村上隆6

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 15:24:32.76

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom

■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298267840/
村上隆２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298274695/
村上隆４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
村上隆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 22:19:47.90

姉妹スレ

村上隆信者スレその１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311414100/

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:06:01.56

前スレより。
村上みたいなオワコンがいまだに市場で流通してるっていう現状を考えると

海外で勝負してみろと言い続けられてる外国のアートマーケットって、実は相当な情弱なんじゃないのかって話。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:10:53.79

オタが考えそうな話

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:20:54.94

お互い情弱と思ってるわけ
でもオタはアートにはアートの事情があるってことを理解したほうがいい

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:25:59.48

情弱っていうのは、実情や内情が入ってくるルートのないコミュニティだろ。
外国のマーケットに事実を流し込めば情強マーケットに生まれ変わるよ。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:26:43.37

アートの事情って？
いつもこれ聞くと「分からない奴には分からない」みたいにはぐらかされるから
専門用語バンバンでいいから誰か具体的に説明して。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:30:39.33

村上のダメな実状を伝えられるような発言力のある日本人アーティストやバイヤーが海外に少ないって事？

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:34:36.51

>>6
いやあ直接流し込んでも、、、
村上はそこを翻訳したわけで

>>7
オタにはオタの事情があるのと同じで説明は難しいよね

>>8
ダメってツイッターがぐだぐだに見えること？
たいしたことじゃないよ

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:37:05.94

学問書にしても翻訳本は中身が酷い。
翻訳という仕事を省く努力をGoogleがしてるよね。次の世代は翻訳なしでやってくれると思う。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:44:43.55

>>9
オタにはオタの事情がある（としか他人に説明できないくらい、大した理由がない個人的で感傷的な肯定論）と同様に

「現代アートには現代アートの事情がある」のか。

なるほど

理解できない部分があるのは、何か自分が理解できないほど深くて高尚で、きっと現代アートは人類の文化の上位なんだろう

と思って畏怖してきた現代アートの底が見えた。
ありがとう。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:54:57.48

確かに深遠とか高尚と恐れることはないと思うが、アートの場合、個人的な感傷というのはちょっと違う
部外者には分かりにくい業界のルールがあり、それは先行する人間が握ってるわけ
新規参入は難しいというのはどこの業界も同じでしょ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 00:58:17.96

まるで日本の出版業界。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 01:41:48.24

まるでどこかで読みかじってきたかのような文章のオンパレードだな

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 01:45:00.09

嫌味しか言えない人はどうでもいいな

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 01:50:23.37

オンパレードという言葉を使うのは今４０代から５０代の人。若い人は知らない用語。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 04:55:11.24

>>1
このひとがおっさん？

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 10:53:20.95

村上はピクシブへの反応無し？
求人出した時は知らなかったとかか？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 13:12:46.92

東、カオスラウンジ、PIXIV
村上の通った跡には屍しか残ってない…
なんというサゲチン

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 13:43:37.67

なんか、そういう種類の雑草とかあるよね。全部枯らしてしまうやつ。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 13:51:19.85

東は別に評価変わってないし、
カオスは村上のおかげで売れたし、
pixivが評価下げてるとしたらカオスのせいだろ

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 14:20:57.04

東の評価が変わってないってどういうこと？
震災以降、評価下がりまくりじゃん。
嘘はいかんよ。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 14:24:23.28

非公開浩紀

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 14:26:01.09

だとしたら震災のせいじゃんw
俺は昔から東はああいう男だと思ってるけど

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 20:10:22.64

それで村上様はここ最近何か新しい作品発表や新しいコンセプトは作りましたか？

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 20:20:42.56

ttp://www.gagosian.com/exhibitions/2011-06-27_takashi-murakami/

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 20:26:35.00

だだ漏れ隆

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 21:40:21.60

震災をいいことに言い訳してるだけじゃない

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 21:52:46.55

誰が言い訳してるの？

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 22:52:04.95

>>29

>>29が。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 23:00:26.01

なんか、挙げ足の取り合いみたいなくだらない流れになっている件について

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 23:04:38.55

誰が何の言い訳してるんだ？
30はバカだからいい

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 23:11:06.60

ここ思い込み激しい人がいるからな

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 23:46:00.32

思い込みが激しくて洒落が通じない。
それで自意識だけは人一倍。
社会不適合の三重苦だな。

俺なら自殺するレベル。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 00:03:18.17

そういうこというなよ

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 02:43:15.80

欧米のアートマーケットとやらでさんざん評価されてるなら、もう新しいコンセプトとか打ち出す必要はそんなにないのかもな。
生き延びるためには別の戦略が必要なんだろうし、それを実践しようとしてるんじゃないのかな。
というか本人みてると、新しい何かをこれから、というのはもう無理だろう。それにしてはよく生き延びてるなあと思うよ。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 03:00:20.07

アラブ系の人と仲いいの？

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 08:30:52.51

>>36
既存の評価を保ちながら芸術領域で通用する新しいコンセプトなら、多分日本画しか彼には残されてない。
まああとはビジネスライクに作品が巨大化してくとかw
同時におそらく生き残り戦略として芸祭があるのでしょう。
しかし若手はそれを支える為の駒にしかなってないし、そろそろ賞味期限切れ。
とは言え、さすがにオタク文化から逸脱することはしないんじゃないかな？

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 08:38:34.91

追加

安易だけど原発問題もテーマには出来るか。
まあ日本画やらその辺を綯い交ぜにして作品作っていくんじゃないかな？

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 13:23:17.22

>>36
新しいも何も、今はどうやって人生を締め括るかに腐心していると思うよ。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 14:53:46.27

他の板で変な奴がすり寄って来て自分はリアルの知り合いですみたいなこと言って来た
それなのにそいつが並べてる俺に関する情報が間違いだらけ　何なんだよこいつ

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 15:42:03.12

村上はテレクラにでも行ったほうが良いだろ。金かけて遊べ。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 15:52:08.73

テレクラってまだあんの？？

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 17:09:35.54

今回は村上は一応の責任をとるんじゃねえの？

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 17:18:05.36

なんの責任？

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 17:25:25.60

カオスラウンジの作品に値段をつけた責任

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 17:42:32.90

>>40
ドアノブで首吊りオナニーでもしたら伝説になるだろ

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 17:57:26.72

>>46
値段つけたというか購入した件かな
渋谷でやったインスタレーション以外も何か買ってるの？
買ったとしてどんな責任が生まれるわけ？

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 19:01:53.08

アメリカ政府の国債が債務不履行になったら、村上の作品の値段も落ちるのかな？
ニューヨーク・ロンドンの転売屋も大勢廃業しそうだな。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 19:42:52.98

落ちるとしてもそれは村上の作品というかアートに限らない
ていうか金融破綻のときもそうだがアートは意外に不況に強い

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 21:23:43.08

この人ってアニメとかの日本のカルチャーを現代アートの文脈に乗っけて
現代アートとして現代アートの教養がある人相手に商売してきた人で
村上の作品をアニメとかの日本のカルチャーとしての視点からしか見ないで
糞と断ずる連中からは一生距離をとって生きると思ってたけど
ここ数年やたら村上のほうから擦り寄ってきてるよな
どっちが正しかろうがわかりあえるわけないのに

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 22:11:15.24

現代アートって言う狭い世界でしか自己表現出来ない小物だからだよ。
だからカオスも村上も作品に強さがない。弱い。
頭が良いんじゃ無くて頭しか使ってないから作品が弱いんだ。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 22:29:48.81

>>51
ここ数年じゃなくて10年以上なんだけど、、
それなりに理解を得てないわけでもないし、、

>>52
「現代アートって言う狭い世界でしか自己表現出来ない小物だから」
だからどうなの？
>>52の話のほうが空回りしてて、よっぽど観念的だと思うよ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 22:36:07.44

ああ、小物だからアニメにすり寄るっていいたいのか
それにしても妙な理屈だが

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 22:53:28.94

擦り寄るというか、
もともとやりたかったことを今やってるだけでしょ？
原点回帰だよ、これは。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:02:18.63

でもピクシブのごたごたでもうそっち方面使えなさそう
どうすんのかな　なんのコメントもなしかね

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:04:35.73

コメントしようがなくね？
よそさまの会社の話だし
個人的にアドバイスはしているかもしれないが

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:07:17.18

趣味とかで絵描いたりする奴大っ嫌いなのに、趣味で描いてる作ってる人が大半のpixivやボカロ界隈に何で擦り寄るの？って事なんでねーの？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:09:47.39

村上は「趣味とかで絵描いたりする奴大っ嫌い」なの？
きみの思い込みじゃないか？

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:11:33.84

>>57
コメント出来ないよなズブズブだし
一緒にギャラリーやったりピクシブ使って求人したり
この騒動はいい迷惑だと思ってるだろうなw

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:16:57.40

いや関係がどうであろうと他人の会社のことにコメント出すのは変じゃね？
例が思い浮かばんし

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:20:21.31

コカ・コーラvsペプシ

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:20:53.48

本人はピクシブに写真うpしてるんだっけ？

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:28:10.51

自分の作品載せてる

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:31:49.40

思い込みや決めつけみたいな書き込みが今日も多いなあ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:34:10.63

村上のことを別に理解したいわけではないんだろうな

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:45:17.51

>>65
総括してる気になってるようだけど。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:48:29.10

>>61
ピクシブキキとかいうズブズブ企画あったよね

コメントだしてもいいくらいの関係だと思うけど？

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:51:18.58

>>67
「それ勘違いですよ」と突っ込まれて終わってる話ばっかりじゃん

>>68
カイカイキキはpixivの運営に関与してないよね
どんなコメントがありえるわけ？

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 23:54:23.99

碌に事実を踏まえないし理解する気もないけど、文句は言いたい（嫌いということはアピールしたい）、というわけなんだな。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:14:09.44

>>69
なんでそんなに必死なの？w

どんなコメントがあるわけ？って、俺は知らねーよ。
痛風の豚に聞いてこいよ。
コラボまでした仲良し会社がこんな状態ですけど、助け舟のコメント出すなり、
コラボまでした仁義として、何か感想を表明しないんですか？って。

聞いてこいよ。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:17:25.19

必死なのはそっちだろ
気になるならおまえが聞いてこいw
恋愛ネタに飛びつく芸能記者みたいなセンスしやがってw

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:23:05.16

>>72
照屋乙

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:28:03.45

一緒にギャラリーやるくらいだから経営もなんらか関与してんじゃね？
pixivも困ってるようだからフォローしてやりゃいいのにそれが仁義だろ
飛び火するのが怖くて放置なのかね

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:30:18.28

あと北海道にアニメ会社作って求人出してたけどpixiv入会してる人が条件だったよね？
あれってどういうこと。いま話題になってる個人情報とかそっち系の話？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:30:46.05

村上がカオスほか若手にやったような
相手を畏怖させる目的で「どうなんですか？」と詰め寄る論法は脅迫罪になる恐れがあるよね。

本人にとっては半分はマジキチ、半分は論戦で勝って若手の芽を摘む＆自分のブランディングのつもりでやってるんだろうけど。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:32:04.94

>>72さん>>75さんへの解答お願いします。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:35:05.87

>>76
パワハラってやつか
何も言えないでいると弱者の理論とか言って批判するし最悪だなw

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:36:54.54

PIXIVに関してだんまり決め込んでるほうが、かえって飛び火してる件。やっぱり村上はネットの流儀を分かっていない。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:45:49.61

まぁ、黙ってたら「村上はカオスラウンジを持ち上げてたバックの一人」って
認識が徹底しちゃうだけだからなー
使わないって決めた時点で、ちゃんと摘んでおかないとダメだったのに

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:55:56.88

結局カスラジの作品を買ってしまい今からじゃ何を言っても言い訳にしかならんからなあ
カスラジに関しては最初から持ち上げた責任と見る目の無さが露呈してしまったわけで
ピクシブともズブッてたけどやっぱりピクシブも同じ穴のムジナってやつか

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 00:56:29.91

>>76
「畏怖させる目的で「どうなんですか？」と詰め寄る論法は脅迫罪になる恐れ」？
ようするに畏怖させることが目的だと脅迫罪になる恐れがあるってこと？
畏怖の意味次第でしょ

>>77
わかんないっす

>>80-81
村上はカオスを真っ先に批判した人間なんだが？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:05:47.61

真っ先に批判はないじゃん
結局カスラジの作品買ったのは村上だろ？その作品自体批判されてんのに本人は良いものとして買ったとかアホやん
批判つか仲違いしたことの鬱憤をはらしただけなんだろ本当は

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:06:51.54

畏怖させるつったって、「ここはどうなってるんだ？」と他のtwitterやってる人たちと同じように質問しただけじゃないか
梅ラボが勝手に妄想して勝手に怯えてるだけじゃね？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:08:31.65

カスラジ周辺の人が村上を語るスレにしたほうがよくね？

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:10:39.44

>>83
村上は真っ先に持ち上げたし批判もした
村上は梅ラボ個人の作品も買ってるの？
いずれにしてもインスタ自体は褒めてるが立ち居振る舞いは批判している

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:13:39.82

＞16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/27(水) 22:34:45.19
＞論破されまくって「本を読め」しか言えなくなって、

「ジャマイカ」の人だろ？
論破はされてなかったなw

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:17:42.26

擁護する意味がわからん
コメントさせればカスラジピクシブ問題にも役に立つだろうに
東もそうだけど村上も同じかそれ以上に関わってるんだ
ノーコメントはもう許されん時期に来てると思うが

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:20:24.93

>>84
それはヤクザが恐喝で捕まって「脅したわけじゃない」というのと同じ論理。

ネットで冗談で殺人予告して捕まって「冗談だったのに」っていうのもネットの流儀を知る上で挙げておく。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:21:20.45

一番盛り上がってるこの間にラーメンツイートしてた人という説明が追加されるのもそろそろか・・・

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:21:56.66

擁護ととらえる意味がわからん
アドバイスしたいことがあれば水面下でしてるでしょ
コメントを求めるほうが変
なんでも責任とらそうとして気持ち悪いわ

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:25:25.38

>>84
同じじゃないよ
恐喝容疑で逮捕されたからと言って恐喝罪と決まったわけではない
恐喝かどうかは法廷で判断される
「殺人」という言葉があるかないかはまったく違う

>>90
あー、「震災なんだから震災についてコメントしろよ」というタイプの人か
ほんと、余計なお世話だろ
聞きたいなら頭下げて聞きにいけよ

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:27:31.42

×84
◯89

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:28:46.65

>>91
それ擁護以外のなにものでもないよｗ
コメント出させた方がピクシブの現状を別角度から考察出来るのに
そのコメントで村上がどうなるとかどうでもいい
当事者で見えない何かをすればするほど悪化するだけ

つかもうピクシブからアートするのは今後無理なんだし諦めたら？

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:30:18.70

>>92
アホか
震災は村上が原因じゃない
カスラジもピクシブも村上は当事者

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:33:49.16

>>94
どこが擁護なのか説明しろよ
「なにか知ってるならコメントしてほしい」というきみの個人的な希望以上のことが伝わってこないんだが？
「ピクシブのためにコメントしてほしい」ってこと？
だったら村上の義務や責任の問題ではないだろ

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:36:00.69

>>95
ここ数日で問題になってるのはピクシブのサービス・運営の問題であり、村上はそれに関与してない

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:39:56.89

まあだんまり決め込むなら決め込むで、その沈黙の意味を読みますよって事。

言えないのね、って。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:43:23.50

「この件について何かコメントはないんですか？　世間は納得しませんよ！」ってか
聞きたいなら礼儀をふまえて聞きに行けよ
できないなら勝手に想像ふくらませてろよ

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:44:27.94

あの～、ここで名無しのどなたかが「村上は関係ないだろ」って連投レスすると
なぜか村上のツイッターのほうは止まるんですけど…

両方いっぺんには難しいですか。村上さん。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:46:03.95

とりあえず無駄な改行やめなよ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:48:03.07

言えないことあるのか・・
そりゃギャラリーやってるもんな
ここ数日はピクシブ擁護してたのかもしれんね

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:48:07.03

>>99

まあ、基本はそれでいいと思うんだけど。ただ村上自身がそういうスタンスだとしたら、だんまりは村上隆やカイカイキキのブランディングに対しては足を引っ張る形になるだけだよね。

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:51:32.74

一緒のギャラリーのダメージでかいだろうなあ
これからなに企画してもカスラジ界隈の話を絡ませて邪魔されそう
カスラジ、0000、ピクシブ…最近関わるやつら凄い勢いで駄目になってくなｗ

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:53:20.06

>>103
「それでいい」と言いつつ「なるだけ」か
だんまりが必ず足を引っ張ることになるということを論証してみてください
できないら、きみがそう思いたいだけということが証明されるだけ

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:58:04.39

「コメントしろ」って奴はホント何を期待してるわけ？
村上的には「ピクシブを応援してる」くらいしかいえることないだろ
でもそんなこといまさらだし

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 01:59:49.87

村上はねらーだろ

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:01:51.11

「ピクシブが大変なことになってるのに関係ないことツイートしてるぅ」
「日本が大変なことになってるのに関係ないことツイートしてるぅ」

結局同レベルの野次馬根性に見えるんだよな

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:02:34.70

村上はどんどん劣化して行くな

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:03:36.50

ぐふぅ

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:07:56.29

「村上が台湾の募金額を公表する義務があるの？」
「PIXIVに対してコメントする必要がどこにあるの？」
ってのも同じ低次元ロジックだお

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:11:38.81

「PIXIVに対してコメントする必要がどこにあるの？」

だから必要性は立場によって異なるだろ？
どういう立場で言ってるの？
きみがコメントしてほしいと思うのは自由だよ
「なんとなくコメントしてほしい」っていうなら低次元な要求だと思うけどな

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:13:22.42

はいはい

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:14:01.95

>>111みたいなレスは条件反射みたいなもんだよな
自分の頭で考えてないだろ

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:14:41.95

>>113
分かったらラーメン食って寝ろ

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:16:10.47

観客の求めるアーティストの最期って
転落、発狂、自殺あたりかなあ。
日本画の巨匠みたいに長生き＋加齢による劣化作品の量産はちょっと興醒めするよね。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 02:18:28.06

でもさカスラジだけの時であれだけ批判したんだから今回のピクシブも批判したらどうだろうか
現代アートの地位や価値はどんどん下がってるし
今作ってるアニメも映画もヤバクね？

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 07:38:52.70

カオスとピクシブは違うし、現代アートの地位や価値は別に下がってない

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 07:40:32.22

今作ってるアニメもプリキュア中国版みたいなクオリティだったな

それはともかく今回はpixivもだけどカスラジが関係してることが一番の原因だろ
師匠筋としては援護なり批判なりつぶやきがあってもよさそうなもんだけどね
好感度があがるのはカスラジとpixivを批判することだろう
でもそれをやらない
あれれ？あれれー？ってなもんだよ

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 07:43:06.64

>>118
現代アートはオタクコラージュしてるようなカスみたいなものはわずかな一部なんだよ
逆にその他大勢にとっては迷惑
現代アートの代表みたいな発言をいいかげんやめろ
批判されてるのはおまえたちだけ

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 07:50:49.76

>>119
カオスについてはすでにさんざん言及してる
カオスとpixivは後者の運営の問題であって村上は関係ない
好感度あげるために批判するなんて最低ですな
それをやらそうとするのはもっと最低

>>120
え、118に言ってるの？
別に代表してないし

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 07:53:11.15

「なんでもいいからコメントしろ」的な能無し発言がなくならないなw

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 08:34:05.13

カオスが敵に見えてピクシブが敵に見えて村上も敵なのかと苛ついてるんでしょう

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 08:48:04.72

これは重要なので貼っておきます。拡散して下さい。犯罪集団・創価の実態

創価内部文書
【各地域の敵対者排除/躾】
a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を
　落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
【くれぐれも会員が疑われてはいけない。】
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 11:48:07.34

そうかそうか

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 12:42:25.82

日本のピクシブ利用する人たちからはもう「現代アート」の価値無いよね
逆に言うと村上にとってもピクシブの価値無しなのかな？

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 12:54:21.31

「現代アート」じゃなくて「現代アート」タグだろ？

＞逆に言うと村上にとってもピクシブの価値無しなのかな？
村上がそう判断する理由は何？

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:08:51.02

>>127
>「現代アート」タグ
そのおかげで色んなところに現代アート（笑）は拡散してしまったよね
ツイッターでも笑われてしまってる
これからpixivtのギャラリーや求人募集の要項に入れたところで（）にしかならんと思うのだけど
カスラジのせいで現在進行系でどれだけ大ダメージ受けてるか把握出来てないのかね

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:13:13.83

また極論
今回の騒動と現代アートを分けて考える賢明な人間もいるんじゃないかね

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:17:18.67

>>129
twitterで「現代アート」の検索してみたら？

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:21:18.49

したけど？

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:28:05.79

これで村上がピクシブ擁護するようだったら
俺もDOB君と梅ラボの作品つかって現代アートして売りに出そうっと。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:31:23.72

