【著作権と】カオス*ラウンジ26【商標権の違い】
梅ラボ騒動まとめ
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
【置物】カオス*ラウンジ25【遅れてきた世代】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308218887/
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
【置物】カオス*ラウンジ25【遅れてきた世代】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308218887/
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2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:50:30.54
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
業界のドン気取りの黒瀬
>hirame2040 三○彩子
>果てには黒瀬陽平は「三輪さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
業界のドン気取りの黒瀬
>hirame2040 三○彩子
>果てには黒瀬陽平は「三輪さんみたいな売れてない作家を潰すのは自分にとっては簡単」と言った
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:50:52.75
脱税疑惑について
http://togetter.com/li/146151
その他関連トゥギャッター
http://togetter.com/li/146260
(宇野氏は2011/06/15(水) 開場:20:50予定の
徹底評論「ハートキャッチプリキュア！」にて黒瀬氏と対談予定)
徹底評論「ハートキャッチプリキュア！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv51970848
http://togetter.com/li/146151
その他関連トゥギャッター
http://togetter.com/li/146260
(宇野氏は2011/06/15(水) 開場:20:50予定の
徹底評論「ハートキャッチプリキュア！」にて黒瀬氏と対談予定)
徹底評論「ハートキャッチプリキュア！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv51970848
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:51:14.55
紙幣をコピーして販売
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
偽札についてのトゥギャッター
http://togetter.com/li/147055
http://togetter.com/li/148362
ゲイまとめ 破滅ラウンジ・偽札
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1693753.jpg
警察＊通報フォーラム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
検察に告発はがきを送ると「最低限１回は捜査しなければいけない義務」ってのが発生するらしい
偽札の事を送るのがベストだとか
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/47967018.html
資料
紙幣をコピーして販売
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
http://togetter.com/li/148362
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
偽札についてのトゥギャッター
http://togetter.com/li/147055
http://togetter.com/li/148362
ゲイまとめ 破滅ラウンジ・偽札
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1693753.jpg
警察＊通報フォーラム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
検察に告発はがきを送ると「最低限１回は捜査しなければいけない義務」ってのが発生するらしい
偽札の事を送るのがベストだとか
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/47967018.html
資料
紙幣をコピーして販売
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
http://togetter.com/li/148362
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:51:52.88
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その１
カオスサンシャイン(ホテルサンライン 蒲田)
http://www.orpps.com/ourworks/sp_chaossunline.html
http://chaosxlounge.com/chaos_sunline/
http://www.489.jp/rwrs/vroom2/room_calender.php?smem_id=109&op_id=208
なおこのホテルのカオスラウンジ企画について
http://shigotoba.askul.co.jp/ で取り上げられた直後に
何か問題があったようで運営によってページが削除され
Twitterの該当投稿も削除された
http://www.gazo.cc/up/42272.jpg
---------------------
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その２
富士フイルムが運営するショッピングサイト
「DESIGN GARDEN（デザインガーデン）」（http://designgarden.jp/）
販売のiPhoneカバーにYoutubeロゴを使用
後日富士フイルムのアートワークガイドライン違反として
販売を中止、既に発送済みの商品については回収となった
http://designgarden.jp/n/213/
カオスサンシャイン(ホテルサンライン 蒲田)
http://www.orpps.com/ourworks/sp_chaossunline.html
http://chaosxlounge.com/chaos_sunline/
http://www.489.jp/rwrs/vroom2/room_calender.php?smem_id=109&op_id=208
なおこのホテルのカオスラウンジ企画について
http://shigotoba.askul.co.jp/ で取り上げられた直後に
何か問題があったようで運営によってページが削除され
Twitterの該当投稿も削除された
http://www.gazo.cc/up/42272.jpg
---------------------
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その２
富士フイルムが運営するショッピングサイト
「DESIGN GARDEN（デザインガーデン）」（http://designgarden.jp/）
販売のiPhoneカバーにYoutubeロゴを使用
後日富士フイルムのアートワークガイドライン違反として
販売を中止、既に発送済みの商品については回収となった
http://designgarden.jp/n/213/
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:52:15.61
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その３
同人誌即売会コミティア http://www.comitia.co.jp/ において
マイクロソフト社,Google社,Skype Technologies社,Mozilla Japanなどの
複数社の商標を無断使用した同人誌を頒布
http://chaosxlounge.jugem.jp/?eid=38
http://megalodon.jp/2011-0611-0507-37/chaosxlounge.jugem.jp/?eid=38
---------------------
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その４
美術手帖 2011年 06月号において掲載された
カオスラウンジ特集内の見開きにおいて,マイクロソフト社,Google社他15社以上の商標を使用
同誌に掲載されている他の美術作品及び文章中の著作物,商標については当然だが引用元について記載しているため
出版社がカオスラウンジ(梅沢和木)による商標の無断使用を認めた形となる
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896533.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896417.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896820.jpg
美術手帖(美術出版社) http://www.bijutsu.co.jp/bt/
掲載情報 | CHAOS*LOUNGE Blog http://info.chaosxlounge.com/?cid=6
同人誌即売会コミティア http://www.comitia.co.jp/ において
マイクロソフト社,Google社,Skype Technologies社,Mozilla Japanなどの
複数社の商標を無断使用した同人誌を頒布
http://chaosxlounge.jugem.jp/?eid=38
http://megalodon.jp/2011-0611-0507-37/chaosxlounge.jugem.jp/?eid=38
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カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その４
美術手帖 2011年 06月号において掲載された
カオスラウンジ特集内の見開きにおいて,マイクロソフト社,Google社他15社以上の商標を使用
同誌に掲載されている他の美術作品及び文章中の著作物,商標については当然だが引用元について記載しているため
出版社がカオスラウンジ(梅沢和木)による商標の無断使用を認めた形となる
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896533.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896417.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1307896820.jpg
美術手帖(美術出版社) http://www.bijutsu.co.jp/bt/
掲載情報 | CHAOS*LOUNGE Blog http://info.chaosxlounge.com/?cid=6
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:52:41.09
カオスラウンジ(梅沢和木)による商標無断使用例その５
NHK出版より発行された「東浩紀 編 日本的想像力の未来クール・ジャパノロジーの可能性」表紙にて
youtube、初音ミク等の商標を使用
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00911632010
NHK出版より発行された「東浩紀 編 日本的想像力の未来クール・ジャパノロジーの可能性」表紙にて
youtube、初音ミク等の商標を使用
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00911632010
8 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 06:53:21.22
立ってないので立てた
前スレから丸コピなのでテンプレの追加とかあったらお願いいたす
前スレから丸コピなのでテンプレの追加とかあったらお願いいたす
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 06:55:41.70
乙
10 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 06:58:59.65
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:00:05.85
破滅とマルチネに飛び火させたからって矛先逸らせる訳がないって
理解してるのか黒瀬よぉ
理解してるのか黒瀬よぉ
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:00:25.32
>>1
ありがとう
>著作権や規制をゆるくすれば表現の幅が広がって嬉しいんじゃないの？
>同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
>ウォーホルみたいなアーティストの手法を知らないの？
>HIPHOPのサンプリングと同じでしょ？
信者からの擁護パターンってこんなものかな？
追加や回答等あったら付け足しお願い
ありがとう
>著作権や規制をゆるくすれば表現の幅が広がって嬉しいんじゃないの？
>同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
>ウォーホルみたいなアーティストの手法を知らないの？
>HIPHOPのサンプリングと同じでしょ？
信者からの擁護パターンってこんなものかな？
追加や回答等あったら付け足しお願い
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:02:54.26
うおおスレ立て乙すぎる･･･
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:03:07.57
四日市は卵白で黒瀬糾弾する側に立っていたわけだし名前が唐突に出てくる理由なんて丸分かりだよなあ黒瀬よぉ
15 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 07:05:41.11
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
（同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
（同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:05:55.94
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:06:12.61
同人誌は権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられている
商標や本編画像無断使用はアウトで領布禁止になる
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により厳密に
チェックされている
ガイドラインが設けられている
商標や本編画像無断使用はアウトで領布禁止になる
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により厳密に
チェックされている
18 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 07:06:23.24
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:08:05.82
おつです
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:08:19.75
現代アートからもこんなのと一緒にされては困る
オタクからもこんなのと一緒にされては困る
カオスラウンジの明日はどっちだ
オタクからもこんなのと一緒にされては困る
カオスラウンジの明日はどっちだ
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:08:59.15
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:09:11.77
ヒップホップ、クラブミュージックのテクノとかもレコード・CD等パッケージにする際は
コピーライト必ず付いてるサンプリングでもDJミックスでも
クラブでプレイする時はその場だけだからって暗黙のルールとか
放映もこの期間に再放送含めてこれだけって裏で色々権利関係動いてるから回ってる
アンディ・ウォーホルは当時から許されたわけではなく権利者に謝罪と金を払って和解した
コピーライト必ず付いてるサンプリングでもDJミックスでも
クラブでプレイする時はその場だけだからって暗黙のルールとか
放映もこの期間に再放送含めてこれだけって裏で色々権利関係動いてるから回ってる
アンディ・ウォーホルは当時から許されたわけではなく権利者に謝罪と金を払って和解した
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:11:26.33
商標権が問題の中心で著作権とかこの際どうでもいいから
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:12:06.21
>>14
前スレで四日市についてちょっと触れたものだけど
四日市に罪をかぶせるとかそういう気は毛頭ない
黒瀬糾弾側なんだから、はやいところなほるるなり連れてカオスラウンジ抜けろと言いたい
お前潰されるぞ
彼氏なら彼氏らしくちゃんと彼女守れ
黒瀬はメンバー守る気なんてさらさらねーぞ
このままだとお前の大好きな同人イベントに出禁くらうぞ？
前スレで四日市についてちょっと触れたものだけど
四日市に罪をかぶせるとかそういう気は毛頭ない
黒瀬糾弾側なんだから、はやいところなほるるなり連れてカオスラウンジ抜けろと言いたい
お前潰されるぞ
彼氏なら彼氏らしくちゃんと彼女守れ
黒瀬はメンバー守る気なんてさらさらねーぞ
このままだとお前の大好きな同人イベントに出禁くらうぞ？
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:12:46.31
ふたばの方で聖戦士が現れて以来
コーランの話題が出なくなってたのに
どうして墓穴掘り出したの？
偽札は問題じゃないみたいだけど白くない瀬に切られたの？
コーランの話題が出なくなってたのに
どうして墓穴掘り出したの？
偽札は問題じゃないみたいだけど白くない瀬に切られたの？
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:12:50.97
まあいずれ著作権は変わるだろうが急にやってきて低レベルな作品で
余計問題をこじらせるっていうのは害悪でしか無い罠
いままでの発言見てる限り戦略も甘すぎるしこれ以上の挽回は見込めない
余計問題をこじらせるっていうのは害悪でしか無い罠
いままでの発言見てる限り戦略も甘すぎるしこれ以上の挽回は見込めない
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:13:15.87
問題のすり替えしたあげく無知を晒して自爆した
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:14:34.23
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:16:52.14
カスウジフォロワーにもいたけど
そんな保守的だからお前らオタクは進化しないんだよ？とか何様すぎる・・・
表現活動者がみんな高みを目指してたり大量の人に認められたいなんておもってねーんだよ
特に女性作家に多いけど
同じ趣味の人だけに見せたい、って人も多いんだよ
お前らが一番権威主義・コマーシャリズムに溺れてんじゃねーの？
そんな保守的だからお前らオタクは進化しないんだよ？とか何様すぎる・・・
表現活動者がみんな高みを目指してたり大量の人に認められたいなんておもってねーんだよ
特に女性作家に多いけど
同じ趣味の人だけに見せたい、って人も多いんだよ
お前らが一番権威主義・コマーシャリズムに溺れてんじゃねーの？
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:17:02.10
同人の曖昧な著作権問題に一石を投じたい！
ＵＳＴで初めて持ち出したとってつけたような理由を
まるでずっとそのことについて考えてましたみたいなこと言いやがる
ＵＳＴで初めて持ち出したとってつけたような理由を
まるでずっとそのことについて考えてましたみたいなこと言いやがる
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:17:31.10
ちなみに例の件は4chanのマジもんのクラッカー達が
証拠画像見つけてるが被害甚大なので
双葉の方に決して話題に出すなと初期の段階で
忠告にきている
証拠画像見つけてるが被害甚大なので
双葉の方に決して話題に出すなと初期の段階で
忠告にきている
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:17:36.35
「議論の前進」を謳いつつやってることは「過去の積み重ねを御破算にする」だからな
害悪だ
害悪だ
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:18:18.46
一石を投じたい！っていうなら
俺らがそれに反発することもアートとして織り込み済みだろうねもちろん
出入り禁止になっても文句言うなよ？
俺らがそれに反発することもアートとして織り込み済みだろうねもちろん
出入り禁止になっても文句言うなよ？
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:18:36.00
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:20:35.10
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:21:52.97
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:22:49.58
そういえば初期段階で「ワンフェスだって企業のもの使いまくってんだろ！」
とか言ってる信者いたね
一日版権、っていって
全部許可済みで販売してるって事しらないんだろうな多分
とか言ってる信者いたね
一日版権、っていって
全部許可済みで販売してるって事しらないんだろうな多分
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:23:21.20
カオス関係者が松戸警察署に貨幣偽造の件で自首しに行くみたいだけど
あのピザ屋さん無事に無事に着けたかな
あのピザ屋さん無事に無事に着けたかな
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:25:21.54
同人はお前らが生まれる前から権利者と話し合いしててとっくに終わってますからバーカ！
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:26:33.90
＞梅ラボさん大変だなー。噂レベルの聞きかじった情報で突撃されてるのか
責められてるのはカオスラウンジ全体なのに
噂レベルで「全部梅ラボのしわざになってる！！」
って思い込んでるこいつもブーメランだな
ちょっとはしらべろ、ファンなら
責められてるのはカオスラウンジ全体なのに
噂レベルで「全部梅ラボのしわざになってる！！」
って思い込んでるこいつもブーメランだな
ちょっとはしらべろ、ファンなら
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:26:34.18
ちなみにコーランどうこうは完全な捏造
宗教問題は死人が出るし最悪国家間の問題にもなりかねんので安易なネタ化はやめてほしい
問題は他に山ほどある
宗教問題は死人が出るし最悪国家間の問題にもなりかねんので安易なネタ化はやめてほしい
問題は他に山ほどある
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:27:55.80
ツイッターで自演してないとかどこ見て言ってるんだ？
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:28:41.37
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:28:47.35
どこかでまとめないと取りこぼしの話題出てきそうだな
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:29:35.71
黒瀬ust番組終盤の問題発言動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=c92eDkMKhpc
ttp://www.youtube.com/watch?v=c92eDkMKhpc
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:30:03.84
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:31:41.09
黒瀬が在学中の東京藝術大学自体へのお問い合わせ
黒瀬陽平 先端芸術表現博士課程
http://www.geidai.ac.jp/contact/index.html
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 01:03:40.18
嘘みたいだろ…昨日は「通報は済んだししばらく見守る充電期間だな」とか言ってたんだぜ…
偽札の件 お問い合わせ先：東京藝大
美術学部教務係 Tel．050-5525-2122
HP http://www.geidai.ac.jp/contact/index.html
広報 [email protected]
黒瀬陽平在学中の東京藝術大学 先端芸術表現博士課程
国立大学（東京芸大）を管理している文部科学省大学関連メール先
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry21/
黒瀬陽平 先端芸術表現博士課程
http://www.geidai.ac.jp/contact/index.html
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 01:03:40.18
嘘みたいだろ…昨日は「通報は済んだししばらく見守る充電期間だな」とか言ってたんだぜ…
偽札の件 お問い合わせ先：東京藝大
美術学部教務係 Tel．050-5525-2122
HP http://www.geidai.ac.jp/contact/index.html
広報 [email protected]
黒瀬陽平在学中の東京藝術大学 先端芸術表現博士課程
国立大学（東京芸大）を管理している文部科学省大学関連メール先
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry21/
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:32:37.45
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:33:03.04
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:34:46.30
>>48-49
サンクス、何度か見かけた例のコラ画像か
サンクス、何度か見かけた例のコラ画像か
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:35:46.14
こういうガセネタで追求の手が弱まるのは避けたい
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:36:48.77
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:40:42.79
６／１６黒瀬ustream発言 要約です
とりあえず8月に被災地の動画、写真を使ったiphoneアプリを売りに出しますｗ
あと梅ラボの件や様々な問題は展覧会で今の騒動を作品にして展開しますｗ
海外を視野に入れた場合こういうのが流行ってるんだぜと欺いて売りに出すｗ
梅ラボの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげるために矢面に立って展覧会やりますよ
カオスラ信者の会作り金をとる計画をたてている（東の友の会のようなものらしい）
黒瀬「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
黒瀬「７月に展覧会やります、ネットで騒いでるみんなは展覧会にきて下さい、もちろん入場料とります^^」
「今回の騒動がアート」
「言説は騙す手段」
とりあえず8月に被災地の動画、写真を使ったiphoneアプリを売りに出しますｗ
あと梅ラボの件や様々な問題は展覧会で今の騒動を作品にして展開しますｗ
海外を視野に入れた場合こういうのが流行ってるんだぜと欺いて売りに出すｗ
梅ラボの何が悪いの？コミケでだってやってますよね
こそこそやってるコミケ犯罪になっちゃうじゃないですか？
僕と梅ラボが歴史変えてあげるために矢面に立って展覧会やりますよ
カオスラ信者の会作り金をとる計画をたてている（東の友の会のようなものらしい）
黒瀬「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
黒瀬「７月に展覧会やります、ネットで騒いでるみんなは展覧会にきて下さい、もちろん入場料とります^^」
「今回の騒動がアート」
「言説は騙す手段」
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:42:07.91
荒れるちょっと前のできごと
黒瀬出演のニコ生まどか評論が、まどかスレで馬鹿にされまくる。
↓
朝日新聞に記載された藤津亮太のまどか評論はわりと好評。ニコ生の話題を持ち出し笑いものに。
やらおんもニコと比較するようなまとめ方。やらおんを眺め、晒し者にされてると感じる黒瀬。
↓
ニコ生での醜態を棚に上げ、twitter駄サイクル内で愚痴&傷の舐めあい。
愚痴る黒瀬が晒されやらおんが捕捉。コメでも名指しで馬鹿にされまくり。http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1926.html
↓
またも批評クラスタ()で傷の舐めあい。しかしトゥギャられる。http://togetter.com/li/137022
双葉住人を自称しちゃうカスラジ取巻きキチガイ（@yuzu01）が黒瀬にやらおん=双葉民説で乗っかる。
↓
すぐに@yuzu01の画像で双葉にスレが立つ。
タイミング良く梅が双葉系外部サイト晒しまくってた。
黒瀬出演のニコ生まどか評論が、まどかスレで馬鹿にされまくる。
↓
朝日新聞に記載された藤津亮太のまどか評論はわりと好評。ニコ生の話題を持ち出し笑いものに。
やらおんもニコと比較するようなまとめ方。やらおんを眺め、晒し者にされてると感じる黒瀬。
↓
ニコ生での醜態を棚に上げ、twitter駄サイクル内で愚痴&傷の舐めあい。
愚痴る黒瀬が晒されやらおんが捕捉。コメでも名指しで馬鹿にされまくり。http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1926.html
↓
またも批評クラスタ()で傷の舐めあい。しかしトゥギャられる。http://togetter.com/li/137022
双葉住人を自称しちゃうカスラジ取巻きキチガイ（@yuzu01）が黒瀬にやらおん=双葉民説で乗っかる。
↓
すぐに@yuzu01の画像で双葉にスレが立つ。
タイミング良く梅が双葉系外部サイト晒しまくってた。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:42:24.32
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:43:51.36
＞「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
これは本当に言ってた（中盤）
これは本当に言ってた（中盤）
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:45:32.19
「え？言説ってなに？」と黒瀬の隣のアーティストが聞いてた
流石に疑問に思ったのだと思う。
流石に疑問に思ったのだと思う。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:46:27.03
コーランについてはまあいい
証拠がないというのも確かだろう
コーラン読書会というのも梅個人に直接関係ないというのもそれはいい
直接梅がコーランを焼いてるカメラのＥｘｉｆ入りの画像が出でもしない限り
デマと言うことにしておこう
でも偽札と自演については言い逃れ不可能だろ
真っ黒すぎて誤魔化すのが見苦しい段階だし
状況証拠で真っ黒な話題とわざわざ一緒に出すから無駄に勘ぐられる羽目になるんだ
証拠がないというのも確かだろう
コーラン読書会というのも梅個人に直接関係ないというのもそれはいい
直接梅がコーランを焼いてるカメラのＥｘｉｆ入りの画像が出でもしない限り
デマと言うことにしておこう
でも偽札と自演については言い逃れ不可能だろ
真っ黒すぎて誤魔化すのが見苦しい段階だし
状況証拠で真っ黒な話題とわざわざ一緒に出すから無駄に勘ぐられる羽目になるんだ
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:47:36.24
だからコーランネタは封印しとけって
あれマジモンだから触りだすと無関係な誰かが巻き込まれるかもしれないだろ
やめとけ
あれマジモンだから触りだすと無関係な誰かが巻き込まれるかもしれないだろ
やめとけ
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:52:10.99
>僕と梅ラボが歴史変えてあげるために矢面に立って展覧会やりますよ
こいつらどうやったら止まるんだ？
こいつらどうやったら止まるんだ？
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:52:21.72
で、同人板の方にはまだ立てない方向？
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:54:42.07
同人破いて踏んだって例のヤツか
破られた同人って特定されてるの？
破られた同人って特定されてるの？
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 07:57:32.71
偽札偽造逃げ口上ツイートをした梅ラボに虐めに疑惑リーク
ttp://twitter.com/#!/ssig33/status/50493237378547713
昔破滅ラウンジっていうイベントがあって、そこでうしじまいいにくを呼んだんだけど、
呼んどきながら「うしじま泣かせようぜ」っていう話で盛り上がって、俺、えせはら、四日市、梅ラボなどが
うしじま泣かせる方法を考えて実行するなどしていた
ttp://twitter.com/#!/ssig33/status/50493237378547713
昔破滅ラウンジっていうイベントがあって、そこでうしじまいいにくを呼んだんだけど、
呼んどきながら「うしじま泣かせようぜ」っていう話で盛り上がって、俺、えせはら、四日市、梅ラボなどが
うしじま泣かせる方法を考えて実行するなどしていた
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:02:50.07
梅沢和木の偽札偽造を楽しんでいる当時のツイート
http://twitter.com/#!/umelabo/status/13915331449
「やったのは破滅です！カオスは無関係です！」という藤城のツイートを
完全に否定できる証拠
http://chaosxlounge.com/exhibition/ex_hametsusaisei
キュレーション：黒瀬陽平
http://twitter.com/#!/umelabo/status/13915331449
「やったのは破滅です！カオスは無関係です！」という藤城のツイートを
完全に否定できる証拠
http://chaosxlounge.com/exhibition/ex_hametsusaisei
キュレーション：黒瀬陽平
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:06:16.43
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:10:54.05
ん？JH科学ってカスラジと懇意にしてたのか？残念だな
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:13:37.91
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:18:55.88
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:19:56.09
>とりあえず8月に被災地の動画、写真を使ったiphoneアプリを売りに出しますｗ
放っておいてもこれやったら終わりだな。
２ちゃん閉鎖騒動から10年目の夏にこんな超ド級のバカが祭りを提供してくれるとはｗ
放っておいてもこれやったら終わりだな。
２ちゃん閉鎖騒動から10年目の夏にこんな超ド級のバカが祭りを提供してくれるとはｗ
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:30:30.85
現代アートでも鑑賞して心を落ち着けろ
pixivで現代アートで検索
pixivで現代アートで検索
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:41:30.36
考え得る限りで最悪の一手を打ち続けてるな
何この人達
何この人達
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:45:57.64
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040307
だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々はシニカルにならず、面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、
一般の人がダマされる前に共闘し、全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとならない。大変だけど。
そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認めたときには、我々は少数派として発言力を失い、
彼らがほしいままに文化や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってからでは遅いのだ。（抜粋）
今回の件でこの記事を思い出した。
自分はスレ立てられないのであまり無責任な事は言えないけれど、同人板にも立てて周知を徹底する必要があると思う。
だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々はシニカルにならず、面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、
一般の人がダマされる前に共闘し、全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとならない。大変だけど。
そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認めたときには、我々は少数派として発言力を失い、
彼らがほしいままに文化や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってからでは遅いのだ。（抜粋）
今回の件でこの記事を思い出した。
自分はスレ立てられないのであまり無責任な事は言えないけれど、同人板にも立てて周知を徹底する必要があると思う。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:51:34.13
歩く火薬庫やな
「火をつけてください」とプラカード持ちながらガソリンブチ撒いてるんやな
昨日は量が余りにも多すぎたんだ！
「火をつけてください」とプラカード持ちながらガソリンブチ撒いてるんやな
昨日は量が余りにも多すぎたんだ！
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:52:47.94
>著作権をゆるくすれば表現の幅が広がって嬉しいんじゃないの？
現在問題になっているのは「著作権」ではなく「商標権」です。会社の「信用」そのものです。
著作権は版元に訴えられたらアウトの親告罪で、商標権は刑事罰が適用されます。
つまり表現云々言ってる場合じゃなく即アウト。
>同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
同人誌は権利者や出版社と40年以上の長きにわたってガイドラインが設けられており、
商標や本編画像無断使用はアウトで領布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により厳密にチェックされています。
>ウォーホルみたいなアーティストの手法を知らないの？
アンディ・ウォーホルは当時から許されたわけではなく権利者に謝罪と金を払って和解しました。
>HIPHOPのサンプリングと同じでしょ？
ヒップホップ、クラブミュージックのテクノなどもレコード・CD等パッケージにする際は、
コピーライトが必ず付いてるサンプリングでもDJミックスでも
クラブでプレイする時はその場だけだからって暗黙のルールとか
放映もこの期間に再放送含めてこれだけって裏で色々権利関係動いてるから回っています。
前スレで言ってたFAQはこんなもんかね？適宜追加するなりしてください
現在問題になっているのは「著作権」ではなく「商標権」です。会社の「信用」そのものです。
著作権は版元に訴えられたらアウトの親告罪で、商標権は刑事罰が適用されます。
つまり表現云々言ってる場合じゃなく即アウト。
>同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
同人誌は権利者や出版社と40年以上の長きにわたってガイドラインが設けられており、
商標や本編画像無断使用はアウトで領布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により厳密にチェックされています。
>ウォーホルみたいなアーティストの手法を知らないの？
アンディ・ウォーホルは当時から許されたわけではなく権利者に謝罪と金を払って和解しました。
>HIPHOPのサンプリングと同じでしょ？
ヒップホップ、クラブミュージックのテクノなどもレコード・CD等パッケージにする際は、
コピーライトが必ず付いてるサンプリングでもDJミックスでも
クラブでプレイする時はその場だけだからって暗黙のルールとか
放映もこの期間に再放送含めてこれだけって裏で色々権利関係動いてるから回っています。
前スレで言ってたFAQはこんなもんかね？適宜追加するなりしてください
