【pixiv】カオス*ラウンジ78【ゆルネッサンス】

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用
　著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」
　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)
等々
酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
http://goo.gl/IptZl
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【聖地】カオス*ラウンジ77【建国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311921400/l50

【pixiv関係まとめ】

・カオス*ラウンジという自称芸術家集団がいて、(主要メンバーは>>3)
　他人の作った画像をコラージュして金を稼いだり、同人誌や商業誌を破いたり加工したり床にしきつめて踏ませたり
　偽札を売ったりなどなど、違法行為もするイベントをしていました。
・彼らは知名度が低いものの、バックに村上隆（後に決別？）や東浩紀がいるようで、pixivとは以前からコラボレートしたり交流がありました。
↓
・pixivにもカオス*ラウンジのメンバー「梅ラボ」のコラージュ作品があり、著作権や商標権を侵害してるので、
　同様のことをしてる別のユーザーを含めて運営に通報した結果、梅ラボ作品はそのままでしたが、もう一方のユーザーは作品が削除されました。
・おかしいじゃないか！と話題になり、問い合わせが殺到すると、運営は削除した作品を戻しました。
・pixivユーザーはさらに運営への不審感をつのらせました
↓
・その運営の態度を見て、「俺らと同じことをしてる人間、梅ラボがpixivでは許されてる！」と
　実在の写真をコラしてる人たち（通称：マジスタンス）がpixivに悪意なく、荒らす気もなく流入しました。
・流浪の民の作品群が面白いので、色々な人が（含むプロ）集まり、一緒に「現代アート」タグで遊ぶことにしました。
・他のユーザーに迷惑かけないように遊んでるのに、現代アート作品（手書きの絵や、昆虫や動物の絵も）が削除されまくりです。
・「どういう基準で削除してんだ？」と運営に批判が集まりました。
↓
・一方、梅ラボが、pixivの東方企画で集まった作品からも無断使用と発覚→　http://twitpic.com/5v6gtu
・企画の投稿規程が一般的ではないこともわかりました（「背景透過のpng形式」「著作人格権の放棄」「自社の認める第三者への提供」等）
・このことがtwitterで拡散され「カオス*ラウンジはひどい！」とさらに話題になりました。
↓
・pixiv社長がblogで一連の騒動についてコメントしましたが、内容が無いので、またユーザーの怒り爆発！
↓
・今までpixivで色々な問題があったことを含め、運営が信頼できなくなったユーザーがどんどん移住開始。
・その煽りでTINAMI、pixaにユーザー殺到で大変な重さに。
↓
騒動は続く

【カオス・ラウンジの代表とその主張】

◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・「ネット上の全ての画像は僕の素材」という主張通り、匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。
　自作品に丸々コピペする手法を取る。特に気に入った作品は自演工作等で起源を主張する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。

自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg

◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。

参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )

◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」

参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

【抗議デモはＮＧ】
このスレは抗議デモとは一切無関係であり推奨していません。
「コミックマーケット企業スペースのpixivブース前でデモをしよう！」
という呼びかけが一部スレに出回っているようですが
そのような行為はコミケのルールに違反し、またトラブルを引き起こす危険性も高いです。
安易な行動でトラブルを招くことがないようご注意ください。

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分（6/7）になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業（6/28：第8回目）で現代アートの悪例として取り上げられました
・『ゲームラボ　2011年8月号』「おたく神経サナトリウム」にてキメこな盗用問題／梅ラボ批判が掲載されました
・カオスラウンジ藤城嘘の個展（2010年）で「けいおん！」のCDジャケット画像2種を無断使用し発表された「作品」に対し、
　制作に携わったデザイナーが非常に強い遺憾の意を表明しました
・TBSラジオ『荒川強啓 デイ・キャッチ！』のコーナー『デイキャッチャーズ・ボイス』7/28放送回において
　「カオスラウンジの活動内容は法的に完全に黒である」という見解が出ました
・livedoorニュースの記事「イラストSNS「pixiv」に批判殺到！カオス*ラウンジって、どんな集団」にて
　カオスラウンジのこれまでの問題行動が取り上げられました

【まとめてる人たち：外部リンク】

http://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
http://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
http://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
http://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
http://pixiv.cc/gojiru/archives/51278171.html

【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】

・玄米茶（匿名の人）https://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人

・藤田直哉（批評家）https://twitter.com/#!//naoya_fujita

〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）https://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

＊ざっくりまとめアドレス変更です
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan

【コミケ】pixivブース前で無差別垢BAN抗議OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1311084655/

--------------------------
http://dev.pixiv.net/archives/1459411.html
>今年もpixivはコミックマーケット80に企業出展します。
><<イベント概要>>
>イベント名：コミックマーケット80
>開催日：2011年8月12日(金)-8月14日(日)
>pixivブースNO：西館4F　NO.121

↑の通り、今年もpixivがコミケの企業ブースに出展します。
「権利者と二次創作者の妥協ライン」を大きく踏み越えて無断商品化する団体を
擁護する一方で、一般ユーザの「現代アート」を何食わぬ顔してアカウントごと
削除するpixiv運営に対して、コミケのpixivブースを取囲み、非道な行為に抗議
することで同人誌界の尊厳を守りましょう！！

【日時】2011年8月12日(金)〜14日(日)　10:00〜17:00
【場所】東京ビッグサイト 西館４階企業ブース「pixiv」ブース(121)

【活動内容(当日)】
　案1:pixivブースを取り囲み、「無差別垢BAN」「カオス*ラウンジ擁護」への謝罪を訴える。
　案2:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする

【活動内容(前日迄)】
　案1:pixivブース出展を辞退するよう、pixiv運営に要請する
　案2:pixivに協力しないよう、↓販売物関係各企業にも呼びかける
　　　　http://goods.pixiv.net/c80/index.html#girls

>>8
>>4

↑コミケでこのような行為はカオスラウンジと同じくらい迷惑ですから無視してくださいｗ↑

【pixivとカオスラウンジのつながり】

http://ux.getuploader.com/ikidekinai/download/10152/hotel.png
（直リン不可）

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311592288883.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1828021.jpg.html


【梅ラボがpixivの東方企画より無断使用した作品まとめ】

ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311661991880.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311662015071.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311662075066.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311662093569.jpg


・pixivの梅ラボ画像などの検証zip（基本的に東方メイン
ttp://ll.la/UB5g
C_144932.zip

Ar_36091.zip　umelabo

最近の出来事

・三馬鹿pixivを退会！

・「迷惑をかけるから」と退会したはずがＰＩＸＡとＴＩＮＡＭＩに移住

・しかし画像ぶっこ抜きツールでふたたびあっちと４ｃｈａｎの画像を抜いていたことが発覚＞他人経由だが理解した上で抜いている

VIPPERの手練がF/T関連で都の担当に電凸

398+13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2011/07/29(金) 13:12:47.75 ID:NZ4tiyO/0 (22/23) [PC]
電凸終了〜
>309に問い合わせました。終始リードしてやったぜｗｗｗｗ
電話口の担当者さんは凄く優しいお姉さん。
俺もかなり柔らかいテレアポ口調だったので、終始「報告してくださってありがとうございます」という感じで聞いてくれました。
以下全部敬語と和やかホンワカムードです。

フェスティバルトーキョーの事しってる？→YES
東京都で助成してる？→YES
ここで担当者に変わろうとする
>266におつなぎしますね？と言われたので
「あ、いえ、実は助成してらっしゃる東京都さんに聞いていただきたいんです、もし宜しければこのままお話してもいいですか？」→YES
今そちらはF/Tのサイトか参加者リスト確認できる？→NO
黒瀬って知ってる？→YES
カオスラウンジは？→NO
今、サイトみながら電話差し上げてます、黒瀬さんは、カオスラウンジ代表として載ってますよ
カオスラウンジさんが、今ネット上で「偽札を製造・販売していた」と告発されているのはご存知？→NO
差し支えなければ、その告発されているページをお教えしたいのですが……→是非お願いします
こういう団体助成するのは問題ですよね？→YES
すぐに助成を打ち切って、という訳ではありません。まずはですね、事実関係の確認をしていただきたく思います→そうですね…
事実関係の確認と、処分が決定したらご連絡いただけますか→YES
メモのご準備は宜しいでしょか、それでは申し上げます、まずは名前から、……

…であとは連絡先教えて、最後に「今この問題は大変な関心を集めてます」と伝えた。
お互いにありがとうございました〜と言って終わり。こちらが柔らかくいけばあっちも柔らかいはず。
>266に飛ばされそうになったら、是非東京都の人にお話を！と言って引き止めるといいかも

テンプレ終了
コミケの記載は便乗の嫌がらせなので無視してください
「あっち」の話題は出さない、アドレスは貼らない、わからなかったらＲＯＭに徹するか流せ
まとめ等追加あったらお願いします

>>12
いいねテンプレ入りして欲しい！

＞ＰＩＸＡとＴＩＮＡＭＩに移住

うわあ...まじかよ...

スレタテグッジョブ
戻って埋めてくるわ

げ、ＰＩＸＡは知ってたがＴＩＮＡＭＩにもアカあったのか？

ＰＩＸＡとＧ+じゃなかった？

間違えたか？ゴメン、テンプレ貼りながら急いで書いたから記憶に頼った

TINAMIはトレスも認めてない
カスウジの入る隙は無いはずだぞ

>>20
素材集め

>>20
それ聞いて安心したわ
ますますTINAMIで活動したくなってきた

TINAMIはトレスBANだから
コラなんて論外だろ
連中は何する気なんだ

>>21
あそっか..　だめじゃん！

TINAMIの運営ツイート凄いしな
pixivの数段頭キレる人だし
サービス自体もかなりよくなってる
安心して作品置いておけるから、pixiv云々関係なく絵師は定住するぞ

＞kaichoo 黒瀬陽平
＞嘘くんがつくったカオス*ラウンジはpixivから生まれました。
＞pixivから本当にいろんなことを学びました。ぼくたちはこれ
＞からも、pixivのように自分たちでシーンを作ってゆくための
＞活動を続けて行きたいと思います。

ピクシブが元凶ですか？

アカウント作らずに素材集めてるのは
今日のタンブラーでわかったじゃん
あいつら、ほんとクズだよ

梅の母親だって、キメこなパクった後の梅を
普通にtwitterで応援してたりするわけだ
父親やアニキは知らんが、母親も相当なクズだな
末っ子だから可愛がってるのかも知れないけど、まともにしつけしてねえなアレは

>>27
母親が生めよ増やせよした訳ですから…

【感情より】【論理で】

・わんだうぉーるは構ってちゃんのヨクシラ騎士にレベルダウンしてしまったので基本スルーで

・梅嘘のtumblrネタへの反応は慎重に（他人の転載を更に転載しているだけの場合が多い）
　冷静に観測し証拠固めに利用してやりましょう

>>27
美大卒の人間にはそういった家庭環境で育った人間が結構いる
性質が悪いとそれをステイタスだと勘違いしてしまうんだよ
そして無駄な自尊心ばかり身につけて今回のような騒動を起こす

＞http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20678595
＞pixiv退会しても画像は盗みます！〜カオスラウンジ〜
＞うめーらぼ

一覧には見えるんだがアカ停止？

>>30
なるほどな

>>31
その人vipperなんだが
停止メールもらってたようだよ

ルネッサンス
情熱

>>28
芸術家の梅ママの一番の失敗作だなｗ

もうこんな時間か、明日早いのに
でます

>>33
pixivと言う名のメカニズムが
忘れさせた 人の心

あ、ありのままに起こったことを話すぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=3xJsbXrGl3s&feature=related

この騒動とは関係ない動画を探していたんだ…そしたら、9秒に…さ…ん…

温泉で似たような名前があった

美大は何かにつけて専門用語を叩きこんでくるからアホはそれだけで自分が賢くなったと勘違いしてそのまま腐る
でもドロップアウトをするわけじゃないから底辺ではその汚らしい澱が仲間を見つけてどんどん煮詰まっていくんだ
そしてその煮詰まりきったものがこちらになります

>>39
でもさ、職に関係ない技能しかないとか現実と直面すればちょっとは恐怖するんじゃないのか・・・

>>37
不意をうたれた…

>>37
くっそ…

＞梅タンブラー更新した
＞消した

らしい、タンブラー弄ったこと無いからヨクワカラ騎士だが

>>29

梅はそうやって孫転載にして「これなら許されるなｗ」とか
許されざる侵入角度遊びしていそう

>>43
これを消してる
http://megalodon.jp/2011-0729-2236-03/umelabo.tumblr.com/
http://umelabo.tumblr.com/

騒動初期にふわふわ応援をしていた母親よりも、
一貫して適切なアドバイスをしていた玄米茶の方が親らしいよなw

>>43

見つかると潜る
モグラ叩きだな
ワニワニパニックとも言う

ごめん「これ」ってのは魚拓のほうの一番上の画像ね
直リンで怒りを買ったアレ

梅家族を脅迫してるのが壁とvipperのどっち？どっちを通報したらいい？

>>49

つ睡眠

>>49
脅迫はわんだーなんとかだよ

>>49
モウヤスマ騎士

>>49
いやそもそも脅迫とかねーから

>>49
ソロソロネナイト

ワダイソラサナイト

ニガシハシナイト

よくわからんからマイクロソフトもっかい通報しとくわ

カオオイテカナイト

俺もそろそろ
でます

そういえばビリケン ギャラリーに電凸してもいいだろうか
メインは展示内容聞くつもりなんだが
ギャラリーってどのくらい前に詳細決まるんだ？
こういうギャラリーのことはヨクワカラ騎士

ダメだ。眠くてアタマハタラカNight

三馬鹿は朝４時に燃料置いていく前科があったことをわすれるなよお前ら
まだ寝れんぞ

現アタグ4000越えたな
しかし虹裏ではもう飽きた的な声が…ほんと飽きやすい連中だわ

>>59
よく知らないけど（煽ってるとかではない　申し訳ない）
普通一ヶ月二ヶ月前には詳細決まってそうなもんだけど…
あと半月しかないし企画書ぐらいは流石に受け取ってるんじゃなかろうか

俺の場合だが、
グループ展なら3ヶ月は前から連絡取ってるな

>>61
「」やとしあきが飽きてもマジスタンスが入植した以上勢いは減ってもなくなる事は無いよ
それに祭りが起きれば必ずスッ飛んで参加しに来る

>>46
玄米茶の正体が梅兄とか、梅兄に雇われた再建請負人とかでも驚かないｗ

＞玄米茶の正体が梅兄

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

hidarikagetora 左カゲトラ（夏コミ三日目コ42b
カオスラウンジに別に思い入れもなにもないけど、カスラジって略す人はおでの中でワンランク下がる。
6時間前

HAHAHA

よくわからないけど擁護してる俺カッコイイってやつ多すぎ
カスラジにアートされてろ

カスウジ派の俺には関係のない話だなw

>>59
これまでのカスラジの展示は知らんが、グループ展でも1ヶ月前にはDM作ってるはず。

野暮用で木曜にビリケン行ったけど、盆絡みのDMやチラシは一切なかった。

しかしまあもうあいつら世間的には充分死んだろ

そうかここ芸デだし展覧会とか強いよな

左カゲトラはブタミマンの信奉者だから
検索数でもカスラジがトップなのにね

LO破られてんのによう言うわ

>>64
旧nov民からしたらカオスの奴等は最早
作家集団ではなくただの素材集だからな
現時点ではどう見ても一人勝ちだよ

>>67
こいつは東とズブズブじゃしかたない
沈みゆく船と一緒に沈んでもらおう

雑魚Hも本当にうま味がないな
豚未満信者のあずま山に擦り寄ってるだけの豚未満信奉者だし
発言も空っぽ漫画も空気って良いところないじゃん

>>61
ありゃ飽きた・鎮火したって事にしたい荒らしが
単発ではき捨てていくせりふだからな
もうすでに定型みたいなもんだ

未だにカスウジ擁護するやついるのが驚く

>>78
vipにも昨夜わいてたな

豚はこの期に及んで……


754 ：考える名無しさん ：sage ：2011/07/30(土) 04:19:16.76 0
>>748
面倒だからキャプチャしたよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1844606.png.html

カオスラウンジでぐぐると9ページ目に偽札が出てくるようになったな

長文の奴ほど見当違いな傾向にあるなあ
その現代アーティストはオタク面してたからオタクの論理で叩き潰されたんだし
ツイッターが主戦場の一つになったのはそいつらの主な生息地がそこだったからなんだけど

左カストラって呼んであげたら喜んでくれそうだな
カストロみたいだし

>>83
>長文の奴ほど見当違いな傾向にあるなあ

こいつのことですね
http://twitter.com/#!/Taroupho
わかります

>>83
ttp://twitter.com/#!/Taroupho
これか
ツッコみどころが多すぎるが二次創作は二次創作で色々動いてるっつーの
まあ俺じゃなくてエライ人がだけどさ…

典型的なヨクシラ騎士団症候群ですね
お薬出しておきます

>>85
大学卒業して社会に出てからほざけ東方厨

ま底東絵か

二次創作は一次創作の人たちとながーい対話なりなんなりの過程があって
明文化されたものも密約も暗黙のものも含めてきちんとルールがある、
というかそのルールの成熟にすごく時間も労力も費やした
多くの人がいる、という単純な事実をどうしてこう無視できるんだろう
日本版フェアユースやクリエイティブ・コモンズの人たちの折衝や議論などにかかっている
長い時間とコストや配慮を全部ぶち壊しにしたってことも分かってんだろうか
一気にやって解決するなら、誰かがやってるさ
一気にやれば反発を生んで後退することだってある
著作権に対する反発を生んで同人文化を破滅させる自爆テロとしては役に立ったよ

>>87
投薬治療で完治できるのでしょうか

たとえ金儲けのためでも同人誌に描かれるってのは人気のバロメータってのがわかんないかなぁ…

pixiv見てきたが東方絵師じゃないな
どちらかと言えば現代アーティストだろう
底辺なのは事実だが

他人事じゃないけど、要点を抑えた短文が良いっていうのを理解して無いか、
そもそも読まれるつもりがない文を書いてるか。

と言うか二次創作者と一次創作者の権利を同時に侵してるわけで、二次創作と肩を並べる資格なんてないよ、最初から。
何故か一緒って事にしたい人がいるけど。

>>92
まあその辺は大きな顔して言えることではない、色々とね

アート無罪の人には連中がオタの代表面してたことは無視されがちだよね
ふしぎ

kato_kichi3 加藤基地
@tarbrick わたしのしつもんにふくまれるかんじがげんいんでよめておられないかのうせいをこうりょして、
ひらがなでしつもんいたします。おうちのかたによみきかせてもらっておこたえください。
さくじょようりょうにあてはまらないわたしのさくひんがあかうんとごとけされたのはなぜですか？

クソ笑った　ひでえｗ

つーか誰からも歓迎されないならそんな行動に意味はないわけでね…
結局自分がしたいことをする理由付けでいろいろしゃべくってただけなのよね

>>98
ワロタｗｗｗｗｗこういうの好き
たしか犬語での抗議も社長宛に行ってたよな

商業と同人というふたつの田んぼに均等に水を引いてたのに
「水は皆のもんじゃあ！」と叫びながら３つ目の水路を自分の田んぼに引こうとしたのがカスラジ

>>100
にゃーん！

>>102
あざとい！

日陰にいたダンゴムシが表に引き摺り出されて石の裏に帰りたいんだけど！？って抗議してたら
何故か表にいることを非難されたでござる

まあ一言で言うと

「大きなお世話」

だな

>>101
違う、ただの米泥棒

この騒動でふたばとかについて考えたけど
奴等は元の作品からオマージュでとんでもないのを度々産みだしてるが
カスラジはそういう独創性って一才無いよな
絵を水に浸して現代アートとか何がしたいのか分からん
何か伝えたい事とかあるの？
こっちとしては不快感しかないわ

じゃあ明日の種モミ喰った奴らは誰になるのよ？

>>106
炊き上がったごはん掠めとっていった感じなんですけどー

今回の騒動で同人界隈がいつ「同人誌はセーフ！！」なんて主張したっつーんだよ
現代アート（）の皮を被って同人的二次創作の手法を使ったカスラジが
「コピペ」「商標無断使用」「同人NOな企業に手を出す」
という同人界隈のタブーをことごとく犯したから
当然の自浄作用として糾弾されただけの話だわ
同人界隈はいつだってそうやって自らの領分をわきまえてますよというメッセージを
版元に送ってきた歴史があることを知らないんだろう

盗んだご飯で作ったおにぎりか

おにぎりに泥塗りたくった感じ

最近版権側が二次創作ガイドラインとか出してきて
やっとそれなりの折り合いがつきはじめた所だしな

へいおまち！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1844726.png

@Taroupho TANI_Ro^hei
「（カオスラウンジ寄り）カオスラ問題についての連投」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/168080
3 minutes ago

自分のバカを晒して楽しいのだろうか

>>114
このおにぎりは出来損ないだ
食べられないよ

盗んだ米でオナニーしたのを注意したら
地球上に生えてる植物は俺のもんだって言い出した

それ米オナニーと植物オナニー愛好家たちが怒った

現アもうすぐ5500か
2000が最終防衛ラインとか言ってたのが懐かしいわ

セミが元気に鳴き始めたんで
でます。

TeNeTeNe テネテネ
ぴぃｖの騒ぎに関してはだいぶ温度差が感じるんだけれど、サイトの告知みただけの私は「へぇ〜、こんなんあったの」程度という、
きっと運営ツイートで何やら変な発言したんかなぁとか　勝手に妄想するしか、ってつぶやく前に私自身この件に関して
全然興味示してないあたりが一番問題ですかねぇ



全然キョウミナイトが出たよ

togetterで自分の発言中心にまとめる男の人って…

>>121
結局　この方は長文を打ってまで何を伝えたかったのか...