646 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη Mail: sage 投稿日: 2011/07/28(木) 06:15:45.52
>>643
カスラジがけじめつけてないのは知ってるだろうけど、
その後、カスラジとpixivのせいでﾋしてるオタクのあいだで現代アートって単語が
小馬鹿にされてるような状況は知ってるんだろうか

651 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη Mail: sage 投稿日: 2011/07/28(木) 06:25:54.06
>>646
村上が出てきた時点で既にそんな感じだったよ

今回でそれが決定的になったけど

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:38:09.53

>>132
どういう理屈？
ていうか絶対売れないしw

>>133
結局カオスとピクシブの行動がおかしいからそうなってるだけ
それで「現代アート（笑）」と思いたいなら思えばいいじゃん
別に煽る気もないが、関係ない人は関係ないから

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:51:49.12

まあ、カオスの騒動を苦々しく思ってるアート関係者はいるだろうな
村上も元々嫌われ者といえば嫌われ者だし（本人もそう言ってる）

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 13:59:17.46

アメリカ政府が債務不履行になったら米英の転売屋も激減するし現代アートの売値も暴落するだろうな。
中国人やアラブ人はオリジナリティの概念やアートの文脈やら全然理解できないみたいだし。

現代アート市場の文脈的にはドル・アメリカ国債の価値が激減する＝現代アートの市場価値が激減する、ということだろう。
バブルの不良債権処理では日本の方が進んでいたとか今頃言われてるが、
そのうち「日本のアートは１０年すすんでいる」とかいうアメリカ人がこれからでるかもしれない。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:27:27.05

あー

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:28:44.48

>>134
どういう理屈かといえば、まあ現代アート村の終焉に一役買おうかなという.
というか、それをカオスより先に海外で翻訳すれば盗用のほうがメインになりえるんだろ？ww

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:34:50.85

なにを翻訳してなにを盗用なのか
最近目的語がはっきりしない書き込みも多い

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:46:29.65

別に最近に限ったことじゃないだろ
なにマジレスしてんのｗ
ネットの流儀（笑）

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:50:30.00

アート系の人はアツくなりやすくて放っておくと大火事になっている。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 14:54:20.35

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/26(火) 23:46:00.32
思い込みが激しくて洒落が通じない。
それで自意識だけは人一倍。
社会不適合の三重苦だな。

俺なら自殺するレベル。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 15:03:03.01

>>140
>>138は意味のあること言ってるつもりだろw

>>141
オタクの方が熱くなりやすいじゃん

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 15:05:52.57

オタクよりアート系って義務教育的な意味で頭よわい人多いよね。
そういう人間のほうが芸術家になれるんだって神話を支えに生き延びてる。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 15:06:51.12

このへんでチンポムが村上とか梅ラボの作品コラージュして発表しないかな。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 15:12:13.88

おまえらはTakashi↑Pomのタグを街中で見ることになるだろう

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 15:26:27.22

たかしを見て思うことはただひとつ。肉食系であるということ。これだけ。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:01:14.63

肉食系とは思わないな。
結局は受け身な作風だし。
個人的印象だがな。

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:04:25.94

朝立ちしてないって昔ラジオで言ってたお

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:33:11.44

よく判らないけど業界内で火を収められないで、オタ業界とか同人に迷惑かけてる時点で
現代アート界は腐ってる
よく判らないけどー

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:42:53.02

通風になるくらい肉を食べている系

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:47:18.56

よく判らないなら黙ってろよ
オタによる風評被害勘弁

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:51:50.20

よく判ってる村上さん、黙ってないで何か言ってよ
このままだと風評被害が広がるよー

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:53:45.85

仮想敵オタクをわざわざ持ち出して炎上商法してるのが見え見えだな。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 16:59:09.44

オタ、カオス、ピクシブ、勝手に炎上
タカシポム、悪くない

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:00:55.36

どうやら「現代アート()」という言葉の登場で、「現代アート」と「現代アート()」とを分離・分類する事が出来た訳だ。
()の中身は取り敢えず言及しない事にしておくのが良さそう。笑

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:26:11.75

>>155
悪くない？
もっとカオス批判したらどうだい
1年前からこうなることはわかってただろうに

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:35:04.07

村上はおまえの鬱憤解消のためにカオスを批判することはないから

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:43:30.37

だんまり：評価下がるのを期待
カオス批判：自爆するのを期待

こうじゃね？どっちにしろアウトw

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:47:31.39

アホなオタの考えそうな展開

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:50:09.90

オタを敵に回すような発言が多いようだが大丈夫か？
渋と同じになるぞ？

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:54:00.22

え、俺に言ってんの？
賢いオタは>>159のようには考えません

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:57:14.17

ネットで現代アートを知って、企業論しか読んでない奴らにとっては
pixiv・カオス・東・村上くらいしか即座に名前が思いつかないんだから
カオスとpixivが表明したら、次に村上さんの表明は？となるのは
自然な流れだろうね。
これは村上自身が日本の現代アートは俺が牽引してるっていう風評の影響なんだから
自分でケツ拭かないといけない問題。
だんまりはもちろんアウトだね。

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:00:20.84

カオスとpixivは何を表明したの？

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:00:32.43

ぐじゃぐじゃ言って結局「僕は知りません」ってのはダメだね。
欧米式のアートを謳ってるんだからpixiv側なのかカオス側なのか
二者択一でずばっと言い切ってもらわないとね。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:03:00.57

＞これは村上自身が日本の現代アートは俺が牽引してるっていう風評の影響なんだから

そんなこと言ってない
というかそんな風評ないし、あったとしても風評なんだから村上の責任じゃねえじゃん

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:03:36.74

>>164
えっ

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:04:53.86

>>165
「欧米式のアートを謳ってる」となぜ二者択一で言い切るべきなの？ww

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:06:12.05

>>167
おれも聞きたいな。何を表明した？

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:11:02.25

>>166
村上隆を批判する不勉強な人間はこれちゃんと読んでねとか言いながら
公正な立場の批評じゃなくて自分の作品扱ってる画商のコメにジャンプするように誘導してたじゃん。

それだけじゃなくて今まで散々ツイッターやネットで自演の風評利益を作っては維持してきたじゃない。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:17:43.36

何を表明したのか、誰も答えられないの？バカなの？

＞村上隆を批判する不勉強な人間はこれちゃんと読んでねとか言いながら
＞公正な立場の批評じゃなくて自分の作品扱ってる画商のコメにジャンプするように誘導してたじゃん。

本を薦めるも画商のコメントに誘導するのも村上の勝手じゃん。

＞それだけじゃなくて今まで散々ツイッターやネットで自演の風評利益を作っては維持してきたじゃない。

たんなる印象論。ソースは？
これ自体風評だなw

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:19:28.57

中国の新幹線が埋めたのを掘り起こしたのって
破壊と創造と構築という意味で
まさしく現代アート()だよな。
中に人が生きて乗ってたまま埋めてたとしても。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:20:39.90

ぼんやりした印象論ばかりで全然話が進まない
「他に村上くらいしか名前が思いつかないから村上もなんか言え」とか、酷い話だねえw

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:23:03.52

>>171
このスレだけで情報得ようとしないで
ギャラリーに聞きにいくとか、自分でググってみたら？
村上スレの監視員ばっかしてないで外の空気吸ったほうがいいよ。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:31:05.04

>>174
それは表明のこと？
163や君は表明したという行為だけで満足して、内容についてはどうでもいいのかい？
内容がないから話がまったく進まないんだよ

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:34:05.48

カスラジやピクシブ使って現代アートを押し進めたのって村上隆だろ？違うの？
違うなら違うって言って欲しいな
じゃないと仕掛け人の親玉としか思わんわ

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:35:07.70

>>163が表明された内容をどう理解しているのか分からない

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:39:21.78

>>176
現代アート悪玉論？w
現代アート自体に罪は無いよ
村上はかつてカオスを支援していたが今は決裂している

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:42:46.15

>>178
今は決裂してるって責任放棄したってこと？
悪玉じゃなくて、現代アートを押し進めた親玉ね
その人がだんまりとか逃げてるってことだろうか・・

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:48:20.77

>>179
現代アート自体を悪のように書いてるじゃん
なぜ責任放棄と思うの？
両者の関係はそれこそググればいろいろ出てくるから勉強すれば？

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:51:21.52

村上とカオスが決裂したという事実も知らずに書き込んでる奴がいるのか、、、、

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:53:48.11

>>173
＞ぼんやりした印象論ばかり

ここのスレがその程度の知識しかないっていうんじゃなくて
現代アートの業界がぼんやりとしか情報提示をしてないからじゃないかな。
受け手の問題じゃなくて送り手の能力不足。
もしくは情報を開示しない体質の問題だと思う。

まあ全部情報を開示したら、現代アートは結局
物質と風評流布の固まりをセレブが騙されて買うことで形成できてました。っていう結論になりかねないか・・

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 18:57:54.56

結局はカスラジも村上隆も同じという印象がさらに強くなっただけ
ツイッターで拡散されて一般人も現代アートは胡散臭いものだと強く印象を持った
でもそれは村上の自業自得じゃね？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:06:45.53

>>182
いや、このスレで議論がぼんやりしてるのは単純に思い込みや決めつけが多いわりに当人が反省しないことだと思うんだが、、、、
俺個人はピクシブの騒動についてはピクシブの運営が下手なだけの話だと思う
現代アートがどうこうとかあまり関係ない
にもかかわらず>>183のように「このさいだから現代アートと村上を叩いてやろう」的に絡むやつが出没しているw

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:10:35.05

うーむ

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:13:21.27

とりあえずキメこな騒動とピクシブ騒動は分けて考えるべきじゃないの？

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:14:45.52

今の村上はカオラジ捨ててmebaeやJNThed囲ってる

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:19:04.35

>>184
そりゃあここのスレは基本的に村上隆「アンチ」スレだからなあ…

多少強引でも村上を叩きたくなる奴がいるのは当然の流れというか

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:20:39.43

>>187
お山の大将やってないで自分の作品で勝負しろよと思うのだが

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:21:20.64

叩くのはかまわんが印象ばかりで閉口する

191 ：190：2011/07/28(木) 19:26:47.33

ほら、189みたいな書き込み

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:28:19.55

語れる作品がない以上、印象じゃなきゃラーメンの話するしかないぞ

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:32:14.58

よく分からないんだけど印象論って否定する人は日常会話とか２ちゃんの他のスレをどう思ってるの？

日常会話なんか印象論の応酬でしかないと思うんだけど。

「その発言は印象論」てのが、村上批判を封じ込めるためのマジックワードにも聞こえるんだけど

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:33:47.85

語れる作品がないんじゃなくて、お前が語りたくないだけじゃねーの？
はい、最近の個展についての検索。
http://www.google.com/search?q=gagosian+murakami&hl=en&safe=off&client=safari&rls=en&prmd=ivns&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ei=NToxTr_ABuOfmQXgpP3gCQ&ved=0CAsQpwUoBQ

195 ：190：2011/07/28(木) 19:36:27.82

>>193
例えば>>189はあたかも村上が自分の作品で勝負してないかのように書いてるが、
それは印象にすぎず事実ではない。そこから話をふくらませても不毛でしょう。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:36:37.01

>>191
自分は189では無いのだが、189みたいな意見を書いたら駄目なの？
一人の具体的な意見だと思うが。
ラーメンは二郎系は嫌い。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:40:14.88

ダメというかつまんなくね？
好き嫌いなら誰でも言えるし

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:44:05.56

>>197
別に面白くある必要も無いでしょ？
面白いか否かも受け手の印象だ。
二郎系の店員の演出が嫌い。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:44:07.53

主観的な面白さを他人に強制する現代アート

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:50:49.86

>>199
？アートではあまりに当たり前の話すぎて、何に対しての皮肉レスなのかも分からない

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 19:56:30.29

>>198
それは屁理屈
好きか嫌いかの話が楽しいならすればいいけど、
好きか嫌いかなんてほとんどが「へえ」で終わる話
それと>>195がいうように、>>189みたいな印象論は事実誤認だから有害なんだよ

>>200
いやそのアート観もどうかと思うよ

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:01:34.60

　ラーメンは二郎系は嫌い。
　↓
　二郎系の店員の演出が嫌い。

一応、単純な印象論から離れようとしてるじゃないかw

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:03:21.77

>>201
へえ

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:08:19.06

「村上、なんか表明汁」の人は気がすんだのかね？w

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:11:31.69

＞日常会話なんか印象論の応酬でしかない
そんなことねーよ

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:42:46.67

>>201さん、アート観を教えてください。私はアーティストは全てこの発想が基になって作品発表してると思ってますが。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 20:49:53.64

主観と客観てそんなはっきり区別できないよね
そう考えると>>199はなんだか変

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 21:11:36.07

ヴィトンとかベルサイユ宮殿で話題になってた人がなんでカオスなんか相手にしてるんだよ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 21:50:29.99

決裂とか言ってるけどプロレスだからね
梅ラボはアホだからマジっぽかったけど

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 21:54:04.42

ガチなのは通風だけか。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:00:45.51

個展の評価ってどんなもんなん？
国内じゃ話聞かないけど海外では大評判なわけ？
印象ばかりじゃなくて実際どうなのよ

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:31:27.15

上にリンク貼ってあるんだから自分で見ろ

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:36:37.45

見たらレポよろ

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:40:28.08

それだけじゃわからんから他のレポも頼む

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:46:00.34

上のリンクだけじゃ分からないって？
じゃあ別のリンク貼れや

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:51:28.56

つ何を根拠に「それだけじゃわからん」と？

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:54:15.16

ググっただけじゃ評判わからんだろ
金出せばいくらでも捏造できるんだし

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 22:58:19.53

どんだけ疑り深いんだよw
そんな金ねえし、そんなことで金かけるの、いろいろリスク高すぎるよw

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:03:57.11

良い評価しかヒットしないようにグーグルも買収してると言いたいのかな？

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:07:41.66

恐るべき天然が現れたな

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:10:18.10

別にグーグルに金を出すってことじゃないんじゃね？
金出して東を呼んでる例もあるわけで無いとは言い切れなくなった

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:15:29.62

だけどググった結果を疑ってるんだろ？
そういうやつはどういう結果だと納得するんだよw
あと、東に金を（どこまで）出したかは定かではないよ

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:18:54.93

画商や批評家の評価は「今後のお付き合い」を含んでる可能性があるから信用できないってことかな？

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:19:23.76

金出して記者呼べば記事はいくらでも作れるからなあ・・
それは日本のマスコミだろうが世界だろうが変わらんと思うけど、
もしかして世界では違うの？日本だけ特殊？

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:21:05.62

>>223
東がほいほいツイートするから疑われるんだよなｗ
そういえば東以外にも誰か呼んでなかった？

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:23:10.84

>>224
で、提灯記事しかヒットしないと思うわけ？

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:27:31.92

招待客以外にも来場者がいるとは思わないのか？
招待客しか記事を書かないと思ってるのか？
妄想はほどほどにな

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:33:28.80

>>227
そのへんどうなの？っていうのを聞いて
自分の利権を交えずに公正な情報を発信してくれる著名な日本人アーティストってのがいないのが美術業界の残念なとこ。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:35:23.93

村上のツイートから美術業界の仕組みを知るよりは、知恵袋のチエリアンのほうが公正な意見を言ってくれてる。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:40:22.10

日本の美術業界人は静観してるか無知がバレるのが怖いから黙ってると思う

>>229
それ公正というより君が好きな意見てことだろ

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 23:47:09.25

常駐して全レスしてる人がいるね。気持ち悪い。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 00:45:56.99

３人とも退会だってさ。これでいろいろ書き込んでた人も納得なんすかね？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 00:51:14.32

するわけないだろ。梅は自分の過去の作品も否定しないって言ってるんだし。

まあこれは若者のアイデンティティの保守のための、精一杯の強がりに聞こえるけどな

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 04:33:25.62

徹底交戦するんじゃなかったのかカオスは。
著作権の意識改革のためにｗ

くだらんやつらだったなあ。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 06:32:54.11

「村上もなんか言え」ってのはこのスレの住人くらいw

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 07:42:57.89

ちょっと意識しすぎだと思うんだよなあ
http://twitter.com/#!/takashipom/status/96693633524318208

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 10:09:52.78

これはさすがに器が小さいなｗ
2ch全レスするくらいの器ｗｗｗ

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 10:17:17.25

自意識過剰が過ぎて神経症っぽくなってるんだな。
超マメ人間だろ。
マメに見える性格の真の姿は、他言を許せない器量の狭さなんだな。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 10:21:10.80

プロレスの仕掛け方すらミスってるなあ
すべってる。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 10:30:05.69

久しぶりに覗いてみたらあいかわらず村上大人気だなぁ

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 10:35:18.64

アンチ二郎が迷い込んでる

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 11:21:33.96

知恵袋見たけど、ここの勉強不足の人よりはまともな意見もある、たまにだけど。
でも結局村上の本読むのが手っ取り早い。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 11:45:47.73

悪い意味だけど今は「村上隆」より「カオスラウンジ」という名前が
勝ってきちゃってちょっと焦ってるとか？

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 11:55:15.13

ご覧の通りです。

短絡的思考の蔓延。
それが生み出す現状。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 11:57:19.47

まあここ最近は空気だったからな

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:00:50.01

pixivの広告価格
1枠1週間単価、税別。2009年10-12月期
タイアップ企画（1回単価）最低300万円

今までやったタイアップ企画て村上がピクシブに払ってんの？
それとも免除されたからズブズブでだんまりなの？

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:04:01.54

タイアップしたら何か言わなあかんの？
タイアップ会社、カイカイキキにかぎらんやろ

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:04:27.30

村上とPIXIVの社長、一緒に北海道にカイカイキキのギャラリー探しに行ってなかったっけ？
押井守か誰かの講演聞きにいったり。

ズブズブだと思うなあ。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:09:26.52

また昨日のバカが来てるの？いいかげんにしろ

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:10:19.78

村上のアニメスタジオの募集要項に
pixivのアカウント持ってることが条件に入ってるくらいだから
まあズブズブなんだろうな

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:13:43.21

仲良しだったらどうなの？死ぬの？

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:37:29.34

結局今の若者は精神的に幼稚で、勝ち組負け組の時代背景もあって拝金主義がものの考え方がベースにあるから短絡的に成功例を追い、更に妬むのだろう。
村上隆の作品が高値で売れることは「よかったですね」としか思わないけど、やはり村上隆は若者にある決定的な誤解をさせたと思う。
だから現状がある。
流石にそこは当人も気付いてるだろうけど。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:47:52.50

カオスって成功してた？妬まれてた？

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 12:56:22.79

いやまったく

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:18:17.72

>>252
誤解って？

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:41:06.02

師匠に注意喚起してあげてくれ

＞>[pixiv]実写作品の投稿について
＞>2011年07月29日 12:**
＞>pixiv事務局です。ご利用いただきありがとうございます。
＞>pixivは実写を主体とした作品を禁止しております。
＞>実写作品がございましたのでアカウントを停止させていただきました。
＞>以下URLのガイドラインをご確認の上、投稿して下さい。
＞>ご理解のほどよろしくお願いいたします。
＞>http://www.pixiv.net/guideline.php
＞>アカウント再開がご希望の際は、該当作品を削除後、
＞>ご連絡をお願いいたします。
＞>確認次第、アカウントを再開させていただきます。
＞>お手数ですがよろしくお願いいたします。
＞
＞↓
＞
＞でもこれが許されてるのはなぜかしら？
＞
＞↓
＞
＞「takashipom」のイラスト[pixiv]
＞ttp://www.pixiv.net/member.php?id=201972

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:46:24.93

>>252
若者にも最初から成功なんて諦めてる奴もけっこういるよ
上昇志向がないとか言うでしょ
オタ系、アート系も違うし

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:49:06.27

>>252
なにそれ80年代の話？
価値観の定義が古くさい

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:50:55.19

>>252
妬むのは同じ現代アートの美大生もしくは美大出たての若者のみで
旧態のアート関係者には相手にされてないし
一般人にはもっと相手にされてないというかまず知られてない

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:53:35.20

訂正
拝金主義がものの考え方がベースにある
↓
拝金主義がものの考え方のベースにある

>>255
誤解の内側にいる限り誤解の意味は解らないと思うよ。
安易に答えを求め過ぎ。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 13:57:49.45