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:58:58.83
>>69
梅と黒が福島に行ってるログがあるんだけど、それが明らかにキメこな絵を描いた後なんだよね時系列で
多分この金目的被災地アプリで行って、言い訳で震災ポエムを梅が思いつきで
はてなに書いたんだと推測
梅と黒が福島に行ってるログがあるんだけど、それが明らかにキメこな絵を描いた後なんだよね時系列で
多分この金目的被災地アプリで行って、言い訳で震災ポエムを梅が思いつきで
はてなに書いたんだと推測
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 08:59:05.23
カオスラ展示風景
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
未発表の梅沢コラのキメこなが投下され自演バレ＆偽札販売の場を提供
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268609227.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
未発表の梅沢コラのキメこなが投下され自演バレ＆偽札販売の場を提供
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308268609227.jpg
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:02:48.64
カオスラウンジ宣言2010で、
くだらねー作品ネットに上げてるだけのくせに権利主張するんじゃねーよバーカバーカ
って言ってた頃の勢いどこにいっちゃったんだろ。
くだらねー作品ネットに上げてるだけのくせに権利主張するんじゃねーよバーカバーカ
って言ってた頃の勢いどこにいっちゃったんだろ。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:03:45.23
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:03:53.66
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:04:18.20
>>15
＞（同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
＞摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
「いつか終わるに決まってる」と断定する根拠が不明。
＞（同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
＞摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
「いつか終わるに決まってる」と断定する根拠が不明。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:04:36.86
うおお芸術デザイン板が熱すぎる．．．
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:07:00.62
同人の未来について考えてますみたいな振りするのやめてよね。
相手のコミュニティがどうなろうと関係ないとか言ってたくせに。
相手のコミュニティがどうなろうと関係ないとか言ってたくせに。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:09:21.77
災害で集まった海外からの関心と同情を利用して海外進出の足がかりにする気かね
「震災から生まれた日本のアートが熱い！思わずタンブらずにはいられない！！」
って見出しで海外メディアに取り上げられるのを夢見てるんだよね
主に東がｗ
「震災から生まれた日本のアートが熱い！思わずタンブらずにはいられない！！」
って見出しで海外メディアに取り上げられるのを夢見てるんだよね
主に東がｗ
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:09:54.55
ほんと興味ない、その世界（アートワールド）・・・
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:10:53.56
昨日のust見てるとこいつら未だに炎上マーケティング気分なのが腹立たしい
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:12:29.99
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:12:51.75
一切の痕跡が残らないくらいに燃やし尽くしてやればいい
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:13:34.40
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:14:42.89
もうね言い訳なんて無駄だって事を分からせてやる
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:15:06.60
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:15:21.75
>>83
海外の掲示板でローマ字で書き込みそうだな
海外の掲示板でローマ字で書き込みそうだな
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:17:06.24
犯罪披露で炎上マーケティングって新し過ぎるわ
いまだに現状理解してないって頭弱過ぎるだろw
いまだに現状理解してないって頭弱過ぎるだろw
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:17:13.85
言葉で解決できる事態を超えてるしね
今更何言ったところで火に油注ぐだけよ
今更何言ったところで火に油注ぐだけよ
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:18:02.17
俺らを黙らせるために
人質として同人を巻き込んで
同人界隈から圧力をかけてもらおうという魂胆なんじゃね
権利関係なく使えるようになるよっていう甘い言葉と
二次創作の負い目につけこんだ汚い手口だよ
人質として同人を巻き込んで
同人界隈から圧力をかけてもらおうという魂胆なんじゃね
権利関係なく使えるようになるよっていう甘い言葉と
二次創作の負い目につけこんだ汚い手口だよ
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:18:03.00
>黒瀬「僕は批評書けるんで言説で騙せばいいんですよ 」
と言った口で
>そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
>それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
>（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
と言われてもね
「お前の信用は地に落ちてる。詐欺師は黙ってろ」としか
と言った口で
>そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
>それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
>（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
と言われてもね
「お前の信用は地に落ちてる。詐欺師は黙ってろ」としか
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:19:05.07
＞刑事訴訟法２３９条１項は『何人でも犯罪があると思慮するときは、告発することができる』
そろそろ、こいつを実行に移していくべきかな。
法律に詳しい人が、カスの行動のどこが犯罪の構成要件に当たるかまとめて、例文を作ってくれると助かる。
政治家でもはがき数百通の告発が集まれば捜査されたんだから、こいつらなら数十もあれば十分検察動かせるだろう。
そろそろ、こいつを実行に移していくべきかな。
法律に詳しい人が、カスの行動のどこが犯罪の構成要件に当たるかまとめて、例文を作ってくれると助かる。
政治家でもはがき数百通の告発が集まれば捜査されたんだから、こいつらなら数十もあれば十分検察動かせるだろう。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:20:37.24
>>94
両方から盛大に叩き潰されるオチしか見えない…
両方から盛大に叩き潰されるオチしか見えない…
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:20:58.82
ちと冷静に考えて見たんだが、結局同人のコミュニティがやたら広がったり、趣味の世界が聖地巡礼やら萌えマーケティングで大っぴらになったせいで、
ルールやマナーができてきた歴史をわかってない、同人コミュニティにもちゃんと入ってない連中が若い衆に増えちゃった、それが下地にある気がするなあ。
多分カスを潰そうとしてるのは教育が行き届いてた世代のジジイで、背景を知らずルールしかしらない若手・新参の連中は必ずしもアンチカスばかりじゃないのかもしれない。
長い目で見るとルールやマナーの歴史とか不文律の業界ルールを、誰でも分かるように明確にしていくとか、コミュニティ全体の自治意識をちゃんと教育していかないと、こういう連中は次から次に出てきそう
逆に、だからこそ短期的にはカスを象徴的に潰すことがルール教育として重要かもな
違法云々の問題は下手すると色んな文化コミュニティにブーメランになりかねないから
ルールやマナーができてきた歴史をわかってない、同人コミュニティにもちゃんと入ってない連中が若い衆に増えちゃった、それが下地にある気がするなあ。
多分カスを潰そうとしてるのは教育が行き届いてた世代のジジイで、背景を知らずルールしかしらない若手・新参の連中は必ずしもアンチカスばかりじゃないのかもしれない。
長い目で見るとルールやマナーの歴史とか不文律の業界ルールを、誰でも分かるように明確にしていくとか、コミュニティ全体の自治意識をちゃんと教育していかないと、こういう連中は次から次に出てきそう
逆に、だからこそ短期的にはカスを象徴的に潰すことがルール教育として重要かもな
違法云々の問題は下手すると色んな文化コミュニティにブーメランになりかねないから
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:21:15.66
昨日の黒瀬とその尻拭いなのかさらなる炎上狙いなのか
薄梅がコーランネタ持ち出しして撹乱とかこいつらマジで分かってないなと思ったね
薄梅がコーランネタ持ち出しして撹乱とかこいつらマジで分かってないなと思ったね
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:22:10.26
どんだけ狭い世界で生きてるんだろうなこの子
権利自由に使えるようになったら真面目にお仕事してる人がご飯食べられなくなるのに
自称アート界隈で遊んでただけだから視野が狭いんだろうなあ
権利自由に使えるようになったら真面目にお仕事してる人がご飯食べられなくなるのに
自称アート界隈で遊んでただけだから視野が狭いんだろうなあ
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:23:36.48
創作物破って踏むような奴に誰が味方すんの？
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:24:55.40
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:25:31.37
そもそもiPhoneアプリで、既にたくさん
3.11東北大地震に関するアプリでてるのに。
アートとかいう側面からじゃなくて
世界のフォトジャーナリストが被災地をカメラで撮影したアプリがある。
3.11東北大地震に関するアプリでてるのに。
アートとかいう側面からじゃなくて
世界のフォトジャーナリストが被災地をカメラで撮影したアプリがある。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:25:33.17
>>96
刑法第172条（虚偽告訴等）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
物証もなくカス憎しのネット情報だけで組織的に告発すると危険よ
刑法第172条（虚偽告訴等）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
物証もなくカス憎しのネット情報だけで組織的に告発すると危険よ
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:29:16.98
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:32:30.84
>>104 虚偽ってなんだよ。
偽札の画像がﾌｫﾄｼｮだとしてもそれをみて通報しても虚偽にはならないが。
偽札の画像がﾌｫﾄｼｮだとしてもそれをみて通報しても虚偽にはならないが。
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:34:34.81
果てしない野望を持った無能な働き者ってこんな感じなんだろうな
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:39:38.41
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:41:53.67
偽札って単純所持でも犯罪なんだよね？コピーした張本人はもちろん
カオスラウンジメンバーのイベント会場「破滅*ラウンジ」で偽札を展示・販売したのが
何時間の事か知らないけど、まず主催も共犯メンバーも共犯だよね
1分でも「偽札とわかってて」カオスラウンジメンバーが会場で所持・販売してたわけだから
自分の財布にいれてないからもんだいありません、ってわけじゃないし
知り合いが偽札って知ってて褒めたり喜んでたり（推奨）して通報もしてなかったら無罪じゃないよね
カオスラウンジメンバーのイベント会場「破滅*ラウンジ」で偽札を展示・販売したのが
何時間の事か知らないけど、まず主催も共犯メンバーも共犯だよね
1分でも「偽札とわかってて」カオスラウンジメンバーが会場で所持・販売してたわけだから
自分の財布にいれてないからもんだいありません、ってわけじゃないし
知り合いが偽札って知ってて褒めたり喜んでたり（推奨）して通報もしてなかったら無罪じゃないよね
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:44:34.70
>>98
若い世代に問題があるのが、果たしてコミュニティ内部のみの問題かどうかという点においては疑問があるけれど、
見せしめにきつーいお仕置きをすれば目を覚ます奴もいるだろうし無駄ではないだろうね。
なにより今後も何食わぬ顔でこいつらが搾取していく事は絶対に許せない。
若い世代に問題があるのが、果たしてコミュニティ内部のみの問題かどうかという点においては疑問があるけれど、
見せしめにきつーいお仕置きをすれば目を覚ます奴もいるだろうし無駄ではないだろうね。
なにより今後も何食わぬ顔でこいつらが搾取していく事は絶対に許せない。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:45:10.90
なお通報は、通報内容が間違っていたとしても全くお叱りをうけることはありません
なぜなら、人々が積極的に通報を行わないと警察が機能しないからです
なぜなら、人々が積極的に通報を行わないと警察が機能しないからです
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:45:38.75
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:45:58.44
しかしまあ、カスラジ三人どいつもこいつもツイッター以外でも
自分の言いたいことだけ言ってブロックするとは
ズル賢いところあるのかなと思ったらただのガキすぎた
自分の言いたいことだけ言ってブロックするとは
ズル賢いところあるのかなと思ったらただのガキすぎた
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:49:23.12
>>109
まずブツが出てこないとなあ…
・偽札といえる=一般人が紙幣として使える札と誤診するレベルかどうか。
札.jpgはシワとかそのままで画角もずれてる粗悪プリントぽいが、それでは偽札といえない
・その場合でも作った奴は模造罪でアウトにできる(赤瀬川もこれ)
・展示罪はないが売ってたケースは買った奴が詐欺と主張すれば犯罪として告発できそう、しかし内容の構成が難しい
まずブツが出てこないとなあ…
・偽札といえる=一般人が紙幣として使える札と誤診するレベルかどうか。
札.jpgはシワとかそのままで画角もずれてる粗悪プリントぽいが、それでは偽札といえない
・その場合でも作った奴は模造罪でアウトにできる(赤瀬川もこれ)
・展示罪はないが売ってたケースは買った奴が詐欺と主張すれば犯罪として告発できそう、しかし内容の構成が難しい
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:51:23.43
hazuma 東浩紀3.0
へーｗ RT @sakichan: 今日の帰りに本屋でちらとSAPIOの小林よりのり連載を見たんだけど、冒頭で @hazuma 伊豆「疎開」ネタをいまごろやって腐していた。東さんをどう評価するかはともかく、思想地図の企画で浪江町を訪れ朝日新聞に寄稿してからだいぶたってのあの描写
2分前
こいつなんもしないのな
へーｗ RT @sakichan: 今日の帰りに本屋でちらとSAPIOの小林よりのり連載を見たんだけど、冒頭で @hazuma 伊豆「疎開」ネタをいまごろやって腐していた。東さんをどう評価するかはともかく、思想地図の企画で浪江町を訪れ朝日新聞に寄稿してからだいぶたってのあの描写
2分前
こいつなんもしないのな
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:51:32.17
しかし延焼範囲が広すぎて何が何だか分からなくなってるな
「ヨクワカンナイケド無罪」が次々沸いて出るのもそのせいだろうし
☆カオスラウンジが何をしたか
☆その行為の何が問題なのか
☆カオスラウンジを放置すると何が起きるのか
☆それを回避するために何ができるのか
あたりの簡易まとめがテンプレに要りそう
「ヨクワカンナイケド無罪」が次々沸いて出るのもそのせいだろうし
☆カオスラウンジが何をしたか
☆その行為の何が問題なのか
☆カオスラウンジを放置すると何が起きるのか
☆それを回避するために何ができるのか
あたりの簡易まとめがテンプレに要りそう
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:51:33.63
梅はツイートで破滅ラウンジは意図的に物を無くしやすい
環境にしているとアナウンスし、実際に物が盗まれたり
どさくさで偽札まで出てきた
紛失なら自己責任の範疇だが、ああいうことがおこると
窃盗犯を意図的に匿っている風にもとられるよ
環境にしているとアナウンスし、実際に物が盗まれたり
どさくさで偽札まで出てきた
紛失なら自己責任の範疇だが、ああいうことがおこると
窃盗犯を意図的に匿っている風にもとられるよ
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:57:58.16
ああいう粗雑なコピーでも照明が薄暗いところでは誤認しそうだなぁ
犯罪に問われるかどうかは司法のプロ達にまかせるけど
梅本人の人間性への信頼を損ねてるのは間違いないよ
犯罪に問われるかどうかは司法のプロ達にまかせるけど
梅本人の人間性への信頼を損ねてるのは間違いないよ
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 09:58:39.77
＞・展示罪はないが売ってたケースは買った奴が詐欺と主張すれば犯罪として告発できそう
売った時点で偽造通貨行使等じゃないっすかね
売った時点で偽造通貨行使等じゃないっすかね
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:03:34.44
商標権についてはなにも語れない針金
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:06:13.49
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:07:14.44
>>119
なんか薄暗いところ基準にはならないらしい。東大の教授が書いてる
通貨偽造罪の研究
東京大学大学院法学政治学研究科教授
日本銀行金融研究所/金融研究 /2004.8
ttp://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk23-h-2.pdf
p153-154
なんか薄暗いところ基準にはならないらしい。東大の教授が書いてる
通貨偽造罪の研究
東京大学大学院法学政治学研究科教授
日本銀行金融研究所/金融研究 /2004.8
ttp://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk23-h-2.pdf
p153-154
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:09:55.97
商標権なんて知りませんでしたでごめんねしてればよかったのに
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:10:16.61
今回の騒動で理解した点は
ふたばを敵にまわすと恐ろしいということだな
騒動で深く知るまでは無職やニートの駄弁り場だと思ってたのに…
ふたばを敵にまわすと恐ろしいということだな
騒動で深く知るまでは無職やニートの駄弁り場だと思ってたのに…
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:12:19.50
ふたばは何もしてないよ外から眺めてるだけ
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:12:59.66
ネタバレだが
おまいらのカキコミ
全て展示されるぞw
おまいらのカキコミ
全て展示されるぞw
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:15:19.11
>>126
それは本当かね！？いやぁ実に楽しみだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
こういう例があるからやらかしたら凄く面白い事になるぞ
それは本当かね！？いやぁ実に楽しみだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
こういう例があるからやらかしたら凄く面白い事になるぞ
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:15:48.20
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:15:57.79
そういえば2chの書き込みで金稼ぐのってどうなるんでしたっけ
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:16:26.21
>>127
実は2chで書き込んでるやつの9割も破滅クルーって事にせざるをえないなｗ
実は2chで書き込んでるやつの9割も破滅クルーって事にせざるをえないなｗ
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:16:42.52
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:16:57.76
まさか誰もが考えつくような「この一連の炎上自体がアートでそれをテーマにこの作品を作りました、
実は炎上にも工学的に介入していました」なんて後出しじゃんけんをやる訳ないですよね。
>まさか誰もが考えつくような
>まさか誰もが考えつくような
実は炎上にも工学的に介入していました」なんて後出しじゃんけんをやる訳ないですよね。
>まさか誰もが考えつくような
>まさか誰もが考えつくような
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:16:58.37
やあやあ みんな見てるー
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:17:41.99
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:18:44.96
コーラン読書会@ギークハウス : ATND http://atnd.org/events/9533 via @atnd
ようは梅ラボは知り合いが読書会を開いただけと言いたいのだな
ようは梅ラボは知り合いが読書会を開いただけと言いたいのだな
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:19:45.63
流出画像に怯えてたのか…ｗ
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:20:43.60
イベント出来たらいいね
それどころじゃないと思うが
それどころじゃないと思うが
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:21:01.25
頭の回転が若干いいが頭がいいとはust見ても全然思わない
やってることは過激に切り張りするだけだしさ
美術畑が面白がったのって半年前くらいで完全終了してるよ。
やってることが単純すぎるし、それを過激さでごまかしてる
やってることは過激に切り張りするだけだしさ
美術畑が面白がったのって半年前くらいで完全終了してるよ。
やってることが単純すぎるし、それを過激さでごまかしてる
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:22:05.54
だから、逮捕されるまでがアートなんだろ。
法廷でアート論争やれや針金先生！
法廷でアート論争やれや針金先生！
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:22:54.74
法廷画とか自分らで用意するといいよ
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:23:50.53
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:24:23.90
笑ってはいけない法廷か
まろ茶口に含んで観に行くわ
まろ茶口に含んで観に行くわ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:24:43.46
>>115
だってブロック神拳使ってるから何も見えてないし…
だってブロック神拳使ってるから何も見えてないし…
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:25:26.30
>>140
その場合もネットからパクった写真つかうよ。だって絵描けねーもん、こいつら。
その場合もネットからパクった写真つかうよ。だって絵描けねーもん、こいつら。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:25:35.15
梅ラボもそうだが、やり返そうと考えすぎて手段と目的見失ってるよな
首かしげるような作品作るようになっちまって…
首かしげるような作品作るようになっちまって…
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:26:33.67
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:27:27.93
>>146
おっつー。わかりやすい。
おっつー。わかりやすい。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:29:03.85
これが炎のブーメランか……
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:32:07.20
まさかとは思いますが、その展示は破滅ラウンジのような
プリントアウトしたログを積み上げたパソコンの上に
ベタベタと張るど陳腐なものではないですよねえ
プリントアウトしたログを積み上げたパソコンの上に
ベタベタと張るど陳腐なものではないですよねえ
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:33:20.37
いつものパターンなら踏み絵じゃない？
まぁ割とありがちだけど…
まぁ割とありがちだけど…
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:37:45.23
いえーい！
展示会場の皆見てる～！
バカを見るのって楽しいよなｗこれが現代アートだぜｗｗ
展示会場の皆見てる～！
バカを見るのって楽しいよなｗこれが現代アートだぜｗｗ
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:41:15.18
破滅クルー作のコラージュ生成モジュールで「梅毒コモンズ」とかやるのか
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:41:17.49
>を使わないでQとA使えばいいのよ
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:42:58.30
「よくわからないけど」もテンプレに加えて欲しいｗ
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:44:07.55
おっと、154は模範解答を文章にして欲しいって意味ね
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:44:17.58
ああうそくん
大学に直に連絡しといたから
大学に直に連絡しといたから
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:44:24.16
そういや昨日のまとめってまだ上がってないね
色々ありすぎたからしゃーないか
色々ありすぎたからしゃーないか
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:44:59.16
カスラジ連中のまるでミドリムシの走光実験みたいな反応が現代アートなのか
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:45:24.84
同人のことは四日市あたりの意見をパクったんじゃないの・・・
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:46:19.36
まあどうでもいいよね
一連の流れを晒そうが事実・事態は何も変わらない、ただの後追いだもの
未だに何かと戦ってるつもりでいればいいと思うよ？
一連の流れを晒そうが事実・事態は何も変わらない、ただの後追いだもの
未だに何かと戦ってるつもりでいればいいと思うよ？
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:46:36.79
福笑いとどう違うの
その梅ラボジェネレーター
その梅ラボジェネレーター
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:46:51.42
なんでミキリハッシンのトートとステッカーがテンプレから抜け落ちてんだよ。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:53:27.98
>>162
大騒動になりすぎてすっかり忘れてた…
大騒動になりすぎてすっかり忘れてた…
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:54:02.68
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:55:36.99
掲示板の書き込み転載で本回収の上110万円賠償か…。甘くないんだなあやっぱ
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 10:58:13.25
ふたばには関わらないとか言ってたから
サンプリングするならここから？
サンプリングするならここから？
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:00:32.91
1000円札を美術対象にしたのって
赤瀬川原平だけじゃないよね。
関西の某美術家も1000円札を同じ様に作品にしてるんだが・・・
あの人のは国立美術館に所蔵されてるんだが・・・
赤瀬川原平だけじゃないよね。
関西の某美術家も1000円札を同じ様に作品にしてるんだが・・・
あの人のは国立美術館に所蔵されてるんだが・・・
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:00:42.16
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:01:15.00
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:01:16.59
私用書き込み よろしく
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:03:35.89
173 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/17(金) 11:04:48.32
ところで同人板にはいつ立てるの？
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:05:29.68
もう知れ渡ってる
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:07:02.16
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:07:13.92
立てて議論の畑にして頂くべきだな
今日ちょうど金曜だし
今日ちょうど金曜だし
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:09:17.02
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:15:35.53
ところでコミケで本編画像の使用って頒布禁止になったっけ？
そのまんま使ってる本も買ったことある気がするんだが
そのまんま使ってる本も買ったことある気がするんだが
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:22:38.05
>>178
コミケ以前に、コピー商品・海賊版はそれだけで犯罪じゃないか？
同人誌はあくまで二次「創作」で本人の創作部分が大きいし、メーカーによっては
同人イベントなどでファン同士の交流で楽しむ程度ならよいとか
ファンサイトやレビューサイトでのファンアートはＯＫ、でも画面キャプママや公式提供素材以外はダメ
とか色々なガイドラインがあって、それに明確に反してるものは叩かれるよ
コミケ以前に、コピー商品・海賊版はそれだけで犯罪じゃないか？
同人誌はあくまで二次「創作」で本人の創作部分が大きいし、メーカーによっては
同人イベントなどでファン同士の交流で楽しむ程度ならよいとか
ファンサイトやレビューサイトでのファンアートはＯＫ、でも画面キャプママや公式提供素材以外はダメ
とか色々なガイドラインがあって、それに明確に反してるものは叩かれるよ
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:24:35.20
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:25:41.08
>>114
それはおかしいな。偽札なら完成度関係なく駄目だろ。
それはおかしいな。偽札なら完成度関係なく駄目だろ。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:26:07.38
チェックはされてるけど「厳密」っていうレベルじゃない、ってことね
念のため
いずれにしてもそういう行為がばれたら袋叩きなのは間違いない
念のため
いずれにしてもそういう行為がばれたら袋叩きなのは間違いない
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:26:23.08
>>178
90年代半ばまでなら画像の一部使用レベルくらいなら
ネット環境も整っておらず周囲への拡散もあまりなかったのでバレにくかった
今はそのまま使用してバレたら同人板に専スレ作られて消えるまで叩かれるかも。
90年代半ばまでなら画像の一部使用レベルくらいなら
ネット環境も整っておらず周囲への拡散もあまりなかったのでバレにくかった
今はそのまま使用してバレたら同人板に専スレ作られて消えるまで叩かれるかも。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:26:46.22
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:28:02.45
>>172
よくわからないけど
kakikomi.txtを元に権利者証明することはできるの？
あとスレッドをサイト管理者に無断でそのままの形で展示するとしたら
ふたばにしろ2chにしろ掲示板の独自の仕様を引用することになるから
サイト管理者との間で問題が発生しないものなのか気になる。
よくわからないけど
kakikomi.txtを元に権利者証明することはできるの？
あとスレッドをサイト管理者に無断でそのままの形で展示するとしたら
ふたばにしろ2chにしろ掲示板の独自の仕様を引用することになるから
サイト管理者との間で問題が発生しないものなのか気になる。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:29:26.78
まあ匿名掲示板のサンプリングに関しては後回しでいいんじゃね？
下手に知恵つけさすのもアレだし
下手に知恵つけさすのもアレだし
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:30:27.54
著作権云々はともかく批評性については語らなかったのか？
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:30:39.74
そっか、ありがと
変に賢くなられても困るしね
変に賢くなられても困るしね
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:31:16.96
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:31:19.81
コミックマーケットが抱える問題
>現状ではロゴの模写など完全に禁止されたものもあるが、それ以外は一次創作物の丸写しでもない限り
>二次創作であることを理由とした規制はコミケットでは一切行われていない。
Wikiだとこういう見解が載ってるな、”一時創作物の丸写し”はより危険みたい
まあ著作権の割合が変わらないしな
>現状ではロゴの模写など完全に禁止されたものもあるが、それ以外は一次創作物の丸写しでもない限り
>二次創作であることを理由とした規制はコミケットでは一切行われていない。
Wikiだとこういう見解が載ってるな、”一時創作物の丸写し”はより危険みたい
まあ著作権の割合が変わらないしな
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:34:17.46
とりあえずこれがアートだというのは批評家失格じゃん
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:34:50.61
あと同人二次創作はファンサブ活動に限定された建前があるから容認されていると言えるし
そこらへんも触れたほうが”芸術家の芸術作品”との違いが明確でよいかと思います
そこらへんも触れたほうが”芸術家の芸術作品”との違いが明確でよいかと思います
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:35:43.71
今後の連中のメディア露出のスケジュールってどうなってたっけ？
激動の一夜を明かしたら忘れてしまった
激動の一夜を明かしたら忘れてしまった
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:36:24.39
炎上マーケティングで話題作って展覧会に呼び込もうって本気で考えてるのかな
２ちゃんとかふたばの書き込みとかそんなのいいから
例の針金展示してくれよ針金
２ちゃんとかふたばの書き込みとかそんなのいいから
例の針金展示してくれよ針金
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:37:22.93
ヘタリアがわかりやすいかな？あそこって確か作者が同人とか下手したら
素材配布だか作者の絵とかファンブログにのせたりとか許してなかったっけ？
でも勘違いした出版社が商業でアンソロ出そうとして取りやめろって警告された事件あったよね
素材配布だか作者の絵とかファンブログにのせたりとか許してなかったっけ？
でも勘違いした出版社が商業でアンソロ出そうとして取りやめろって警告された事件あったよね
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:37:27.84
著作権なんぞ知らん！と言うのならふたばに中途半端に媚びうらないでコンセプトを示せないと駄目だろ
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:37:41.39
アートでもなんでもない
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:38:58.17
>>194
針金はアートだろ…（pixiv見ながら）
針金はアートだろ…（pixiv見ながら）
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:39:41.73
入場料とるそうだし嫌だよ馬鹿馬鹿しい
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:40:03.82
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
これに書き足して頂けると助かる
Ａ．二次創作同人誌は権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
これに書き足して頂けると助かる
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:41:34.90
著作権とか礼儀・法律・倫理の問題だろ
芸術のためにそれを無視することが必要だと言うならその芸術のどこに批評性があるのか言えよ
そっちが批評家の役目だろ
コミケの未来がーとか社会運動家もどきの発言するのが批評家じゃないだろ
芸術のためにそれを無視することが必要だと言うならその芸術のどこに批評性があるのか言えよ
そっちが批評家の役目だろ
コミケの未来がーとか社会運動家もどきの発言するのが批評家じゃないだろ
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:43:54.53