>>123
「なんか盛り上がってるけど、理由知らないし興味ないよ」
でもそれだけだとただのバカみたいだから温度差という言葉を使って冷静な自分をアピールするよ

辺りかなぁ

>>114
だから高ぇっつってんだろ！

増え続ける騎士団…

>>115
読んだ、２行で済むだろこれ・・

版権２次もカスラジも法的に黒、しかし社会一般的にはコラアートの方が有用性が認められる
社会は法で成り立っている、故に版権２次が社会的認知を得るには法体系を変えろ

って言いたいんだろ
突っ込む気にもならんｗ

>>121
脳内（客観的に物事捉える自分カッケー）ﾁﾗｯ

現実「私は情報に疎く、最低限レベルの倫理観も常識もない馬鹿です」

興味ない俺カッコいいってやつですね
不良っぽく思われていて、クラスでも浮いた存在
でも雨の日に捨て猫にエサをやっているところを偶然ヒロインに目撃されていて・・・

釘を刺しておきたいのは、
確かに今回の事件は同人、二次創作、Webの掲載と著作権について考える良い機会になったと思う。
しかしそれは爆破テロ事件が起こったから安全性が見直された、と同義で
犯人自体が許される訳では無い事。

>>121
「興味ないわー、俺みんなが反応してる問題に興味無いわー」

なんていう謎の自我を発露させて何が楽しいんだろうね

いやー俺pixiv問題とか全然興味ないわー　騒ぐだけの輩を見下してる訳じゃないけど俺はムキになって言及しないわー
別に知識人気取ってないけど良識があるから傍観者として冷静な意見を客観的に述べちゃうわー
鋭い洞察力があるとかじゃないけど騒ぎの端々を聞き齧っただけで全てを見通せるわー

初めて使ったけどミサワ語便利だな

ミサワはほんと良い人間観察とネット向きの出力をしてると思うｗ

このトライフォース食ったら丸一日沈黙してしまうのか

RT @hazuma: そういえば、ぼくの小松左京論がここで公開されています。かなり長いものです。
→　東浩紀「小松左京と未来の問題１」（1/4）｜Science Fiction｜Webミステリーズ！

あえてリンクはコピペしませんでした
何だかなーこのブッタイミマンは

>>130
自分で追記

あと、どんなに良い機会だと思っていても、
被害者の前で事件や犯人を褒めたら怒られるのは当たり前という事

小松が亡くなった日に糞呟きを流し続けて挙句宣伝かよブタミマン
全然哀悼の意がないよね

ぼくは、こまつさきょうのぶんおよんで、よくわからないなあとおもったので、よくわからないなあとおもいました。
程度だろブタミマンなんて

宣伝になってしまうのでリンクは書きませんと言ってもおかしく無いんだけどな･･･

豚未満に人や遺族への思いやりなんてないだろう
未満なんだし

>>139
と言うか普通は言わないわなｗ
友の会のアレといい大人に備わっているべき物が全て抜けてるわコイツ

でもブタミマンは葬式で大げさに泣いたりすんだろ。
屑だな。

僕の本でも語らせて頂いたことはありますが…小松さんは(ry

これでも宣伝か？って失礼になりそうだなぁ。

>>141
>大人に備わっているべき物が全て抜けてるわコイツ

同意。カスラジも根が同じだよね。

カスウジメンバー表のtxtってどっかに残ってないかな
デマってわけでもなくてカスウジ関係者のリストなのは間違いないみたいだった

とりあえずあずまあやは謝罪文出してた
http://azmaya.net/htm/azmaya_iphone.htm

>>119
昨夜5000越えして深夜4000ぐらいまで大量削除あったらしいからまた減るかもよ

何年続ける気なんだろうなこのイタチごっこを

>>141
「普通はわざわざ評論したなんて事は言わないわな」
って書かないと分かりづらいな……俺も文が抜けてた

はい鎮火
いい加減しつこい寝ろ

>>145
前スレ見て来なさい
あとあずまあや謝罪は既出中の既出

東浩紀は政治経験はあるけど社会経験無いから責任の取り方は知らないよ
金の儲け方からしても他者が都合よくやってたから不見識
まあ大人になってから学ぶべきことを学ばなかったのが一番大きいだろうね
実態を詳しく調べて東浩紀の生態とか著書書けば馬鹿売れすると思う
一部の層にだけ

お前らほんと馬鹿だな

スマン
コラの何がダメなんだ？

>>151
つまり「はじめてのあずまん」よろしくお願いしますってこと？（宣伝というわけではない）

法的、倫理的には無断で丸パク盗用しちゃダメだろ。
無断盗用したものを売るのも当然ダメだな。

コラがダメなんじゃなくて権利者がいる作品をコラした物を無断で売るのがダメ
それを嫌儲がとか文句あるなら裁判みたいな言い訳や擁護は許可取ってちゃんとやってる芸術家否定になるからもっとダメ

東浩紀のことだからまだ「サンプリング」も無断でやってるぐらいの認識かもな
馬鹿馬鹿しくて指摘する気も起きないしブロック肉だし

増田に書いてんのあれ荒川か？

チンカくんの朝は早い。

>>155,156
金取らなきゃOKなのか

無断で商売で悪質と判断されれば権利がある話通されてない企業が動くだけの話だけど
個人や弱者はそうとはいかない
今後もネットの匿名性が云々と言い訳しながら訴えられない弱者を主に狙って無断で使い続けるだろうね
そりゃ看過できない人間が多数でてきてもおかしくない
あと東浩紀はそろそろ師匠にバッサリ批判されろよと

鎮火スさん5分しか眠気を抑えることができなかったんやなｗ

>>160
誰でも入れるギャラリーやウェブでの展示や販売をせずに、個人目的で眺めて楽しむならご自由にとしか言えないな
ブタミマン弁護士も似たようなこと言ってたみたいだな

>>160
なんだただの質問厨か

インネンツケナイト

たまにはいいんじゃ無いの質問厨も
個別の小さな問題について整理ができてない観客の理解が進む

ネットの片隅でやられてることは大体問題あるからだ馬鹿
それを日の元に持ってくるとモラルの崩壊にしかならんよ
P2Pのハウツー本やつこうたが大々的に知られるようになって購入厨とか言う馬鹿があらわれた
エミュなんかもそういうのに出てるし今や市場の癌だし
わざわざ悪性変異するような倫理感持ってきてフェアユースでごさいと市場に出すようなことすんなカスラジ

@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
カオスラウンジのメンバー表なるものからブログに凸きた。
本当に迷惑ですね、カオスラウンジ。
あんな展示内容とはつゆ知らずせっせこ創って作品提供した私がバカみたいじゃないか。
私は二度と関わりません。ついでに早く作品返してください。

誰だっけ

>>168
ググってみるとかなり初期の方のカオスラウンジ参加者だね
うそくんが作品返さず捨てるだか売り払うだかしたと噂のアレじゃないだろうか

コメント
おはようございます。

カオスラウンジは昨年主催者さんからご連絡頂き
オリジナル作品を展示させて頂きました。

一連の騒動についてこちらも大変憤っております。

誤解の無いように申しますと
カオスラウンジ主催者とは関係ありません。
今後も二度と関わることは無いです。

赤雪姫
2011/07/30 6:53 AM
ttp://blog.akayuki-hime.com/?eid=1160568#comments

知らんけど
はっきり言い切ってくれたし受け入れよう

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
私が参加したカオスラウンジは普通のオリジナル作品の展示だったんだけど、
別会場？でやってたやつがアウトだった。カスラジ参加者が同一視されてしまうのは仕方ないけど、
私みたいにそんなことされてるなんて知らなかった参加者も多いはずだ。ほんと、泥を塗られたよ。

>>163
> ウェブでの展示
あ？ふたばのコラ職人は犯罪者だって言いたいのか？
死ねよ

>>170 >>171
被害者だなー

>>172
いやいや少なくとも白じゃないよね
ちょっと気を付けた方が良いよお前
いつか捕まるかも

>>172
実名出して駄コラを「私の作品です！」なんてやってないでしょ
それやったら問題になる可能性があるから匿名で引き籠もって遊んでるんだし

>>172
わかりましたから落ち着いてください

嫌な喩えだけどパチンコの三点換金やソープランドみたいなもので
原則黒だけどお目こぼし、見て見ぬふりが二次創作や画像掲示板の暗黙の了解なんだよな。
カスウジのやった事は道端で堂々金放りながら丁半博打やったり一回一万円のフダさげて立ちんぼう買春やって、捕まったら「あいつらも同じ事やってるじゃないか！」と喚くぐらい馬鹿でハタ迷惑な話。

もちろん現代アートタグでも手描きはともかく知らないおっさんのコラや大連結は猥褻物陳列罪くらいにはアウトなので、一方的に持ち上げるのもよくないw

ふたば民がクズってのは誰でも知ってることだから今更強調しなくていいよ
http://mar.2chan.net/may/40/src/1311957117103.jpg

馬鹿の壁さんチーっす！

うそくんがなんか寝言言ってるけど
「ピクシブ自主退会したし全て許された！」とか思ってるのかアレは

>>172
その元の画像の人が怒ったり商売にならなくなるなと思ったら犯罪者になる可能性あり
現状は怒ってないみたいだからいいんじゃない

@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
ちょww早速ニュー速に私のついーと貼られてるwww仕事早すぎだろw まぁ、誤解が解ければいいかな。
こちらが受けた展示説明では普通のグループ展のお誘いだったわけ。
参加したやつら全員カスラジ同じ考えなんだろ！って言われると違うんだな。
少なくともカオスラウンジ夏は普通のグループ展だった
4分前

また普通クルーがきてんのか

> 匿名で引き籠もって遊んでるんだし

匿名なら犯罪してもいいのか
マジでゴミだな嘘君は

つか、白じゃないことをよく理解してるからこそふたばの
あの独特のルールがあるんじゃないかと思うが

同人の二次創作だってそうだ
基本やばいことなんだけど、それでもぎりぎりのところで
なんとか黙認してもらうために、色々を気をつかって苦労
しながらやってきたという長い歴史がある


そういうものを全部無視して、それでコミュニティが潰れようが
台無しになろうが関係ない、関係ないと好き放題にやったのがカスラジ

また東方界隈とこことふたばを喧嘩させたいみたいよ
面白いよね、よっぽど包囲網が嫌なんだろうね。

またふつうクルーか
対立煽りしたいんだろうけど、それもう飽きたよ
一ヶ月くらい同じ事やってないか？

言葉尻曲解して激高するようなニワカはいらない子だよ

ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20090830
この展示会は驚くほどまともだなぁ
どこで狂ったんだろ

>>185
同人が潰れると何か困るの？

同人を潰したいさん来たか

@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
私はアート（笑）には疎いただのキモオタなので
カオスラウンジがそんなに騒動になってるとは知らなかった。
二度目の参加(ちっちゃいギャラリーだったはず)した直後に騒がれてることを知らされて、
メンバー対村上さんの動画見て絶句。これはオワタ

パルコキノシタはちょっと黒瀬注意してやれよ
学祭に呼ぶんだろ？この状況で

xxx ×××
@AKAYUKI_HIME こっちが言わないと展示作品返ってこないってのは他の人から聞いたことあるけど、姫さまもかー…　
作品に愛着ない人って他人の作品の扱いもぞんざいなのかな　そういうのすげーやだ　許せない
9分前

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
@xxx 返却しないのがアート（笑）流石っすよねぇ、厨2も程々にしないと！もう大人なんだから！
作品にもアートにも愛着が無いんだろうね。騒がれれば騒がれるほど嬉しいんでしょ。
構ってほしくて存在を認めてほしくてたまらないんだろうさ。朝から胸糞悪いわ)^o^(
2分前

>>189
村上のせいじゃね
あれはアートと決別して神主のまねごとでもした方が息できそうだが

TINAMIスレが臭い
しきりに「LO」やその連載作家を引き合いに出してTINAMI古参住民を煽る
「エロ解禁してほしい自称pixiv民」が数人いる

なんでわざわざ風当たり強い特殊性癖者向けのマイナー誌LOなんだろうなーわかんねーなー
エロ解禁叫ぶなら通販限定のLO持ってこなくても青年誌やコンビニエロ誌でもいいのになー

そういえばブタミマンさんが通ぶって持ち上げてたのもLOだったなー
あれだけうるさかった東方厨煽りも急に居なくなったなー
まあこれは偶然だろうなー

で、金を取るのがダメなのかコラがダメなのかどっちなんだよ

LOって今通販限定なのか

>>197
日本語よめてる？

同人を潰すってのは、また新しい同人のラインを引きなおすという事
潰れたら困りはしないけど、相当めんどいので嫌。

豚未満とその信者は引き出しがなさ過ぎる…

> 同人の二次創作だってそうだ
> 基本やばいことなんだけど、それでもぎりぎりのところで
> なんとか黙認してもらうために、色々を気をつかって苦労
> しながらやってきたという長い歴史がある

うわあ
同人ってクズやなあ
ワンフェスみたいにおとなしく金払えばいいのに
「金払いたくありません！許可も取りません！でもエロ同人誌出したい！」

>>189
＞村上隆も来ていたらしいです。
この一文からしてこの時点では村豚とのつながりは無かったものと思われるので
東豚との繋がりもまだなかったんじゃないだろうか

…やっぱこの豚二匹が今のカスラジ作った主犯じゃね？

>>197
コラは許されるかどうか。お金取るとさらに許されない確率が上がるってだけ。

>>199
同人誌は金取っててもOKだからコラがNGってことか了解。

糾弾意見が出たらつネりが湧くとか少しは工夫しろっつの

参加者の大半はこんな犯罪者3人が主催者とはしらんだろ
叩くなら一緒に映ってたり荒川展でも活動してた奴らが優先で
宣言も何も知らされてない奴らは白扱いでいい
藤城は説明なしにふわふわ長文で勧誘して恣意的に内容は伏せて勧誘してるし
被害者は多い方がいい
参加者が反カスラジ表明するなら大歓迎だ

カスラジ界隈の頭悪いやつってすぐ同人叩きに移行するなー
手口が同じで見飽きたんだけど

主犯はカスの三馬鹿
異論は認めない

同人も東方厨もふたばも2chもカスラジもｸｽﾞ
ｸｽﾞの中でもカスラジは周りのｸｽﾞから嫌われている
もうそれでいいから帰りな

>>202
全部の作者が全部の同人に目を通してこれはOK,これはNG、そして料金を定めて
指定の口座に振り込んでくださいってやるのか！そいつはすげえ！

作者も同人もそれが出来ないのが分かってるからお互いラインを読んで
ファン活動と黙認してるんだよ。

>>204
じゃあカスラジが許されてないソース持って来いや

>>189
まともというか、凡庸すぎて特になんの感想もわかないな

結局、とりたててアートの才能が無い人たちの集まりなんだろね
もちろんだからなにが悪いってわけじゃなく、それでもアートが好き
ならこんな感じで活動を続けてればよかった

売れたいんだか有名になりたいんだかしらないが、自分の能力を超えた
ことを他人のものをかすめとってまでやろうとするからあんなことになる

>>205
質問厨の屁理屈は飽きたよ

>>203
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091230/1262122524
一応それ以前に東の同人のCDレーベル作ったりしてる
出来は……俺がデザイナーならジョークだと思ってそのままゴミ箱に放り入れるレベルだけど

全部の作者が全部のコラに目を通してこれはOK,これはNG、そして料金を定めて
指定の口座に振り込んでくださいってやるのか！そいつはすげえ！

作者もカスラジもそれが出来ないのが分かってるからお互いラインを読んで
現代アート活動と黙認してるんだよ。

211さんカスラジとまったく同じ主張ですねお帰りください

ドウジンガー、ムラカミガー、アズマガー、コラナラドウザイジャー
朝から随分大量だなあオイ

×大量
○大漁

単純に商売にならないことを商売にしてあとから言い訳してるのがカスラジ

同人叩き厨は抜きで

>>216
今回カオスラウンジは黙認されたっけ？されてないですよね。
同人も黙認されなかったそれなりの制裁を受けますよ。
アクアスタイルとか、ドラえもん最終回で実例あるんですよ。

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
因みにpixivにもトレースされてますよ私。どんだけだよほんと。誰か幸せにしてくれよ
1分前

kwsk

つねりまん？

黙認ライン論を前面に持ち出すと数スレ前の話に戻るからやめれ

>>222
僕が幸せにしてあげたいです＞＜

ラインの読み合いって相互の妥協だと思うんですよね
素材調達元のコミュニティが壊れてもごめんねはないってのはどこらへんに妥協が？

あーくそ肝心なところで
姫さんいけずやな

これはあれかい？かなりの致命的な威力の爆弾かい？

>>216
だから、カオスラウンジがいう「俺がダメなら同人がダメだろ」
とかそもそもズレてるんです。

カオスラウンジはＮＧだったんです。それ以上でもそれ以下でもないんです。
カオスラウンジの被害者がいたんです。理由はそれだけなんですよ。

同人と比較するのは偽札と商標権侵害の問題が解決してからだろう
もしくは同人で偽札作りと商標の無断使用が黙認されているというソースを出さないと

テンプレ作っとけ

漫画を勝手に二次創作で自分で描いて売るのも、人の絵を勝手にコラージュで使って作品として売るのも、
著作権的には両方とも版権元から訴えられたら裁判では勝てない。アウト。
でも同人は今までそれが良しとされる空気を何十年とかけて作ってきた。
カオスはそれを壊した。だから怒られてるの。わかったかな

梅のブログ漁ってて面白いことに気付いた。

http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20090916
＞引用させていだたきます。
>>自分で取った写真や、他の誰かが撮った写真、ウェブ上から選んだ画像など、元になる様々な風景画像をコンピュータ上で加工をする。
>>色彩を奪い取り、奥行きをなくし、画像の中の情報を取り去る。そうしてスカスカの骨の様な状態になった画像を、
>>今度は写真製版の技術を使い銅版に置き換え、紙に刷る。そして、断片化され、紙に定着された輪郭を延々となぞっていき、絵画として成立させる。
（一行目以降、別のサイトの解説らしきものから引用）
（ちなみにここで開設されてる作家の作品はこれ
　http://www.takahashi-collection.com/#/artworks/%e3%83%86%e3%82%b5%e3%82%b0%e3%83%aa%e3%81%ae%e5%9b%b3%e9%9d%a2no-40/）

