABさんは
東京芸術大学美術学部日本画科卒、同大学大学院美術研究科修士課程絵画専攻日本画科修了
と、どこかの三流と違ってど真ん中なんだよな

藤城滉高、日本大学藝術学部
梅沢和木、武蔵野美術大学映像学科卒業
黒瀬陽平、京都造形芸術大学芸術学部情報デザイン学科卒業

>>159
ヒント：ブロック神拳

あ、いや東が言ってるのは、アニメの絵の方なんだ
レインの作監の岸田隆宏ってまどかマギカもやってるんだよね
とことん相性悪いんだな

あっちのスレ落ちたな、こっちも解散しよう

100円ショップの雑貨組み合わせた仮装で
学祭の仮装行列に出た俺は現代あーちすとだったのか…！

VIPちゃんはパー速に移ったみたいね

>>162
そっか、じゃ、しょうがない
でも出来レース感がするんだよなあ…
黒瀬が藤田の誘いに乗るとも思えんし
震災うんぬん言うんだったら東に言えよと思ってしまって

>>167
カスウジも震災をダシに活動してるやん

何か恥ずかしいこと言ってる奴がいるなー
美術梱包がどうこうしつこく言ってたのってひょっとしてこいつか？

1yamada 山田はじめ
カオスラウンジに苦情言うのはともかく、これは明らかに調子乗りすぎだろ、という話 togetter.com/li/175728

>>161
ま、それに経歴だけじゃないしね。日本よりも海外の方が評価が高いしｗ
ヨーロッパのイベントで結構招待されてたよ。

＞VIPちゃんはパー速に移ったみたいね
アド貼ってくだち！

今回だけだよ
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

>>158
100円でウルトラマンになるとかの企画か
あれ出来上りがシュールでおもしろいよな

バラエティ番組だと思えば
インクジェットでプリントしたものに水ぶっかけたりもありそうな気がしてきたw

豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね

>>167
そのあたりの話だと東路線は消えて
宇野の勝利ということになりそうだけどなぁ

>>172
感謝！とうとうパー速落ちか…
通報燃料稼いではやくＶＩＰに戻りたいよ

>>171
ぐぐれば簡単に見つけられるんやな

もう今日残り1時間だけど嘘は絵の発送はしたんかな
常識的にはとっくに発送済みであるべきで先方にも報告してるはずなんだけど・・・

宇野かあ…
宇野は人格がまっとうそうだから東よりいいや

大塚英志が大学に夢中で東がやりたい放題だったからなぁ
「秋葉原事件は僕らの問題です！」とか大塚英志に啖呵切ったくせに
旨味がなくなったらシカトだろうし…
未だに裁判傍聴してたりしてたらちょっとは見直すけど

じゃあ、東は宇野に任せて、藤田は存分にカスラジぼこっちゃってください！

>>169
姫に被害者面すんなよって文句つけてるな
いやーカスラジ擁護はさすがですわー

F/Tシンポジウム（各回1,000円（前売・当日））
テーマ3：日本・現代・アート〜「終わりなき日常」の断絶から
11.10 (Thu) 16:00-18:00

1923年関東大震災、終戦、95年の阪神大震災とオウム事件、2001年の9.11、そして3.11−。
「終わりなき日常」が断絶した時、同時代表現は 何を映し出してきたのか？ 戦後の文学や
演劇と、95年以降のサブカルチャーやアート、そして3.11以降の表現を横断的に比較しながら、
日本文化に刻まれた痕跡を検証し、そこに生まれるあらたな表現の可能性と限界を探る。

パネリスト
黒瀬陽平（美術家・美術評論家）　　　←←←
宮沢章夫（劇作家・演出家・作家）
宮台真司（社会学者）ほか

>>180
この人もアーティスト（）みたいだけど
自分の作品を同じような扱い方されても同じことが言えるのかねえ…

>>180
被害者ですやん…

>>182
キレると思うよ

つーかこいつ自身が「便乗したこじつけ叩き」じゃんね
自己紹介乙だわ

ごめん１００円アートリンク貼れんわ
スレ立てんときリンク貼りすぎてブロックされてるっぽい
「ドリームナイト２☆」でググれば出ると思う

出品者の西田陽美って黒瀬の彼女だよね
これが馴れ初めだったのかな？

1yamada 山田はじめ
もーホントに被害者ヅラして偉そうな事言うヤツが嫌いだームカつくわー こんな目に会っても頑張ってる
自分偉い！みたいな演出するんじゃねーよガキかよ
これ見よがしに自分の傷口見せつけて、さあ慰めて！優しくして！って感じがもうなんなの
@onkyoko カオスラウンジという作家集団の問題、かなり長く複雑な経緯があるんですが、その炎上に
かこつけて、ここぞとばかりに女性作家がその団体を叩いていて、その態度が気に食わんのです togetter.com/li/170929
@onkyoko すいません、問題のurlはこっちでした。 togetter.com/li/168274 この団体もわるいめんが
あるのですが、それに便乗したこじつけ叩きが酷すぎるのです
ツイッターで何にキレてるのか明記せずに愚痴ると、誤爆するのは当たり前ですね、すいません。
@onkyoko 更にurlを間違えてました。度々すいません。togetter.com/li/175728 先程のurlの流れで、
この女性作家さんの態度が過剰に悪くなるのです。
カオスラウンジに苦情言うのはともかく、これは明らかに調子乗りすぎだろ、という話 http://t.co/CR11hlK

>>179
いや宇野って東と同種だよ
去年まで一番東の悪いところを支えてたし

どうせ10代のガキだろと思ったら…
すげーな、世の中は広いな

>>187
相手引いてるっぽくてﾜﾗﾀ

態度が気にくわんとかヤクザみたいな因縁のつけ方だな
こいつの持ち物は一年ぐらい借りといて忘れてもいいのか
じゃあまず財布でも借りるかね

東って先々月だか、村上か画廊の招待でロンドンに遊びにいってたよな。
学期中だった訳だが、やっぱ休講にしたのか？
おかしくないか？早稲田？いいのか？

>>188
宇野もダメなのか…

黒瀬はカオスラウンジ騒動は一切シラ切り通して
シンポジウムには出て能書きたれるのか？こいつまじで人としてやばすぎだろ

>>186
１００円アートのリンクってこれ？
ttp://assaito.blogzine.jp/assaito/2009/08/post_eaa5.html

西田さん（美人ですよね）の作品は前に向こうで話題になってたよ
ttp://assaito.blogzine.jp/assaito/2009/02/post_023e.html

>>187
url間違えすぎだろｗ
そんなにむかついたんなら姫にmention飛ばせ
もーホントに偉そうな事言いながら直接文句いえないヤツが嫌いだームカつくわー

>>195
そうそう!ありがとう

そっか既出か

>>195　100円アートは多分その伊藤って女が主体になってやってる
松井とかいう美術評論家引っ張ってきたのは多分大物とコネ作りたがりの黒瀬のほう

>>193
うん。宇野は東浩紀と金で揉めて決裂して今善人ぶってるけど本質は
東浩紀とそう違わないと自分も思うよ〜。

【第１回ドリームナイトの様子】
グレープフルーツの皮で作った宝誌和尚の面
熱で描く絵画
クッキー生地でつくったうさぎの彫刻
お経と童話をサンプリングした音楽
貯金したぶんだけ小説を書いてもらえる権利
レディメイドによるケロロ軍曹とその仲間達
アルミ紐でつくるダミアン・ハースト



wwwwwwwwww

外野の野次に怒るならまだしも
当事者で被害者にこれかよ…

>>194
黒瀬が卵白とかで挑発発言連発したのが騒動のガソリンだしね
それで謝罪も訂正も無く無視で他の仕事するとか・・・・考えられん

気持ちはわかるが態度は気に食わないという場合
ほぼ間違いなく気持ち自体気に食わなく思っている

>>200
プレカオスラウンジって感じだね
奴らにとってはネットの画像も百円ショップの売り物も同じようなもんなんだろう
百円出して買ってるだけまだよかったんだが…

>>192
ロンドンでの村上との話題が玄米茶の正体だもんな
どんだけおびえてたんだよｗ

パルコかわいいよパルコ

>>199
>本質は東浩紀とそう違わない
ってまだあんなのごろごろがいるのかよ
本当に日本は終わってんなー

二つで十分ですよ！

１００円アートで芽生える恋もある

ＶＩＰで移動案内始めました

【pixiv騒動】パー速にVIPPERご案内【カオスラウンジ騒動】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313679000/

パー君から
初期からの噂だからこのスレならわかると思って

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [] ：2011/08/18(木) 23:56:46.44 ID:zVSyoElEo
>>30
乙
ところで嘘くんが展示作品を捨てたソースどこにあるんだろう？
過去に返却せず捨てたらしいんだが

いつまでたっても噂なら噂なんだろ

>>207
上で宇野について書いてる人とおれは別人だけど、宇野は東と金で揉めるまで一番の手下だったみたいよ
東が誰かと揉めたら宇野がいきなりヒや雑誌でしおの相手をdisり始めたり
人間性はヤヴァイよｗ

>>136
ヨコハマトリエンナーレ2011に出ているクリスチャン•マークレーは大量の映画映像の断片をコラージュして新たな作品を作ることで有名だが、これらは全て作品を作りながら許可を得ている。交渉のための弁護士費用は数百万から一千万円オーダーとも。
音や映像にもこだわるため、設営にもかなり金がかかるらしい。MADと手法は近いが金の規模が桁違い。
そういう作品が成立するのは、完成作品を億近くでコレクションする美術館(そのバックには行政ではなく物好きの金持ちの理事たち)があるため
マークレーのような作家を輩出できる事実で文化的な優位性を誇示するのが欧米人(の金持ち)のやり方
東洋人はこれを無視すべきか追いつくべきかバカにすべきか…。

宇野も東と友の会の内輪受けのホモ映画の金銭=エゴで東と距離とっただけだもんね
元々オタクの悪口でなり上がったような奴だし

>>205
村上じゃねーよ
「ロンドンでPixiv社長の片桐くんと玄米茶の招待について語り合う」
だよ

>>211
しかし噂で片付けるには信憑性のあり過ぎる噂でもある

宇野も随分不評買ってたんだね…
まあゼロ想で佐藤友哉を文芸誌の延命策にすぎない！とディスっておきながら
しれっと新潮で連載してたときはア然とした

>>213
それ欧米ってかアメリカの金持ちだけだから。
ヨーロッパの本当の金持ちはそんなに現代美術には金払い良くないよ。定評あるコレクターもいるけど、批評家を自分の金で雇ってるだけだし。
若い作家の作品を買い漁ってるのは成金的な新興金持ちとか、その下の層のエリート経営者とかその辺の見栄っ張り連中が中心

>>216
これから証明されるんじゃねえの？

>>216
捨てたなんて本人がいうわけないし
どっからわいてくるのか・・・
住所捨てた→作品捨てたになったんだろ

＞住所捨てた→作品捨てたになったんだろ
作品捨てたは芸デ４０付近では定番としてみた覚えがある
住所捨てたは前スレくらいだろ？
知らないなら噂を捏造するな

コイツラは馬鹿だから自分に不利な事も言うしカメラマンも公開する

粉々ちゃんぺろぺろちゅっちゅ

分かった！
うそくんは態度が気に入らなかったから
焦らして恨みを晴らしてるんじゃなくて
純粋に作品返却してもらえなくて
オロオロする人を見るのが好きなだけなんだよ、きっと！

人間性の問題はvipに任せた
IDも出ないこんな板じゃ…

>>213
元々音響の方でも既存のレコードを「物理的」に再構成したりするマテリアルMAD的作風だからな
その辺がいわゆるサンプリング的手法とは違うところだな

>>215
そうか片桐だったかすまん
村上は「玄米茶（俺は藤田だと思う）」という誰かのツイートのをRTしてたやつだった

明日、というか今日の24：15からMAGネットだぞー忘れんなよー
東浩紀こと東浩紀が出演者欄にしっかり入ってるし見逃すなよー
今回の放送が最後の出演になるのかな？

>>210
明確なソースは見つかってなかったんじゃないかな
相当初期の展覧会で（ポストポッパーズからカオスラウンジに変わりたての頃）
「送料がなくて作品返送できない」って誰かがぼやいてたという噂があって
その後それが解決したとも何とも言わず音沙汰がなくなった＝ひょっとして捨てた？
みたいな感じで尾ひれが付いていったんだと思われ

>>181
こりゃあかん。黒瀬、藤田からアイデアとパクってしまった。
「日本・現代・アート」っていうタイトルも。

編著『３・１１の未来　日本・ＳＦ・創造力』
naoya_fujita 藤田直哉
「ＳＦにとって３１１とは何か」「３１１にとってＳＦとは何か」を考えると、自然に、
「ＳＦにとって巨大災害とは何か」という話になる。関東大震災、敗戦、阪神大震災などなど……
特に、敗戦の焼け野原から立ち上がる際に、日本人の何人かが「ＳＦ」を必要としたこと。そのことを注視したいなと。

一方、桜坂洋氏の論考「フロム・ゼロ・トゥ・201X」は、ゼロ年代批評の文脈を踏まえ、
竹熊健太郎氏のtwitterでの呟き「終わりなき日常の終わり」や、
アーキテクチャ論を再解釈し、ゼロ年代批評やそこを覆っていた閉塞感自体を全面的にひっくり返そうとする
野心的・かつ挑発的な論考です

現代におけるアニメやニコニコ動画などのサブカルチャーを論じるときに、歴史的軸を導入するために、スーザン・Ｊ・ネイピアが
『現代日本のアニメ』で述べている、日本アニメの特徴である「終末モード」「祝祭モード」「挽歌モード」が
原爆による敗戦と高度成長と複雑に絡んでいるという観点は重要。

村上隆氏の展覧会『リトルボーイ』は、原爆を投下されて去勢された日本とアニメやサブカルチャーの関係を、
アメリカに投げ返すという、非常に歴史性や政治性の文脈の強いものであったわけで、最近のネット上で話題になる
「アート」とは全く違うと思う。

>>225
なるほど。裏では力技なんだけど表面的にはセンスよく何か美しげなものを作ってるところが面白いのかもなあ
そういう作品だと「騙されてもいい」という金持ちが出てくるのもわかる気はする

>>229
つ椹木
椹木は何からパクったんだっけ？

自分を批判している論敵の論をシンポジウムで
堂々と喋ってたら、怖気を振るうわ

柄谷行人の『日本近代文学の起源』のあとがきの
日本・近代・文学ってのはもじったんじゃないかと

>>229
嘘くんの盆覧会宣言の名指しdisも、これで調べた下地があったからなんだな
F/Tのテーマは主催者側のセッティングで黒瀬が主体的にパクったわけじゃなさそうだが

「日本・現代・アート」は椹木野衣の『日本・現代・美術』だろ

>>231
『爆心地の芸術』が２００２年。
元ネタのスーザン・Ｊ・ネイピアの
Anime from Akira to Princess Mononoke: Experiencing Contemporary Japanese Animation,が
２００１年。

１９９７の『日本・現代・美術』には原爆投下と美術という観点はない。

自分を批判している相手の論をツギハギして
えらそうに壇上で喋るという滑稽なピエロを観察できるかと思うと
楽しみではある

アニメと災害とアートを結びつける言説を
独自に編み出さないと恥掻くぞこれは

桜坂洋って、東浩紀周辺の奴らばっかりだなあ

ＶＩＰ落ちました

【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

なにここまだ炎上してんの？
おまえらヒマなら21日にフジテレビの韓流推しと捏造報道に抗議するデモをやるから参加しろ

>>318
なんでゼロアカ勢は戻るのか理解できないよな・・
ゼロアカの象徴みたいな藤田が離れて、そっちで順調に仕事しているの
見れば、離れた方が仕事が来るということぐらい分かりそうなのに

>>318
頼んだぞ！いいボケよろしく

豚のスレの誤爆だなｗｗ

震災文学については斉藤環が書いてたね。
パクらないかは注視したい

>>210
44スレでこういうやりとりはあったけど、これが発端かどうかは覚えてない

219 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 22:40:24.37
エイチシーの【新しい】カオスラウンジ【自然】の追記記事
http://h-c.main.jp/page085.html

展示ごとにあまりに膨大な作家・作品数を招聘しているために、返送する郵送料がまかなえず
返却が遅れている作品や、作品が購入されたにも関わらず作家へのマージンの分配が遅れ
ている話などを身の回りでよく耳にします。

223 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 22:45:00.95
>>219
送り返す作業とか大変そうだなぁ…
たしかに嘘君なら「適当にやるものよ」って捨てそうだ

>>236 椹木は「爆心地の芸術」ってパクリだったん？
その話けっこう有名？今初めてしった
でもあのオッサン確か英語全くできないはずだけど

関東大震災とモダニズム
原爆とアニメを結びつけたスーザン・ネイピア
阪神大震災と齋藤環（『文学の断層』）
アニメとアートを結びつけた村上隆
『爆心地の芸術』のさわらぎのい。

あと「終わりなき日常」が震災で終わって
アニメ文化、キャラクター文化は変わらなくてはいけないと言い出して
おしまい。

@qualquelle 氏は相変わらず素敵だ

今北　商標問題うんぬんって聞いたんだけど何かあったのか?