40年まえというと日本漫画大会とかSF大会も一応ふくまれるのか
黒瀬がまだ親父の中にもいなかった頃だ
黒瀬がまだ親父の中にもいなかった頃だ
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:44:00.90
同人における二次創作の原則は
「元作品の素材を使用しない」「商業媒体ではやらない」
「元作品の素材を使用しない」「商業媒体ではやらない」
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:44:42.65
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:45:12.27
ゲストで招いて個人情報を会場で張りだす男
現在、現代アート集団「カオス*ラウンジ」に商標権侵害・偽札の製造販売の疑いでサイト炎上中の
カオスラウンジメンバー 梅ラボこと梅沢和木がコスプレイヤーのうしじまいい肉さんを
ゲストとして呼び出しておいて泣かせよう！という計画の元
男性遍歴、本名、住所、口座番号を会場で張りだした事実が判明
鬼女板にはこんな感じかな
俺は男だから立てられんわｗ
怖いし
現在、現代アート集団「カオス*ラウンジ」に商標権侵害・偽札の製造販売の疑いでサイト炎上中の
カオスラウンジメンバー 梅ラボこと梅沢和木がコスプレイヤーのうしじまいい肉さんを
ゲストとして呼び出しておいて泣かせよう！という計画の元
男性遍歴、本名、住所、口座番号を会場で張りだした事実が判明
鬼女板にはこんな感じかな
俺は男だから立てられんわｗ
怖いし
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:46:59.08
>>205
証言とかもあるといいな
証言とかもあるといいな
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:47:53.40
>>200
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されていることが前提です。
そういった面から権利者から容認を得られており、”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
これらは権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
ちょっとはみ出しました、すいません
こんな感じでいかがでしょうか
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されていることが前提です。
そういった面から権利者から容認を得られており、”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
これらは権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
ちょっとはみ出しました、すいません
こんな感じでいかがでしょうか
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:50:48.00
>>206
証拠ツイッター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706123.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706126.png
証拠ツイッター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706123.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706126.png
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:51:41.43
同人誌の未来を考えることが芸術なわけないだろ
芸術家は芸術に仕えろよ
どこに批評性があるのかさっさと言え黒瀬
芸術家は芸術に仕えろよ
どこに批評性があるのかさっさと言え黒瀬
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:54:38.61
名前を呼んではいけない瀬は勘違いにも程があるな
頭の中身入ってるのか？
頭の中身入ってるのか？
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:54:46.20
だから
>厳密にチェックされています
は間違ってるってば、厳密なんてことはない
ああいうイベントでの見本誌チェックはいわゆる性器の修正確認が目的で、
パクリやトレス、コピペなどは実質的に自己責任っていう扱いだ
>厳密にチェックされています
は間違ってるってば、厳密なんてことはない
ああいうイベントでの見本誌チェックはいわゆる性器の修正確認が目的で、
パクリやトレス、コピペなどは実質的に自己責任っていう扱いだ
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:55:23.75
同人作家の楽しみを潰すなと言いたいだけならただの愚痴にしかならないだろ
こっちは楽しくやりたいだけだ！と主張するのが芸術じゃないだろそれじゃエンタメだろ
こっちは楽しくやりたいだけだ！と主張するのが芸術じゃないだろそれじゃエンタメだろ
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:55:34.16
>>207は一個も正しくないな
なんだこのまとめ
なんだこのまとめ
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:58:10.73
同人の居場所を消さないでという情に訴えるだけのお願いなら一次創作者の気持ち・権利を踏みにじるなと言う別の情を持ち出されておしまいだろ
つまらない主張をしてないでこの展覧会のどこに批評性があるのかちゃんと言えよ
つまらない主張をしてないでこの展覧会のどこに批評性があるのかちゃんと言えよ
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:58:33.36
>>205
口座番号展示の件とうしじまの件は全く別。口座番号を自分でネットに晒したりするのは「困ってるから金くれ！」っていう感覚で破滅の人の間で流行ってた方法
口座番号展示の件とうしじまの件は全く別。口座番号を自分でネットに晒したりするのは「困ってるから金くれ！」っていう感覚で破滅の人の間で流行ってた方法
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:58:43.91
修正して
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 11:59:18.14
>>207
黒瀬さんチーッス
黒瀬さんチーッス
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:01:05.33
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:05:02.76
コミケアピールによれば、
6.4 著作権について
（前略）
登録商標である「トレードマーク」「ロゴ」の無断使用は明らかに許されない行為であり、
刑事罰が適用されます。意匠権、商標権侵害は、親告罪ではありません。
（後略）
って注意喚起はしてるけど、でもこれって、殺人は違法なので即売会では人を殺さないで下さい的な、
ごくごく当たり前の事を書いてるんだよ
そして著作権に関しては一律な判断が難しいので、慎重に活動してください、ってにごしてある
> ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
> 頒布禁止になります。
と言う事でこういうのは普通やらないのが前提
> このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
> 厳密にチェックされています。
これは少なくとも嘘
逆にそんな義務を負わせることになると申し訳ないと思うけど
6.4 著作権について
（前略）
登録商標である「トレードマーク」「ロゴ」の無断使用は明らかに許されない行為であり、
刑事罰が適用されます。意匠権、商標権侵害は、親告罪ではありません。
（後略）
って注意喚起はしてるけど、でもこれって、殺人は違法なので即売会では人を殺さないで下さい的な、
ごくごく当たり前の事を書いてるんだよ
そして著作権に関しては一律な判断が難しいので、慎重に活動してください、ってにごしてある
> ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
> 頒布禁止になります。
と言う事でこういうのは普通やらないのが前提
> このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
> 厳密にチェックされています。
これは少なくとも嘘
逆にそんな義務を負わせることになると申し訳ないと思うけど
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:05:10.09
修正乙
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:05:38.69
「クレームや法的なあれこれを作家が気にしてたら表現の自由が損なわれる。
だから展示する美術館も責任負ってよね。てゆーか美術界全体で面倒みてよね。
アート無罪！アート無罪！美術の体でやってる限りアート無罪！
同人もアート無罪にしてやるからありがたく思えよ！」
同人の２次創作と美術の表現の問題を同じ土俵に上げたら向こうの思う壺だと思うよ？
だから展示する美術館も責任負ってよね。てゆーか美術界全体で面倒みてよね。
アート無罪！アート無罪！美術の体でやってる限りアート無罪！
同人もアート無罪にしてやるからありがたく思えよ！」
同人の２次創作と美術の表現の問題を同じ土俵に上げたら向こうの思う壺だと思うよ？
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:07:33.23
その部分のQAは同人板で作って貰えばいいんじゃないの
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:07:36.20
しかし
うしじまいい肉は鬼女に嫌われそうなタイプだろ
うしじまいい肉は鬼女に嫌われそうなタイプだろ
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:07:46.44
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．カスラジのように元作品の素材を用いた作品は、同人では二次創作として認められません。
いじょ
Ａ．カスラジのように元作品の素材を用いた作品は、同人では二次創作として認められません。
いじょ
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:09:24.98
ギークハウスでマリファナ栽培の話が前スレで出ていたけど
あいつまだやってるんだな
ギークハウスのphaは京大時代にマリファナサークル作ってた過去がある
当時かなり有名だった
あいつまだやってるんだな
ギークハウスのphaは京大時代にマリファナサークル作ってた過去がある
当時かなり有名だった
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:09:53.00
>>162
確かにもう販売された事実は回収されたデザインガーデンよりは全然悪質だな
ファッション担当の人は昨日2.5d行ってたみたいだけど何を思ったんだろうか
http://twitter.com/#!/chlomagears/status/81319056950558720
確かにもう販売された事実は回収されたデザインガーデンよりは全然悪質だな
ファッション担当の人は昨日2.5d行ってたみたいだけど何を思ったんだろうか
http://twitter.com/#!/chlomagears/status/81319056950558720
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:11:00.36
アートは有罪でも無罪でもどっちでもいいんだよ
アートにとって重要なのは芸術性、批評性のほうだろ
それを言わないほうが芸術家として大問題だろ
アートにとって重要なのは芸術性、批評性のほうだろ
それを言わないほうが芸術家として大問題だろ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:11:49.41
あとこのQAはどっちかと言うと同人向けじゃなくてカスラジ擁護向けだから
同人文化との違いは説明用に入れないといけないんじゃないかな？
同人向けは詳しい人が作ってください
同人文化との違いは説明用に入れないといけないんじゃないかな？
同人向けは詳しい人が作ってください
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:15:16.16
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:19:03.71
同人文化が有罪か無罪かなんて一次創作者としての権利との兼ね合いの問題にしか過ぎない
無罪無罪と言ったところで権利を主張されたら負けるに決まっているのである
芸術家は裁判所に有罪だと言われてもこれは批評性をあらわすために絶対に必要なのでパクりましたと言うべきである
もしそこに批評性が無いのならそれは単なる剽窃にすぎない、だから黒瀬はさっさと批評性を言え
無罪無罪と言ったところで権利を主張されたら負けるに決まっているのである
芸術家は裁判所に有罪だと言われてもこれは批評性をあらわすために絶対に必要なのでパクりましたと言うべきである
もしそこに批評性が無いのならそれは単なる剽窃にすぎない、だから黒瀬はさっさと批評性を言え
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:19:14.20
>>219
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されている
ことが前提です。 そういった面から権利者から容認を得られており、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
またコミケ運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
参考にしてみるとこんな感じ？
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されている
ことが前提です。 そういった面から権利者から容認を得られており、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
またコミケ運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
参考にしてみるとこんな感じ？
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:20:49.28
黒瀬は梅ラボの作品を単なる二次創作だと主張する気なのかね
正気の沙汰とは思えんが
正気の沙汰とは思えんが
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:21:52.11
二次創作だと今度は商業ルートに乗せた事が問題
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:21:56.17
>>231
＞二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されている
＞ことが前提です。 そういった面から権利者から容認を得られており
元ネタ知らない奴がエロパロ買って楽しんだり自作が二次創作されるのを好まない権利者もいるよ
＞二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されている
＞ことが前提です。 そういった面から権利者から容認を得られており
元ネタ知らない奴がエロパロ買って楽しんだり自作が二次創作されるのを好まない権利者もいるよ
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:22:28.87
>>231
もうお前はまとめやめとけ
もうお前はまとめやめとけ
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:23:11.01
あえてグレーゾーンにしておいた場所で
法の境界線チキンレースやる意味なんて全くないし誰も得しない。
まじで存在自体が害悪
法の境界線チキンレースやる意味なんて全くないし誰も得しない。
まじで存在自体が害悪
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:23:28.21
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:24:03.30
>>232
創作者・芸術家としてのプライドすらない思考だよな
創作者・芸術家としてのプライドすらない思考だよな
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:25:06.35
俺たちがやってることは同人作家みたいなもんだからーって俺たち芸術家じゃない宣言だもんな
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:25:46.66
姿勢が、ユッケ中毒を出すような飲食店経営者に似ていると思う。
反感あっても売り抜いたら勝ち、みたいな根拠のない強引さがある。
反感あっても売り抜いたら勝ち、みたいな根拠のない強引さがある。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:26:05.80
同人板テンプレまだー？
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:26:24.29
カスラジ関係者が混じってそうだ
まとめへの否定意見には代替案言ってよ
まとめへの否定意見には代替案言ってよ
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:26:27.51
ユッケは潰れただろｗ
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:26:46.77
> 元ネタ知らない奴がエロパロ買って楽しんだり自作が二次創作されるのを好まない権利者もいるよ
こういうこと言い出したらきりがない
こういうこと言い出したらきりがない
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:27:02.04
というか現時点で同人板に行っても
「めんどくせーモン持ち込むなよ」って反応だと思う
コミケ控えてるし
「めんどくせーモン持ち込むなよ」って反応だと思う
コミケ控えてるし
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:27:05.11
>>241
言いだしっぺの法則
言いだしっぺの法則
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:27:18.41
そこであの短絡思考はこういう詭弁に至るのだろう
”俺達は芸術家で同人作家なんだ”と、双方から邪魔者にされるだけだけどねこれ
”俺達は芸術家で同人作家なんだ”と、双方から邪魔者にされるだけだけどねこれ
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:27:20.11
ていうか自分も書くか
このバカやぶれかぶれで
同人業界を巻き添えにするつもりだぞ
ってのをまとめればいいんだよね？
このバカやぶれかぶれで
同人業界を巻き添えにするつもりだぞ
ってのをまとめればいいんだよね？
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:28:17.16
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:28:37.11
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:28:58.22
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:29:12.52
>>248
がんばれ
がんばれ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:29:24.31
こういうのがいます
pixivのidはこれです
関係者のtwitterはこれです
でいいんじゃね？
pixivのidはこれです
関係者のtwitterはこれです
でいいんじゃね？
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:29:35.84
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:30:40.62
>>245
だから注意喚起として打ち出せば丁度いいと思うよ
だから注意喚起として打ち出せば丁度いいと思うよ
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:30:56.71
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:30:59.61
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:31:22.48
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:31:24.55
>>251
描いてる側が気にしてないのに同人はこうですって変じゃね？
描いてる側が気にしてないのに同人はこうですって変じゃね？
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:31:37.46
>>254
カスウジチーッス
カスウジチーッス
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:31:58.59
atwikiとかでやんないの？
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:32:33.31
あきまんは擁護してるね
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:33:00.92
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:33:07.66
>>261
ふたば側に考慮してやんないって何回やったんだ、このやり取り
ふたば側に考慮してやんないって何回やったんだ、このやり取り
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:33:57.29
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:34:04.88
…こんな所で暴れてもしょうがないのにね
そんなにエラ瀬がいいのかｗ
そんなにエラ瀬がいいのかｗ
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:34:05.68
>>232
俺らの作ってるものがアートでお前らのは二次創作だろ？
社会的に価値があるのは俺らのアートなんだよ！
だから二次創作は引っ込んでろ！世論なんて俺の言論でどうとでもねじ曲げてやる！
例えばーアフリカなんてどうだ！？
日本のサブカルアートは梅ラボが至高だよってマスコミぐるみで言ってやりゃみんなそう思うんだよ！
日本はバレたから震災のお涙頂戴で海外向けのiphoneアプリ作るぞ！こないだ映像撮ってきた！！
あー権力と金と地位と名誉が欲しーい！フリーメイソンになりたーい！
俺らの作ってるものがアートでお前らのは二次創作だろ？
社会的に価値があるのは俺らのアートなんだよ！
だから二次創作は引っ込んでろ！世論なんて俺の言論でどうとでもねじ曲げてやる！
例えばーアフリカなんてどうだ！？
日本のサブカルアートは梅ラボが至高だよってマスコミぐるみで言ってやりゃみんなそう思うんだよ！
日本はバレたから震災のお涙頂戴で海外向けのiphoneアプリ作るぞ！こないだ映像撮ってきた！！
あー権力と金と地位と名誉が欲しーい！フリーメイソンになりたーい！
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:34:38.63
カスウジの主張はひどいダブルスタンダードがあって、
梅ラボの作品は著作権違反
同人も著作権違反
だからアートも同人も仲間
なんだけど、コラージュの著作権違反と、（コラージュ以外のパロディ）同人の著作権違反は範囲が別物
なので、黒瀬さんは不勉強ですね、でスルーしてあげるのが一番いいと思う
戦うのは商標権と肖像権と偽札と寄付詐欺あたりで十分だし
心情的には漫画を破ってペンキかける奴がオタに支持される訳がないので、そういう所を
クローズアップしてあげるといい
梅ラボの作品は著作権違反
同人も著作権違反
だからアートも同人も仲間
なんだけど、コラージュの著作権違反と、（コラージュ以外のパロディ）同人の著作権違反は範囲が別物
なので、黒瀬さんは不勉強ですね、でスルーしてあげるのが一番いいと思う
戦うのは商標権と肖像権と偽札と寄付詐欺あたりで十分だし
心情的には漫画を破ってペンキかける奴がオタに支持される訳がないので、そういう所を
クローズアップしてあげるといい
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:35:46.00
もはやふたばの件から飛躍しまくってるし、まとめたらわかりやすいと思うな
ふたばじゃなくて「某掲示板」て書いても駄目かね？
ふたばじゃなくて「某掲示板」て書いても駄目かね？
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:36:08.22
>>263
ともかくその文言だと他にも頭悪い俺みたいな奴と同じ問答を繰り広げることになるね
ともかくその文言だと他にも頭悪い俺みたいな奴と同じ問答を繰り広げることになるね
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:36:24.51
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:37:18.78
実際>>224で十分じゃん
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:37:50.87
wiki形式にすると荒らされそうな気がする・・・
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:38:30.13
>>269
関係ないじゃんすでに
関係ないじゃんすでに
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:39:13.84
いままで同人作家個人の道徳観のみで許されてきた範囲が
どこまでが許される範囲かを目的にした作品によって線引きされ
違法同人誌と合法同人誌に区分けされる事態になる
どこまでが許される範囲かを目的にした作品によって線引きされ
違法同人誌と合法同人誌に区分けされる事態になる
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:40:35.50
つうか同人で本編画像使ってても見逃されてるとこはたまたまで違法じゃないかよ
前に見たとかじゃなくて
前に見たとかじゃなくて
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:40:57.07
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:40:56.73
もうふたばのことは触れなくてもいいんじゃねぇかな
燃料の量的にも
燃料の量的にも
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:40:59.64
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:42:06.66
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:42:20.18
>>271
馬鹿だろお前・・・
一次創作を素材にすれば、二次創作ではなく「一次創作のパクリ」
だから二次創作を素材にしたって、それは二次創作でも三次創作でもなく、
「二次創作のパクリ」に過ぎないの
自分で描き起こさなければ何次であっても「創作」として認められないんだよ
馬鹿だろお前・・・
一次創作を素材にすれば、二次創作ではなく「一次創作のパクリ」
だから二次創作を素材にしたって、それは二次創作でも三次創作でもなく、
「二次創作のパクリ」に過ぎないの
自分で描き起こさなければ何次であっても「創作」として認められないんだよ
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:42:59.68
結局これが一番説得力あるな
二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されていることが前提です。
そういった面から権利者から容認を得られており、”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
これらは権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
適当にやってる連中は違反しまくってたわけだｗ
二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定されていることが前提です。
そういった面から権利者から容認を得られており、”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
これらは権利者や出版社と40年以上の長きにわたって
ガイドラインが設けられており、商標や本編画像無断使用はアウトで
頒布禁止になります。
このチェックは同人誌販売店、コミケ、その他イベント主催側により
厳密にチェックされています。
適当にやってる連中は違反しまくってたわけだｗ
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:43:00.96
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:44:30.26
いちいち馬鹿とか付けるんだ
なんか変なの混じってるね
なんか変なの混じってるね
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:45:45.02
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:46:58.49
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:47:58.25
同人をコミケに限定してしまうのはどうなのか
ワンフェスとか地獄なんですけど…
ワンフェスとか地獄なんですけど…
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:48:02.57
対立してどうすんだよ
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:48:13.00
>>285
マッチポンプ乙
マッチポンプ乙
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:49:02.57
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:49:20.42
同人板のテンプレにすんのに長々書いても意味無いと思うんだよね
とりあえず向こうに周知できればいいんだし擁護派の相手はまた後でもいいじゃない
とりあえず向こうに周知できればいいんだし擁護派の相手はまた後でもいいじゃない
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:50:14.42
文句しかいわない
自分じゃ文章造らない
カスラジじゃねえの
自分じゃ文章造らない
カスラジじゃねえの
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:51:17.85
>>287
「見本誌チェックは性器修正の確認」っていうのは、
コミケだけじゃなく他のイベントやショップの委託についても同様
ワンフェスみたいな立体物についてはコピペが無理だし、
あちらにはあちらで一日版権などを成立させてきた独自のルールがある
「見本誌チェックは性器修正の確認」っていうのは、
コミケだけじゃなく他のイベントやショップの委託についても同様
ワンフェスみたいな立体物についてはコピペが無理だし、
あちらにはあちらで一日版権などを成立させてきた独自のルールがある
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:51:37.64
同人を味方につけるの難しいと思うよ
彼らだって違法性を承知で細々やってるんだから
大事になるのをそもそも好まないし
コミケだってその辺は黙ることであえてきっちりした線を引かずに
あいまいに濁したままでいるわけで
彼らだって違法性を承知で細々やってるんだから
大事になるのをそもそも好まないし
コミケだってその辺は黙ることであえてきっちりした線を引かずに
あいまいに濁したままでいるわけで
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:51:45.39
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:12.27
>>294
おつかれさまです
おつかれさまです
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:14.75
同人版にいる連中はガイドラインの不安定さなんて
百も承知なんだから黒瀬の発言だけでいいだろ
百も承知なんだから黒瀬の発言だけでいいだろ
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:17.29
あらまぁ平日の昼間なんてこんなもんだ
昼休み終わった辺りで松戸に問い合わせでもしてよう
昼休み終わった辺りで松戸に問い合わせでもしてよう
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:21.49
とことん自分で何も作らない奴らだなｗ
代替案出さない奴はカスラジってことでOK
代替案出さない奴はカスラジってことでOK
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:26.29
商標無断使用だけでもヤバいのに
フリーユースとアート無罪足したもんだからコンボ化してるんだよな
人の名前と印鑑盗んで使った挙句、「みんなも自由に使っていいよ」
「アートって言えば誰の物でも勝手に使って許されるよ」って言ってるようなもん
インチキ商品や国家・宗教・団体・人種etcへの差別弾圧的な作品にも
勝手に他人や企業のお墨付き貼って出せちゃうって事になるってのが解ってない
単に泥棒だけじゃなく世界相手のテロ行為レベル
「やったねたえちゃん、えがじゆうにつかえるよ！」ってな認識だろうけど
フリーユースとアート無罪足したもんだからコンボ化してるんだよな
人の名前と印鑑盗んで使った挙句、「みんなも自由に使っていいよ」
「アートって言えば誰の物でも勝手に使って許されるよ」って言ってるようなもん
インチキ商品や国家・宗教・団体・人種etcへの差別弾圧的な作品にも
勝手に他人や企業のお墨付き貼って出せちゃうって事になるってのが解ってない
単に泥棒だけじゃなく世界相手のテロ行為レベル
「やったねたえちゃん、えがじゆうにつかえるよ！」ってな認識だろうけど
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:52:54.44
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:53:18.71
暗黙のルールと良識で成り立ってた同人の境界に
自称アーティストが喧嘩売ってきたよ
ってまとめた動画URL張るぐらいでも分かる気がするが文才が無いのでうまくまとめられないや
自称アーティストが喧嘩売ってきたよ
ってまとめた動画URL張るぐらいでも分かる気がするが文才が無いのでうまくまとめられないや
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:53:24.64
アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言。
今度は「俺らが犯罪なら、同人も犯罪じゃねえか！」
今炎上中のアート集団「カオスラウンジ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
続き思いつかんなー
今度は「俺らが犯罪なら、同人も犯罪じゃねえか！」
今炎上中のアート集団「カオスラウンジ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
続き思いつかんなー
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:53:33.41
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:53:54.26
>>279 ごめんふぁぼるって何？なんでそれが梅の役に立つの？
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:54:18.69
>>292
ほらよ
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定される
ことを前提として権利者から黙認されているケースが多く、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
また同人イベント運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
ほらよ
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定される
ことを前提として権利者から黙認されているケースが多く、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
また同人イベント運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:55:11.74
カオスラウンジ宣言2010見てきた。
「有象無象の素人がネットに上げてるゴミ作品に著作権なんか必要無い」
って言いたかったんだけど、うっかりプロや企業の著作、商標に手を出してしまって詰んだって感じか。
権利関係もっと勉強して、pixiv辺りの二次創作からのみパクるとかだったらもっとややこしい話になってたのかもね。
「有象無象の素人がネットに上げてるゴミ作品に著作権なんか必要無い」
って言いたかったんだけど、うっかりプロや企業の著作、商標に手を出してしまって詰んだって感じか。
権利関係もっと勉強して、pixiv辺りの二次創作からのみパクるとかだったらもっとややこしい話になってたのかもね。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:55:19.54
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:55:34.96
> また同人イベント運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
> そのような問題は起こってはならないこととしています。
このくだりはもうちょっとブラッシュアップしたいところ
> そのような問題は起こってはならないこととしています。
このくだりはもうちょっとブラッシュアップしたいところ
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:55:36.90
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:57:25.76
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:57:39.68
コミケの運営に通報することって出来るかな？
どうやら同人を敵に回したくないようなので
ここはきっちり同人サイドにも注意を呼びかけるべきだろう
どうやら同人を敵に回したくないようなので
ここはきっちり同人サイドにも注意を呼びかけるべきだろう
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:57:43.31
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:59:02.66
>>303
これと
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定される
ことを前提として権利者から黙認されているケースが多く、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
また同人イベント運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
で立ててきていいかな？
これと
Ｑ．同人も二次創作でしょ？同類じゃん。なんでカオスラだけが叩かれてるわけ？
Ａ．二次創作同人誌は一次作品ファン同士の交流に限定される
ことを前提として権利者から黙認されているケースが多く、
”芸術作品”とは全く違う趣旨から成立しています。
また同人イベント運営側も意匠権、商標権侵害の危険性を注意しており
そのような問題は起こってはならないこととしています。
で立ててきていいかな？
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:59:03.75
>>312
まずはコミティアだな
まずはコミティアだな
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 12:59:53.26
頭のいい人が社会的意義を作る為に頑張っているのに
頭の悪い小物が群れて足を引っ張るだけという醜い光景
嫉妬ってほんとキモい
頭の悪い小物が群れて足を引っ張るだけという醜い光景
嫉妬ってほんとキモい
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:00:45.95
LOの版元には通報したけど何の反応もなかったな
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:00:51.51
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:00:52.24
>>310
文句つけてた者(>>180+182+211+249+285+306)だけど、
実情を知らない人間が的外れなテンプレを作ったところで、
当事者からの印象を悪くさせるだけなんだと言いたい
代案は出してる
文句つけてた者(>>180+182+211+249+285+306)だけど、
実情を知らない人間が的外れなテンプレを作ったところで、
当事者からの印象を悪くさせるだけなんだと言いたい
代案は出してる
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:00:55.49
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:00:58.50
模造千円札裁判
中原佑介