その後の展覧会に出した作品がこれ
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091015
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091015/20091015234943.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091015/20091015234944.jpg
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091108
http://20.media.tumblr.com/tumblr_ksr1x4a9oB1qz76r7o1_400.jpg
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091111
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091111/20091111044618.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091111/20091111045815.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091111/20091111045521.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091112/20091112170204.gif
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091112
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091111/20091111233454.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20091112/20091112173239.jpg

見事にどんどんネットからの画像引用が増えていってる。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20091230/1262122524
同じ年の8月の東の同人CDのレーベル作った時からとは引用の内容が段違い。

梅は上の解説を読んで「ネットから画像拾ってくるのセーフ！」と思っちゃったのかなー。

テンプレ

・ここはカスラジの罪状を確認するスレです。二次創作同人の功罪については可否側双方ともどっかよそでやってください。

その場しのぎのフェアユース発言も追求されるべき

何がアウトかと言うと方的に黒くなる要素があり過ぎたと言うか
お叱りポイントをアウトラインの彼方まで積み上げちゃったからだし

言われると答えちゃうけど、同人と今回の問題は違うっていうこと
もう2ヶ月同じこと言われてるんだよね。
軽率な発言で同人を巻き込んだカオスラウンジ本当に恨むわー。
俺も気をつけんと。

糾弾意見の転載が終わったらつネりが消えるとか少しは工夫しろっつの

梅の成り立ちと生い立ちが考察されて行くｗ
梅ラボ学や

そんな加工で情報を取り去る、取り去ってしまえるってのもなんか一面的な把握だな
マジスタンスの基礎技能HIRAKIで新たな構造が浮かび上がる＝情報が発掘される実例ってのは
現代アートタグで何度も何度も見てきた
加工ぐらいもっと徹底的にやれや！

前から思ってたが、つネりってなんぞ？
ぐぐってもよくわからんのよね

二ヶ月経って通報した企業が動いてなくて、三ヶ月経ってもうごかなかったらどうするの？
地道に罪を広めていくしかないのか

>>241
カスラジ擁護者で「どう責任取るつねりなんだね」みたいな事言った奴がいた
以降そいつっぽい擁護者をつネりまんと

その場しのぎのgoogleとかウィキリークス発言もひどかった

>>243
なるほど、ありがとう

@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
カオスラウンジのメンバー表なるものからブログに凸きた。
本当に迷惑ですね、カオスラウンジ。
あんな展示内容とはつゆ知らずせっせこ創って作品提供した私がバカみたいじゃないか。
私は二度と関わりません。ついでに早く作品返してください。

私が参加したカオスラウンジは普通のオリジナル作品の展示だったんだけど、
別会場？でやってたやつがアウトだった。カスラジ参加者が同一視されてしまうのは仕方ないけど、
私みたいにそんなことされてるなんて知らなかった参加者も多いはずだ。ほんと、泥を塗られたよ。

ちょww早速ニュー速に私のついーと貼られてるwww仕事早すぎだろw まぁ、誤解が解ければいいかな。
こちらが受けた展示説明では普通のグループ展のお誘いだったわけ。
参加したやつら全員カスラジ同じ考えなんだろ！って言われると違うんだな。
少なくともカオスラウンジ夏は普通のグループ展だった

私はアート（笑）には疎いただのキモオタなので
カオスラウンジがそんなに騒動になってるとは知らなかった。
二度目の参加(ちっちゃいギャラリーだったはず)した直後に騒がれてることを知らされて、
メンバー対村上さんの動画見て絶句。これはオワタ

因みにpixivにもトレースされてますよ私。どんだけだよほんと。誰か幸せにしてくれよ

ttp://blog.akayuki-hime.com/?eid=1160568#comments

おはようございます。

カオスラウンジは昨年主催者さんからご連絡頂き
オリジナル作品を展示させて頂きました。

一連の騒動についてこちらも大変憤っております。

誤解の無いように申しますと
カオスラウンジ主催者とは関係ありません。
今後も二度と関わることは無いです。

赤雪姫
2011/07/30 6:53 AM


xxx ×××
@AKAYUKI_HIME こっちが言わないと展示作品返ってこないってのは他の人から聞いたことあるけど、姫さまもかー…　
作品に愛着ない人って他人の作品の扱いもぞんざいなのかな　そういうのすげーやだ　許せない
9分前

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
@xxx 返却しないのがアート（笑）流石っすよねぇ、厨2も程々にしないと！もう大人なんだから！
作品にもアートにも愛着が無いんだろうね。騒がれれば騒がれるほど嬉しいんでしょ。
構ってほしくて存在を認めてほしくてたまらないんだろうさ。朝から胸糞悪いわ)^o^(
2分前

バラけたんでまとめておいた
そろそろ
でます。

リストできてから２ヶ月関係者に誰も突しなかったんだなってことと
あれだけ騒動になりながら関係者が知らなかったってのが凄いな…

赤雪姫は関係度低そう（メンヘラちゃんリストにいない）なんで覚えてないけど
騒動直後に鍵かけたり擁護したりしてた連中は今更の言い逃れは不可能だぞ

>>233
梅ラボはその手法に感銘をうけたとか、アート的な理論構築からそこに
いきついたんじゃなくて、単にネット上の画像をパクるのに使えて、
しかも楽で簡単でお手軽だったからそれにとびついただけだと思う。

ただ楽な方、安易な方に流されてるだけ。

同人厨「ファン活動だから黙認してほしい！」
カスラジ「現代アートだから黙認してほしい！」

どうみてもカスラジがクズ

>>251
>>234

【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、
よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。

自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。


三幹部陣信者の人の言動を見る限り空想虚言者の典型例だよね、三人とも

>>252
最初から俺はコラがダメなのか金を取るのがダメなのかしか聞いていないが？
ふたばとか同人を絡めてきてるのはお前らじゃないか

>>254
だからお金とかコラだからじゃなく、カオスラウンジは被害者がＮＧと言ったからアウト
ついでに商標権とか紙幣偽造は犯罪だからアウト。

> 被害者がＮＧと言ったからアウト

ソース

お金.jpg 1000円 の画像がよく出回ってるけど、
カスラジのって証拠がはっきりすれば
普通に警察動けるんじゃね？
何でそうなってないの

>>254
何に対してダメなのかを知りたいのかまず言えよ
つか別にどっちもダメじゃないからお前もう帰れ

>>250
どうみても解説されてる複雑な技法の中の「ウェブ上から選んだ画像など」って部分を
「ネット上のものを素材にしていいんだ！！」くらいにしか理解してない感じなんだよね。
この作家の場合、素材選定以上にその後の工程による素材の面影が
無くなるほどの変化が重要な感じなんだけど、そこが理解してなさそう。

俺、アートのことよくわからんけど、
カスラジの現代アート()と同人を同列にしたがるアート界隈の人は、
逆に現代アート産業に他の層が流入してきたら、
実力も無ければ認可もないワナビの居場所が吹っ飛ぶ可能性があるとか考えないのかな？
駄サイクルが完成していて顧客も仲介者も一定数掴む自信があるの？

おまえら>>234

もし仮に同人は違法だから同人誌やwebでのファンアートは禁止な！ってなったらカスラジ作品作れるの？
自分らの手書きとガチの一次創作（アニメの公式イラスト等）でコラ作るのかね

>>256
キメこな事件って知らないかな？
あれ、何年前だったかねぇ…

>>256

そもそもの著作権を持つ権利者のうち数名は既にカオスラウンジのアートは「認可してない」「対処する」と表明してる

テサグリの図面 No.40は面白いと思ったけど、そのほかは手法にこだわり過ぎてて未完成って印象を受けるな
まぁどうでもいいんだけど

>>264
そうだったのか

>>263
キメこなはコラでも何でもないただのパクリじゃん

「pixivの代わりはいくらでもある！」と勇んで出て行ったpixiv厨どもであったが
版権絵や18禁絵を自由にうｐできるのはpixivだけであったという。
pixiv大勝利ｗｗｗ

だから一応カオスラウンジも許されるかもしれないんだよね
各方面に誠心誠意謝罪するとか、数億とか金ばら撒いて作者が　　納　　得　　すれば。

なお人間性とか言論で叩かれるかもしれんけど。

キメこな事件は、ね。

周回遅れの議論を吹っかける煽り気味のヨクシラナイトは抜きで

はいはい、わんだーうぉーるはオワコンオワコン

つか本当に知りたいことがあるんならもっと言葉を尽くせよ
ふわふわで漠然とした言葉しか投げかけらんねえ癖に
自分の期待した答えが返って来ねえとぼやくとかどこの藤城嘘だよ

嘘の名前の通り発する言葉も嘘だから、誰の言葉も返って来ないんだよ

うそくんは抜きで

art_techne 石井 俊 takashi ishii
アートには所謂ハイアート、ローアートっていうのがあって、カオスラウンジってやってることローアートなのに、
ハイアートを主張してるから私も「？」となってしまう。アートをあまり知らない人に対して韜晦する事で
「ネットアートの寵児」みたいになってたけど、さて、今後の展開はどうでますかね。

>>240
カオスラウンジ、梅の切り刻み作品と
彼らに対するカウンターとして対象人物を3次元から2次元に落とし込み
誰からも愛されるキャラクター･記号として昇華した白瀬麿呂や、そして更に再構築化し完全な萌えキャラとして確立した、にゃほるる。
どっちがアートなんだって話だよな

>>268

作者が個人なら金額で納得してくれるだろうが、企業は金だけではカオスラウンジに今まで通りのその後の活動は許さないよ

殆ど元の形がわからなくなるまで加工した構造のもの、一旦元のイメージを消失させたものに
さらに手を加えることで生まれた形状が、不安定さを感じるけどいい味になってるなあと思った
まあ輪郭線抽出と合成自体はよくある技法だよなあ

盗品イメージそのまま切り刻みサラダ梅味とは全然違うんやなｗ

本当に同人の話になるとスレ一個使い潰すからな

同人だって二次創作は起こられたらアウト
だから怒られないように絵自体のコピーはやめよう、頒布という扱いにしよう、原作者の目には触れないようにしよう、って約束を作って来たんだろ

二ヶ月近く誰も突しなかった点で思うのが
良くも悪くもここやフミンバインがおとなしかったって話だよな結局

カスラジもキメこなで文句言われた時に相手が訴えられないって思って突っ走っちゃったのが最悪手だったんだろうなぁ
あそこで対応間違えずにキャラ撤廃とかしてればここまででかくなるにしてももっと時間がかかっただろうに

他人の著作物に対するスタンスが論外なのはもちろんとして、
肝心の作品自体の方法論もかなりひどいよね＞梅と嘘

そもそも、どうやって作品を「自分の力で」より良いものにしようか、とか考えてないっぽい。

作品の「良い」部分、アウラの部分は他人の作品を盗用することですませて、
あとはそれをいかに楽に手を抜いて自分の作品にしてしまうか、しか考えてない気がする。

>>280
ｶﾞﾀｯ

>>280
だ
フ
関
ね

>>280
やつらの言葉に則った形で実効性の高い方法(あっちの「アート」やこっちの通報)を
優先的にとってたから
今は拡散したおかげで優先度低めの方法も実行されるようになった、と

>>279
最近じゃ一歩進んで、例えばミクの版権元のクリプトンみたいに、
二次創作であっても立派な著作物だから、同人著作者の権利認めよう、法的にも白くしよう、
って頑張ってくれてる版権元もあるのに、
カスラジはルール無用で場を荒らすだけじゃねえか

>>280
フミンバインは関係ないだろ
あと梅毒さんも関係ないだろ

>>283
よせ

カオスラウンジを「このやり方がアートだから評価する」と現代アート界隈が受容する
→低レベルな亜流・亜種が追随して、権利者側が取り締まり強化
→アートの文脈を真似して、許諾を受けたor権利を持つオタク側の作家や企業がマーケットに逆流入
どっちかあるいは両方が起こり得る
カオスラウンジ支持派や宣言が唱えている、スーパーフラットでアーキテクチャな未来は来ない
「口先だけはアートだが稚拙で評価できない」と切っておかないとハードランディング過ぎる

>>286
同人と同じどころか同人の足を引っ張ってるよな

特に村上が恐れてるのが、二番目の「オタク界隈が本格的にアートマーケットに流入する」じゃないだろうか
……と、ずっと思ってるけど、逆流入の話は挙がらないのは危機感が無いからか、うがちすぎ有り得ないからか
わからないよ
よくわからないよ

>>291
本腰入れて二次創作とガチデザイナーがタッグ組んだみたいな展覧会とかやんねぇかな
ちゃんと版権クリアしてカスラジが常識人だった世界線みたいなコンセプトで

カスみたいに他人の絵を勝手に使ったら
同人（販売）でやっても渋（無料公開）でやっても絶対糾弾されるよ。

>>289
概出だけど松浦さんのツイートが一番しっくりくるわ

@ShinyaMatsuura
八谷和彦さんに初めて会って、OPEN SKYの話を聞いた時だったか「アートって便利なんですよ、そういえば諸々通ってしまう。飛行機を開発する、というと色々言われるけれど、これはアートです、というとみんな納得してくれる」と話してくれた。
posted at 22:08:52
もちろん八谷さんは「アートだから」を言い訳には使わず、きちんと安全対策を取り、責任を明確にし、専門家に頼り、通常の開発手順に乗っ取ってOPEN SKYを進めている。「アート」は新しくて意義あることをするきっかけというか起爆剤というか…私はそう理解している。
posted at 22:11:27
そこで本題。ここ数日話題のカオスラウンジの作品を見た。 http://t.co/3Gx1fq8 私の感想「マルセル・デュシャンにあやまれ」。何を狙ったかは分かるが、技術・技巧・感性の不足で作品以前だ。デッサンからやりなおせ、と思った。
posted at 22:15:07
「アート」を言い訳につかっちゃいけないよな。
posted at 22:16:07

そう考えると、勘違いした出版社が「ウチの版権キャラ使ってアートしてください！」とかやっちゃう前に今回の動きがあってよかったな

アートだから許せの人らは自分の思想が受け入れたくないものには
アートじゃないからダメって言いそうだな。
アートがわがままのための都合のいい道具になってる。

アートだからっていうのを事前に許しを得るために使うのとやっちゃった後の正当化に使うのじゃ違うわなあ

さすがブタミマン。スパイシーから黒瀬の繋がり消しやがったｗ

>170
島本和彦ファンだからな
安易なコピペやトレスはしないだろう

やっぱあの豚早稲田から引きづり下ろす位の覚悟で通報広めた方がいいかね…

>>189を見ると

>>170-171の人は
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20090827/20090827165909.jpg
これだよね

トレスやコピペをしてるわけではなさそうな
自分のタッチでのオリジナルでしょ
カスウジと明確に決別してるし、絵も返してもらってないとなると
お気の毒と言うしかないねえ・・・

http://anond.hatelabo.jp/20110729122535
「実際に破滅ラウンジの感想」と言ってるから破滅クルーかな。
キメこな初期の頃はフミンバインがアーティスト（）と喧嘩してるらしーぞヲチヲチ
くらいだったヲチャーまでも
黒瀬が「ネットはフラットで全部素材、ごめんねはない。コミュニティが壊れても関係ない」
と言ったあたりでｶﾞﾀｯと立ち上がったような気がするんだよね。
もはや第三者じゃなくて潜在的当事者だから。
「おれら」からネットのパブリックエネミーに究極進化して、著作権は目的から敵を潰すための手段に相転移した。
だからドウジンガーや「あらゆる権利侵害は許せん」は的外れ。
俺はこれからもカツアゲで喰っていく、と宣言したチンピラを
「当事者同士で解決すべき」「お前が直接被害受けたわけじゃない」と擁護するようなもん。
ヤクザアートの論理はカタギオタクの内輪の論理とは違う？で？それが脅威だから排除してるんであってな。

ところでカウスラウンジ宣言、っていつ出たんだっけ？

>>294
松浦晋也までコメントしてたのかよ…
あさりよしとおや笹本祐一の耳にも入ってそうだなあ

>>304
松浦さんはニコニコでミク動画とか作ってるし、コミケ（宇宙関係）とかにも足踏み入れてるからな。
結構、界隈の事情に通じてるぜ

そういや、2年ぐらい前には2chに降臨してたな＜松浦

JOJOの作者はルーブルに行ったし、漫画家やイラストレーターの原画展も10年前より開かれてるし、マーケット侵食の端初はあると思うんよ
許諾受けてて、見た目も綺麗で、人に自慢出来るような作品を、企業が少数高額で売り出したら
一部の「作者の出自が芸術畑であること」にこだわる人以外は流れちゃうんじゃないかなとか
俺、オタク側で同人側だから、アートマーケットの細かいルールはよくわからないんだけど

>>294
この人もどうかと思う。

＞私の感想「マルセル・デュシャンにあやまれ」。何を狙ったかは分かるが、
＞技術・技巧・感性の不足で作品以前だ。デッサンからやりなおせ、と思った。
この人は、カスラジが何を狙ってたか全然わかってない
カスラジ宣言　（http://www.youtube.com/watch?v=HpueFRzx0PY#t=1m16s）を参照すれば
すぐ分かるはずの「作品未満の作品　コンテンツ未満のコンテンツ」のキーワードを見落としてる
このキーワードを表現する為に、アーティストとしてはアマチュア、美術家としては素人である
一般人の参加者に多数呼んでるのに
浅い理解で「ドウジンガー」にならなければいいのだが

>>308
いやむしろお前こそ理解してないだろｗ

カスウジ宣言なんてどうでもいいんだよ
デュシャンとの比較は的確だろ

>>308
それはちょっと、逆に知ったかが過ぎるんじゃないか？

>>308
うわ、去年の３月かよ、宣言したの
それ以降にカスラジに入信した奴、情状酌量の余地ねえじゃん

「知らなかった」っで押し通すのかね？

>>296

そういう人のアートの定義ってやっぱり「出身大学無罪！」「芸大美大無罪！」が来るのかね
でも漫画家やイラストレーターに芸大美大出身の人多いし
そのうち、芸大美大でアートワナビ拾ってオタクっぽく育てるより、
オタクワナビ拾ってアートっぽく育てる方が効率が良いってなりそうなんだが

こうやって見てみると、カスラジ宣言は自分たちがやってることを肯定するために風呂敷広げまくった結果として各方面にケンカ売る形になったんだな

>>302
>ttp://anond.hatelabo.jp/20110729122535
>でも今回ふたばでキメこな騒ぎが起きるまでって、そもそもカオスの人たちって
>「pixivで(主に)二次創作作品を発表してる人たち」であり、位置的には広い意味では上記「おれら」側だと
>ネット上でも理解されてたように記憶してるのだけど。

そもそもカオスラウンジなんて騒動以前までは知らないやつが殆どだろ

ワナビってラノベ用語じゃなかったんか

東冬
@toh_azuma

toh_azuma 東冬
カオス某なんかもそうだけど、手に職、あるいは芸が一切無い人が、
人心操作と他人の労働力によって己の自己愛および承認欲を満たそうとするというのがあって、
まぁ大体碌な事にならないし、その当人も何が悪いか理解できないんだよな。

toh_azuma 東冬
モノが出来るプロセスを理解していないもんだから、
自分でイニシアチブを取る場合は金と進捗が杜撰になるし、
作業および労働へのリスペクトが一切無い。


toh_azuma 東冬
ちょっと愚痴でした。すみません。全員が全員理解するというのは無理だけど、
カオスなんちゃらみたいなのがアートと称して出てくるのはアレだなぁみたいな



↑他のツイートの内容も面白い。東京芸大出身のマンガ家さんだそうな

>>315
スパイスガールズの超有名曲（古い）なんかもあったが
元々「○○業界にあこがれる奴」みたいなニュアンスで
古くから使われてる表現だ

>>304
あさりは絵を使われた被害者に元アシがいるから
どうだろうな

＞あざと犬
＞
＞あざといからじゅってん
＞あざと犬とは… もしかしなくてもクレイジーサイコレズのことである。

投げっぱなしで着地点考えてないから
どこに落ちてもコケる結末しかない

>>308
まあこの人おじさんだからね。

ただ本職は宇宙開発ジャーナリストだけど、現代音楽とか聞きまくってきた人だし、
同人活動も結構してる人だから、そうそう状況誤解するとも思えないけど。

村上の事はよく知らないんだが、渋に1/1フィギュアの制作状況とか上げてるのをみると、オタク界からアート界への参入はむしろ推進している感じがする
でも1/1フィギュアってアートか？w