口では原爆どうこう言ってみてもトリニティ実験とか知らないんだろうなぁ

>>242
おれも両方みてるから誤爆はわかるぜw

仕事が来てるというか藤田は限界研にしても自分の居場所を作るのに必死だよ
ワンチャンスをつかみ真摯に仕事をする。それが実を結んでるんだろうね

>>247　
椹木の本は昔から識者の匿名ブログとかでかなりdisられてたよ。
自分が読んだ本の内容をただ継ぎはぎみたいにしてるだけの章とかあるし、
研究畑の人からしたらはっきり言って読める代物じゃない。
論文書いたことのない人間の文。てかエッセイみたいなもん

藤田も若い頃のうわさはあるが
身を切るいい文章を書くよ、うん

>>249
tの美術系の良心だ
ブレがない
匿名だし

>>253
さわらぎの場合は、シミュレーショニズムの文脈とその実践みたいな
意味合いが評論文にもあるからその当時には意味があったのかもしれないが、
村上がカオスに向かって、「悪い場所」というさわらぎの概念を悪用して無責任を正当化する
甘えの構造になっていると批判していたのを思い出す。
作品も言説もパクればいいみたいな態度を正当化する道具として
使われていることにさわらぎ先生はどう考えているんだろうか。
予告されているカオスラウンジ論でちゃんとケリつけてもらわないとね。

>>255
中の人って誰なの？

さわらぎのカオス論は、評論家生命を左右しかねないよ
自分がどう継承されていくのか、後世にどう評価されるかを
分ける岐路だね

でも椹木もパクリやってたなら同穴やんｗ
まあいかにもそんな感じはするが。

>>259
シミュレーショニズムの時代には
オリジナルなどないのでパクりなどないんですｗｗ

>>257
西じゃあるまいし、そんな詮索は無用

ただ、３０年前の美術運動であるシミュレーショニズムを、
誰もがデジタルデータを簡単にコピーできる現在において反復するということは
意味も意義も違うことは間違いがない

>>257
東浩紀さんですか？
発言者の学歴を担保にしないとその内容の良し悪しが測れないのも大変ですね
探偵でも雇って中の人を探し当てるのがいいと思います、頑張って下さい

シミュレーショニズムを肯定するとするじゃない
そしてもう一方に、正規の教育を受けていない人のやるアウトサイダーアートがある
そしてアートの体制や制度に逆らう反アートというのもある

シミュレーショニズムと後者二つの美術理論を重ねた上で、
うそくんたちが大好きな佐々木俊尚が『キュレーションの時代』などで言っている
一億総表現社会というのもセットにするとさ、
単にアートとそうじゃないものの区別が曖昧な世界で
違法ダウンロードなどもアートの名目で好き勝手にできるんだよね

最初から、一番最初から、ここが問題にされているんだよ
だから、カオス側は「アート」の特権性を言うしかなかった
「一般人のやるのはアートではないが、自分たちはアートだ」と。
アート無罪とは見事な言葉だと思うよ。

芸デ鉄の掟：匿名の正体を詮索する者は「東浩紀」の誹りを受けることを覚悟せよ

黒瀬の美術理論って、さわらぎと東と村上と、聞きかじったネット論を
ごちゃっと混ぜただけだから

シミュレーショニズムって別名「盗用アート」だからさぁ
一億総アーティスト時代になったら、みんな盗んでいいってことになっちゃうけど
それじゃあ困るステークスホルダーがたくさんいるってことだよね
シミュレーショニズムとカオスラウンジの大きな違いはそこ
ネットを取り入れちゃったこと。そしてそれで失敗した

>>266
ある意味一貫して盗作してる
自分たちで創造することに意味を見ない連中の活動にふさわしいよ
メガバカの作者が巻末コメントまでパクリだったのを思い出す

>>264
佐々木氏に聞ききたいな
あんたのキュレーションってそういう事っすか？って
具体的に黒瀬がキュレーションの時代を引用してるとかは無いのなら権威をただなんとなく拝借してるってだけにしか見えないな
対談とかしてみるといいよね佐々木氏とキュレーター対談(笑)

ゼロックスが脅威だったことと
ネットでものごっつ便利になったことは似て非なるってのはわかる

ただネットって
監視の目も情報の伝播もものごっつ便利になって
人としてあるまじき所行にはちゃんと報復をもって返されるシステムが備わってる
伊達にコピー文化と共に発達してきた訳でもない

>>268
本当に中身ないもんなー
ある意味すげーよ
中身のないモノを売れるなんてさ
早めに営業に転職したほうがいいよ
もう名前売れてるから誰もその言葉を信用してくれないと思うけど

黒瀬は当初、岡崎・浅田と村上・さわらぎを繋ぎたいみたいなこと言ってた。
事実、思想地図のアニメ論は東浩紀＋岡崎けんじろ＋田中じゅんの組み合わせだったし。
でもそのうちに村上・さわらぎの方へ舵を切ったんだよね。
こういうポジションの推移は東浩紀と同じ。師匠の悪いところばかり真似してる。

＞監視の目も情報の伝播もものごっつ便利になって
＞人としてあるまじき所行にはちゃんと報復をもって返されるシステムが備わってる

人間とネットが一体化したシステムをアーキテクチャと呼ぶ黒瀬の語法では、
まさにそれこそがアーキテクチャだろうにねー

台湾のアートフェアに出品
ttp://blog.livedoor.jp/roentgenwerke/archives/51284163.html

>>272
浅田、岡崎って
自分の属している大学の学長と、その友人じゃん……
自分の周りの小さい世界に媚び売って引用しているだけなんだな
移動したら相手が変わるだけ
東浩紀と村上隆と濱野に変わっていく

レントゲンかよ池内えげつないねぇ

冷静に見て、ここまで炎上したらもう再起はないと思うけどな。
チンポムがやらかした時は割とすぐにさわrギやら学芸員、編集者なんかが
「おいでおいで」してくれたのよ。でもこいつらの場合自分の都合のことは無視して
展覧会だのトークショーだけはやりますって訳でしょ。
人に迷惑かけたのが理解できてるのか知らんが、責任はとにかく負わない。

チンポムはバカだけど個人の所有と思えるものを馬鹿にしたり
物理的に傷つけたりはしてないからね。

こいつらの場合「いくらなんでも」って圏内に突入してるから。
黒瀬なんかコバンザメしたくても誰も寄生させてくれないと思う。
黒瀬から大物コネクションとったら何も残らないけど。

まあお隣さんのよしみじゃね？

大物も巻き添えになったらマジでヤヴァイレベルに来てるからな
今

データの蓄積
検索
解析
集積
拡散

不特定多数のマンパワー
不特定多数であるがゆえのセーフティ

新しい技術による秩序の破戒に対して
適応し対抗技術を生み出し適切な規模におさまる（あるいは消え去る）
その繰り返しによってバランスを得る仕組みが形成されてる

巨大掲示板の一種の秩序も
特殊掲示板の閉鎖性も
ヒの馬鹿発見器も
pixivの拡大収束も
カスラジの横暴阻止も

みんな一緒だよ
ネットの成長と共に形成されたその文化をなめんな現代アートよ

梅ラボは国内では無理なので海外で版権商標無視作品売るのかよ
海外で反響あったとかの箔付けるつもりなのかね

>>274
ざけんな糞ガキが

これ以上酷くなる前にバレないうちに在庫処分なだけだと思う

台湾逃げてー！
現代アートにされちゃう！

>>281
白瀬が堂々とメガミmagazinのピンナップ貼ったのはどこだっけ

レントゲンの池内も梅ラボ作品持ってるってTwitterでしゃべってたな

台湾の人は知ってるのかなー
カスラジが日本のネット住民から嫌われまくってるって事
中国人のメンタリティと同じ様な奴らですって言えば少しは通じるかな？

人種問題にしないでね

ネットばかりを見ていたらその外にアクセスできない情報があるってことが
わからなくなるよねぇ

警察の捜査情報とか
訴状とかね……

台湾のオタクはキメこな関係で知ってるはず
台湾の絵描きもpixiv関係で知ってるはず

もしこの展示会でまた壁の言うようにキメこな使われてたら
ちょっとした見物だな

いくら深夜だからといっておまえら

燃料少ないから誰か台湾行ったら？そんなに高くないよ飛行機

薄梅の彼女参加するっぽい
http://pixiv-zingaro.jp/exhibition/kai-you/

よく知らないけど愛☆まどんなとniniって別人じゃないの

>>192
そういえばロンドンでいま暴動が起きてるんだよな。

東が行くとこは常に荒れるな。

>>239
東と桜坂は今は犬猿の仲だぞ。

いつものごとく、東が学歴ちらつかせながら、
偉そうなわがままばかり言って
桜坂はブチ切れたんだよ。

東大でも出来のいいのと悪いのいるよ

>>289
人の心もな

悪意も善意も
たくらみもね……

>>280
そういうのを日本論として被害者意識を込めて語っちゃえば知識人一丁上がり、になるんだろうな
戦前からそういう連中は右派左派問わず(ある意味みんな尊皇左派だけど)いたみたいだけど。

台湾のテンランカイ詳細
ttp://blog.livedoor.jp/roentgenwerke/archives/51284163.html
■フェア名：ART TAIPEI 2011
■開催日時：August 27-August 29, 2011
全日11〜19時(最終日は18時)
■会場：Taipei International Convention Center
■出品予定作家：青木克世、梅沢和木、神庭祈永歌、笠原出、Nagatake Uehara

村上隆や椹木ともズブズブ
独語の店名ってカッコヨクネ!?っていう自画自賛ぶりが中学生みたいで恥ずかしい
ttp://www.roentgenwerke.com/06aboutroentgen.html
※HP内の文章と画像は転載禁止なので注意

親方こと池内氏はカネにならない時代の現代美術に数億円つぎ込んで損しまくってきた人だからな
多分梅もお隣のよしみだけじゃなくて、叩かれたからこそ拾いに行ってると思われる

>>213
twitterでsuperflat_2がカオスラウンジ擁護に使ってたが駄目だったんだな

梅も「超絶技巧」とか「冷徹美学」として認められたってことかにゃ

金を払ってのゴミ拾いが趣味とはまた奇特な人間も居たもんだな

カスウジ関連の人もモノも「アート」の括りで語るのが痛い。
ありゃガキの悪ふざけとそれに乗っかって金儲けを図ってるお金スキー共なだけ。
アート関係ない。

>>305
拾うだけならまだしも
金になると知ってゴミをまきちらす人間が増えるので害悪にしかならない

konagonamoe 粉々萌え
昨日の件は私の誤解で嘘氏には大変申し訳なかったのですが、昨日の夕方頃には発送して戴いていたようで、たった今受け取りました。念のため言っておきますが、プリントアウト等ではなく私の描いたもので間違いありません。
56秒前

konagonamoe 粉々萌え
昨日の件は私の誤解で嘘氏には大変申し訳なかったのですが、昨日の夕方頃には発送して戴いていたようで、たった今受け取りました。
念のため言っておきますが、プリントアウト等ではなく私の描いたもので間違いありません。

届いたみたいだね

>>253
こういうdisり方するやつ時々いるなぁ

>>309
ホウレンソウと日本語が使えない嘘くんが悪いな

あと赤雪姫のついったから抜粋

私のは無事返ってきたのですが同時期に返却請求した方はまだ返ってきてないようで心配です。
2時間前

まだ被害者はいるということか？

>>311
粉々萌えの事じゃない？

>>311
それ気になるね・・・
嘘くん、ちょうど展覧会中なんだから
会場でも相談できたり手渡しできる環境を整備したらどう？

ご想像にお任せします

誤解も想定の範囲内ってことよ

>>213
ゴダールの映画史はとってないらしい

>>309
@lie_
藤城嘘 @
@konagonamoe リプライいただきましたのでお答えしますが、ゆうゆう窓口は
24時間営業なので、その利用を考えていました。

郵便局のサービスを利用したみたいだけど、まさか定型外発送ではないですよね
最低でも、ゆうパック＋セキュリティサービス（保険）のオプションは付けてますよね・・・

セキュリティサービス
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/security/index.html

まあカスウジの「作品モドキ」に価値が無いから
他人の作品を大切に扱う、という考え方が根本的に無いのだろうと推察はできる
本当に生きている意味が無い連中だから、死ぬのがベストなんだよね

台湾の件は、pixiv騒動も含めてとっくに伝わってるし
あちらだってゴミとアートの区別くらいつくから、しかるべき評価をされるだろう


http://togetter.com/li/168080
コイツもまだやってるんだな
ほんとに生きてる意味が無い

フルコンバット谷町くんまだやってるん・・・

連絡


村上は、適当によいしょして一緒に企画やりつつ、ある程度育ててちょっとボロがでたらいつもの教育節でdisってポイ。
で、ネット時代の新時代のアーティストも色々世話してやったけど結局駄目だった。
村上隆とkaikaikikiが育てたアーティストが一番って言いたいんだろう。
0000はカスだけど、pixivとか京都からポロポロ若い作家が搾取できればもうけもん。
村上隆が押した18歳の天才少女画家、obって子やＪＮＴＨＥＤはカスラジからの引き抜きだしな。みつごは嘘の彼女だから失敗したが。

あんな口呼吸ブサイク蛙面なのに彼女がいるんだもんなあ
積極性ととりあえず喋っておくのは大切なのか
どんだけ頭悪くて内容が無くても尊敬()する女が発生する

村上自体が癌で寄生虫だな
間違いない

>>320
彼女もまだ若いでしょ
駄サイクル内で「うそくんは凄い」とか褒めあってれば
女も勘違いしちゃうと思うよ

で、数年後くらいに
「なんであんなにブサイクで低脳で才能も何も持ってない人間と
平気で付き合えたんだろう？」
と後悔するか、完全に忘れるんじゃない？ｗ

>>317
谷口一平だっけ？
本名もつまらない・・・ｗ

谷口君の名前はhirakiにしても同じという一点のみが面白い

きくお自重

http://cashi.jp/lang/ja/info
http://www.roentgenwerke.com/05RADI-UM.html
華氏とレントゲンって超近所だな

>>319 ジェーエヌティーもobも
自分を売るために徹底的に媚びるタイプだからな

うそくんの彼女かわいそう
きくおの彼女は自演厨

流石に名前には触れてやるなよｗ

どうせ彼女このスレ四六時中監視してるしな

>>323
あ、ほんとだ
シンメトリーだな

あの顔で彼女できるのもアートのおかげ！

しかも彼女美少女らしいな

かわいそう？単なる同類だろ

村上が諸悪の根源であることは間違いない

俺もこれからはカオスラアンチになるわ…

>>335
そのネタいただき
次のイベントでは「カオス*ランチ」ってベントーが出る！

村上叩いてる奴は同族嫌悪なんじゃね

最近ふたばっていつごろスレ立ってる？
そのネタ俺が先に使うからそれまで待て

>>338
いや、お前はvipで死んどけ

村上叩きは村上スレで

梅はげんじつ！に作品出さなかったのに台湾には送ってるってことですか
是非、東浩紀に教えてあげたいですね

村上も黒瀬も重度な人格障害患っている カルトの教祖みたい
人を操る異常な 利己主義者 若い作家達は思想集団に飲み込まれた被害者

ぬらりくらりぬるい展開ばっか
アカデミーでもアンデパンダンでもいい退屈させるな

手のひら返しもあざやかに関係者をことごとくリムった
マスターピース東浩紀さんはまきこまないでくだち！

知ったらいくら東浩紀な性格の東浩紀でも完全に手を切るかな
むしろ外した梯子で殴り掛かるかもしれん

台湾はああみえてアメリカンなところもあるお国柄だし受けちゃうかもな

>>345
おまえそれ、いくらなんでも失礼だぞ

台湾かー
OS娘パクったデジャヴ云々も台湾に逃げたんだよなぁ

>>306　まったくだ
そしてだまされた情弱が囃し立てると

決裂以前村上は、カスラジから森次とｏｂとJNTHED引き抜いて、
最終的に梅沢とミツゴも狙っていたが失敗した
今は人員確保方法に気付いたからカスラジはタイミングを見て潰される