「私が証言にたったとき、検察官が最後に、「芸術と犯罪についてどう思うか」と聞いたので、正直なところびっくりしたものだ。
「芸術家の犯罪」ではなく「芸術と犯罪」である。もし、現実生活の理論をこえようとすることが、「犯罪」だというなら、芸術は常に犯罪でありうるものだ。というより、犯罪となるべきである。
しかし、われわれは、そういうことを犯罪とはいわないだろう「芸術」と呼んでいるのである。」
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/02/2200.html
他にもいろいろ評論家が出てきてんだな
http://akaitaro.com/text/art-text/painting/scott-campbell-skull.html
この頃はアートもちゃんとコミュニティがあってルール破りの作法もあったんだろうな
今は他のコミュニティに迷惑かけるだけのアート()
中原佑介
「私が証言にたったとき、検察官が最後に、「芸術と犯罪についてどう思うか」と聞いたので、正直なところびっくりしたものだ。
「芸術家の犯罪」ではなく「芸術と犯罪」である。もし、現実生活の理論をこえようとすることが、「犯罪」だというなら、芸術は常に犯罪でありうるものだ。というより、犯罪となるべきである。
しかし、われわれは、そういうことを犯罪とはいわないだろう「芸術」と呼んでいるのである。」
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/02/2200.html
他にもいろいろ評論家が出てきてんだな
http://akaitaro.com/text/art-text/painting/scott-campbell-skull.html
この頃はアートもちゃんとコミュニティがあってルール破りの作法もあったんだろうな
今は他のコミュニティに迷惑かけるだけのアート()
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:01:22.86
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:02:30.58
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:03:02.24
>>319
なんかコミケ使っての金儲けの計画でもあるんですか？
なんかコミケ使っての金儲けの計画でもあるんですか？
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:03:12.57
大まかなテンプレ作っておけば
後から補足・修正してくだけだから
うるさいヤツは無視の方向で
後から補足・修正してくだけだから
うるさいヤツは無視の方向で
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:04:02.24
>>314
よろしく！
よろしく！
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:04:27.63
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:05:30.08
黒瀬の住所ってわからないかな
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:06:09.23
>>324
煽りたいだけなら他所でやりなよ
煽りたいだけなら他所でやりなよ
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:06:16.52
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:06:30.12
立てらんなかった…
同人イベント板でいいんだよね？
同人イベント板でいいんだよね？
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:07:20.50
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:02.72
なにこの
すごい
お客様スメル
すごい
お客様スメル
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:09.31
>>309
注意じゃなくて注視がいいかな
注意じゃなくて注視がいいかな
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:13.67
>>316
>頭のいい人が
フタバミンのセンスのよかったね
>社会的意義を作る為に頑張っているのに
あれは小さなコミュニティーのためだけでしょう
>頭の悪い小物が
黒梅嘘東そろいもそろってなんで理解に苦しむ行動を取るのかと
>頭の悪い小物が群れて足を引っ張るだけという醜い光景
責任の擦り付け合いはみっともなかった
>嫉妬ってほんとキモい
しかもフタバミンのコラを上回るセンスなかったしね
>頭のいい人が
フタバミンのセンスのよかったね
>社会的意義を作る為に頑張っているのに
あれは小さなコミュニティーのためだけでしょう
>頭の悪い小物が
黒梅嘘東そろいもそろってなんで理解に苦しむ行動を取るのかと
>頭の悪い小物が群れて足を引っ張るだけという醜い光景
責任の擦り付け合いはみっともなかった
>嫉妬ってほんとキモい
しかもフタバミンのコラを上回るセンスなかったしね
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:43.56
>>317
表立って騒ぐ事は出来ないよ…あいつら虐めても声を上げない上げられないとこ狙ってやってんだ…
表立って騒ぐ事は出来ないよ…あいつら虐めても声を上げない上げられないとこ狙ってやってんだ…
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:49.61
>>333
ふたばがIPでやってるんでつネりまんが来てるらしい
ふたばがIPでやってるんでつネりまんが来てるらしい
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:08:52.10
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:09:35.98
針金先生、一度病院でCTスキャンしてもらえ。
お前、脳のシワあるか？
お前、脳のシワあるか？
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:11:39.79
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706616.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706612.jpg
コミティア
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706612.jpg
コミティア
341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:11:40.72
レベルあがってねえ・・・スレ立て協力したいのにすまん
342 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:12:11.67
まだ足りないのだわ・・・
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:12:24.48
同人が苦労して線引きしてきたって教えても、あいつらバカだから
「その線引き無く使える自由を僕らが同人界に与えてあげるんですよ！」
とか思ってそう
「その線引き無く使える自由を僕らが同人界に与えてあげるんですよ！」
とか思ってそう
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:13:06.50
雑誌やポスター切り刻んでる写真ってどこにあるかわかります？
テンプレに貼りたい
テンプレに貼りたい
345 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:14:13.02
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:14:13.81
>>344
破滅ラウンジでググればいくらでもでてくるよ
破滅ラウンジでググればいくらでもでてくるよ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:14:15.73
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:14:20.71
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:15:07.86
著作権と知的財産権の違いがわからない黒瀬ってぃ本当に芸術系のガッコ行ってるんですか
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:15:15.69
>>331
同人板だろ？
同人＠2ch掲示板
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
同人イベント板＠2ch掲示板
ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
同人板だろ？
同人＠2ch掲示板
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
同人イベント板＠2ch掲示板
ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:15:32.91
バ●クシーの映画みたいな展開だな
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:15:49.85
今立てるの？人が増えそうな夕方じゃなくて？
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:16:06.84
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:16:08.58
西以外の評論家()は擁護も批判もないのかね？
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:16:15.95
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:17:17.02
>>350
だな。そっちのほうが良い
だな。そっちのほうが良い
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:18:20.78
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:18:27.79
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:18:55.27
>>351
あの映画も訴えられたと聞いたが
あの映画も訴えられたと聞いたが
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:19:40.99
全部後付けなのに有利に働くどころか敵を増やしてるだけっていうね
何がしたいんだろ
何がしたいんだろ
361 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 13:20:33.51
たてらんないな…レベルは足りてるだずだけど
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:21:14.24
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20100427/1272328248
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20100427
雑誌切り裂き現代アート
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20101112
18禁エロ漫画の一般公開と偽札製作所
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20100427
雑誌切り裂き現代アート
ttp://d.hatena.ne.jp/umelabo/20101112
18禁エロ漫画の一般公開と偽札製作所
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:21:17.35
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:21:23.95
立てるなら同人板のほう…ってことでいいんだよな？
もう立てようとしてる人いるみたいだけど
もう立てようとしてる人いるみたいだけど
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:22:32.00
>>364
内容的に同人板のほうだろうね
内容的に同人板のほうだろうね
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:23:25.29
①
アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言。
今度は「俺らが犯罪なら、同人も犯罪じゃねえか！」
今炎上中のアート集団「カオスラウンジ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
アート集団「カオスラウンジ」が再び問題発言。
今度は「俺らが犯罪なら、同人も犯罪じゃねえか！」
今炎上中のアート集団「カオスラウンジ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1579.html
・商業，同人問わず漫画やアニメ、イラストからそのまま切り抜いた画像。
・マイクロソフトやファイアフォックスなどの商標
・各界著名人の肖像、
などを無許可で使用したコラージュ作品を作り、
商業ベースで販売している事が問題となり、物議を醸している。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:23:45.84
>>358
存在することで害しか生み出さないのは村上隆よりひどいな
存在することで害しか生み出さないのは村上隆よりひどいな
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:23:45.95
②
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
そもそもコミケは商業ベースではない。ファン同士の交流の場である。
「一線を越えない」という暗黙の了解の下、各企業のおめこぼしを得て成り立っているのである。
それに、彼らの作品のような一次創作物を切り張りしたもの、
意匠権,商標権を侵害するようなものの流通を許さない体制もできている。
そのことも分からず、「俺らがダメならお前らもダメだろう」と同人業界にまで
火の粉を飛ばそうとしてる黒瀬氏は一体なにを考えているのだろうか？
その問題について、カオスラウンジ代表の黒瀬陽平氏が
6月16日のトークショーで釈明を行ったのだが、それは同人業界の暗黙の了解を揺るがす、
おそるべき屁理屈だった。
要約するとこうである。
・我々の作品は著作権，商標権などに関して、多少の問題を抱えているかもしれないが、
それだけのことで犯罪者よばわりされる筋合いはない。
・我々が他人の創作物でコラージュを作って売るのと、
コミケで同人サークルが二次創作物を売るのは、営みとしては何も変わらない。
我々がアウトなら、コミケもアウトである。
・我々の問題をみんなで前向きに議論することで、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
今まで版元に隠れてコソコソ続いてきた同人文化も、堂々と日の目を見れるものになるかもしれない。
そのためのガイドラインを作る事が我々のアートの意義である。
そもそもコミケは商業ベースではない。ファン同士の交流の場である。
「一線を越えない」という暗黙の了解の下、各企業のおめこぼしを得て成り立っているのである。
それに、彼らの作品のような一次創作物を切り張りしたもの、
意匠権,商標権を侵害するようなものの流通を許さない体制もできている。
そのことも分からず、「俺らがダメならお前らもダメだろう」と同人業界にまで
火の粉を飛ばそうとしてる黒瀬氏は一体なにを考えているのだろうか？
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:24:38.24
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:24:41.59
③
黒瀬氏の問題発言
http://www.youtube.com/watch?v=c92eDkMKhpc
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
黒瀬氏の問題発言
http://www.youtube.com/watch?v=c92eDkMKhpc
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:25:43.50
同人はどうやったってグレーでしょ
日の目を見られるようになると言うのは一体どういうことなのか具体的にお願いします
あと批評性もお願いします
日の目を見られるようになると言うのは一体どういうことなのか具体的にお願いします
あと批評性もお願いします
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:25:51.66
④
彼らのアート作品。
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20101112/20101112030637.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20100411/20100411190450.jpg
http://art33.photozou.jp/pub/914/1914/photo/38920501.v1308274516.jpg
これと二次創作を同列に語って果たしてよいものでしょうか？
（追加と修正よろしく）
彼らのアート作品。
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268531016.jpg
http://picopico2.dip.jp/app/data/1308268645130.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20101112/20101112030637.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20100411/20100411190450.jpg
http://art33.photozou.jp/pub/914/1914/photo/38920501.v1308274516.jpg
これと二次創作を同列に語って果たしてよいものでしょうか？
（追加と修正よろしく）
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:26:50.42
色々叩かれてる梅ラボさんだけど、彼の作品がアート界でダメってなら国内外の
相当数の作家の表現がアウトだろうなぁ… 批判してる大半はアート作品とかに
興味ないんだろうけど。音楽業界で言ったらHIPHOPでも同じような事が問題だっ
たね… こんな事にめげずに良い作品を期待☆
相当数の作家の表現がアウトだろうなぁ… 批判してる大半はアート作品とかに
興味ないんだろうけど。音楽業界で言ったらHIPHOPでも同じような事が問題だっ
たね… こんな事にめげずに良い作品を期待☆
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:27:20.89
著作権と商標権についても軽く触れたほうがいいんじゃない？
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:27:53.45
>>373
そのコピペ秋田
そのコピペ秋田
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:27:54.29
>>374
そこらへんは最初のアドレスで察するんじゃないかな？
そこらへんは最初のアドレスで察するんじゃないかな？
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:28:42.53
ギークハウスなんとか潰したいな
捜査さえ入れば全員検挙は確実なんだが
捜査さえ入れば全員検挙は確実なんだが
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:29:38.27
テンプレ乙！
細かいけど、１の末尾に「続きは>>2-10あたり」とかそういうのを。
細かいけど、１の末尾に「続きは>>2-10あたり」とかそういうのを。
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:29:52.36
結局カスの連中がネットやら同人やらをネタにして上から目線で扱ってるように見えちゃうのって、やってることの質や量がしょぼいからだよね
あるキュレーターは、美術界では言えないけど、個人的にはこの2chが今の日本の最高のメディアアートで、ひろゆきが最高のキュレーターだと思ってると言ってたわ。
ひろゆきも訴えられまくってるし2chも犯罪起きまくってるけど、ひろゆきは結果的にこういう場を維持してるしあちこちで発言もしてる
それにひきかえ…
あるキュレーターは、美術界では言えないけど、個人的にはこの2chが今の日本の最高のメディアアートで、ひろゆきが最高のキュレーターだと思ってると言ってたわ。
ひろゆきも訴えられまくってるし2chも犯罪起きまくってるけど、ひろゆきは結果的にこういう場を維持してるしあちこちで発言もしてる
それにひきかえ…
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:30:16.81
>おそるべき屁理屈だった。
ここで吹いたｗ
同人界にケンカを売っているのがいるよ！っていうのがよく伝わったので
自分はこれでいいと思った
ここで吹いたｗ
同人界にケンカを売っているのがいるよ！っていうのがよく伝わったので
自分はこれでいいと思った
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:30:19.09
誰が立ててきて
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:30:54.00
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20100512/20100512040655.jpg
ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/13605026280
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706663.png
@hazuma
東浩紀3.0 いやあこれいいよ。破滅ラウンジはぼくは全面支持だ。こういう徹底性こそコンセプトというのだw
10年5月8日 twidroidから
ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/13605026280
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706663.png
@hazuma
東浩紀3.0 いやあこれいいよ。破滅ラウンジはぼくは全面支持だ。こういう徹底性こそコンセプトというのだw
10年5月8日 twidroidから
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:30:54.44
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:31:52.57
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:32:38.17
スレ立て代行依頼所 -捌拾- 80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1307739163/
ここがスレ立て依頼スレね。
規制されててこのレスも代行にお願いしてるから間に合わないかもしれないけど、一応。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1307739163/
ここがスレ立て依頼スレね。
規制されててこのレスも代行にお願いしてるから間に合わないかもしれないけど、一応。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:32:54.29
問題行動がおおすぎてテンプレでまとめきるの大変だな
破滅クルーと梅ラボ個人の問題を切り分けて提示したほうがいい
破滅クルーと梅ラボ個人の問題を切り分けて提示したほうがいい
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:34:00.26
つまりコミケとひろゆきはいいけど黒瀬はダメw
いつの時代もアンチっておかしな二重基準が大好き
いつの時代もアンチっておかしな二重基準が大好き
388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:34:23.65
忍法帖にも困ったもんだ
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:34:37.45
>>387
ダブルホライズン！
ダブルホライズン！
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:34:52.16
>>387
コミケもひろゆきも通貨偽造もマリファナ栽培もしてないぞ
コミケもひろゆきも通貨偽造もマリファナ栽培もしてないぞ
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:34:57.54
そもそも、カスラジのほうが破滅連中とカスラジの関係を明確に外部に向かって説明しないのも、偽札問題が絡んでややこしくなってる原因だと思う
まあ合同でやった展示で偽札でてんだから、カスラジが無関係主張しても無駄だけどな
まあ合同でやった展示で偽札でてんだから、カスラジが無関係主張しても無駄だけどな
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:35:09.48
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:35:15.66
>>387
もっかいこのスレ頭から読み直してこい
もっかいこのスレ頭から読み直してこい
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:35:36.30
知り合いの某大手の社長に西の事を聞いてみたら
存在すら知らなかった
paypalで会社の運営費を集めてるって言ったら
即効で法的にそれ駄目だろうと返ってきたよ……
会社運営する側としては当たり前だったんだね
存在すら知らなかった
paypalで会社の運営費を集めてるって言ったら
即効で法的にそれ駄目だろうと返ってきたよ……
会社運営する側としては当たり前だったんだね
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:35:41.51
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:35:48.82
法律的な問題に対しては同人の場をくださいとおねだりするだけで
芸術的な問題に対してはダンマリとはね
芸術的な問題に対してはダンマリとはね
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:38:17.38
実績も実力も無いし調べる努力もしていない
これ誰も味方にならないだろう
これ誰も味方にならないだろう
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:39:38.81
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:39:44.24
場によって盛り上がる話題が違うっつ～か
同人板だとやっぱり昨日の発言だと思うし
今は各板でその板の人間が最も怒る話題で火つけてゆく段階でしょ
同人板だとやっぱり昨日の発言だと思うし
今は各板でその板の人間が最も怒る話題で火つけてゆく段階でしょ
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:39:57.34
同人板なら、問題点だけかいて
・すぐに「同人だって同じだろと」話をそらそうとするアホな擁護が沸きます
でいい気がしてきた
・すぐに「同人だって同じだろと」話をそらそうとするアホな擁護が沸きます
でいい気がしてきた
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:40:17.27
カスウジは無視しろｗ
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:40:25.22
今は昼休憩でスレ追ってるから
夕方以降なら推敲とか手伝えるよ
いま動くのはちょっと待って欲しいな
夕方以降なら推敲とか手伝えるよ
いま動くのはちょっと待って欲しいな
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:40:58.08
すみません
作っていた画像のデータが消えてしまいました
とりあえず出来たのだけ先にアップします
村上ツイートまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706671.jpg
梅蒸し返し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706676.jpg
作っていた画像のデータが消えてしまいました
とりあえず出来たのだけ先にアップします
村上ツイートまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706671.jpg
梅蒸し返し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1706676.jpg
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:41:20.39
>>403
まとめの人おつー
まとめの人おつー
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:42:48.39
千円冊裁判の時のように法廷で証人として出かけてって裁判所内でインスタレーションしたら認めざるを得ないな
その場で法律違反で逮捕されたら歴史を塗り替えそう
その場で法律違反で逮捕されたら歴史を塗り替えそう
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:42:57.85
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:43:44.33
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:45:07.95
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:46:27.25
先人たちと決定的に違うのは企業商標
そんなことやったやつはいない
マクドやコカコーラのマークをそのまま使ってると考えればいい
キチガイすぎ
そんなことやったやつはいない
マクドやコカコーラのマークをそのまま使ってると考えればいい
キチガイすぎ
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:48:04.22
ボンボンﾒﾝﾍﾗ自己中ちゃん
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:48:31.23
今回の件に関しては
コークのロゴ実際に使って雑誌に載せてるしな
コークのロゴ実際に使って雑誌に載せてるしな
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:49:00.75
そういや、
商標というのは同種（電気製品同士とか）間でしか
権利侵害が云々されることはない
と言ってた擁護いたけど、どうなんだろう？
商標というのは同種（電気製品同士とか）間でしか
権利侵害が云々されることはない
と言ってた擁護いたけど、どうなんだろう？
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:49:36.57
>>412
んなわけない
んなわけない
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:50:44.18
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:51:07.97
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:51:16.84
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:51:25.17
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:51:49.93
俺はカオスラウンジ応援側ですよ RT @aozaki_n: ちなみにスト２なんかでお馴染み
"あきまん"氏も梅の発言をRTしてた気がする。同人商業問わず敵に回したカオスの罪は重い。
3分前 ついっぷる/twippleから
返信 リツイート .akiman7
あきまん
やべー、俺もカオスラウンジ応援しようかな・・・
"あきまん"氏も梅の発言をRTしてた気がする。同人商業問わず敵に回したカオスの罪は重い。
3分前 ついっぷる/twippleから
返信 リツイート .akiman7
あきまん
やべー、俺もカオスラウンジ応援しようかな・・・
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:52:07.73
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:53:17.04
>>419
企業って公権力に訴えるよりもえげつないことしてくるんですよ
企業って公権力に訴えるよりもえげつないことしてくるんですよ
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:53:31.14
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:53:52.61
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:53:54.62
>>418
梅のふぁぼってくれー発言をリツイートしてファボらなかったやつでしょｗｗｗ
梅のふぁぼってくれー発言をリツイートしてファボらなかったやつでしょｗｗｗ
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:54:27.79
一発逮捕って話はどこから来たんだよ
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:55:09.67
立てた端から今沸いてる白瀬が荒らしそうだな
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:55:32.11
仮に刑事告訴されなくても、企業が民事で追い詰めるから同じことだな
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:55:46.61
まぁその辺は企業側が判断することだ
商標ってのはそのマークだけでこの商品はうちが出したものですよ、とかうちが出してもいいって認めた製品ですよ、を表すし
そんな簡単に使っていいもんじゃないと俺は思ってるが
商標権侵害してる事を認識している、ってのは黒が完全に認めてるしどうなるかね
商標ってのはそのマークだけでこの商品はうちが出したものですよ、とかうちが出してもいいって認めた製品ですよ、を表すし
そんな簡単に使っていいもんじゃないと俺は思ってるが
商標権侵害してる事を認識している、ってのは黒が完全に認めてるしどうなるかね
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:55:49.83
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:56:05.84
ttp://kinmirai.dojin.com/soft05.html
私達劇団近未来は、株式会社コナミデジタルエンタテイメントの作品である
「実況パワフルプロ野球」シリーズのロゴに類似したロゴを付して、
「実況パワフルプロ野球」の登場人物を利用した作品「実況ナマハメエロ野球」を制作・販売し、
それによって株式会社コナミデジタルエンタテイメントの著作権・商標権などを侵害したこと、
及び株式会社コナミデジタルエンタテイメントの作品イメージを毀損したことを心より謝罪いたします。
また、今後同様の行為を繰り返さないことを、
株式会社コナミデジタルエンタテイメントに対して誓約いたします。
「実況ナマハメエロ野球」の販売中止につきましては、
上記の謝罪広告にある通りとなります。
こちらからの謝罪を版権者様に受け入れていただき、
製品の廃棄・誓約書の提出・賠償金の支払い、謝罪広告の掲載をもって
先月末付けで解決に至ることが出来ました。
誓約書に基づき、今後幣サークルが、
株式会社コナミデジタルエンタテイメント様の作品の
同人活動、及びファン活動を行うことは一切ございません。
私達劇団近未来は、株式会社コナミデジタルエンタテイメントの作品である
「実況パワフルプロ野球」シリーズのロゴに類似したロゴを付して、
「実況パワフルプロ野球」の登場人物を利用した作品「実況ナマハメエロ野球」を制作・販売し、
それによって株式会社コナミデジタルエンタテイメントの著作権・商標権などを侵害したこと、
及び株式会社コナミデジタルエンタテイメントの作品イメージを毀損したことを心より謝罪いたします。
また、今後同様の行為を繰り返さないことを、
株式会社コナミデジタルエンタテイメントに対して誓約いたします。
「実況ナマハメエロ野球」の販売中止につきましては、
上記の謝罪広告にある通りとなります。
こちらからの謝罪を版権者様に受け入れていただき、
製品の廃棄・誓約書の提出・賠償金の支払い、謝罪広告の掲載をもって
先月末付けで解決に至ることが出来ました。
誓約書に基づき、今後幣サークルが、
株式会社コナミデジタルエンタテイメント様の作品の
同人活動、及びファン活動を行うことは一切ございません。
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:56:23.05
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:56:55.36
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:57:23.09
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:57:37.28
あきまんの絵を勝手にまとめた同人どころか、商業出版も可能か
あきまんどんだけ火中の栗を拾おうとしてんだ
あきまんどんだけ火中の栗を拾おうとしてんだ
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:57:37.82
>>429
さすがコナミ・・・
さすがコナミ・・・
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:58:24.00
カスウジはAVまで作ってたのか
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:59:22.81
アート無罪
著作権放棄宣言第一号かあきまん
著作権放棄宣言第一号かあきまん
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 13:59:42.78
あきまんの知り合いの知り合いが梅ラボだから応援したいらしい
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:00:06.05
あきまんが本当に擁護側に回ったなら、是非きちんとツイートして欲しいな
～なので、当然俺の作品も「アート」してくださってかまいません
ってつけて
～なので、当然俺の作品も「アート」してくださってかまいません
ってつけて
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:00:20.66
>>437
軽いな～ｗ
軽いな～ｗ
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:01:13.55
「信じてくれる人はふぁぼってくれ！」って言ってるのに
ただRTしただけ
この姿勢に、あきまんの意図を感じる
問題を周知させるのが目的で、積極的に擁護はしない（心情的にはカスラジの味方）
みたいな
ただRTしただけ
この姿勢に、あきまんの意図を感じる
問題を周知させるのが目的で、積極的に擁護はしない（心情的にはカスラジの味方）
みたいな
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:01:19.47
あきまんの絵でiPhoneケースでもつくって売るか
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:03:07.56
>>412
まぁ合ってるんだけどそういうのを見越して使われそうなものは大体登録されてるはず
まぁ合ってるんだけどそういうのを見越して使われそうなものは大体登録されてるはず
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:03:14.93
裁判やって負けるまでがアートだろ
争う気失せられても困るから応援はしてやりたいな
争う気失せられても困るから応援はしてやりたいな
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:03:17.35
ふわふわあきまん
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:03:41.24
実況ナマハメエロ野球気になるな
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:03:51.90
あきまんはこういう人だから
ttp://twitter.com/#!/akiman7/status/73741136417652736
ttp://twitter.com/#!/akiman7/status/73741136417652736
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:04:14.11
しかしさあ
黒瀬って適当なこと言ってるだけで
破滅ラウンジやったのは破滅の連中だし
権利侵害作品つくったのは梅ラボだし
仮に全員逮捕されても黒瀬だけ生き残る気がする
喋るだけで何もしてない
黒瀬って適当なこと言ってるだけで
破滅ラウンジやったのは破滅の連中だし
権利侵害作品つくったのは梅ラボだし
仮に全員逮捕されても黒瀬だけ生き残る気がする
喋るだけで何もしてない
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:04:37.45