>>256
もう渋に報告したやついるようだからそのうち削除されるんじゃね？
カスラジは停止になって退会したけど村上はどうでるか

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:01:06.59

>>260
若者が村上をどう誤解したのか聞きたいだけなのだが、、、

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:05:27.40

>>258
現代アート()乙

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:05:50.24

旧態の関係者はそのうちいなくなるからいいんだよ
村上レベルで一般人に知られてないというなら現代アート自体知られてないって話だな

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:08:01.76

>>256
>＞「takashipom」のイラスト[pixiv]
>＞ttp://www.pixiv.net/member.php?id=201972

これイラストなのか・・？

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:10:20.13

てか写真ＮＧなの？窮屈だね

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:12:14.60

写真は他のサービスいっぱいあるからそっちいけ

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:12:18.83

知られてないよ
現代アートでも現代アート()でも、アートで金儲けしようってのは成り立たない時代になった。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:15:17.13

出たよ根拠なき断言。バカは楽でいいね。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:23:13.89

>>268
ズレたところでの変な騒動が多すぎたよね。
正にデフォルト危機w

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:44:15.61

写真でイラスト紹介するのも駄目なの？

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:47:34.69

ピクシブ騒動こそ一般人には知られてない

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:54:07.39

アートなんてここにカキコしてる連中だって知らないじゃない。
村上隆の悪口とかオタク文化との関係は語れるけど
（逆に企業論読んだだけで信者になって擁護レスはしていても）
村上隆に否定的な立場を取りながらビジュアルカルチャーについて語るとか、してないじゃん。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 14:58:47.18

>>271
以下は駄目。だから村上の半分以上の投稿はアウトと思われ。

実写を主体とした作品であるもの
ただし次に掲げる場合は該当しません。
( 1 )
写真を背景に用いる場合など主体性のないもの
( 2 )
加工を行うことにより実質的に写真と判断できないもの

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 15:00:48.68

なんかとにかく考え方からやり方まで古臭い人がいるね。時代から転げ落ちた老害ってやつなのかな。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 15:04:40.08

>>273
なんか話ずれてきたな。それは「アートとは何か」みたいな話だね。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 15:35:40.57

思考回路が固定化された老害加齢臭のオッサンに柔軟なやり方しろってほうが無理だからなぁ
老害加齢臭の思考回路は「俺のやり方は偉いし正しい。他はダメだ」しかないから
バブル世代の馬鹿どもは特に顕著だね

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 15:38:04.63

どうでもいい、、

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 16:00:45.89

冗長な文自体が老化の産物に見えるわ

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 19:19:30.05

なんでカオスとか豚なんかに存在食われてんの？
池沼なの？

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 19:27:23.92

>>280
wwwww

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 23:47:10.69

>>231
玄米茶乙

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 00:12:23.62

オタク肯定は別に良いだろ　何がいけないんだ？
価値観の押し付けくそワロタwwwお前は価値観の押し付けしてないの？www
ガキは寝てろよ
アニメをそ・ｱまで毛嫌いするのは一般的な意見とは言えないからよく理解しとけよ
二転三転させてるのはお前だからな、自分のレスよく見ろよ
チョンみたいな思考回路してるな
お前がオタクオタク叩いてるけど俺は世間で言うリア充やってんだよ
オタク一筋じゃないワケ分かる？
趣味の1つとして捉えてるんだけどそこのところ良いかな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 00:20:53.28

>>283
もちつけ。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 01:07:14.86

村上隆の弟、出家得度にwwwwww

そりゃ、あんな兄を見てたらなあ

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 06:18:20.56

税金対策なんじゃないの？

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 09:10:48.60

pixivからまだ規約違反の写真を下ろさないの？
運営が対応する気がないなら自分から下ろした方が好感度高いと思うんだけど

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 09:46:51.58

クレーマー乙

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 10:34:35.33

規約違反を指摘したらクレーマーねえ…
開き直ってpixivとズブズブを認める方向で行くんだなあ
黙って行動移さずに現状維持ってそういうことだもの
pixivがこんな問題を起こさなければ平穏にただの協力関係と見られただろうけど
問題を起こした時にどうするかで本人の真実の力量が試されるな

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 10:46:57.26

順当に考えて、掲示板看視サービスに依頼してるだろ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 11:03:29.31

ねらーの器が試されるな

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 11:18:44.35

器って何

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 12:38:27.26

>>265
作品の発表じゃなくて、創作活動の報告写真だな。
pixivの主旨とは外れてる。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 12:43:20.59

>>293
いまもりあがってる人たちって村上のことは運営に通報してんの？

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:03:31.69

世界中の要人に報告してるよ

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:06:38.59

>>294
してると思うが、豚桐が動かないのは確実
東京幻想の時は権利者の申し立てを一月以上無視してた奴だ
あれ以上に繋がってる村上をどうこうする筈がない

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:12:52.80

そりゃpixiv離れるやつが出ても仕方ないわな
オワコン

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:16:04.30

誤解の内側にいる限り誤解の意味は解らないと思うよ(ｷﾘｯ

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:20:07.48

ttp://www.pixiv.net/info.php?id=682

お詫びの文だしてるページの右下に広告で「pixivジンガロ」出してるようなサイトですよwwww

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:31:49.82

とはいえネトゲと違ってpixivは糞運営でも楽しさはあまりスポイルされない
pixivが本当に終わるのは、他SNSのユーザー数が増えて、それに耐える設備強化ができてから

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 13:34:45.47

そういうことだもの

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 16:44:18.71

最近は本音出さない糞ツイートばかりでつまらん

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 16:48:11.11

だって本音を言えばpixiv擁護だものという印象論をレスしてみる

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 16:58:45.96

本音は逆じゃねーの？
カスラジと同じようなことしてるってことで批判するのかと

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 17:04:24.37

カスラジはpixivで謝罪退会したと思ったらpixaに移動しただけかよ
全然反省してねーじゃん。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 17:16:22.92

pixaジンガロ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 19:17:46.65

挨拶なんてしなくていいよ
ただのバイトになに求めてんの

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 19:23:27.28

さてさて美術手帖はこの問題をどう取り扱うのか

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 19:54:24.34

たぶんスルーするー

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 20:34:51.17

フクヘンの写真て趣味程度にしか見えないんだが、、

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 20:38:33.76

「緊急特集　村上隆の功罪」

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 21:10:15.84

挨拶しない職場なんてある？

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 21:50:22.60

挨拶なんてしなくていいよ
ただのロボットになに求めてんの

みたいな？

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 21:55:21.24

美術手帖は最近の編集傾向なら素直に
2011年9月号「特集:PIXIV騒動～カオスラウンジ・盗作とコピペの境界」
なんだろうが

村上、PIXIVズブズブならスルーだろうな

でも代わりに特集できるものがない

名和は今月だし岡本太郎もやったし

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 22:04:01.09

そんな大ネタじゃねえし

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 23:12:47.35

他に特集になるネタないし
アーティスト名鑑もこないだやったし。
編集部のオススメ美術書特集(もちろん闘争本はノミネート☆)でお茶を濁すか？

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 23:14:36.91

公式サイトみろや

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 23:17:07.74

http://twitter.com/#!/genmai_tea/status/97302171401461761

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 23:42:16.70

9月号の話してるんだよ
反戦左翼ババアの号なんざどうでもいい

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:01:59.61

公式サイト乱れてんなあ
319は悪くないよ、慌てん坊なだけだよw

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:06:54.90

黒瀬もそうだけど美術手帖って左翼思想の作家を優遇するのね。
ツイッターに書いてあったけど「勘違いされてるけど美術手帖は科学雑誌のネイチャーのような社会的、専門的分野で権威を持った雑誌ではない」っていうの
その通りだわ

ただの現代アート村左翼思想部の広告雑誌

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:11:29.34

だれのツイッター？
日本語の雑誌だよ？
外人は読まねえし、ネイチャーのわけない

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:15:05.37

個人的には嫌いじゃないけど、マサオが表紙描く時点で推して知るべし
科学分野におけるムーみたいなもんか？

門外漢が聞くけど、美術畑で権威あるのってなに？
とりあえず二科展ってのがガチらしいのは聞いた

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:21:26.73

マサオって誰？
現代アートだったら日本で権威あるというか知名度高いのは美術手帖だよ
あと現代アートはもともと左寄りだった
すでに左右分けること自体微妙だが

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:39:43.82

黒瀬って左翼？

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:43:33.97

美術手帖は「載ればアーティストとしてプロ」という風潮を長年定着させてきたけど
「nature誌に掲載される」という、実証や研究が本物しか載らないという権威の格付けを、
見かけと権威だけ真似して、中身はズブズブにすぎないニセモノだっていう意味だと思いますよ。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 00:48:56.37

現代アートは左よりだったんじゃなくて、美術手帖が紹介するのか左よりばっかりだったから、それを踏まえて創作活動できた人間が左よりの作家ばかり残っただけじゃない？

まあ今はそんな影響力もないけどさ、それでも編集部の傾向で左よりな作家や討論、特集が多いね

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 01:35:30.13

人権擁護法案とか、人権侵害救済法案とか、耳障りの良い法案が、
実は日本解体を目的とした【闇法案】である事を、保守の皆様なら御存じでしょう。
それでは、生活安全条例が【闇条例】である事は知ってましたか？
日本における集団ストーカー及びテクノロジー犯罪とは【日本人狩り】の一手法なのです。

329 ：323：2011/07/31(日) 01:51:19.16

質問に答えてくれてありがとう
ごめんなさい、渋とカスウジスレ行ってました

マサオってのは渋のトップランカーで、朝目新聞ってサイト出身のネタ絵師
美術手帖の渋が特集されてる号のキモい表紙描いてる人
俺は好きだけどあれは権威の対極だと思ってムーを引き合いに出した

てぇか一応権威なんだ、美術手帖
という事は、美術界における現代アートって空想科学みたいな胡散臭い代物なんだろか
確かにデュシャンの泉なんかわけわかめだけど

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 02:36:05.67

>>325
思想自体がないでしょあの残念な子
金と権力大好きみたいだし

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 05:35:05.93

アートという言葉をなぜか免罪符として用いたがる人間みたいね。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 08:02:59.94

>>326
権威ってのは後からついてくるもんだよ

>>327
実際歴史的に右寄りの現代アートなんてほとんどないじゃん

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 09:02:56.50

権威ということは空想科学？って意味わからん
科学誌では例えにくい
美術手帳は一応権威でありつつサブカル寄りでもあるからオタ絵師も使う

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 09:35:32.54

もはや権威の威厳も支えきれて無いよ。
辛うじて歴史の長さがそれを支えてるだけ。
今後に期待。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 12:32:55.70

アートやるなら美術手帖くらい読んだほうがいいよって
本人もよくわかってないのにアドバイスしてる大学教授とか予備校講師って多いよね。
それが誤解や妙な権威を生む諸悪の根源だと思うんだけど

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 14:46:16.42

彦坂尚嘉は、1969年に多摩美術大学のバリケードの中で開かれた造型作家同盟展で、床を使ったフロアイベントと、木の支持体を使ったウッドペインティングを制作して出発したアーティストである。
同年、宮本隆司、石内都、刀根康尚、山中信夫、堀浩哉らと美術家共闘会議（美共闘　BIKYOTO）の活動をはじめ、議長であった堀浩哉の提起した「美術権力機構粉砕」をスローガンにした闘争に参加している。
日宣美粉砕闘争、日展粉砕闘争などで主要な役割を果たしている。桑沢デザインスクールのバリケード闘争を指揮して逮捕され、23日間の勾留を受けるが不起訴であった。

1969年には、青山デザインスクールのバリケードにいた現代音楽家の刀根康尚と知り合い、現象学研究会を結成してバリケードの中でフッサールの著作から深い影響を受ける。
この刀根康尚とともにバリケード闘争終了後の1971年に、1960年代美術の総括を企画して、『美術手帖』の編集長であった福住治夫（高島平吾）の協力で、8ヶ月間の調査批評活動を展開して、
『年表／現代美術の50年』400頁を編纂する。この仕事を基盤にした勉強会から、1986年千葉成夫の『現代美術逸脱史ー1945？』が生まれる。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 15:08:34.75

そういうことだもの

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 17:21:06.99

韓流・フジテレビに「物申す」の方々、是非、拡散を！
★２ちゃんの有志がフジテレビへの抗議デモを決行！
参加条件は君が代を歌えること
日時：　８月７日１１時～１３時　集合場所：お台場

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 17:41:16.67

行くぜ！君が代歌えねえけど！

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 18:24:11.33

>>338
おー行く行く。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 18:26:49.72

カムサムニダ～

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 18:33:07.82

カオスレってなんの話してるの？
スレ重ねてるわりに内容がなさそうなんだが。。

343 ：323：2011/07/31(日) 19:45:52.91

カオスラウンジ周辺の炎上をｦﾁしたりまとめたりしてる
ゴールはカオスラウンジ宣言の撤回とか、黒梅嘘の損害賠償と刑事罰
あの辺、毎日どころかひどい時は数時間毎に燃料投下されるから話題に事欠かない

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 22:04:33.43

>>342
スレを重ねるごとに新しい被害者のカミングアウトが出てきてるが

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/31(日) 23:52:02.21

被害者「じつは俺もゲイなんだよ、、、」

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 00:23:22.96

梅ラボと嘘の実刑ってのは見てみたい

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 00:26:08.16

カオスラやドワンゴは家宅捜索したら大麻とか児ポとかそれ以上のものが見つかりそう

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 03:11:58.58

村上隆は先週にカスラジ問題が最燃焼しだした時に数人にツイッターに凸られて
今までラーメンの話してたのに急に黒瀬の２週間前のツイートに返信して未熟！とか意志表明したのに
なんか今みたらツイート消してるんだけどなんで？
今回思ったほど自分は問いただされてない事に気付いてちょっと恥ずかしくなったの？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 04:14:28.56

オーディエンスに無言で問いただされてるけどなｗ

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 08:37:57.52

オーディエンスに無視される(自称)世界の村上隆

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 09:39:46.94

無視はされてないよ。
彼の作品はオタク文化が先行する構図から逃れられないから、その範囲で鑑賞されてしまいがちなだけで。
漫画などに芸術的側面があることなど日本人なら昔から気付いていたから、彼の作品が微妙な評価になりがちなだけ。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 09:44:01.91

なら村上が神になりなよ。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 09:54:00.10

村神

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:02:13.68

>>348
これは酷いｗ

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:05:10.25

その線で神を持ち出すと現代アートの領域から離れて、漫画の領域として手塚治虫という神が出てくるね。円谷英二もか。
昭和～。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:18:07.24

芸術的側面に気づくこととアートになると気づくこと、そしてアートにするってことは違うんだよ

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:29:04.20

ならばアートって何？

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:37:51.27

欧米のアート

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:46:18.91

欧米のアートビジネス、という解釈でいい？

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:50:18.02

別にビジネス的側面だけの話じゃない

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:56:33.42

欧米が売りなのに日本に居着いちゃっているんだね。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 10:58:39.46

なるほどね。ジャポニズムとしてって事ですか。
となると秋葉原が先行する構図に戻る。。
そこはジレンマだろうな。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 11:09:33.95

欧米で売れたから日本で注目されてるわけで別に日本では売れてないよ。そもそも市場もないし。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 11:22:41.26

欧米に行ったら日本を武器にして、日本に帰ってきたら欧米を印籠にしてるんでしょ。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 12:59:13.08

日本でも大御所として権力を持てば金持ちや成金向けのビジネスはあるよ
マーケットがないというのは、健全に受け入れられる道がないというだけで、ヤクザな商売は可能
それをやりきれば偉大なアーティスト、中途半端なら詐欺師
人を一人殺せば犯罪者だが100万人殺せば英雄というのと同じこと

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:11:37.45

それ、図式ありきの考え方じゃないの？
作品の買い手は欧米中東ロシアで、日本人はほとんど買ってないでしょ
もちろん日本でも仕事はあるだろうけど、全体を占める割合は小さいはず

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:42:20.49

デフォルト＆ドル激安で米英のアートマーケットも大縮小する。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:53:14.44

欧米で売れなくなってきたから日本に戻ってきたんじゃない？
10年前は珍しがられたオタク文化もそこそこ定着してきて向こうでもメッキが剥がれてきた感じ

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:56:17.55

欧米を拠点にしたのはNY留学中だけでしょ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:56:53.56

10年前とは状況も違っていまや国がオタク文化紹介しまくってるなか
この前やった展覧会もwebで見る限り普通だった

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 13:58:33.28

今は東京・NYが拠点

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 14:03:24.48

うまくいってないね

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 14:04:39.86

印象論

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 14:10:38.85

うまくいってるよ

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 14:11:32.41

印象論

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 15:12:21.36

うまいもんくってるよ

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 15:32:19.15

痛風で苦しめ

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 16:02:15.00

たまってるね

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 16:16:52.06

なんで芸能人とかお笑いとか、ちょっと有名人になると
すぐ映画監督やりたがるのかなあ。
村上の場合は過去の発言みても映画にすごい思い入れがあるわけでもないし
北野武の生き方を真似しました。
日本で評価されないのは日本人の映画に対する云々。っていう
パチモン感と言い訳説法ツイートが想定できまくりで　
すんげえ駄目スキームなんだけど。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 18:22:43.10

>>376
それが唯一無二の真実なんだろうな。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 18:26:23.06

村上には村上らしさがない。その反面、村上のことをほんの少しでも否定・批判できない構造になっている。
なぜなら、村上は歴史や社会や環境上において正しい・優勢であると判断されたことを要素に構築されているから。
つまり、北野武性（パクリ入れる要素は性として吸収される）は今後必要だってことだ。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 19:17:34.06

ファッキンジャップぐらい分かるよバカヤロー

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 19:19:44.89

他人の成功体験からしか生成できない芸術家って、客観視した時むなしくならないのかね。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 20:12:04.69

客観視出来ないんじゃない？
そんな奴そもそも芸術肌ですらないでしょ。
たぶん別の職業の人だよそれ。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 20:13:46.19

>>384
村上作品って客観視してないんか
無意識でパクる漫画投稿作品みたいな感じだな

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 20:17:04.91

なわけない

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/01(月) 20:32:09.64

>>385
383のレスを受けてみただけ。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 00:24:24.97

こんな夜中に天下一品の、スープに差した箸が立つほどのドロドロッとしたラーメン食って
唐揚げ食ってビール2、3本飲んだら旨いよねー村上さん？

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 01:10:17.23

ぐふぅ

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 01:16:13.30

酒はそんな飲まないし

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 01:18:01.19

>>388
メタボ乙

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 13:07:27.67

村上隆がダミアンになれないのは「金」と「名声」に対しての執着心の違い。
村上隆は生まれが貧乏なのが性格形成に影響を与えて
足を引っ張っている。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 21:25:15.74

今週、ヤバイ法案が公明党、創価学会、法務省の策略で通りそうになるのを阻止しよう！！

人権擁護法案は事実上の、創価在日批判者を弾圧するため、人権弾圧の悪法、
公明創価在日に都合がいいだけの悪法、
しかも在日に選挙権渡しかねない、危険な法律、
朝鮮人は世界の嫌われ者、卑しい、選挙権は渡さない

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 23:56:47.98

>>393
禿賛同

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/03(水) 01:22:17.18

この国民支配はすでに中国、韓国、北朝鮮では実現されている。
テレビや新聞は国民に『都合の悪い事実を報道しない。』『洗脳教育』を行っている。
そして、政府に歯向かう人間は殺害、洗脳する。
中国共産党が企む日本侵略へのカウントダウンを阻止しよう！

ネットで反対署名！電話で抗議！デモ参加！
できる反対運動をやろう！日本国民が力を合わせて阻止しよう！！

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/03(水) 08:27:41.11

左翼美術ハンターイ

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/03(水) 11:48:58.25

歴史の大きな流れから見れば、お茶を濁しているだけのような芸術

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/03(水) 12:39:17.68

http://hidari-zingaro.jp/2011/08/chaos/
カオスラウンジ、藤城嘘さんの作品画像削除に関しまして。

アートギャラリーが権力に屈してどうするのさ
展示作品とアートの世界を体を張って守りなさいよ

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/03(水) 13:09:18.07

なんで日本文で表示してるのに、いちいちコンフリクトとか不自然に横文字使うの？顧客をバカにしてるの？表示書いた人間が社会性が足りないバカなの？

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/04(木) 14:19:19.78

めめめ

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/04(木) 17:50:52.74

>>398 コンフリクトとか著作権ホルダーとか…いかにも村上の言葉遣いだが…
ツイッターとかアートの話するときに横文字使うのは勝手だが、
こういう公式の文面に使うのは頭沸いてるな　

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/04(木) 23:47:33.19

ピクシブで現代アートタグ←人気順で検索しても村上隆先生の絵は上位ヒットしませんぬ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 03:45:05.12

忌野清志郎氏も集団ストーカーを受けていた様子。
歌で残っているところが凄い。
少なくとも、妄想でも幻想でもなく、集団ストーキング行為は実在をしている。
被害を訴えても精神疾患とされてしまうところが怖いところ。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 05:58:57.23

