オス＊ラウンジ4
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
カ
黒瀬陽平と藤城嘘の立ち上げたカオス*ラウンジのスレ
関連
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1292769914/
1スレ目 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1271410417/
2スレ目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284176433/
3スレ目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1299226169/
3スレ目から美術鑑賞板から芸術デザイン板に引っ越してきました。
2010年、アート業界の話題をかっさらった(笑)カオスラウンジ。
野菜泥棒騒ぎから一変、東誕生日飲み会USTからの大炎上、黒瀬陽平盗撮問題と話題はつきない。
村上に擦り寄り捨てられ、東に捨てられ擦り寄る彼らを追う、誰も期待してない４スレ目 。
踊る阿呆も見る阿呆もよってりゃっしゃいみてらっしゃい。
黒瀬陽平と藤城嘘の立ち上げたカオス*ラウンジのスレ
関連
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1292769914/
1スレ目 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1271410417/
2スレ目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284176433/
3スレ目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1299226169/
3スレ目から美術鑑賞板から芸術デザイン板に引っ越してきました。
2010年、アート業界の話題をかっさらった(笑)カオスラウンジ。
野菜泥棒騒ぎから一変、東誕生日飲み会USTからの大炎上、黒瀬陽平盗撮問題と話題はつきない。
村上に擦り寄り捨てられ、東に捨てられ擦り寄る彼らを追う、誰も期待してない４スレ目 。
踊る阿呆も見る阿呆もよってりゃっしゃいみてらっしゃい。
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2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 00:26:14.52
乙ー
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 01:00:32.23
>>1
乙です
乙です
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 07:18:42.03
●このスレの登場人物
糞メガネ／黒瀬陽平
口呼吸 ／藤城嘘
馬鹿 ／梅沢和木
糞メガネ／黒瀬陽平
口呼吸 ／藤城嘘
馬鹿 ／梅沢和木
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 13:37:26.10
www
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 14:06:26.97
iphoneのケースつくるのって凄いことなの？
同人イベントＴシャツやストラップ作るのと同じ程度のことよね？
同人イベントＴシャツやストラップ作るのと同じ程度のことよね？
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 15:07:52.76
売れないだろｗ
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 15:08:38.92
みなさんおわかりのように美術手帖載っても全然偉くないし、すごくもない。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 15:11:47.27
普通に営業妨害したいんだけど、いい案ない？
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 15:22:00.32
ブログ民やちっさいアニメ記事叩いて評論家気取りｗ
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 15:32:10.71
酒盛りＵＳＴの適当発言がきちんと取り上げられなくてアニヲタ民度低いとか何いってんのこいつ
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 16:26:18.60
浅田の次は無い発言は正しかった
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 16:50:23.73
爆発飲ませてください。黒瀬たん
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 17:18:31.04
あ～、アンタ見てるとイライラすんのよ！
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 17:21:16.92
ちんぽむ批判してましたが、あいほんケースはアートではないんですよね…？
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 18:44:54.17
アイホンケースはジャンルとしては何だろう
多分ケースじゃないかな
多分ケースじゃないかな
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 18:56:44.56
同人グッズでしょ？
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 18:56:56.73
見てろやチンポムのカス共！
ワシら最大の弾、アイフォンケースでおのれらの芸術もチンチンやでｗｗｗ
ワシら最大の弾、アイフォンケースでおのれらの芸術もチンチンやでｗｗｗ
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 19:00:47.30
カオスラウンジとは何かと問われ続けてきた答えは
アイフォンケースだった
アイフォンケースだった
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 19:36:39.64
震災で不謹慎遊びをしていて反省なしだった藤城の馬鹿発言
全部藤城や黒瀬へのブーメラン
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
全部藤城や黒瀬へのブーメラン
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 19:37:57.83
本当に完全にブーメランすぐる・・・ｗ
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 19:42:25.21
黒瀬はツイッターや内輪ＵＳＴって安全圏からねちねち他者攻撃してないで
論考でも作品でもきちっと形にして公に出すべき。
じゃなきゃ以前のように黙ってろ見苦しい。
論考でも作品でもきちっと形にして公に出すべき。
じゃなきゃ以前のように黙ってろ見苦しい。
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 19:44:58.87
藤城嘘@lie_
「 ハハッわろすとか思って糸柳さん見てたけどこっちのフォローもがっつり減ってまた全損ですね。大人になりますね。」
「ワイドショーデビューですかね RT @yuiseki 警察官が家の前に10人以上いて対応してる。itkzのデマで。」
「嘘と嘘を見抜けない云々」
「まあ情報の扱いには気を使いましょうね。」
「関連tweet消去いたしました。ご不安煽りまして申し訳ございませんでした。今それ以上にできることはありません。
RT @konmaa 都合わるくなって潜るんじゃねえよ。社会につながってる人間なら言うべきことがあるだろうが！それがネットでもだ！～」