VIPちゃんが移転した先で、移転した事拡散して欲しいって言ってた
定着するまで、こっちでも案内だしてあげた方がいいかも

パー速VIP
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

>>chaos_lounge 8分前
>>「カオス*ラウンジ げんじつ！ 開催延期のお詫び」アップしました→
>>http://chaosxlounge.com/archives/998

>…

いやほんとに「…」だよね
今更かよ・・・
ニコニコ見てたりタンブったりするヒマはいくらでもあるのに
告知もろくにできないってのは一体どういうことなんだろう？
もう「馬鹿じゃねーの」と言うのも飽きたわ

>今後とも変わらぬご支援を賜りますようお願い申し上げます。
>今後とも変わらぬご支援を賜りますようお願い申し上げます。
>今後とも変わらぬご支援を賜りますようお願い申し上げます。

まあ…もう無理だよねいろいろと…

スタッフブログの更新が止まってるのに吹いた
5/17を境に変わっちゃったなぁ、タイムマシンがあれば使いたいだろうな
「虹裏にスレ立てるのは止めろ！」と止めに行くために

手の平返しからのdisなんて通常運行でしょ
決裂からなし崩しの復縁もするけど

>>353
ふいた

ワンパターンな名画のコスプレばかりしている森村泰昌というアーティストがいるんだが
http://www.morimura-ya.com/gallery/
その震災を口実にした展示が元絵画家の遺族の反対で中止になったらしい
http://togetter.com/li/176342

椹木野衣案件

ようやく収束してきたな

vipも落ちたしこりゃ完全に鎮火したな

勢い落ちてきたな

解散だな

カスラジが？

いま頃げんじつのお詫びとか、なんなんだろな

おまえも早く寝ろ

zzz

>>357
これは興味深いなあ
んで、まとまってるツイートがまたいいね
ちゃんと読ませる

んー、やっぱカスウジごときは
これくらいの人には相手にもされないわけなんだなーと
今更ながら改めておもった

勢いが落ちてきて鎮火鎮火と言われてたら燃料投下って流れ何度もあったよね

むしろはけ口無いまま燃料絶たれて有耶無耶になると恨みがずっと残る
カオスラウンジは解散か本格的な謝罪しないとこの先ずっとチクチクやられる
PIXIVも同様

>>264
>違法ダウンロードなどもアートの名目で好き勝手にできるんだよね
著作権的に違法なファイル達ばっか上げるアップローダーをアートでちょこっと脚色して
カオスアップローダーみたいな名前をつけた有料サービスをてっきり始めるかと思ったが
彼らはまだやらないのが不思議だな

企業は時の損得で動いたり動かなかったりすればいいけど
訴訟で戦う余裕のない弱者・特に個人がカオスラウンジにいいように作品盗用されて悲惨なことになってる

下手すると無断で使われた作品はカオスラウンジの著作物として広く知れ渡る、
販売もされる
そして本当の作者は誰にも知られること無く無き寝入りするしかない。
実際、今回の騒動の中でそういう現象が起きてる。

大問題なのはカオスラウンジが消えた後も、これだけやってもOKという既成事実が出来てしまうこと
これはカオスラウンジだけの問題でなく、後世にずっと影響していく問題なので深刻

>>357
ちゃんと読んだけど何いってんだこいつって感想しかもたなかった
この人本当にアート界隈の人なの？

空くんみたいな第二第三のカオスラウンジの意思を継いだ者がまた現れるのだ
楽してウハウハ！の魔力に人は勝てない
虚しいね

>>371
だれも見てない作品について論じてるようなものなのでなんともいえない部分があるが、正論言ってるよ
まあ、もともと森村・椹木を評価してないようだが

カスラジの言動は日本のコミック文化を衰退させる方向で悪影響及ぼす。

保身のために関係の無い同人を盾に取ったり、トレスやパクリやっても許される風潮蔓延させたり
カスラジとその信者とそれに群がるカネ儲けゴキブリは自己中心の我田引水でいいかもしれないが、
日本のコミック。二次産業にとっては単なるダメージだし誰も得しない

>>357
>森村の言う「表現の自由」は、彼自身にしか属していない。
これなんかはいろんな方面の人に刺さると思う

しょうがない、俺がカオスを再建させるか

>>371
アート界隈の人としてサブカル界で紹介されてたよ
10年以上前のサブカル雑誌で見た事がある
懐かしい

ちゃんと読んだのに371みたいな感想って

森村の話と森村批判の人の話がごっちゃになってるな

鎮火スさん昼夜逆転しちゃってるな…

マツダイヨウジははてなに帰ってくだち！

>>352
東に対する詫び文にしか見えない…
表立ってディスられたのがそんなに堪えたのか

問題は、それを当の自分が「わからない」ところにあるかも知れないなどとは、
森村には思いも寄らないらしい。そもそも、「わからない」とか「悲しい」とか、
被害者ヅラして言うのは大抵わるいやつである。
でなければガキであり、最低の場合はその両方である。
qualquelle 2011/08/19 01:22:55

ああカスラジの馬鹿共に読み聞かせたい

gnck gnck:ジーエヌシーケイ
カオスラウンジ盆、写真撮影ダメとか言われたんですけど…
18分前

おやおや

森村や椹木を評価しないなんて
ごく当たり前のことだと思ってたｗ
カスウジを評価しないのと同じくらい当たり前のこと

>>377
マジものなのかこれで…
基準ひっくいなー、まるでポモンセンス感じない
このタイプの批評家は松岡正剛を想像してもらうのが一番簡単なのだけど、作品についての批評しかできない
軽くtwilogで「現代アート」「村上隆」「椹木野衣」で検索してみたのだけどろくな批評してないな
こいつのツイートをまとめて綴じれば椹木野衣失言集って題名つけられるんじゃね
俺が彦坂をまるで理解するつもりもないってのもあるけど、シンディー・シャーマンとの違いを説明してなおその価値を問えてないし
シミュレーショニズムを刺すだけの言葉がなくて攻めあぐね、社会性だなんだを持ち出しているだけな気がする

>>386
ごめん
サブカル雑誌に取り上げられてたの森村泰昌の方

つってくる

悲劇やな

写真撮影禁止を決めたのは三馬鹿だからビリケンの人を困らせたら、だめだぞ

写真撮影禁止なら動画でｗ

模写したら模写の方が上手くなっちゃったりして

>>352
>>353
黒瀬とかこいつらってさ、東に恫喝された時だけ出てくるよな・・・
カスだなー

ゲイ撮影できないじゃん
死ぬの？

なんだ撮影禁止なのか
そしらぬ顔して見に行こうと思ってたのに

じゃあ写真取って咎められたら
フラットなアーキテクチャに属さないアートの一環です！
とか言えばいいのかな

マツダイは２ｃｈで油売ってる暇があったら@noieu をボコってくるんだ
ここで口先番長で勝利宣言しても意味ないぞ

メンバーは特別扱いだろjk
断られたらそれはそれで受けるけど

>>396
ついでに@hikosakaもな

ギャスパー・ノエと村上隆を叩くときはいっしょに潰すつもりだけど、流石にこの名前ではやれないだろ…

>>352
(盆)で何の回答も示せなかった以上、
げんじつ！には何の価値もないな

9/3か…
なんで日程決まってて場所を発表しないんだろう

しかし奴らのテンランカイがショッパすぎて殆ど燃料にもならんってどういうことよ

写真禁止とか
ビビリすぎだろ

>>386
こいつマジで末代なの？
ほんと馬鹿なんだなこいつｗ

末Dieは高橋にまたフルボッコにされてなさい
そして死になさい

>>402
いやぁ〜さすがにマツダイ本人じゃないだろう
これじゃTwitterやはてなでの炎上売名に失敗して
2chで炎上再挑戦みたいやん
そこまで恥知らずとは思いたくないわー

撮られちゃまずいようなもん飾ってるのかよ

だれだよマツダイって
森村も知らないとか

たこ焼きいかがっすかー！
え？ちがう？

うま味不足だな…

今度は全員マツダイかよｗ

写真禁止だからって写真撮ったらだめってことではない

転載禁止だからって転載しちゃだめってことではない

森村勝負だ！

うそくんは抜きで

いまうそくんが鋭いこと言った

ここまでカスウジくん達がヘタレとは思わなかった
初期の強気な態度が懐かしい

ヘタレラウンジ

パンク気取りの現代アートなんて
周囲の圧力があってから真意が問われるのに
何か言われて急速にヘタれるくらいなら最初からするなと
ナチにナイフつきつけられても続けたダダイストたちや新ウィーン楽派のやつらや
観客と喧嘩しても演奏をやめないピストルズほどの覚悟もない

沈黙こそ最大の攻撃

著作権法無視してるのギャラリー知ってるよな
ビリケンも罪をかぶってくれるんだね
罰も

ネタ切れ感がすごいな

結局小学生の作文以上のものは何も提示してないのが
ある意味一貫してるというか

弱いものには強く強いものには弱いんだな

ヒでの「現代アート」の検索結果が診断メーカーの駄文で埋まってうぜえ

その弱い者も自分たちがそう思い込んでただけだもんな

ゆるしてねはない

お前らも弱いものには強く強いものには弱いよな

お前らさん来たな

サーセン

カスや東は弱い者扱いでいいの？

頭は間違いなく弱いな

チキンだらけのチキンレースだったんやなｗ喜劇やなｗ

嘘くん→OUT
空くん→IN

俺もオクか何かで売ろうかな
メガミマガジン買えばいいんだろ？

>>419
レントゲンも同罪

>>419　知っていて加担してたら問題になると思う

権利者が言ってこないと何も出来ないって言うんだろどうせ
後は、展示者の不祥事には責任負いませんだろ

vipのスレが落ちたのを見計らって宣伝スレとはねｗ

pixivで有名になりたい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313736737/l50

無責任だな、日本の２次コンテンツ競争力が減退するほどの問題含んでるのに

盆開催の真っ最中なのに燃料切れとか矛盾してね？
ＢＵＫＫＡＫＥもあるんだぞ

ぶっかけ禁止だからってぶっかけしちゃだめってことではない

ほれ燃料
あちらさんより

>盆覧会、行ってきた。
>嘘くんの恵那のトレスにブッカケ絵は、ここで画像が上がってたもの。７３５０円。
>つまり、プリキュア２枚組８４０００円と同じく前の展覧会の使い回し。
>嘘くんのワーキングのトレス絵、売れてた。２１００円。
>梅の絵は履歴書と小さい絵の２枚で確定。
>小さい絵は、家の写真というより町の写真にガレキの山風に色の粒が乗っているもの。震災絵ということらしい。２３５００円。


「恵那のトレスにブッカケ絵」上がってたので拝借して来た
ttp://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10195/1313742189398.jpg

続き

>＞どんな人がいた？
>雨のせいか客はオレともう一人だけ。
>カオスのメンバーもいない。ギャラリーの人だけ。

>＞売り上げ寄付とかその手の話はない…んだよな…？
>震災うんぬんという標示は、現地では一切無し。
>あれじゃ判らない。
>嘘くんがチロルチョコと食玩をちらばめた展示も、一応震災をイメージしているらしい。

>＞生意気に消費税を一々取ってるのがまたムカつくな
>でも、嘘くんの落書きは全て１５００円。それが５枚くらい売れてた。
>ロリカルなんとかの絵が２枚売れてて、あと女性参加者の絵が１枚売れてた。
>　今日の段階で売れている絵は、それだけ。

写真撮影は禁止だけど、ネットにあがればスーパーフラットだからちょっと通報してくるかな

写真撮影は禁止ってふざけんな
法廷で会おうって言ってたのはおまえらだろ！

ネットで流れてるものを自分達は勝手に使って　展示会では撮影禁止。
やってる事に一貫性が無い。

あちらさんへ

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [] ：2011/08/19(金) 17:41:23.85 ID:NEEbXvbqo
＞「恵那のトレスにブッカケ絵」上がってたので拝借して来た

プリントアウトにＢＵＫＫＡＫＥじゃなくて？

嘘くん
＞私の写真は現代アートでコラしてもＯＫ
＞削除依頼出しました

まさに外道！

>>423
現代アート -shindanmaker

検索排除したいワードにマイナスつけろ
複数設定可

ブリンターにＢＵＫＫＡＫＥ

流石嘘くん

>>446
元絵は漫画媒体だから白黒
トレスと書かれてるけど、なにしろ水でぐちゃぐちゃなので判断が出来ない

ただ、元絵にあるはずのよつばと！のタイトルが消えていることから模写したか（こいつらの手法からして無いと思う）、スキャンして出力したものなのは確定
そこに色水でBUKKAKEをしただけのもの
7350円

>>448
短縮URLのせいかそれでは効果なかった…
でも「現代アート -冬コミ」で何とかなったわ
情報�d

leezzarice リーザライス
カオスラウンジって、ぱど厨なのかな＞『作者がこめた労力を無視し、あたかも情報を、そこに転がっているものとして捉える態度』tobeto.be/wub

「ぱど厨」って何ぞと思ってリンク先見に行ったら言動があまりにそっくり過ぎてワロタ

谷口一平に加えて
末代までヲチ対象になったのか
そろそろザコはほっとかないか？ｗ

>>441-442の続き

>ギャラリーに震災地の子供たちが作った新聞の本と、ボーカロイドのムックが置いてあったので、
>「これは何ですか？」とギャラリーの人に聞いてみた。
>「震災に関わるものらしいですけど、嘘くんに聞かないと判らないです」とのお答え。

>ファイト新聞は震災で判るけれど、ボーカロイドの本はマジで意味が判らない。
>けいおんのチロルチョコはもっとわけがわからなかった。


>>うーん、震災で破壊されたオタ向けグッズというのを端的に表現してたとか？
>腕の無い鶴屋さんとか、足だけとか、絵の具塗りたくったプライズの綾波（ポヨヨヨンロックの浴衣のやつ）とか並んでて、
>そういう意味合いなんだろうけど…表現の底が浅すぎる。
>本気で震災を表現するなら、嘘くんちにあったモノじゃなくって、被災地のガレキの中から拾ってこいよ…と、思った。

>>凡覧会は嘘くん主導っぽい？
>だって嘘くんの作品数＋展示スペースが一番だもの。
>全体の４分の１が嘘くん…かな。


>とにかく質問のある人は、嘘くんが日曜の夜に来るので、そこで直接聞いてくれということです。

>>453
ググってみたけど、社会のルールを知らないただのガキでしょ？
確信犯（誤用の方）であるカスウジとはさすがに別次元だと思うんだけど

ついでに言うと、ガキは更正するかも知れないが
もうとっくに成人してるカスウジどもは、体に教えないと更正できない可能性が高い

デジタルネイティブやな

失速はげしいし

・三人に集中するか
・沈黙を避けてレアドロップ狙いに行くか

うわっ”ぱど厨”って無茶苦茶久しぶりに聞いたな

気持ち悪い口呼吸ガエルと直接会話するってか
そんな罰ゲームを望む人間がいるのかよ

とりあえず展覧会に行かないとわからん…
日曜日は生嘘か。視界に入れたくないなら明日か

ドロップされるものにもレア感がまるでない…
あと再燃があるとすると、有名人がヒで褒めたり貶したり、くらいか？

>>456
いやまあそうなんだけど、その「社会のルールを知らないただのガキ」と言い訳がそっくりなのが面白くてね
というか三馬鹿もこの惨状を見るに確信犯と呼べるほど狡猾な奴じゃないって気がするんだけど