>>403
照屋のことか

けけけけけけ

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 07:03:13.96

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000017-jij-int

あっちから転載
まさか薄梅出すような失態しないよな
梅に勝負だ！された村上

＞被災者支援の競売開催へ＝村上隆氏とクリスティーズ―東日本大震災
時事通信 8月5日(金)6時0分配信

　【ニューヨーク時事】競売商クリスティーズは4日、現代美術家の村上隆氏と協力して
ニューヨークでオークションを開催し
、全収益を東日本大震災の被災者支援団体に寄付すると発表した。
　村上氏が現在、出品するアーティストの選定を進めており、「現代美術の複数の超有名人」も含まれる見通しだ。
詳細は初秋に発表される予定。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 07:05:10.23

>>398
その印刷して水ぶっかけただけの馬鹿は庇わなくていいだろJK

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 07:41:15.31

>>405
今村上隆が出来うる最大限の事か。
持続性を持って取り組めるといいね。
画商としてでは無く、アーティストから芸術家へ脱皮する、か。。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 08:36:59.59

このプロジェクトにもしかしたら梅ラボ使う気だったんだろうけど、奈良とかで落ち着くだろうなタカシポム大人だからｗ
梅ラボはなんで東にそそのかされたんだかね。アホすぎる。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 08:56:31.16

や、もう少し先を行って欲しいかな。
芸術家への脱皮と書いたけど、やっぱりアーティストみたいだ。
企画するなら国内外問わず、作品の質に於いて村上隆ランクで揃えないと。
震災という悲劇が背後にある企画なのだからこそ。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 13:08:34.04

>>409
>村上隆ランクで揃え

途中にカイカイキキの作家を混ぜ込んで
おっ。この作家、奈良と同列に並ぶほどの作家なのか、知らなかった、と思わせるよう。

カイカイキキ若手作家のブランドアップもします。

ほんとは梅ラボも含まれる予定だったろうけど

震災復興よりむしろお抱えの若手作家のイメージアップがメイン。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 14:00:15.63

そういうテロップ入りで動画放映でもしたら、製作の裏側を忠実に配信することができそうだね。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 15:26:18.28

Mr.タカノって誰？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 15:29:12.90

カイカイキキのミスターとタカノ。結局奈良以外は身内ゴリ推し

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 16:08:44.78

>>410
ツイッターで今まで一度も被災地へ哀悼の意を示してない。

放射能にビビッてるツイートはしてるけど。

東日本大震災の被害にあった人を思いやるツイートは皆無。

震災復興に参加したんだから、
村上隆は被災地の事を思ってくれてて、ボランティアでやってくれてるんだ、なんてのは
受け手が思い違いをして村上を勝手に持ち上げてるだけで

逆に失望した、騙された！なんて言ってるのは民主党と同じで「騙されたほうが悪い」ってなもんだろ。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 16:13:07.77

>>414 newdayやってたじゃん。安易なデマ流すなよ。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/05(金) 16:20:30.69

>>413は事実。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 00:10:25.68

まあもう村上隆ってネームバリューじゃ人集まらないでしょ

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 14:37:56.59

コンフリクトって…相変わらずアート界隈はどうとでもとれる横文字が好きね
衝突かい？それとも対立かい？それとも口喧嘩か話し合いか相談か口論か
結局何があったのさ？

海外の哲学者は読者を煙に巻くためだけに科学用語持ち出してるってソーカルさんが暴いたそうだけど、
日本では英語持ち出すだけで読者を煙に巻けるんだからちょろい

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 14:46:02.31

各界との癒着力と財力によって虫歯のような虚栄を補強したのが現代アート。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 14:57:16.07

昔の前衛アートは作品で権力者を批判した
現在の前衛アートは大衆が相手なので権力者と癒着するのは当然

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 15:01:37.57

故に現在の現代アートは、アート専門外の全員からの批判の対象となっている。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 17:35:44.86

銀座のギャラリーのオーナーと２～３回セクロスして
それで一生食っていけるだけの金が手に入る保証があるならそれでもいいけど
そうでもないんでしょ

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 20:02:31.73

２～３回セクロスして一生食っていけるなら風俗嬢なんていなくなるわ

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/06(土) 23:09:37.04

>>418
コンフリクトはコンフリクト
村上は英語圏で仕事してるからそういうもんだと思ってるんでしょ

>>420
昔は反権力だったとしてそのときの相手だって大衆じゃないの？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 00:11:30.93

美術業界で前衛って言葉は死後になりつつある

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 08:03:06.61

>>424
先人は権力や権威を攻撃して大衆を味方につけた
今は権力や権威が「これぞアート」とお手盛りして大衆をだまくらかす時代

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 08:41:19.85

アーティストが出世したってこと？w

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:02:45.17

権力という虎の威を借る狐かな
権力ったって一般人にはなにそれ？レベルだけど
美大生あたりはだまくらかせる程度の

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:07:58.34

なんか話がぼんやりしてきたな
８０年代以降、前衛が死に高度消費社会になり広告代理店が力をもち、、、みたいな話？

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:09:59.22

もっとちっちゃい話か

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:30:46.21

大衆文化をダシにしてパフォーマンスを繰り返す
後にこれが2010年代のアートと評されるのか
暗澹たる気分である

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:53:57.89

だってベルサイユの展覧会のニュースだって
Yahooトピックスなんかには乗ったけど
結局盛り上がらなかったじゃん
昔はともかく今はネットがあるから作られたブームって限界があるんだよね

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 09:55:40.42

アートとして評される事は無いはず。
村上隆周辺の出来事としては扱われるかも。

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 10:18:24.88

なにが？

海外の個展なんて村上かぎらず日本では盛り上がらないよ

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 14:36:35.84

結局現代アートそのものがオワコンってことね
上野の国立美術館はあんなに盛況だけど

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 14:41:47.68

ていうか、別に始まってもいないの
このジャンル、ここ数年で最大のニュースは村上の彫刻が16億円で落札されたことだと思う
ネットは一部で祭りみたいになってた

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 15:58:18.34

それだって、日本人現代アートが16億っていう祭りじゃなくて
オタ文化の搾取か？っていう祭りじゃん

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 16:01:43.90

ネガティブでも盛り上がったことは確か

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 16:34:18.86

ポッドキャスト更新されない

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 16:38:53.66

現代アートの内「オタク文化を題材にした現代アート」に用意されたイスの数は始めから少ないよ。
賞味期限もあるジャンルだから始まったばかりとするのはどうかな。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 16:45:40.50

だれが「始まったばかり」と言ってる？
「賞味期限ない」と言ってる？

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 16:56:37.45

ネットで他国の文化が簡単に見られるようになった今では
「オタク文化を題材にした現代アート」自体が賞味期限切れなんだよね
どうしてもオタク文化をテーマにしたいなら今度はクオリティを目指さないと
パチキュアとかやってる場合じゃない
もしくはアマゾンの未開の土地の民族アートでもテーマにしないと新鮮味がなさ過ぎて

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:02:09.29

賞味期限を最も考えているのは他ならぬ村上自身だろう

オタの考えるクオリティとアートで求められるクオリティは必ずしも同じじゃないんだよ
オタはそこを勘違いしがち
オタク文化をそのまま持っていってもアート界では受け入れられない
散々既出の話だが

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:05:14.68

いやだからオタク文化を持ち出さなくていいんですよ
誰が頼んだの？自分の個性で勝負しなよ
パチフィギュアやパチアニメが現代アートなら
中国人が一番現代アートしてるわｗ
本当にアートならそこにアートならではのクオリティってもんがいるでしょうが
オタクのクオリティとは違うアートならではの昇華をしたクオリティってものがさ

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:09:25.76

とりあえずpixivから規約違反の写真降ろしたの？
それさえも出来ないのにアートアート言っても
自分のネズミキャラだと裁判沙汰まで起こすのに今回は行動鈍いな

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:09:49.77

「たんなるパチモンじゃない」とそのコンセプトのオリジナリティが認められたから受け入れられたんだろJK
「持ち出さなくていい」って誰の考え？
きみの考えならきみが実践すればいい

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:14:06.23

村上は黒瀬のポジショントークを批判していたけど、この「ポジショントーク批判」は
なんつうの、すごい目眩ましだよね。
現代アート（現代アーティスト）はポジショントークと悟られないポジショントークがライフラインでしょ。
このスレにしてもそう。要は誰がどのように仕切り屋に台頭するか。
どの話題で？何を基準に？重要度・優先度・祭度・貢献度が高いトピック「と見えるには」
どの方向から入り込んできて、どの向きに持ち上げるか？
その意味では、２ちゃんねるのスレッドの流れ方なんて、まさにそのもの。
巨大AA荒らしが最強であるということから言えることは何か？
そこら辺にまたアート人間はモラルの境界線を引き、
品のあるアート人間と無法者に分けて（ポジショニングして）トピックを活性化する。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:14:20.24

個性ってなに、、？

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:22:45.24

メタに考えていったらなんでもポジショントークに見えるよね
黒瀬は何も考えてないように見えるんだよな
実際そうなのかもしれないけど

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:23:11.62

他とは違う固有のもの

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:27:14.51

パチキュアって見たけどすげーな
フランス人相手なら斬新と思われると思ったのかな
EDのダンスがもろパクリでわろた

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:27:47.97

同義反復

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:28:15.24

>>445に答えてくれる人はいないかね

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:32:05.01

本人に聞け

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:42:09.59

信者も本人も同じ性格だよ
都合の悪いことには沈黙
それがアート()

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 17:45:04.82

>>443
>オタの考えるクオリティとアートで求められるクオリティは必ずしも同じじゃないんだよ

コンセプト云々は別にして
彫刻としてのクオリティがオタより劣ってて、それでいいの？

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:02:18.69

彫刻としてというかアートとしてのクオリティが優先
ただ村上はオタにも認められたいわけだけど

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:08:56.01

つまらないことにねちねち
それが安置

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:10:32.61

つまらないことにしたいんですねわかります

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:12:02.63

pixivも村上もお前みたいに暇じゃないからね

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:29:00.64

で、そのアートで求められるクオリティって何？
と聞かれて説明できるのか

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:34:42.11

ザックリとした印象だが、オタクの人が考えるクオリティとはスペックや機能至上主義でok？

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:44:57.73

オタクは統一された意思集団じゃないから
売れるものだけをつくってるわけでも
賞賛されるものだけをつくってるわけでもないよ
むしろ村上に言わせれば「オタクだってアートしている」じゃないのか

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:45:17.23

文脈が文脈で文脈なんだよ

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 18:48:01.84

オタにとってのクオリティって一つには萌えポイントの押さえ方の的確さだったりする

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:14:42.73

>>463
アートでもそうだよ。
高く売れたから優れてるという評価が付く訳ではない。
自分は村上隆じゃないから彼がどう考えてるかは知らない。
>>465
>ポイントの押さえ方の的確さ
それって、作品が見る者に働きかける機能でしょう？
萌えさせるという機能が備わってるか否かだよね。

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:14:46.52

最近村上ってツイートでもおとなしいよね
あんだけ周囲に噛みついてた気概はどうしたの
カオスやら東やらとつるんだ眼力のなさに自重することにしたの？

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:18:41.76

むしろ逆で、集金前に限り営業トークが盛んに行われているだけなのかも。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:20:20.45

アートが特別なものではなくて
キャラクター愛や作品愛からくる二次創作のクオリティを
一次創作に向けることができれば
それはアートとして通用するということを村上は証明したのでは？

オタクが何で二次創作から離れないかっていうとキャラクター愛や作品愛があるからで
それを一次創作に向けろというのは難しいことだし
二次創作であるがゆえに大々的には発表できない

でも二次創作活動で絵を描いたりフィギュアをつくったりしている人間が
オリジナルで勝負できるならアートとして通用する
アートとオタクは一次創作と二次創作という壁を取っ払えば、やってることは大差ない
そういうことを示したものだと思っていたが？

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:28:26.30

一次創作やってるオタは少なくないだろ。
アーティストじゃなく漫画家やイラストレーターになってるだけだ。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:31:10.74

オリジナルだって無数に爆死してるこの現状で
クオリティ云々言いながらパチキュアは結局パクリって評価しかない(ソースつべ)
中国の新幹線と同レベルなんだよ
パクリ以外で話題になる作品なんか作れるわけがない

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:35:55.03

だからそれはオタどっぷりの目線なら、だろ
なにが中国の新幹線だよ

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:42:10.74

だからつべのコメント見ろよ
オタだけの目線と言うのか？

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:42:43.28

オタクは元々現代アートなんてどうでもいいんですよ
違うジャンルのものを引用してくれたら存在を知ることもなく平和だったのに
その結果の最新作が中国産アニメレベルのプリキュアとはね

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:46:15.30

オタク視線に取り憑かれて時代に置いて行かれている村上一派。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:51:38.31

>>470
そっちの方がアートやるより確実だからね
イラストレーターや漫画家が美術館で個展を開く時代に
アートに固執する理由が薄い

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:52:07.70

>>475
村上隆本人は平気でしょう？
門下生は流石に無理だろうけど。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 19:54:03.39

つべのコメントが悪口だらけだったとして、正直どうでもいいな、、、
匿名の集まりでしょ

>パクリ以外で話題になる作品なんか作れるわけがない
いろいろつくってそこそこ話題になって作品も売れてますよ

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:03:54.73

現代アート()の連中が匿名じみてるのは何故？

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:06:53.82

だれが匿名じみてる？

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:14:12.99

本名なの？？？

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:15:53.68

通風治ったら元気いっぱい？

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:19:30.38

>>479の「現代アート()の連中」って誰のことなの？

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:19:43.83

あくまで一般論だが
アーティストの脳だって無限に作品を生み出せるわけじゃないんだよ
中にはパロディ作家に転向する人もいるし、堂々とパクるやつもいる

あのプリキュアもどきはパロディに走ったように見えてもしかたがない
評価したければ評価して軽蔑したければ軽蔑すればいい
良い所がみつからないなら「あれは駄目だったね」それだけのことじゃないか
他人に意見を強制させる必要はないし、アートの色眼鏡も必要ない

その上で否定的な意見を止めたいなら
あのプリキュアモドキに意味があると思ったなら
何を感じたのか説明してくれ
芸術がわかるなら言葉にする術を知ってるはずだろ？
偉い人が作ったから何か意味があるんだろうって評価するんなら
アートは権威主義そのものだ

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:21:25.35

「匿名だから」なんて古いなあ
もうそんな時代じゃないのに

まあだからこそ下り坂なんだろうけど

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:22:09.52

誰が買った、どこが買ったで価値上げしていくのだから、わらしべ長者の権威版だね。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:26:35.89

つべのって隠し撮りしたようなやつでしょ？
あまり良い作品とは思わない
とはいえ村上作品を代表してるような物言いには反対

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:26:59.31

>>484
本家の人を使ったりの手段は軽蔑されてしかるべき
見たところパロディですらないパクリにしか見えない
価値はないだろ
炎上すらしないレベルなんだから中国パクリ作品の方が価値あるんじゃね？

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:29:40.52

>>485
どんな時代なんだよ？w
じゃあ匿名でもいいから面白いコメントあるなら引用してみなよ

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:29:54.73

信者からして「そこそこ話題」「作品売れてる」だもんなあ
そんな評価かつそこそこレベルとしか思われてないのかよｗ

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:32:54.65

>>490
「パクリ以外で話題になる作品なんか作れるわけがない」に対するコメントだろ？
「少なく見積もっても」って話だろ

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:34:03.44

ベルサイユの展示会からパッとした話がないな
ベルサイユだって現地右翼の反対行動というミソが付いたし

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:35:10.70

オタ目線でパチキュアを検証するサイトがあるなら見てみたいよ

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:38:16.50

右翼ってごく一部だぞw
反対運動あって当然だし
ベルサイユ級の話はそうそうないよ

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:39:34.06

映画撮ってるようだけど話題にすらならんなｗ
誰か撮影見てこいよｗ

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:41:18.27

まだ撮ってないだろ
続々といい加減な情報でてくるなw

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:44:49.59

いい加減な情報とは他にどれですか？
いい加減な情報は良くないね。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:48:01.53

>>487
ありがとう
すなおな意見が聞けてよかった

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:49:44.19

スレ進むと思ってたら本人乙
ツイートしてない時はまったく進まないしなｗ

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 20:54:59.32

最後の展開なんかはステージとかダンスとか普通にクオリティ高いと思ったけどな
プリキュアファンは納得しかねるんかね？

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 21:04:11.99

村上を知らない人も知ってる人も
変な補正なしの評価を見たいだろうし
動作に自信があるならなおさら
なぜ似せたと勘ぐられてもしょうがない

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 21:08:44.25

似せることのコンセプトがさっぱりわからん・・
誰か解説してくれ

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 21:48:05.74

大仏つくるような感覚なんだよ
似ても当然
みたいな？
ていうか検証サイトない？

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 21:52:35.14

補正なしというより補正前提の作品づくりだからね

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 22:27:34.66

つまりパロディってことだよなあ
面白ければパロディつまらなければパクリといわれるように
やるからには叩かれる覚悟もしてるってことだろ

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 22:39:48.56

まあパロディとはかぎらないんだが、、、

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 22:57:10.59

>>493
まず監督が誰かを審査する。その時点で村上隆なぞ見ない。

そういう世界で這い上がってきてるアニメ監督たちは現代アートのぬるい業界よりキツイよ。
オタの審査は厳しい。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/07(日) 23:00:29.51

また知りもしないくせにぬるいとか
ていうか何が「審査」だよw
画面のクオリティでいえば村上プロデュース作品の方が高いだろ

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 00:12:53.37

そのとおりです、すいませんでした

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 02:33:50.38

ワロタｗ

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 03:59:30.40

プリキュアもどきとか…。
村上隆作品を見ると、なんだかオタク文化がバカにされてる気が…。

ツイートを見ても、現代美術は言語ゲームだから、
オタク目線で批判するのは違う的なことを言ってるし。
いっそのこと村上隆作品が暴落する(もうメディアで観なくてすむ)くらいの
現代美術界を震撼させるようなムーブメント起こんないもんかね。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 04:22:07.56

現代美術は言語ゲームとか勝手に定義するなっての
「村上隆アート」は言語ゲームって言え
そんなことせずに作品で勝負してる他の現代アーティストまで誤解されるだろうが
オタク文化にも他のアーティストにも迷惑千万

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 05:40:14.33

現代美術は言語ゲームｗ　ウィトゲンシュタインが真っ青になって精子飛ばしてるフィギュア作らないと許されないなｗ

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 08:15:49.38

カスラジがきっかけでムーブメント起きたじゃない
オタクを題材にした現代アートは暴落した
そのうち世界にも伝わるから

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 08:40:39.20

オタク文化だってオタク言語を使ったゲームなんだけどな

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 08:53:22.68

「暴落」というより作品の質なり作者の考え方がより注目される形になるね。
不出来な作品が減ればその分、オタク文化領域で本来優れたものにより注目が集まるのであろう。
現代美術は入り口を狭くする事で質の低下を抑えられるであろう。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 09:13:07.70

村上はそんなこともわからずに若手を大量投入してる

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 09:16:05.40

オタクモチーフじゃなくて大きな竜を描いてる作品あれは酷い
やってることはパクリで同じだけど

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 09:37:58.01

どう酷いの？

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 10:36:29.38

>>517
若手の大量投入は構わないけどレベル低いのは問題かな。
作品も作者も。
仮にも世界を牽引してるアーティストのひとりなんだから品質管理くらいはしてほしい。
まあムーブメントに仕立て上げたかったのかも知れないが。
単なる商売市場を作りたいだけなら村上隆に魅力は感じないな。
もっと先の仕事をしてほしい。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 10:47:47.51

でもレベル低いの承知でやってるんだよね
一種の啓蒙活動でしょう

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 10:56:09.45

何の啓蒙活動？？

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:02:24.56

アートの

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:06:21.04

啓蒙ならなおさら品質管理が必要でしょ
知ったかの馬鹿量産してもしょうがない

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:07:11.43

>レベル低いの承知でやってる
のに？アートの啓蒙活動？

整合性が見出せません。
すまんな。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:13:14.09

レベル低いところからやる必要のある啓蒙活動ってことね

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:23:37.53

>レベル低いところからやる必要のある

ならば何故その必要があるのか、その意図がサッパリ分からない。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:26:43.85

日本の観客のレベルが低いからじゃない？

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:31:06.22

つまり海外で売る気は無いのね。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:36:23.92

有象無象の学生のグループ展はそんな気がする
誰か化ければいいなとは思ってるかも
ミスターなんかは海外向けに養成されたでしょ

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:37:08.12

あのプリキュアもどきを何も知らない外人騙して売り付けるなら
まあ外道だとは思うけど商売の方向としては理解できる
ただあれを日本で売ろうとしてるなら一体誰に支持してもらおうとしてるのか理解できん

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:43:53.56

相手を騙しちゃいかんだろう。
商売違うよそれ。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:48:57.14