これを機にして言いがかりはやめて下さい。
RT @konmaa @kaichoo カオスラウンジ荒川智則に社会的な最低限のマナーはないのか？
こういう災害のときにちょっと斜にかまえてかっこつけるのがアーティストなのか？~」
「 ハハッわろすとか思って糸柳さん見てたけどこっちのフォローもがっつり減ってまた全損ですね。大人になりますね。」
「ワイドショーデビューですかね RT @yuiseki 警察官が家の前に10人以上いて対応してる。itkzのデマで。」
「嘘と嘘を見抜けない云々」
「まあ情報の扱いには気を使いましょうね。」
「関連tweet消去いたしました。ご不安煽りまして申し訳ございませんでした。今それ以上にできることはありません。
RT @konmaa 都合わるくなって潜るんじゃねえよ。社会につながってる人間なら言うべきことがあるだろうが！それがネットでもだ！～」
これを機にして言いがかりはやめて下さい。
RT @konmaa @kaichoo カオスラウンジ荒川智則に社会的な最低限のマナーはないのか？
こういう災害のときにちょっと斜にかまえてかっこつけるのがアーティストなのか？~」
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:24:34.50
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:32:46.34
黒瀬たんあずまんに支援されてえらいこと言った気になってよかったね！
あずまんにRTされた時すっごい嬉しかったんだろうね！もしかして勃起してたかな？
宇野たんとも仲良くして、結局ホモソーシャルによろしくやって、肝心の中身はないけど
頑張って虚勢を貼って肝心なときにだんまりしちゃうんだよね！だんまりしてる時はおちんちんもしゅんってしてるのカナ？？
あずまんにRTされつつたかしぽむに怒られたらどうなるのカナ？おちんちんは元気になったりしゅんってなったりで大変かな？
ねえねえ黒いズボンの下パンパンに腫らして跪いてﾅﾒﾅﾒしてﾖ
あずまんにRTされた時すっごい嬉しかったんだろうね！もしかして勃起してたかな？
宇野たんとも仲良くして、結局ホモソーシャルによろしくやって、肝心の中身はないけど
頑張って虚勢を貼って肝心なときにだんまりしちゃうんだよね！だんまりしてる時はおちんちんもしゅんってしてるのカナ？？
あずまんにRTされつつたかしぽむに怒られたらどうなるのカナ？おちんちんは元気になったりしゅんってなったりで大変かな？
ねえねえ黒いズボンの下パンパンに腫らして跪いてﾅﾒﾅﾒしてﾖ
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:34:50.02
：考える名無しさん：2011/05/17(火) 13:05:35.73 0
東がustで藤津の文章をdisる
↓
黒瀬は適当にうんうん頷いてご機嫌とり
↓
数日後、黒瀬がTwitterで「あえて黙ってたけど今更言ってみる」と、自分の意見の如く藤津dis
↓
東、その黒瀬のツイートをRTし「同意」
豚の子分の黒瀬ちゃん、忠誠を誓い続けるだけのみじめな人生すなぁｗｗ
東がustで藤津の文章をdisる
↓
黒瀬は適当にうんうん頷いてご機嫌とり
↓
数日後、黒瀬がTwitterで「あえて黙ってたけど今更言ってみる」と、自分の意見の如く藤津dis
↓
東、その黒瀬のツイートをRTし「同意」
豚の子分の黒瀬ちゃん、忠誠を誓い続けるだけのみじめな人生すなぁｗｗ
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:38:02.42
東浩紀、隣の頷くだけの置物梅ラボ、ヤマカンdis(黒瀬も声で東に同調）
http://www.youtube.com/watch?v=5DQFBj4N9vs
http://www.youtube.com/watch?v=5DQFBj4N9vs
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:45:18.06
酔っ払いのデブに頷くのもアーティストの仕事だなんて大変だな
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:55:25.11
オタクとか若い連中とかどうでもいいんじゃなかったの？＞東
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 20:57:42.79
東の言動と行動が矛盾してるなんていつものことだろ。
村上もそうだけど、言ってることとやってることがころころ変わる。
それでデリダを引用して矛盾した二つの考えを持つのが人間とか言って赤ふぁぼ大量にもらって
したり顔。それってあなたがわがままなだけでは…奥さんと子供いてよかったよね本当。
村上もそうだけど、言ってることとやってることがころころ変わる。
それでデリダを引用して矛盾した二つの考えを持つのが人間とか言って赤ふぁぼ大量にもらって
したり顔。それってあなたがわがままなだけでは…奥さんと子供いてよかったよね本当。
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 21:01:53.57
「アニメは美少女ゲームのサブジャンル」
「ラノベと美少女ゲームにしか新しい物はない」
「虚淵新房蒼樹は素晴らしいが彼らにしては75点」
「まどマギに熱狂してる奴の大半は教養ない」
「まどマギ理解したいならnitro+とkey全作やれ」
あずまんすばらしい。正論言い切った。
今年はアニメ評論に本格的に切り込んで内部から動かすか？あずま？んすばらしい。？？
「ラノベと美少女ゲームにしか新しい物はない」
「虚淵新房蒼樹は素晴らしいが彼らにしては75点」
「まどマギに熱狂してる奴の大半は教養ない」
「まどマギ理解したいならnitro+とkey全作やれ」
あずまんすばらしい。正論言い切った。
今年はアニメ評論に本格的に切り込んで内部から動かすか？あずま？んすばらしい。？？
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 21:06:38.38
意外とブサだね梅沢。
ブサというか馬面。
ブサというか馬面。
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 21:09:32.51
このデブや村上の他人への攻撃を真似してるわけね黒瀬やカオスラの連中は
こいつらは過去に実績があるけど、黒瀬達はそれもないと
こいつらは過去に実績があるけど、黒瀬達はそれもないと
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 21:13:03.20
このでかい声でキチガイみたいなこと言ってるやつがパトロンか…それでいいのか梅沢…
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 21:47:08.84
そのレベルだったんでしょ梅ラボも。
動画で死ぬの？って梅ラボの隣のピザがたくさん言ってるけど、震災で知り合いが亡くなったからめげるわ。
動画で死ぬの？って梅ラボの隣のピザがたくさん言ってるけど、震災で知り合いが亡くなったからめげるわ。
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:12:33.62
ついにアイホンケースまで行ったかー
この発想力、アート界の至宝。やはり天才か
村上も歯噛みして悔しがってるだろうな！
この発想力、アート界の至宝。やはり天才か
村上も歯噛みして悔しがってるだろうな！
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:32:07.15
黒瀬のつぶやき、村上に対していってんのかな？
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:35:44.19
黒瀬ッティどうしたん？
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:37:18.02
kaichoo 黒瀬陽平
自分たちがやったことに一点の曇りなかったとでも思っているのですか 8分前
kaichoo 黒瀬陽平
そんなに憎いか。そんなに消したいか。ぼくはなにも武器をもってない。15分前？