あの面倒臭がりの嘘君がトレスして色まで付けるわけないじゃん
水でぬらしたら全部溶けるんだし

最終日に買ってくればうpできるのかな
リアルBUKKAKEアートも楽しめる

（余談）

ニコニコの辞書もどきに「哲学道場」があった
爆笑した

>http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E9%81%93%E5%A0%B4
>哲学道場とは、哲学のカラオケである。

>>466
クッソワロタｗｗｗスレ違いだけどクソわろたわｗｗｗ

なんだこのスレには哲学者までいるのか

>>466
ああ、悪名高いんだな
当然だろうけど

フリチン谷口みたいな中二病と
真面目に議論なんて出来ないよ
中卒だし・・・

>>447 >>447
嘘のやってること↓

お前らのモノは肖像（顔）も著作物も俺のモノ＝俺はお前らのもの好きに盗んで水かけて踏んで販売してるけど文句は言わせない
俺のものも全部俺のモノ＝お前らは俺のものには触るなよ、撮影も禁止な

>>352
まさか内覧会までやって中止にしたのって
無関係の東浩紀君が何か言ったからなのかな〜

谷口一平によれば
哲学道場のディベートは「罵倒あり」なんでしょ？
そんなキチガイじみたルールなんて聞いたことない
公式サイトの写真を見ても、ただ馬鹿が数人集まってるだけだしさ

村上に完全に切られたから
ブタミマンとのラインは維持しようとしてんのかね？

>>466
これは的確だなｗ

>カオス*ラウンジとは、アートのカラオケである。

>>474
うむｗ

パルコキノシタをそんなに褒めてどうするw

>>470
>>410-411

>>477 おｋ　現代アートしていいてことやな

ゆ・・・許された！！

パンツくらいはいとけよ一平ちゃん

哲学とアートのゴッコ遊びやな

哲学とは、DP鬼ポセである

哲学とアートの大安売りやで！
東浩紀を中心にこのムーブメントは回ってるんだな、流石大先生やで！

東浩紀には疫病神も裸足で逃げ出すわ

>>455
レポ乙と元カキコの人に言っておいてくれ

昔変な絵描いた時「これ何？」って聞かれて説明中顔から火が出たわ
現代アートの人たちにとっては「これ何？」って聞かれるの屈辱じゃないのかなあ・・・

あと落書き1枚1500円というのはそれなりにリーズナブルじゃないかな、と思ったｗ
ゴミを売り物として認識できる最低限の値段だ

ついでにふとこれ↓を思い出した
ttp://nishinyan.jugem.jp/

いつも主役の大先生は凄いなあ
自由自在の身のこなしで敵も味方もキリキリ舞いさ！

>>485
わからないｗｗｗ凡人がｗｗ
ってかんじだろあいつらは

>>485
世の中には100円ショップなるものが存在しています。

>>485
リンク先、失敗作でも5000〜8000円とか値段の設定の仕方が実に「現代アート」的だな
案外この辺のネタ系サイトから「騙す言説」のアイディア引っ張ってきてたりして

>>489
売れたのかなこれｗ

50〜80円の処分料金を支払ってくれるなら失敗作を引き取ってやらんこともない

東浩紀のツイートを逐次RTしてる垢ってなかったっけ？
リムられた？

ニャンちゅう「お゛お゛ん！嘘くんは抜きにしたいに゛ゃあ゛」

嘘くんで抜きたいに゛ゃあ゛

嘘くん→ふわふわなまま盆(そもそもダメージ受けてない？)
梅ラボ→台湾へ逃亡

黒瀬だけ何もアクションないんだよな
KASANEでトドメささったんだろうか

>>495
たぶんF/Tかけずり回ってる
いまさら遅い気もするが

一枚のKASANE絵に何十枚という他人の絵を使って解読不能を目指してるに１０ガバス

なんで熱烈な支持者が絵より飾りかた褒めてるのかと思ったら
過去売れ残りの絵ばっかりかよ…

VIPちゃんが移転した先で、移転した事拡散して欲しいって言ってた
定着するまで、こっちでも案内だしてあげた方がいいかも

パー速VIP
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

>>498
ゴミの中から抽出されたより完成度の高いゴミってことか・・・

飾り方だけ凝っていく虚飾ラウンジ

アートカラオケと
哲学カラオケかｗ

>>384
ネットの画像はスーパーフラットだから使用する、そこにごめんねはないとか言っておきながら
自分達だけは守ろうとするその矛盾、騒動当初から何も変わって無いな

ぶっかけアートは府中の森美術館の穴いぢられるこおりさんのとろけ具合の背徳感にまけている。

これから先もずっと隠れてコソコソと、信者とアホにパクり手抜き作品を売りつけて生きていくつもりなのだろうか？
クズやな

カオスラウンジはアートのカラオケ
名言だなｗ

むしろジャイアンディナーショーだなw
ジャイアンシチューってカスラジの現代アートに通じるものがあるし

>>507
ジャムと沢庵とセミの抜け殻だっけｗｗ
確かに個々ではいいものを混ぜあわせて駄目なものを造るって点では同じだな

>>502
あ、あの…採点機が壊れてるんですけど…

椹木野衣はカオスにどういう評価をしてるの？

>>509
採点なんて適当にするもんよ

いや、カスラジのやってることがアートのカラオケだってのは
なかなか的確というか、実に秀逸な表現だね
というかアート自体のカラオケ化が進んでるのかもしれないな


さしずめ幼児くんはアート評論家のカラオケってところかw

哲学のカラオケとアート評論家のカラオケ
どっちが点数高いか、勝負だ！

>ジャムと沢庵とセミの抜け殻だっけｗｗ
>確かに個々ではいいものを混ぜあわせて駄目なものを造るって点では同じだな
いいのか！？
セミの抜け殻もいいのか！？

>>514
安藤さんの絵は素晴らしかった
渋バイト程度じゃ写真と見間違えるってｗ

@ichinoseyuta ichinoseyuta
pixiv zingaroっす！ 今日これからここでライブします！
RT @_560: カオスラウンジ？ RT @ichinoseyuta やヴァイ！！ twitpic.com/68eipi

アート業界の中にも、本物のアーティストはいるのかもしれない。

でも大半は、カラオケのように出来合いの枠組みの上でアートの真似事をやって、
それでアーティスト気取りのただの痛い人なんだろね。
中にはアート評論家の真似事をやって、それで評論化気取りの痛い人もいるわけで。

ふつうは本物かどうかは、外部の視点から決まってしまうのだけど（商業性も
そのひとつの要素ではある）、アート業界の場合は駄サイクルが極まっていて、
同じ業界でずぶずぶの評論家（）が決めてしまえるか、あるいは自分で決めて
しまうことすら出来るという、狂った状態がまかり通ってるわけだ。

もうどうしようもない、腐った世界なんだなと思うよ。

>>503
ネットとギャラリーはちゃうやん

9/3といえば創形美術学校（美術デザイン系の専門学校）の文化祭に出展するって情報があったけど
もしかしてこの展示が「げんじつ！」なの？

kanamitomo かなみとも！
創形美術学校の文化祭にカオスラウンジが出展します。九月の三日、四日です。
ttp://twitter.com/#!/kanamitomo/status/98727917584003072

>>519
ああそういえば
って
スケジュール無茶苦茶だなこれ
どうにもならんのとちゃうか

創形美術学校てパルコか

だね
このツイートの人は生徒か職員か知らんけど
パルコの間抜けな煽り（コミケが女性蔑視云々ってあれ）に正面から苦言呈しててウケた

kanamitomo かなみとも！
創形美術学校の文化祭、創形祭2011(9/3・11:00-19:00、9/4・11:00-16:00)の
ゲストは松本力さんの映像ライブ、カオスラウンジの教室一室を使った展示です。
※DM等で、「松本力+VOQ」となっているのは誤りで、松本力さんのソロ公演です。
8分前

だいぶ前の情報だから変更もあるかと思ったけどやっぱりやるみたいだね
本当スケジュールどう調整付けるつネりなんだろ

写真を撮るのは禁止だが、
「禁止行為を無視して撮られ、ネットに上げられた写真を使うことは許される」
何を言っているかわからねーと思うがオレにもわからねーしかしこれがカオスラウンジ宣言

禁止はされているけれども撮影行為が不可能な状態になっているわけではないから撮影されても文句は言えない

撮影禁止するなら入り口で身体検査してカメラを取り上げるべきだ

返却せずに売られるカメラ

>>519
創形美術学校は警察と仲がいいから気ぃつけやー（棒

@paruchin パルコキノシタ
僕警察電話するの結構好き。あのな、実は池袋警察にあるクマの交通安全のデカイ看板な、あれ創形

美術学校の学生が描いたの。割とおまわりさんとは親しいよ。

売れ残ったら解体され絵の具をかけられ作品の一部になるカメラ

そもそもカスラジの作品はパクリだから著作権はカスラジにないし、撮影を止める権限がねーよ

というかこれ
げんじつ！
って学際のいち出し物決定だな…

パルコキノシタ改めパルコサンシタとでも名乗ることをお勧めするんやなｗ

警察と仲がいいと牽制するアーティストってかっこいいね

警察と仲がいいと違法行為も認められるのか
まー警視庁は腐敗しきってるのかもしらんね

なんてこと言われて警察のメンツがつぶれるの分かってないのだろうか

>>529
信者はその貪欲さに感心しちゃうんだなｗ

>>526
なんでやねん

>>530
すべてがパクリじゃねーだろ

>>536
つまりパクリ作品は撮影していいって事ですね！
嘘君のオリジナル落書きなんてうま味ないからうつさねえって！

教えてヒステリーさん来たな

>>528
仲良くなっちゃうくらい警察のお世話になるんだね自称アーティストの無法者は

カオスラウンジは人様の目に触れていいレベルでは無いので公開は困るのです

>>537
仮にパクリ作品でもパクられた作者の著作権があるだろうが

みんなやめろ！あんなものを見たら目が潰れるぞ！

思考回路がアートし始めてるぞ落ち着け!!

ALT8ALT ＡＬＴ８ＡＬＴ
台湾は梅／げんじつ！は嘘／文化祭は黒瀬／できれいに分かれたか？
7分前

あーなるほど

>>541
つまりパクられた作者が駄目って言わない限り撮影おｋってことですね！
作者が展示許可してたら別だけど、許可取ったら作品の意味が変わっちゃうからカオスは許可とってないもん！
許された！！！！

カスウジのくせに一丁前に撮影はご遠慮ください（ｷﾘｯとか言ってんの？ｗｗｗｗ糞笑えるｗｗｗｗｗｗ
「カオスラウンジの作品はすべて私の被写体。それを使うことにごめんねはない。」って言ってやりてぇわｗｗｗｗ

genmai_tea 玄米茶
@quadro6000 動画のご紹介ありがとうございます。
彼らは偽札に関してその偽造された経緯と存在と犯罪性を把握していたのですね。
自分が主催するイベントで窃盗・偽札製造が行われていながら笑い話で済まそうとするなど
キュレーター以前にまともな社会人とは思えませんね。
3分前

変わらぬ切れ味

カス共が自由に使えるとほざいた「ネット上に既にある画像」だって
望まれて出回った物ばかりではないだろうに

>>544
もう意見変わってる

ALT8ALT ＡＬＴ８ＡＬＴ
文化祭の看板にげんじつ！とラクガキして終了か？ｗｗｗ

>>545
じゃあ、パクられていること、パクられた作者が撮影駄目って言ってないことを確認して撮影すれば？

そういえば嘘蛙くんは「炎上」のパッケージだかタンブってたはずだけど、使わなかったのかね。

quadroって･･･

>>547
あの動画って偽造された経緯を正確に把握してたとは思えないんだが。
犯人だって不明（ってことになってる）。

>>552
奴かな
また一緒に現代アートしたいお

また幼児来てるのか

来てるね
抜きでいこう

パルコのカラオケアートそのものがブーメランてのは笑えるな

>>550
つまり「撮影者とパクラレ元」の話でカオスラウンジがどう言おうと関係ないんだな！
ありがてえ！！！！

パルコキノシタ
ttp://islandjapan.com/artists/parco_kinoshita/index.html
海外の美術展で10年以上女装、カラオケのゲリラパフォーマンスを行っている

>>559
あと30年続けたらうま味が出そうだ

ブーメランどころか直系の後継者じゃんか

>>558
お前自身がそう考えたいんだからそう考えればいいだろ
いちいち相談するなw

>>562
何だ終わりか口ほどにもねえ（谷口式勝利宣言

「カラオケ」って著作権ネタでもあるし、言い得て妙なりね。
カラオケ大会のくせに文化人が持ち上げるから目障りなのね。

>>558
パクってないってカオスが主張する可能性もあるじゃん

（パルコさん自分の芸歴アピールしに来たのかな…全然違う話題なのにな…）

>>530
>そもそもカスラジの作品はパクリだから著作権はカスラジにないし、撮影を止める権限がねーよ

パクリって決めつけてるからな

おまえらそろそろヒステリーは無視しろよ
玄米茶さんが来たのに冷静になれないおまえらって・・・

SOZAIパクって作られた作品の撮影禁止権限ってカスラジにあるの？ないでしょ
SOZAIの権利者から苦情が来たらすぐ撤去せざるを得ないものだしｗｗｗ
そもそもSOZAIの権利者へ知らせるために撮ってるだけですし

つーか、カスラジオリジナルの作品になんて微塵も興味ねーし。価値ねーし。

ロリコンだか幼児だか知らんけど
的外れな荒らしに延々反応し続けてる奴はあれかい？自演かい？

おまえらさん来たな…

カラオケ法理

「他人の著作権を侵害してるオリジナル作品」というのも存在する、って山田五郎が言ってた

スマン
最近過疎気味だったから嬉しくて

荒川君「パルコキノシタとかいう芸人みたいな奴にごめんねはない」

ここは一旦ホモの流れにして体制を立て直そう(提案)

>>569
じゃあ「権利者に頼まれてるから」って申請してから撮れば？

>>575
黒瀬の知り合いと知った時のキョドり→弱気になって→手の平返しのコンボは清々しいものすらあった

>>569
撮影禁止権限は著作権と関係ない
撮影禁止権限は場所の管理者が持つ
場所の管理者の判断基準には通常は顧客の要望が反映される
顧客がカオスラウンジであればカオスラウンジの要望をギャラリーの管理者が尊重する約束をするのは普通
いったんカオスラウンジとの間で撮影禁止を約束したら管理者は来場者の撮影を防止する法的義務が生じる
つまり無理やり撮影するとギャラリーに迷惑がかかる

ゲイカメラマン×パルコキノシタ109kg

ゲイがデブ攻めを決行！

>>577
ハイハイはてなに帰りましょーねー

>>544
台湾の国花は梅なんだなこれが
げんじつ！は嘘、ってフレーズなかなかいいね
黒瀬は文化祭なの？F/Tのトーク準備は大丈夫なのかな
演劇ってどうなったの？

エターナルフォースぶぶ漬け
食らった相手は帰る

>>581
何だ終わりか口ほどにもねえ

俺様に都合の悪い書き込みははてな民の仕業

それもこれも普通クルーって奴らのしわざなんだ

前から気になってるんだが、F/Tでは演劇するんだよね
一体誰が演じるんだ？
あの味のない三人なのかと思うと、なんかしょっぱすぎて目から変な液体が出そうなんだが

>>587
オレはむしろ見たいぞ

売れっ子だなあ
秋はイベント多いから引っ張りだこ？

ヒステリーども、ニコニコマン来たぞ
一時間以内な！


@nikoniko_man ニコニコマン
パスワードはメール欄。1時間で消します。http://t.co/kfCxcvI

画像無くても会期中なんだから「今まさに展示販売されてます！」って教えて、権利者が確認に行ってもらうよう促せばいいさ

>>572
ビリケンはカスラジの作品を展示することで
集客や場所利用料の利益を得ており、
また各作品を展示するか、展示しないかを選択できる管理能力を有するのであるから
著作権を侵害している作品を展示する場所を提供し、観客を集めたのであれば
実質的にビリケンが著作権を侵害したことにより不法利益を得ているとみなすことができるとかなんとか