何も知らないわけないじゃん

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 11:55:17.94

それが本当ならサイテー。
退場を願うな。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 12:14:14.74

なんでやねん
人は普通、何も知らずに高い買い物しないよ

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 12:27:56.17

ヒントお願いします
ttp://upload0.dyndns.org/up/2/_/download/1312723795.zip/attatch

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 16:19:29.28

>>528
日本のアート好きを気持ちのどこかで西洋より劣ると思ってる？

西洋と比較してあまり購入しないから審美眼がないと？舐めてるな。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 16:40:58.55

>>357
明らかにそういう発言だよね。
勘違いも甚だしい。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 16:46:57.81

>>537
一般的に西洋美術・アートに関する教養は劣っているでしょ？
学校教育の差だよ

>>538
？

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 18:34:40.48

>>539
村上隆は西洋のアート知識を引き当いに出すときは教養のある人を基準にするのに
日本のアート知識を引き当いに出すときは「知らない人」を基準にする。

これは持論を通すための意図的な歪曲なのか、
もしくは村上自身の偏見か認識の甘さ。

西洋で現代アートの認識が日本人より低いアート好きなんか腐るほどいるのにね。そこは取り上げない。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 18:45:07.87

ムラカミはちょくちょく言ってること矛盾してるよ
構築指向の人間じゃないから気づいてないけど。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 18:46:19.35

歪曲ではなく戦略でしょ
文脈によって話を分けてると思うよ
認識の甘さのわけがない

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 18:56:31.58

戦略ってさあ、詐欺とどこが違うの？

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 19:07:12.58

まあ、詐欺だと思うなら証明すれば？
村上は539が考えるほど馬鹿ではないが、539が期待している？ほど理論家でもない

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 19:12:52.61

×539
○540

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 19:26:28.91

以上、御覧の有様です。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 19:30:17.18

そろそろツイッターにもどるか、、、。。。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 19:43:03.12

またきてね～。
体治せよ～。

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 20:03:12.42

戦略じゃないだろ。540の言ってることは。
村上はすぐ煽りで欧米対日本の話を出すが
そんなに白黒すっぱり別れるわけないだろ
人のｺﾝﾌﾟを煽るのにアメリカがどうとか言ってるだけで、
細部を無視したかなり大味な話ししかできない。
本人はさして自覚してないと思うよ。
村上の言う「日本」的な状況はアメリカにもある。逆も然り。
一回成功するとしくじるのにプライドが反応するから、
都合よく二局化して成功譚をマニュアル化しだすのはワンマンによくあるパターン。
勝間和代もそう。
んで、波に乗りはじめた中小企業が潰れるよくある要因もこれ。
自分で自分を洗脳してて自家中毒になってる。
たまにそのストレスで悶絶して他人を罵倒する。
潰れかけたワンマン会社ではよくある風景

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 20:28:20.42

日米の状況は違うし、同じという方がそれこそ雑だと思うけどなあ
ともかく、例えば上で誰かが言ってた美大生のグループ展とか日本画ゼロとか
あるいはゲイサイでもいいけど、別にハイレベルな展示を目指してるわけじゃないでしょう
品質管理できてないとかいう批判はズレてると思うよ

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 20:29:58.21

はたしてカイカイキキが潰れる日がきたりするのだろうか…
それもまたよし、と以前村上はつぶやいてたが

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 20:37:13.09

>>550
何を目指してたの？
作り手は何を目的に参加してたの？

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 20:54:10.42

参加目的はそれぞれだろうな

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:03:31.79

で何を目指した展示なの？

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:20:55.29

か、革命だよ！！

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:31:11.55

じゃあ品質管理は必要だね。
鉄砲から弾が出る状態にしておかなければ革命は無理だよね。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:37:04.77

すぐに革命できるとは思ってないだろ

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:40:50.32

品質管理部の人はゲイサイや美大生展に向いてない

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:42:37.77

ところが早産の革命児カスラジ誕生
どっかの誰かがおだてて勘違いさせた
やっぱり品質管理は必要ですよね

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:42:45.92

それは過去を踏まえた現状に対する認識？
それともロードマップは順調？

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 21:55:41.51

>>559
減らず口だなーw
ゲイサイや美大生展のプロデュースとカオスラのプロデュースの段階的違いくらい分かるでしょ？
後者については村上自身だいぶ前から問題を自覚してたようだね

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:01:01.44

品質管理さん、「日本もアメリカも一緒」ってどういう立場で言ってんの？

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:09:49.53

カオスラウンジ問題で本人がツイートしたように
最低限の質は担保する責任があるってことだろ
日本だからしなくていいってのはどんな理屈だ
馬鹿量産したいのか

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:10:40.23

この流れで品質管理という言葉を最初に使ったのは自分だけど、他の方も使ってますよ。
アメリカさんは別のひと。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:26:25.30

品質管理をやたら推す人がいるけど
>>561のように、どんな品質管理が求められるかは、その作者の条件や成長段階によって異なるでしょう

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:34:08.35

「大量投入」されてる「若手」が誰を指すか
日本画ゼロ展なんかは自虐的な面もある展覧会だったよね

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:44:30.11

革命をおこすっていうけど
支配階級やセレブのいない日本でアート革命おこして何になるの？
何か結局「わたくし村上隆とその弟子たちの作品(だけ)をよろしくお願いいたします」っていうふうにしか聞こえないんだけど。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:45:05.57

品質管理されるの、お嫌いですか？

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 22:56:42.53

１、現代アート業界を発展させるために低レベルを大量に育てる

そこまでは良いけどその先だ

２、それで育つのは大半が才能のない低レベル
３、そいつらが前線に出るから現代アートは劣化する一方になる
４、何百何千人に一人という本当の天才が生まれるまでの繋ぎに才能ないやつをゴリ押しする
５、カスラジみたいなのが生まれる
６、結果として現代アート業界の寿命が縮まる

そういう構造的な問題
カスラジが生まれたのは必然なんだよ

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 23:02:20.35

>>567
え？日本だけの話とはかぎらない

>>569
>１、現代アート業界を発展させるために低レベルを大量に育てる
ここ、誤解があると思うよ
地ならしみたいなもんでしょ
失敗することだってあるよ

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 23:06:02.69

>>569は真面目だから、ようするに話題優先みたいなやり方がお嫌いなんでしょう

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 23:10:46.76

>>570
自然淘汰だからしかたないけど
そもそも人材不足という根本的な問題がある
容赦なくふるいにかけると誰もいなくなるから低レベルを育てることになる
新しい天才の登場を信じて待てないから内輪でゲタを履かせて盛り上げる
ゲタが高すぎて分不相応になると簡単にコケる
何もアートに限った話じゃない
そうやって衰退していくんだ

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 23:11:52.17

低レベルを育てる？？？
地ならし？？？

分からん。。。

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/08(月) 23:54:35.39

「低レベルを育てる」って日本語が変じゃね？
村上は日本の土壌はアメリカより豊かだと思ってるんでしょ
ゲイサイなんかは畑を耕しているようなもん。地ならしとは言わないか。
>>572は正論といえば正論だけど粗探しばかりしてるようでなんだかな

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 00:07:36.98

おたくっほいアートは全部自分の範疇に置きたいだけでしょ。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 00:14:32.35

そこまでいくと被害妄想だね

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 00:20:24.98

被害妄想？

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 00:52:11.64

>>549
大事なことなのでそのレスは何度も何度も繰返し繰返しコピペして貼り付けたほうが良いと思う。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 00:53:48.78

大味なレス

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 01:29:18.77

品質管理できてない

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 01:32:02.71

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 01:35:26.21

コピペするならアンカつけろや

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 01:36:41.25

そんな白黒きれいに分かれるわけないと言ってる本人が個々の文脈を軽視した一般論を展開してるわけ
不毛だよ

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 01:39:59.49

>たまにそのストレスで悶絶して他人を罵倒する。

takashipomでよく見る光景だけどなw

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 03:13:38.44

なにげまだ誰も指摘してないけど、カオスラウンジ遠藤一郎の展覧会のHP
ハッキングしてたよな。あれは犯罪にはならんの？

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 03:49:49.07

pixivがカオスや東浩紀関連で下手うちすぎて大変なことになってるな
タカシポムはあの園児みたいな社長にリスク管理教えてやれｗ

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 03:51:14.23

>>585
それ自体に興味わかないけど、遠藤ってのも将来性のない悪目立ちだけのやつでしょ
カオスと同じ部類

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 11:55:08.27

目立ちたいだけの人が多いよなぁ。
革命？革命児？アーティスト？
まさか、無い無い。
良くて自分に都合の良い言葉を吐く教祖。
元々アートには不適合な人材。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 12:12:13.61

>>585
kwsk

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 14:08:38.82

>>588
別に遠藤は好きじゃないが、こういう、現状をシニカルに追認し、
アートを代表するようなことを言うやつのほうが嫌いだな

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 14:40:03.24

アートを代表した覚えは無い。アーティストじゃないし。
馬鹿は嫌いだが。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:15:01.10

>元々アートには不適合な人材。
とか言っちゃったじゃん

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:30:19.62

ひとりの鑑賞者としての意見だよ。
読解力弱いひとですか？

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:36:36.82

「元々俺様が考えるアートには不適合な人材」とか書けば？

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:41:09.80

そこまで親切じゃないよ。
馬鹿は嫌いなんだ。
すまんな。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:45:27.94

人の読解力を問う前に、偉そうな態度を突っ込まれたことくらい気づきなよ
馬鹿じゃないなら

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 15:52:46.60

もしかして目立ちたいだけのひとですか？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 16:07:06.94

都合が悪くなると話をそらす

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 17:15:53.99

>>595
出たよ斜め上www
美術板にはこういう勘違いが多いな

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 18:00:08.84

本当にそう思う。他の板ではなかなか見られないから、まるで村上が常駐しているのではと錯覚することもある。
誰だか分からないけど自己愛性人格障害を患った人が、他の書き込み全部を自分の事として捉えて全方位を攻撃してる。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 18:28:44.46

え、、、、大丈夫？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/09(火) 21:25:36.92

でもマジレスするとごくまれにMさんはここ見て書き込んでるよ

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 11:09:11.35

村上隆をポストウォーホールと見る人がいるけど。
人材発掘能力がまったく違う。
ウォーホールはバスキヤ、キースへリング　など才能のある若手を支援して
自分と同等な存在として扱って（利用した）アート全般の底上げをしたけど。
村上隆は自分のオタク理論を正当化するような子分しか育てないし
才能のある若者は明智光秀のように寝首を取られる恐れか
才能コンプレックスか知らんが、自分のテリトリーに入れようとはしない。
このように排他的な思想は衰退するのは歴史が証明している。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 11:29:42.03

ウォーホルが二人に出会ったのは晩年
そもそもバスキアやヘリングのような若手がいるの？

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:00:03.92

居ないと言えばウソになる。
でも村上隆との接点は多分無いんじゃないかな。
数年前には既に大物の風格。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:01:09.16

村上ってそんな排他的かなあ
ウォーホルだって人は選んでるでしょ

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:12:25.47

うん排他的とは思わないな。
もちろん人も選んではいるのだろうけど、
どうなの？
って印象。
まあビジネスでもあろうからそこは何とも言えない。。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:19:31.43

自分と同じようなアーティストしか持ち上げないでしょ。
才能は少しだけど、オタク理論武装と戦略で売り出すみたいな。
あくまでも村上ブランドの商品みたいな。

ウォーホルとバスキアはまったく違うタイプでしょ。
バスキアとウォーホールが一緒にやってる映像とか見ると
天性の才能ではバスキアに食われそうな感じだったけど
でもそれを受け入れ利用するる器がウォーホールにはあった。

村上隆ももうすでに晩年じゃないの？

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:29:37.08

晩年は可哀想だろ。
まだ引き出しはあるでしょう。
日本画を如何に持ち込むかだと思うけどな。
とりあえず今までのスタイルはビジネスとして続けるとしても。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 12:36:06.97

まだ５０前なのにたしかに晩年っぽい。やはり大物だと思うよ。
しかし｢家長｣｢強父｣タイプの人間なので、これからいよいよ若い人の感覚との乖離が強くなっていくと思うよ
いまはまだ、若い人の文化にくらいついてきててすごいとは思う
しかし年をとってますます強父的になっていったら、若者が寄り付かなくなるんじゃないだろうか
それこそウォーホルとの器の違いがでてしまう

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 13:00:03.21

ウォーホルと比べる必要があるのかなぁ。。
甘過ぎる程の器もあったように見えるが。
若い人がそれに答えてこなかっただけでは？
若い人に迎合しなくとも作品で若い人を魅了すれば良いだけじゃない？
それで良いと思う。

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 13:12:25.48

今でも充分若者は寄りつかなくなってるよ。twitterが逆効果
誰がどう見ても性格に難があるだろ
思ってるよりも羽振り悪そうだし。まあ貯蓄は個人で数億はあるだろうけど
あれだろ、未婚だろ？幸せそうにはとっても見えないしな

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 13:13:08.49

主なお客さんは海外なんだろうし、若者への迎合は必要ないとはおもうが…
作品で日本の若い人を魅了するのはちょっと無理なんじゃないかｗ一部のファンはいるかもしれんけど
すくなくとここまでオタクからバッシングされてるのをひっくり返すのは不可能だろう
若い人がそれに答えてこなかったというのは、ちょっと違うのでは　
若者(あるいは老年でもいいが)世代そのものに何かを求めようとするのは的外れだと思う　やるやつは個人でやってるよ　

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 13:21:38.40

ウォーホルって器でかいイメージある？

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 13:28:47.62

考えた事も無い。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:03:18.83

アーティストの器

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:12:16.09

御利益のある壺でも売っとけw

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:24:07.07

ヒロポンファクトリーだってウォーホルファクトリーを参考にしてるんだから
比較要素はある
ヒロポンはアルバイト工房で面接もある
ウォーホールファクトリーはオープンすぎて自分も撃たれる始末だから
まったく別物。ここが器の大きさの違いかな。

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:26:46.49

比較要素はある！が、まったく別物！！ww

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:33:03.12

ほら暑いから。。
熱中症には注意して下さいね。
光化学スモッグにも注意して下さいね。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:36:23.67

デュシャンの便器

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:38:30.18

ウォーホルってヅラじゃん
器ちいさい

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:39:56.22

>>619 便器の大きさがまったくの別物の間違いでした。
今日は暑いので許して。。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 14:48:14.36

お大事にね。

次の患者さんどうぞ～。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 15:01:00.86

隆さんの言うようにランキング化して比較するとして
ウォーホールＳ級　バスキアＡ級　キース・へリングＡ級
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドＡ級

村上隆Ａ級（仮に）ゆずＢ級　カイカイキキＤ級　カオス（ランク外）

これ戦争だったらアメリカＶＳ北朝鮮並

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 15:07:52.69

惜しかったなぁ。
診療時間3時までやねん。
悪いけど出直して。

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 17:30:36.38

ぐふぇ～

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 18:03:56.78

あぁ、ラーメンの食べ過ぎでしょう。
痛風みたいですから気をつけて下さいね。

次の患者さんどうぞ～。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 18:37:15.99

きみ、医者ちゃうで
患者やで

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 18:44:50.09

惜しいな。
6時30分で終了や。
精神科ならまだやってると思うで。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 19:05:05.82

>>603
＞村上隆をポストウォーホールと見る人がいるけど

そもそも、いないしww
いつの間に同格扱いになったの？

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 19:18:08.15

またせこいレベルのつっこみだなー
同格かどうかはともかく比較されることは少なくない
無知なのか無知のふりなのか知らんが、患者対患者のやりとりの方がまだまし

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 19:20:26.28

村上曰く、「マティスのような天才にはなれないがピカソやウォーホール程度の芸術家の見た風景ならわかる。
彼らの行ったマネージメントやイメージ作りなどを研究し自分のイメージ作りにも参考にしている」と語っている

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 19:31:48.57

自称ｗｗｗ

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 20:07:11.08

村上一派は炎上商法に飽きたらず吹聴から始める既成事実化に手を付けたか。糞だな。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 20:42:28.09

↑こういう人の方が患ってると思うよw、>>600さん

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 20:46:42.73

しかし馬鹿につける薬、無いんですわー。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 20:49:42.94

そういうこというなよ

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 20:52:48.57

薬は無くとも努力すればいいんじゃない？
甘いよ。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 21:03:45.09

昨日の馬鹿嫌いの偉そうな人か
人を馬鹿にして自分のプライドを守るかわいそうな人

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 21:16:35.88

患者と言われてひどく傷ついたやつがいるな。そこで他人を患者呼ばわりしたら、患者確定だ。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 21:29:13.08

こんなの最初に言ったもん勝ちじゃん
本気で村上が「ピカソやウォーホール程度」と言えるレベルだと思うの？
本人の自称以外でピカソやウォーホールに並ぶ作品や功績を語れる？

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 22:18:04.15

え？

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:01:24.76

>>635
隣の国みたいな「実行支配」のゴロツキ戦法だな
権力欲が人一倍なのに金が回らなくて
恥も外聞もなくなったか？

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:04:59.80

印象論の次は患者扱いか
火消ししたがる信者も色々手を替え品を替え

大変だなww

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:06:11.65

だれもウォーホルと同格なんて言ってない
>>603がやぶ蛇w
村上自身が語るまでもなく、ウォーホルと比較する人が少なくないの確か

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:23:12.22

>>639
口だけだな。頭の中では
俺はやれば何でもできると思ってるタイプ

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:36:46.91

>>646
603がやぶ蛇って、村上隆に対して都合の悪い発言って事なの？
世界のアートマーケットに日本人アーティストを送り出すと言う
大義名分が、ゲイサイも含めカイカイキキと言う会社の売り上げを
伸ばす為のアーティストの子会社化又は
村上ブランドを守る撒き餌だったと言う事でしょうか。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/10(水) 23:43:34.95

>>648
違うよ。
603は「ウォーホルよりダメ」と言いたいんだろうに
「結局比較するに値する」って話の発端になってるでしょ
それどころか「同格扱いされてる」と勘違いする奴まで出てくる始末ってこと

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 08:15:42.37

誰か「比較するに値する」と言いました？

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 08:40:47.33

まあ、名言しなくても暗にそう言ってしまってるという
そもそもそういう見方は珍しくないんだが

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 09:59:58.89

だからマッチポンプでしょ
自分で「ピカソやウォーホル程度」って言っておいて
「比較するほどの存在じゃない」って反論が来ると
「ほら較べたｗ」とかガキかよ

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 10:05:27.10

村上は戦後消費文化のピカッとした欲望よりも少し業の深い、あいまいな日本で合理性と非合理性の狭間に生まれ育った文化を扱おうとする態度は貫徹してる
そういう文化を芸術のフィールドで戦わせて勝ててるのなら、「ブラジルがサッカー強いのは奴隷以来の歴史でカポエイラとか足技が強くてリズム感あるから」というレベルで、一定の文化に根ざした戦い方で世界で通用するよ
ただ、サッカーも今は近代化しててブラジルも個人は凄いけど組織がなきゃ勝てなくなってて、
代表よりもバルセロナみたいに戦略的にキュレーションされた所が強いしビジネスの中心になってる
村上はゲイサイみたいに下部組織から作ろうとしてたけど、さしずめ旧植民地の帰化選手をユースチームの代表に入れようとしてるサッカー協会会長か、
トップリーグに選手を売るのか自力で2部から上がるのかはっきりしない弱小クラブの会長みたいなもん。若手のスカウトっぷりなんてまさにそうw
結局、カズやラモスみたいな外国で鍛えた鳴り物入りのやつを入れないと、チームがワールドカップやチャンピオンズリーグに出るなんて遠い夢だな
要は加茂周

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 10:35:25.75

>>652
言い出しっぺは>>603だから
それに何度も言われてるが、このスレにかぎらず、比較してる人は少なくないんだよ
君が知らないだけだろ

>>653
ていうかビジネスの中心を変えたいんだよね
ちなみにブラジルは今も強いでしょ
ビジネスの中心ではないけど

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 11:34:32.50

12 名前：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/26 03:48
村上はウォーホルのコンセプトを
完璧にまねしてるだけ
逆にいうと村上の仕事で
ウォーホルのコンセプトではない
ﾓﾉは一つとしてない
よって村上の今後も簡単に予測できる
それは売れないバンドのプロデュースとなるだろう
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/01/09 23:08
現代美術が日本では盛り上がらない！
　　　　　　↓
しかし、コミケやワンフェスは盛り上がってる！
　　　　　　↓
作品の面でオタクの表現を掠め取って現代美術に利用できたから、
イベントとしての手法もオタクから盗んで真似すれば現代美術の
点火薬になるかも。