kaichoo 黒瀬陽平
一番はがゆいのは、向こう側の思い違い、誤解を解くすべが一切無いことだ。すべて跳ね返されて、「制裁」だけが、ぼく一人に飛んでくる。18分前
kaichoo 黒瀬陽平
圧倒的な力の差か... それはいかんともしがたいかもしれない。社会的抹殺。
24分前
kaichoo 黒瀬陽平
それとも最後まで生き恥さらして孤独に生きよ、とでも宣告したいのか 27分前 お気に入り リツイート 返信
kaichoo 黒瀬陽平
＠偉い人
30分前 お気に入り リツイート 返信
？
黒瀬陽平
kaichoo 黒瀬陽平
殺したいなら死ねと言って下さい。
30分前 お気に入り リツイート 返信
？
黒瀬陽平
kaichoo 黒瀬陽平
うわー
燃料投下するねー 村上だろうねー わくわく
自分たちがやったことに一点の曇りなかったとでも思っているのですか 8分前
kaichoo 黒瀬陽平
そんなに憎いか。そんなに消したいか。ぼくはなにも武器をもってない。15分前？
kaichoo 黒瀬陽平
一番はがゆいのは、向こう側の思い違い、誤解を解くすべが一切無いことだ。すべて跳ね返されて、「制裁」だけが、ぼく一人に飛んでくる。18分前
kaichoo 黒瀬陽平
圧倒的な力の差か... それはいかんともしがたいかもしれない。社会的抹殺。
24分前
kaichoo 黒瀬陽平
それとも最後まで生き恥さらして孤独に生きよ、とでも宣告したいのか 27分前 お気に入り リツイート 返信
kaichoo 黒瀬陽平
＠偉い人
30分前 お気に入り リツイート 返信
？
黒瀬陽平
kaichoo 黒瀬陽平
殺したいなら死ねと言って下さい。
30分前 お気に入り リツイート 返信
？
黒瀬陽平
kaichoo 黒瀬陽平
うわー
燃料投下するねー 村上だろうねー わくわく
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:41:08.42
整理してから貼れよ
そんな美意識だからアイホンケース作らせてもらえないんだよ！
うわー
殺したいなら死ねと言って下さい。
＠偉い人
それとも最後まで生き恥さらして孤独に生きよ、とでも宣告したいのか
圧倒的な力の差か... それはいかんともしがたいかもしれない。社会的抹殺。
一番はがゆいのは、向こう側の思い違い、誤解を解くすべが一切無いことだ。
すべて跳ね返されて、「制裁」だけが、ぼく一人に飛んでくる。
そんなに憎いか。そんなに消したいか。ぼくはなにも武器をもってない。
自分たちがやったことに一点の曇りなかったとでも思っているのですか
そんな美意識だからアイホンケース作らせてもらえないんだよ！
うわー
殺したいなら死ねと言って下さい。
＠偉い人
それとも最後まで生き恥さらして孤独に生きよ、とでも宣告したいのか
圧倒的な力の差か... それはいかんともしがたいかもしれない。社会的抹殺。
一番はがゆいのは、向こう側の思い違い、誤解を解くすべが一切無いことだ。
すべて跳ね返されて、「制裁」だけが、ぼく一人に飛んでくる。
そんなに憎いか。そんなに消したいか。ぼくはなにも武器をもってない。
自分たちがやったことに一点の曇りなかったとでも思っているのですか
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:49:02.19
アート界にあるのは自己保身の内ゲバだけだな。
社会とか他者とか本当はもうどうでもいいんだろ。
社会とか他者とか本当はもうどうでもいいんだろ。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:51:23.11
あいほんでヨロシクやってる風に見える黒瀬に対して、村上が投資を回収すべく金銭的な圧力をかけてきた？違うかな。
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:54:58.00
大した利益なんか出ないだろ
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:57:14.61
42の説いいねー
金がない貧乏アーチストから金をむしりとる村上
東にすがりついて捨てられたら最高のシナリオだね
金がない貧乏アーチストから金をむしりとる村上
東にすがりついて捨てられたら最高のシナリオだね
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:57:43.83
黒瀬に@飛ばしてるunit.makerって、去年村上の何だかわからんUSTに出てたゲイサイ出身者だよな。
黒瀬に乗っかって明らかに村上disり出してるが。
黒瀬に乗っかって明らかに村上disり出してるが。
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:58:01.79
http://search.biglobe.ne.jp/twitter/index.html?q=kaichoo
信者のツイートも併せて楽しもうぜ
信者のツイートも併せて楽しもうぜ
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 22:58:32.51
ユニットメイカーってただの基地外だろ
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:06:38.06
敵を作っておいて金に余裕がないような発言とかつぶやきを安易にするからそこを責められるんじゃないかな。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:09:58.69
想像させるツイートしかしてない意味をお前ら考えろよ
何で決定的な事言わないのか。被害者になりたいんだろ
ひょっとして村上は～とか言ってるお前、完全に糞メガネにコントロールされてるな
何で決定的な事言わないのか。被害者になりたいんだろ
ひょっとして村上は～とか言ってるお前、完全に糞メガネにコントロールされてるな
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:13:05.40
魔女化とか古いなー
もう次の世代にゆずれよ
もう次の世代にゆずれよ
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:17:36.94
村上って黒瀬フォローしてないから誰かチクっといて
ユニットメーカーも添えて
ユニットメーカーも添えて
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:21:30.45
チクるもなにも確実に見てると思う。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:44:37.52
やましいことがあるから決定的なこと言えないんだろう。
「でもわかってよ」みたいなことなんだろうな。
「でもわかってよ」みたいなことなんだろうな。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/17(火) 23:54:16.11
結局なんなのさ？
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 00:49:12.01
やらおんｗ
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 00:54:03.03
何が批評言語だ
立場確立してから言えよ
立場確立してから言えよ
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 01:02:08.83
黒瀬と村上は互いにブロックしてて倦怠期の夫婦みたいだなとか思ってしまう
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 01:32:29.53
バカにはわかんねーよなーハァ～みたいなポーズでメタ気取りしてないで
ブログでも作って一回文章きちっと書けよ。
去年からずっと同じじゃん。
ブログでも作って一回文章きちっと書けよ。
去年からずっと同じじゃん。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 06:44:03.30
東直伝の業だからなそれ
そんな事自明じゃないですか！(ﾄﾞﾝｯでシメ