まあさすがにこの主張は無茶筋だな

もうすぐMAGネット始まるね

>>553
俺もそうおもうけど、偽札なんだから発見次第通報すべきだったのかもね

>>590
また懐かしいパスを持ってきやがって…

反省の欠片もない…

パスよろ

書いてあるじょん

偽札検挙はもう無理だろうな。捕まえたところで赤瀬川の判例もあって数カ月の
微罪だし、誰が作ったかも証明できないだろうし。

現行犯ならまぁ、みっちりお灸をすえられただろうけど。

>>590
サンキューニコニコマン
なかなか興味深かった
相変わらずのふわふわ具合。いつまでガキでいるつもりだろ。

東と決別した後にまた何かが変わったかも知れんな

赤瀬川のは版下+印刷原盤+印刷が終わったシート+切り離した札サイズの紙が全部セットで印刷所で押収されたんだよな

>>592

そんなに無理筋でもないと思う
ただ、権利者はまず作者に連絡入れるだろう
作者とコンフリクト（）したらギャラリーに下げるよう連絡して、そこでもコンフリクト（）ならもろともだよ
で、連絡きたら下げるギャラリーがほとんどだと思う

ニコマンさん乙
いちよ注意書きとして貼っておくね

ALT8ALT ＡＬＴ８ＡＬＴ
@nikoniko_man お疲れさまでした、これ書き出したり部分引用は良いのかな？

nikoniko_man ニコニコマン
@ALT8ALT 常識で判断してもらえればありがたいです。
僕がいいよっていったからと言って、拡大解釈されて酷いことに使われたら嫌だし。

>>590
壁とフルオープン谷口が変な子扱いされてて笑ったｗ

そういえば玄米茶との対談の話はどうなったんだ？

結局うやむやのうちに立ち消え

ニコニコマンさん乙
この量の書き起こしは大変だ・・・
あ、パスわかんねーて人はちゃんと読もうな「パスワードはメール欄」

読んで思ったがやっぱりうそくん自覚足りなさ過ぎだろ
群を抜いてヤバいぞあれ

。いらなかったっけ？

ニコニコマンありがとう！
お疲れ、マジお疲れ
あいつら完全に創作家として大事なところが欠落してると思った
しかも「匿名は説得する必要が無い。個別に来た件だけ凌いでいければいい」って考えてるのな
匿名ってのは多数の聴衆なんだがな……

うそくんて何やらせてもだめじゃん
カオスにとって何のメリットがあるの

>>611
だから黒瀬は追い出したかったんじゃ？

>>606
そっか。。。THX

>>610
俺には匿名の集団って化け物にしか見えないんだけど
こいつらまだどうにかなるって思ってる
大物なのかアホなのか
アノニーちゃんまで巻き込もうとしてるし・・・

>>609
あってもなくてもどっちでもいけるっぽいｗ

もしもの時は罪を着せて裁判に出させる
高確率で責任能力無しで無罪判決が勝ち取れる逸材

>>615
非道すぎワロタｗ

ファンには悪いが（どちらのファンのことかはご想像にお任せする）
馬鹿2人に突っ込まれる底抜けの馬鹿って構図が
ダチョウ倶楽部みたいだなと思ってしまった…

でもデメリットの方が遥かにでかいよね
二人の墓穴掘る係みたい

>>613

匿名が集団であっても、群体で概ね一方向を向いている限り、匿名のままで説得か誘導した方が良策だと思うんだが……
個別に対応しようとするのは、多分「言説」の効果範囲が対面・口頭・単体なんだろうな。
ＴＲＰＧのスキルみたいだ。しかもすぐファンブる。

今夜は急に燃料が多すぎて苦しいうぇえ

nama_kemo/生ケモノ
そういやF/Tの件で東京都の文化振興課にメールしたけど「違法性を判断する立場ではない」っていうテンプレメールだったので、さらに突っ込んだ質問したら、一通目とほぼ同じテンプレメールが返って来てワロタ http://t.co/XoC7qF7

裁判は金がかかると頻りに語ってはいるが、集団訴訟ってやり方もあるし決して払えない額ではないはず
訴えて取れる額は少なくても、額面ではなく誇りと考える人が今後出ないとも限らない
まして権利者に言われたら取り下げるなら、裁判以前にパクられた人が声を挙げはじめたら息出来なくなるな

全員共犯者でおｋ？

＞僕等のキュレーションする展示に出すってことは
＞もうそういうメッセージに少なからずなってしまうっていうのは全員に説明しています。

問題になって以降出す奴なんて大抵同レベルの馬鹿だろ

>>623

説明会以降の……この（盆）からの参加者はおｋかね
覚悟完了か一声かけた方が優しさはあるが

>>621
これ以前VIPで晒されたメールといっしょ？

>>626
大体一緒だね

簡裁レベルの少額訴訟なら自分でもできるけど、差し止め何かは素人じゃあ無理だな。
つーか、まずみんなで警告か。

ニコニコマンと連中の対談みたけど酷いなんてもんじゃねぇ
日本語が通じてない
これに耐えられるニコニコマンの精神力どんだけだよ

1�_も進歩してないし脳みそ空っぽなのだけは理解した

玄米茶さんの苦笑が目に浮かぶ

日本語で会話してるはずなのにまったく噛み合わないって怖い話だよな

フルコンさん…

＞うおおおおお全部読みおわっあｔ
＞キメこなについては今までの主張を繰り返しかつ明確な権利者が存在してないから処置しないか…
＞他の商標や著作権については権利者からの異議申し立てがあった場合説得する
＞裁判は訴える側が時間と金がかかるから訴えられないと高を括っているようよう感じた

あ、そうなんだｗ

おいちょっとまてホ右がなんでここにいるんだよ

しにたい

嫌儲で見ないと思ったらそういうオイタしてたわけね

イライラが止まらないやばいなにこれ

バカの友達はバカ

@wallblind わんだうぉーる
@-- いえ、「ふたば」こそが中心なのです。彼等の「キメこな」への執着が騒動を大きくしているのです。

壁=黒説は消えたか

何、ヒス荒らしの正体判明したｎ？！

>>640
いや、消えたのは壁=梅説じゃね？
その話題の時他2人の発言がないのは怪しい
と俺は睨んでいる

権利者から連絡が来たら対処するで爆笑した
しろよ

そっくり同じくらいのバカが周りを取り囲んだ
駄サイクルだと思ってる
あいてを単体の工作とするのは東のはじまり？

バカの牧場だと思っておいたらいいんじゃないか
家畜は気づかぬままとさつじょうへ

盆、梅の履歴書が売れてて吹いたわ。
ギャラリーの人にきいたら二万円とのこと‥誰だよ買ったの‥

説得するってなんだよ
あいつら何様なんだよ

アノニーちゃんに何かやりそうなのは楽しみだなーｗｗｗｗ
皆あんまり脅かすなよｗｗ

>>646ちょｗｗｗｗ

ふと思ったんだけど中国嫁のあれとか
カスラウンジが絡んでたりしないかなと
ネットでのごり押しのやりかたやキャンペーンの打ち方とかそっくりだし
作者のtwitterとかでの態度もあの界隈の人間に近かった

新ジャンル個人情報アートか
理屈くっつけたらアートなんて世の中も安くなったもんだな

>>649
作者の性質は似たものがあるかもしれないな
コミケで顰蹙買ってたりしたものね

しかし自分でちゃんと作品を作っているという一点だけで
カスラジなんか較べようもないんだ

>>649
希有馬屋って昔からあんな感じじゃね？
絡んでるとしたらカオスじゃなくて電通じゃないかな
カオスはもっとバカだろ

>>649
ないんじゃない？
http://togetter.com/li/83503
こういう人だし

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [] ：2011/08/20(土) 01:09:55.24 ID:RsihR8Q00
信用しない訳じゃないけど公式サイトで公表とかではないからちょっと確定情報扱いは出来ないかもしれないけど、
TBSは動いてくれたってことかな

ＴＢＳが動いた？何で？

>>646
あのそれって個人情報流出…。
いや売りに出してるほうが悪いのか。梅君ご愁傷様！

>>655
けいおん！じゃね
ジンガロのぶっかけ絵取り下げ

>>656
「履歴書」ってホテルの部屋に貼られてたこれと同じのじゃないかな
ttp://twitgoo.com/2n54yg
ttp://twitgoo.com/2n54z5

>>658
なんだ用紙使ってるだけの怪電波か。あやうく素で心配するとこだった
どれだけ連中がバカだからっていくらなんでも本物な訳はないよな
…ないよな？

>>658
現物初めて見た
これ黒歴史になるだろ！！！誰か止めろよ！！

買うやつの気持ちが本気でわからん
アウトサイダー的な何かを勘違いしちゃったのかな？

自分だけはわかってあげられるっていう優越感

ネタだと思いたい

アートの現物を買うやつのテンションなんてそんなもん
本気でインテリアとして考えたらグリーンバーグみたいに抽象表現主義の絵画がベスト

ＴＢＳからは警告が来たので取り下げたって対談に書いてある

取り下げる＆もうやらないと誓えば手打ちにしてやるって警告だったっぽい
それ貰うって最後通牒に近いと思うんだが、３カスの言い方だと「訴訟されなかったんだから見逃しセーフ」って受け止めてるように見える

あとニコニコマンさんに「あなたは同人作家の代表ですか？」って聞くとか、未だに重大性に気付いてない発言多数で頭痛が痛い

逆説的だが、値段が高いとそれだけ価値があるように見えるからな
そうやって下駄を履かせられてると「ちょっと面白い・・・かな？」くらいの評価でもつい買っちゃうんだよ
んでまあだいたい家に帰るとその手のものって興奮もすぐ冷めちゃうんだけどなまじ高い金払ったらもう自分を騙してでも評価し続けざるを得ない

ttps://sites.google.com/site/eqbnizld/home/interview

黒瀬がインターネット上に上がっているものは誰でも使えるのは真実だからと
コンセプトを正当化しているが、
それを言うのなら物理空間でだって、いつでも拳銃で脳髄撃ちぬけるし
ナイフで心臓を刺せるのも真実であって
できるからやっていい、というのは、根本的に論理になっていない

二： なんで震災でキメこななんですか？
梅： あれはなんなんですかね、そうなっちゃったというか・・・。
二： なんとなくなんですかね。
梅： まぁ本当にざっくばらんに言うとなんとなくなんです、ホント。 なんとなくこの触覚がいいとか。 それはまぁ中々言葉に出来なくて黒瀬さんが言葉にしてくれたんですが。
黒： それはまぁそれは無理やりだから。 でもやっぱり、その時に梅ラボすっごいキメこなの事ばっかり言ってたんですよ。 作ってる時に。

震災表現なんて適当にやるもんよ
あずまん可哀想あずまｎ可哀想

うそくんのアニマルタンブリング吹いた
sourceに目を向ける余裕すらないほどにアニモーなのか

>>669
震災とか関係なく自分の求める物の完成形だったんだろう？
自分のものであるかのようにしたかったけれど
剽窃しようとして
大いにハジかいたｗｗｗｗｗ

匿名と同化するには自らも匿名でなければいけないのに
彼らの自己顕示欲はそれを許さないのだ

匿名には説得しないと堂々と言い張った直後に
アノニマスは説得する（キリ　みたいなこと言い出されて
慌ててるニコニコマンのリアクションにワロタ

梅沢は炎上が創作意欲やモチーフに影響しているっぽい
確かに（盆）の作品はカキコミ見る限りではショボくなった
つまり、怒られたらSOZAIにしないから、このまま監視と通報が続くと使えるネタが無くなって作家性として死ぬ

藤城は人間性が欠落してるので社会的にガチ制裁食らうまでふわふわし続けそう
つまり然るべきところに事実を通報し続ければ社会的に死ぬ

黒瀬はキメこなの震災テーマ箔付けは黒瀬シナリオの詭弁だと梅が暴露したし、とにかく言い訳が浅いから業界的に死ぬ

→今まで通り「許さないよ！」でいればおｋかと

ダッシュボード無罪もすごい話だな

怒っているのは4chanのアノニマスでハッカーのアノニマスとは別だろ
ハッカーの理屈で説得できるはずないじゃん

アノニマスはカオスラウンジと起源が同じだから
理論的に説得できる発言でまた大爆笑
黒瀬さんすごいエンターテイナーっす

>>673
裏をかえせば奴らそれぞれの生き残りのポイントだな
どれも一朝一夕に改善できないけどなｗ
それでも生き残りたかったら地味に自身を改造していくしかない

説得できるほどのやつなのかあいつら

やっぱり笑いのクライマックスは
「なんで震災のテーマの表現にキメこなを使ったの？」の質問への答え

なんとなくです


だな。

>>676
いやーマジで楽しみだわーｗｗｗ
キメこなスレみたいに説得実況して欲しいわーｗｗ

ネット上にあがってるものが誰にでも使えるから使っていいって主張を通すなら
それはもはや画像だけじゃないんだよね
電子データの全て、プログラムのソースコードもそうだし、
カオスラウンジのやってる事をプログラム面でいうと
いろんな人の作ったフリーソフトを集めてアーカイブ化して動くようにしたり
バイナリエディタで開いてほんの少し変更加えただけで自分の作品だって言ってそれ商品にして売ってるようなもん
あの子らにそんなことやれる技術はないだろうけど
そんなことやれば一瞬でオワコンなのに、問題がこんなに長期間放置されているなんて絵関係の人たちは優しいもんだね

リスク管理の件、ニコニコマンさんはカスラジの表現手法のことを指してるのに
白くない瀬達の中では使われる画像の著作者のリスク管理のことにスライドしてるっぽい
盗っ人猛々しいとは正にこのこと

クライマックスまだあったわ……


黒：
草食系であることを一個アイデンティティにしているんで。
多分草食系男子にしか出来ない作品ってあるって思うんで。

ライセンスの歴史は戦争の歴史やでえ・・・

ニコニコ饅頭が4ちゃんさんにおける名無しのアノニーについて話してるのに
馬鹿がハッカー集団アノンについて間違ったことを話すと言う
なんだこのすれ違い平行棒

>>685
勘違いしたまま行って欲しい

黒：
だからこの辺のゆるふわな感じに僕は賭けているところもあるんで。

嘘：
世の中に不満はあるけど優しくしかいられないみたいな。

>>677

梅に技量を与え、嘘に常識を与え、黒に機知を与える
神じゃないと無理

完全にコントだろ、これ……
はやくオチに辿りつきたいよ

社会はな、ふわゆるじゃないやで
ガチのあきんどのせかいを
なめたら　あかんで

駄サイクルのし過ぎで思考力が完全になくなってるな…

『アートフェア出展のご案内：ART TAIPEI 2011』
ttp://blog.livedoor.jp/roentgenwerke/archives/51284163.html
このレントゲンヴェルケって村上隆を世に出したギャラリーなんだよね
なんか村上との計画プロレスの予感だなぁ
村上所有の作品を台湾で売り切る足がかり作りじゃないかな
日本は終わってるから台湾で無理矢理ブレイクさせて国境越えて法律うやむや逆輸入　村上と敵対ってのをロックに取り上げるんじゃない？
それにcashi（梅ラボが梅沢和木で所属してる）の真隣のギャラリーで近所付き合いぐらいはあるだろうし　ちなみにオーナーはossanの嫁
いろいろズブズブ大人の事情が台湾アートフェアには絡んでそう

業界怖いってのはアート脳業界怖いってことだったのか

>>687
この優しくって
自分にだけは優しくって意味だよな

ゆるいと言うかグレーゾーンは世の中いくつも存在するけど、それを利用するには合法世界
以上の礼儀や習慣があるからな。

>>667
これ、いつのインタビューなの？
３人は公開前にチェックしたの？

まず、嘘さんの未返却。
この間、赤雪姫さんに返却されていましたが、
あれは本来キュレーターとして自分から連絡をとって返却すべきだと思います。
その辺について何か遅れた、遅れざるを得なかった理由ってのは何かあるんですか？