ってことにしか見えねー

現代美術なんて盛り上がらなくていいだろ。
そのまま死んでてくれて、っていうか、生まれもせずに
水子になってくれてまったくかまわないと思う。
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/01/09 23:17
現代美術なんて
死語。
やめたら。
―　―　―　―　―
と、このように２ちゃんではもう９年も前から言われている
カスラジの登場で明らかになったけど
今もまったく進歩してない現代アート

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 11:54:57.23

そんなこと言ったら日本自体、進歩してないことだらけw

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 12:06:26.15

以前まで、特にウォーホル、リキテンシュタイン登場以降、は現代アートとオタク文化の間には境界線があり互いの領域侵犯がなされる事は瞬間的であった。
が故に、漫画やアニメなどを現代アートに持ち込む瞬間はその都度に斬れ味の良いものであった。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 12:44:07.22

今の村上見てウォーホルとか誰も思わないと思うけど
ハースト路線でひと括りにされてた時代もあったけど
ここ２年くらいでかなりランクダウンしたね、村上は

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 12:52:57.95

価値の創造という点でオタクと現代アートの不理解は
ドラえもんとトンチャモンの関係に似ている。
ドラえもんという日本で人気になったマンガは、
韓国でまったく真似されトンチャモンというタイトルで有名になった。
日本の「一部ですでに価値が認められていたもの」を、
韓国という「外部に持っていく」ことで、
「新しいものとして評価される」構図である。
日本をオタク界に、韓国を現代アート界に置きかえると、
なぜ現代アートがオタクに評価されないかわかるだろう。
断じて「価値の創造ではない」という多くの主張も理解できるだろうか？
オタク界を知っている者は、村上を「商売上手」と判断しても、
「優れた芸術家」とは評価しない。

もし村上が「オタク界でその人ありと名の知れた人物」であれば、
現代アート界に侵出したところで大きな反発はなかったであろう。
それは個展を開くイラストレーターと何ら変わりない。
つまり村上の行動は「創造」ではなく、「消費」の早食いに過ぎなかったのだ。
彼の芸術は日本オタク界の新しいムーブメントに追従するばかりであろう。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 13:41:30.27

>>659
本来的に「現代アート」と呼ぶ場合、既存の現代アートの領域と村上隆が拡げた領域とを指すべき。
村上隆は「オタク文化を題材する現代アート」をもって既存の現代アートの領域を拡げたけど、村上隆が登場する前から現代アートは存在してたし、オタク文化を参照にしない現代アートはいくらでもある。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 14:09:37.21

韓国人はドラえもん自体知らなかったんでしょ？
村上はネタ元を隠すどころか同時に紹介してる

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 14:39:56.46

>>660
こいつ何いってんの？カオスラウンジスレから出張してきたど素人？

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 14:42:32.18

>村上隆は「オタク文化を題材する現代アート」をもって既存の現代アートの領域を拡げた

そんな認識誰もしていない。

>村上隆が登場する前から現代アートは存在してたし、オタク文化を参照にしない現代アー
トはいくらでもある

お前ぜったい現代アートの意味分かってないだろ

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 14:58:11.67

宮島達男や池田亮二なんかはそうだよね。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 15:10:49.89

>>660は村上の業績を過大評価してるかもしれないが、別に大間違いでもないと思うが？
このスレ、現状認識がバラバラw

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 15:18:45.52

>>665
えーと、拡げようとした、に訂正しとくわ。
過大評価はしたくないし評価していない部分も多いし。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 15:23:42.47

拡げたと言ってかまわないと思うけどね
試みただけでなく成果も挙げてるんだから
成果を一つも認めたくない人もいるようだけど

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 15:58:47.36

領域を拡げたというか自分だけが通れる小さな穴を開けただけ

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:11:52.01

takashipomが通れるくらいだからかなり大きいよ

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:18:40.14

所詮は早い者勝ちを武器としたバーゲンセールのおばちゃん属性。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:21:48.81

どうかな？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:30:15.75

>>655
これマジじゃんすげーなｗｗｗ
最近作った捏造かと思ったわ
進歩ないというか予言当たりすぎ
イベントはたいして盛り上がってないけどなｗ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:35:09.08

まさに売れないバンドのプロデュース
10年変わらない現代アートか
なんか古いもんなあ最近のプロデュース

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:52:03.00

品質の問題

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 16:56:11.24

言い訳だけは一人前。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 17:03:16.45

品質に問題

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 20:44:26.81

というか現代アートに対するアプローチ自体の問題

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 21:02:28.33

>>677
確かに。
製作者が現代アートというものに対する認識、理解が出来ていない。
例えば>662>663にみられる発言等が他の製作者の発言からも見受けられる。
この辺が問題。
村上隆は文脈という言葉を使っているが、彼の言葉も村上隆のもとに集まる製作者がどの程度正確に理解しているか疑問。
明確な定義がされた言葉ではないものの、曲解されているように感じる。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 21:13:22.94

製作者って誰のこと？きみの日本語もよくわからん、、、

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 21:15:28.39

作家。
少し悩んで製作者としました。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 21:53:08.45

作家一般なの？
それとも特定の作家？
あるいはこのスレの作家らしき人のこと？

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 21:56:56.82

特定はしてない。
俯瞰でみた印象。
一般的なとすると広がり過ぎるけど。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:04:43.69

なんかぼやっとしてんな、、
ようするに「作家自身、現代アートの定義を共有してない」ってことかな？
昔からそうだよ

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:23:51.45

そうかな？
明確では無いにせよある共有があったから現代アートに対する姿勢がみられたようにも思うが。
その姿勢が面白く感じたし。
まあ個人的な意見なんで。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:39:37.45

いや、共有している・していない、どっちも真実という話

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:42:41.48

現代アートに対する姿勢がみられる、っていう日本語もよくわからん、、、

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:44:39.16

よくわからんから
村上隆はウォーホールの二番煎じ
という結論でおk？

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:50:54.20

きみがそれでいいならいいんじゃないか？

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:51:34.68

>>688はどう思ってるの

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 22:54:43.11

現代アートに対するアプローチ、ならよろしいですか？
や、でも姿勢だな。
誠実な姿勢。誠実さだけじゃないけど。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 23:02:22.03

＞明確では無いにせよある共有があったから現代アートに対する姿勢がみられた

明確ではなくてもイメージを共有してたから現代アートというジャンルは保たれてきた
、、、とかそういうことじゃないの？
まあ当たり前の話だが、、、、、

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 23:12:45.12

>>691
その方が簡潔な表現です。
修正ありがとう。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 23:19:16.85

ウォーホールって作品アイデア盗用して撃たれたんだったっけ

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 23:41:43.72

撃たれたという事実しか知らない。
ピカソは撃たれても仕方ないがブラックは撃ってないはず。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/11(木) 23:45:19.31

>>693
それも作品の価値を上げるためのギミック。
村上さんによる現代アートの文脈をふまえた自演はまだですか？
生死をさまようくらいじゃないと笑われますよ(ﾊｧﾄ

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 00:14:00.20

＞それも作品の価値を上げるためのギミック。
それって境界性人格障害だね。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 00:42:35.23

また医者気取りかw

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 00:45:55.89

権威フェチには医者に見えてしまうらしい。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 00:47:53.40

「権威フェチ」って、、センスねえなw　意味不明だし

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 00:59:16.38

レッテルは的にピッタリの格好してたほうが写実的だし。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 01:05:35.55

は？

＞それも作品の価値を上げるためのギミック。
エンタメではありふれた手法

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 01:14:47.21

>>693
ウォーホールはそもそも自分でアイデアを考えるのがおかしいと考えた人
スープ缶とドル札の複製模写も知人から5ドルだか50ドルだかで買ったアイデア
銃撃は盗用というのか、売った奴がやっぱり腹を立てたのか、勝手に妄想したのか知らんけど

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 01:24:57.05

>ウォーホールはそもそも自分でアイデアを考えるのがおかしいと考えた人
へえ、そうなの？
自分ではあまり考えなかったわけ？
とはいえアイデアを発案者以上に理解して最大限に使う賢さがある印象

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 08:52:04.58

ウォーホルはデザイナー・イラストレーターとして活躍していた時期があった。
1960年にはイラストレーターをやめてコミックを題材にしたファインアートの道に行くも、
リキテンスタインの作品に出会い、コミックを題材にすることをやめてしまう。
1961年から、現在よく知られているウォーホルの作風になるのだが、
1940年前後から写真・印刷・複写の新しい技術が次々と開発されて、
1960年頃には同じものを大量につくることが簡単になったという時代背景がある。
ウォーホルの作品には大量生産と消費する大衆へのメッセージがあった。
時代背景を無視してただ「自分でアイディアを考えるのがおかしい」ってのは乱暴すぎる。
技術革新が進んでコピーが簡単になって「実物をまねる意義がうすれてしまった」の方が正しいだろ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 09:36:19.64

技術的背景も影響してるだろうけど、スタッフをどう使ったか（他人をどう利用したか）という点で気になるわけだが

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:15:23.79

>>704
の説明は正しいと思うが、
「実物をまねる意義がうすれてしまった」
を帰結にするのも違うかな。
「大量生産と消費する大衆へのメッセージ」の方が強い。
その背景を踏まえた上で、スープ缶のアイデアを買ったというコンセプト(買ったという事の真偽に意味はない。演出した可能性もある)は「作品」の意味を極限まで切り詰め、初めてアイデアすら切り捨てたところに意味があった。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:25:39.53

買ったかどうかの真偽はさておき、ウォーホル自身がどう語ってるか（どう演出しようとしたか）には意味があると思うけどね
自伝か伝記に書いてあるんですか？

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:32:58.34

どうだったかな？
必要なら調べてみて。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:38:21.62

なにそれ。バカなの、、、？w

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:56:33.10

教えて君乙

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 10:57:10.20

ナルミヤは裁判自体もアートだよね

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 11:54:22.67

ウォーホルは熱心なクリスチャンで
キャンベルスープは小さいときから食卓にいやというほど出ていた。

あの絵はウォーホール本人にとってのイコンだったという説があるよ。
もちろん友達から買ったというのは本人がマスコミ向けに言ったジョーク

キャンベルスープ缶を題材にしたいろんなタイプのデッサンが残ってるし
執拗に写真に撮ったものがウォーホール美術館の資料室に残ってる。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 11:57:31.28

ナルミヤ裁判はアートじゃなくて
裁判をしたらその先、
村上自身の作品やコンセプトにどう影響するかを予測できずに
単純に「いま裁判したらネタになる！」
「著作権を守るのは欧米アートの文脈！」

と判断ミスした黒歴史だろ。
俺はこの裁判で村上は終わったと思ってる。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:01:42.42

ウォーホールの信頼に足る文献は1996年に朝日新聞社から訳本が出たウォーホール美術館のカタログかな。英文だと1986年のUMI Research Pressのやつ。
どっちも手許にないので記述が確かめられないな。
知りたかったら美術図書館とかで調べるといい
都内の近現代美術館の図書室同士なら取り寄せもできる

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:02:29.20

>>713
東も最初はそう言ってたのにな

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:11:38.72

>>715
そのあと思想地図の金もらったんじゃない？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:13:13.82

>>708
じゃあ、うろ覚えで言ってるわけ？
言われなくても必要だったら調べるし

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:15:22.25

と思ったら補足情報サンクス

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:36:08.17

>>712-713です。
いえいえ。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 12:40:12.72

>>713
斉藤環が対談でつっこんでたな
本人はミスったと思ってないぞ

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 13:27:24.89

ナルミヤより

村上隆が作ったTOKYO MXのライオンのキャラが
ミスタードーナッツのライオンキャラに似てるんだけど。
あれはアート作品じゃないからDOBみたいに
ミッキー（チェブラーシカ＋ドラエモン）の引用なんてのは
通用しないと思うのだが。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 13:38:26.11

ミスドのが後じゃね？

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 13:50:33.28

引用の部分は、訴訟を起こされる可能性を残しているというだけで、
それは権利者が判断。訴えがあれば裁判所が判断。
他のやつがどうこういっても無意味。
「通用しない」とか、馬鹿じゃね。

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 14:05:12.23

個人的な感想では似てないと思う
ついでにいうとありふれたデザインというかあんまり独創性を感じない

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 15:21:23.51

>>722
2006年（平成18年）7月27日 - 局呼称を東京MXテレビからTOKYO MXに変更。同時にロゴキャラクターとして村上隆デザインのゆめらいおんを導入
ポン・デ・ライオンとなかまたちとは、ミスタードーナツのマスコットキャラクターである。 2003年から登場した。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 15:35:35.58

個人的な感想ではナルミヤとDOBは似てないと思う
ついでにいうとありふれたデザインというかあんまり独創性を感じない

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 15:53:07.09

>>723
シュミレーションとかアプロプリエーションとかの概念は
商業デザインでは通用しないから。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 16:08:45.51

>>726
個人的な感想では当時成り上がり中の村上が
売名目的半分、自意識過剰な思い込み半分でナルミヤに喧嘩ふっかけ
ナルミヤが大人の対応で和解したと思ってる

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 16:16:06.99

大人の対応かよw

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 16:16:42.33

>>728
その通りだろ。
つか9年も前から2chでポジションを指摘されて結局そのままってのがなんだかなあ
カスラジと変わらんなさすが師匠やでぇ

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 16:40:57.41

大人の対応の良い例。長い目で見るとこちらの方が賢い選択。

ミッフィー模倣訴訟が和解　サンリオ、共同で寄付が条件
作家ディック・ブルーナ氏が生んだ有名なウサギのキャラクター「ミッフィー」と、サンリオの「キャシー」
サンリオは７日、有名なウサギのキャラクター「ミッフィー」を模倣し著作権を侵害したとして、
ミッフィーの生みの親であるオランダ人作家側から起こされていた訴訟について、アムステルダムの裁判所で和解が成立したと発表した。
訴訟継続でかかる費用を、東日本大震災の復旧・復興のために寄付すべきだという結論に至った」としており、
サンリオと作家側の企業が共同で１５万ユーロ（約１７５０万円）を義援金として寄付する。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/12(金) 17:07:51.81

>>727
でも世に出てますよね。それが現状。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 11:37:07.58

映画は水木しげるのパクリ？
最近露骨すぎやしないか

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 11:43:50.73

パクリ引用本歌取りは日本の伝統文化です(キリッ
東京芸大日本画博士号取得のボクを舐めていただいてはこまりますです、ぺこり。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 11:58:03.51

>>733
立て続けにやるとパクリ感が強まるよな。
黒田清輝のは許容できてたが、続けざまにゲゲゲのパクリが来ると黒田清輝のも陰る。
わざわざやらなくていいことをしてるな。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 11:58:45.71

本歌とりにしても品がなさすぎ

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:18:14.31

本歌取りはタイミングとかの状況やらで本当は難しいはず。
パクリと本歌取りはイコールじゃないよね。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:20:05.29

上手か下手の違いだろ
あるいは上品中品下品

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:32:37.94

本歌取りは切れ味やら落差だろw
それを成すのに品位も必要だが。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:35:40.83

映画は見てみないとなんともいえないが
タイトルは一長一短だよな

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:38:27.19

そうですね。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 13:46:59.97

誰かエキストラ行ってないの？

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 14:47:16.96

村上隆もだけどさあ、、

在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪

優秀な日本国民狩りだってさ。

創価の連中は祖国に帰れといいたい。

日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集ストのせい。

殺人創価は出て行ってほしい。

俺にとっては村上隆と同じくらい

この殺人集団の撲滅は大事な事なんだが、、、

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 15:24:34.55

早く病院へ行くか、まともな人間とコミュニケーションとったほうがいいよ。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 16:53:04.30

プリキュア
ゲゲゲ
黒田清輝

続けざまにこれは酷いな
しかも映画はアート作品じゃないとかすでに逃げ打ってるし
じゃあゲゲゲとか妖怪を利用するなよ

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 17:50:33.29

カオスラウンジを切ったのは、ダイレクトなパクリが問題になると
自分の方にも火の粉が飛ぶからだよな

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:09:43.20

そりゃあ、信用できない相手と付き合ってたら自分が信用されなくなるからね

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:12:21.58

世間的には切ったではなく同類と思われてそうだが

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:14:17.53

世間にもいろいろいるからね

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:22:26.02

でも村上がカオスのことをどう考えてるのかはよくわからない
キメこな問題を予見していたとは思えない
ミスターのインスタレーホンがパクられたことには抗議していたが、、、

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:24:26.44

ホン→ション

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:32:51.75

村上は必ず逃げを打つ予防線を張ってるところが
ああ落ち目だなあって思う

黒瀬もそうだけど作品をプロデュースすることと
単語と理屈と、過去の実績と開き直りを盾に言い訳することは違うよ

それでいて成功したら「ｵｳﾍﾞｲｶﾞｰ」「世界でトップランクのプレイヤーです」って
成功体験だけを並べて喧伝するんでしょっていう

最近の村上はほんと残念ばっかり。どうしちゃったんだろうね、、

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:42:30.18

きみ同じことばっか書き込んでない？
具体的になんの話かわからんよ

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:54:21.56

具体的につーかここ最近全部じゃね

カスラジのインスタレーションにパクり説明求めたのは本当なんなんだろうな
いち早くキメこなに触れるならまだしも
だからいまいち村上もカスラジも同類に思えて仕方ない

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 18:55:18.52

>>753
はいはいｽｲﾏｾﾝでした。（お菓子ぽりぽり

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:00:43.48

>>754
>カスラジのインスタレーションにパクり説明求めたのは本当なんなんだろうな
いやそこは抱えてるアーティストに関わる話だから文句言うのは当然

>いち早くキメこなに触れるならまだしも
>だからいまいち村上もカスラジも同類に思えて仕方ない
もう縁切った後だからかキメこなはテリトリー外だから口出さないんじゃないか

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:03:59.93

なんで同類に見えるんかね
会社は適当じゃ維持できないよ

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:23:00.29

>>757
はいはいｶｲｶｲｷｷｷは口八丁で板に絵の具付けたの売って、すごいでしゅね

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:24:47.17

まともな議論にならんな

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:37:47.88

黒瀬は政治が下手すぎる。
性格が悪いのはどうでもいいが、あまりにも下手すぎて腹が立つ。
ポストポッパーなんたらはまあただのゴミだけに、踊らされて可哀想にとは思うが。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:39:56.85

梅沢のは全部権利者に許可得てやってたら世界に通じるアートになったのかな？
カイカイキキに所属したらそのへんのバックアップ全部やってくれたのかな？
たらればの話ではあるが、村上もそこまで面倒見が良いわけじゃないよな

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 19:42:24.46

いわゆるヒールとして育てたんだと思うよ

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 22:35:10.26

>>756
キメこなはただの起爆材なだけで
村上が関係してるときから同じ作風じゃね？
縁切るていうより始めから関わるべき相手じゃなかったと思うんだが
気付かなかったってこと？

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 22:55:51.66

結果論なら関わるべきではなかったのかもしれないが、
作家としては評価してる面もあるんだよね、特に破滅ラウンジ
恐らく村上はキメこなについて騒動前までは良く知らず、
騒動については「これまでの仁義の切り方からいって彼らなら起こしうる」という程度には思ってそう
アニキャラコラの作風については発言したことあったかな
最初のカオス展はあまり評価はしてないようだが

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:00:05.59

プロレスでいうヒール（悪役）、美術界のアウトローの演じ手
そういう役割を期待していたということ
だから対立を演じたり、作風が違うのに持ち上げたりしてたわけ
ぜーんぶ現代アートマーケティング
計算外だったのはカスラジが暴走しすぎたことと
オタクの拒絶反応が強すぎたこと

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:09:40.51

梅ラボと嘘はいらない子

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:28:06.00

>>765
ヒールは違うだろ。関係が悪化するまで、そういう見方を誘うような発言は一度も聞いたことがない。
ただカオスは世代対立を煽って登場したから、「使える」とは思っていたはず。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:31:24.36

よくも悪くもこの時代に膿み出た悪いところを体現している人だよな。反面教師を商売にしているという感じ。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:32:24.72

黒瀬の影響でこっちのスレまでかき回されるのは心外だ
雑魚にかまうな

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 23:38:14.62

登場したと言ってもカオスラウンジ宣言って村上と出会った後なんだよな

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 00:03:52.11

>>769
おわコン遺物美術家のスレに何を保守する議論があるよ？

獣神ライガー並みにもうノンタイトル続きの老害だろ

立案からコケっぱなしの映画の話を無理やり膨らますか？

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 00:07:20.96

オイリーな物を食べると嫌なことを忘れ幸せになるらしいよ。霜降り肉とか良いらしいね。通風にならない程度に。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 00:27:25.12