余談だが、ハイアート/ロウアートの関係をオタク界における1/1フィギュアと対照すると結構面白いね

>>317
古くからっつっても、それこそラノベ板ぐらいにしか生き残ってないけどなｗ

>>315

いわゆる「卵だけど無精卵」なんだけど、ワナビの方がまろやかだし通じるかな、と

>>323
漫画志望者に使ってんの見たことあるけど。

>>324
貴方には人の心が無いんですか

>>324
やめたげてよぉ！

>>324
ピングドラム思い浮かんだw

>>322

村上は、自分が繋ぎを取って自分で舵を取りたいんだろうけどオタク界隈に人脈が無いだけのように思える
1/1フィギュアはむしろ「オタクを揶揄するモノ」としてオタク界隈から反発喰らったわけだし

美大OBは現役美大生を批判する言葉として「ワナビｗｗ」とかよく言う
まあそんなOB自体がワナビだったりするんだけどな　俺とかな

pixivが運営されにくくなってるそうだ
人件費ケチってるのかなｗ

いや、しかし冗談抜きで
藤城のツラも、見てるとゲロ吐きそうになるなｗ
ほんと気持ち悪い

てか、若い奴にワナビは批判にならんだろ
hazumaぐらいになってもワナビだったら別だけど

＞私の感想「マルセル・デュシャンにあやまれ」。何を狙ったかは分かるが、技術・技巧・感性の不足で作品以前だ。
＞デッサンからやりなおせ、と思った。

周回遅れの正論だがこの表現が痛い
本職以外が作った、うまみのない、現代アートの真似事みたい

>>322
村上がアート市場にオタク市場を作らせて同人作家やら企業を参加できるようにしようっていうなら、ある意味味方かもしれない
極端だけど、西又がディズニーに描くみたいな、萌え絵師が売れる市場としてね
そう考えると梅ラボを見逃して黒瀬と嘘のカスラジだけ潰すというのも絵師的には得な気がする
違ってたら許されませんけど

アートってまず技術あってナンボだからな

>>332
美術界隈のワナビは知らんけど
「口は達者だがこれといって何もせず実が伴わない」みたいな
志望者に使われることがある。＞ワナビ

>>332

ラノベ板ではワナビは志望者全般指してて自嘲を含むが蔑称ではない
無精卵と発覚してるのに賞味期限ヤバいのはハイワナビと区別されてるから
にしとんは拗らせたハイワナビだな

やっぱ自分で描けないから大切さがわかんないし丁寧に扱わないんだな

>>338
嘘に関しては間違いなくそう
スキルのスの字もないくらいのバカで無能なんだよ

薄梅に関しては、家族がガチなのに
なんでそうなったのか・・・って議論までされてる
他の家族に比べて、圧倒的にスキルが無い上に
家族がガチだから、変なコンプレックスが生まれたのか？って考え方は
割とあってそう

>>334
オタクはハイアートに金出さんだろ
それに、ハイアートに金出す奴とかにオタク市場に金出してもらうこと、
オタクが熱望してるか？

さらに言うと、TOYOTAがミクに金出してる現状で、
今さら梅ラボなんて障害以外の何モノでもないと思うけど

今更ながら山田五郎のポッドキャスト聞いたが的確だったな
つか
･山田五郎≒講談社=化物語=i-phoneケース
･デイキャッチ=TBS≒らきすた=キメこな
でバッチリ繋がってるのな
あー業界恐いコワイ

じじいの昔話になるけど、ワナビという語もパソ通時代からあるネット用語で、だいたい前世紀末から
今世紀頭までは、手もろくに動かさないのに耳ざといだけで専門用語を連発したり業界裏話をしったかで語る、
自称クリエーター志望者のきっと何物にもなれない素人を小馬鹿にする言葉として使っていたのが
（漫画家志望、ゲーム作家志望に多く、当時のパワートダイや現はてな村長、クソゲーハンター周辺で頻発）
いつの頃からか馬鹿にされていた側の子が開き直って「プロを目指す何々の卵」みたいなニュアンスで
自分からワナビを名乗るようになったのが、ラノベ板あたりの「ワナビ」って使い方だな。
あそこは一応プロも出てるし実績もあるから、丸々馬鹿にできる言葉でもない。

ある意味ではアートワナビって語は原点回帰だな。

>>341
つか、そもそもオーストリア留学して、美術史専攻してたからな
経歴的にはガチな人
自分でもいろいろコレクションしてるしな

>>323
ラノベばっかり読んでんだな
お里が知れるぞ

クソゲーハンターなつかしい
「ヘル専」とか名乗ってた阿部は、今は何やって食ってるんだろうｗ

あいつも石丸元章なんかからいろいろパクってたけどな

>>344
おいおい、いろんな分野の人が来るのはいいこと。
今まで、ここまで他分野の人間がこの板に来ることあったか？

>>344
逆だ
いろんなとこ回ってるがラノベ板ぐらいでしか聞かない

>>346
そもそも人が集まった事があったか自体あやしいものだ

>>343
そしてみうらじゅん始め
日本のサブカル黎明期を良く知る人物達とも親交が深いときたもんだ>>山田五郎

>>345
ゼビウスの遠藤に「お前ゲームデザイナーって名乗ってるけどやった仕事は仕様書の清書くらいじゃんｗｗ」ってバラされて遁走
今はマイナーゲーム雑誌のライターじゃなかったっけか

釣りスレしか伸びてないことで有名？な河川ダム板よりスレ数少ないからな…。

ダムカードはアート

何か今話題の高岡に繋がる部分がある。
高岡は自分の畑が荒らされてるのに苦言呈して差別主義者よばわりされたけど
ファビョってる人見ると高岡が何を言おうが反発は全て
差別主義者という言葉で言うこと聞かせようっていう風に見える。
結果高岡は悪者扱いされちゃったけどカスのほうはどうかな。
「アート」だけで全部納得してくれる人なんて少ないと思うんだけど。
ただそこから「俺ら理解者が少ないマイノリティ」と悦に入って
かっこつける方向に行ってまたうんざりすることになりそう。

>>340
まあハイアートとかいうのに人生を捧げるオタクはまずいないだろうなあ
やっぱ黒瀬と嘘潰して梅も潰す事になるのかな
梅外すと一気に楽そうなんだけど問題多いからねw

現代アートタグはもう歯止めが利かねえなあ、アレｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=XV1lBbzOdx8

宣言すらパクリの可能性が　と言われてる

pixivは現代アートに特化すればいいんだよ！

さすがにあれでどっから金引っ張って来れるんなら、
みんな賞賛すると思うぞw

作家として本当に食えてる奴なんて日本じゃ一握りだし、そういう意味では全体の九割はワナビと
言えるんじゃないかな　村上隆は流石に食えているんだろうけど　作品で食えてる奴がこの板に居たら
本気で色々ご教授願いたいわ　もうコンビニバイトは嫌だ

完全に許さてたんやな

>>350
2chにスレあったんだよな
阿部スレ

現代アートはかなりコラ増えてきたな

なぜワナビの話題でひっぱる？
ワナビ擁護とかいいよもう。

>>358
アートと称して米を作る
作品で喰えるかもしれん

>>356
その動画は見る気にもならんが
前から「コンセプトも宣言も作品も全部パクリ」って指摘されてるぜ

もう3バカは罠美大出身でいいや

>>334

村上が慎重に拡げようとした領界線をカスラジは自覚なくぶち壊そうとしているように見える
ヤクザの仁義通しと言われてはいたが、暴力団ではなく任侠だったかなという印象

っちゅーか、推測で極論を言ってしまうが
あの経歴隠した怖いおっさんとか、あっちに名を隠して偏在している古参オタクが
自分が従えてる若手に「アートっぽく売り出すからそれっぽく描けや」
「っちゅーか俺が書く」「うっうー！ζ(´▽｀)ζ」ってなったら
現代アートは「現役大学生で頑張ってる子」って下駄履かせたワナビと、
既に名前がブランドになってる人以外は、村上がコツコツ拡げてた市場を含めてごっそり持ってかれるんだぞ
そしてその不毛はずっと続く
俺がワナビってる業界でそんなこと起こったらと思うと恐ろしくて泡吹くわ

・不思議なこと

・pixivは東方企画を行い、それで商品を作って売った。
その企画の作品をパクった梅は、直接的な「商品」をパクってるのと同じなんだが、pixivは追求しない
何故？

・pixivは質問メールを送っても、セミこと安藤さんの問い合わせは完全に無視
でも最近の問い合わせには返事が来てる。何故？

・書いてる途中で忘れた

安藤さんもプロ漫画家って事が運営に知れたら対応変わってくるんじゃねーの

zanering 井上 ことみ ／INOUE KOTOMI
カオスラウンジ好きなんだけどなあ　

【こいつのプロフィール】
☆イエス！ビダイセーです。東京造形大学生。
今はプロティッシュ配リスト兼アーティストやってます。
大胆かつ適当にやってます。イエス！ ★ARIGATO for 音楽　カイジ 競馬 メイショウドトウ I LOVE Liro&Stitch★


↑こういうのが典型的な「ワナビー」だな
何がアーティストだよｗ学生だしバイトだよお前はｗ

感情移入しすぎだっていうのは分かってるんだけど
意識しなくてもこれ関連のカスどもの事を考えてしまってイライラしてペンタブ動かす手が止まってしまう…

>>365
不毛かどうか分からんが、ミク界隈ではそれ起きてんな

「超兄貴」ってゲームの曲作ってた人が、ボカロムーブメント見てブログで、
「業界の仁義なり、踏まなきゃいけない人間関係とかぶっちぎって、いきなり表に出てきてる」
ってびびってたよ

>>366
・不思議なこと

1.画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです
2.ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない
3.ネットにある画像はサンプリングしていきますその結果として体力のないコミュニティが潰れてもしょうがない
4.ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ

なのにpixivに迷惑がかからないように退会した

>>362
なにその農業少女

＞作業および労働へのリスペクトが一切無い。

ここが致命的に無いんだよね。
むしろ「手に職、あるいは芸が一切無い」自分を正当化するために、
あるいは持ってないことへの劣等感から、それを過剰に馬鹿にしたり見下したりしたがる。

神秘性を認めない、というカスラジ宣言や興味ないと言い切った梅ラボのように。

芸大>>>多摩美>ムサ美>造形>>>日芸>>>>>専門>>>>>ニート

>>361

スマン、ﾋで自称アート作家やアート志望者が「作品として見てあげてよぉ」って擁護するたび
一番足元が危ういお前らアレを作品としていいのか？っていらついてたもんで

>>368
おう後輩・・・
なにやってんねん・・・

>>375
アート界隈の自浄作用の無さが今回の騒動の問題点だと思う
特に現代アートは「いかに目立つか、そのためなら人に迷惑かけても犯罪でもいい」って思想っぽくて

>>365
人気漫画家や人気アニメーター、美大出身有力業界人＆出版社達が
｢俺達が現代アート!｣なんて事になったら根こそぎ市場持ってかれるかもな〜

今の現代アート入植中のnov君達みたいやな

>>378
それはない
怒ってるのはむしろ同人だろ

>>370

あー、とりあえずボカロに歌わせて、名が知れたら人間に歌わせて売り出すＰが増えたとは聞いたことある

>>356
逆。カスの宣言をまねただけ。

同人あがりのマンガ家や作家も多いからなあ

>>368
うめうめちゃんの事悪く言うな！

>>377
ノルウェーのテロリストの方がよっぽど現代アーティストじゃん

>>378
表現活動できる実力がある層が日本では漫画に取られてるので
日本の現代アート界隈は芸術にもオタクにもなれないはみ出しものが逃げ込む場所

って村上が言ってた気がする

>>376
後輩？

あれ、いつの間にか現代アートが5500超えてんじゃん

>>379
怒ってるかどうかは関係ない
営利団体である企業にとって大事なのは「金になるかならないか」
金になると判断したらためらう理由は無い

まあ、能や歌舞伎を見るに、大衆芸能がアートになった頃は枯れてるから大丈夫だろ
そもそもオタクカルチャーは内向的だし

作品としてみても目新しさもねー技術もねー論説もふにゃふにゃガタガタとカスだというのに

はみ出しものが鼻つまみ者になっただけか

>>378
村上的に見るとオタク文化＝現代アートって言っても可笑しくないけどなｗ

>>389
アメコミそうだったからな

>>679
あ、いや井上雄彦のバガボンド展の様にアート界にドンドン進出していって
現代アーティスト様と現代アート市場に乗り込むんじゃないのかなと。

なあ　プハ鳥とアート犬の女体化がレズ関係になった件はどうしてそうなったんだ
気になって夜も眠れん　燃料が多すぎるからという説もある

やっぱフラットとか言いながら弱そうな奴選んでパクろうとするのより
消されそうなのも平気で使うあいつらの方がカオスらしいな

>>395
ファッキンホット！〈糞熱い！〉

あのカップリングはだいたいレズっ友宣言のせいだ

今起きてスレ全部見て気になったのが
赤雪姫がリスト見てやってきた奴がいるって言って
その後に自分は関係無いうんぬん言ってたけど
リストの存在やこの騒動のこと知ってたんなら
何で2ヶ月も時間あったのに早めに私は関係無いって言わなかったんだろ

>>395
ヒトのエロス脳が成せる業だろう。ジャミラ女体化とか

>>398
リストに載ってる人の大多数は今でも発言してないから
まだ赤雪姫は良いほうなんだけどなｗ

次はTumblrが戦場になるって聞いたんだけどどうなん？

>>395
最初のうちはアート犬が体当たりでプハ鳥をはじきだしてた
そのうちプハ鳥が削除されるのに業を煮やした人が「じゃあ擬人化すればいいんだろ！？ああん？」
って擬人化。それにつられて犬も擬人化。犬があざとくなる
息できないに引っ掛けて犬が絡んでるふりして首絞め・鼻口ふさぎの画像が投稿される
当然の発想としてキスで息できなくする画像が投稿される
最初はあざといだけだった犬が軽く病んだふいんき()になる
って感じの流れだと思うが、細かいところは違うかも

>>369
消されても負けない、不条理に不条理アートで対抗、
そして萌えへ昇華…よっぽどカオス宣言活動だしアートだな

>>395
ｖｖズッ友宣言がｖｖ誤読されて誤読のまま次のアートが作られてってのは
ある種正しい流れだと思う

>>396
素材集めの結果コミュニティが潰れても悪いと思わないけど
大きいコミュニティだと速攻でご迷惑をかけた宣言のカオスより
よっぽどカオスだな

現代アートタグ一晩寝たら増えすぎわろたｗｗ
これ許されすぎじゃないか？

>>401
それはあっちのほう
梅ラボの画像転載先を除いたら
ピクシブからツールで画像収集して画像掲示板のほうは本当に主導か？と
言いたくなるようなペースでタンブってる奴が発覚して騒ぎに

あそこの掲示板の人は基本タンブラーなんて物を使わないから
今までやられてたのを知らなかったみたい

VIPでターナーがこいつらに協賛してたって話出たけど既出？

あちらの住民がタンブラーを基本やらないってことは
梅ラボの自演の信憑性がまた上がったってことだよなｗ

>>408
結構前に話題にはしてたような気がする
凸ったかどうかは知らない

>>406
昨日の深夜と先ほど削除が来たのにまだ増える…

レズッ友宣言とは逆にズッホモ宣言もある
ズッ友宣言が消えなくなったのは801側削除での腐の造反防止と予想

>>404
レズじゃなかったんだ……

>>409
訂正：自演証拠の信憑性な

なんかピンと来てない人もいるようだが、アート的なものがオタクに売れるってことじゃないぞ
オタク的なものがアート購買層に売れるってことだ

で、今、少数高額な商品を買ってくれる年齢層はマンガやアニメに嫌悪感が少ない

月刊誌で連載持つような中堅漫画家が手塚プロに許可取ったキャラクターポートレートとか、
ポーの一族のカラー絵を複製原画にしてナンバリング入れるとか
月光仮面の1/1可動式フィギュアとか
オタク臭抜いて、飾れるようラッピングと言説付ければ金持ち層が動くネタはいくらでもある
そして微かでもオタク臭が嫌いな純正のアート好きは古典的風景画や彫像を造れる方に流れる

商売敵増えることに危機感無いワナビは自分の実力過信してないか？って話

>>408
中野のグチャグチャ絵で道具を提供した会社だっけ

>>413
基本的に向こうの住人はネタの持ち出し厳禁
ツイッターで話題にする事すら嫌う

>>411
削除してるって冗談だろ？
コラ画像やコラ素材がそのまま残ってるんだぞｗｗ
基準がわからないｗｗ

>>414
だからアート市場の業界者が刷新されて飯の食い上げにならないように
タカシポムはカスラジに仁義を通しておけって言ってた訳ね？

>>417
昨日漫画削除で大騒ぎになったから
時間差削除にシフトしたんじゃね

なんか俺一人で怒り過ぎたな
でます

>>414
そういう真っ向なオタク物がすでに評価されはじめているにも関わらず
あいつらは自分らがパイオニアで誰もまだやってないことをやってると思ってるんじゃね？

この間漫画志望者にうぶかたの小説がまんまパクられたけど
その志望者はそれを斬新な作品として雑誌に売り込んでたんだよね。
すでに先人がやってること/疑う余地ない他人の作品ですらも
脳無い補正と過剰な自己愛で凄い自分を演出するために存在すると
思い込めるのかもしれない。

うそくんがタンブラーでギャラリーの地図を作って
凄いと思っちゃう日本のアート界
美大芸大のほとんど廃校にしたほうがいいと思うぞ

>>421
あいつの謝罪コメントもひどいもんだった
カスウジ並みだな

「類似した作品」とか言ってたんだぜ？
テメエで設定も展開もパクっておいて何言ってるんだって話だわな
日本語勉強しろと思った

「レズっ友宣言」の誤読に「ムーンサルトり」を思い出す

誤返還だろうけどなぜかしっくりくるな＞脳無い補正

>>422
西洋絵画が本格流入した明治期の日本画家や
浮世絵師達の血と汗が染み付いた爪の垢を飲んで欲しいね

>>423
現代アート界は設定で物事が進む世界ですから

>>426
今その人達の流れを受け継いでるのが日本のオタク文化だと思う

>>428
触手プレイとかか……

>>429
おい、やめろ
たこぶえとにゃほるるの絡みを創造しちゃったじゃないか。どうしてくれる。

なんかエロパロとかあったらしいな。
言葉遊びとかもオタクやギャルとかの文化に残ってる気がする。

触手プレイって本当に伝統があるんだよなｗ
今廃れ気味だけど

「・・・ですしおすし」はどこ発祥なの？

>>432
廃れてるっていうか
狂ってる？

>>427
何か連想するなぁとずーっと思ってたけど
やっと思い当たった
ホメオパシーだ

>>433
FF１１じゃなかったけ

つまり、等身大リアルドールで触手プレイなジオラマを現代アートとこじつけてやれば良いんだよ
とかビール飲みながらつらつらと
でます

>>434
そうなの？
エロマンガとかエロゲで見かけないという個人的認識をもとに書いちゃったんだが
どっかで先鋭化してたりするのかな？

>>431
北斎のあれは
マジスタンスやふたばのjun文学の間違いなく先駆者
逆に彼らは現代に復活した北斎始め春画絵師継承者

ああ、でたのにレスが
ありがとう

>>418
そういうこと
儲けるレベルじゃなく、食っていけなくなる危惧

>>421
パクり技法がどの創作業界にも増えてるのは残念な話
あの新人は態度は悪いが担当編集にがっつり怒られたし、うぶちんや早川にガンガンは即効で謝罪したのに
pixivやら駄サイクルは囲うばかり
村上でさえ拳固食らわせてない

俺は字書きワナビだからアートの徒弟制度はよくわからない（こればっかでスマン）し、
カスラジのポジションも知らないのだが、今後も何に喧嘩売るかわからないバカを
売り出し中の若手扱いから外さないのはヤバいと思った