そんな事自明じゃないですか！(ﾄﾞﾝｯでシメ
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 14:24:49.97
やらおんに喧嘩売られてるな
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 14:40:28.91
フォロアー5000の自称批評家が
2ｃｈコテのフォロアー500を嘲笑っております
2ｃｈコテのフォロアー500を嘲笑っております
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 17:46:54.65
ちっちゃな世界だな。もっと世界みなきゃ。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 18:11:33.46
一方で深夜アニメを狭いと言い放つ厚かましさ
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 19:27:33.21
SoftBank SELECTION、
世界にひとつだけのデザインカバーを
オーダーメイドできる「カバコレ」を提供開始
http://www.softbankbb.co.jp/ja/news/press/2011/20110518_02/index.html
これとピクシブでええやん
世界にひとつだけのデザインカバーを
オーダーメイドできる「カバコレ」を提供開始
http://www.softbankbb.co.jp/ja/news/press/2011/20110518_02/index.html
これとピクシブでええやん
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 20:56:05.39
【社会】渋谷の岡本太郎壁画への落書き アート集団「Chim↑Pom」（チンポム）が“表明”[11/05/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305717046/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305717046/
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 21:06:50.08
黒瀬：
チンポはさておき
問題はあれをアートとして無自覚に受容してるバカどもだ
はいはいいつものロジックですね
チンポはさておき
問題はあれをアートとして無自覚に受容してるバカどもだ
はいはいいつものロジックですね
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 22:47:07.56
スレタイひどすぎ
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 22:50:56.26
他人のふんどしで相撲
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/18(水) 22:53:10.09
アイホン作ってる予備校講師が何でアート語ってんの
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 00:31:46.63
↓お前が言うな
他人のふんどしで相撲...
約3時間前 Twitter for iPhoneから
返信 リツイート
ええっ？！ そのコメントはどうなの... RT @TokyoArtBeat_JP 囲み取材すごい熱気でした。
Chim↑Pom卯城くん「岡本太郎美術館に寄贈したい」やはり。 artbeat.ly/lcB0e3 twitpic.com/4z8es3
他人のふんどしで相撲...
約3時間前 Twitter for iPhoneから
返信 リツイート
ええっ？！ そのコメントはどうなの... RT @TokyoArtBeat_JP 囲み取材すごい熱気でした。
Chim↑Pom卯城くん「岡本太郎美術館に寄贈したい」やはり。 artbeat.ly/lcB0e3 twitpic.com/4z8es3
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 00:34:11.80
自分が言われてきたことをそのまま批判の言葉にしちゃう
おかしな心のメカニズムが働いているのかしら。
あるいは自分たちにオリジナリティがあって
「他人の褌で相撲をしていない」とか錯覚しているのかしら。
あれ、そしたらシミュレーショニズムとか二次創作とか、
ハックしてチートとか言ってたこととどう整合性つけるのだろう？
今年、カオスラウンジは本当の意味で終わった。
自己整合性を失って、世の中にアピールした部分が全て消えた。
法人化したカオスというものなんてのは笑うものでしかない。
おかしな心のメカニズムが働いているのかしら。
あるいは自分たちにオリジナリティがあって
「他人の褌で相撲をしていない」とか錯覚しているのかしら。
あれ、そしたらシミュレーショニズムとか二次創作とか、
ハックしてチートとか言ってたこととどう整合性つけるのだろう？
今年、カオスラウンジは本当の意味で終わった。
自己整合性を失って、世の中にアピールした部分が全て消えた。
法人化したカオスというものなんてのは笑うものでしかない。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 00:42:15.78
梅はさっさと逃げろよ
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 00:46:11.97
「オリジナリティ」は人間中心主義的なロマン主義の概念なんじゃなかったっけ。
そう書き残した文章は、決して消えないぞ。
ということは、全ての表現は「他人の褌で相撲を取る」ことなんだろう？
なのに、それを批判すると言うことは、自分たちはそのどちらでもない何かだと
思い込んでいるわけだが、それが何なのか言えなければ、
ただの誇大妄想だとしか言いようがない。
そう書き残した文章は、決して消えないぞ。
ということは、全ての表現は「他人の褌で相撲を取る」ことなんだろう？
なのに、それを批判すると言うことは、自分たちはそのどちらでもない何かだと
思い込んでいるわけだが、それが何なのか言えなければ、
ただの誇大妄想だとしか言いようがない。
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 03:10:27.61
チンポ解説員おめ
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 04:12:25.46
なんか長文多いね
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 04:44:26.02
美術業界から干され、やらおんでオタに袋叩き、
２ｃｈではシラけた一行レスしかつかない。
これから彼らは何処へ向かうのか。
２ｃｈではシラけた一行レスしかつかない。
これから彼らは何処へ向かうのか。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 04:46:24.57
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 06:48:57.24
親豚 まどまぎを評価してる奴は馬鹿
子豚 チンポムを評価してる奴は馬鹿
子豚 チンポムを評価してる奴は馬鹿
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 06:52:06.73
批評神秘主義
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 07:18:30.81
>>70
同意
同意
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 07:19:49.81
こいつらの地震の時のあの不愉快な悪ふざけを忘れないぞ俺は。
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 07:59:00.71
アホだなこいつ……
また罠に嵌められて入院することになるぞ