ゆとりは既に老害

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 00:29:01.65

やっぱり一度でも評価してしまったもんだから縁切りも後出しくさいなあ
著作権問題で火の粉がふりかかりそうになったから逃げてるみたいだわ
はっきり言えばいいのに

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 00:34:54.00

責任あるって言ったのなら恐らく責任とるだろ
時期を見計らってるのでは？

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 01:38:17.70

フジテレビ祭りの勢いがすごくてカオスラウンジスレはお休み中

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 10:06:30.12

「～くさいなあ」
「～みたいだわ」

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:34:55.56

責任てどうとる（とった）の？

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:45:37.03

痛風で士ねばいいんじゃないかな

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:49:52.54

自分で哀れにならないのかな

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:53:31.19

結局ポーズだけで責任は取らないと思うね
東に「いっしょに責任取りましょう」て言ったけど
東が「俺は関係ない」っていったからそのまま放置
もうこのことには触れないで知らん顔するんじゃないの

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:54:29.52

立ち止まると哀れになるから
次から次へと企画したり他人に喧嘩ふっかけたりして
自分から目をそらしてるんだろ

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:55:38.65

いや「氏ねばいい」とか言う自分を哀れにならないのかな、と

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 12:57:33.44

どういう責任の取り方があるわけ？
村上も相当金つぎ込んだみたい。だからある意味被害者。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:00:32.52

村上が金をつぎ込んだって、そりゃ自己責任
ある意味被害者って何だ？
誰かが「こいつは売れますよ」って売り込んできたならともかく
自分で「こいつは売れますよ」って売り込んだんだろｗ

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:10:54.09

金払ってあたかも価値あるように見せかけたわけでしょいつものように
だから自業自得なんだけど被害者面するのは酷すぎ
東に責任取らなきゃ言うて絶賛放置中

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:10:55.00

いや「売れると思ったのに売れなかった」とかじゃなく、
世話焼いたのに暗黙の約束を反古にされたんでしょう

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:13:57.74

>>786
だからどういう責任の取り方があるわけ？
金払うだけで価値があるように見せることができれば苦労しないよ
あると思った人の自己責任ですな

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:15:27.77

>>787
お互い利用しようとしたのに一方的だな
持ち上げた責任はあるだろ
スルーしとけばこんな話にならんかったわけで

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:17:04.54

自分のミスでしたと謝ればいいんじゃね？

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:19:09.01

>>788
「世間を騒がせたんだから謝罪しろ」みたいなことだったりして、、、

>>789
一方的かどうかは両者の言い分を聞いてみないとなんともいえない
スルーしたって「こんな話」（どんな話？）になった可能性はある
話をフレームアップしすぎ

>>790
村上は保護責任者じゃないよ

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:22:14.38

>>787
まさに「売れると思ったのに売れなかった」んだよｗ
本当なら頭の弱い連中を騙して高く売り込むはずだったのにな
騒動がなければそのまま関係を持ち続けていただろ？

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:26:57.61

>>792
なにが「まさに」なの？
両者は騒動の前に喧嘩別れしてる
今はカオスがのらりくらりしてるから村上にまで矛が向いてる状態

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:27:03.18

別にいまさら村上に影響力があるわけでもないし
ミスでしたって口を出したって
この論争に参加できるわけでもないし、
その後自分の味方につけられる「うまみ」もないでしょ

カオス失敗、東の評判がた落ち、村上は自腹切って自爆。
それだけ
村上隆はめめめとかやって、自分で自分の首をしめて落ち目になっていくだけです。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:34:56.62

>>785
不良物件を見抜けなかった村上の責任といえばそれまでだが
そこまで当時そこまで予見できてたやつはいないわけだ

>>793
>今はカオスがのらりくらりしてるから村上にまで矛が向いてる状態
向けてるのは一部の人間だけどな

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:46:23.62

>>793
喧嘩別れっていつのことだ？
何度か衝突しているがキメこな騒動前までは普通に接触していたぞ？
はっきり言ってMr盗作騒動の時もキメこな騒動の時も
同じものを二回見せられている気持ちだったよ

GEISAI#14で村上の発言探してみな
どこが喧嘩別れ？

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:54:44.39

>>796
「GEISAI#14」で検索するの？
村上とカオスは去年終わりくらいから普通に接触なんかしてなかったはず
村上が何度もつつき、たまにカオスが他人事のように反応する程度

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 13:56:50.66

GEISAI#14って去年の春やん

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 14:15:17.31

責任取ると言う方法論が分からんので逃げる。逃げてるだけ。
で、ほとぼり冷めたらまた出てくる。それは文化でもなんでもないぞ！
自分の行動発言を全うせよ。責任もって行動し結果を出せ。
社会化してきた行動には人間関係を円滑にするテクノロジー＝礼儀を学び直せ！

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 14:26:25.31

村上って自分に対して礼儀やら仁義やらうるさいくせに
他人に対しての礼儀や武士道はまるっきり欠けてるんだよね
まさしく戦後日教組に育てられてたダメ日本世代。
宗教観もないし。
宗教観を理解してないから自分の作品買うセレブを
「欲しいものは手に入ってちょっと精神的に欠落してる人たち」
なんて斜め上な思い違いしてるわけだ

そんな見方してたら、そのうちセレブからもそっぽむかれるぞ

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 14:32:20.63

東や村上が持ち上げなければここまでカスラジが話題になることはなかっただろ
途中からおかしいと思ってましたーみたいな逃げは後出しすぎるなあ

きちんと指導してこなかったことを謝罪して、カイカイキキでは著作権問題に対してクリアですと説明したらどうだい

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:05:01.91

自分に非があっても不利益になることなら謝らない。
村上って日本人なのかなあ

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:17:01.03

>>799
分かってないのは自分でしょ
結局何が望みか分からんw

>>801
村上はカオスの保護責任者じゃないよ

>>802
ようするに世間を騒がせたから謝るべきなの？

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:32:01.67

>>803
>>799は村上のツイートそのままだよｗ

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:34:10.80

最初から世間にそっぽ向かれてるねらーはなんでもいいよるよ

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:38:27.98

>>804
で、今の村上に当てはまるわけ？

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:44:57.00

>>806
村上は「責任を取りましょう」と言ってから何か責任を取ったのかい？
「どうやって責任を取るの？」という>>788
責任を取る方法がわからないから逃げているんだろ？
それじゃだめだと過去に自分で発言しているのにダブルスタンダードだよなｗ

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:53:00.92

>>806
えっ

今の村上は>>799の時から何か変化した？

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 15:54:24.61

国内のご機嫌とりというか震災ネタに情的に訴えて
自分の評価をあげるために映画つくってるだけじゃん。あの豚

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:08:47.70

浅い見方だねえ。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:33:36.90

擁護する人は勝手に妄想して擁護したら？

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:47:02.09

結局、誰も村上の考える責任が分からない
村上がどう考えてるかも分からない
分からないから逃げてるかどうかも分からない
これが現状ということね

>>808
変化ってなんの話？
>>799はカオスについてのツイートじゃないの？

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:55:38.94

なるほど
カスラジに対して村上本人が「我々に責任ある」と言っまま放置
結局なんの責任かわかってないと言うことか
二重の意味で無責任ってわけだなｗ

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:56:23.16

>>812
昨年の１１月６日の発言です
そこで村上センセイは現代の若者に対して
「自身の失敗を、周囲のせいにするな！自分の正義ぐらい、自分で守れ、莫迦者よ！」
「弱者面して傷をなめあう連中に、芸術家は務まらないぞ！」
と仰いました。
その発言の一つです…

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:57:36.37

ワロタｗｗ

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 16:58:30.07

>>810
含みをもたせても何の効力もなくなったな

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 17:38:48.45

>>813
放置してるかどうかは分からないし、「村上は分かってない」というのは推測にすぎないんだがな

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 17:45:19.63

前後の文章も持ってきたよ。

何の理論でも一理はある。でも。一理あるからいいじゃないか、でも無いのだ。
自らの信ずる正義を社会化して行く実行する現場がが日本には絶滅しているのだ。

責任取ると言う方法論が分からんので逃げる。逃げてるだけ。
で、ほとぼり冷めたらまた出てくる。それは文化でもなんでもないぞ！
自分の行動発言を全うせよ。責任もって行動し結果を出せ。
社会化してきた行動には人間関係を円滑にするテクノロジー＝礼儀を学び直せ！

産まれたまま、今のままの君では何も出来ないのだ。
学ぶしか無いのに頭よく見られたい一心でかっこつけて、あああああ。
そういう彼らが、今、もっとバカな連中を騙しているの、観てられないよ！

…ひどい自虐ですね、としか言えない

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 17:52:11.19

それ、心当たりのあるやつにしか分からない文章だね
俺は村上に責任があるとは思わないから何を言いたくて引用しているのかさっぱりだ

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 17:55:02.15

村上も他人を批判しながら同じことをやっていたってことさ
「偉そうなこといって責任は取れない」
「頭よく見られたい一心でかっこつける」
「もっとバカな連中が騙される」
そうだろ>>819

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 17:59:16.72

は？
村上が責任を感じてるとしたら、そういう若者を助長させたことについてであって、
「同じことをやっていた」からではないよ

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:01:17.00

訂正
助長させた
↓
助長させたかもしれない

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:02:30.97

>>817
何の責任かわからんのはこちら側の話だよ
お前が知ってるなら教えてくれ
やつはどう責任を取るつもりで東に声かけたんだ？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:05:00.42

そうだな。
村上は違うから、「そういう若者を助長させたこと」について責任をとるんだろ？

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:09:19.05

>>823
え、おまえは「何の責任か分からないけど責任とれ」って言ってるの？

>>824
「違う」ってのは>>820のように「同じ」ではないってこと？

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:10:10.28

無理にわからないふりをしなくていいんだぜ？
「アートはアートを学んだものにしか理解できない」
これは村上の主張だったな…
「わからないことをタダで教えてもらえると思うな」
これも村上の主張だったな…
そして「頭よく見られたい一心でかっこつけて、バカな連中が騙される」んだったな

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:13:38.00

>>825
責任取らねばと言ったのは村上の方で俺はそれを知りたいだけ
俺はカスラジの責任取れとは言ってない
全レスとかキモイんだよ

ただし責任取らねばと言ったまま放置してるように見えるんで何らかの行動は起こして欲しい
それも同じようにツイートなど見えるとこでな
自分の言葉には責任持って欲しいね

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:17:47.01

あれ？
患者さん来てる？
今日は日曜日だよ、患者さん。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:19:03.74

>>827
そこまでいうならここは使わず本人に言えって話だな
私塾を作るとか、若者との付き合いを変えるとか、そういうのも責任のとりかた

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:26:58.53

>>829
ここをどう使おうがお前に指図される筋合いはない

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:31:33.76

更生しますから許してくださいとでも言いたいのか？
「ほとぼり冷めたらまた出てくる。」そんなのは文化じゃないんだろ？
自分の行動発言を全うせよ。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:33:19.97

どう使おうと勝手だが、もうここに書き込んでも意味なくね？って話

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:38:53.75

>>832
責任発言は残ったままなので俺はずっと指摘し続けよう
お前こそ推測ばかりでここにはいらない存在だろｗ

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:46:33.71

>>833
お前は「村上はカオスの責任とれ」とは考えてないんだろ？
じゃあ、もう言いたいことは「なんかわかんないけど責任マダー」だけだろ
ご苦労なこったw
そういう馬鹿を指摘するために俺はたまに顔を出すことにするよw

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:50:20.03

@hazumaついにといいますか､､､｡｡｡ｶｵｽは私も片棒担ぎましたし､責任を感じておるわけです｡いやほんとに｡
takashipom
2011/06/19 01:03:22

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:52:24.18

なるほど、村上本人もカスの責任取らんといかんと思ってるわけね

で、その後はどうなったの？何か提言した？

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:57:09.07

何もしてないのに「責任とらなくていい！」と必死な奴が一名

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:58:01.14

痛風になった

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:58:14.45

僕は責任をもって､今件の彼らの不遜を提言し続けるべきだと思ったのです｡ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙな問題ではなく､芸能界的な生き残り方に業界信用の失墜の片鱗をみているからです｡
takashipom
2011/06/19 01:28:55

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 18:59:51.30

>>839
提言ﾏﾀﾞｰ

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 19:15:00.84

責任を認めることと責任を取ることは違う
村上は責任を認めただけ
東と片桐が知らん顔をしたら村上もダンマリ
どうせならカスラジを持ち上げたコネを暴露してほしいが
pixivとの関係がまだ残ってるから無理だろうな
保身のために自分の文脈も守れない芸術家

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 19:30:28.78

>>841
ああ…それはいち美術家としてダメだ…

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 20:00:08.84

結局擁護してんの一人だけかｗ

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 20:53:53.99

カオスについては責任がないって言ってるやつもいる（>>827）

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:08:36.64

だからどうしたｗ
本人が責任を認めてんのに「責任がない」って
お前は村上の何なんだよ？

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:11:31.24

>>827に聞けよw

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:15:34.24

827が言ったのは「責任取れとは言ってない」だろ？
それが844の脳内では「責任がない」に変換されるのか？

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:21:15.25

村上は騒動前から「カオスは困った連中」て何度も言ってなかったっけ
はっきりとではなく、愚痴みたいだったけどw
いずれにしても経緯も把握せず便乗して騒いでる奴が多いな
村上が責任が感じてるとしてもそれは村上の勝手
自分なりに責任とればいいだけじゃん

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:28:07.47

「困った連中」に仕立て上げたのは村上だろｗ
自分なりの責任とやらが自分は傷つかなくてすむ都合のいいものなら
>>799の発言が馬鹿みたいだな

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:34:29.84

>>849
村上は仕立てたわけじゃない
傷つくかどうかって考え方次第じゃん
なんで傷つかない、都合がいいと思うわけ？
あんたがそれを望んでるだけだろ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:40:36.02

>>827
＞俺はカスラジの責任取れとは言ってない
って「村上はカオスについては責任がない」ってことじゃないの？
「責任はあるけど、とる必要はない」ってこと？

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:50:28.74

>>850
芸風変える前のカスラジメンバー最初期の作品を知って言ってるのか？
カスラジはMr盗作騒動から村上と距離を置いたが芸風が変わったのはそれより前だ
Mr盗作騒動から突然芸風が変わったというならそりゃ村上の責任はないだろう
だが村上はMr盗作騒動があるまではカスラジを持ち上げていた

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 21:57:50.47

「持ち上げていた」と「仕立てた」は違う

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:07:28.32

お前もしかして何が問題かわかってないの？
村上の責任も実は全然わかってないとか？

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:18:20.62

>>854
っ>>819

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:28:15.11

村上は責任を認めているけど
俺は責任があるとは思わない！
・・・アホか

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:28:29.85

>>852
初期から評価せずに今のような態度なら一貫してるんだが
違うから問題なんだよね
しかも作風とか作品じゃなく立ち居振る舞いが問題って言ってるから
カスラジ問題の根本とはまったく別の話だし

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:35:54.73

村上隆はカオスラウンジへのコミットメントを半年、べったり行って来た。
なにせ、共闘関係を造れていた、と思ったし、黒瀬陽平氏の
(もしくはカオスの総意だったのか？）私ども、カイカイキキへの裏切りが無ければ、
そのまま続けて行きたかったのだから。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:45:31.59

>>856
そんなのよくある話
「天皇は戦争責任を認めているが、私は認めない」とか

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:50:37.16

カオスを「「困った連中」に仕立て上げた」は大げさだろ
カオスに自主性はないのか？
「カオスはワシが育てた」（村上）？w

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:51:54.75

>>859
もういいよｗ
問題を理解しようという気がないのは十分にわかったから
お前は東浩紀みたいな奴だな
人の批判にケチをつけるばかりで自分の意見が何もない

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:52:15.37

>>858
これコピペ？
それとも社員がここにいるの？

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:54:19.10

カオスはカイカイキキをどう裏切ったのか

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:56:11.35

>>861
きみに理解力が足りないだけだ

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 22:58:31.29

>>862も村上のツイート
裏切りさえしなければずっと仕事をしていたと村上本人が言っている
投資したのだから村上が自ら価値を下げることはしないとも言っていた

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:00:25.60

だからどういう裏切りだったかが問題になるわけ

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:05:07.01

カオスにも作品いろいろあるからなあ
村上が全面的に支持してたっていうのも無理があるんじゃないかね

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:07:29.10

このスレの流れは全て俺の責任

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:08:43.34

だから>>858は黒瀬がMrの作品を盗作した時の村上のツイートなんだよｗ
少しは調べるとかしろｗ

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:50:44.61

いや、Mrがパクられる前から両者は疎遠だったよ
「裏切り」ってインスタレーションの話というよりもっと以前の話
>>858で引用されたツイートの言い方からして明らかでしょう

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:51:43.70

とりあえず村上は自分に非がないと思ってても謝るなり声明出すなりしたほうが良い風潮

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/14(日) 23:54:50.23

持ってしまった因縁を発想の転換によって言い逃れられると思っているところが精神的に幼稚。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 00:15:11.26

関係ないくせに因縁つけるのよくないよね
関係ないからつけるのか

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 01:07:58.46

関係ないはずないじゃない。
村上がカオスを持ち上げたからカオスを知ったという連中は沢山いるでしょう

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 03:22:31.56

オタクvsアートってなんなんだｗ

【オタクによるアート搾取問題】『ピングドラム』のクリムトが悪質で、『カオスラウンジ』がアートになる理由
http://togetter.com/li/174592

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 06:54:23.15

ここで村上擁護しているのは関係者？
必死に責任ないとか関係ないっていってるけど
本人が問題を認めていることについてはスルーか
戦争責任を例えに出すキモイ人までいるし

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 07:41:15.28

本人かカイカイキキ関係者か>>875の人
(キモいから本人か>>875の人が濃厚と思われ)

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 09:40:05.23

本人は認めるけど他人は認めないケースなんて珍しくない
別に擁護しないけど、叩く人はもっと整理してから叩きなよ
無駄なやりとり大杉

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 09:50:41.72

かすらじがアートにならないのは弁明責任から逃げたり他人のものを
パクるだけじゃなく踏んでくれとかやってるからだろ。
小難しい理屈のレベルの話じゃない。バカで常識なさすぎるから
そもそも社会的にアウトなだけ

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 10:23:38.20

>>879
そういう話はカオスラウンジスレでやれば、、、、？

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 10:29:46.17

ここはカスラジの問題行動に対する村上の責任を追及して
信者が「責任なんかない！」って必死に反論するスレなので
カスラジ自体を叩くのは間違い

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 10:51:42.54

怒りのぶつけどころのないアンチカオス

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:00:11.22

文脈とかアートとかで小難しく言ってるが要するに
Mr盗作騒動で村上が黒瀬に言ったのは「パクリでオリジナルを主張すんな」ってこと
でも黒瀬を含むカスラジの三人は「アートにすれば自分の作品」と思ってるから聞くわけない
「オタ文化をアートにして自分の作品として発表する」ことと
「アートをさらにアートにして自分の作品として発表すること」の違いを
村上は「文脈」以上の言葉で説明できなかった
オタ文化をアートに昇華するというカスラジの「大義名分」を村上は肯定してきた
ところがパクリの矛先が自分の教え子に向くと「それはアートじゃない」と言い出す
カスラジからすれば「馬鹿じゃねーの？」なわけだ

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:11:21.79

>>883
いやいや、村上だってオタ文化をアートにしてきたんだよ
でもパクリには気をつけてた
ところがカオスは（結果的に）Mrをパクってしまった
結局どういうつもりだったのか、カオスはこの件で何か弁明したっけ？
藤城は開き直ってた気がするが

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:21:25.97

カスラジにとっては全部が「素材」だったんだよ
アートの文脈を逆手に取った村上への反逆
オタ文化もアートもすべて素材とみなすことが
村上の主張するアート文脈へのカスラジなりのアンサーだったわけ
村上には否定されたが

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:34:33.21

その説明ならわかる
ただ、たまたま文脈逆手にとったのか、わざとなのか分かんないんだよね

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:37:37.33

古来よりアートは全てを素材にしてきてる。
どこに注目するかが作品の差異となって現れる。
風景画であれ人物画であれ抽象画であれ。
またそれは絵画に限らない。
だから彼等の視点は新しい視点ではない。
傲慢なだけ。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:39:01.32

事実としてカスラジのコピペ切り張り改変を村上は肯定していた
まずそこが大きな間違いだった
コピーの参照先が変わればどうなるか？
その結果が黒瀬の盗作
村上は自分の文脈で制御不能なものを生み出したんだ

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:44:53.37

>>888
Mrのについてはコピーの仕方が許せなかったんでしょう
表現を部分的にコピペするのと作品をまるごとコピペするのは違う

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:51:00.09

でもカスラジ連中に言わせれば「どっちも同じ、コピーはコピー」
小学生みたいな理論だが村上は説得できなかった
持ち出すのが「礼儀」ではね
はじめに礼儀を教えるべきだった
礼儀に反発した結果がアレだったのかも知れないが