嘘：
正直に話せば、これは僕の性格。



…………ぶっちゃけすぎだろぉぉ

>>692
梅ラボってCASHI辞めてないよな？
村上は梅ラボに対しては少し態度甘いよね

>>698

michikoの子だからじゃないか？
単純に家族と付き合いあると邪険にしにくい

>>697
無能で無責任ですって告白か
しかも恥じてるように見えない

父親と兄が出来るアーティストらしいからな
村上は梅父と兄狙いだろ、もしくはミチコの筆使いにやられたか

>>697
そこで「申し訳ありませんでした」の一言が何で出てこないかなあ・・・
削られた？ニコニコマンは関係ないと思った？

捨てPCで特攻
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=450463

悪意のある切り取り方はやめようぜ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

二：
個人的な感想なんですが、
カオスラウンジのメンバーの皆さんは、
ネットで言われているような極悪人ではないと思ってます。
ただちょっと、さっきも言ったようにやりかたが子供っぽいってのと
オタク、同人に対しての意識がちょっとズレていると感じています。
自分は一同人作家としてこういう風に見えますよって言うのを
今回言わせて貰っています。
まぁ多分それはお互いにとって利益になると思うんで。
で、ちょっとキュレーターのお二方に
自分の中で納得いってない所がありまして聞かなきゃいけないなと思っている事が。
まず、嘘さんの未返却。
この間、赤雪姫さんに返却されていましたが、
あれは本来キュレーターとして自分から連絡をとって返却すべきだと思います。
その辺について何か遅れた、遅れざるを得なかった理由ってのは何かあるんですか？

嘘：
正直に話せば、これは僕の性格。

黒：
でも赤雪姫さんは一応連絡を送って確認できなかったってことが。
嘘君が送ったんだけど赤雪姫さんから返事が無くて、っていう時期が結構長くて。

嘘：
こちらが送ったメールが返事が無かったって言うのがひとつ。
ただやっぱり定期的に連絡を送るべきでした。

二：
そうですね、いつでもTwitterで連絡は取れましたし。
それと、老婆心なんですが
相当自分の情報を晒していると思うんで、
周りの人が「早く返事をしてくれ」って怒っている時に、
ニコニコ動画でブックマークとか、
インターネットで活動している団体としては隙がありすぎると思います。
反感を買うんで。
自分が「こうやっていく」というスタンスがあって、
如何に目標を成し遂げるために周りから反感を・・・まぁ買ってもいいんですが、
反感を買わずにスムーズにやっていくかってのはひとつあると思うんで。
反感を買ってもいいよっていうんなら自分が言ってる事は完全に的外れなんですが。
多分買わなくていいところで反感を買っていると思うんで。

梅：
それはその通りです。
未返却に関してはフォローをしっかりしてなかったツケがまわってきたと思うんで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

大して変わらなかった

>>696
チェックしてないんじゃないか
そのへん脇が甘そう

ああ全文読んでもそのまんまだわ

>>705
より酷いわｗｗｗ

無責任でいい加減でも、それが性格なんだからしょうがないでしょ
と言いたいわけか

要するに性格無罪と

ツケが回ってきたって
「自業自得とはいえ自分達が不利益を被りました」
ってことだよなあ
加害者って認識はないのかｗｗ

個人的に嘘の発言で酷いと思うのは同人作家の代表ですか？から後の部分

三馬鹿は揃いも揃ってひとに頭下げると死ぬ病気にでもかかってんのか

究極的にはアート無罪でも震災無罪でもなく俺無罪なんだねやっぱり

ごめんねはないを掲げちゃったから撤回するとカオスラウンジが破綻しちゃうからね
他の道行く能力もないから言ったら死んじゃうんだろう

こーいうのを開き直るっていうんですよ

こいつらだけは絶対に許せないよ

ああ、元データ消えたから保存してる人以外は読めなくなったのか

>>717>>667

さすが東浩紀の元弟子だなあ
そろそろ収束するかと思ったのに

「あなたが通りがかった人に突然叫びながら
殴りかかった理由ってのは何かあるんですか？」、



「正直に話せば、これは僕の性格」

「現代アートの作品に関して、うそくんを蛙にされたら気分を害するってあって、
それをこう一般論として定着させてしまうのも危ないなぁと。」

>>720
ワロタ

このコントを再演するには３カスさん達に会えばいいんですね！？

……SAN値的に無理！
ニコたん凄いよ

＞誰の物であるかわからないものだけを扱ってるわけではないですが、
＞梅ラボの作品に取り込まれてしまうと、
＞これは梅ラボが作ったようにも見えるしそうでないようにも見えるし
＞というのが本質的なところです。

なにがどう本質的なのかさっぱり分からん。
他の人間の作品でも切り貼りしてしまえば、パクったようにも見えるし
パクってないようにも見える、ということを言ってるわけだが、それの
なにが本質的なんだか。

というか、これがコンセプトとやらだとしても、別に著作者に許可をとることと
全く相反しないと思うが。許可をとったと作品でも切り貼りしていけば
「梅ラボが作った用意も見えるしそうでないようにも見える」という形に
することは全く可能だろう。
なんで許可をとらないのかという理由に全然なってない。

また、どうしても他者の許可を取りたくないのなら、全部自分で描いた画像を素材
にしてもいい。自分の絵であることをあえて言う必要はないわけで、そうすれば
「梅ラボが作った用意も見えるしそうでないようにも見える」という形に
することは全く可能だろう。
なんで許可をとらないのかという理由に全然なってない。

>hazuma 東浩紀
>なんか立て続けに封筒とかメールとか来たけど、ぼくに謝ってどうするんだろう。
>ぼく個人が問題じゃないし、そもそもそんなことで怒ったりしているわけではない。
>語りかけるべき相手は別にいるだろう。優先順位と世界観がおかしいよ。（私信）

おや？これは…誰宛のつぶやきなんでしょうかねえ

人間誰しも性格的の欠落は抱えてるだろうが、カスラジの場合はこの三人が揃ってしまったというのが奇跡だな
単独行動だったら世間から見向きされないし、一人でもマシな奴がいたらここまでひどいことにはならない
アホの矢が三本束になってしまったから折れないんだ
それがこのカスラジの異常な態度・事態を引き伸ばしている

>>724
んんんん？なんかまた東浩紀がカオス擁護に戻りそうな臭いがするぞ・・・？
いやいや全く想像ですがね、誰から来たとかそういうの、ええ

どこから何が来たんでしょうねえ
まさか警察とか裁判所から来たんじゃないでしょうねえ

＞語りかける相手は別にいるだろう
そ、そうか、東さんじゃなくて村上さんに語りかければいいのか！

とかなりそうなのがカスラジクオリティ　

それにしても東は「しばらく遠くから眺め」たあとカスラジと復縁したら、俺の教育力すごい東さんすごい　ウマー
となるわけだ　

>>728
それで村上行ったら超ド級の馬鹿だろw

流れを読まずに（盆）で売れた絵まとめ

・嘘くんの落書き（全て１５００円）が５枚くらい
・嘘くんのワーキングのトレス絵（２１００円）
・梅の履歴書（２万円…）
・ロリカルなんとかの絵が２枚
・女性参加者の絵が１枚

あと最初にDMの元絵が売れたんだっけ？

＞hazuma 東浩紀
＞しばらく遠くから見ていることにします。

見ているだけとは言いましたが実は裏で云々、ってもしカスラジが復活出来たら言い出しそうだ
まぁこの呟きがカスラジに向けてかどうかは知らないけど

>インターネットに上がっているんだから使えるだろう、確かに使える。
>それはインターネットに真実でもありますよね？

頭膿んでるのか？　つうかこれをふんふん聞いてるニコニコとかいうのもちょっとどうかしてないか

たとえば狭い路上に半分露店状態で商品を並べてるような市場があるとして、
そこで適当に並べられてる野菜とかの商品は簡単に盗めてしまうだろう、確かに盗める。
これは路上の真実でもありますよね？とかいって盗んだらそれは普通に窃盗なわけだろ？
インターネット上の画像だって著作権に守られてるんだ
無法地帯じゃない

簡単に出来る、ということとそれをやっても許される、ということとは全く別のことなんだが
この区別がついてないのかね
というかそれが別のことだからこそ法やモラルというものがあるんですが

なんつーか出来ることは全てやっていいと思ってるのかな
それなんて暗黒神の教義なんですか
それがアートの特権ですかそうですか

>>731
しばらくね
お灸を据えてるポーズがカッコイイ大先生の熱き師弟愛
程度だろ、自分大好き演出乙
この大先生の言動は何もかも軽過ぎて面白ろいな

アーキテクチャの概念を黒瀬は誤解している

それは、人間を制御する四つの条件のうちの一つに過ぎない
絶対視してはいけない

レッシグも濱野もちゃんと書いている。
http://blog.poqu.org/2008/11/02/rails-rest-architecures/

規範も、法も、市場もある。
アーキテクチャがそれの上位概念だとはレッシグは全く書いていない。

>>732
アーキテクチャ様が全て許してくれるのでなにもかも無罪
カオスラウンジだけが無罪

唱えよ讃えよ敬えよ
アーキテクチャ様！万歳！
アート無罪万歳！
なんとなく無罪！

>>724
私信なら黒瀬や薄梅に直接メールしろよｗ

ポジショントーク乙だな

そもそも昨日だか一昨日だかにカスラジ関連のアカウントをリムーブしてなかったっけｗ
鍵掛けてるから彼らには見られないし
カスラジ宛なら本当に仕込み乙としか言えんぞ

>>734
おにぎりはレッシグすら知らんと思う
濱野の言葉を使っただけだろ

>>734
っていうか故意に曲解しているように思う。
都合の良い物しか見たくない生物のようだし。

>>737
東はカスラジリムったよね
で鍵の中から私信とかｗｗ

>インターネットに上がっているんだから使えるだろう、確かに使える。
>それはインターネットに真実でもありますよね？
>それを、梅ラボがまだ会ったこともない絵師達に勝手に配慮して
>勘が鈍るのはダメだと思うんですよ。

会ったことも無い絵師になら配慮する必要はないし、むしろ配慮するのはダメらしい
配慮せずに盗めるものは盗んで無断使用するのがインターネットの真実らしい

クズ過ぎる
これがアートだってんならアートは全部クズでいいよ

もう根っから他人のことがどうでもいいんだな
要するに、見知らぬ他人なら配慮なんてせずに盗んでもいいって言ってるも同然じゃん

なんでここまで自分たち以外の人間を、自分たちよりも下の奴隷かなにかみたいに見れるんだろ
こいつらのアートの道具にされるために絵を描いたわけじゃないのに
配慮の対象にすらしてもらえないんですってさ

>>737
リムーブしただけなら相手がフォロー外さない限りはツイート見れるよ
ブロックしといて私信なら完璧パフォーマンスだけど

パフォーマンスで信者に威厳を見せつけるカッコ良い批評家大先生

信者以外大笑いの巻

>>732
なんつーか、そういう勘違いをしてしまっている、という意味では「ネット世代」らしいのよね。
少し前の世代なんかだと、ネットを始めるハードル、年齢層が高いせいか、
「ネット利用をする上で守るべきルール」というのをある程度身につけてから、
本格的なネットな利用が始まるって感じだったが、今はとにかくネットを始める時期が早い。
保険体育で性教育受ける前にｾｸｰｽしちゃうようなもんか。

けど、連中の年齢だと普通に高校か大学で「ネット利用における著作権」って授業なり、
講義なりで注意されると思うんだけどなー。ファイル共有ソフトが世間の注目を集めて、
教育機関なんかでは過敏になり始めた時期があったわけで。

配慮して鈍る程度の勘ならどのみち長持ちしないだろ

winnyの人もハッカーと同じ理念持っていたけど
国家権力にやられてしまったな

>>742
あらやだヨクシラ騎士になってしまった
時代の流れは早すぎるわ

カスラジと東の蜜月関係再びがあり得るのかwktkしちゃう
個人的に一番楽しみなのはF/Tだけど

いやいや、これまでの戦いがまだ序盤戦で
雑魚相手だったことを思い知るだろうよ
今までが戦国時代の戦いだとしたら、ドイツ軍の戦車隊みたいなのが来て、
そのあと米軍の空爆が待っている

カオスは竹やりでそれと戦う
草食系なんですーと言いながら

>>746
47氏はまあ、色々あって「そんな理念は持っていません」ってことになってるが、
「著作権なぞクソくらえ！」というより「ネットが普及した現代と即していない。
よりコンテンツ制作者に利益が還元されるシステムを作るべき」って割と建設的な考えで、
やってたっぽい（デジタル証券云々）、まあやられちゃったね…

「著作権」という概念自体に一石投じる理屈ならあれだけど、
連中の言ってるのって「盗人の言い訳」にしか聞こえねえんだよなあ…
P2P関連の議論をわずかだが見てきた者としては実に嘆かわしい。

竹槍なり何なり持って戦うような人間だったっけ
なんか言われたら「僕平和主義なんで」とか言いながら凄い勢いで逃げそうな気がするんだか

>>750
容赦なく戦車で轢いていただいて
物質と社会のリアリティを体得していただくしかあるまい

竹を齧って
草食系パンダなんですー、被害者なんｄねすーとか言って
ごまかしそうだな
容赦するなよ
それが戦略だ　それがゆえに悪が蔓延った
容赦なく引き金を引け

>>749
アート界でも二番煎じだけど、ネットでもこいつらがやってきたことはここ十年で
全部経験して来たことだからね。

隆ポム偽札の件知ってたって話スルーしたな

>>753
カスラジとは関係ないかもしれんが、ここ十年のネットって本当に色々あったと思うんだけど、
最近はこの「十年」を軽視するようなことが多すぎる。

フジ批判だとか（最近の韓流ゴリ押しだけじゃなく2002WCまで遡る）
ネトウヨだとか（ブログ黎明期「ネット右翼」はある意味で勲章だった）
今回の「著作権」の問題（P2Pファイル共有、JASRAC関係とか色々）
なんというか、ここらへんの経緯がろくに語られずにここ１、２年のスパンで語られてんのよね。
いわゆる「新参」が大量に増えて、「古参」はどこかへ旅立った、という状況なのかね…

00年代が90年代と並んで軽視されやすい側面はありそう。90年代はまぁ、前半と後半で
断絶があるから丸めて評価する人がいないだけだけど。

梅ラボ、黒瀬は中学生から、嘘くんは小学3年生くらいからネットで遊んでたって言ってるのに新参だなんて、そんな…
梅ラボと同じ歳の自分は高校生デビューだけど、それでものまネコやP2Pはリアルタイムで見たぞ
そこで色々考えたけどなぁ、こいつらは一体何を見て何を考えたのやら

震災もそうだがネットもアートも尽くろくに知識が無い
言い訳も表面だけ見て使えそうな言葉拾って的外れ
そりゃ成長しねぇわ

>>757
新参ってのは「ここ１、２年でしか語らない人達」への推測。
あと、どこまで濃いか、という話でもある。
例えばP2Pの話も「ニュース系サイトでちょっと見た」と「ダウソ板まで議論しにいった」じゃ、
濃い薄いの差がある。連中ってとんでもなく「薄い」んじゃねーかなあ。
キメこな関係の動きなんか見ても、ネトランのまネコという前例を知らないとしか思えんよ。

現在の速度：29ps

読むだけで充分イラつかされますねぇ。アップご苦労様でした。

今読んだけど、すげークズ

梅：権利者絡んだ裁判沙汰になる可能性は低いから問題ない

嘘：作品返却が遅れたのは僕の性格

黒瀬：KASANEは今は売ってないから問題ない

ほんとさ、笑って読まないと精神的に悪い
しんでくれｗｗｗｗｗｗｗ

二：大丈夫なんですか！？　水ぶっかけちゃって！

黒：ああ、水掛はね・・・。


問題あるみたいなんで通報しよう

3馬鹿のネット観がうっすいのって
濱野智史の本をネットの歴史教科書みたいに過信してるからじゃね
匿名文化の記述とか固定観念の羅列でひどいもんだぞ

やっとインタビュー読み終わったけど、苦行すぎた…
あの三人が使う単語の定義がズレてるような気がしてならないわ
これは聞き手の人は「はぁ？」の連続だったんじゃないかなと勝手に同情してしまうレベル
個人的には嘘の「世の中に不満はあるけど優しくしかいられないみたいな」にベスト・オブ・はぁ？賞を差し上げたい