kaichoo 黒瀬陽平
実はなんと、さっき荻上チキさんから電話をもらって、
急遽明日（19日）のラジオ「Dig」に電話出演することになりました。
もちろんChim↑Pomの件で。このスピード、すごいですね。度々取材していただいてるBTさん以外は完全にアート界から干されているので今回も黙殺されると思ってた。
また罠に嵌められて入院することになるぞ
kaichoo 黒瀬陽平
実はなんと、さっき荻上チキさんから電話をもらって、
急遽明日（19日）のラジオ「Dig」に電話出演することになりました。
もちろんChim↑Pomの件で。このスピード、すごいですね。度々取材していただいてるBTさん以外は完全にアート界から干されているので今回も黙殺されると思ってた。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 08:01:00.03
インタビューの件をもう忘れたんだろうか
あずまんに近づいたから潰しに来たに決まっているのに。
あずまんに近づいたから潰しに来たに決まっているのに。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 08:22:28.21
論文も書いてない予備校講師がアート界から干されているってなあに？
干される段階までもまだ行ってないでしょ
こう言うと何かいっぱしの何者かに見えるね
これがチート能力か、こういうとこが最高にキモい
干される段階までもまだ行ってないでしょ
こう言うと何かいっぱしの何者かに見えるね
これがチート能力か、こういうとこが最高にキモい
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 08:22:37.90
東と荻上は仲悪いから問題ない
それより黒瀬こそがチンポムネタ、しかもdisだけでチンポムの尾パフォーマンスに寄生していることに
気がついていないのが痛い
それより黒瀬こそがチンポムネタ、しかもdisだけでチンポムの尾パフォーマンスに寄生していることに
気がついていないのが痛い
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 08:25:32.95
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 12:15:02.85
うーんもっとまともに批判できるやつがいないと3スレ目の二の舞だな…
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 12:42:11.34
はあ？何時間居たか知らないけど観客の顔まで批判ですか。
観客の内面が見えて、そこから日本の現代美術の実体のなさ。
Chim↑Pomのなんかクソだが、このクソ以下の黒瀬は早く消えろ。
＞黒瀬陽平
＞正直、今日の（Chim↑Pomの）内覧会の空気はキツかった。みんな安心しきって作品を見ている。
＞談笑している。なぜ、なぜそんな顔ができる？今日のギャラリーで確認されたのは、相変わらず日本の「現代美術」の実体の無さ、
＞そしてその存在をどうしても信じたい人達の不気味な儀式。
観客の内面が見えて、そこから日本の現代美術の実体のなさ。
Chim↑Pomのなんかクソだが、このクソ以下の黒瀬は早く消えろ。
＞黒瀬陽平
＞正直、今日の（Chim↑Pomの）内覧会の空気はキツかった。みんな安心しきって作品を見ている。
＞談笑している。なぜ、なぜそんな顔ができる？今日のギャラリーで確認されたのは、相変わらず日本の「現代美術」の実体の無さ、
＞そしてその存在をどうしても信じたい人達の不気味な儀式。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 12:47:43.94
空気と観客の顔で日本の「現代美術」の実体の無さを語る
バイトの予備校講師。あほすぎて笑いも起きない。
バイトの予備校講師。あほすぎて笑いも起きない。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:01:27.40
バイトのみなさんお疲れ様ですww
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:20:35.39
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:24:13.11
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:26:02.02
批評の批評しかしてないからね。
肝心の中身については未だ具体的には語られず
メタ立ち位置ゲームだけが続いている。
肝心の中身については未だ具体的には語られず
メタ立ち位置ゲームだけが続いている。
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:41:57.00
そのスタンスもよくいるネットのただのヲタクだんだよね>>93
東とつるむと途端に強気になってアニメ業界や現代アートに根拠の無い悪口を言い始める
しかも現代アートの影響を直にうけた凡庸でレベルの低い展示しかできないと言うね
東とつるむと途端に強気になってアニメ業界や現代アートに根拠の無い悪口を言い始める
しかも現代アートの影響を直にうけた凡庸でレベルの低い展示しかできないと言うね
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 15:47:44.56
Chim↑Pomは正直古いけど、破滅ラなんかは実はもっと古いゴミだったし
震災の最中にネットで糸柳や嘘やこいつらが震災ネタで遊んで、東や他に叱咤されて
無かったことにしてアートにすらできなかったし反省もないただの馬鹿。
震災の最中にネットで糸柳や嘘やこいつらが震災ネタで遊んで、東や他に叱咤されて
無かったことにしてアートにすらできなかったし反省もないただの馬鹿。
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 16:35:45.15
>>85
むしろ仲が悪いからこそヤヴァイ。
村上に擦り寄ったけど捨てられて
一人でやってみたけどパッとせず
また東に擦り寄って売り出そうとしていることを
あずまんが気づいてないわけはない。
お誕生会ustに出た直後にチキラジオに出たらどうなるか自明。
むしろ仲が悪いからこそヤヴァイ。
村上に擦り寄ったけど捨てられて
一人でやってみたけどパッとせず
また東に擦り寄って売り出そうとしていることを
あずまんが気づいてないわけはない。
お誕生会ustに出た直後にチキラジオに出たらどうなるか自明。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 16:42:34.91
公開討論でチキに散々ダメ出しされてたが
あの件には回答を出さなくてもいいのか？
あの件には回答を出さなくてもいいのか？
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 17:52:14.84
チキさんはいじめが大嫌いらしいから気をつけてね
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 18:06:50.80
【社会】故岡本太郎さんの壁画に原発絵画付け加える…アート集団「Ｃｈｉｍ←Ｐｏｍ（チンポム）」警視庁が任意聴取へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305795612/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305795612/
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 20:02:08.23
チンポム黒瀬スレになってきたな
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 22:37:34.05
電話出ろよｗ
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 02:37:04.00
ちんこむとカオスラウンジって関係ないよねぇ？
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 02:49:48.37