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 11:58:44.35

なぜ「持ち出したのは礼儀だけで、それでは説得できなかった」と思うの？

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:03:16.53

現代アートは文脈によって成立している
いや村上はきちんと文脈でも説得したよ？
でも文脈での説得は全部逆手に取られてしまった
アートの文脈は小理屈にすぎない
村上は礼儀より先に文脈を教えてしまった
いくら文脈を学んでも礼儀を守らないと痛い目にあう
今まさにカスラジは礼儀を軽視したがゆえに叩かれている

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:06:51.34

彼等は何もわかってないだろう。
意図して文脈を逆手に取ったようにはまるで見えない。
意図していたら傲慢には至らない。
だからこそ今の騒動があるのだし。
自分が電車だと勘違いして線路内に立ち入り轢かれた人のような騒動だ。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:11:52.46

ミスターの作品だってアレだしな・・

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:12:17.39

>>892は説得の現場を見てたような話しかただが。。
文脈の教えかたがまずかったってわけ？
村上にしてみれば「Mrの作品はなかったことにするのか」って話だからねえ

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:29:22.32

>>894
ですなあ。。
おたく要素を取り去ったらねぇ。。。。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:35:25.33

>>895
カスラジはコピペ改変でも文脈をつければ作品が成り立つと誤解した
文脈をアートにするんじゃなくて
アートにするために文脈をつける
この本末転倒ぶりは村上ゆずりだと思うがね

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:46:27.62

>>897
>文脈をアートにするんじゃなくて
>アートにするために文脈をつける

この違いがよく分からん
作品作りの姿勢とはしては違うかもしれないが、作品という結果から見れば、その違いに意味はない
それに別にアートに限らずあらゆる文化には文脈があるよ
村上が本末転倒なことをしているのではなく、君が村上を何か根本的に誤解しているのではないか

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 12:48:54.79

>>897
横レス失礼。

>アートにするために文脈をつける

これは問題ないとは思うが。
文脈の意味を背景と捉えた場合だけど。
コンセプチュアルアートなんてそうだし。

つけた文脈が非常に弱いのが問題。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:01:06.85

>>896
むしろオタク要素が無い方がアート的じゃないかねｗ
オタク部屋を晒すのは普通なわけで、汚部屋晒しの方が可能性はありそう

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:06:27.23

「何でも素材にする、ごめんねはない」っていうカスラジの文脈は最強だったよｗ
むしろカスラジに対する村上の反応がダブスタ
村上「オタク界からは盗んでもいいが、教え子から盗むのは許さん！」
カスラジ「そんなの関係ねー！弱いやつは潰れろ！」
で、カスラジも自分がコラされるのには反発
どっちにも共通してるのは自分がパクられる側になると怒り出すところｗ
この親にしてこの子ありって感じ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:14:59.80

>>901
アートとしてじゃなくエンターテイメントとして最強だったんだろw
最強の素材w

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:16:15.85

>>889

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:22:00.76

村上もカオスも同罪である
細かい違いは無視である

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:45:11.96

黒瀬としては「落ち目の作品を拾ってあげたんですから感謝してください」だよ
お前が発表するより俺が発表したほうが評価されるだろ？って感じの
現代アートってそういうものだから

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 13:45:46.26

>>901
そしてナルミヤ裁判である

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 14:00:07.19

口は災いの元とはよく言ったもので
自分の行動と言動に責任が取れないくせにおしゃべりな奴は
過去の放言にがんじがらめにされて矛盾した行動を取らざるをえなくなる
だからどこに行っても疫病神にしかならない
東みたいにな
村上さんも責任を取ると言った以上は何らかのアクションが欲しいね

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 14:19:28.36

文脈どうこう言ってたやつ、自滅したかw
オタか？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 14:48:04.69

オタである

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 15:01:51.52

特権的なアートを批判したコンセプチュアル・アートと
アートを文脈で特権的に囲う村上流現代アートを一緒にするとかありえんｗ
デュシャンやウォーホルが評価された理由をここまで勘違いできるなんて
背景に流れるものを無視して文脈だけを論じるアーティストきどりなの？
このおかしなアートを破壊するどころか喜んで受けいれてるんだから
村上が絶望するわけだ

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 15:12:12.80

でも多いよ、そういうの。。。。。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 15:19:30.90

>>818の文章が本当は誰に向けられたものか理解してない人が多すぎる
弱い作品を文脈で守ることに意味は無いんだよ
古い芸術の観念を破壊するものが現代アートなら
この不条理な現代アートを打ち破らなければ日本のアートに未来はない
村上はそこまで思いつめているのに
のん気に権力の城をありがたがってばかりいる
村上も内心では思っているだろうさ
こいつらはアーティストじゃないって

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 15:50:00.18

>アートを文脈で特権的に囲う村上流現代アート

ここ良く分からん。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 15:59:18.23

オタ文化をアート文脈で特権的に扱うコンセプチュアルかと思ったら
自分の成り上がりの為に都合のいいとこだけオタ文化を利用してるに過ぎないアニメ懐古厨村上流アート

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 16:10:01.20

なぜそう思ったの？

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 17:29:36.60

思い込み

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 17:41:10.01

なんとなく

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 17:50:46.62

ふいんき

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 18:13:57.64

一生かけてオタ擁護をするって言ってくれないから

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 18:46:00.51

あまえんな

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 19:07:31.63

村上がオタクじゃなかったから

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 19:09:52.44

ぐふぇ～

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 19:33:22.58

そういや村上は映画を何作か制作してたと思うけど
完成して公開されてるのってある？

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 21:22:36.14

狭義のコンセプチュアルと広義のコンセプチュアルが混同されてないかね？

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 21:46:07.79

ねねねのねらー

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 21:59:16.24

次スレは立てなくて良くないですか？村上スレってもう廃れてるようですから。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 22:10:06.39

たかしぽむがツイートするかぎりこのスレは不滅

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 22:11:39.42

コンセプチュアルで最も重要な要素は何を主張し表現したか
コンテキストは作品の弱さを補うものではなく作品の体を表すもの
作品の弱さを補うために強いコンテキストを探すなんてナンセンス
ところがこのスレではとても芸術をやってる人とは思えない
まるで学者や商売人みたいな言葉ばかり出てくる
どこかの企業の成功話が書かれた本でも鵜呑みにしているかのようだ

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 22:23:36.57

「何を主張し表現したか」は「コンセプチュアル」であることと別に関係のない一般的な判断基準に思えるが？
コンテクストの考え方はおおむね同意できるし、特に反論するやつもいなさそうだが？？

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 22:29:22.13

オタはオタ作品から大量の文脈（コンテクスト）読みこんでるくせに
アートについては「おいおい文脈なんて知らねえよ」となりがち

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 22:54:49.37

たかしぽむの責任

カオス*ラウンジＺ結成

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/15(月) 23:59:18.84

>>930
彼らバカだもの。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 01:21:18.34

>>928
コンセプチュアルとコンテクストは別に対立する概念ではないぞ

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 01:32:25.80

>アートを文脈で特権的に囲う村上流現代アート
上手い表現だね。罪状に記述されていそうな文面だ。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 01:39:12.29

はあ？本気かよ

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 01:51:10.00

文脈のないアートなんてない
すべてのアートは特権的な文脈をもっている

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 05:59:57.37

特権的wwwwww(大爆笑)

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 06:44:08.63

>>930
アートになんか興味ねえよ　てこと

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 07:02:23.34

アート()の連中もアートに興味も理解もなさそうだw
>>938と同類だろうw

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 07:51:50.31

>>939
でも現代アートの人はオタク作品に興味ありありなんでしょう？
だってアート市場よりオタク市場の方が盛り上がってるもんねえ
オタクはアートに興味なんかないけどｗ

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 08:10:45.11

>>940
特に興味無いよ。オタクの人を蔑むこともないよ。
アート()の連中は興味あるみたいだが。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:02:56.72

興味ねえといいつつ文句はいうんだよな

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:09:15.67

>>942
主語と目的語は何？w

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:13:47.55

おたくは自分たち以外に興味はないというか、基本は放っておいてほしいわけ
でも、なにかしら脅威を感じると敏感に反応する
村上とかカオスについてはまさにそう

945 ：941.943：2011/08/16(火) 09:23:42.64

自分は村上でも村上一派でもカオスでもその辺の連中でもないよ。
せめて>>943の問いに答えてくれ。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:28:29.16

そんな重要？
好きに解釈すればいいじゃん、、、

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:34:09.15

コンテキストは時代背景、状況も含めた意味の言葉だ
コンテキストはつけるものじゃなくて今の時代そのものなんだよ
テキトーな作品に時代にそぐわないコンテキストをくっつけたって意味がない
文脈が～文脈が～ってお前ら本当に芸術勉強したの？

948 ：941.943：2011/08/16(火) 09:36:24.80

わかった。好きに解釈する。
主語オタク
目的語アート及びアート(笑)

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:42:29.08

>>947
作品はコンテクストの集合
つける、つけないってどういうことよ？

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 09:59:56.34

>>947
>テキトーな作品に時代にそぐわないコンテキストをくっつけたって意味がない

まるで作品解説かキャプションみたいな言いよう

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:02:31.72

>>949
けっきょく芸術というのは広く評価されて価値を持つんだ
デュシャンやウォーホルは「当時の背景＝文脈」で説明しなければ
作品の意味は伝わりにくい

だが村上やカスラジは今の人間だ
コンテキストは「今」
アートを理解しない連中に「文脈が読めてない」という反論は無意味
それはコンテキストの弱さ、ひいては作品の弱さそのものに直結する

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:15:43.34

>>951
ようするに文脈を共有している同時代の作品こそ本来理解しやすいはず、ということね。
それは一理あるが、
「理解する」とは結局「文脈を理解する」ということで、同時代の作品だって理解しにくいものはしにくいよ。
同時代だからこそ理解しにくいことさえあるだろう。
理解のしにくさの原因は作品だけに帰するものではない。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:30:16.59

>>952
本来はアート界隈から反発が起こらなくてはならないところが
アート界隈ではなくてオタク界隈から反発が起きていることが問題だと思う

オタクの主張は「オリジナルでもっと上手く作れ」
村上はどうして「翻訳」したんだろう？という疑問が出てくるんだ
オリジナル色を打ち出すことが難しかったなら
どうして「オタクをそのまま持ち込まなかった？」
そこに保身というか文脈の弱さがあると思うんだよ

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:32:13.50

文脈という言葉が含む意味は多様だから、物事を整理する言葉としては適していないと思う。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:51:05.68

>>953
なぜアート界から反発が起こるべきなの？
オタクをそのまま持ち込んでもアート界では理解されない（オリジナルな作品として高く評価されない）
村上はオタクの鑑賞に耐えるものを作ることよりアートの文脈にハメることを優先した
その結果、オタクにとってはオリジナルに見えなくても、アート界ではオリジナルと認められた
まあ村上にとっては今は過渡期で最終的にはオタク文化自体が欧米人に評価されることを望んでると思うよ

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 10:57:30.65

>>952
理解しにくいってことはうまく伝えられてないんで
映画とかだったら糞ツマランって単純な話じゃないのかね

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:00:15.12

>>955
「オタクをそのまま持ち込んでもアート界では理解されない」
これが村上の文脈の弱さそのもの
オタクから叩かれる最大の原因だと思うよ
デュシャンは便器をアートの花で飾ったか？
ウォーホルは印刷とばれない工夫をしたか？
村上は失敗を恐れたんだ

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:01:36.22

映画はともかくアートってそこまで開かれたエンターテインメントじゃないからねえ

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:02:45.32

>>955
それってテコンV（マジンガーZのパクり）と同じ文脈で説明可能だよね

「日本人」にとってはオリジナルに見えなくても、「韓国」ではオリジナルと認められた

やってることはこういうこと。
お前の書き方が間違ってるとかそもそも違うというなら詳しく説明して欲しい。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:02:56.03

>>956
例えばゴッホ
例えば八木アンテナ

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:05:34.14

Aさんを紹介するのに
無断で勝手に
AさんにそっくりなBさんを連れてきて
これがAさんですと言って
紹介料を取ってたら
Aさんには嫌われるよね
これをアートでは嫉妬っていうの？

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:07:25.88

>>960
それらはモノを見るなり使うなりすれば伝わるんじゃないの？
そして理解出来なかった人に対して「文脈がわかってないから」などといった説法は解かない

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:11:03.73

>>957
それを「文脈の弱さ」と言うの？？
それをいうならオタク文化自体がアート界にとってはそのままでは文脈が弱いんだよ
根を張れないからアート界に持ち込んでもすぐ枯れるだろう

それにしても失敗を恐れて何が悪いの？
デュシャンやウォーホルの例はピンと来ないな

>>959
>>659,>>661

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:14:22.69

>>957
パクリとは言わず何かの影響があっても良いとは思うんだが、作品が文脈とやらで保護されてるのが致命的弱さだよな
「オタクをそのまま持ち込んでもアート界では理解されない」ってのも
例えば、漫画家なんかが美術館では展覧会やってるわけで。ゲームだってそのまま紹介されてるんだし、
「そのまま持ち込んでも理解されない」っていうのは違うんじゃね？

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:17:02.17

>>963
>661が示す例を見せて欲しい

プリキュアのパクリにはそのようにキャプションついてたの？

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:17:46.01

>>963
漫画家やイラストレーターが個展を開くような時代に
街のあちこちにキャラクターの彫像が置かれる時代に
どうしてオタク文化はアートでの文脈が弱いなんて断言できるんだ？

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 11:18:23.54

>>962
しかし八木アンテナを理解しなかった軍上層部はレーダー戦で敗戦へと導いた。

ちなみに村上擁護派じゃないから説法云々は知らない。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:12:03.44

>>964 >>966
「理解されない」というか「欧米のアート史の主流には登録されない」ってことかな
日本の漫画を特集した展覧会って少しはあったと思うけど、異文化の紹介みたいなものでしょ
一方、巷でアニメとか流行っててもそれはアートではないし、
漫画が読まれててもやはりアートとして受容されてるわけではない
ていうか日本のものだと思われてないことだってあるわけでしょう

>>965
これとか
http://www.japansociety.org/little_boy_the_arts_of_japans_exploding_subculture
あいにくプリキュアについては知らん
けど「村上のことだからネタ元がある」とは思われてるんじゃないかな

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:14:49.14

>>966
馬鹿だろお前20年ロムってろ

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:41:39.84

>>968
「アート」の定義をしてくれんとわからんなあ
なにがアートでなにがアートじゃないの？

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:42:48.76

>>968
>>961

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:46:19.37

アートの定義とか「文脈」って単語は
他業界と論議するなかでアートを優位に持ち込むためのマジックワードだから

一定の教養があるなら、他人に文脈しらない奴と言われたからと気が引ける必要はない

…カオスの時はクラスタって言ってたっけな。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:46:39.87

Aさんのそっくりさんで金儲けしてるのは村上だけじゃないからな。

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:47:32.52

そんな言い争いより誰か>>923の質問に答えてください
これだけ村上さんの話で盛り上がるんだから誰か詳しい人がいるんでしょ？

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:47:34.52

>>972
意味不明。知らない自分を正当化したいの？

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:50:00.51

>>974
そんなに知りたいならツイッターで聞けばいいじゃん。なんでここで聞くことに固執するの？

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 12:55:34.48

>>970
どこが分からないのか分からないが、
プリキュアとかドラゴンボールとかポケモン自体は、
「芸術的」と思われることはあるかもしれないが、
大衆文化の一つであり、アートと思われることはないよ

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:05:39.72

アートのマーケットで取引されることを、作者または中間業者が想定している作品の中で、評価が低すぎないもの＝アート作品

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:10:29.68

>>976
探したらいくつかはありましたが
制作中となっていてまだ公開されていないものもあったので
ポシャったのか知りたかったんですが
まあいいです

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:12:45.89

>>975
あの～専門家なんですけど、、、
あまりに文脈って言葉を安易に自分の武器にする人がいるから苦言を呈したまで。

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:22:13.51

専門家ｷﾀｺﾚ

文脈って内輪のルールってことでよい？
でもそういうの村上嫌ってなかった？

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:29:45.34

■？デジタル大辞泉の解説
ぶん‐みゃく【文脈】
１文章の流れの中にある意味内容のつながりぐあい。多くは、文と文の論理的関係、語と語の意味的関連の中にある。文章の筋道。文の脈絡。コンテクスト。「―で語の意味も変わる」「―をたどる」
２一般に、物事の筋道。また、物事の背景。「政治改革の―でながめると」

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:32:40.82

>>980
乱発されるのはコンテキストが武器になってる現状があるからだ。

戦いに武器を使って何が悪いんだ？？「安易に武器にする」って、それの何が悪いんだ？？

コンテキストのロジックが幼稚、とかならわかるけど、武器にすることは別に問題ないだろ。武器になるなら。

大方、お前が文脈知らないことを実は気にしてるか、馬鹿にされたか、
嫌いな奴が文脈文脈いってるのがいらつくとか、そういう事だろう？それならハッキリそう言えばいい。

それを歪めて、「文脈なんて知らなくていいよね～ふふ～ん」みたいな発言をするな。

専門家？レベル低いなおい。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:42:44.49

コンテキストくんは>>963に答えて

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:43:09.40

武器になるならなw

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 13:51:05.23

>>984
どこに答えればいいのかわからない。

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:03:38.27

苦労の甲斐があって膿だらけの深刻な問題点がようやく露呈してきたな。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:08:33.48

>>986
わかんねーのかよ、、、
コンテキストくんこそ村上の仕事理解してねえだろ
言葉の使い方も俺とは違ってそうだが

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:23:36.53

村上のいう文脈はコンテキストの直訳
背景とか状況とか全部ひっくるめた言葉
別に現代アートの専門用語でもないだろ
作品単体で理解されない作品にはコンテキストの解説が必要になるってこと
何か特別な難しい言葉じゃないよ

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:39:12.93

解説w

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:44:46.21

コンテキストは「その作品を発表するに至った背景や経緯」とでも言うべきもの
それがどんなものかによって同じものでも作品の評価が変わる

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 14:51:14.93

でもコンテキストは自分で説明するものじゃない
作者が自分で解説するとそれ以上の価値を持たなくなる
あくまでコンテキストは他人が読み取るもの
より多くの人に訴えられるコンテキストが強いコンテキスト
そこで多くの人に自然と受け入れられる作品は強い作品

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:05:03.81

自ら説明しても構わないだろ。
作品の強度が求められるだけで問題は無い。
別に他人が読み取るべきものではない。

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:08:45.59

>>993
それがアートを腐らせたのだ
村上のコンテキストが弱いのはアートしか見ていないから
世間に訴えるものじゃないしオタクに訴えているものでもない
評価する人は限られる
だから「弱い」

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:18:33.97

そうかな。
別にアートは村上一派だけでは無いよ。
乱暴だが村上隆の作品は、今は違うかも知れないが、物質的な作品そのものに価値がある訳では無いよ。
背後にあるコンセプトに価値があった。
そこにある強さがあったからこその評価だと解釈している。

くどいようだが自分は村上一派擁護派では無い。

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:21:03.78

>>988
・オタク文化がアート界にとってそのままでは文脈が弱い！という主張に対する反論
・失敗を恐れる事の是非について語る
・デュシャンやウォーホルの例の妥当性について説明

＞コンテキストくんこそ村上の仕事理解してねえだろ
↑

村上を知っていようが知らなかろうが、文脈を軽視するなと言うことはできる。
コンテキストを組み込むという作法はハイアートに限らず、よく出来た映画にだって登場する知性的な技術。
俺はそういった技巧全般に対して、素直に尊敬している。だから>>983

＞コンテキストくんこそ村上の仕事理解してねえだろ
って、君の中では想定している文脈があるんだろうけども、こっちは流れを追ってないので、
君の知りたい文脈のなかでの答えはどこにあるの？
という意味で>>986

＞言葉の使い方も俺とは違ってそうだが
「違ってそう」ってなんだよ。推測乙。話にならないな。

お前みたいな議論なれしてない奴相手にすると面倒なので、先に論点を明確にしたかったんだけど、
まあめんどうだからいいや。IDでないし。

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:21:39.67

>>994
村上はとりあえずオタクより欧米アート界で認められることを優先してる（してた）から、
オタクの評価が低くても想定の範囲内だよ

それにしても「村上のコンテキストが弱い」って言い方、よく分からない
「村上の作品はオタクや世間に向けたコンテクストづくりが弱い」って言いたいんだろ？
そうは思わないけど

だれか次スレよろ

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:24:12.53

>>994
弱くても儲かってるほうが強いでしょ。
少なくとも、歴史の流れに耐えられるのは、儲かってる作品だよ。君の中での美観と、
今のアート界の評価が違ってるからって、弱いって言っても、その論自体が弱いわ。

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:25:26.85

>>997
村上の言う、純朴なアーチスト病なんだろ。　
「見ればわかる、心が共鳴するのだ！！！！」みたいな池沼向けの言説を愛してるっていう。

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/16(火) 15:34:10.78

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