カスラジの工作員あつかいされてちょっとムシャクシャしたので
文言修正したテンプレ画像を作ってみた
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59074.png
文言修正したテンプレ画像を作ってみた
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59074.png
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:04:39.71
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:06:26.66
>>448
いいんじゃない？
いいんじゃない？
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:06:59.80
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:07:16.04
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:07:40.76
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:08:18.44
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:08:19.42
akiman7 あきまん
また２ちゃんねるかきこめなくなったよ
1時間前
またって
また２ちゃんねるかきこめなくなったよ
1時間前
またって
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:08:20.90
>>446
俺は芸術と商業作品を分けて考えることをばかばかしいと考えているからこそ、
もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
信者の擁護じゃない方のウォーホル的だね
梅沢さんも法による裁きや私刑と対峙してくださいね
俺は芸術と商業作品を分けて考えることをばかばかしいと考えているからこそ、
もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
信者の擁護じゃない方のウォーホル的だね
梅沢さんも法による裁きや私刑と対峙してくださいね
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:09:29.28
擁護しつつ退路を断つ・・・
中々理に適った戦法だな
中々理に適った戦法だな
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:11:27.07
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:11:51.45
流石にその覚悟ぐらいは元からあるだろ＞法による裁きや私刑と対峙
パフォーマンスは色々するだろうけど
（法はともかく）ネットリンチなんぞ本音じゃ笑って流す器はあるよ
パフォーマンスは色々するだろうけど
（法はともかく）ネットリンチなんぞ本音じゃ笑って流す器はあるよ
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:11:53.89
カオスラウンジ(笑)
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:13:15.66
売っていいのは討たれる覚悟のある奴だけだ
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:13:39.61
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:15:33.68
ｸｿﾊﾞｶ
対 峙！
対 峙！
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:15:37.92
本人も「白黒つけたいなら裁判しかない」って言ってたんだし
裁判で対峙するのがみんな幸せなんじゃないかな
裁判で対峙するのがみんな幸せなんじゃないかな
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:16:47.43
まぁ、あきまんはカオスラウンジ宣言とかUSTとかは見てないだろうし
自作の著作権を放棄してるかっていうとそんな事は無いだろうな
自作の著作権を放棄してるかっていうとそんな事は無いだろうな
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:17:06.14
法律云々の問題じゃないと言うのならどこに芸術性があるのかはっきり体系立てて言わないと駄目だろ
見たらわかるとか言うんだったら批評家はいりません
見たらわかるとか言うんだったら批評家はいりません
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:17:12.23
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:17:37.10
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:19:44.12
同人連中がタイバニで苦労してるというのに薄梅ときたら・・・
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:21:37.85
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:22:11.00
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:23:13.52
これまで美術界で正面切ってやってきた人達と
隅っこで嫌われないボク/ワタシやって自己満足してるだけの同人連中
並べると後者が苦労してることになるのか……
いくらなんでも甘く見られ過ぎだろ
隅っこで嫌われないボク/ワタシやって自己満足してるだけの同人連中
並べると後者が苦労してることになるのか……
いくらなんでも甘く見られ過ぎだろ
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:24:19.66
被った…あとまかせう
あっち
あっち
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:25:09.19
カオスラもこの発言の趣旨に従えば居場所を求めてるだけじゃん
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:25:19.70
同人板のほうは名前欄に「アート」っていれといたほうがいいな
名前欄にスレタイの一部入れるのはあっちの板の慣例なんだ
名前欄にスレタイの一部入れるのはあっちの板の慣例なんだ
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:26:12.82
カ 著作権に対し、問題提起を引き出すためのモノを作る。
あ 作りたいものが著作権に触れていても作りたいモノを作る。
作品への動機付けが違う
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:26:53.85
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:27:10.07
批評性を打ち出せないなら同人作家との違いはもめごとを起こすか起こさないかの違いでしかないんだがそれでいいのかな
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:29:10.70
http://twitter.com/#!/kizuki12x08/status/81334936749084672
カオスラウンジは間違いなく十年後に評価されてる。俺の寿命をかけてもいい。みんな審美眼なさすぎｗ商標商標議論が浅いわ。
カオスラウンジは間違いなく十年後に評価されてる。俺の寿命をかけてもいい。みんな審美眼なさすぎｗ商標商標議論が浅いわ。
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:29:10.58
>>475
「カスラジ」でやるみたい、それでいいと思う
「カスラジ」でやるみたい、それでいいと思う
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:30:06.60
もう雑魚nはいいってば
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:31:06.70
極端に言ってしまえばニコ動でACCEED動画消されておい消すなACＣＥＥＤと騒いでる連中とどこが違うんですかねカオスラウンジは
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:32:17.24
十年後を考える力って大事なのに…
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:33:08.88
宮沢章夫先生にもご迷惑をおかけしているようで申し訳ない
http://twitter.com/#!/aki_u_ench/status/81156173348347904
http://twitter.com/#!/aki_u_ench/status/81156173348347904
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:36:50.26
アートってことで他人の権利侵害していいなら、なおさら認められん
いつアートされるかわからん社会とか勘弁
いつアートされるかわからん社会とか勘弁
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:36:53.63
今回のustで梅毒の作品の本質を「エロ同人と変わらないもの」
って定義付けしちゃったことに糞瀬は気づいてるのかな
って定義付けしちゃったことに糞瀬は気づいてるのかな
ETICからお返事きてたー
スクショ上げようと思ったら1画面に収まらないっぽくて
編集しなくちゃいけないんでちょっと待ってちょ
スクショ上げようと思ったら1画面に収まらないっぽくて
編集しなくちゃいけないんでちょっと待ってちょ
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:42:08.69
批評性と芸術性を確保するためなら法律と戦う心構えはあって当然だろ
黒瀬は前者に沈黙して後者に文句言ってるだけだから結局一同人作家の戯言にしかすぎない
黒瀬は前者に沈黙して後者に文句言ってるだけだから結局一同人作家の戯言にしかすぎない
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:43:55.37
>>487
MAD Cityの件だねありがとう
MAD Cityの件だねありがとう
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:45:08.17
通報するのしないのうじうじしてるみたいだけど、
このスレで行われている議論を、交番の前で、友人と割と大きな声ですれば、
あとは全自動でさくさく進むんじゃないかな。このスレの朗読大会でも良いと思う。
このスレで行われている議論を、交番の前で、友人と割と大きな声ですれば、
あとは全自動でさくさく進むんじゃないかな。このスレの朗読大会でも良いと思う。
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:45:35.30
法律に対してこんなのは良くないと言っても元創作者の権利尊重を持ち出されてじゃあ調整しようかということになるだけ
で、黒瀬は今まで行われてきたことに対してみんなもっと調整しようよ！と小学校の学級委員的に言ってるだけ
まさかこんなしょうもない議論するために芸術があるわけじゃないでしょう
で、黒瀬は今まで行われてきたことに対してみんなもっと調整しようよ！と小学校の学級委員的に言ってるだけ
まさかこんなしょうもない議論するために芸術があるわけじゃないでしょう
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:45:57.81
>>465
あの人は天の邪鬼だから…少数派のカスウジ見てらんない！ってだけでしょ
あの人は天の邪鬼だから…少数派のカスウジ見てらんない！ってだけでしょ
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:48:00.43
なにがシャバいって
現行法で十分裁けるようなことしかしてないのに
法律変える議論起こすって言ってるのが凄いシャバい
直接に後ろ盾になってもらえなくても
弁護士なり法曹関係者と詰めればいいのに
真面目に取り組むなんて事をした事がないんだろうなぁ……
現行法で十分裁けるようなことしかしてないのに
法律変える議論起こすって言ってるのが凄いシャバい
直接に後ろ盾になってもらえなくても
弁護士なり法曹関係者と詰めればいいのに
真面目に取り組むなんて事をした事がないんだろうなぁ……
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:52:29.73
日の目を見るとはどういうことなのかぼやかしてる時点で議論する気もないから
もっと大胆に芸術ならば破って当然とも見栄すらキレない、なぜならどこが芸術か自分でもわかってないから
で、最後はみんなやってるじゃん！という愚痴になる
もっと大胆に芸術ならば破って当然とも見栄すらキレない、なぜならどこが芸術か自分でもわかってないから
で、最後はみんなやってるじゃん！という愚痴になる
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:56:02.63
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 14:59:23.21
あきまんひとりの発言に動揺して理屈こねないと不安な人は
もう関わらないほうがいいよ
十年後成功してる彼らを受け入れる覚悟があるならいいけど
もう関わらないほうがいいよ
十年後成功してる彼らを受け入れる覚悟があるならいいけど
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:01:29.89
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:02:32.38
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:02:47.43
>>497
乙このような粛々と通報がやはりいい
乙このような粛々と通報がやはりいい
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:04:34.71
他人の創作物を絵の具扱いする不遜な態度に加えてあの体たらくだから不興をかっているのを理解できていない
ここにとても距離を感じる
ここにとても距離を感じる
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:04:48.96
問題提起のためのアートだとしたら微妙だし
集めてた画像使ったらアートになったっていうんなら
著作者にもっと配慮があっていいはずだと思うんだが
集めてた画像使ったらアートになったっていうんなら
著作者にもっと配慮があっていいはずだと思うんだが
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:05:39.32
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:06:19.23
役人が実際の展示見たら唖然とするだろうけどな
いつもの調子でエロ漫画とか飾ってた日には…
いつもの調子でエロ漫画とか飾ってた日には…
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:08:42.12
>>497
ありがとお疲れさま
私も松戸たまに遊びに行くしこいつらのせいで頑張ってる人たちの今までが壊されるのは嫌なので
松戸市に電話しました。担当者は4時まで戻らないと言う事だったので時間をおいてまた連絡します。
ありがとお疲れさま
私も松戸たまに遊びに行くしこいつらのせいで頑張ってる人たちの今までが壊されるのは嫌なので
松戸市に電話しました。担当者は4時まで戻らないと言う事だったので時間をおいてまた連絡します。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:10:17.27
破滅クルーは黒瀬ごとき軟弱ものが制御できるような連中ではないな
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:10:22.28
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:11:25.21
誰か芸大にお問い合わせした？白くない瀬の将来ライフラインだからこちらも
寸断しとく必要ｱﾘ
寸断しとく必要ｱﾘ
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:11:52.25
マチヅクリエイティブも埃出そうだな別に今はいいけどw
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:14:28.63
どうでもいいけど同人板の名無し名ってスレごとに違うのか…知らんかった
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:19:37.37
>>511
いや、名前入れないと書き込めないんじゃなかったかな
だから通例、スレに関連ある言葉を自分で入れる
カオスラウンジスレだったら、アートとかカスウジとか
タイガー＆バニー同人スレだったらタイバニとか
いや、名前入れないと書き込めないんじゃなかったかな
だから通例、スレに関連ある言葉を自分で入れる
カオスラウンジスレだったら、アートとかカスウジとか
タイガー＆バニー同人スレだったらタイバニとか
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:20:04.16
松戸破滅ガレージ＋松戸破滅祭り のイベントを開催した場合
「ソーシャルビジネスエコシステム創出プロジェクトで行われてる事業」
って名前でまとめたほうがいいかもね？
「ソーシャルビジネスエコシステム創出プロジェクトで行われてる事業」
って名前でまとめたほうがいいかもね？
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:20:11.64
今のふ○ばの反応はどうなの？
アー○スレがどこにいったのかわからないので見れないや
アー○スレがどこにいったのかわからないので見れないや
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:20:38.19
黒瀬個人の問題は人格が糞という以上の物がない故、梅ラボほど攻めにくい
だが、やつ個人の実績もなきに等しいので教授はそもそも難しいのではないか？
だが、やつ個人の実績もなきに等しいので教授はそもそも難しいのではないか？
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:23:24.69
黒瀬からしたら最悪梅と嘘くんに全責任押し付けて逃げればいいやっておもってんだろうな
それにも気がつかず梅と嘘くんは足りない頭で必死に火消しやってんだから滑稽さを通り越して哀れだわ
それにも気がつかず梅と嘘くんは足りない頭で必死に火消しやってんだから滑稽さを通り越して哀れだわ
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:23:27.82
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:23:59.23
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:26:10.84
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:32:55.32
丁寧な返信ありがとうございましたって送るついでに
ETICから各事業者へ指導しといてくださいねって書いておいた
返信不要ですって入れといたんで以後名無しに戻るます
ETICから各事業者へ指導しといてくださいねって書いておいた
返信不要ですって入れといたんで以後名無しに戻るます
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:34:47.49
>>521
ＯＴＳＵ！
ＯＴＳＵ！
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:35:18.77
>>521
乙ー
乙ー
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:46:43.73
正直な所梅ラボとアフィブロガーの関係ってどうなのよ
あの二人の自演でここまで発展したんだけどさ
あの二人の自演でここまで発展したんだけどさ
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:47:10.46
>>521
otu
otu
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:49:56.00
松戸何て治安悪いんだから地元のヤンキーがぞろぞろきて踏んでいいんだと展示物破壊しまくっておお面白かったていう流れに
成りかねないとおもううんだが其れも良しなんだろな
成りかねないとおもううんだが其れも良しなんだろな
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:51:15.66
>>524
タンブラずにはいられない関係
タンブラずにはいられない関係
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:52:33.03
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:52:52.69
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:55:23.44
あきまんは信者が勝手に火消ししてくれて便利だな
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:56:12.93
それだけの実績があるからな
色んな意味で
色んな意味で
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:56:52.80
swich7月号(まどか表紙)のに梅沢和木ともふくちゃんが紹介されるみたいだけど
既出かな？
既出かな？
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:59:32.82
>>532
玄米茶さんがすでにswichのツイッター垢をフォローしてるくらいには
玄米茶さんがすでにswichのツイッター垢をフォローしてるくらいには
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:59:44.44
あきまんて絵は良いけど性格に問題ありって評されるけど簡単に言うとどういう性格なの？
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:01:40.25
あきまんは厳しい。絵師に対してすごく。デッサンで関節人形見ながら描くのも甘えだって許さないレベル。
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:02:33.46
玄米茶さんもまどかのポスター目当てなのか！
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:02:40.69
黒瀬はiPhoneケースとトートと破滅ラウンジの責任でお問い合わせするか
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:02:58.56
あきまんは身内に物凄く甘い
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:04:55.82
あきまんの絵なら踏み絵アートにされてたけどＯＫなんだな
たいしたもんだ
たいしたもんだ
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:05:29.82
あきまんはアートに物凄く弱い
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:07:08.13
マッドシティー陥落
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:07:18.21
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:07:49.01
あきまんは簡単に前言撤回するよ
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:08:24.99
なにこれ
カスラジが通報させなうように田代撃ってるの？
カスラジが通報させなうように田代撃ってるの？
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:11:30.08
これで復帰した時に破滅が消えてたら笑うけど
正直このまま開催してくれた方がこっちとしては証拠が増えるからありがたいんだが
正直このまま開催してくれた方がこっちとしては証拠が増えるからありがたいんだが
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:14:40.86
これマッドシティ、カスラジだけ情報消して当日普通に参加してたら、
マッドシティお家取り潰しになるんじゃね。
マッドシティお家取り潰しになるんじゃね。
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:19:06.11
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:21:55.93
ニコニコ大百科やピクシブ百科事典でキャラ出生書かれてるから
ふたば とぼかしてかけばまとめちまっても問題無いと思うんだがね
ずっと追っかけてても事が大きくなりすぎてわけわかんなくなってきた
ふたば とぼかしてかけばまとめちまっても問題無いと思うんだがね
ずっと追っかけてても事が大きくなりすぎてわけわかんなくなってきた
再度電話しましたが市は何の関係も無いどういった事をしているのかも一切分からないとの事。
MAD City（マッドシティ）まちづくりプロジェクトに全部丸投げしているという説明でしたので、
あとはﾋを直接まちづくり運営に飛ばすくらいですかね。
MAD City（マッドシティ）まちづくりプロジェクトに全部丸投げしているという説明でしたので、
あとはﾋを直接まちづくり運営に飛ばすくらいですかね。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:22:50.93
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:23:23.47
税金投入してるのに何も知らないってどうゆうことなの・・・
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:25:56.25
連絡入れるならこっちだね
http://www.machizu-creative.com/
http://www.machizu-creative.com/
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:27:56.95
ttp://twitter.com/#!/akiman7/status/81623319601889280
友達の友達だから応援するだけだそうだ
友達の友達だから応援するだけだそうだ
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:29:49.93
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:30:25.87
あきまんも所詮感情論で動く奴だったのか
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:30:52.31
いつも割とそうだよ
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:31:00.81
バカだろ！田代砲とか、
相当焦っとるな。
相当焦っとるな。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:31:51.02
akiman7 あきまん
ふたばはとしあきというやつがひとりで俺の悪口とかいってるけど奴らはぜったい複数人だと思うよ
56秒前 お気に入り リツイート 返信
すみませんデフォ名なんですが…
ふたばはとしあきというやつがひとりで俺の悪口とかいってるけど奴らはぜったい複数人だと思うよ
56秒前 お気に入り リツイート 返信
すみませんデフォ名なんですが…
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:33:02.49
この騒動でカオスラウンジに執拗に
張り付いている人ってどういう人たちなの？
熱心なファン？クレーマー？
張り付いている人ってどういう人たちなの？
熱心なファン？クレーマー？
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:34:20.16
あきまんは素でアホだからしょうがない
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:34:31.47
4chanのアノンちゃん達じゃないかこの手口…
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:35:19.04
>>559
犯罪者を通報すると言う国民の義務を果たすだけの人です
犯罪者を通報すると言う国民の義務を果たすだけの人です
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:36:00.60
美術手帖６月号売ってねえ
「ピクシブに投稿された画像はカオスラウンジが無断使用していい」って発言の部分だけ誰か引用してくれ
「ピクシブに投稿された画像はカオスラウンジが無断使用していい」って発言の部分だけ誰か引用してくれ
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:36:29.80
あきまんは逆風見鶏っつーか天の邪鬼なだけ
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:36:40.65
破滅がやる意味がないというかイベント場所わかんなくなっちゃうしな
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:36:56.83
春麗もアートにされちゃうよー（棒）
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:37:20.82
>>559
アートに目覚めたアーティスト
アートに目覚めたアーティスト
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:37:26.18
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:38:15.67
>>559
インチキ野郎は許さない。それだけ。
インチキ野郎は許さない。それだけ。
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:40:49.27
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:42:07.07
どうも内通者です☆
小ネタ置いていきますね☆トキヤとオオタアリサは付き合ってる
トキヤは肉便器だとしか思ってなくて若手女絵師食いまくり(笑)
JNTとトキヤはセクロス何回かしてる(笑)
小ネタ置いていきますね☆トキヤとオオタアリサは付き合ってる
トキヤは肉便器だとしか思ってなくて若手女絵師食いまくり(笑)
JNTとトキヤはセクロス何回かしてる(笑)
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:43:14.40
>>571
どうでもいい
どうでもいい
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:43:42.53
誰
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:45:01.49
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:46:38.32
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:47:47.17
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:47:51.80
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:48:42.65
>>571
中傷沙汰に持ち込みたいなら自分たちの作品でやるといいよ
中傷沙汰に持ち込みたいなら自分たちの作品でやるといいよ
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:48:58.98
>>571
しらんがな
しらんがな
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:49:03.14
>>571
え、JNTって女だったんだ
え、JNTって女だったんだ
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:49:50.93
所謂炎上商法がやりたかったんだろうけど
過去の犯罪歴が山の様にあったりネット世代を自称する割には火消しが下手というか
状況把握できてなくて燃料どんどん追加したり
面白い人たちだと思うよ
過去の犯罪歴が山の様にあったりネット世代を自称する割には火消しが下手というか
状況把握できてなくて燃料どんどん追加したり
面白い人たちだと思うよ
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:50:25.63
男女関係とかどうでもいいし…
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:51:36.52
あきまん無責任に擁護しておいて証拠提示されたら「めんどくさい」って突っぱねるのか
絵描きで表に出てくる奴こんなのばっかりだから絵描きがクズって思われるんだよ…
絵描きで表に出てくる奴こんなのばっかりだから絵描きがクズって思われるんだよ…
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:52:47.32
いきまいて炎上(笑)しかけたらあまりの薄っぺらさに鎮火
アートされて炎上したと思ったら黙々と作業してるだけでよくわからない
そうこうしてるうちに商標無限コンポ発動
本当に愉快な一ヶ月だったよ
アートされて炎上したと思ったら黙々と作業してるだけでよくわからない
そうこうしてるうちに商標無限コンポ発動
本当に愉快な一ヶ月だったよ
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:52:47.30
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:53:52.87
あきまんにとっては正しさなんかどうでもよくて自分の側かそうでないかだけなんじゃないの
元々会社員だし、らしいっちゃらしい
元々会社員だし、らしいっちゃらしい
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:54:10.61
なんか本気で関係ない人間持ち込んでついでに叩いてもらおうって魂胆がいやらしいな
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:54:49.76
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:59:26.09
ねぎ姉さんが何か起きるたびに毎回ちゃんと反応してブログ更新してるのに、このスレでは完全にスルーされてるのが面白い
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 16:59:27.77
>>580
鵜呑みにすんなw
鵜呑みにすんなw
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:00:41.15
一流シェフです！って触れ込みだったから使ってみたら
出来合いのお惣菜を盛りあわせて汚い皿に盛っただけみたいな
出来合いのお惣菜を盛りあわせて汚い皿に盛っただけみたいな
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:00:55.92
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:01:13.70
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:01:24.23
>>559
村上さんのファンかもしれない。
村上さんのファンかもしれない。
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:03:27.37
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:04:50.06
近頃ネットで流行るもの
違法カス創作
法律の嘘解釈
行政使った私怨晴らし
違法カス創作
法律の嘘解釈
行政使った私怨晴らし
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:05:05.80
ふたばの人と、なにも成し得なかった美大生が同族嫌悪してるスレかと思ってたけど違うの？
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:06:34.33
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:07:05.10
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:07:47.52
昨日のまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1707039.jpg
改善点あったらお願いします
ニコ生以前のまとめは今から作ります
あーデータ保存しとくんだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1707039.jpg
改善点あったらお願いします
ニコ生以前のまとめは今から作ります
あーデータ保存しとくんだった
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:09:43.72
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:11:08.69
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:12:13.56
あきまんは絵でも何でも理論化するのが好きな割に本人は感情的で支離滅裂なんだな
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:12:23.70
>>597
誰と誰が同族なの？
誰と誰が同族なの？
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:12:40.17
>>601
あきまんはこれが平常運転だからどうということはない
あきまんはこれが平常運転だからどうということはない
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:14:27.27
よく使われる「こいつはいつもこうだから」ってあんま意味無いよなぁ
そいつが普段どうとか関係ねえし
そいつが普段どうとか関係ねえし
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:14:40.78
カオスとかは元々知らなかったからどうでもいいが、あきまん株駄々下がりだわ…
こんな奴だったなんて知らなかった。ツイッターとかみてなかったし
こんな奴だったなんて知らなかった。ツイッターとかみてなかったし
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:15:42.74
あきまんはふたばのシステム理解してないふりして外野を装ってるよね
あと同じ土俵に上がったら負けるのも理解してる
今回の騒動のカスラジ側で一番狡賢く戦いにくい相手
あと同じ土俵に上がったら負けるのも理解してる
今回の騒動のカスラジ側で一番狡賢く戦いにくい相手
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:16:02.98
>>589
松戸の展示に抜けたはずのメンヘラちゃんの絵が展示されてるよねぎ姉さんと
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file9247.jpg
こいつら人の絵を勝手に展示に使うからなんともいえんが
松戸の展示に抜けたはずのメンヘラちゃんの絵が展示されてるよねぎ姉さんと
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file9247.jpg
こいつら人の絵を勝手に展示に使うからなんともいえんが
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:17:06.82
あきまんは若さとか何かムーブメントを起こすエネルギーに惹かれるだけで善悪なんかどうでもいいんだろう
老いていく自分の代替として応援してるのかもしんないし
老いていく自分の代替として応援してるのかもしんないし
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:18:09.64
>>609
それ今回はまだ開催してないから、過去の分の写真持ってきて「こんなのやりますよ」だったはずだよ
それ今回はまだ開催してないから、過去の分の写真持ってきて「こんなのやりますよ」だったはずだよ
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:18:16.75
あきまんはただ面倒なことに巻き込まれたくないだけ。
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:19:56.83
あきまんは寝間着でカプコンの面接行ったくらいだから・・・
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:20:39.99
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:20:49.08
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:21:02.35
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:22:28.45
>>611
関係者さんかい?
関係者さんかい?