東浩紀も村上隆と同じ心性の持ち主。
一度は持ち上げるフリをして、次は叩き落しにくる。その繰り返し。
一度は持ち上げるフリをして、次は叩き落しにくる。その繰り返し。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 10:13:41.37
それに寄生するだけの盗撮男
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 11:58:12.06
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 12:48:15.00
http://tsumanne.net/si/index2.php/%E6%A2%85%E3%83%A9%E3%83%9C
キメこな大好き梅ラボさん大人気っすね
キメこな大好き梅ラボさん大人気っすね
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:27:54.99
サッチーはるなよ…
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:37:50.36
随分嫌われてるな
まあフリーライダーだからしょうがないね
まあフリーライダーだからしょうがないね
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:38:56.40
ウメラボもデブのヤマカンdisのイエスマンust出演といい
馬鹿を晒し続けてるね
馬鹿を晒し続けてるね
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:41:30.74
チンポムに制裁を！と書いてたアホ軍団だからブーメランでしょ
自分らも著作権侵したり地震の時悪ふざけしてたんだから
そのうちマジで本当の制裁がくるかもね。
自分らも著作権侵したり地震の時悪ふざけしてたんだから
そのうちマジで本当の制裁がくるかもね。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:43:18.20
色白のアホ顔梅ラボさん・・・
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:50:36.03
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 13:55:38.60
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 14:00:38.95
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lkdungXKMr1qd1ozgo1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1305953900&Signature=h056Ama3flIkPTuulJemtITEO7E%3D
これが
http://tsumanne.net/si/data/2011/05/20/417955/1305855087413.jpg
こうなってるから怒ってるのか
なんとなく理解した
これが
http://tsumanne.net/si/data/2011/05/20/417955/1305855087413.jpg
こうなってるから怒ってるのか
なんとなく理解した
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 14:05:01.60
破滅ラも含む自分たちの乱行をおいて、特に黒瀬が他人の悪口ばかり言ってきたツケを
ちゃんと払おうね。
ちゃんと払おうね。
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 14:12:13.45
黒瀬＝メス豚大好き 「いいよいいよ、この肉まんしゃぶりつこうかなあぁうへ。」
黒瀬＝オス豚大嫌い 「東さん。養子にして下さい。」
黒瀬＝オス豚大嫌い 「東さん。養子にして下さい。」
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 14:51:46.23
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 18:12:36.99
Kagamikimihiko 黒瀬君は震災でお互いが感じていた齟齬は消えて無くなった気がしたそうですが
あずまんはどうなのかな？かな？
hazuma
ぼくと彼らは年齢も責任も違うということを思い知りました。
あずまんはどうなのかな？かな？
hazuma
ぼくと彼らは年齢も責任も違うということを思い知りました。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 20:18:20.91
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 20:20:02.45
>>88
＞＞黒瀬陽平
＞＞正直、今日の（Chim↑Pomの）内覧会の空気はキツかった。みんな安心しきって作品を見ている。
＞＞談笑している。なぜ、なぜそんな顔ができる？今日のギャラリーで確認されたのは、相変わらず日本の「現代美術」の実体の無さ、
＞＞そしてその存在をどうしても信じたい人達の不気味な儀式。
他人の内覧会で相撲…
＞＞黒瀬陽平
＞＞正直、今日の（Chim↑Pomの）内覧会の空気はキツかった。みんな安心しきって作品を見ている。
＞＞談笑している。なぜ、なぜそんな顔ができる？今日のギャラリーで確認されたのは、相変わらず日本の「現代美術」の実体の無さ、
＞＞そしてその存在をどうしても信じたい人達の不気味な儀式。
他人の内覧会で相撲…
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 20:24:00.52
実体のない美術批評家
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 20:42:15.00
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs24026.jpg
オタクネタをあさるゲンダイゲージツカは全員バカ。
オタクネタをあさるゲンダイゲージツカは全員バカ。
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 20:48:15.57
>>117
ウィキペディアって生きてる人の記事はネガティブなこと書いちゃいけないんじゃなかったっけ？
ウィキペディアって生きてる人の記事はネガティブなこと書いちゃいけないんじゃなかったっけ？
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 21:27:32.28
梅のWikipediaはあきらかにとっしーとかアンクロの攻撃うけてるだろw
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 21:47:30.31
ゴチャゴチャしてるってネガティブな事なんだ。
126 ：sage：2011/05/20(金) 22:31:24.57
＞梅沢 和木（うめざわ かずき、1985年2月 - ）は、日本の現代美術家である[要出典]。
もう[要出典]だけで面白い
もう[要出典]だけで面白い
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 22:48:10.72
コミュニティに嫌われてるとかはちょっと普通は書けないよ
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 23:02:51.45
でも実際嫌われてるよ。
もうどれだけボロクソ言われてる事か。
もうどれだけボロクソ言われてる事か。
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 23:36:25.47
ブログのコメ欄がひどいな
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 23:40:03.68