>>439
jun文学ってのが良く分からないな
pixivに上がってる現代アート小説とは別物だよね？

深淵を覗き込むな

>>430
なにそれみたい
いや、割とマジに

>>442
ああ！窓に！窓に！

今夜もいっぱい現代アートを投稿するんやな

業界のイメージダウンさせた若手を庇うって言うと相撲を思い出すな

現代アート界で村上と同等以上に発言力のある人って何か言ってないの？

ヤマカンしかり
カスラジしかり
あの辺のパクりサブカル連中を洗うとまず間違いなく
友の会の思想にぶち当たるんだよ
奴等パクりが悪いことじゃないと思い込んでるだって教祖様が言うんだもん
そしてパクりを正当化するための理論武装とかいう紙の鎧を着て堂々と出てきやがる

マサオってデイリーランキング1位なんだなｗ

>>447
仲間うちだけでパクりあってりゃいいけどわざわざ外からネタ引っ張ってくるからな。
共有素材やボカロ東方とかでなく一方的に収奪しといて自分は使うだけ。それで「みんなの財産」とかね。
本音は「ネタ畑が欲しい」ってだけだろう。

一方、pixiv漫画は六位

>>447
そういや今年オタク界隈での騒ぎに高確率で友の会がいるな

>>449
正直にパクリで儲けたいですって言えば清いものを

赤信号、みんなで渡れば怖くないって感じだよね
あきらかに違法行為やってんのに
だから一人ずつ潰していこうよ
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/23.html

もし松浦がエロパロ同人誌見たら｢漫画として未熟。手塚治虫に謝れ｣とか言っちゃうんだろうか

>>454
そこは申し訳ないと言わざるをえない

なんかアートと称し路上でオナニーしてしょっぴかれたら
「男はみんなやってるんだぞ！」って騒ぎ立ててるみたいな感じ。
少なくともこいつらはさ、表現できればなんでもいいとかでなく
プロになって社会相手に商売して食っていきたかったんでしょ？
商売にしたかったんなら「路上オナニーを表現した作品」ぐらいで
留めておかないとダメじゃん。

しかもこいつら、破壊上等のくせに「アートじゃない奴は文句言うな、
通報すんな、オナニーしてる奴も同罪だ、俺でオナニーすんな」だから。
何もかもかっこわるいよ。

よし、じゃあ友の会からの業界繋がりを洗おう

>>454
そのエロパロ同人作者が「俺は才能ある新進気鋭の個性溢れる漫画家」ぶってたら言えると思う。

>>456

しょっぴかれてはいないな
「しょっぴかれるぞ」と周囲が言ってるのにフルチン仁王立ち（でも仮性で粗末）状態
しかも、「そこの路上はＯＫですか」と鷹やチョコボールがチラチラ見てる
よくＥＤにならないな、と

そもそも絵も漫画も描いたことないが
手塚治虫に謝れなんていわれたら思わず謝ってしまいそうだ

>>443
コレから生成すればいいんじゃないのかな
なんか会田はカスラジとつながりあるとか聞いたし
http://www.ffffff.jp/art/00083
http://www.takahashi-collection.com/artworks/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%83%95%E3%82%B8%E9%9A%8A%E5%93%A1vs%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AE%E3%83%89%E3%83%A9/

>>453
VIPwiki作ったのか

http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/32.html
ランキング独占料50万ってあるけど
おっさんのパンの絵を除外した理由ってこれだったりしてな

>>454

手塚もエロやら性教育漫画（ただしこけた）を描いてたことを知ってた上での評価なら土下座する

pixivの副社長は転売神なんだっけか

>>463
多分それランキング画面左右の縦長広告の事だよ

参考になるかと思って

「入れ墨は著作物」無断掲載の著者らに賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/0729/TKY201107290511.html

十一面観音立像→を撮影した写真→を見ながら彫物師が彫った入れ墨
→を写真に撮る→セピア加工して本の表紙に
入れ墨の発注者であり彫り物が入っている本人が自著の表紙に使ってもアウト
それぞれの段階で著作物としての権利が発生するのはわかるけどなー

おまえらピシブに広告出してる業者に凸すんなよ
特にねんどろとか出してるグツスマ

>>464
たしかメルモちゃんって小学生向けの性教育漫画だかアニメだったんだっけ

グッスマ社長も界隈にグズグズやん
IT関連に関わるとあの下積み基礎のない連中が
ネット民を無限に湧く資源だと思って食いつぶす思想に染まるんか

数ある作品には
あらゆる性癖が盛り込まれてる
ことなら知ってる
これは無いだろーと思っても大抵ある

>>295
原宿だかのボカロ企画で許可ありで既に梅ミクができてる

>>468
なんで？

ネットはスーパーフラットなので

>>464
やけっぱちのマリアか
コケたんじゃなくてPTAかどっかから苦情きたんじゃなかったっけ

>>468
なんでよ？

>>469

メルモは性教育マンガをマイルドにしてアニメ化したんじゃなかったかな
あと、色っぽいお姉さんが硬派気取る男子小学生に絡むみたいな打ち切りマンガもあったはず

>>465
名門校出身でそのくらいから転売してたほどの転売が好きみたい

>>470
元々匿名文化で活動していないからこうなるのよ

順調に行けば梅ラボは企業とのタイアップで儲けられて
うそくんは会社化したカスラジに就職でき
黒瀬は代表としてデカい顔ができる
オタク文化というかサブカル文化クソじゃね

>>475

それだ、苦情来て表現変えてモチベーション下がって打ち切り
失敗作だとか作者本人も言及してた
触手もケモノもホモもレズも近親もメインテーマ以外も含めばあらかた書いてる気がする手塚
そろそろ漫画も黎明作は古典派扱いになるのか

>>473
>>476
押すなよ！絶対押すなよ！的なアレじゃないの
かなり有効な戦術ではあるよね
日本最大の登録者数を持つpixivが広告収入切られたら、
その膨大な量の情報を管理してるサーバー維持費すら払えなくなって即あぼんだし

>>480
文化がクソなんじゃなくて
マーケット化してオタク以外を取り込んで稼ごうとするのがクソなんだろ

>>467
つまり、著作権は所有権に優先すると
TINAMIのガイドラインに当てはめると、写真模写なので刺青の著作権は彫師にある
その彫師に無断で改変・外部公開したので本の出版者は賠償した、と

理には適ってると思うが、なんだかなぁw
俺が彫師なら訴えないけど

>>482
ユーザー数だけでサイトが支え切れないのも、ユーザー数の自重に耐え切れずに自壊するのも
２ｃｈや４chanが過去にそうなりかけた歴史が示してるしな

>>468
おまえそれ「押すなよ？押すなよ？」じゃねえか

札束枕の噂があること含めて同人イベントで稼いでることを税務署にタレこむとか
依頼された絵師やイベント売り子アルバイトが契約ちゃんと結んでないと更に黒くていい

そうか規模がデカいその分自重で死にやすいのか
pixivに広告出してる会社一覧とか、どっかでわからないものかな

>>484

無断だから訴えたって短絡的な話ではなくて、裏に人間関係がありそう
訴えるか訴えないかの権利者の胸先三寸は前にゲバラ写真でも出たな

補給線を叩くのは基本だよね
あとこいつらに画材提供してるメーカーとか
イベント協賛してる企業とか
コネクションある大学とかにも凸るべきだよね

普段から何も考えてない人が何もできないのは当たり前
普段から人のことばかり考えてる人に人の心があるのは当たり前
普段から絵を描いてる人がうまくなるのかは知らない

税務署通報も良さそうではあるな

>>481
エロ少ないといわれつつも手塚はほぼ全て網羅してるよね
昔は火の鳥のチヒロが人間に見えるの気味悪かったけど、今なら主人公を全力で支持する

個人情報の不正使用もボカロ企画だけではない気がする
簡単な事じゃないけどもう一件ぐらい不正使用を発見してコミケ直後に騒いでいけば絵描きの移住も促せると思うんだ

会計管理が杜撰そうだったという証言が札束枕以外にもあるといいんだが
同人イベントは領収書切らないことが多いから、税務署はよく目を光らせてる
同人屋で同人同士からパクる奴は一回被告人まで行ったはず
追徴払った後も未だパクりと荒稼ぎしてるバカだが

コミケって企業ブースだと参加料いくらなんだろうね
不買でそれすら賄えなかったら笑っちゃう
そういえば画集参加者が買うなよって宣伝したりしてるのかな

>>495
サブカルと現代アート界隈は昔蔓延ってた同人ゴロと同じことしてるからな
アートが好きな会社だからやってても可笑しくない

>>496
うろ覚えだけどウン十万単位だった覚えがある

過疎っつるな
こいつらあきる野早すぎ

そこは過疎ざまぁと言って欲しい

あきる野市民さん来てるな…

おいどんじゃなかとですたい
あんちくしょうじゃなかとか
しらんとでごわす
すんだことですばい

黒瀬だっけ？野菜泥棒と盗撮の疑惑があるの

テーマがサブカルチャーとか言いながらほとんどらきすたなのがドン引きなんだけど
らきすたの絵を分解したいだけじゃないのこいつ

>>489
訴える権利をあえて行使しないっていうか、訴えたら何かトラブル抱えてたのかと思ってしまうのは実に日本的で面白いね
その日本的な権利関係の悪いところが露わになった訳だけど、これからどうするのか
ちなみちゃんは何か考えがあるらしいけど、現代アート界隈はどう考えてるのか

てぇかカスみたいな擁護以外アーティストの意見見ないんですがー

連日連日何かある上に、普通は毎日スレに入り浸っていられないだろ

取り敢えずpixiv通信に名前出てて、まだ企画が終わってない企業とかには電凸していいかもしれない
http://p2.pixiv.net/

現在進行形なのは
講談社
ユービーアイソフト（アサシングリード）
グッスマ
07th Expansion(竜騎士07)
アトラス
ジャポニズム47
TOY’S FACTORY
Too（画材）
ANIPLEX（あの花企画）
バンダイナムコゲームス（アイマス企画）
エーワン（画材）
Wacom(画材)
角川書店（月刊ニュータイプ）

あたりかな？

pomade ポマギッシュ・ポマーダ
「中立的に描いたつもりです」とか言ってるやつ見てみたけど
何のどこが中立なのかさっぱり分からなかった……
というかPixivの中の人が豚になってふんぞり返ってたけど憶測じゃないってホント？
豚なのは公式マスコットなんだよね？カオスなんとかが濡れ衣みたいになってるけどそれでいいんだ？


pomade ポマギッシュ・ポマーダ
（わりとどうでもいいし触れたくない）


↑ばーか

>>503
それって黒瀬か誰かの家にスネークが行ったって話じゃなかったか

広告主への凸は、もうvipがはじめてたりしないのかね？

>>505
クズ仲間の擁護やカスワナビの擁護以外だと苦言しか無いからな
仲間でないアート界隈なり表現者側からは著作権関係なく、
幼稚だの稚拙だの作品自体否定されてるわけで

>>468
とかが貼られて「え？芸デがやめろって言ってんの？」って感じで混乱してた

>>507
東方信者で同人屋の竜騎士07が今回の騒動について何を言うかは
かなり興味がある

>>513
自分の作品が使われてないから何も言わないと思う

a_to_z azmaya
サイトにカオス*ラウンジ関連の主張・説明文をアップしました。
前回の謝罪文に補足・現状の問題についての追記をした形になっています。
　http://azmaya.net/


あずまあや追記きた

検証されてないだけで
うみねこやひぐらしもSOZAIにされてるかも知れないよね

>>514
それならそれで信用失墜するから、面白いと思うんだけどなぁ
あそこのサークルの公式掲示板あたりで誰かスレ立てしないかしら

>>515
他の部分はまあいいが
pixivやめないなんてわざわざ言う必要あんのかこれ

あずまあやはまず謝罪文をサイトトップに常に置いとけ
一企業の利益を損なわせた原因の一部でもあるんだからな

>>514
竜ちゃん、神主信者だし今年の夏コミは神主とスペースが隣接だから「何も言わない」は無いと思うな

>>518
ピクシブ騒動中だから言わなきゃと思ったんだろ

>>490
そう書かれると戦争みたいね
実際、補給元を断つことで線は切れるんだしね

>>507
電凸すれば何言ったらいい？

通報はカスウジとpixivのやった企画一覧とtwitterでのズブズブ発言集、カスウジ偽札証拠画像をまとめて
「犯罪者集団と繋がりのある企業に広告出すのか？」っていうのと
個人情報漏えいの件持ちだして「個人情報漏えいしてまともな謝罪一つ出来ない企業に出資するのか？」
って感じでいいのかな？

あずまあやは何か抜けてるんだよな

>>511
作品の否定かー
「まともな作品仕上げてから発言しろカス」
ってのは先輩としちゃ正しいんだろうけど、理念の部分を批評してやらないと結局アート無罪って言ってるのと変わらないんじゃー
カオスラウンジはどうあるべきだったかってのを批評してるのは玄米茶だけか

抜けてなかったらカスラジみたいな爆弾と関わらないだろ

>>515
あずまはなんで毎度謝罪文がサイトトップにある訳ではないのに直リンクじゃないんだ
つか、謝罪文がサイトトップにない時点でピクシブのネットでのご意見についてと
同レベルの対応だって気付いてないんかい

>今回の執筆で金銭のやりとりは発生していません。
ただ働きさせて自分達は儲けるってスゲーな
黒瀬の年収7000万の理由が何となく分かる

そこまで粗探ししなくてもいいと思うが

無駄に細けえな
カスラジ関係者の面当てか

>>528
そこまで頭が回らないか
自分の仕出かした事を世間に広めたくないかだな

pixiv通じて仕事もらってるから、やめるわけにはいかないわなｗ

謝罪文リンクが独立してたり、やっぱちょっと頭は悪いよね
カスウジと切れた宣言ではあるんだが・・

何やっても文句言うんだな

>>524
個人情報の件は「謝罪がない」より
「今後漏洩した個人情報に対してどう責任をとるか一切説明していない」
にした方がいいと思う

とりあえずお酒が飲める歳で出版社の担当がついてるのにこの対応って
頭が悪い上に担当が謝罪についてアドバイスくれないなんて見限られたんだな、と思った

>>533
女子大生らしいからな
(擁護というわけではない)

>カスラジ関係者の面当てか
そういう事か
あいつらとしちゃ話題逸らす数少ないポイントだもんな

>>513
完全な部外者のあくまで想像として。暗語だらけだけど容赦。

"竜騎士07"と仕事でも深いつながりがある、この問題のいたる場所に生息するスライムさんが
書き換える事が出来るだろうか？彼らの、その運命をとカスとPixiv大批判しているから
耳に入っている可能性は当然あると思うよ！

>>536
東方作家は腐るほどいるからな

>>536
放置決定なんだろうな

>>537
>>536も書いてるが
大学生くらいの年齢なら、友人なんかがアドバイスしてくれてもよさそうなもんだけど
周囲にはそんな人間もいないんだろうねえ・・・

お気の毒というか、馬鹿同士でつるんでるというか

この状況で夏コミ出るんだー、へー

>>536
切られたよね
どう考えても

>>539
耳には入ってるかも知れないけど
うみねこはひぐらし程には売れてないし、
pixivへの広告は出しときたからダンマリなのかもしれないなw

黒瀬に騙されて只働きさせされてその上話題逸らしに使われるのか

>>542
そこなんだよな
あのくらいの年齢だったら相談に乗る大人友人ファンがいても可笑しくない
東方作家って皆こんな感じなんかね

>>542
お友達も東方好き仲間なら、カスラジ憎しだろうから
カスラジやPixivと良い関係のあずまなんて切るんじゃね？
もしくはカスラジとお友達の共有をしててアドバイスしてくれる人いないか

>>546
タダ働きって辺りがもうね･･･
カスラジは大きくなっちゃいけない存在だってことだよ

何これ工作？

一迅社の担当はこの程度のレベル説

あずまあやは仮に叩くにしても後回しの案件なんだけど
いつもタイミングが悪いねーこの子

なんかVIPに電凸させまいとする奴が沸いてるんだが・・・

>>530-531
思った以上に文面がまともだったから、個人の面で粗探しするより他ないんだろうなあ

>>551
あー…
担当も同じ穴の狢なのはあるかもな

神主に比べてこの竜騎士の言われ様ｗ
まあそんな大御所！みたいに持ち上げといて何も言わなかったら叩くみたいなのはなんかアレだな

>>548
このスレですらサイトトップに出せってあるほど
「アドバイス」をしてあげているのにそれすらしてくれる人がいないとか
さすがにないだろｗ

最優先事項はカスウジの企業への通報とpixivに広告出してる企業への電凸メール凸だしな

>>552
謝罪文関係は毎回こんな感じだったぞ

>>550
↓
＞あずまあやは仮に叩くにしても後回しの案件なんだけど
この状況で叩くとか言う時点で工作だな

>>559
これは失礼
あずまあや関係はそんなに優先度の高い事項じゃないということです

メールのコツのような物まとめたほうがいいかもしれんね
テンプレはあまりよろしくないと商標通報祭りの時言われたし

あずまあやは
こんな対応してるようじゃ放っといてもそのうち自滅すんだろ

サイトトップに出てね？
っていうかツイッターでも流されてるのに何が不満なんだかｗ

vipからの転載

電凸する時のアドバイス。電話するなら使ってくれ。
広告主に迷惑をかけない！脅さない！「突撃」というイメージでやらない！善意に基づいてやりましょう。

挨拶
・お忙しい所失礼しますー、と丁寧な口調で
・いつも楽しく御社の◯◯を利用させていただいております、とか言うのもOK
・「御社がインターネットに出されている広告の件でお知らせしたいことがございまして、お電話いたしました。担当の方お願いします」と担当に繋いでもらう

事実確認
・担当に繋いでもらったら、「pixivさんはご存知ですか？」とまずは簡単なyes/noで答えられる質問から
・「pixivさんに広告を出されていますよね？」「カオスラウンジという団体はご存知ですか？」と事実確認を積み上げる

情報提供
・ここで初めて「実は今、カオスラウンジという団体が偽札を製造販売してたという告発がネット上で多数あり、ニュースにもなっているんですよ」
・「そして、pixivと、pixiv社長が公私ともにカオスラウンジを支援している、という告発もあるんです。ご存じなかったでしょうか？」
・「噂になってるんです」「ネットで言われてるんです」じゃなくて「告発」されている、って言うのがいいと思う
・「もし差し支えなければ、それが告発されているページをお知らせしたいのですが…今PCを使える状況ですか？」→URLや検索ワード教える

要望
・このような団体とつながりのあるpixivさんに広告を出すのは、御社のイメージに傷が付きかねないと思い、お電話しました。
・是非、事実関係をご確認頂ければ幸いです。（間違っても「広告取り下げろゴルァ！」とは言わない。「確認」してもらう。判断は任せる。）

終わり
・「お手数かと思いますが、事実確認が出来た後、どのようになされるか決定したらご連絡いただけますか？」→名前と電話番号教える
・「恐れ入りますが、今電話口の担当者様のお名前、お伺いしても宜しいでしょうか。」→相手の名前メモる
・「お忙しい中丁寧な対応、ありがとうございました。」

こいつ昨日の奴だろうか

615+2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2011/07/30(土) 14:12:15.62 ID:Bx2IZrTy0 (4/5) [PC]
電凸する時のアドバイス。電話するなら使ってくれ。
広告主に迷惑をかけない！脅さない！「突撃」というイメージでやらない！善意に基づいてやりましょう。

挨拶
・お忙しい所失礼しますー、と丁寧な口調で
・いつも楽しく御社の◯◯を利用させていただいております、とか言うのもOK
・「御社がインターネットに出されている広告の件でお知らせしたいことがございまして、お電話いたしました。担当の方お願いします」と担当に繋いでもらう

事実確認
・担当に繋いでもらったら、「pixivさんはご存知ですか？」とまずは簡単なyes/noで答えられる質問から
・「pixivさんに広告を出されていますよね？」「カオスラウンジという団体はご存知ですか？」と事実確認を積み上げる

情報提供
・ここで初めて「実は今、カオスラウンジという団体が偽札を製造販売してたという告発がネット上で多数あり、ニュースにもなっているんですよ」
・「そして、pixivと、pixiv社長が公私ともにカオスラウンジを支援している、という告発もあるんです。ご存じなかったでしょうか？」
・「噂になってるんです」「ネットで言われてるんです」じゃなくて「告発」されている、って言うのがいいと思う
・「もし差し支えなければ、それが告発されているページをお知らせしたいのですが…今PCを使える状況ですか？」→URLや検索ワード教える

要望
・このような団体とつながりのあるpixivさんに広告を出すのは、御社のイメージに傷が付きかねないと思い、お電話しました。
・是非、事実関係をご確認頂ければ幸いです。（間違っても「広告取り下げろゴルァ！」とは言わない。「確認」してもらう。判断は任せる。）

終わり
・「お手数かと思いますが、事実確認が出来た後、どのようになされるか決定したらご連絡いただけますか？」→名前と電話番号教える
・「恐れ入りますが、今電話口の担当者様のお名前、お伺いしても宜しいでしょうか。」→相手の名前メモる
・「お忙しい中丁寧な対応、ありがとうございました。」

萌えニューにあずまあやスレあるから
そっちへ

カスラジの工作班はここであずまあやを何が何でも「ご同類」にしておかないと後がないんだろうなあ

>>552
講談社の方から来たやつなんだろ。

男性向け同人の人間関係って、コミュニティにいる、いわゆる身内の人間が問題起こしても
女性向けと違って利用価値のある間は簡単に身内から追い出したりしないんだよね

かといってもちろんそれ以前と同じ扱いではなくて、簡単に言えばじわじわと追いつめて晒し首にするんだよね
本人は表面上は今までと応対が変わらないから安心するかもしれないけど
さりげなくハブられたりdisられたり、コミュニティの最下層として扱われるんだよね

特に今回は公式の仕事をしたってだけでも嫉妬からこういう扱い受けかねない所なんだけど
神主に迷惑かけた以上、周囲の怒りはすごいことになっててもおかしくないんだよね

こういうこと、理解してるのかな

>>564-565
何だこの電話応接マニュアルｗ
うちの会社よりはるかにまともだｗ

>>569
例を挙げて言ってみ？

コナミ通報騒ぎの時あちらの人が言ってた通報の仕方

見せるページもそうだけど、まずは文面で
・問題を起こした団体と人物とイベント名
・問題のイベントの開催された日、場所
を正確に教えることも忘れないように
自分が以前別件である会社に問い合わせをした時も
まずは上記の説明をきちんと行ったよ

通報や凸慣れしてるだけのことはあるなvip

>>571
例大祭主催の龍道

>>570
ちょっとテレアポ風だけどなｗ
取材とか情報伝達のマニュアルとは一味違う
まあ間違ってはいないと思う

今度はなぜか東方サイドからの分断工作()ｷﾏｼﾀﾜｰ!