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:23:23.63
>>597
ふたばの人はカオスラウンジ宣言に感銘を受けてアートに励んでいる
立場的にはカスラジのフォロワーのようなもの
ふたばのアートを否定する事はカオスラウンジ宣言の否定と同義
行政や企業を動かしているのはフタバミンと幹部
フミンバインは関係ない
ふたばの人はカオスラウンジ宣言に感銘を受けてアートに励んでいる
立場的にはカスラジのフォロワーのようなもの
ふたばのアートを否定する事はカオスラウンジ宣言の否定と同義
行政や企業を動かしているのはフタバミンと幹部
フミンバインは関係ない
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:23:26.28
上手く立ち回りたいなら応援なんて言わないよ
あきまんの事だから半分寝てるか明るいうちから酒飲んでたんじゃねえの
あきまんの事だから半分寝てるか明るいうちから酒飲んでたんじゃねえの
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:23:36.94
株式会社Pantomime
ttp://www.pantomime.co.jp/
社員のアカウント→@gima0721z
気になる発言はこのあたりかな
ttp://twitter.com/gima0721z/status/77990009503891456
ttp://twitter.com/gima0721z/status/77991586377637888
ttp://www.pantomime.co.jp/
社員のアカウント→@gima0721z
気になる発言はこのあたりかな
ttp://twitter.com/gima0721z/status/77990009503891456
ttp://twitter.com/gima0721z/status/77991586377637888
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:24:44.22
あきまんも自分の絵を売っていたり同人に関わるなら
馬鹿な発言は慎めってことだ。
一緒に仕事してる企業が損をこうむるんだよ。アホ。
馬鹿な発言は慎めってことだ。
一緒に仕事してる企業が損をこうむるんだよ。アホ。
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:27:40.68
偽札集団で、言説で騙せばいいんですよとかほざいてる奴らに
被災地のアプリは許さない。
被災地のアプリは許さない。
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:27:43.36
>>622
だから信者を世話係として身の回りに置いてるんだろ
だから信者を世話係として身の回りに置いてるんだろ
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:27:53.99
黒瀬が「文句あるなら法廷で勝負だ！アートだからな！」って言ったから
此処もふたばも「企業や著作者の皆さーん、カオスラウンジさんがアートの為に法廷来いってよー」と言っているだけ
なのにカオスラウンジの信者さん達は通報すんなとか言って黒瀬さんのアートを邪魔しようとするの
変だね
此処もふたばも「企業や著作者の皆さーん、カオスラウンジさんがアートの為に法廷来いってよー」と言っているだけ
なのにカオスラウンジの信者さん達は通報すんなとか言って黒瀬さんのアートを邪魔しようとするの
変だね
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:32:11.52
としあきのオリジナルも使ってるから結局終わってる
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:33:21.51
金と名誉のためなら同人も潰すし、被災の他人の不幸や死人も積極的に使いまーす
コミケは犯罪になっちゃうでしょ？僕と梅ラボが矢面に立って「展示会」やりますよ
被災地のアプリ８月に出しますｗ（金のため）
ふたばにはあくまでも「僕も梅ラボもなにも恥ずかしいことはしていない」
「言説で騙せばいいんですよ」
コミケは犯罪になっちゃうでしょ？僕と梅ラボが矢面に立って「展示会」やりますよ
被災地のアプリ８月に出しますｗ（金のため）
ふたばにはあくまでも「僕も梅ラボもなにも恥ずかしいことはしていない」
「言説で騙せばいいんですよ」
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:33:25.69
>>621
なにこのチャイナ思想
破滅のメンバーぽいけど
おまけにおもいっきり火狐とIEのロゴ入った
梅ラボの絵を宣伝に使ってるが
通報されたいんだなこの会社
こんな事社員が言うんだし
ぎまちゃん
@gima0721z ぎまちゃん
単純なハナシ著作権って著作者の権利でしょ。P職人に文句言ってるクリプトン社の担当者いないっしょ。
もし問題が生じるとすればそれは制作者と著作権利者の間の問題であるはず。
ガイドラインという名のもと乱暴にバッサリ線引きするのは単なる事なかれ主義に他ならないと思うんだけどなぁ。。
6月7日 TweetDeckから お気に入り リツイート 返信
なにこのチャイナ思想
破滅のメンバーぽいけど
おまけにおもいっきり火狐とIEのロゴ入った
梅ラボの絵を宣伝に使ってるが
通報されたいんだなこの会社
こんな事社員が言うんだし
ぎまちゃん
@gima0721z ぎまちゃん
単純なハナシ著作権って著作者の権利でしょ。P職人に文句言ってるクリプトン社の担当者いないっしょ。
もし問題が生じるとすればそれは制作者と著作権利者の間の問題であるはず。
ガイドラインという名のもと乱暴にバッサリ線引きするのは単なる事なかれ主義に他ならないと思うんだけどなぁ。。
6月7日 TweetDeckから お気に入り リツイート 返信
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:33:49.28
実際、本気で二次使用の権威を上げる気があるんなら、法廷闘争は避けて通れないからな
あれだけの発言をした以上、企業を相手取って戦わない事には筋が通らない
あれだけの発言をした以上、企業を相手取って戦わない事には筋が通らない
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:33:53.56
確かに早い事裁判にならないと、今回の件丸ごとアートにする展示会に間に合わないんじゃない？
応援するなら彼らのムーヴメント（笑）をもっと盛り上げないと。むしろ信者が通報がんばれよ
応援するなら彼らのムーヴメント（笑）をもっと盛り上げないと。むしろ信者が通報がんばれよ
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:35:42.32
クリプトンは使用ガイドラインちゃんと出してて、Ｐ達はそれを守ってる
だけだと思うんだが、ぎまちゃんとやらには「クリプトンの製品は海賊版販売ＯＫ」
にみえるのか
だけだと思うんだが、ぎまちゃんとやらには「クリプトンの製品は海賊版販売ＯＫ」
にみえるのか
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:36:06.19
議論がどうのとか言ってるけど、
誰とどこで何について議論したいのかがサッパリ分からないよ
誰とどこで何について議論したいのかがサッパリ分からないよ
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:36:19.50
まだ著作権と商標権の違いわかってないような雑魚はどうでもいい
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:36:43.25
とりあえず、明日黒瀬が東京都の施設にゲスト（スピーカーって書いてあるが）に呼ばれるので
偽札や騒動のメール推奨。この施設で展示会やる気かもしれないから。
https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
↑お問い合わせ先
偽札や騒動のメール推奨。この施設で展示会やる気かもしれないから。
https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
↑お問い合わせ先
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:38:05.64
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:39:12.31
ttp://twitter.com/#!/search/あきまん
で見るとやっぱりあきまん支持者は少なくないよ
で見るとやっぱりあきまん支持者は少なくないよ
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:40:56.64
おもちゃ借りて遊んでたら自分の物だと思い込んで持って帰っちゃったんだな
子供にはよくあるよね
子供にはよくあるよね
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:41:12.85
アート界隈にも三国人多いからな。
平気で商標権著作権犯すなんぞ三国人の発想。
平気で商標権著作権犯すなんぞ三国人の発想。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:41:40.93
トーキョーワンダーサイト青山・キュレーション・ゼミ
[スピーカー]
毛利嘉孝(社会学者、東京藝術大学音楽学部音楽環境創造科准教授)
黒瀬陽平（美術家、美術評論家、カオス*ラウンジ代表）
家村佳代子（TWSプログラム・ディレクター）
6月18日に開催するキュレーション・ゼミでは、展覧会企画公募の審査員である毛利嘉孝氏,黒瀬陽平氏をお招きし、
これまでの「展覧会」という枠組みを再考し、展覧会とはどのような場であるかを積極的にに考え、ともに話し合いながら、
自らの企画への考察を深めるきっかけとなることを期待します。
入場無料・予約不要。
アーティストとして、あるいはキュレーターを志す者としてご興味のある方は是非ご来場下さい。
※本キュレーション・ゼミは、OPEN STUDIO TWS Aoyama: Creator-in-Residence 2011（13:00-18:00）と同時開催です。
///////////////////////////////////////////
[スピーカー]
毛利嘉孝(社会学者、東京藝術大学音楽学部音楽環境創造科准教授)
黒瀬陽平（美術家、美術評論家、カオス*ラウンジ代表）
家村佳代子（TWSプログラム・ディレクター）
6月18日に開催するキュレーション・ゼミでは、展覧会企画公募の審査員である毛利嘉孝氏,黒瀬陽平氏をお招きし、
これまでの「展覧会」という枠組みを再考し、展覧会とはどのような場であるかを積極的にに考え、ともに話し合いながら、
自らの企画への考察を深めるきっかけとなることを期待します。
入場無料・予約不要。
アーティストとして、あるいはキュレーターを志す者としてご興味のある方は是非ご来場下さい。
※本キュレーション・ゼミは、OPEN STUDIO TWS Aoyama: Creator-in-Residence 2011（13:00-18:00）と同時開催です。
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640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:42:05.29
あきまんはどこまで事態把握してるかイマイチわかんないな
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:42:22.31
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:43:10.51
>>640
多分何も把握してない
多分何も把握してない
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:43:21.59
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:44:01.85
はーい粛々と通報タイムだよー
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:44:15.04
どっからみつけてくるんだよ
まじでｗ
まじ感心するわ
まじでｗ
まじ感心するわ
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:46:10.04
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:47:10.34
あきまんは何も考えてないから相手スンの無駄よ
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:47:18.06
ブラウザのロゴマーク好きすぎるよな
アートじゃなくて手癖で貼りつけてる駄コラだわ
アートじゃなくて手癖で貼りつけてる駄コラだわ
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:49:19.38
むしろ要らないじゃん
なんで使うんだろ梅ラボ
こんぐらいの解体なら大丈夫だったのに
なんで使うんだろ梅ラボ
こんぐらいの解体なら大丈夫だったのに
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:49:31.54
白瀬君、展覧会企画公募の審査員なんかやるんだｗ
遵法意識の低い人にやらせて大丈夫かよｗ
遵法意識の低い人にやらせて大丈夫かよｗ
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:49:47.30
ぷにるが無視されるのは仕様なのか
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:50:08.63
通報→炎上→アート
の為の布石だろ
それを汲まないのは失礼だし通報しとけ
の為の布石だろ
それを汲まないのは失礼だし通報しとけ
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:50:27.39
またぷにるは抜きか
>>621
>株式会社Pantomime
>ttp://www.pantomime.co.jp/
これデザイン会社だろ！？しかもコンテとか広告代理店みたいなこともやってて
>タレントさんの肖像権のクリアランスのため
>ここではご紹介出来ませんが
>ttp://www.pantomime.co.jp/work/work05_01.html
商標はいいのかよ！！アート無罪か？バカか！？もう一度言うぞバカか！！！？？？
こんな杜撰な管理しか出来ない会社はクソバカ！ブロック！
>株式会社Pantomime
>ttp://www.pantomime.co.jp/
これデザイン会社だろ！？しかもコンテとか広告代理店みたいなこともやってて
>タレントさんの肖像権のクリアランスのため
>ここではご紹介出来ませんが
>ttp://www.pantomime.co.jp/work/work05_01.html
商標はいいのかよ！！アート無罪か？バカか！？もう一度言うぞバカか！！！？？？
こんな杜撰な管理しか出来ない会社はクソバカ！ブロック！
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:53:15.47
ぷにるなんちっぱいみたいな名前だし
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:54:42.04
>>654
名前ごめんね名無しに戻るね
名前ごめんね名無しに戻るね
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:55:13.12
85:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ :2011/06/17(金) 17:51:31.86 ID:kJ/vbM9j0 [sage]
首都大は変な大学だからね
放射能物質置いてある部屋が24時間あきっぱだったり
責任感無い人多いんじゃない
何この無限芋蔓
首都大は変な大学だからね
放射能物質置いてある部屋が24時間あきっぱだったり
責任感無い人多いんじゃない
何この無限芋蔓
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:55:26.97
取りあえずぷにるに通報しようぜ
御社だけ使われていません、って
御社だけ使われていません、って
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:56:22.31
粛々と企業に通報
法廷でアート論争聞きたいからね。
詐欺という言説で。
法廷でアート論争聞きたいからね。
詐欺という言説で。
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:56:24.07
>>658
哀しいな
哀しいな
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:57:20.67
法定アートは是非傍聴したいな
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:57:43.49
>>658
もうだれかふたばで通報してたよ
もうだれかふたばで通報してたよ
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 17:58:56.20
法廷のスクリーンに打ち上げられる白瀬とかが映るのか
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:00:48.04
キューレターて黒瀬のは営業と制作進行みたいなもんだろ
世間一般で言うキューレターとは違う
世間一般で言うキューレターとは違う
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:03:56.97
268 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 23:26:56.29
>>247
フリーメイソンの歴史が捏造ってペラペラとしゃべってましたね
問い合わせ先ってあるのかなぁ
【通報はこちらへ！】
★日本におけるメイソン財団窓口★
東京メソニック協会
http://www.tma-japan.org/
>>247
フリーメイソンの歴史が捏造ってペラペラとしゃべってましたね
問い合わせ先ってあるのかなぁ
【通報はこちらへ！】
★日本におけるメイソン財団窓口★
東京メソニック協会
http://www.tma-japan.org/
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:05:14.55
フリーメイソンまで出てくるのかよｗ
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:05:52.65
白瀬さんフリーメイソンの一員なの？
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:06:46.62
フリーメイソンて欧米版華僑みたいなもんなのになあ
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:09:40.26
>>663
息できない！とはどういう意味ですか？
息できない！とはどういう意味ですか？
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:11:00.58
信じるか信じないかはアート次第
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:12:37.54
>>666
アート2.5のUSTで
最近フリーメイソンを読んだんですが、あいつらは歴史捏造してたけど
その方法を応用して、海外展開するときに「日本ではこういうのが流行ってるよ」
って言えばアメ公信じて買うよ、これが言葉の力です
みたいな事を言ってて、他3人が引いてた
アート2.5のUSTで
最近フリーメイソンを読んだんですが、あいつらは歴史捏造してたけど
その方法を応用して、海外展開するときに「日本ではこういうのが流行ってるよ」
って言えばアメ公信じて買うよ、これが言葉の力です
みたいな事を言ってて、他3人が引いてた
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:13:50.00
あきまん「ふたばなんてくだらないとこ応援するわけないじゃん」
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:14:22.50
>>359
はっきりいってその足元にも及ばないよな
はっきりいってその足元にも及ばないよな
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:15:35.97
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:16:10.28
>>665
いやメイソンの歴史が公式と捏造と幻想と創作と妄想にまみれてるのは事実なんで
いやメイソンの歴史が公式と捏造と幻想と創作と妄想にまみれてるのは事実なんで
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:17:45.10
雑誌でこの夏流行るのはこの服！みたいな事ドヤ顔で言うんですよ
ばーかばーかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばーかばーかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:17:54.50
お前もアートにしてやろうか？
お前もアートにしてやろうか！
お前もアートにしてやろうか！
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:20:13.25
情弱絵描きの事は以下スルーで
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:20:38.59
じゃあ文字の力でフラクタルを売ってくださいよ、って突っ込みたかった
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:21:47.47
Twistar / Kazufumi Kato（ぎまちゃん） (gima0721z) - favorited
http://twistar.cc/gima0721z/faved
↓
みんなの妊娠／La Compagnie An／演劇ユニット「ラ・カンパニー アン」
http://a-n.fem.jp/03/minnin.html
http://twistar.cc/gima0721z/faved
↓
みんなの妊娠／La Compagnie An／演劇ユニット「ラ・カンパニー アン」
http://a-n.fem.jp/03/minnin.html
681 ：sage：2011/06/17(金) 18:22:06.40
松戸市の個展に誰か行ってくれないか
糞尿巻き散らかしても「これが俺のアートだ！！」って叫べば相手も無罪にしてくれるだろう
糞尿巻き散らかしても「これが俺のアートだ！！」って叫べば相手も無罪にしてくれるだろう
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:22:26.73
だからもう引けって……通報してやる！通報してやる！って
一人じゃ喧嘩もできないお子様丸出しじゃん
おまけにあきまんまで貶しだすとかもうなんなの
一人じゃ喧嘩もできないお子様丸出しじゃん
おまけにあきまんまで貶しだすとかもうなんなの
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:23:10.98
結局まちづはだんまり決め込んでるのか？
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:24:14.24
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:25:35.78
東の会社ですら日立の樹の写真外したってのに…
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:30:51.75
日立の樹といえば募金詐欺というかあの金の集め方の問題ってどうなったんだろ
法律詳しい人、今はもうあれ白になったの？
法律詳しい人、今はもうあれ白になったの？
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:33:24.58
明日松戸の生活安全課に連絡いれてみようかな…
LO破ってアートとかこんなポスターで宣伝しといてダブルホライゾンだよ？
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/bousai_bouhan/bouhan/jisyubouhan/hanzaizero.html
LO破ってアートとかこんなポスターで宣伝しといてダブルホライゾンだよ？
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/bousai_bouhan/bouhan/jisyubouhan/hanzaizero.html
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:33:29.12
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:35:08.21
日立の樹って
あれ日立のものだったっけな？
金はらえなくて土地ごと売り払ったんじゃなかったか？
あれ日立のものだったっけな？
金はらえなくて土地ごと売り払ったんじゃなかったか？
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:35:34.88
>>688
通報して○○はワシが育てたみたいな気分に浸りたいのかな……
通報して○○はワシが育てたみたいな気分に浸りたいのかな……
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:36:13.75
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:36:17.42
ナポリピザは余計なことしかしない…
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:37:40.84
なんだかにほんごがふじゆうなひとがいるな
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:38:14.46
>>690
意味不明なんで日本語で頼む
意味不明なんで日本語で頼む
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:38:25.63
ヴィトンは絡んでないのかな。
2008年、村上隆の作品絡みで不正なバッグが売られたといってアーティストが訴訟を仕掛けた
ttp://www.latimes.com/entertainment/news/arts/la-et-moca3-2008jul03,0,6289287.story
結局そいつは負けた
ttp://latimesblogs.latimes.com/culturemonster/2009/06/art-fraud-lawsuit-against-louis-vuitton-over-murakami-prints-to-go-forward-judge-rules.html
その後もヴィトンはいろいろ美術家と戦ってるなあ
2009年韓国
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=106172
2010年日本
ttp://roadsidediaries.blogspot.com/2010/06/blog-post_1882.html
2008年、村上隆の作品絡みで不正なバッグが売られたといってアーティストが訴訟を仕掛けた
ttp://www.latimes.com/entertainment/news/arts/la-et-moca3-2008jul03,0,6289287.story
結局そいつは負けた
ttp://latimesblogs.latimes.com/culturemonster/2009/06/art-fraud-lawsuit-against-louis-vuitton-over-murakami-prints-to-go-forward-judge-rules.html
その後もヴィトンはいろいろ美術家と戦ってるなあ
2009年韓国
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=106172
2010年日本
ttp://roadsidediaries.blogspot.com/2010/06/blog-post_1882.html
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:38:41.04
>>689
件の公園が金なくて売り払おうとしたのを日立が維持管理費出して存続させた
件の公園が金なくて売り払おうとしたのを日立が維持管理費出して存続させた
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:38:58.06
ぷにるはわしが育てた
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:39:28.77
>通報して○○はワシがつネったみたいな気分に浸りたいのかな……
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:39:39.78
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:40:09.24
最近だとデンマークで、ヴィトンの作品を使ったアーティストがヴィトンに訴えられてた
ヴィトンは裁判で最初（3月）は勝ったけど
ttp://www.techdirt.com/articles/20110316/01551613518/louis-vuitton-wins-lawsuit-supressing-artwork-about-lv-ish-bag----genocide-maybe.shtml
次で（5月）は負けた
ttp://www.dr.dk/Nyheder/Kultur/2011/05/04/150457.htm&usg=ALkJrhhM3ikunyRsd_U1NE3GLj2Q6dYeEA
ヴィトンは裁判で最初（3月）は勝ったけど
ttp://www.techdirt.com/articles/20110316/01551613518/louis-vuitton-wins-lawsuit-supressing-artwork-about-lv-ish-bag----genocide-maybe.shtml
次で（5月）は負けた
ttp://www.dr.dk/Nyheder/Kultur/2011/05/04/150457.htm&usg=ALkJrhhM3ikunyRsd_U1NE3GLj2Q6dYeEA
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:44:28.83
つか、黒瀬が自分から「続きは裁判で」
って言ったんでしょ。
普通は自分が批判されれば、相手側と話し合うなり、批判の声に耳を傾ける態度はとっても損はなかった。
そんな風にアート論争すればよかったのに、いきなり司法の下で決着させるって。
判断を第三者に任せるって、
黒瀬、それは批評家としての仕事を放棄したと同じだぜ？
信用と責任を負えないなら、批評家辞めなさい。
って言ったんでしょ。
普通は自分が批判されれば、相手側と話し合うなり、批判の声に耳を傾ける態度はとっても損はなかった。
そんな風にアート論争すればよかったのに、いきなり司法の下で決着させるって。
判断を第三者に任せるって、
黒瀬、それは批評家としての仕事を放棄したと同じだぜ？
信用と責任を負えないなら、批評家辞めなさい。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:45:18.02
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:46:32.35
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:47:19.60
>>692
君は何をやりましたか？私はピザ生地です。
カスラジ擁護tweetは粘着来るから大変ねというムード作りも含めての粘着でした。
ちなみに、まちづクリエイティブの姉ちゃんが言うには
今回のイベントにカオスラウンジは「無関係」だそうです。
そうなると私の立ち位置的には特別意味がないので、
梅沢絵画教室と天皇家が好きな方をリンクさせる方向で行動を開始します。
君は何をやりましたか？私はピザ生地です。
カスラジ擁護tweetは粘着来るから大変ねというムード作りも含めての粘着でした。
ちなみに、まちづクリエイティブの姉ちゃんが言うには
今回のイベントにカオスラウンジは「無関係」だそうです。
そうなると私の立ち位置的には特別意味がないので、
梅沢絵画教室と天皇家が好きな方をリンクさせる方向で行動を開始します。
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:52:09.24
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:52:54.70
こいつらの活動が認められると
一次権利者がさらに足元見られて
買い上げが基本ってなる可能性高いよな
アメコミみてーになってもしらん
一次権利者がさらに足元見られて
買い上げが基本ってなる可能性高いよな
アメコミみてーになってもしらん
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:53:26.87
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:54:40.64
つネりまんさん来たn！？
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:55:31.38
ツイッターがあきまんカッケーみたいになっててﾜﾛﾀ
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:55:58.70
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:59:52.86
>>126
コーランファイアー！！＠カオス*ラウンジ
コーランファイアー！！＠カオス*ラウンジ
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:02:48.94
>>709
あきまん「商標・著作権上等文句があるやつはかかってこいや！
通報なんて恐くねえ！！まずはカオスラウンジと勝負してこい！」
～数カ月後～
あきまん「そんなこと言った？」
ーが許されるキャラそれがあきまん
あきまん「商標・著作権上等文句があるやつはかかってこいや！
通報なんて恐くねえ！！まずはカオスラウンジと勝負してこい！」
～数カ月後～
あきまん「そんなこと言った？」
ーが許されるキャラそれがあきまん
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:04:35.32
あきまんの言う事真に受ける馬鹿とかいるの？
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:07:22.08
あきまんは描きたいもののために商標権違反や著作権違反はありだと思う
だけど公的にしろ私的にせよ制裁は受ける覚悟でね
と以前書いてるんで…
だけど公的にしろ私的にせよ制裁は受ける覚悟でね
と以前書いてるんで…
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:08:17.17
>>712
普通に死んだほうがいいな
普通に死んだほうがいいな
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:08:46.55
どうみてもフレンドリーファイアです
ありがとうございました
ありがとうございました
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:09:39.84
あきまんは基本ネジ何本か外れてる子ですから…
絵は素晴らしいが言動がもうね、色々とオカシイ
絵は素晴らしいが言動がもうね、色々とオカシイ
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:10:05.94
カオスラウンジのゲイが単行本破ってる動画どこだっけ？同人板に貼りたいんだが
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:11:52.04
でもあきまんのおかしさを具体的に指摘出来る奴がいないのも確かなんだよね
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:14:13.54
ooooの村上責任には追求しないんだなw
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:15:10.01
>>719
カプコンの面接にパジャマで行くことくらいあきまんでは普通だしなぁ…
カプコンの面接にパジャマで行くことくらいあきまんでは普通だしなぁ…
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:15:25.54
とりあえずあきまんの顔写真置いときますね
http://exodus.char-custom.net/db/staff/005.html
http://exodus.char-custom.net/db/staff/005.html
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:15:44.75
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:16:21.48
面接にパジャマで行ったのは嘘だって本人が否定してたよ
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:17:03.96
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:21:17.34
知らないけど
マイクロソフトのロゴの横にふざけたコラされてる秋葉原無差別連続殺傷事件の犯人加藤智大が載ってる雑誌があったら売れると思う
マイクロソフトのロゴの上にはアップルのロゴがあれば倍率ドン
マイクロソフトのロゴの横にふざけたコラされてる秋葉原無差別連続殺傷事件の犯人加藤智大が載ってる雑誌があったら売れると思う
マイクロソフトのロゴの上にはアップルのロゴがあれば倍率ドン
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:22:17.64
あきまん公認てゆっくり踏んでいってねの画像に顔付きでアートしたら喜んでくれるかな
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:24:19.44
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:32:25.36
あきまんあきまん言ってるの１人だろ
ふたばのIPスレにはあきまんの話題もって来る奴いなかったもんなｗ
ふたばのIPスレにはあきまんの話題もって来る奴いなかったもんなｗ
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:35:01.29
>>729
あきまんさんチーッス
あきまんさんチーッス
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:35:54.00
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:37:24.95
今なら訴状が届いていなくてもコメントできる
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:37:32.49
>>731
あきまんさん頭おかしくなったか
あきまんさん頭おかしくなったか
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:39:14.35
あきまん知らない人も多いんだろうけど
頭おかしいのは元からだよ
頭おかしいのは元からだよ
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:39:32.78
エラ瀬さんってハートキャッチ生搾りの時も思ったけど
勉強不足ででかい口叩いて墓穴掘るタイプだね…
警察官僚のウソがばれた時も似たような状況だったんだろうなｗ
勉強不足ででかい口叩いて墓穴掘るタイプだね…
警察官僚のウソがばれた時も似たような状況だったんだろうなｗ
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:41:50.18
頭おかしいって決め付けるのは簡単だけどさ、具体的に言い返せないの？
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:42:26.80
>>734
人殺しても法で裁けない系の人ですか
人殺しても法で裁けない系の人ですか
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:44:49.28
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:45:32.81
あきまん
アイドルにスト２のカセット破壊されて怒った件についてどうなんだ？ｗ
アイドルのアート行為に釣るし上げるなよｗ
http://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/50704032.html
アイドルにスト２のカセット破壊されて怒った件についてどうなんだ？ｗ
アイドルのアート行為に釣るし上げるなよｗ
http://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/50704032.html
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:45:35.75
>>737
@akiman7 あきまん
俺は芸術と商業作品を分けて考えることをばかばかしいと考えているからこそ、もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