アニメ評論家藤津の評論を批判するが
自論は書かないで
ツイッターでディスるアニメ評論家黒瀬陽平氏
現代美術家チンポムの作品を批判するが
自分は311以降についての作品がないまま
ツイッターでディスる美術家黒瀬陽平氏
実態が無いのはどうみても黒瀬さんです
おつかれさまでした
自論は書かないで
ツイッターでディスるアニメ評論家黒瀬陽平氏
現代美術家チンポムの作品を批判するが
自分は311以降についての作品がないまま
ツイッターでディスる美術家黒瀬陽平氏
実態が無いのはどうみても黒瀬さんです
おつかれさまでした
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 00:09:20.59
口呼吸ラウンジは母体から嫌われるとこまでオリジナルをエミュレートしてんのかよ
やってる事ほんと似てるな、どんだけ隆愛しちゃってんの
やってる事ほんと似てるな、どんだけ隆愛しちゃってんの
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 01:15:34.59
盗人猛々しいとはまさにこのことだな盗作家の梅沢さん
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 01:22:40.85
うわー、えらいことに
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 01:52:41.26
東と黒瀬に続いて
梅もオタクの楽園から追放されちゃうのか
梅もオタクの楽園から追放されちゃうのか
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 01:54:12.81
いつものアレじゃんと思ってたけど
真ん中にあんの無加工のまんま貼ってんのな
無加工っていうか貼った上にまたトッピングしてるのは
元描いた奴からしたら、まあ怒るだろ
元のまんま10mくらいの大きさまで引き伸ばすとかすりゃ良かったんじゃね
別角度からとかポーズ変えるとかはどうなの
梅沢って素の絵ヘタだからどうせ描けないってのもまた腹立つポイントではあるな
真ん中にあんの無加工のまんま貼ってんのな
無加工っていうか貼った上にまたトッピングしてるのは
元描いた奴からしたら、まあ怒るだろ
元のまんま10mくらいの大きさまで引き伸ばすとかすりゃ良かったんじゃね
別角度からとかポーズ変えるとかはどうなの
梅沢って素の絵ヘタだからどうせ描けないってのもまた腹立つポイントではあるな
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 01:54:13.22
一応アイデア盗作というか画像ほぼそのまま転写だから
2ｃｈ住人巻き込んだら大事にしてカオスラウンジにダメージ与える好機なんだよな
普段は絵描きのトレス捜索に必死になって叩きまくる住人とかいるそうだし
2ｃｈ住人巻き込んだら大事にしてカオスラウンジにダメージ与える好機なんだよな
普段は絵描きのトレス捜索に必死になって叩きまくる住人とかいるそうだし
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 07:14:51.64
数日前のチンポムへの皮肉
梅パクさんへのブーメランですね。分かります。
＞黒瀬陽平
＞他人のふんどしで相撲...
＞Twitter for iPhoneから
梅パクさんへのブーメランですね。分かります。
＞黒瀬陽平
＞他人のふんどしで相撲...
＞Twitter for iPhoneから
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 07:16:27.23
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 07:17:48.33
法人化を応援した奴もダメージ食らうな
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 07:31:00.39
梅ラボが恐らく自分で別赤を急遽作って自作自演してるのを発見して
悪寒が走ったｗ
悪寒が走ったｗ
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 07:32:34.52
感情の問題ではなくビジネスができない相手。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:10:52.88
黒瀬氏は 即 座 に 全力で梅を擁護して
周囲を黙らせる理論武装しなきゃダメだろ。
コラやコピペはカオスの表現の根本に密接なんだし
これだけ活動してきたんだから当然立て板に水で
数時間で書けなきゃダメ。なんの為のツイッターやブログなんだよ。
評論家がそれをやらないなら存在理由がない。
アーティストにあんな文章書かせるなよ。
本当にプレイヤーとしての意識に欠ける人だなあ・・・
周囲を黙らせる理論武装しなきゃダメだろ。
コラやコピペはカオスの表現の根本に密接なんだし
これだけ活動してきたんだから当然立て板に水で
数時間で書けなきゃダメ。なんの為のツイッターやブログなんだよ。
評論家がそれをやらないなら存在理由がない。
アーティストにあんな文章書かせるなよ。
本当にプレイヤーとしての意識に欠ける人だなあ・・・
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:24:54.83
>>142
もう理論的に評論家とかにふるぼっこにされてるけど、基本的には黒瀬がやる仕事だよね。
もう理論的に評論家とかにふるぼっこにされてるけど、基本的には黒瀬がやる仕事だよね。
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:25:57.01
黒瀬って評論家じゃないんだよ。自称。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:27:43.21
藤津やチンポムやヤマカンに黒瀬と藤城が言っていた悪口が
全部梅沢にブーメランで突き刺さっているね。
全部梅沢にブーメランで突き刺さっているね。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:29:27.37
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:33:52.10
>>142
黒瀬が梅ラボに責任を押し付けている間に、他の評論家の人があっという間に梅ラボ作品が理論的にダメな理由を出してたね。
そうなんだって関心しちゃったよ。
結局黒瀬がこれから何を書こうが後からの反論になっちゃうよね。
梅ラボが悪いと思うけど黒瀬が卑怯すぎて少し同情する。
黒瀬が梅ラボに責任を押し付けている間に、他の評論家の人があっという間に梅ラボ作品が理論的にダメな理由を出してたね。
そうなんだって関心しちゃったよ。
結局黒瀬がこれから何を書こうが後からの反論になっちゃうよね。
梅ラボが悪いと思うけど黒瀬が卑怯すぎて少し同情する。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:41:03.17
梅ラボの文章が酷い。理論がない・・・・・・・・・・・
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:41:41.29
>>141
これにつきる。
これにつきる。
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:55:43.16
色々見て回ってようやく理解できた。
ふたば住民側はパクられたことにも怒ってるけど
それよりも閉鎖的なコミュニティを晒して不特定多数の人間に呼び込みを行ったことに怒ってるんだね。
結局リスペクトだなんだって言ってるけどリスペクトできてなかったってことじゃん……
梅ラボ擁護してる連中はそこを勘違いしてるから全然話が噛み合ってない。
結果的に梅ラボの背中を撃ちまくってるわけだ。
そこは梅ラボも気の毒に……って思うよ。
ふたば住民側はパクられたことにも怒ってるけど
それよりも閉鎖的なコミュニティを晒して不特定多数の人間に呼び込みを行ったことに怒ってるんだね。
結局リスペクトだなんだって言ってるけどリスペクトできてなかったってことじゃん……