>>574
上手いこと言ったつもりかもしれないけど実態から外れてるぜ

>>575
取材とかもフローチャートあんのかｗ
ていうかその情報伝達マニュアル知ってるならアドバイスしてやれよｗｗｗ

>>567
ここはカスラジを孤立させるターンなのにね

>>577
龍道は分り易い例なだけで男性向けコミュニティは裏ではこういうのも少なくないよ？
大手同士の周囲では政治もあるしね

前スレ終盤
スレが冷静なことと>>1がわかりやすいことは別だと思う
短さよりもわかりやすさを工夫してみては？

今のところはどういった方面に電凸しようという話になってるの？

誠意ってのは出し惜しみしたら余計評価が落ちるんだぞ

>>515
黒瀬からミク仕事紹介してもらったって事は黒瀬とクリプトンに繋がりあるのか？

>>578
具体的にいうと、伝達する順序が違うくらいなんだけどな

自分はこういう立場（ユーザー、取材者他）だが、御社の不利益になるのでは？と思って連絡
↓
具体的な内容
↓（可能なら）既に知っているか？も入る
担当者の名前とかは必要なら確認する


テレアポ風ってのは「お忙しい所・・」って導入とか
「担当の方お願い」とか「相手に答えさせる」みたいなところかな？
営業かけられた経験ある人は絶対わかるけど、こちらと無理矢理会話させようとしたり
やんわりと何かしてくれって要求されんだよねｗ
そこが違いかな？

>>582
広告

http://twitter.com/#!/pixivfan/
また変なのが出てきたな

>>582
>>507の所じゃないの
とりあえず企画協賛してる大きな会所から通報していくのは悪く無いと思う

略してピクファン

>>584
pixivの片桐からのコネで黒瀬がクリプトン紹介したんじゃないかな

黒瀬は動きなくて飽きたし村上叩こうぜ

>>585
よくしってるなぁ…感心。
たしかに上の奴は昨日テレアポやってるって言ってた。

たしかに立場と要件を明快にした方が相手も整理して聞きやすい。
テレアポはまず相手のこと聞く絡め手なんだな。

>>591
ニヤニヤ

>>562
そういう脇が甘いのが多いから
そっちの業界で生き残れない人間もまた多いんだろうなーと
それだけに、この騒動だけ見ても向こうの某氏のしたたかさとヤバさが際立つなあ…

>>592
ああ、やっぱそうだったのかｗ
ただ、情報提供するのは企業側にとっても不利益にはならないから
邪険にはされないと思うよ（まともな企業なら）

ベターなのはメールなんだけどね
電話より相手側の負担がはるかに小さいし
「よかったら対処後に返事を」でも、返事してくれやすいと思うよ

俺もメール連絡はしてるが、「返事くれ」は書かないようにしてるんで
結果がどの程度違うかは予測できない

pixiv広告主宛の通報というか問い合わせは、
犯罪関連でなくてもpixivの運営方針に対する不信感中心でもいいと思う

・情報漏えい
・自社のコンテストから出品作をまとめて盗用されたことに対する対応の不信
・↑盗用された利用者に対しての対応の不信
・作品削除に対する説明不足

などを、絵という作品を中心としたSNSの運営方針として不信に思う　という
切り口で伝え、絵を描く人や作品を作る人向けの広告を出しているスポンサーに
そのような方針を把握した上で広告出稿しているとすれば、御社の愛読者なり
品物を愛用している者なりとして残念である、と伝えたい

>>591
村上はラーメン好きで飽きたし3馬鹿叩こうぜ

ついにクリプトンにも飛び火か

>>567
カスラジというより、白くない瀬本人か取り巻きの広告代理店モドキとかかな。
iPhoneケースの騒動の時、「富士フィルム側で手続きとかをミスったので、
販売中止という形で手を打ったけど、権利元から怒られたわけじゃないよ、
富士フィルムはまだまだ応援してくれてるよ」って誤魔化してたのに、
あずまあやの謝罪文で化物語関係で怒られた事が外に出ちゃったので、
企画が立ち消えになったりして色々と恨み溜まってるから。

今回の謝罪文も報酬出来高制とかバラしちゃってるから、あずまあや叩きへの
誘導はしばらく続きそう。

まぁ>>585の上のやり方を素人がやると意気込みすぎて相手に警戒させることもあるしね
そういう意味でも>>564のマニュアルはバランスがいい

ここであずまあやの謝罪が再度くるとなると・・・
先週タレコミがここにあった「カスウジプッシュする代理店とつきあいがある人」
が気になってくるんだよなｗ
今後ももらしてくれないかなあ

>>590
ZUBUZUBU！

あずまあやのサイト、テンポってない？ｗ

>>603
アクセス過多で飛んでるね

>>603
イーモバが荒らしてるんじゃね

落ち着いてきたな

黒瀬は今回の騒動がきっかけでうつ病を発症し、
毎日ベッドに横たわったまま一日中天井をじっと見つめているそうです。
もう十分制裁は受けたと思うのでこのあたりで勘弁してあげてください。
これ以上は危険です。

>>607
ソース

>>604
おそらくはカスウジ騒動ｦﾁｬｰだけでなく
東方厨も一斉にアクセスしてるんだろうな

>>607
昨日あんだけふざけた呟きしといてそれはねーよww

@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
芸術デザイン板のカオスラウンジスレにも貼られてた。こっちが本スレなのかな？pixivにトレースされた事件は解決済みですがご要望があればお話しします。
27分前

>>607
ここで引いても企業や警察による社会的制裁がまってるんじゃね？

>>607
ごめんねはない
最低限偽札の件は罰を受けてもらわにゃならん

別に黒瀬が病気になろうがどうなろうがこっちは知ったこっちゃ無い
体力のない弱いコミュニティは潰れて当然なんだろ？
中の人間が潰れても当然だわな

>>607
そのまま死んでも後味悪いとは思わない人多そうだけどな

>>611
おいおい是非お願いしたいよ

この人は被害者だしなあ

>>607
鬱になるにはもう少しポテンシャルの落差が必要なのでは

>>611
ﾆｭｰｿｰｽｸﾙｰ!?

ソースといえば、最近ブロック肉の話聞かないな

もしカスラジの行為が公的に認められるような事態になっていたとしたら、いったいどれだけの人間が鬱状態になったんだろうな

>>611
赤雪姫見てんなら現段階でもカスウジとズブズブな人間教えてくれや
このままだとリスト載ってる全員がヤバいぞ

>>607
ごめんねはない
謝らないって事はどっちかが終わるまでやるって事だ

なんかvipの連中は変な奴に振り回され始めたな
瞬間火力高いが統率力ないな

　　もう
　　んれ
　こ　　た

>>620はちゃんと誰かが喋っておくべきだよね
無関係な人を巻き込むつもりは俺たちももちろんないんだし

なんで通報先とマニュアル揃ってるのに外野に振り回されるんだ
馬鹿と口だけが多いぞ

赤雪姫はただの元カスウジ展覧会出展者なんだよな？
だったら情報流してもなんの罪にも問われることはないから
pixivやチームラボ、ブタミマン（東）その他関連会社とカスウジとの繋がりで
知りうること全て教えてくれ

>>622
あれ、振り回されてるってほどじゃないだろｗ
いじりながらも通報してる奴もいるし、ほっといてＯＫ
vipperは慣れてるよ

トーレスの件だけ先ずは聞いてやれ
関係ない事、知らない事までは話せないだろ。

vipperにしろフミンバインにしろマジスタンスにしろ結局はボトムズ(最低野郎ども)だからな
統率がとれなってもさにあらんって感じ
まぁそのうちどっかで牽引力が復活するだろ

>>629
怖い意味で一番統率取れてるのはマジスタンスだからな
マジスタンスの一人がタンブラーを自治区にするかの偵察やってるんだと

あれ、どっちがトーレスでどっちがサエグサだっけ・・・

赤雪姫はカスウジの過去の犯罪実績も情報流してくれるとありがたいな

>>555
神主と比べると竜騎士は物凄い金稼ぎ目的なのが眼に見えてるからな

>>622
全力で釣られてるだけだろ
電話問い合わせとはまた別の話で遊んでる様に見える

黒瀬の周りの近しい人間はみんな黒瀬を心配しています

>>630
ほんっと、マジスタンスはワケわかんねえなｗ

http://yurusanaiyo.tumblr.com/
無茶しやがって

>>630
へー　頑張ってほしいな

>>629
マジスタンスはスタンドアローンであり統率とは逆方向の個人だと聞いたが
結果的に許されたので集まっただけで

>>637
おい閲覧注意書けバカｗｗｗ

>>635
まぁ身内は心配するわな

マジスタンスはスタンドアローンコンプレックスの象徴なんやなｗ

＞AKAYUKI_HIME 赤雪姫
＞すまん、カオスラウンジの出展者、主催者の中に知り合いが一人も居ないんだ、役に立てないぼっちで申し訳ない。参加した経緯は皆さんお察しの通りpixivで嘘氏からメッセージをもらって〜という流れだ。
＞私は交流会にも参加してないので何の情報も無い。すまない。
あーそうなのか
未だにこの騒動を知らないorまだ自分は関係ないと考えちゃってる出展者にも
だんまりはヤバいよ！って拡散して欲しかったんだが・・・
何か被害が出ないうちに

>>641
うん
でも絶対に許さないけどなｗ

>>643
遅すぎるんだけどな
今になってどうしようどうしようってオロオロされてもその･･･困る

ビリケン ギャラリーさんに電話で展覧会の予定聞いてみた
というか、ほとんど何も決まってないらしい
参加者も含めて
代表だか取り次ぎ役は藤城嘘のようだけれど
対応してくれた人は凄く丁寧に感じよく応対してくれたよ

ごめん2日程出張してたらスレ進みまくってんだけど
現状を誰か教えてくれないか

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
すまん、カオスラウンジの出展者、主催者の中に知り合いが一人も居ないんだ、役に立てないぼっちで申し訳ない。参加した経緯は皆さんお察しの通りpixivで嘘氏からメッセージをもらって〜という流れだ。私は交流会にも参加してないので何の情報も無い。すまない。
5分前

おーけー
pixivにトレスされたほうが面白そうだ
社長のトレス発見厨がなー発言あるし

逆に嘘くんと梅ラボばかりで、黒瀬はネタがないせいか叩きが足りない印象

>>646
乙
なんとかポップの時代に戻る気かねぇ

>@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
>芸術デザイン板のカオスラウンジスレにも貼られてた。こっちが本スレなのかな？
>pixivにトレースされた事件は解決済みですがご要望があればお話しします。

疑問に感じられているメンバー表は今は削除をされていますが
カオスラウンジのＨＰに掲載されていたメンバーリストを元に作成されているはず
その後の琴葉とこの内部関係暴露では赤雪姫さんはいませんでしたし
騒動直後の様子からも関係は薄いと思っています
（擁護してたり、鍵をかけて逃走したりした人は覚えてます）

内部情報とか無茶は言いませんが経過を公開しつつカオスラウンジへ作品の返却請求をして欲しいですね
そうすれば外部へも被害者だと証明しやすくなると思います

>>646
それ「よく知りません！私は知りません！だから対応できないんです！」って建前じゃないの
カスウジのwikipedia見ればわかるけど、ビリケンギャラリーってmogragと同じ位
カスウジとズッブズブな所だよ
もうカスウジ受け入れてくれるハコは、日本にその２つしかないんじゃないか、って位に

じゃートレスの件を是非教えてほしいねえ

＞カオスラウンジのメンバー表なるものからブログに凸きた。
＞本当に迷惑ですね、カオスラウンジ。

ＶＩＰにメンバー表凸は効果があると伝えてくれ、グッジョブです

赤雪姫はHPのTOP辺りでちゃんと意思表明をしておいたほうがいいと思うよ

>>649
サイトも持っていないしうそくんと梅ラボと違って
あまり表にいなかったみたいだしな
口だけ達者な奴なのは分かったけど

招待券もらったんで東京アートフェアに来てるけど、無断コラ的な日本画とかワンサカあるのなw
中には色んなキャラをちりばめた挙句「絵の中の○○と○○についてはタカラトミーの許諾を得ています」と注意書きをつけてるのもあった。でもその絵にはエヴァのアスカとレイを始め、他のも色々使われてるんだが…許可とってませんとわざわざ言ってるようなもんだw
オラ、美術の連中がわざわざ声を上げない訳がよくわかっただw

>>654
すっげえソフトな凸だったと思うけどなｗ

しかしここまで来ると風評被害もいいところだなぁ
福島県民は全員被爆者！って言ってるのと同レベルじゃね

とりあえず赤雪姫はトレスの件に関して詳しく語ってくれないか？
twitter上での事実の拡散も兼ねて

>>652
なら日を置きながら継続的に聞いてみればいいんじゃないかな
「恒例」のことになればある程度情報も出てくるかもしれんし

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
主催者から報告が来てるならまだしも、仕事してる人は忙しくて情報追えないんじゃないの？
カオスラウンジ中心に生活してるわけじゃないからなぁ。


うんわかるよ
特にカスウジは異常にやらかしすぎてるから、いきなり追うのもきつい

トレスの件もお願いー

>>659
カオスラウンジがＨＰでメンバーだすげーだろーってやってたんで仕方ない

おわ、VIPにomanchinあって久々に踏んじまったい
これpixivの社員釣るためにお前らが仕掛けたんか？

>>659
あいつら一回でも展覧会に参加したやつをカオスラウンジのメンバーだ！ってしてるんだよ
ブタミマンの有名人呼んできて「これが政治です」とかいうのと全く同じ手口で
だからメンバーリスト作った奴が悪いんじゃなくて、カスウジが１００％悪い

現代アートタグ見てきたがほぼマジスタンスに制圧されてねこれ？

>>664
ここでも昔貼られた騒動の初期の初期だな
純粋な嫌がらせだと思うよ

ほに巣が許されなくてマサオが許されたってどういうことなの

>>657
美術界で唯一公で口を開いた人間が一人しかいない理由も分かったわｗ

セミの安藤さんの問合せにＰＩＸＶが返事を出してないで10日放置ってあったけど
他の人の問い合わせにもほぼ返事来ないよ
ツイッターで公開質問しても返事はない

ほに巣ってなんぞ？

>>652

うーん、
・「基本的に作家さんに任せるスタンス」
・ヤフーニュース等に載っているが著作権や通貨偽装の疑いで告発されているのを知って電話したが、そういう問題の渦中にあることは知っているか？→ちょっと戸惑い気味だがYes
・「今回は特にギリギリまで決まらないと思う」

個人的な印象だと詳しくは知らなくて戸惑ってる様子だったし、あまりつっこまなかった
ごめん(´･ω･｀)

>>660
そうなんだよ
今は赤雪姫に話を聞きたいわ

＞口だけ達者な奴なのは分かったけど

黒瀬が口が達者なら「単語下さい」なんていわないｗ
基本誰かの発言をコピーしてる、トレスというよりもコピペマシーン

その頃あちらでは「エターナル東浩紀」という恐ろしい罵倒語が生まれていた

ビリケンギャラリーは知り合いだって人がここにも来てたろ？
その人も報告してくれるよ
電凸はもうあそこはいいと思う

俺も赤雪姫さんにトレス問題聞きたいな
pixivのクソ対応がわかると思うぞ

>>672
慣れてなさそうだががんばったんだ、乙でした

>>667
向こうじゃIP丸出しでスレ進行してるというのに喜劇やな

>>670
都合の良い事だけには返信してるなtwitter

実際一回出しただけだったり、赤雪姫みたいに関係性０に近かったりする人もいっぱいいるんだろうけど
正直、事がここまで大きくなってyahooニュースにまで取り上げられた現状で
赤雪姫みたいに自身の立ち場表明しない奴は本気でヤバいと思う
「カスウジ宣言に賛同してます！でも騒ぎが収まるまでは沈黙してやり過ごすつもりです!
！またお仕事下さい！黒瀬さん！」
と考えてると邪推されても仕方がない

エターナルうそくんは抜きで

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
本当に私は情報という情報を持っていないので、
嘘氏からpixivのメッセージで誘われ展示参加、という経緯しか無いのです。
そうか、そこまで大問題になっているんですね。サイトのTOPに注意書きなど考えておきます。
アドバイスありがとう。


↑
いえいえ
んでトレスの件も・・・

「作家さんに任せる」っていうのは作家さんが責任とれる人間なら通用する理屈だよね
ビリケンのそのスタンスは幼稚園の保育士サンが「園児に任せる」って言ってるのとおんなじレベルだね

>>660
赤雪姫には作品が返って来てない件についても語って欲しい

＞嘘氏からpixivのメッセージで誘われ展示参加、という経緯しか無いのです。
どんなメールかみてみたいな〜

作家の犯罪報告してるのに「作家さんに任せる」って
面倒くさいことはしないって意味だろｗ

トレスの件と作品が返却されていない件について伺いたいですね

なんかよくよく聞いていると、カスラジってpixiv上で安い労働者の頭数揃えて箔付しただけの、いわゆる貧困ビジネスのような気がしてきたんだが

>>684
あ、これもよかったら赤雪姫さんに聞きたいね
「とんでもねー長文じゃなかった？」かどうかだけでも

トレスの件きたー！
・・・でもここに勝手に転載してる人いるけど、いいのかなあ？
ダメなら読むだけにしようぜ？

>>672
お疲れ様
欲を言えば、著作権侵害行為を続けると表明してる団体の
展覧会を受け入れる事に対して道義的、倫理的、社会的なリスクの大きさを
相手に伝えてもらえたら良かったんだけど、そこまで望むのは酷やね