クズ過ぎ笑えない・・・
裁判は金かかるから向こうはやりたがらねえから使って良いとか
せめてマトモな建前用意しろよ・・・

俺も感想

・ニコニコマンはインタビューが相当上手い

・三馬鹿はやっぱり馬鹿で、しかもまとまりが無い
・三馬鹿はまだまだ認識が幼稚すぎる（法についても、ハッカー云々も）
オープンソースと権利を蹂躙するって真っ向から対立するぞ愚鈍ども
・もうつっこむとキリが無い

・ニコニコマンのキチガイへの評価（壁と谷口一平）は面白いｗ
当たってると個人的におもった

いいたいことは「ほんと、馬鹿相手にお疲れ様でした。」だな

これ、東方が神主主導で集団告訴したらどう考えてもオワリなんじゃ

個人ならともかく富士フィルムみたいに企業と今後関わるといろんな意味で大ピンチになる

神主があの性格ではな・・・

かなりスレ違いで申し訳ないんだが、村上のロンドン個展のレポートに大槍の名前が載ってなくて、
一応展示風景の写真には（奥のほうに）大槍作品が写ってはいるんだけどキャッシュは無い
村上と仲悪くなったのか？なんか理由があるんだろうか
村上スレが無いのでこっちにレスしてみた　すまん

村上の個展レポートってこれね
ttp://www.honeyee.com/feature/2011/murakami_gagosian/

そういえば、既出だろうけどニコニコにカスラジホテルの動画上がってるね
色々と悲しくなった

>>767
実際もし訴えるとなったら
神主単独だと原作ゲームの絵の部分のみ取り扱う事になるのかね
盗用された二次創作のイラスト群は神主が複製権の侵害でカスラジを訴えられるのかねえ

>>773
盗用された絵師も一緒に集団提訴すればいけるんじゃね
やる気はなさそうだけどｗ

久しぶりにpixivで現代アートタグ見たら、失速気味のくせに新キャラが生まれててワロタｗ
あいつらスゲーな
そして相変わらず粛正されててワロタｗ
粛正した絵を抜いてカタログを綺麗に作れないのかしらね、そうすればパッと身は分かりにくくなるだろうに
というか当初は出来てたような

なんとなく無罪

は新しいなぁ…
しかも参加者にはちゃんとなんとなく無罪と答えるように指示してる！
とか言っちゃうあたりすごいね

カスウジの連中も、壁や谷口（不登校の21歳児）を知ってたのか
しかも上から目線で馬鹿にしてるのね

まあ傍から見てる分には、どっちも等しく馬鹿でクズなんだが
面白いもんだねえ

>>776
ほぼすべてに目通ししてるねこれ
4chan射撃の的のことも知ってたし

>>777
よく見てるだろうね

キメこなの自演も
ここを荒らしに来てる奴らも、まずカスウジのシンパかメンバーなのは
間違いないだろうなｗ

これだけ重なる領域にいながら何でこうも分かり合えないんだろうな

理解するだけの脳みそのシワが無いからじゃない？

ここ見てるならもうちょっとくらい上手く振る舞えるだろ
って、あぁ脳みそが足りないから無理だったのね

彼らもまたアートに踊らされた犠牲者だったのさ

許さないけどな

まあヒでエゴサーチしてるんだろうな

カスどもが馬鹿なのがよーっくわかった、が
一人の東方ファンとして
梅ラボが尋常じゃない東方に対する愛があるし
でプッツンしかけた、まじあいつら害悪

東東

本当に愛があるかどうかは疑わしいがね
自称だろ？

言い訳のつもりで言ってるなら、要は東方愛無罪なだけで、
そんなもんが通れば苦労はしない

@quadro6000 quadro6000
@genmai_tea ニコニコマン様とカオスラウンジ3人集とのインタビューを下記画像にまとめました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1925437.png.html

k_kinono 西村六月
玩具だとか言って、高いところにいるつもりなんだろうけど、自分たちこそ、誰かの意見に迎合して躍らされてる滑稽な存在だって気付けよ。無理か。うっうー

あぁ東浩紀ディスってるのか

クソバカも相変わらずクソバカだなｗ

壁も
中学中退こと谷口一平（21歳児）も
カスウジにすら見下されてんのに・・・

>>788
そいつもクズだよなぁ

クソバカちゃんまだいるん？

quadroにからまれてるんじゃねーかｗ

umemichi michiko
@lie_ 残暑お見舞い申し上げます。Boys, be ambitious!
8月11日

ババア、のんきだなオイ

＞Boys, be ambitious!
続く言葉が大切なんだが…知らないよな、こいつじゃ

q4500がなんか攻撃色になってるようだね
・・・ホンモノを敵に回すと怖いよ

クソバカとかフリチン中二病谷口一平なんかより
はるかにタチ悪いもんよー

k_kinono 西村六月
玩具だとか言って、高いところにいるつもりなんだろうけど、自分たちこそ、東浩紀の意見に迎合して躍らされてる滑稽な存在だって気付けよ。無理か。うっうー

>>794
お、ご存知とは・・やるねえ
北大のサイトにはQ＆Aまであったりするけど
北海道人でもあまり知らないもんだ

いい年したおっさんでしょ？おっさんとどうして差がついた

wallblind わんだうぉーる
k_kinonoがリツイート
@k_kinono お前が最初に玄米茶を相手に無様を演じるから彼が祀り上げられたのだよ。
無能は踏まれた事にすら気付かないのか。騒動の基底にお前の愚相があるのだよ。
お前が出てきても誰も得をしない。お前が賢になることもない。故に退い


k_kinono 西村六月
RT @quadro6000: @k_kinono ほらほらどうした？くそばかぶろーっく！！！！

k_kinono 西村六月
RT @quadro6000: @k_kinono ほらほらどうした？くそばかぶろーっく！

k_kinono 西村六月
みなさん、戦士のようでかっこいいなぁ。

k_kinono 西村六月
RT @quadro6000: @k_kinono さんはい！くそばかぶろーっく！！！声が小さいよ！


------------------------------------------------------

@quadro6000の人だけは、IQが普通以上にあるだろうけど
残りはフォレスト・ガンプみたいな連中で
お互いに攻撃しあってるのなｗ

バカがバカ踊りする様は哀れというかなんというか

l>>794
へぇ、どれのこと言ってんの？
http://www.nunochu.com/bible/oshiete/q05.htm

西村六月
k_kinono 西村六月
まだ、カオスラウンジを叩く事が正義と思ってる馬鹿が涌いてるのか。

↑
クソバカのくせに、誰彼かまわずケンカ売ってるから悪いんだよｗ

ごめんこうだ
http://www.nunochu.com/bible/oshiete/q05.html

これで中身がいい歳こいたオッサンだってんだから頬が緩む

＞39歳のクソバカって思うんなら、絡まなきゃいいのにねぇ。

39歳にもなってクソバカだという珍奇さが面白くて絡んでるんじゃないかww

何を言ってるんだこのバカは

ふたばもだいぶ人が入れ替わってるなあ
普通のアカウントとって近づいて個人情報抜くとかふたばの発想じゃない気が

メリットもあるんだし新参disは程々にな

まさかお前らが紛れ込んでるじゃないだろうな・・・


いや、お前らではないと思うが

Boys, be ambitious! に続きがあったなんて知らなかったぞ
思わず北大サイトまで行ってしまったじゃないかｗ
北大にある博士の像は胸から上だけしかないなんてショックだ…
大志は結構だが、その前にもっと人間としての土台を何とかしてくれ

おあしすおあしす（-人-）

>>800
教科書にあったと思ったんだが違うのか、ぐぬぬ…

クソバカちゃんいい加減自分が頭良くないってことに気づこうよ…

ドヤ顔は程々にしておかないと恥をかくな・・・

それよりBSで草間のドキュメンタリーやってるぞ

雑魚いじり関連で
一つ聞きたいんだがこっちって「すくつ」ネタみたいな感じで
URLをURAって書く文化ある？
あっちではないんだけれど

jizou イザム
「URA あやしいわーるど」で検索してみるといいと思いますよ
2分前
文化の違いか

>>805
過去に荒らしがイベント来たときに隠し撮りしてコラ素材にして遊び倒して封殺してた連中だよ
むしろ原点回帰

他所で通じにくいネタを通じると思って使っちゃって恥ずかしいので
知らないあいつらの方が恥ずかしいんだと自分を慰めるってのもよくある話

あるいはあやしいの系譜は日本のインターネット全体に伝播してるはずなんだ！
と誇大妄想を抱いてる恥ずかしい人の可能性もある

URAってどこで使われている略語で何の略なんだろう
名字がURAな自分はスッゲー気になりすぎるんだがｗ

愛されてるのはクソバカもしくはクソバカちゃんであって西村六月ではないんだけど
勘違いしてそうだなこいつ

>>819
そういうスレの流れの読めなさは…ダム板？

11/08/20(土)13:30:08 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.69939651 del

>つーか赤なんとかってそういうスラングとしてURAって使っていたのかね？
ジゾーが自慢げにネットスラングとして吹き込んだんじゃね
だからいま引けない

こういうことなんじゃね

>>822
お前なにIP晒してんの？

地蔵って本名まで割れてるのかｗ

古参のアホらしいね

色々沸いてくるなあｗ

豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
　豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね
豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね豚死ね

わろた

豚死ねさんと呼ぼう

待て、豚って二匹いるわけだがどっちだ……？

なんで一日もたってない間に
クソバカとか、中二病フルチン谷口とか、バカの壁とか
大昔のアレな人とかまで巻き込んだスレになってんだよｗ
このスレこそカオスだぞｗ

梅：
ひとつ言うと、悲しいくらい少ないです・・・。

二：
それは友の会の年会費が・・・。


これはなに？あずまんにも喧嘩売ってんの？

ちゃんと伏線と過去キャラの回収をするのが
このブラウザゲーのイイところだなw

このインタビュー権利者が見るとかなりイラつくと思うんだけど
これきっかけで訴えられたらいいのに・・・完全に調子のっとる

>>832
いいねえいいところ抜いてくるねえｗ

カオス擁護は「あいつら他にやることねえのか」とか言ってるど
別に1日中貼り付いてるわけじゃないんだがな・・・

もしそう見えるんならそれは匿名にケンカを売った悲劇ｗｗ

中野のpixiv zingaro来てるけどこれカオスラウンジと何が違うんだ？

＞そうすると値段がわかっちゃうんで。
それは普通は明かしてはいけないんですよ。

なんで明かしてはダメなんだろね
なにか後ろ暗いことでもあるのかなー？

>>838
税金逃れか、なにややってるんだろｗ

>>834
各所に通報なり相談する際に
彼らは意図して他者の権利を犯したということを証明する資料になりそうだね

路線を変更するつもりがないってことは
再犯するつもりだと明確に言ってるようなものだし
権利者サイドからみれば悪印象にしかならないかなって印象

第三者も相手にしないという発言は
フタバミンに対する挑発としか取ってくれないだろうし
素直に反省して路線変更したほうが良かったんじゃないかなぁ・・・

>>838
購入者のプライベート情報でもあるからだろ

>>834
このインタビュー
参加した奴も買った奴も了承済みで同罪
って言ってるのよね
これ広めたら暴動おきるんじゃないかなぁ

>>834
TBSに「なめられてんぞ？」と再度報告？

調子にのってしゃべりすぎちゃったか

>>843
けいおん！のポスターBUKKAKEも未だカスラジホテルに貼ったままだしなぁ…
舐めてはいるよね

舐めるの好きらしいしな

三流マンガに出てくる安っぽい犯罪グループみたいだな
カオスラウンジって

>>843
テレ朝に「TBSは対応しましたよ？」と報告とか

>>845
売ってしまった作品は下げられないから賠償するんじゃなかったっけ？＞インタビュー
東に売ったキメこなに混ざってれば面白い事にｗｗｗ
東がはがすか
突っぱねて賠償させるか

普通に販売して普通に購入したモノの値段が
プライベート情報になるなんて、いかにも怪しい業界ですなあ

そして東は半額しか払ってないはず
ゴネて返金させてないだけましだと思うだって東だし

それでいてこの問題が起こらなきゃ高値で売ろうとしてたんだろ？
商売人やでえ・・・

何を発見すればTBS通報チャンスなん？
キャラクターの髪の色と服装教えて、名前だとわからないから

っていうか応援すんのやめたんだからもう下ろしてるよね？
他所に売ったらまた炎上するから捨てたか返却したよね？

値段を明かせないって普通そういうもんみたいな口ぶりだけど実際どうなんだ
芸デザだし詳しい人いないのかい

GNUを思い切り勘違いしとる

>>850
野球界に泊まったホテル代が公表されて「9800円」のあだなが付いてしまった人がいるように、その点はやっぱりプライベート
別にそんなの公表してもいいじゃねえかって思うなら直接買った人間に聞くしかない

>>855
展示販売じゃなく依頼モノだからまぁ

ラブプラスが一番動くと思ってたんだけどな〜

>>857
昨日be出してたけどあなたホモ右翼なの？

>>853
キメこなに関しては裁判しても角川とかTBSは勝てないと思うぞ

>>855
ついでに言うと「悲しいほど少ない」っていうのも言う必要ないんだけどなｗｗｗ
相変わらずヒトコト多いんやなｗｗｗ

>>834
その点はもうどうしようもない
あのカスどもは本当に狂ってるからなあ

ニコニコマンはうまく言質取ったねえ

>>858
うーんなるほど全然納得いかん話ってわけでもないしそういうものかありがとう

連絡いったのはTBSだけじゃないはず
ネオなかよし下げてるし講談社からもいってるはず
講談社から見れば既に累犯なはず

>>860
何にしてもノーコメント
（違う板のことだし、何を言及しても迷惑にしかならない）

オークションにしても公開のものと非公開なものがある
慣例というか社会常識として、amazonの購入履歴だろうと、仮にやましいものが無かろうと他人が公開してはいけない

>>853
けいおん！のキャラ
いわゆるJK
作品名でイメージ検索した方がわかるかと

【これは僕の】カオス*ラウンジ95【性格。】

>>862
彼らがここでのやりとりを知ったら
ニコニコマン＝玄米茶って想像をしてしまうんじゃないかと心配

それにしても、この件で方針転換しずらい状況を
自分たちの手で作ってしまった訳だけど
この先どうなっちゃうんだろうね？

>>865
わろた
どんまい

下げる＆もうしませんが手打ちの条件だから
まだあるのを処分してなかったら怒るよね、教えてあげないと

売っちゃったものを回収してないとか、誠意としてどーなんだろうね
TBSもここまでのクズとは知らずに温情警告にしただげだろうね

インタビュー記事観たけど納得いかないな
保身のためにこねくり回した屁理屈にしかみえない、屁理屈と詭弁

たかしぽむに勝負仕掛けるんならヴィトンのかばんに穴でも開けたらいいのに

水かけアート一覧
ttp://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10154/mizukakeart2.jpg
「a white lie」作品一覧
ttp://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/whitelie/works_whitelie/

【突然隣が】カオス*ラウンジ95【いななく】

>>874　
カオスラウンジは他人の作品勝手にコピーするの得意だし
中国のぱちもんｳﾞｨﾄﾝ作ってる闇組織と提携して勝負かけるのがお似合い

カオスは警察官や検察官にじっくりアートを語ればいい
専門用語でけむにまくこともできない

あれは公式媒体用ではなく私的対談の再現記録だからあんまりインタビューって言うとヨクヨマ騎士の誤解を生む
最後にちゃんと公開すると触れてるし、音声ベタ起こしみたいだから内容は信用してるけど

＞慣例というか社会常識として

もしそれが本当の理由だとしたら、別の場所のそれをアートの名のもとに踏みにじって
平然としてるようなクズでも、自分よりも強い相手にだけは人並みの気遣いをするわけか

非常識で傲慢な振る舞いを重ねてきたカスラジのような手合いが、都合の良いときだけ
慣例や社会常識を盾にしても説得力がありませんな

統一見解は逃げ出した

宣言からは状況に応じて離れるって何なんだよ
何でもありだけどごめんねだけはないってか
続けることだけが正義ってもう呆れたわ

マニフェストですねわかります

オープンソースほど著作権の遵守が義務づけられている物もないのになぁ

>>883
連中ってGPLとか知ってんのかね

ちょっとGPLのコードが紛れてただけで出荷できなくなったゲームもあるのにね

「オープン」な「ソース」だからなんでも自由とか考えているんだろう

「言説で騙す」がモットーなのに理解が言葉遊びレベルの男の人って・・・

宣言を変えようにも変えられない
自縄自縛のSMラウンジ始まったな
始まってたけど

リスペクトが無い
これがすべてだなほんとに

基本的に双方向の贈与の文化ってことがわかってないだろうな
全く逆の一方的な搾取を行ってるわけで
「伽藍とバザール」「ノウアスフィアの開墾」「魔法のおなべ」等の
基本文献すら読んでないだろ
ほんと情報環境系用語をジャーゴンにするのはやめて欲しい
胸糞悪い