信者の擁護じゃない方のアンディー・ウォーホル
@akiman7 あきまん
俺は芸術と商業作品を分けて考えることをばかばかしいと考えているからこそ、もし何かを作りたいと思ったとき著作権は無視して創作することはまったくもってありだと考えている。
そしてその後、法による裁きや人々による私刑と対峙していく
信者の擁護じゃない方のアンディー・ウォーホル
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:47:42.80
>>736
「法律破ってルール破っちゃ駄目だろ」
「法律破ってルール破っちゃ駄目だろ」
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:48:15.58
カオスラウンジの作品の価値を高める最後の行動にでるかもな
梅が製作者だから多分そうなるか
梅が製作者だから多分そうなるか
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:48:17.56
ケチつけられればなんでもいいんだな
カオスラウンジなんかよりおまえらのほうがよっぽど害悪じゃん
カオスラウンジなんかよりおまえらのほうがよっぽど害悪じゃん
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:49:15.40
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:49:31.17
むしろどういうふうに考えたらあきまんの発言擁護なんてできるの
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:49:57.68
>>743
2chは初めてか？力ぬけよ
2chは初めてか？力ぬけよ
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:50:26.94
ここで暴れて心が落ち着くのかね？
ダチョウの現実逃避と変わらんよ
自称でも評論家なら自分の言葉に責任を持つこった
ダチョウの現実逃避と変わらんよ
自称でも評論家なら自分の言葉に責任を持つこった
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:51:22.46
黒瀬が法廷で争おうぜと言ってるんだから
擁護してるやつは空気よめよ
擁護してるやつは空気よめよ
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:51:45.49
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:52:04.83
>>720
素人はお静かに
素人はお静かに
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:52:16.48
なにこれ→雑だな→流石にわざと？→わざとだな→なにか意味が…→あるな！これは深いわ→
やべぇよすげわこいつ→気付いた折れもスゲェかも→俺スゲェわ！！！→マジ折れも作者もスゲェわ！！！
→スゲェ俺すげ！すげぇ！！アートサイコーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
やべぇよすげわこいつ→気付いた折れもスゲェかも→俺スゲェわ！！！→マジ折れも作者もスゲェわ！！！
→スゲェ俺すげ！すげぇ！！アートサイコーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:52:54.94
>>743
黒瀬はもっと言葉を勉強するといいよ
黒瀬はもっと言葉を勉強するといいよ
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:53:17.24
むしろわざわざ何しにきたの？
僕ちゃんの大ファンのあきまん先生が煽られてるとか思っちゃりするわけ？
お門違いだしよそでやってくんない？ここカオスラウンジスレな？
僕ちゃんの大ファンのあきまん先生が煽られてるとか思っちゃりするわけ？
お門違いだしよそでやってくんない？ここカオスラウンジスレな？
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:55:18.33
あきまんコネで食ってるだサイクル状態で
じゃまする通報先すら無いし
一言あるのはTwitterで直接いってよ
じゃまする通報先すら無いし
一言あるのはTwitterで直接いってよ
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:55:32.45
なんかちょくちょく流れをあきまんにしようとしてる馬鹿いるけど
あきまんはあきまんであって
あきまんだからこそ拡散して楽しんでるんだよ
だってあきまんだし
つまりあきまんを叩いてもあきまんしか出ないの！わかった？
あきまんはあきまんであって
あきまんだからこそ拡散して楽しんでるんだよ
だってあきまんだし
つまりあきまんを叩いてもあきまんしか出ないの！わかった？
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:57:23.37
何処を縦読み？
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:57:38.04
>>755
つーか、影響力がある人がカスラジ擁護してるってだけで迷惑なんですけど
つーか、影響力がある人がカスラジ擁護してるってだけで迷惑なんですけど
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:58:19.74
http://twitter.com/akiman7/status/81656841402204160
あきまんは「どの辺がばかばかしいかというと人の気持ちに乗っかる部分」って言ってるぞ
あきまん信者のみんなもあきまんの気持ちに乗っかっちゃ駄目だぞ
あきまんは「どの辺がばかばかしいかというと人の気持ちに乗っかる部分」って言ってるぞ
あきまん信者のみんなもあきまんの気持ちに乗っかっちゃ駄目だぞ
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:58:50.33
今後あきまんの話題出したのはカスラジってことで
嘘くん、警察は早朝に家に来るからお母さんに説明しないとダメだよ
黒瀬さん、優しいお姉さんを心配させないように説明しないとダメだよ
梅沢さん、アートで稼ぐのは絶望的だからバイト探した方がいいよ
嘘くん、警察は早朝に家に来るからお母さんに説明しないとダメだよ
黒瀬さん、優しいお姉さんを心配させないように説明しないとダメだよ
梅沢さん、アートで稼ぐのは絶望的だからバイト探した方がいいよ
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 19:59:54.53
それよりＭＡＤシティだな
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:01:12.73
著作権法違反で早朝コンコンってあったっけ？
あ、割れソフト販売ならあったか
あ、割れソフト販売ならあったか
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:03:25.68
もうみんな忘れてるようだけどカスラジはロマサガ2をエミュでプロジェクターしちゃうエミュ厨
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:03:55.80
>>761
著作権は知らないが商標権ならありえるんじゃないか？
著作権は知らないが商標権ならありえるんじゃないか？
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:04:50.22
>>740
これって厳しいことを言っているようで、結局は黒瀬の「アート無罪、裁判上等」と何ら変わらないな
これって厳しいことを言っているようで、結局は黒瀬の「アート無罪、裁判上等」と何ら変わらないな
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:06:40.33
そうだね、で？反論できるなら反論しなよ
どうせ嫌がらせ、印象操作しかできないんだろうけど
どうせ嫌がらせ、印象操作しかできないんだろうけど
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:07:40.43
やっぱあきまん△
壺もふたばも流れ変えた発言って何気に初じゃね？自爆発言除いて。
壺もふたばも流れ変えた発言って何気に初じゃね？自爆発言除いて。
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:08:19.76
誰と戦ってるんだ…
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:08:48.02
また変な奴がわいてるなあ
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:09:03.06
>>765
ブーメランww
ブーメランww
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:09:17.72
いくら言説を使っても法律は変えられないしなぁ
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:09:31.69
ID出ないとこうなるのも仕方ないな
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:09:46.17
あきまん信者っているんだな
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:10:15.40
玄米ブレードが
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:11:24.89
とりあえずあきまん信者達に教えてくるわww
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:11:47.35
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:11:55.52
ていうかあきまんって、それこそ商標以前に二次創作やファンアートをwebにアップ
するのもだめ、みたいな著作権にうるさい会社とも仕事してなかったっけ？
使ってる企業はいいの？こんな法破ったってアートならいいだろみたいな連中の一派で
するのもだめ、みたいな著作権にうるさい会社とも仕事してなかったっけ？
使ってる企業はいいの？こんな法破ったってアートならいいだろみたいな連中の一派で
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:11:55.95
pixiv社長がpixivにある画像はカオスラウンジのコラ素材って発言は本当？
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:12:39.54
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:13:14.87
ここで信者のフリしてレス流しても意味無いぞカスラジ
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:13:59.49
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:14:38.59
>>776
どこ縦読みかわからない
どこ縦読みかわからない
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:14:39.55
通報しようか迷っている名無しに嘘知恵つけて、通報は無理なんだと納得させたら安泰だと考えている人達がいる。
恐らく、その人達は手をつけるべき相手を間違えている。
恐らく、その人達は手をつけるべき相手を間違えている。
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:14:40.96
もうあきまんの話題はいいだろ
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:16:01.14
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:16:25.25
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:16:31.44
いや真面目に知り合いの知り合いとかでイベントとか出入りしててその上で違法行為擁護
ってスタンスなら普通に西とかと一緒で一派なんじゃないのあきまんは？
全く無関係ならわざわざこんな泥かぶってツイッターで擁護しないでしょ
ってスタンスなら普通に西とかと一緒で一派なんじゃないのあきまんは？
全く無関係ならわざわざこんな泥かぶってツイッターで擁護しないでしょ
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:17:16.38
玄米茶さんも松戸の件に動いたー！！
@machizu @teraiman 放送お疲れ様です。昨日イベントのゾーニングなどに関する質問を@machizu宛に送信致しました。お忙しい中恐縮ではございますが、御確認の程よろしくお願い致します。 #md_news
@machizu @teraiman 放送お疲れ様です。昨日イベントのゾーニングなどに関する質問を@machizu宛に送信致しました。お忙しい中恐縮ではございますが、御確認の程よろしくお願い致します。 #md_news
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:17:45.51
なんであきまんの話題逸らそうとするの？ちゃんと説明してくれなきゃわかんないでちゅ
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:17:58.38
あきまんはカスラジ一派、黒瀬と同類ということでFA。
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:18:25.60
あきまんは「観念とかを破壊するという言い分はいいがちゃんと法や世論との戦いも覚悟しとけ」って言ってるんじゃないのか
少なくとも逃げ隠れてうやむやにしようとしてるカスウジの連中とは違う
まあそれ以前に法律違反はどうなんだって話なんだけど
少なくとも逃げ隠れてうやむやにしようとしてるカスウジの連中とは違う
まあそれ以前に法律違反はどうなんだって話なんだけど
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:18:58.65
情弱速報に帰れ
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:19:41.80
第17条 画像等の情報の使用許諾等
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、当社システムの構築、改良、
メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
この「本サービスの円滑な提供」としてカオスラウンジのコラ素材にされるってこと？
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、当社システムの構築、改良、
メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
この「本サービスの円滑な提供」としてカオスラウンジのコラ素材にされるってこと？
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:19:47.04
まとめのツイッターでは「自分はカオス側です」って言ってるのなかったっけ？
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:20:14.73
同類認定は勝手にすりゃいいけど、カスラジ一派はないわ。
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:21:41.17
あきまんみたいな雑魚JだかKだかLなんぞをいちいち話題に出してるのも乗っかってるのも破滅ラウンジなんやな
おのれカオスラウンジめ・・
おのれカオスラウンジめ・・
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:21:41.44
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:22:25.96
一人痛いのが沸いてるな
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:23:28.33
今どこで延焼中なの？
昨日の発言で油撒きすぎてて把握できないよ
昨日の発言で油撒きすぎてて把握できないよ
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:24:25.97
IP表示で逃げたつねりまんこっちにいたのか
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:26:13.13
>>790
でもその言い方って、黒瀬の「弱い者からパクれ」というのを肯定しちゃってるんだよ
法に訴えられない、世論でも力を持たずに泣き寝入りする人のことを考えてないんだから
だからあきまんも「コミュニティが壊れても関係ない」というのをつっこまれると
めんどくさいとか言い訳して逃げてしまう
でもその言い方って、黒瀬の「弱い者からパクれ」というのを肯定しちゃってるんだよ
法に訴えられない、世論でも力を持たずに泣き寝入りする人のことを考えてないんだから
だからあきまんも「コミュニティが壊れても関係ない」というのをつっこまれると
めんどくさいとか言い訳して逃げてしまう
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:26:47.14
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:27:03.05
カオスラウンジはピクシブの絵を無断使用してコラってもいいって社長発言さ
俺周囲の絵師まわりに周知したいから美術手帖持ってる人ソースまじで頼む
俺周囲の絵師まわりに周知したいから美術手帖持ってる人ソースまじで頼む
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:27:11.83
流れを思いっきり無視するんだけど
俺みたいなお客さんじゃなくて、この板の住民は今回の騒動抜きでカスラジのアートの事どう思ってるの？
梅の作品自体は評価されてるからメディアに露出してるっぽいし
実際大金払って買ってる人も居るみたい
俺はアートとか芸術とか全然わからんからただのゴミにしか見えない
俺みたいなお客さんじゃなくて、この板の住民は今回の騒動抜きでカスラジのアートの事どう思ってるの？
梅の作品自体は評価されてるからメディアに露出してるっぽいし
実際大金払って買ってる人も居るみたい
俺はアートとか芸術とか全然わからんからただのゴミにしか見えない
804 ：テンプレ参考にしたお。トンクス：2011/06/17(金) 20:29:29.30
明日黒瀬が東京都の施設にゲストに呼ばれるので
偽札や騒動のメール推奨でつ。この施設で展示会やる可能性大。去年カスラジはここの渋谷で展示会をやった。
https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
トーキョーワンダーサイト青山のキュレーションゼミに
黒瀬陽平氏がスピーカーとしてゲスト参加されるようですが、
黒瀬氏が過去にキュレーターをつとめ参加している展覧会「破滅ラウンジ」にて偽造紙幣の製造・販売疑惑があり、
今も「カオスラウンジ」のアーティスト作品には商標・肖像・著作権に違反する物が数多く、
FUJIフィルムのアーティストコラボ企画のiphoneケースに商標・著作権の違反が認められ回収・販売停止の措置がなされています。
上記の通り「破滅クルー」「カオスラウンジ」と呼ばれるアーティスト集団には反社会的な行動が数多く見受けられます。
今一度黒瀬陽平氏の起用が税金を使った東京都の公共機関にとってふさわしいものであるかどうか
ご一考、管理運営のほどよろしくお願い致します。
ネット上の資料です。警察には通報いたしました。
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
http://togetter.com/li/148362
偽札や騒動のメール推奨でつ。この施設で展示会やる可能性大。去年カスラジはここの渋谷で展示会をやった。
https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
トーキョーワンダーサイト青山のキュレーションゼミに
黒瀬陽平氏がスピーカーとしてゲスト参加されるようですが、
黒瀬氏が過去にキュレーターをつとめ参加している展覧会「破滅ラウンジ」にて偽造紙幣の製造・販売疑惑があり、
今も「カオスラウンジ」のアーティスト作品には商標・肖像・著作権に違反する物が数多く、
FUJIフィルムのアーティストコラボ企画のiphoneケースに商標・著作権の違反が認められ回収・販売停止の措置がなされています。
上記の通り「破滅クルー」「カオスラウンジ」と呼ばれるアーティスト集団には反社会的な行動が数多く見受けられます。
今一度黒瀬陽平氏の起用が税金を使った東京都の公共機関にとってふさわしいものであるかどうか
ご一考、管理運営のほどよろしくお願い致します。
ネット上の資料です。警察には通報いたしました。
http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20101112030645
http://togetter.com/li/148362
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:29:45.87
>>803
俺はネタにもならない謎のコラ画像だと思ってる
俺はネタにもならない謎のコラ画像だと思ってる
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:31:48.14
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:33:21.30
>>803
よく
わからん
コラージュってのは画像を魔改造して別の何かを作るって物だと思ってんだけど
梅のはただｺﾞﾁｬｯとした塊になってるだけでよくわからん
それこそ「震災の女神だ」とか言われればそうなるんだろうし言ったモン勝ちにしか見えん
よく
わからん
コラージュってのは画像を魔改造して別の何かを作るって物だと思ってんだけど
梅のはただｺﾞﾁｬｯとした塊になってるだけでよくわからん
それこそ「震災の女神だ」とか言われればそうなるんだろうし言ったモン勝ちにしか見えん
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:34:00.63
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:34:08.73
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:34:21.46
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:35:07.56
評価だって純粋に作品に対する評価とは限らんのでは…
口八丁手八丁
口八丁手八丁
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:35:07.95
わかる人にはわかるものがわかる俺のセンス最高、って奴がひっかかるんだろ
「馬鹿には見えない服です」の裸の王様と同じだよ
「馬鹿には見えない服です」の裸の王様と同じだよ
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:36:07.41
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:36:11.22
どんなカスなもんでも権力者が褒めれば売れる日本美術界を馬鹿にしくさった
ってところでは評価で
ってところでは評価で
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:36:36.80
おい、東京ワンダーサイトってこんなモロ違反ぽい奴の展覧会やってるぞ
http://www.cyzo.com/2011/06/post_7611.html
http://www.cyzo.com/2011/06/post_7611.html
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:37:43.60
僕には批評がありますんで（＝ｗ＝）
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:37:49.16
評価っていうか
あの梅ラボの作品自体は結構好きだよ
匿名掲示板で流行ってたら応援してたかもね
梅ラボ本人を応援する気は全くないけど
通報もするし縁も切る
あの梅ラボの作品自体は結構好きだよ
匿名掲示板で流行ってたら応援してたかもね
梅ラボ本人を応援する気は全くないけど
通報もするし縁も切る
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:38:05.63
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:38:30.36
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:38:34.99
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:38:43.76
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:39:08.37
>>820
プロデュース料もらってるのかな
プロデュース料もらってるのかな
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:40:02.18
梅の作品最初見たときはよくわからんかったけど
FFやロマサガの画像がちりばめられてたからウォーリーを探せみたいにして遊んでた
FFやロマサガの画像がちりばめられてたからウォーリーを探せみたいにして遊んでた
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:41:08.94
作品的に言えば、カオスラウンジの連中なんて、何もしなくてもどうせ消えていくようなのばかりだからなあ。その中で梅ラボはかなりマシなほうという感じかな。
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:41:11.48
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:43:35.10
あの作品性は著作権を誤魔化すためにやってると考えたが
蓋を開けたらただの馬鹿で失望したよ
蓋を開けたらただの馬鹿で失望したよ
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:44:55.48
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:44:56.85
本当ならただでーんと中央にアニメキャラコピペして僕の作品です！って飾りたかったのかな？
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:45:17.05
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:46:39.42
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:48:13.82
>トーキョーワンダーサイト（税金運営）
犯罪者を税金で育てるなよ…
＞若手アーティストの発掘・育成、そして東京からの発信をサポートします
アジア、そして世界のアートネットワークのハブとしての東京のプラットフォームをつくります
街の活力である、東京における芸術・文化の多様性をサポートします
東京都の文化政策とリンクしながら、戦略構想の提案、施策の施行、リサーチ、実験場として活動します
文化に携わる人材の育成を行います
犯罪者を税金で育てるなよ…
＞若手アーティストの発掘・育成、そして東京からの発信をサポートします
アジア、そして世界のアートネットワークのハブとしての東京のプラットフォームをつくります
街の活力である、東京における芸術・文化の多様性をサポートします
東京都の文化政策とリンクしながら、戦略構想の提案、施策の施行、リサーチ、実験場として活動します
文化に携わる人材の育成を行います
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:48:49.03
しかしたったひとつのスレでも色々工作して、正義の名を借りた派閥争いが好きなのはやっぱ日本人のDNAなのかねえ、反原発も国会も同じだな。やれやれ。天皇陛下がおいたわしい。
政治とアートが繋がって良かったね、カスラジ諸君
政治とアートが繋がって良かったね、カスラジ諸君
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:49:04.77
かっこいいかかっこ悪いかじゃなくて価値を自分で作れるかだろう。
アートの世界ではそこそこ評価をあつめたが、にちゃんやふたばでは価値を作るのに失敗どころか全面敵に回した。
もっとうまくやれたのに、できなかった。それだけ。
アートの世界ではそこそこ評価をあつめたが、にちゃんやふたばでは価値を作るのに失敗どころか全面敵に回した。
もっとうまくやれたのに、できなかった。それだけ。
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:50:51.71
天皇の名を借りてごちゃごちゃ言う馬鹿もどうしようもないな。
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:50:58.95
トーキョーワンダーサイトのＷＩＫＩＰＥＤＩＡ
石原慎太郎私物化疑惑
石原都政下で既成の都文化施設に対する予算の減額（4年間で東京文化会館は5億9036万円→3億4374万円、東京都美術館も4億9746万円→3億1833万円と両者ともに4割近く削減）とは対照的に
、ワンダーサイトだけは別格として当初の5589万円→4億7152万円と8倍以上に増額されているが、
芸術家としては著しく評価されているわけではない四男・石原延啓を重用したり、家族や知人を運営に参画させるなど、事業計画・予算決算の不透明な点について公私混同の疑いを指摘されてい
石原慎太郎私物化疑惑
石原都政下で既成の都文化施設に対する予算の減額（4年間で東京文化会館は5億9036万円→3億4374万円、東京都美術館も4億9746万円→3億1833万円と両者ともに4割近く削減）とは対照的に
、ワンダーサイトだけは別格として当初の5589万円→4億7152万円と8倍以上に増額されているが、
芸術家としては著しく評価されているわけではない四男・石原延啓を重用したり、家族や知人を運営に参画させるなど、事業計画・予算決算の不透明な点について公私混同の疑いを指摘されてい
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:53:24.89
カスラジがこれ認めた瞬間、カスラジの活動は美術活動じゃなくてたんなる同人活動であって
カスラジは芸術家集団なんかじゃなく単なるサークルって事になるんだけど
それに気付いて言ってるのかね
ttp://twitter.com/fe_low/status/81662153047801856
カスラジは芸術家集団なんかじゃなく単なるサークルって事になるんだけど
それに気付いて言ってるのかね
ttp://twitter.com/fe_low/status/81662153047801856
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:53:51.97
http://twitter.com/#!/umelabo/status/81408656368873472
だそうだが・・・
梅個人は偽札やらコーランはやってないのかもしれんが、ぶっちゃけ自演は真っ黒だろう。
つか、自演どうこうに関係なく、「信じてください」とかアホすぎて笑える。もう既に
そういう問題じゃないのに。
著作権問題は著作権者や真っ当な二次創作の人からは総スカンで当然の話だし、
商標問題に至っては訴訟されても文句も言えない。これを全部アート無罪、コラージュ無罪
で乗り切れると思ってるのなら（思ってるんだろうが）カスすぎて話にならないよね。
しかし、昨晩やらかした黒瀬の一連の発言が高品質燃料すぎて、この梅のアホ発言
とかも一気にかすむなあ。
だそうだが・・・
梅個人は偽札やらコーランはやってないのかもしれんが、ぶっちゃけ自演は真っ黒だろう。
つか、自演どうこうに関係なく、「信じてください」とかアホすぎて笑える。もう既に
そういう問題じゃないのに。
著作権問題は著作権者や真っ当な二次創作の人からは総スカンで当然の話だし、
商標問題に至っては訴訟されても文句も言えない。これを全部アート無罪、コラージュ無罪
で乗り切れると思ってるのなら（思ってるんだろうが）カスすぎて話にならないよね。
しかし、昨晩やらかした黒瀬の一連の発言が高品質燃料すぎて、この梅のアホ発言
とかも一気にかすむなあ。
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:54:08.04
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:55:40.51
>>835
天皇陛下だ･･･
天皇陛下だ･･･
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:55:46.99
自演とかコーランとかはどうでもいいんだ。
問題はにせさつ。
問題はにせさつ。
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:57:08.17
>>803
梅ラボの作品はセンスいいと思うし同時代性もあると思うよ。
でも、だからこそあの表現を取るなら商標、著作に対しては深く考えてないとダメだよね。それができてない梅ラボはクソだし黒瀬はクソ以下だよね
梅ラボの作品はセンスいいと思うし同時代性もあると思うよ。
でも、だからこそあの表現を取るなら商標、著作に対しては深く考えてないとダメだよね。それができてない梅ラボはクソだし黒瀬はクソ以下だよね
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 20:58:11.02
法的に問題あるとしたら偽札アートと商標権あたりかな
ただどっちも相当にデカいアウトなだけで
ただどっちも相当にデカいアウトなだけで
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:01:03.75
コーランも実際に朗読会とかいうの開いてたし怪しいけどね
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:05:00.68
>>803
梅ラボにだけ限らせて貰うと、今回の件で知ってハルヒトレスから美術手帳まであらかた見たが
GEISAI11あたりカオスラウンジ以前トーキョーワンダーウォール賞というのを取ったあたり
http://blog.geisai.net/1847/category/125.htmlが一番面白かった。
すごく(描き込み？コピー＆トレス？)詰まってるし、引いて見て群体として立体感も感じる。色彩のセンスも「新しいなにか」を感じさせるものだった。
題名も「ラヴォス」と厨二臭いがなんとなく納得させられるものがその作品には、その作品だけには感じられた。
だがしかし、それ以降はキャラクターのパーツに捕われ画面が次第にスッカスカになってそれ以上の新しさは感じられなくなった。
極め付けは美術手帳の見開き。学校の課題かと思った。素材も分かる人が見れば薄っぺらいもの(キャラでは無く引用元の視点で)を
キャラの関連性も感じさせずにただ配置する。相変わらず配色のセンスだけはあるようだがそれ以上の価値も意味も無かった。
何よりもうこれでいいや、とアーティストとしての成長をすでに諦めた事がよく分かる作品だった。
梅ラボにだけ限らせて貰うと、今回の件で知ってハルヒトレスから美術手帳まであらかた見たが
GEISAI11あたりカオスラウンジ以前トーキョーワンダーウォール賞というのを取ったあたり
http://blog.geisai.net/1847/category/125.htmlが一番面白かった。
すごく(描き込み？コピー＆トレス？)詰まってるし、引いて見て群体として立体感も感じる。色彩のセンスも「新しいなにか」を感じさせるものだった。
題名も「ラヴォス」と厨二臭いがなんとなく納得させられるものがその作品には、その作品だけには感じられた。
だがしかし、それ以降はキャラクターのパーツに捕われ画面が次第にスッカスカになってそれ以上の新しさは感じられなくなった。
極め付けは美術手帳の見開き。学校の課題かと思った。素材も分かる人が見れば薄っぺらいもの(キャラでは無く引用元の視点で)を
キャラの関連性も感じさせずにただ配置する。相変わらず配色のセンスだけはあるようだがそれ以上の価値も意味も無かった。
何よりもうこれでいいや、とアーティストとしての成長をすでに諦めた事がよく分かる作品だった。
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:06:10.06
アウトサイダーアートって言い張ってりゃまだマシだったかも
なんでらわざわざ悪知恵働かせないと生き残れない現代アートに行っちゃったんだか
なんでらわざわざ悪知恵働かせないと生き残れない現代アートに行っちゃったんだか
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:07:56.69
梅ラボやカオスラウンジがやりたかったことを
すでにふたばはやってたんだけどこれって芸術家として負けじゃね
すでにふたばはやってたんだけどこれって芸術家として負けじゃね
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:08:10.53
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:08:17.19
ただ自分が理解できていないだけのものを「深い」とか言って褒めちゃう馬鹿が相当数いるってのは確かみたいだから
そういう人たちがこいつらの地盤を固める前にどうにかしてやらんとな
そういう人たちがこいつらの地盤を固める前にどうにかしてやらんとな
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:11:57.92
>>845
これはカコイイな
これはカコイイな
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:12:24.59
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:14:03.81
ラヴォスにネオエクスデスってスクエアが好きだったんだな
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:16:31.15
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:17:42.80
法に触れる行為や同人界隈に対する滅茶苦茶な発言が問題なんであって
梅作品に芸術性があろうがなかろうが関係ないことだよ
梅作品に芸術性があろうがなかろうが関係ないことだよ
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:17:55.36
>>853
いや震災地アプリ売出しとかやる気でしょ＞法人化
いや震災地アプリ売出しとかやる気でしょ＞法人化
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:18:56.09
>>854
同意
同意
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:19:37.86
このタイミングで評価しても
豚や村上が売り抜ける為に工作してると思われるだけ
豚や村上が売り抜ける為に工作してると思われるだけ
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:20:10.72
昨日の黒瀬談だと、カスラジを応援してくれる人の会も作るらしいからなｗ
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:23:02.49
>>837
そいつのアイコンふたばネタらしいぞ
そいつのアイコンふたばネタらしいぞ
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:25:04.48
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:26:04.65
村上が矯正しないと梅沢はもう売り物にならんでしょ
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:28:15.69
>>860
だからそういう話をするとどんどん脱線するって言ってるんだよ
だからそういう話をするとどんどん脱線するって言ってるんだよ
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:29:37.88
>>862
芸デ板初めてか？ 力抜けよ
芸デ板初めてか？ 力抜けよ
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:31:06.29
>>860
たけしがどれだけ頭がいいと思ってるんだｗ
梅がどれだけ頭が悪いと思ってるんだよ。
梅は女虐めもやってたようだし、偽札もあの対応じゃな。
武は自分の女をフライデーにめちゃめちゃに書かれて、女を守りに殴りこみに行って
刑にも服した。誉められた行動じゃないが、全然違うだろう。比べるなよ。
たけしがどれだけ頭がいいと思ってるんだｗ
梅がどれだけ頭が悪いと思ってるんだよ。
梅は女虐めもやってたようだし、偽札もあの対応じゃな。
武は自分の女をフライデーにめちゃめちゃに書かれて、女を守りに殴りこみに行って
刑にも服した。誉められた行動じゃないが、全然違うだろう。比べるなよ。
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:31:18.27