>>672

>>676でも書いてもらったけど、来週もちょいちょいビリケン行くので、チラシとか関連情報とか増えてたら報告するわ。

＞lie_ 嘘 @
＞@×× リプライありがとうございます、でも、きちんとけじめをつけました。
＞活動自体はこれからもするし、絵も展示とかでたくさん見られるので、これからもよろしくお願いします。

きちんとけじめをつけました。？

>>687
だって元々Pixivってそういう所だもん
「このサイトにいる若者たちはモノを知らないから労働力を安く買いたたけますよ！」ってやってた

>>690
よろしく！

>>690
たのもしい

>>668
渋にて「すいすい巣」でユーザー検索

ギャラリーって普通展示会で売れたものに対して
なにがしか受け取るわけで
無関係じゃないはずなんだけどね…
アート支援してるからケツ持つよ！って言うならそうなんだろうけど

>>690
ビリケンギャラリーさんにそれとなく「展覧会開かせる事自体ヤバくね？」と伝えてもらうのは難しいかな？
「これからも盗作を続ける」と表明した以上
明らかに違法行為が行われるのわかってるんだから

昨夜あっちで「タンブラーを使えないように管理人さんに交渉する」って言ってた
これでタンブラー関係のスレ住民をカスラジの敵に回せないか？
そんなスレがあるのかどうかわからんのだが

>>669
しかも値段は100万近く
すげー世界だ

>>690の付き合いのある相手なら電話凸は控えてやるか、開催直前まではな

>>696
違法行為を容認して展覧会受け入れるとか、
割と洒落にならん筈なのに意識薄いよねアート業界

あ、ビリケンの人は「前回のカオスラウンジ（夏）も任せるスタンスでした」と言ってたから
前回の出品物に問題があるなら、そこもふまえてもいいと思う

>>698
できません

>>657
良ければその絵の出展ギャラリー名と作家名よろ

>>698
スレに書き込むだけ書き込んでみれば？
やつらだって収穫先が減るのは嫌だろうから敵意は持ってくれるかも

>>704スレ違い

>>704
http://yurusanaiyo.tumblr.com/

>>699
同人みたいにガチキチに絡まれ企業に訴えられるわけでもないからな
そりゃあ腐敗するよ

そうか、「絵が描けない奴がトップに立つアート商売」というモデルを考えると、
・余所から画像を拾って使用するのを是とすることで技術をカバー
・イラストの話を受けることに敷居の低いpixivと言う場で容易に人員をかき集める
・それら「中心になって動いた実績」のみで自身の技術に見合わないネームバリューを獲得
という具合なのか
なんていうか、うまい商売だな

>>697
画廊にきてるコレクターとかの間でもカスラジというか、主に梅ラボの件は知られてるみたい。

なもんで、常連さんとかがオーナーに伝えてるんじゃないかな？

で、たぶん電話に出たのは午後〜夕方にいる女の人だと思う。
展示をどうするかとかの詳細は、まだオーナーが伏せてるのかも（休廊期間に何かあるのかな）。

匿名がリストいじいじしてる間はいいんだけどさ
そもそもリストの元が過去のカオスラウンジのサイトでの公開情報から構成されてるわけで
さっさと誰の目にも分かるように表明しておかないと
警察屋さんが捜査に動いてたら警察屋さんに「関係の無さ」を説明する羽目になると思うんだ

あず

ま

>>706
それは承知の上で俺からも頼む
現代アート界隈の状況はしっかり把握しておきたい

>>702
アウトな作品あるね
http://www.youtube.com/watch?v=OTW42_m7OTg
の2:36あたりとか

ググっても出ないのか？

あずまのファンがネトゲ実況の陰陽鉄とかいうスレに集結しているらしいぞ

スレ違いの話題は勘弁して欲しいな

>>715
ハルヒの漫画の切り抜きと、撲殺天使ドクロちゃんの帯は完全にアウトだな

>>717
ファンに罪はないだろ、なあ？（ちらり）

pixivやめてないメンバーには支部内からメッセージ送ればいいの？

>>721
ＹＥＳ

僕が興味あるのは孕ませられるのかという一点だけです

>>709
ブタミマンが望む世界はガチでヤバイなｗ

>>657
美術手帳のライター
@nukisuke Taisuke Shimanuki
最近のカオスラウンジ騒動もそうだけど、美術サイドが外部を意識していないばかりに「胡散臭い現代アート」
というレッテルを甘んじて受けなければならないのは忸怩たるものがある。美術側にいる人として感じるのは、
現代アートが外部要素を引用する時の脇の甘さ、リサーチの浅さは致命的だと思います。

@nukisuke Taisuke Shimanuki
「ネットカルチャーガイド2011」と題して、年表をばるぼら氏 @bxjp 、用語解説をさやわか氏 @someru ＆
四日市氏 @ykic 、そしてネット界隈の視覚化・キャラ化を 梅ラボ氏 @umelabo ＆藤城嘘氏 @lie_ が担当して
くださいました。ありがとうございます！

美術手帳もリサーチ浅くね？

ブタミマンのディストピアの世界線から来ましたが世界をしくってください

>>717
物凄いあや擁護はこいつらだったかｗ

【注意】玄米茶さんのところに忠告来てたけどＰＩＸＶは個人情報をどう利用するかわからんぞ？
忠告は個人情報書き込むな、メールアドレスは普段の出なく捨てアドにしとけとのこと
元アダルト業者らしいからこの辺はやばいらしい

浅いっつうか元凶の一つなのに何言ってんだコイツ

>>725
自戒なんだろｗ

>>709みたいなことが容易に成り立つと、芸術分野が今以上に粗悪製造状態になるな

>>717
よくみつけたな

また四日市か

>>706-707
ごめん、現代アート業界における「引用」の実態と
そういうの扱ってるギャラリーからの繋がりでなんか新しいの出てこないかと思ったもんで…

「芸術家が使ってやってるんだからありがたく思え」
こんだけオタクに稼がせてもらってて成立するわけねーよ

>>725
前のスレでも言ったけど、絵を無断使用された絵描きが怒らないはずないだろそんなこともわからないレベルでアホなのか

美術手帳はカスラジ神輿を担いだ張本人だよ
村上の東とＰＩＸＶが共犯

>ネット界隈の視覚化・キャラ化
それはとしあきに頼むべきだったな
OS娘とか作った実績もあるし

あれ？
赤雪姫の絵ってこれpixiv本社のテーブルの絵じゃね？
そっちは承諾してるのかな

というか美術サイドから見なくても引用に不備があるのは明白だっつの
フィギュア溶かしたアーティストでさえ許可取ってるし引用元提示してる
引用と許可さえまともに取れないというか面倒だから取らないｶスラジは徒花

>>725
ブーメラン投げる名人ばっかだなzbzbライター業界

赤雪姫さんが面白そうな話をしてるぞ
ほんと乙です、カスラジに関わったこと黒歴史とここで決別しましょう

>>657
今日これから見に行こうかな
カオスっぽいのが増えてるのか
一応言っとくけど、アートフェア毎年見てるけど
今までそんな見た事ないぞ
村上のカオス持ち上げは激しかったから影響も深刻なんだな...

>>739ｗ赤雪姫さーん、見てますかー？

何で大人の東と村上ですら謝罪しないんだよｗ

>>717
URLよろ
絶対突撃しないから、絶対しないから

おい赤雪姫、元画像とトレス画像を貼ってくれないと
こっちはどんな事態だったのかわからん

>>745
犯罪者は大人でも謝らないよ？

赤雪姫に聞きたいんだけど
何で2ヶ月以上経った今になって私は関係ないって言ったの

>>749
それは失礼だろ
カスラジメンバーリストにメール凸まわしてくれた親切な人が居たんだよ

>>453
赤雪姫は関係者じゃないって管理人に伝えてあげてくれないか
今朝本人がはっきりと否定した>>246-247

しかし、アート関係者の人に聞いたけど
この騒動は話が複雑すぎて、あとオタクの素養がない人にはイメージ湧かない話も多いらしく
みなぼんやりした情報しか知らんかった
（だからカオス擁護する人も多い）
難しいな

>>717
見てきたけどネトゲなだけあって中高生が多い感じのスレだったな
東方公式漫画絵のイメージが強すぎてそれで全てカバーされてて
何が悪いのかわかってない感じ

勧誘メールを見て中身が普通だったら普段のは演技という事になるのか？

流れぶった斬るが、ν速民が全然動かなかった理由がわかった
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3307259.html
あいつら過去に片桐をお仲間認定してたんだ

こっちでマッチポンプしてる暇あったら凸ってこいよと

キメこな騒動から数えて2ヶ月だけどリストが出来たのはもっと後
ここ1ヶ月前ぐらいのことでさらに言うと漏れ出したのはごく最近だよ
2ヶ月厨はちょっと黙れ

>>752
ここは芸術デザイン板なんだし>>1にルノアールとか美術系でわかりやすい問題を書くべきだったのかな？

>>746
その名前で検索したら出るね、一時期話してただけで普通にゲームの話しに戻ってたぞ

>>755
スレ立てのしかたが最悪だったからそっちが強いだろ

【脳無い】カオス*ラウンジ79【補正】

赤雪姫pixivに著作権侵害されたときの対応暴露してくれてるね

>>749
つい先日カスラジメンバーリストが作成されて、その中の一人に数えられてたから
「私は無関係だ」って表明してるんだろ？そのくらいのリテラシは持とうよ

>>746
チャージング棒でも舐めてろｗ

赤雪姫に対するPixivの仕打ちがブラック通り越しててワロタ……

>>759
どのスレもスレ違いはスルーじゃね？

>>731
さすがにカスラジみたいな幼稚かつ杜撰なやり方はなかなか通用しないと思うよ

いやマジで杜撰の一言に尽きる
他人の創作物を流用してアートとかほざくんなら、せめてある程度の根回しぐらいしろよ
完全に無許可・未通知でアートとか言ってコラったり水ぶっかけろたりしてりゃそりゃ反感買うわ

>>752
オタクとか分野関係なく商標権バリバリ侵害してるのにイメージわかないとかそいつの頭が膿んでるんだろ

>>764
俺のチャージング棒使うか？

なんかこっちとあっちで煽ってるのがいるけど、ああいうスレなら別にこっちから理解を求めて乗り込む必要はないな

>>763
リストは騒動の初期からあったんだけどね…監視だけしてて凸してないだけで
初期にはカオスラウンジのＨＰにメンバーリストがあったんで記録残してたんだよ

>>770
通報促してるレスに安価つけて赤くしとけば流れはそっちに行くから援護してやったらいい

赤雪姫さんのが
予想以上にすげー話で驚く

何もしらん人には権利関係の話が一番
アート畑だろうが何だろうが知っておかなきゃいけない

>>757
主要メンバーだけのリストは存在してたけどな

ネトゲ実況があずまあやに肯定的ならそれはそのままでいいんだよ
面倒なのはカスラジの工作員に踊らされることなんだから

トゥギャり班！トゥギャり班はいるかー！

赤雪姫ー！見てるならそのトレスの件に関する関係画像をtwipicに上げてくれー！
文章だけだと客観的に判断できないし、まとめの人も困る

>>774
デイキャッチの時は著作権を中心に話してたし
分からない人には著作権で答えるのが良いのかもね

あずまあや叩きたい普通クルーは一人でやってろよ
対立させようって魂胆見え見えなんだよ

遅レスだけど今知ったので

>>398
「おとしまえつけさせて鉾をおさめてあげてケリつけた話」だから
それを改めて表に出すのはタイミング図らないと危ない
喋るなら趨勢が決まった今頃のがいい

>>758
おっさんが多いんだけど2chは見てないからその必要はないかと..
自分らがネットにそこまで入ってないせいか
ホンキでカオスの若者達が新世代ネット民代表だと思ってる感じ
>>768
まーそうなんだけどw
ふたばとか同人とか独自のコミュニティの話は理解しにくいからね
当たり前だが

>>773
つーかどんだけ無茶苦茶なのよこの業界
って感想しか浮かばない・・・

あずまあや潰すのは３馬鹿が終わった後でいいや
とにかく３馬鹿とバックの東をつぶす方優先

あずまって被害者じゃん

>>776
ネトゲ実況が肯定的って言うかその話に反応してるのがそこ位しかないんじゃね？

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
で、傘の件。このイベントが始まる前にこのpixivの担当から
「インテリアショップが勝手に傘を作ってしまった」と連絡があった。
私がpixivさんに渡したイラストデータが分解され勝手にリデザインされたもの。

完全に犯罪じゃねーか！

pixivの机って何のこと？
写真とかあるの？

>>779
「同人だって黒じゃん」
だから同人は白って主張してるわけじゃなくて...

って説明の繰り返し..
疲れた...はぁ

>>764くぅん、チャージング♂棒は食べ物でもないし、
そんなむやみに舐めることは許されないんDA(ｷﾘ

>>771>>775
だからそのリストの存在が関係者サイドに知られたのは最近の話でしょ

>>755に机写ってる

普通クルーの人達はなほるるが普通クルー達に「お手紙」とやらを出したことを気にした方がいいぞ
「お手紙」の内容は我々に予想できんが

pixivなにやってんの
なにやってんの！？

>>789
また「オリジナルやってる同人もあるよ」か？
もういいよそれ
みんな知ってるっつーの

赤雪さんの話はどうなるんだこれ
超こえーよ・・・

ていうかなんであんなところ行ったんだろうな？
カスラジに陰陽厨でもいるのかな？

>>755
社内のタイルにマケドニアあるな

>>788
pixivの事務所はこんなにオサレ♪　椅子や机の絵はユーザーさんが描いたものなんですよ☆
※無許可です

>>785
その話は現状維持ってことで保留で

>>792
おうあんがと
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/f/7/f7f6e5b1-s.jpg

これかね？

>>778
ツイート内に出てるリンク先にそれらしいのが何枚もある
ttp://p2.pixiv.net/2009/10/29/14213.html

パンフ、机（755の）、傘
サムネイル左上から３つが分かりやすいんじゃないか

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/f/7/f7f6e5b1.jpg
本社のテーブルってこれか
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6879920
ピクシブたんの未来工房
2009年10月30日〜11月3日まで開催されている「AOYAMA JACK!!　pixivフェスタ＠C on C.C」で描かせて頂いたピクシブたんです。

トレスされたイベントの画を許諾するとは心が広い。

ちょっと待て
これってpixivの広告主に影響ってレベルじゃねーぞ

>>798
ありえる･･･
壁に例の国旗背景の絵があったしやってそうではある

>>781
とりわけ証拠出しにくい話だと「ウソをついてる」とか水掛け論にしようとする
クソバカ39歳みたいなクソバカもいるからな
そのパンフの画像と傘と、あれば言質か念書が一応必要か
全て裁断・破棄済だと面倒だが

Pixivは爆弾抱え過ぎだろうｗ

>>788
これじゃね？
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/f/7/f7f6e5b1.jpg

これ想像以上ってレベルじゃねえ
ドンビキだ

これはドン引きするわ……

http://shigotoba.askul.co.jp/Edetail/index/e/4a05d1ae96
ここで確認できるよ
ちなみにここのサイトはホテルの件にも･･･

なんつーか　なんつーか…
あいつらほんとに絵描きも描いた絵も
どっちも自分たちの道具としてしか扱う気がねーんだな…
カスラジとは別方向で腸煮えくり返るわ

赤雪姫
pixivの机の件についてはどうなんだ？
許可出したのか？

>>797
ふむ、ということはマケドニアは削除理由にはならんはずなんだよな…

>>801
最初と最後のほうに出てくるな

・イベント自体の告知ぱんふ
・机と椅子の背面に同じ？デザインの絵

確実に使われてるね

>>384
寧ろあれはロック

赤雪姫さん権利関係の知識も十分ね
これはほんとに凄い話だな…

机のほうはどうなんだろう？

pixivとカオスは同じ原理で行動してたってことか

赤雪姫かわいそうすぎるだろ…、ドン引き

うむ「傘」でインテリアメーカーってのもおかしな話と思ったんじゃよ

赤雪姫さん…
もうなんか読んでる俺まで泣けてきた

>>657
あー、怖いおっさゃんの呟きやタカポンの携帯知ってるよーの理由が色々分かって来た気がする

http://shigotoba.askul.co.jp/Edetail/index/e/4a05d1ae96
デザイン設計やったのが、カスラジホテルもやったチームラボなんだよね

そりゃ泣いてもいいと思う
つか殺意くらいは覚えるな・・・

使われてたイラストはこれも？

ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3307259.html
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/f/7/f7f6e5b1.jpg

おっしゃ同情する暇があったらまとめと拡散だぞ
もう渋がカス擁護してたってより同じようなもんだったってわかってきたし

（´;ω;｀）ﾌﾞﾜｯ

ガチキチ…
やっぱあいつら頭おかしーわ

読んでるこっちの心が折れそうだ…

togetterはまた圧力で潰されるだろうし
魚拓とっとかな

家具の件は作った会社はこれか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/28/news096.html

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
検証画像って著作権関係ないんだっけ？一応著作権はあちらにあるっぽいので下手に画像をうｐしたらまずいのかなーと。ここは慎重にいきたいのです。

む、成る程
ここぞの武器にしまっておいた方がいいかも知れんね

とぅぎゃった待ち
これはものすごい勢いで拡散したいレベル

納品したデータでも公開不可なんかの契約を特記してないだろうし
著作権や著作者人格権は作者本人にあるから公開していいと思う

今後、この姫のことはさん付けで呼ぼうと思います

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
検証画像って著作権関係ないんだっけ？一応著作権はあちらにあるっぽいので下手に画像をうｐしたらまずいのかなーと。ここは慎重にいきたいのです。
1分前

正当な引用だからOK

赤雪姫さんに聞きたいが

・どういう発注で渡したデータだったのか？
（パンフだけに使うとか？）
・ラフも同様に

・机や椅子に使う許可は？
（上の質問とかぶるけど）

・とぎゃったーでまとめて拡散してもいいのかな？

・島本和彦が好きな奴に悪い奴は居ない

togetter班〜！togetter班はおるか〜

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
検証画像って著作権関係ないんだっけ？
一応著作権はあちらにあるっぽいので下手に画像をうｐしたらまずいのかなーと。
ここは慎重にいきたいのです。

安心しろ。この場合は一次著作権保持者の赤雪姫の権利が優先される。
例えていうなら、漫画やアニメの原作者は二次創作者の作品を
（やろうと思えば）全部破棄させることが出来るだろ？それと同じ

最初カスラジの3人＋ブタミマンを追うだけの簡単な事件ですと思ってたのに
いろいろあってものすごい巨悪を釣り上げてしまったな

いやこれは本気でドン引きだわ
ピクシブもカスラジレベルのカスじゃん

>>813
昼は削除人、夜はｎｏｖ民
「絶対に許さないよ？」

これは今後の説明の為にも出来れば本人がトゥギャっといた方がいい内容だと思う

拡散したい人の気持ちは分かるが行動は慎重に
本人からのGOサインが出てからでも遅くない
それが赤雪姫さんのためにもなる

>>843
んだね
待とう待とう

しかし恐ろしい話だぞコレ・・・
ってかさ、他にも被害者いっぱいいるんじゃないのか・・・？

マジで俺ちょっと今泣いてる
赤雪姫さん今まで気づけなくてごめんね
もうこれ絶対に許せないよ

展示物をその後勝手に社内で使ってたってアリなん？

>>836
>・島本和彦が好きな奴に悪い奴は居ない

同感だ

赤雪姫さん！頼むからpixiv本社のテーブルの件について反応してくれ!
テーブル作って売りさばいたC on C.C社に許可出したの？出してなかったら大問題だぞ！

>>377
叩かれるかもだが、覚悟があるなら目立つためにギリギリの行動をするのはまあアリだとは思う。

現代アートの問題は「迷惑や犯罪をどうアートと理論付けするか」と
迷惑や犯罪をするのが必須になりつつある（なってる？）ところだと思う。

だからマサオの言い分は一般論では正しいがこの問題じゃある意味的外れだと思う。
カスラジにとっちゃ迷惑かけるのはアートにとって重要な要素なんだもん。

>>831
＞AKAYUKI_HIME 赤雪姫
＞検証画像って著作権関係ないんだっけ？

検証のための引用は許される、基礎知識だぞ

まとめwikiのメンバー表から姫さんの名前を外すのはすぐにできるんじゃないかな

机は許可出してたみたいね

しかしそれ以前が酷すぎて

>>849
そんな議論は何度もやられたよ
要するに犯罪やるなら逃げてんなよカスって事だろ
あいつらはやりたい放題やって逃げた、それだけ

ああ机は権利関係OKなのか
流石にそこまでバカではなかったかPIXIV

テーブル売ったの？そんな情報あったっけ？

仮に机って許可出してなかったらどうなるの？

さすがにそんなバカなことはしてないだろー（棒）

>>853
そりゃそうだこいつらはダブスタひどすぎる
「現代アートは〜」となったのでエラソーにしたすまん

ちょっと待った
机を売った話は出てたか？

>>856
社内で使ってる分には問題ない…と思う

>>851
単純に抜くと「ヨクシラ騎士」が工作だと騒ぐので
「メンバーではないのにＨＰのリストに入れられている」という表記が望ましいだろう

つまりテーブルの契約をしたら傘まで勝手に作っていた、と

>>848の「机売った」はソースありか？

既出のようだけど
http://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
アート界隈の人間はこれを読んだ上で語ってほしいなマジで