あっちでも言及されてるけど
トゥギャまとめがなほるる晒しになっとるな
入院していた女子を守りたいのか盾にしたいのか
どっちなんだよ

（まぁもともと広報で盾にしていたわけだが…）

>>770
キャッシュってクレジットのこと？

カスラジじゃなほるるなんて張り紙付けてビッチ女子高生の見世物扱いだろ

三次なほるるは都市伝説だろ

現在の速度：123ps

（盆）見物して参りました。三十分程滞在。受付に女性
一名。ちろちろと来場者ありました。なるほど、賛助の
参加者だけで、主力抜きなので、所詮陽動作戦と言う事
でしょうかね。
　荒渡 “MAGMA” 超巌`arawatariなる方は新参？
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1685768

　午後からは誰か関係者来るような事を小耳に挟みました
が、そこまで付き合いませんです。
　展示された作品の印象は…言わずもがなですが「内向き」。
他人に訴えかけるインパクトには乏しかったです。ま、お
三方の作品では無いので、その点はスルー？

　会場の展示物には、カオス*関係者が製作に関係したとは
思えない品物も（例えば宝島社刊「POP THE 初音ミク」）
多く、展示者の意図を計りかねます。何でこんなに他人の
フンドシで相撲を取ろうとするのでしょうか？

　結局カオス*の次回の展開（台北、F/T…etc）が、きちんと
行われる事を期待する（？）しかないようですね。

　それにしても、擁護論ではありませんが、展示されている
作品自体には罪は無い…ですよね。アート（）有罪でも。

　色目で見られて、作品がかわいそうだ。

>>884
知らなくは無いと思うよ、言葉だけは。


ただ、理解できるかは別であってだな・・・というオチに行き着く訳だが。

Mr_Incite Mr.Incite
東浩紀の取り巻きが元気になるごとに問題が風化せずにすむので本当にありがたい。

>>895
乙
なんかマジで見る価値なさそうだな…

>>895
乙
アラワタはこれまでに上がったことがある気がする
まあよくもこういう似た作風のヤツらを集めた物だ

嘘君とか梅とか出してるって聞いたけど日によって変えてるってこと？

>>891
初期にねぎ姐さんの人が怒り、危惧してたのはこういう事態なんだろうなー

マンガにされてた
http://rusahan.web.fc2.com/abiscafe.html

>>774
一言「告訴も検討中」とか漏らしたら、ガチの弁護団が出来かねんな。


・・・ただでさえ、日々着々と大物著名人とのコネクションが出来つつあるのに。

テスト

>>901
その人フラクタルんときも東浩紀が東浩紀なの描いててなぜかゲハブログに載ってたし
なんかアレに変なコンプレックスかかえてるんじゃねえかと

Kagamikimihikoはある意味中立派なんじゃないか
味方の馬鹿も隠蔽したい事実も遠慮なく晒すんだから

>>901
とりあえず、下手すぎないか？

>>898
延べスペース十畳位のギャラリですから、大作
置けてるワケで無し、ノートの切れ端に描いた
ドローイングが大半で、嘘氏の作品「波目の習作」
と「（盆）」の他は「スリー・アミーゴス」の
作品も無いので、無理してまでは…。

>>899
展示品の入れ替えはする、とか小耳には挟みました。

>>901
なんかすごい・・・センスが古いな・・・40代？

togetterでまとめられたなほるるのは、
ごめんねはある、絡んだ行為は間違いでした、と普通に謝った上で
まとめた人に追加でまとめさせる方が、今後の展開上うまくいくと思うけどね

【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/74

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [] ：2011/08/19(金) 02:38:08.84 ID:1yzJIT8So
>>70
とりあえず芸デちゃんのテンプレに
vip移転先とか貼ってもらえないかな
wikiも貼ってるんだし
効果あんのかは知らんけど

>>907
了解ー

＞ノートの切れ端に描いたドローイングが大半で
酷すぎワロタ

ノートの切れ端に描いた落書き

ドローイング（落書きとかではない）

そのドローイングに、値段が付いてる所が痛くて。

その金あったら、メシ喰うか、他の本買います。

＞ノートの切れ端に描いたドローイングが大半で

（あっ　これ次スレタイ候補になるな・・・）

ただでさえテンプレ長いので
まとめwiki（トップや今日何あったあたり）で誘導した方が
効率もいいんじゃないの

【ノートの切れ端に】カオス*ラウンジ95【描いた嘘】

>>917
センスあるな

文字数大丈夫か？

12文字なんだよね…ちょっと怪しいかも

オープンソースの意味を取り違えてる奴は昔から多い
だからと言って擁護はしないが
GPL翻訳者の話くらいは読んでないのかなあ
ttp://sourceforge.jp/magazine/09/06/24/0520207

GPLは感染るから近寄っちゃ駄目だってばっちゃが言ってた

>>921
と言う事は「オープンソース」で形成された
キャラクタを、自らのキャラとして囲い込むのは
オープンソースの精神に、真っ向から唾吐く
行為なのですね…。

GPLなんてそもそも知ってるかどうかも怪しいだろう

後付で自分らのやったことを正当化できそうな単語を
見つけてきたんでとりあえず使ってみた、ってとこでしょ

一切コストを負うことなく、一方的に自分が得すること
だけが出来るようななにか都合のいいものらしい、
ぐらいにしか考えてないと思うね

普通クルーが中途半端に知識与えて遊んでそうだ

カオスラウンジってさ
著作者からの訴えがあればその絵の使用やめるって言ってるけど
だいたいどこのサイトも無断転載、商用利用禁止みたいなことサイトのどこかにかかれているとおもうけど
奴らはそれが見えないわけ？

玄米茶さんは非公式なソースへの言及には慎重ね

>>925
おのれ

>>926

pixivは「無断転載、商用利用禁止」とは書いて無いので（今も）
抜き放題なのです。相当絵描きさんは逃げ出しました。

>>926
無断転載も商用利用も、許可すると書かれていない限り禁止。
ご自由にお持ち下さいと書かれているもの以外を店から持って行ったら泥棒なのと同じ。

アノニマスの説得を考えてるって言っても
考えてるだけで実際に行動にうつすわけじゃないでしょ

説得するとして日本語も満足に使えない奴らがそれ以外の言語でどうにかできるとは思えない

ようは日本語が読めないって事
日本語の読めない犯罪者池沼集団をどうするか考える会

説得する必要がある事が分かってるなら、説得出来なかった場合の身の振り方も分かってるよなあ……

どう考えても「権利者に許可を貰う」あるいは「駄コラのSOZAIを自分達で作る」
って方法を選択するのが最良だと思うんだが（活動を続けるって言うなら）
アノニマスを説得したところでなんも変わらんだろ

説得なら非常に優秀な弁護士に頼めばいいよ

炊きつけろよ普通クルー
＞アノニマス説得

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【平盆と】カオス*ラウンジ94【未定F/T】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1313650559/

VIP（パー速VIPに移転中）【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタｗｗ【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313674729/

↑の提案、ちょっと改行弄っただけなんだけど、どうでしょう
と投げておきますね

あぁ、違う。改行弄ってVIPスレ入れたんだ
もう、なんかごめん
でます。

>>923
そういう事。　まぁ・・・現実的な話、あの三馬鹿は確実に敵増やしちまった訳ですが。

GPLよりうまれしものはソース公開の義務化がある
駄コラのSOZAIも明らかにしないとなKASANEはリバースエンジニアリングされたけど

ワシらは何やってもいいんじゃーい、って主張するためにそれっぽい用語を持ち出すなら
GPLじゃなくてせめてパブリックドメインにしとけよ

ハッカー言いたかっただけだろｗ
あさっての方向に飛んでるけどｗ

ぼくのかんがえたつごうのいいおーぷんそーす

おーぷんそーすがふぇあゆーすであーきてくちゃなのです
ごめんはない

とりとうま
@KZMtoma とりとうま
カオスラウンジの騒動に関して当事者へのインタビューを見ていたのだが、
良い意味(同人とアートを分けて考えている)でも悪い意味(アート無罪を地
でやっている)でもアーティストやってるなと思った。それが迎合されるものか
というと、同人に興味を持つ美術趣味受けだなあと。
12分前 Tweenから

安藤宗生くんにブロックされた
URAではしゃぎ過ぎたか

これ、賛意を掻き集めるのはいいけど
反感はどう処理するつもりなんだろうな

適当に火を煽った後、（おそらく来るであろう）落とし所に
誘導するつもりなのは大体わかった

>>947
ああ、アーティストってあんなのでいいんだ・・・

うそだよ〜ｗｗｗ
過去ツイート漁るのメンドイけど

わんだうぉーる
@wallblind わんだうぉーる
@DIY69 いえ、カオスラのイベントのお手伝いをした縁で梅ラボや黒瀬氏と
話をする機会を数回得た程度の者です。カオス＊ラウンジのメンバーでは
ありません。向こうも私の事など覚えてもいないでしょう。

赤雪姫を小学生の言い分で貶してた
@1yamadaとかいうのがまた馬鹿晒してるな
毎度おなじみ結論ありきの駄文で

新スレ全裸待機

>>952
「ちょっと返却遅れたからって調子乗って叩いてるぜやっぱり女だ女くせー」
って知り合いの女性に言って
ドン引きされてるのにも気づかず続けてたのは知ってる

1年がちょっとで済むならわしゃ驚きだわい

スレタイ案>>917
スレ1案>>938
でいいの？いいならスレ立て挑戦してくるけど

>>956
おｋ、お願いします
スレタイ長くて入らなかったら変えてください

立ったよー。テンプレお願い
【ﾉｰﾄの切れ端に】カオス*ラウンジ95【描いた嘘】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1313844073/

>>958
乙！

>>958
乙です

@1yamada 山田はじめ
カオスラ(盆)を観て感じたのですが、カオスラウンジって、現代アートではなくて、
実は、現代日本におけるプリミティブアートなんじゃないですかね？

@1yamada 山田はじめ
カオスラウンジの作品を見ていると、オタクという人種の、少数民族(クラスタ)が、
身近なモノで素朴に創ったプリミティブアート、という捉え方のほうが、凄くしっくりくるんです。

@1yamada 山田はじめ
そう考えると、インドの民族画であるワルリー画の作家さんが、作品を残せるように、
生活の糧にできるように、絵をキャンバスに描き始めたって話も、カオスラウンジとシンクロします。

@1yamada 山田はじめ
カオスラウンジって、オタクカルチャーに根差した現代アートではなくて、現代アートの形式を借りて、
経済的に自立しようと頑張っているプリミティブアート作家達なのかもしれないです。

@1yamada 山田はじめ
今までカオスラウンジは現代アートとして語られてきたから、なんか違うよね？とモヤモヤしてたけど、
俺の中では勝手に整理ができました。彼らはプリミティブアート！いやー、スッキリした。

>>958 乙

@1yamada 山田はじめ
で、プリミティブアートの作家って、半匿名ですよね？
作家個人の名前よりも、むしろ、ギャラリーや収集家の名前によって権威付けられてる気がします。
よく見つけたなこんなの！という評価のされかた。

@1yamada 山田はじめ
そして、プリミティブアートにおけるギャラリーの役割、発見と発掘を、
pixiv zingaroは担おうとしているのかなぁ、とも思いました。個人的に注目のギャラリーです。

@1yamada 山田はじめ
プリミティブアートの作家さん達って、中間業者に文化や作品を搾取される立場に、どうしてもなってしまう気がします。
それを嫌って、カオスラウンジは自分達で直接商売できる方法を見つけたい、って言ってたんじゃないかな。
これも少数民族の人達と似てないですかね。

@1yamada 山田はじめ
とにかく、カオスラウンジを現代アートの文脈に無理矢理乗せるのは、これ以上は無理なんじゃないか？と個人的に思いました。
作家達も、作品で食って行きたいけど、現代アート作家にはなりたくないんじゃないですかね？
だったらプリミティブアートの文脈で攻めた方が良いのでは、、

さて、ここで問題です。プリミティブアートと何回言ったでしょう？

プリティーサミーわろたｗ

まあその文脈にしても
いまやすっかりカオスラウンジ＝搾取する中間業者
みたいなイメージになりつつある気がするんだがどうなんだろ

でも時間と才能を費やして上手い絵を描くオタクは何万何十万といるわけだしなぁ…

横文字つけりゃいいってもんじゃねーぞ山田

quadro6000がbotに話しかけてて和む

>>958
立て乙っす
ノート半角で行けたか良かった

で、プリティーサミーアートって何？

これはあれかい？1000までプリティはじめさんで埋める流れかい？

ブリブリミチミチまで読んだ
そうですね少数民族のところから盗み出したアートですね

新スレにテンプレ張り終わった
追加あればよろしく

で、そいつの言うプリティうんちゃらとはなんぞや？？
定義はさておき横文字使い隊の一人か？

いわゆるオタクっつっても本当に色々いるわけで。
その様は「オタクスペクトラム」と言ってもいいと思うんだけど、
大体>>963みたいな語られ方しちゃうわけで。

ふたば民もアマチュアからセミプロまでいるのよね。
（というかふたばで活動してて、後に商業デビューした人もいるし）

プリペイドカードに押し付けられても迷惑なんでｗ

>>958

乙です〜！

一瞬なるほどと思ってしまったけど
だからこそ分をわきまえず現代アートだのカオスラウンジ宣言だの名乗ってきたのは詐称・僭称じゃないかと
プリミティブアートとしたら尚駄作なわけで
つまりもう遅い

>>970
それは俺得だわ。

そんな周辺のやつらはどうでもいい
あいつらの作品とやらは違法なのか違法でないのか
あいつらのいうように金がかかるので違法だけど見逃してやろうなら
俺もやらしてもらうだけ

カスラジにしてみれば
はじめちゃんみたいに影響力も無いのに論をぶちつつ、個人攻撃にもいそしむような奴の
フタバミンバージョンが欲しいだろうな
というぐらいにはじめちゃんは存在そのものが悪手

（カスラジにプリティサミーって理解できるのかな……）

はじめちゃんはカスラジ側の視界にちゃんと入っているのだろうか？

＞はじめちゃん
誰だっけと思ったらこいつか
もうプリティーサミーで憶えちゃったよorz

>>981
まあまず知らないだろうね…
天地無用ってあの時代の作品としては凄い画期的だったんだよなぁ
アニメ見て本気で異世界というかファンタジーを感じた初めての作品だわ…

>>982
プリケツに習ってあえてしょっぱい表現使うと
アウト・オブ・ガンチューなんじゃないかな

プリティーサミーはじめちゃん！

>>982
騒動に湧くスタジアムの外でひとり壁打ちしながら呟いてるだけだよ

>>970
ピクシィミサとにゃんにゃんするアート

はじめてのぷりさみ

はじめてのおるすばん

はじめてのあずまん

>>984
薄梅や糞瀬と同世代だが、
プリサミと大運動会は見てたよ
部活終わったらダッシュで帰ってみてた

嘘はさすがに知らないかな

はじめてのぷにぷに☆ぽえみぃ

結局プリティーサミー山田はカスウジ擁護派なのを隠しつつ
問題点をすり替えて姫を叩きたかっただけだろ

とにかく女を叩きたかったという説もある

その辺の核心が透けて見えるからっていきなり核心を突かずに
すり替えのための理論武装の穴をほじほじして
それを取り繕うために馬鹿が馬鹿の連鎖爆発を起こすのを
ニヤニヤ眺めるのが今回の騒動のトレンド

ええ芸デちゃんまだこんなにいたの？
鎮火したと思ったのに・・・

（鎮火スたんきたな…）

鎮カスさん遅かったな…

1000ならカスウジ逮捕

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。