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:32:19.75
ビートたけし→破天荒だが覚悟のある天才
梅→生粋の覚悟が無いアホ
梅→生粋の覚悟が無いアホ
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:34:34.34
自分の彼女たちのアートなんかそっちのけで自己保身しかしない梅やカスラジメンバー
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:36:31.89
グダってるねー君達
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:36:40.00
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:38:11.36
東浩紀って奴、思想家だかなんだかしらないけど、
自分が買った絵が騒ぎになってるのにそれについては一言も語らず、
その上、同人誌に掲載されそうになった自分インタビューや、
ネットに掲載された自分の発言については、
著作権がどうのうこうのと相手を恫喝して騒いでたけど、
自分のオフィスに飾られた梅ラボ壁画についてはどう考えてんのかな？
自分が買った絵が騒ぎになってるのにそれについては一言も語らず、
その上、同人誌に掲載されそうになった自分インタビューや、
ネットに掲載された自分の発言については、
著作権がどうのうこうのと相手を恫喝して騒いでたけど、
自分のオフィスに飾られた梅ラボ壁画についてはどう考えてんのかな？
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:39:52.48
梅ラボの作品評価か…
マジで答えると、彼のやってることって新しさの欠片もないんだよね
コラージュの技法は三流以下、アイディアは匿名でもう何年もやられてる
「アートとして視点が新しい」ってよく言われてるけど、
それただ単にアート畑の人間がアート一直線で視野が狭すぎるだけ
「芸術分野の人間がやったからアート」なんてものは、作品の芸術性に微塵も関与しない
マジで答えると、彼のやってることって新しさの欠片もないんだよね
コラージュの技法は三流以下、アイディアは匿名でもう何年もやられてる
「アートとして視点が新しい」ってよく言われてるけど、
それただ単にアート畑の人間がアート一直線で視野が狭すぎるだけ
「芸術分野の人間がやったからアート」なんてものは、作品の芸術性に微塵も関与しない
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:40:52.31
そういう都合の悪いことを聞いてもブロックされるだけ。そういうやつ。
【通称豚バラブロック】
【通称豚バラブロック】
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:42:49.11
こいつらの周りはよく調べもしないで「なんかすげー」って事を饒舌に語れば許されるから、不勉強なファンが集まってきやすいんだ。
ファッションキチガイの作品をファッションオタクが褒める、最低最悪な駄サイクル。
それ以外の価値はないよ。
ファッションキチガイの作品をファッションオタクが褒める、最低最悪な駄サイクル。
それ以外の価値はないよ。
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:43:17.98
>>871
評価うんぬんじゃなくて、
東って奴は自分の発言が勝手に使用されることには、凄く神経質なのに、
パクリコラージュについては騒ぎになってるにもかかわらず、
何も言わないっておかしいんじゃねえの、ってことだよ。
評価うんぬんじゃなくて、
東って奴は自分の発言が勝手に使用されることには、凄く神経質なのに、
パクリコラージュについては騒ぎになってるにもかかわらず、
何も言わないっておかしいんじゃねえの、ってことだよ。
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:44:38.85
黒瀬がいる限りどうせダメだろ
昨日の黒瀬ユーストとウメラボのヒ見て馬鹿って悪いことなんだなとしみじみ思ったよ
昨日の黒瀬ユーストとウメラボのヒ見て馬鹿って悪いことなんだなとしみじみ思ったよ
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:44:53.74
手法自体に新規性や独創性はまったくないね ＞梅ラボ
といってなにか批評性のあるテーマを扱うのがうまいわけでもない
作品単体で見ても、どれも今ひとつかな
つか単純にセンスが無いんだと思う
これは彼がまともに絵が（というのは商業性のある、という意味でだが）
描けないということとも無関係ではないだろう
既に使い古された手法のワンパターンで、ぱっとしない作品ばかり作ってる、
才能も引き出しもないアーティストまがい、というあたりが妥当な評価じゃないの
といってなにか批評性のあるテーマを扱うのがうまいわけでもない
作品単体で見ても、どれも今ひとつかな
つか単純にセンスが無いんだと思う
これは彼がまともに絵が（というのは商業性のある、という意味でだが）
描けないということとも無関係ではないだろう
既に使い古された手法のワンパターンで、ぱっとしない作品ばかり作ってる、
才能も引き出しもないアーティストまがい、というあたりが妥当な評価じゃないの
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:44:58.66
アイコラとかふたばでやってるコラじゃない
表現技法としての現代のコラージュって
コンポジションの訓練としての側面が強くなってると思うんだけど
作品乱発してる割に上達しねえな
表現技法としての現代のコラージュって
コンポジションの訓練としての側面が強くなってると思うんだけど
作品乱発してる割に上達しねえな
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:45:45.33
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:48:35.41
震災便乗金儲け
言説で騙す
責任はとらない
このへん、アートマンクオリティなんだなｗ
言説で騙す
責任はとらない
このへん、アートマンクオリティなんだなｗ
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:49:04.06
劣化東か白くない瀬
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:52:43.76
世間からある程度評価されても
謙虚さを、忘れた途端に足元すくわれるんですよ。
カスラジ連中、特に黒瀬。
謙虚さを、忘れた途端に足元すくわれるんですよ。
カスラジ連中、特に黒瀬。
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:53:49.06
>>881
よう、たかぽん
よう、たかぽん
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:54:09.56
天狗になるまで誰も注意せんかったんか？
・・・注意を聞く余裕すらなかったんかね。
・・・注意を聞く余裕すらなかったんかね。
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:57:38.51
二次創作同人だけを素材として使ったとかだったら、
昨日の主張にも筋が通るし、グレーゾーンで上手くやったなと思えただろうけど、
もうそういう問題じゃないからね。
昨日の主張にも筋が通るし、グレーゾーンで上手くやったなと思えただろうけど、
もうそういう問題じゃないからね。
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:58:36.44
人の話を聞かなかった奴がこれから人の話を聞くかっていうと無理な話だよ
あとは裁判でもしないと人の話を聞ける状態にはなれないと思うよ
あとは裁判でもしないと人の話を聞ける状態にはなれないと思うよ
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:59:27.24
Twitterで擁護してる奴等の気が知れんわ。
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:59:35.20
二次創作同人だけを素材にしてても
それは「二次創作の著作物」を盗用した物にすぎないからただの屁理屈だけどな
それは「二次創作の著作物」を盗用した物にすぎないからただの屁理屈だけどな
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 21:59:47.50
この事態がどう決着つくかわからんが黒瀬のことだから
金にならないと踏んだらまた別の畑を荒らしにいくだろうな
金にならないと踏んだらまた別の畑を荒らしにいくだろうな
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:00:17.04
>>857
勿論そんなつもりは毛頭無いです。
某掲示板のキャラのパクりを「あれはシミュレーショニズムだ。アプロプリエーションだ。」とか言う人もいますが、
アプロプリエーション(盗用美術)が聞いて呆れる。本来は権威やスタンダードに対してのカウンターとしての方法であるはずの手法を、
声を上げられない弱者を対象に、誰も知らなきゃオリジナル リミックス!といわんばかりに創作者を踏みつぶすその汚いやり方。
昨夜の2.5Dのustで黒瀬の言葉からも明らかになったと思います。
作品に罪は無いと私は考えます。
しかし、その汚い根性で作られた作品を私は好きになる事は出来ないし
作ったアーティスト・そう云う思想を吹き込む批評家(美術家?)は
今後こういった輩が世に出てこないように徹底的にこれからのアートも同人も関係ない
文化の在り方として話し合う問題だと考えます。
これから彼等が受ける罰はよく知らないけど自業自得なのでもうどうでもいい。
勿論そんなつもりは毛頭無いです。
某掲示板のキャラのパクりを「あれはシミュレーショニズムだ。アプロプリエーションだ。」とか言う人もいますが、
アプロプリエーション(盗用美術)が聞いて呆れる。本来は権威やスタンダードに対してのカウンターとしての方法であるはずの手法を、
声を上げられない弱者を対象に、誰も知らなきゃオリジナル リミックス!といわんばかりに創作者を踏みつぶすその汚いやり方。
昨夜の2.5Dのustで黒瀬の言葉からも明らかになったと思います。
作品に罪は無いと私は考えます。
しかし、その汚い根性で作られた作品を私は好きになる事は出来ないし
作ったアーティスト・そう云う思想を吹き込む批評家(美術家?)は
今後こういった輩が世に出てこないように徹底的にこれからのアートも同人も関係ない
文化の在り方として話し合う問題だと考えます。
これから彼等が受ける罰はよく知らないけど自業自得なのでもうどうでもいい。
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:00:46.20
言っとくけど、東方は二次創作OKだよ？
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:03:20.05
>>890
公式絵そのままコラしてたよ？
公式絵そのままコラしてたよ？
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:04:19.69
コンセプトも言えない批評家ｗｗｗｗ
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:04:43.67
二次創作ok＝何でもしていいわけじゃないだろ・・・
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:05:11.92
ぶっちゃけ芸術屋の怠慢が引き起こした騒動だよこれ
別にオタク分野に関わらず、他分野にあまりにも無知な評価者が
実はなんの新鮮味のない使い古された手法をパクってきただけの連中を
新しいと勘違いして祭りあげたあげく暴走させた
暴走してる本人らはパクりしかできないから当然、新作を作れば作るほど
露骨にパクるしかなくなる（今回の「キメこな」がそれにあたる）
何か自分にとって斬新に見えるモノを見たとき、「これって本当はどういう事なんだろう？」
って基本的な事を考えないままの美術批評家しかこの業界にはいねぇ、って証明しちまった
現代アートは今後１０年単位でバカにされ続けるよ悲しいけど
別にオタク分野に関わらず、他分野にあまりにも無知な評価者が
実はなんの新鮮味のない使い古された手法をパクってきただけの連中を
新しいと勘違いして祭りあげたあげく暴走させた
暴走してる本人らはパクりしかできないから当然、新作を作れば作るほど
露骨にパクるしかなくなる（今回の「キメこな」がそれにあたる）
何か自分にとって斬新に見えるモノを見たとき、「これって本当はどういう事なんだろう？」
って基本的な事を考えないままの美術批評家しかこの業界にはいねぇ、って証明しちまった
現代アートは今後１０年単位でバカにされ続けるよ悲しいけど
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:05:49.32
著作権的にもトレスコピペNGで片付くし、議論の余地ってどこにあるんだろう
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:05:52.24
>>890
カスラジの擁護はいいけど少しは勉強してこいよ馬鹿晒してるだけだぞ
カスラジの擁護はいいけど少しは勉強してこいよ馬鹿晒してるだけだぞ
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:06:21.60
>>890
コラは二次創作ではない
コラは二次創作ではない
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:07:20.39
>>890
公式絵の二次使用は物凄く厳しく駄目とされてるのよ東方って
公式絵の二次使用は物凄く厳しく駄目とされてるのよ東方って
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:07:36.49
公式絵を無断盗用した上に
クズ絵が梅ラボの手によって芸術になったと吹聴して回られては
東方信者が黙っていませんね
クズ絵が梅ラボの手によって芸術になったと吹聴して回られては
東方信者が黙っていませんね
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:10:00.24
Twitterとかでも、まだカオスラウンジ応援擁護してる輩いますね。
本当、無知な若さって羨ましいわw
本当、無知な若さって羨ましいわw
901 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/17(金) 22:10:19.80
そろそろ次スレかな
スレ立つまで雑談は控えたほうがいいよ、カスウジが埋めにかかるし…
スレ立つまで雑談は控えたほうがいいよ、カスウジが埋めにかかるし…
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:10:54.37
そろそろ次スレ立てれる人はお願いしたい
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:11:58.11
コーラン炎上！！
904 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/17(金) 22:12:53.34
同人板は今のところアホな擁護はいなかった
やっぱり商標権への認知度高いのかね
ここでやっておいてなんだけど!ninja試せるスレあったっけ？
やっぱり商標権への認知度高いのかね
ここでやっておいてなんだけど!ninja試せるスレあったっけ？
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:15:03.90
>>889の言ってることは概ね同意なんだけど、作品自体の罪の有無ってよくわからん
人間以外の物事が罪を侵すことはできないから、結局は(作品を観る人の)主観というか気分のことを言ってるの？
揚げ足取り的な質問ですまん
人間以外の物事が罪を侵すことはできないから、結局は(作品を観る人の)主観というか気分のことを言ってるの？
揚げ足取り的な質問ですまん
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:16:31.42
>>904
tiger&bunnyで頭抱えてるところでコレだからな
tiger&bunnyで頭抱えてるところでコレだからな
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:16:44.71
東京じゃなくて京都あたりのヌルいコミュで面白がられて、海外のどっかで作品とか人間的にも一揉みされてから東京でてくりゃまだ良かったものを、
ネットの面白さや危険とも向き合わずに見たいものだけ見て、上の人間や同人界からも都合いい解釈の仕方ばっか盗んで、破滅とか適当に力のありそうなコミュとコラボレーション(笑)
そんでもってまだネットに慣れてない業界を騙くらかしてきた感があるな
仲間や業界に甘えてるというか、そういう批判を超える説得力を作品や展示でコンスタントに出せてたら
こんな騒動にならなかった気はする
出せないなら力がないんだよ。
解散して修行し直した方がいいだろな
ネットの面白さや危険とも向き合わずに見たいものだけ見て、上の人間や同人界からも都合いい解釈の仕方ばっか盗んで、破滅とか適当に力のありそうなコミュとコラボレーション(笑)
そんでもってまだネットに慣れてない業界を騙くらかしてきた感があるな
仲間や業界に甘えてるというか、そういう批判を超える説得力を作品や展示でコンスタントに出せてたら
こんな騒動にならなかった気はする
出せないなら力がないんだよ。
解散して修行し直した方がいいだろな
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:17:50.89
修行してももう誰も相手にしないよ梅ラボ
社会的な信用ってのはそういうもんだ
社会的な信用ってのはそういうもんだ
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:17:56.68
>>904
同人活動自体ガイドラインや暗黙のルールを熟知してしっかり守らないとすぐ干される世界な上に
上半期話題の作品に商標が絡んできたから関心は高まる
そこに白くない瀬が空気読まずにあの発言だから騒がれもするよ
同人活動自体ガイドラインや暗黙のルールを熟知してしっかり守らないとすぐ干される世界な上に
上半期話題の作品に商標が絡んできたから関心は高まる
そこに白くない瀬が空気読まずにあの発言だから騒がれもするよ
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:18:26.76
京都でも面白がられていたとは限らない。
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:19:32.17
0000ェ…
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:22:06.15
京都でも煙たがられてたじゃん
針金先生はw
針金先生はw
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:23:14.10
>>874
東は自分の事務所に梅ラボの問題の絵を展示してるんだし、
ましてや黒瀬を売り出したのももともと東なんだし、
梅ラボや黒瀬を擁護するなら、そうはっきり発言すべきなのに、
何も発言せずに逃げてるよね。
宇野との喧嘩といい、伊豆に逃げてから逃亡癖がついてるな。
東は自分の事務所に梅ラボの問題の絵を展示してるんだし、
ましてや黒瀬を売り出したのももともと東なんだし、
梅ラボや黒瀬を擁護するなら、そうはっきり発言すべきなのに、
何も発言せずに逃げてるよね。
宇野との喧嘩といい、伊豆に逃げてから逃亡癖がついてるな。
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:23:41.21
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:24:44.42
だからガセネタのコーランをいつまでもひっぱるんじゃない
偽札と商標と同人界隈ふくめ喧嘩売ってるところだけで十分追い込める
偽札と商標と同人界隈ふくめ喧嘩売ってるところだけで十分追い込める
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:25:01.31
東京が黒瀬を相手にしちゃったんだろw
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:26:11.98
評価するならするでいいけど、知識が無いなら「よくわからないけど個人的に好きです」くらいの態度でいろよな
どういう文脈の上に成り立っているものだとか、何を表現していてそのテーマが何故どうして面白いのかとかそういう具体的な話一切ないじゃん
なんかすげー、なんかかっこいい、なんか面白い。だから良いじゃん。俺が良いと思ったんだからそれで良いじゃん。つか、これ認めないお前らアートに理解がない野蛮人。みたいなさ
まぁアート界隈に限らずオタクにもこういう馬鹿いるけど、ニワカがでかい口叩く事を許しちゃうと色々問題起きるからもっと厳しくしたほうがいいよ
どういう文脈の上に成り立っているものだとか、何を表現していてそのテーマが何故どうして面白いのかとかそういう具体的な話一切ないじゃん
なんかすげー、なんかかっこいい、なんか面白い。だから良いじゃん。俺が良いと思ったんだからそれで良いじゃん。つか、これ認めないお前らアートに理解がない野蛮人。みたいなさ
まぁアート界隈に限らずオタクにもこういう馬鹿いるけど、ニワカがでかい口叩く事を許しちゃうと色々問題起きるからもっと厳しくしたほうがいいよ
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:27:23.17
コーラン騒いでるのはカオスの連中じゃないのか？
イスラム関係で炎上すると、カオスを援助してた村上や東も被害こうむるから、
助けてくれるとでも思ってるんだろ。
イスラム関係で炎上すると、カオスを援助してた村上や東も被害こうむるから、
助けてくれるとでも思ってるんだろ。
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:28:34.83
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:28:35.12
>>915
追い込み切れなかったときは速やかに出すから頑張ってくれ
追い込み切れなかったときは速やかに出すから頑張ってくれ
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:29:55.11
>>907 関西もサブカル・アート集団？みたいなのって結構たくさんあるの？
関東とは気質が違ってそうで面白そう
関東とは気質が違ってそうで面白そう
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:31:51.60
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:31:57.85
黒瀬は高知→京都→茨城
だと何度言ったら
だと何度言ったら
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:33:11.18
>>920
だからこのクソラウンジだとか周りの連中がどうなろうがしらんが
あれでテロになったり海外の無関係な邦人が殺されることもある
徹底的に追い込むのはいいがガセネタで安易に宗教絡むものを利用するな
どれだけやばいのかわかってないんだろうが
だからこのクソラウンジだとか周りの連中がどうなろうがしらんが
あれでテロになったり海外の無関係な邦人が殺されることもある
徹底的に追い込むのはいいがガセネタで安易に宗教絡むものを利用するな
どれだけやばいのかわかってないんだろうが
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:33:14.18
次スレ誰か頼む
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:34:12.65
>>924
ガセなら良かったんだけどな
ガセなら良かったんだけどな
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:35:44.34
ジェフ・クーンズあたりのフェアユース裁判を参考に戦うにしてもむりだよなぁ
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:37:16.56
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:37:48.82
>>924
必死だな関係者。梅ラボの絵を飾ってる会社の奴だろ、お前。
必死だな関係者。梅ラボの絵を飾ってる会社の奴だろ、お前。
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:38:10.65
>>921
京都は学生の街で若者コミュが多いし寛容
夜の大学にプロの劇団が忍び込んで稽古してたり、吉田寮とか何十年も前からカオスなラウンジ
大阪はいつも同じような顔ぶれでそんなに代わり映えしないけどやってる人らは熱い
兵庫や滋賀や奈良はよくわからん
京都は学生の街で若者コミュが多いし寛容
夜の大学にプロの劇団が忍び込んで稽古してたり、吉田寮とか何十年も前からカオスなラウンジ
大阪はいつも同じような顔ぶれでそんなに代わり映えしないけどやってる人らは熱い
兵庫や滋賀や奈良はよくわからん
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:39:33.66
次スレ立つまで雑談控えてね
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:39:51.18
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:40:21.83
黒瀬は、力の無い弱者が詭弁で押し通して世の中を渡っていく、というのを正当な方法だと思い込んでいるんだろうね
高知でそれっぽい抽象画を描いたり、京都で講評以外では無口だったという黒瀬の内面で何が起こっていたのか知らんが
高知でそれっぽい抽象画を描いたり、京都で講評以外では無口だったという黒瀬の内面で何が起こっていたのか知らんが
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:40:44.88
梅ｗｗｗｗ
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:41:25.86
埋めｗ
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:41:32.44
コラは確かに捏造だったが
やつらがコーラン読書会とかやって遊んでたのも事実
やつらがコーラン読書会とかやって遊んでたのも事実
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:42:12.83
証拠無いのに宗教問題や人種問題を出してくる奴はカオス関係者だろ
よくある騒動の沈静化狙い方法
よくある騒動の沈静化狙い方法
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:42:17.52
>>921
関西には、さすがに東京みたいな
これといった、サブカルアート集団て無いでしょう。
そもそもサブカルとアートって別物という考え方の作家やアーティストが多いと思いますがね。
こっちでサブカルアートやってたら、影で失笑されてるかも…。
これは悪い意味ではなく、関西は関東の文化や流行りを馬鹿にしつつ独自性を持たせ様としてると思いますが。
関西には、さすがに東京みたいな
これといった、サブカルアート集団て無いでしょう。
そもそもサブカルとアートって別物という考え方の作家やアーティストが多いと思いますがね。
こっちでサブカルアートやってたら、影で失笑されてるかも…。
これは悪い意味ではなく、関西は関東の文化や流行りを馬鹿にしつつ独自性を持たせ様としてると思いますが。
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:42:57.06
田舎者が都会の空気にあてられて舞い上がってるだけだろ
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:43:27.43
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:43:57.96
誰か次スレを。
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:45:47.64
関東にきてからもずっと茨城県住まいだったから
永遠の田舎者なんだけどね>白くない糞瀬
永遠の田舎者なんだけどね>白くない糞瀬
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:46:45.70
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:48:32.20
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:49:35.26
梅
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:50:11.54
>>924
黒瀬とエセハラのツイッターに言ってきなよ。
ネット画像はスーパーフラットで掠め取ってコラージュしていい
許されるの問題じゃない
コミュニティがどうなろうとどうでもいいと言って、エセハラがカオス関係者７人以上が
アートスでコラ作ってるって証言してるんだから。終了。
黒瀬とエセハラのツイッターに言ってきなよ。
ネット画像はスーパーフラットで掠め取ってコラージュしていい
許されるの問題じゃない
コミュニティがどうなろうとどうでもいいと言って、エセハラがカオス関係者７人以上が
アートスでコラ作ってるって証言してるんだから。終了。
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:52:13.43
原発汚染は茨城の方がトンキンよりさらに酷いけどな
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:52:37.71
フェアユース（相手の意見はブロック）
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:52:53.31
>>944
国に帰ろうな?
国に帰ろうな?
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:53:16.57
次スレの季節ですよ！とっくに！お願い！
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:53:49.59
>>944
高知へ帰れ
高知へ帰れ
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:53:57.70
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:54:01.21
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:54:07.20
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:54:41.79
高知へ帰る前に通貨偽造で拘置所へ行くべき
956 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 22:55:40.26
スレ立てる気無さ過ぎる…
ニュー速に戻れよ
ニュー速に戻れよ
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:56:40.13
イスラムネタは破滅だろ
さっきからずっとつねってるし
さっきからずっとつねってるし
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:56:47.94
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:57:21.98
>>957
了解
了解
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:59:02.27
でも昨日、僕は批評書けるんで言説で騙しますよ
とか強気でこいてたよね。笑うよばかで。
とか強気でこいてたよね。笑うよばかで。
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 22:59:58.22
～と…はwin-winの関係だから(ry
とか、よくわからん造語を使う擁護も見た
とか、よくわからん造語を使う擁護も見た
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:01:39.36
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:02:45.80
>>958
どうせ破滅クルーだろ
どうせ破滅クルーだろ
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:05:31.61
イスラム系はネタとして嫌われてるんだから話すなってことだろうがクソバカ！
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:05:35.84
愚か者には罰が下る
アッラーフ・アクバル
アッラーフ・アクバル
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:06:12.65
だからコーランはここでもスルーしてたのに
今更梅の方からわざわざ蒸し返してきたんだっつの
とりあえず関係者のTwitterくらい目を通してから煽れ
今更梅の方からわざわざ蒸し返してきたんだっつの
とりあえず関係者のTwitterくらい目を通してから煽れ
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:07:31.51
コーラン読書会もあるしまったくの嘘ではない＆向こうから言い出したんだから仕方ないかね＞コーラン
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:07:50.70
しかし思ったんだが観念を破壊するという意味ではマジスタンスはまさしくカオスラウンジの目差すべきひとつの到達点だと思う
彼らは肖像権を侵害してるかもしれないし許されてもいないけど人々の名も無きおっさんの顔写真に対する見方を変えてしまった
彼らは肖像権を侵害してるかもしれないし許されてもいないけど人々の名も無きおっさんの顔写真に対する見方を変えてしまった
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:07:51.53
破滅ってカオスラウンジのなんなの
引っ掻き回して遊んでるだけ？
引っ掻き回して遊んでるだけ？
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:08:39.05
目を通した上でまたコーランではしゃいでるのが沸いてるから止めてるんじゃないの？
自分の首でも落とされないと危険なことが理解出来ないようだし
自分の首でも落とされないと危険なことが理解出来ないようだし
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:08:39.40
こっちで自重しても向こうが持ってくるしもうどうでもいいよ
全責任はカスラジが取るよ
全責任はカスラジが取るよ
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:08:56.68
>>962
おーおっつー。
おーおっつー。
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:09:18.78
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:09:19.84
無敵の破滅クルーが暴れてるんだろ
明日が楽しみでしかたないんだ
察してやれよ
明日が楽しみでしかたないんだ
察してやれよ
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:10:06.58
バカばっかりでよかったね(^-^)
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:11:04.58
？？？ ？？？？ ？？？？？
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:11:12.36
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:12:33.89
話題逸らしなんてお茶の子さいさいよ
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:13:17.48
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:13:41.50
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:14:37.41
次スレ誘導が始まるとコーランネタがぶり返すなｗ
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:14:46.67
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:16:41.51
コーランコーラン言ってるのはカスラジだろ
梅の発言からして、コーランは嘘だったし他のも卑劣な2ch民が僕をはめるために捏造したんです！ って言って被害者面するための布石だし
梅の発言からして、コーランは嘘だったし他のも卑劣な2ch民が僕をはめるために捏造したんです！ って言って被害者面するための布石だし
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:18:24.07
本気で黒瀬潰したいならカオスメンバー追いつめればいいよ
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:18:40.91
でも薄梅この話もうしねーし！とか言ってたよ？
今なら本人発言ソースに尾ひれ生やし放題だよ？
今なら本人発言ソースに尾ひれ生やし放題だよ？
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:21:04.43
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:22:02.16
そういうのは嘘くんの役目なんで抜きで
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:22:28.42
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:23:24.40
コンテクチュアズ会費一万だと思ってたけど8000+税になってやがるｗｗｗうぇ
消費税ってなんだよｗｗｗケチくさｗｗｗ
というか会員数想定より少なかったからって後から値下げはカッコ悪いだろｗｗｗ
消費税ってなんだよｗｗｗケチくさｗｗｗ
というか会員数想定より少なかったからって後から値下げはカッコ悪いだろｗｗｗ
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:23:28.15
コーランの件は信じてなかったけど梅毒の言い訳ツイートで例のバレバレな自演や
赤瀬川ツイートで関係者なのは間違いない偽札の件と並んでるせいで逆に真実味が出てきてしまったような…
まあ通報は証拠写真が出てきてからにはしてほしいけど
赤瀬川ツイートで関係者なのは間違いない偽札の件と並んでるせいで逆に真実味が出てきてしまったような…
まあ通報は証拠写真が出てきてからにはしてほしいけど
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:24:31.25
>>989
税務署が査察にいかないかねあそこ
税務署が査察にいかないかねあそこ
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:24:59.82
消費税ってw酷いなー。
徴収してて国に収めなくても犯罪にはならないらしいが
詐欺くさい
徴収してて国に収めなくても犯罪にはならないらしいが
詐欺くさい
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:25:08.76
梅よ増やせよでおなじみの美大の生徒さんの先生の埋めですか！
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:27:21.26
そういえばちょっと前まで1000円値下げですーとかやってたな東
継続なら8000円で新規は9000円って…
その後に値下げって…
継続なら8000円で新規は9000円って…
その後に値下げって…
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:27:22.58
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:27:48.14
偽札作ったのは別人かも知れないけど知ってた上に売ってた団体の一員
自演は文体から見て片方が嘘くん
から見るとコーランもくせーにはくせー
自演は文体から見て片方が嘘くん
から見るとコーランもくせーにはくせー
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:28:37.59
pixivで現代アートでも鑑賞して落ち着こうぜ
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:29:00.27
1000なら明日黒瀬逮捕
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:29:33.95
1000ならアート無罪
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 23:29:42.61
1000ならカオスラウンジが法廷で訴訟アート
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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