>>855
pixivに売ったんだろう

俺の所に投稿されたのは俺の物か
商品に手を付けるなんてヤクザでもやらねーぞ

机売ったの！？
ちょっと待て赤雪姫さん
ソース誰か！

姫ちゃんもうpixivに電話しようよ

赤雪姫
@AKAYUKI_HIME 赤雪姫
インテリアショップがpixivに机を売ったってことなのかな？それならば問題ないだろう。

確かにそれなら問題無いけど多分違う
あいつらの腐った思考から考えて絶対違う

>>830
の記事に「一部は買い取り可能」と出てるから、赤雪姫の作品ではなくても販売したんだろう
つーか、家具会社が無償で家具作るわけないから、他はpixivが買い上げたと考えるのが普通だ

おちつけ。一番冷静にならなきゅあいけないここの検証部隊が右往左往してどうする
深呼吸して５分ほど先ほどのマジレスタンブラー見て戻ってこい

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
togetter班〜！togetter班はおるのか〜〜〜！！！！この話が作家の皆さんのためになるのならどうぞご自由に。
35秒前

許可が出ましたぞー！

「机売った」はソースないぞ
そこは行き過ぎてないか？

togetterはOkか

>>861
その「ＨＰのリスト」ってカスラジの？
赤雪は展示に作品提供したってだけで
HPにメンバーとして表示されたことはないんじゃないの

>家具はそれぞれ1点もので、一部は買い取りも可能だ。
一点ものでそれが渋の会社にあるなら問題はないんじゃないか？
そこから中古として個人に払い下げ（それ目的だとしても）も。

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
※しつこいようですが、このpixivとインテリアショップの件は解決済みです。
この件で凸などしないようにお願いします。

俺の>>837の書き込みが赤雪姫さんにパクられてる！ひどい！
なんてことはなくて本当に勇気を持っての告発素晴らしいです。心から応援。

これを機に「自分の損になってないから」とテキトーやってると
誰かが労せず儲けることのお手伝いをバカにされながらする可能性を生むことが広まればいいな

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
2009年10月31日http://p2.pixiv.net/2009/10/29/14213.html
このイベント会場であるインテリアショップにて
パンフレットの裏表紙や中身に私のイラストの改悪バージョンが無断掲載。
私のプロフィールなどもどっかからコピペしてきた模様。

来場前に傘事件があったので警戒していた。傘については後ほど。
予想以上の酷さに絶句。即確認＆抗議と思い店員さんに担当者と連絡を取ってもらったが不在とのこと。
今後もこのショップとイベントをする旨がパンフに書いてあったので
ショップへの警告も兼ねて著作権侵害に該当するものを伝える。

帰宅後、改悪バージョンのシルエット絵を見るとどうもデータで送ったものとは若干違う。
まさかと思いラフ画と照らし合わせたところピタリと一致。しかも腕などは勝手に変えられている。
午後23時頃、pixivの担当から携帯に連絡が入った。内容は以下。
Ｑ＝私の質問。Ａ＝pixivの回答

Ｑ：パンフのトレスは誰が作った？Ａ：赤雪姫さんのラフ画を転用し私が部下に作らせた。悪いことと分かっていた。
Ｑ：ラフ画にも著作権がある、そういうことしてはいけないってわかるのか？Ａ：わかる。

Ｑ：pixivの会社全体で著作権について同じレベルの知識が共有されているのか？Ａ：そうとは言えない。
Ｑ：傘は誰が作った？Ａ：インテリアショップの親会社の通販事業部が勝手に作った。
Ｑ：このイベントに関わってる人間は何人？Ａ：私だけ

そして、私が指示、注意した内容。
・パンフは著作権侵害の該当ページを切り全て私の自宅へ送る。
・傘はイベント中のみの展示だけ許可。以後、販売、展示認めない。在庫は全て処分かうちへ送るように。
・トレスは人の苦労を台無しにする行為。
・ラフ画とイラストデータ全て破棄。

※何故パンフを回収せず該当ページを切らせたかというと
他にも100名くらいのアーティストのイラストが展示されてあったが展示には名前の記載が一切無く
アーティスト名を確認する術はパンフしか無かったからだ。

なにが問題なのか三行で説明してくれる方はいらっしゃいますかな？
落ち着いたらでいいんでおねがいしゃす

「解決済み」ってのは、一応は赤雪姫さんの言ったとおりの対処がされたから、ってことなのかな？

色んな仕事してるプロに対して
pixivってすっげーことをするんだな・・・

内部告発の「絵に対する愛情が無い」ってのはほんと正しいと思う
人のラフから勝手にイラスト作るとか・・・聞いたこと（あんまり）無いぞ？
納期守ってないわけでもないでしょ？

あと赤雪姫、興奮してるのはわかるが安易に芝生やしまくったりするのはやめてくれ
内容がまともでもふざけてるととられかねん

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
で、傘の件。
このイベントが始まる前にこのpixivの担当から 「インテリアショップが勝手に傘を作ってしまった」と連絡があった。
私がpixivさんに渡したイラストデータが分解され勝手にリデザインされたもの。

ITメディアや他の告知ページで使われている画像（私のイラストの上にイベント名が被せられている画像）が
私の許可無くアップされた時点で既に著作者人格権の「同一性保持権」に引っかかりアウトなのだ。
でも正直、この程度ならよくある話ではある。（よくあるからっていいって訳ではない）

ただ、このＩＴメディアの記事は絵の著作者の名前が書かれていないことが「氏名表示権」に引っかかっており
その方が重要だったのでそのことについて先方に注意をした。
担当さんは直ちに対応してくれて、無事私の名前が記載されたわけだが・・・。

そんなことがあって、pixivの担当さんは
「画像の件でさえ注意されたのに、この傘はもっとやばいんじゃ・・・」と思ったかどうかは知らないが
「（イベント開始の前日に）設営に行ったら傘が作られていて、許可が下りない場合は展示はしません」と連絡があったのだ。

私は改めて著作権について説明し、私はイラストを2点（人物のみと背景込み）納品したのであって
自由に使える素材を提供したのではありませんと説明。
ただ画像を見る限りでは傘は可愛く出来ており見に来られたお客様が喜ぶと思うので展示だけは許可した。

（ちなみにこの傘は「同一性保持権」「複製権」「二次的著作物の利用権」の侵害に該当する）

傘についてはpixiv側も関知していなかったこととはいえ、
データの扱いについて常識的な判断ができる企業ならばこんなことにはならないはずである。と、私は思う。

その後pixivの担当さんとメールでやり取りをし、データは残し（納品したものだから破棄は無理のようだ）
ラフは破棄してもらい、無事パンフの切り取ったページと傘二本は自宅に送られてきました。

さっきからリツイートの音が鳴り止まない。それだけ関心の高い話ってことなのかな。
この業界の底上げをするためにこの話を今ここで公開しました。この想いを無駄にしないでくれ。
自分達で絵の権利を守ってくれ。泣き寝入りは誰のためにもならない。

>>880
帰れ

>>882
人間さあ非常事態になると笑うしかないってことがあるよね…

>>884
来たばっかなんだよ
まあ落ち着いたらでいいわ
次のスレのまとめにでもいれといてよ
とりあえず帰るから頼むよ

>>886
特大燃料中なんでまとめを待ってたほうがいいぞ

赤雪姫検証用画像ありがとう！

>>882
告発本文はまともだからいんじゃね？

togetter班動いてるなら教えてくれ

いや、これはピクシブに渡したデータを無断転用してグッズやパンフに使われたなどの被害と経緯、
その後の対応と解決してる事の説明として、当事者本人がまとめた方がいいと思うよ。
そっちの方が自分の考えが伝わりやすい

これが「完全に一致」ってやつか
うわぁ
うわぁ

で、>>848の「売った」はソースがなかった
勘違いだった、でいいのか？

pixivが社で買ったかどうかわかる？

>>893
今あっちで画像が出つつある

予想通りカオス*ラウンジはpixivの鉄砲玉だったってことだろうなぁ
現時点でpixivの、と言うのには語弊があるかもね
この盗人ビジネスに一枚噛んでる奴はまだまだいるだろうから
誰が中心人物なんだろうね楽しみだね

これ、島本和彦が見たら
慰めてくれるレベルだと思うぞ

また、会期中には、
すべての絵、家具を限定販売致します。
　
秋の青山はデザインイベントが盛り沢山です。
お近くにお越しの際はぜひお立寄り下さい。
　
みなさまのお越しを心よりお待ち申し上げております。
　
名称：「AOYAMA JACK!!pixivフェスタ@C on C.C」

…すべてってなんだすべてって

>>893
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845930.jpg
下のの方の画像に映ってる
売れたという話より販売していたって話か

>>890
http://togetter.com/t/pixiv
F5連打してお待ち

>>891
本人がまとめると公平性がどうとか騒ぎ出す奴が出てくるって…

>>893
それはひとまず置いとけ

C on C.C社が展示用机作って
それがpixivに回ってるってことだろ

>>897
まじで黙って売ってたんだな
ひでぇ

検証絵見てるけど本当ひどいなこれ
頑張って描いた絵を素材扱いとかマジなんなの
しかも許可取ってない金に換えたとか怒りが有頂天を越えるわ

>>898
うわぁ

>AKAYUKI_HIME 赤雪姫
草生やしてすまない、鳴り止まないリツイートの音に若干ビビってはいるのだ…。

いや気持ちはわかる（100%わかるとはもちろん言えない）
気の毒すぎてもうね・・・
感情高ぶると、別の感情のスイッチはいったりするんだよ
人間の精神防御機構が働くんだそうな

>>898
清々しいくらいのアウトだなｗ

リツイートの音が止まないのはそれだけ皆が感心持ってるって事だよ
姫臆するな！辛いだろうけど頑張って！

>>893
ソースなしの勘違いと見ていいと思う

売った、が問題になるのは
商品として別途制作したとか一般に向けて販売した場合だから
一点ものとして販売の可能性のあったものがpixiv社にある、
というだけなら特に問題ない
仮に後ろ暗いところがあるからpixivが引き取ったんだとしても
一般に売られたわけでないならさらに問題ない
机に関してはね

販売してるじゃねーか！
売れなかったとしても販売する意志がある時点でアウトじゃねーか！！

　　　　　　〉 ‐┬　 　 〉　　　1　　　ｰ-　　, ‐ ｧ‐ 、 _ｌ_ 」__|_　ﾒ､ - _ｌ_丶 〉 ｰ┼
　　　　 　 　 ！ ―|‐　　/┐ 　　|／　´￣｀l　|　/　　 }　|/ |　| }　ﾉ}三｜　！　　|
.　　　　　　 　 V　ｄ､ 　/ 　ヽ丿（＿___　__ノ　 V 　 _ノ／　 |＿ﾉ ､ﾉ ロ人 　 V　ｄ､

　　　　　 　 　〈｀ｰ―‐ ､　　(⌒l　　　　　　〈｀ヽ　　　　 　 く｀−┐　　＿<⌒Ｌ◇◇
　　　　　　　　　＞ｧ― '┌‐┘ |／⌒ｌ ┌‐┘ └ く｀ヽ、|￣|ヽ‐┘　〈＿　　 __ﾉ― ､
　 　 　 　 　 ／　/　 　　｀‐ァ　 ／|　|　｀ｰｧ　/＾ｌ　|〉　| |　 |／￣＼　 /　 /　＞ー′
　　　　　　　{　　ヽ＿, -､／　　ｉ　｜ レ'l /　/､_ﾉ　ﾄ､_ﾉ ヽ__／｀) 　 l /　 / /{＿_,−､
　　　　 　 　 ＼___＿__＿〉‐ｲ__」　 ヽ__ノ ヽ∧＿／ 　 　 　　∠____ノ ヽ_/　ヽ＿＿_ノ

赤雪姫さん、お疲れさまでした。ありがとう。

机も椅子も傘も、赤雪姫さんに伝えずに
販売してたことになるな・・・

赤雪姫さん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845936.jpg.html

これによると、画像が使われている椅子とかが「販売」されてるみたいだけど、これも許可したの＿

鎮火してますね

成る程、元々POPな絵をコラ的、サブカルアート()的に弄って（編集力！）
どうだこの方がオシャレだろう？って扱いを無許可でやってたのね。

最低限こういった事はデザイン担当と打ち合わせてやるもんだろうに…。

姫…心中お察しします…
でも確実にこれはみんなが関心持ってます
辛いと思うけど頑張って！

赤雪姫さんはとりあえず暖かいお茶でも飲んで落ち着いて
色々高ぶってるだろうけど

確かに許可したか聞いてみるのが一番よね
間違い広めると相手に塩送る破目になるし

>>907

>>898はどういう扱いになるのんー？

こいつらまだやっつるの？

あ、これは「ピクシブたん」なんだっけ？
そもそも気づいて無かった俺

うん？机は買い手がつかなくてpixivが買い取ったってだけで
実際は来場者に一般販売してたのか！？

pixiv酷過ぎる・・・

>>921
そういう契約でデータ渡したなら問題ないと思うけどどうなんだろう

3人ぐらいで延々と自作じえんしてて楽しいか？

複数作ってた可能性だってあるぜ
机も椅子も

赤雪さんがトゥギャらないなら、誰かやらないとコレ

これ早めに次スレ立てておいた方がよくないか？

> 赤雪姫さんはとりあえず暖かいお茶でも飲んで落ち着いて
差し出される玄米茶

AAが崩れてしまったが
こうして既存のAAを素材として変化させることが
私のアスキー「アート」の手法
決して失敗したわけではなくごめんねはない

つねりんが埋めにきたようだしな

pixivたんの商標は誰の？とか関係ある？
誰の二次創作ということになる？
権利侵害の範囲を正確に捉えることは可能？

トゥギャるのは本人より第三者のほうがいい

慌ただしいが次スレもどなたかよろしく…

必須テンプレ>>1-6>>10
>>1のざっくりまとめURL書き換えもお忘れなく…
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan

【】カオス*ラウンジ79【】

赤雪姫がどういう契約でpixivおよび家具制作会社に
権利関係の契約を結んだのかわからんからなんともいえん

鎮火できた

表現として低俗なものを公の場に出してはいけないというのは当然だと思うがね
http://togetter.com/li/168234

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用
　著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」
　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)
等々
酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【pixiv】カオス*ラウンジ78【ゆルネッサンス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311959232/

で、ダレが悪いの？

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用
　著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」
　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東氏はカオス*ラウンジのパトロンである)
等々
酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://bit.ly/ipf8b3

前スレ【pixiv】カオス*ラウンジ78【ゆルネッサンス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311959232/

>>898　>>917
え　傘は無断作成ってはっきりしてるけど
机とか椅子の一点ものの作成と販売まで無断なの？
それはイベントの趣旨から考えて最初から条件に入ってたものだと思ってた
そうでなければ大問題

>>925
一点もの、と銘打ったものを複数販売するのはイベントにもショップにも
メリットないから普通はしないんだけどね
可能性だけで話しちゃいけない　事実が出てきたらそれは大問題

AKAYUKI_HIME 赤雪姫
そしてこのpixiv騒動で感じたのは「これ泣き寝入り多そうだな〜」ということ。あくまでも個人的な感想だが、とりあえずやってみてアーティストが突っかかってきたら謝る、突っかかってこなかったらラッキーってシステムなんじゃないかとゲスパー。
56秒前

絵師の良心につけ込んだ最悪のシステムだなpixiv

お前じゃねえ！すわってろ

>>2のテンプレに黒瀬、梅、嘘がpixivを自主退会したことも追加して欲しい

>>795
実況ナマハメプロ野球でぐぐれ
同人でもクロ認定されたらアウトなんだよ

>>933
そうここ大事！大事！超大事！

赤雪姫さんが
・「販売する商品に使う」って許可は出してたのか？
（傘は間違いなく許可してないとのことだが）

>>930
これも大事
pixivたんのイラストってことで、pixivは安易に使ったんだろう

カオスラウンジ関係ないならよそでやれ

>>930
pixivとの間に著作権の委譲の合意があったのかどうかはわからん

アンカー間違いすぎだ…
落ち着け俺

ここにきて初期の現代アートを支えたアーティスト達が続々とTINAMIに移民してるのは少々物悲しいものがあるな

セーフだろw

泣き寝入りした人多そうだなあ
泣き寝入りしそうなジャンルや人をわざわざ選んでるし

権利者じゃない奴が騒ぐな

>>935
まとめられてる3人のツイートのどこにも「規制しろ」って書かれてはいないんだけど、まとめた馬鹿はなんか幻覚でも見えてるんじゃないか

>>937
おのれフミンバイン！！

>>942
あのテンプレ文章量ギリギリなのよ

火付け改竄して規約帰ればいい

>>953
だ
フ
関
ね

カスラジと同じやり方か
あの副社長ならやりかねねーな

もしカスウジメンバーリスト一人一人に赤雪姫級の爆弾が埋まっているとしたら…？

>>954
＞その煽りでTINAMI、pixaにユーザー殺到で大変な重さに。
これ抜いて代わりに入れられないかな？

赤雪姫さん
「カスウジがイラスト返してくれない」の件もよかったらお願い！

それで家具の件はどういう契約だったの赤雪姫？
「pixivが買い上げたなら問題ない」って部分がかなり引っかかるんだけど

傘の問題はカスラジ関係なさそうな
このスレでやるならスレタイ変えたほうが良いんじゃねーの

関連で問題ないと思う

>>755
関係ないでしょ
ν速にはもう既にこの手の話題を扱えなくなっていてだけの話

赤雪姫さん
togetterはプロの人達が絶対にやってくれるから任せたらいいと思うよ
販売の契約関係とか重要なので慎重に調べてね

>>1の「周辺のトラブル」に含んでしまえばいいだろう

はいこの緑色のがつネりまんですよ皆さん
わかりやすいですね
一時期ちゃんと青く偽装することも覚えたはずなのにいつの間にか忘れてるのはご愛嬌

こういうのって最低限書類作っとかないとやばいんじゃないのか
署名とサインの力は馬鹿にできん
あと素人絵描きだからと報告なしでやるのはアウトだろ

>>961
どういう同意の元イラストの使用がなされてたのか良く分からんな

トゥギャはこっち住民に任せな！
あと契約メールも出来るだけ迅速に冷静に速やかに見つけておくれ

立ててみる

>>959
とりあえず書き換えたのを投下してみてくれ
現物なしでこうしろああしろだけじゃ検討しようにもできない

とりあえず次スレ頼むよ
立てた経験ない人がやるといける確率高いよ

スレタイなんでもいいから
一案

【pixiv】カオス*ラウンジ79【誘爆】

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1312013239/l50

立ててきた

無理だった

こいつらオワコン
キャラ文化崩壊で発狂寸前www

>>974
よっしゃおつ

>>975
おなじくおつ

>>974
乙
立てられなくてよかった

著作権元に販売許可出してないのに販売してたんならかなり洒落にならない
利益の還元をせずに利益ネコババしたってことだし