梅ラボ擁護してる連中はそこを勘違いしてるから全然話が噛み合ってない。
結果的に梅ラボの背中を撃ちまくってるわけだ。
そこは梅ラボも気の毒に……って思うよ。
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 08:59:17.68
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:06:57.11
これカオスラの自虐ツイートでしょ？
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:10:00.41
梅ぱくの文章、中学生レベルじゃないか
ここで逃げる黒瀬って本当に汚いやつだなー
ここで逃げる黒瀬って本当に汚いやつだなー
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:12:24.40
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:21:04.89
でもトンズラして梅ラボに責任押しつけ中
黒瀬の存在意義がない
黒瀬の存在意義がない
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:30:51.70
>>154
いやｦﾀの方が粘着だしずっと怖いよｗ
いやｦﾀの方が粘着だしずっと怖いよｗ
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:38:07.77
今後数年はオタの間ではカオスラウンジは馬鹿の代名詞扱いだろうな。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:38:28.20
黒瀬や藤城はカオスの取り巻きが勘違い擁護してんの黙らせりゃいいのになあ
このまま放置だと梅ラボが余計凹むだけだろ
このまま放置だと梅ラボが余計凹むだけだろ
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:45:25.15
地震のデマで叩かれた時も同じ流れだったから無理でしょ
元々調子にのったただの子供の集団なんだし
元々調子にのったただの子供の集団なんだし
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:46:17.59
>>157
村上隆よりオタクたちに嫌われると思うｗ
村上隆よりオタクたちに嫌われると思うｗ
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 09:50:40.17
取り巻きもアホしかいないな
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 10:11:46.98
にわかって言っておけば言いと思ってる黒瀬と梅
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 10:23:24.73
にわか現代アートだからね
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 10:49:32.14
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 12:23:19.94
実態がない
他人のふんどしで相撲
これがカオスラウンジ。
もう、そのブーメランを受け止めて
それがリアルだって開き直るしかない。
「都合のいい理屈や論理に逃げないのが僕たちなんです」
という開き直りは、その場凌ぎでは有効だよ。
でもね、それ、現代美術じゃないし、コンセプトの理論構築がないなら、批評の価値もないから。
GEISAIのUSTで東に公開処刑されたときから進歩も自省も皆無。
他人のふんどしで相撲
これがカオスラウンジ。
もう、そのブーメランを受け止めて
それがリアルだって開き直るしかない。
「都合のいい理屈や論理に逃げないのが僕たちなんです」
という開き直りは、その場凌ぎでは有効だよ。
でもね、それ、現代美術じゃないし、コンセプトの理論構築がないなら、批評の価値もないから。
GEISAIのUSTで東に公開処刑されたときから進歩も自省も皆無。
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 12:30:35.63
なんていうかナイーブな感じがどうにもよくないね
理論がなければセンスがないと
センスがなければ理論がないと
どちらもあるのが理想的だが、どちらもなければ問題だよ
理論がなければセンスがないと
センスがなければ理論がないと
どちらもあるのが理想的だが、どちらもなければ問題だよ
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:37:15.16
ふたばちゃんねるのルールを知らなかったなんてことあるのかな。
チンポムの二番煎じでわざと他人のふんどしで相撲をとったんでしょ。
それで、言い訳が出来なくなったらいつものへたれ晒しで同情買い。
もうこいつらにひっかかるのはアホ学生しかいないと思う。
チンポムの二番煎じでわざと他人のふんどしで相撲をとったんでしょ。
それで、言い訳が出来なくなったらいつものへたれ晒しで同情買い。
もうこいつらにひっかかるのはアホ学生しかいないと思う。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:38:41.03
ふたばの住人よりはこのスレの住人のほうがだいぶ共通意識あると思ってたけど
ここでもパクリがどうとか言ってるやついんのか…
ここでもパクリがどうとか言ってるやついんのか…
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:39:25.70
今頃梅ラボと黒瀬は「釣られてざまあｗｗｗｗ」でしょ。
で、表面的には同情集め。毎度のこと。
で、表面的には同情集め。毎度のこと。
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:44:22.84
双葉は特殊なコミュニティ掲示板
pixiv以上に色々特化している
単純に情弱だったか悪意があったかだよ
どっちにしてもネットにおいては致命傷
pixiv以上に色々特化している
単純に情弱だったか悪意があったかだよ
どっちにしてもネットにおいては致命傷
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:49:59.03
ネットの皮膚感覚からくる表現なのに
それがズレてたんなら終わりだろ・・・
それがズレてたんなら終わりだろ・・・
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:53:37.12
梅ラボがキメこなパクッてるのは
http://twitter.com/GoITO/status/62969213769363457
少なくともこの時点で見てた人ならわかってたはずなので
今更騒いでる藤田とかは（騒ぎになるまで全く知らなかったのであれば別だけど）
ふたばでの炎上にのっかってるだけとしか思えない
http://twitter.com/GoITO/status/62969213769363457
少なくともこの時点で見てた人ならわかってたはずなので
今更騒いでる藤田とかは（騒ぎになるまで全く知らなかったのであれば別だけど）
ふたばでの炎上にのっかってるだけとしか思えない
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:53:46.06
同感
>>171へ向けてのアンカね
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:56:39.23
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 13:58:06.05
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:01:17.84
パクり云々で怒られてるんじゃないしなー
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:05:09.78
http://twitter.com/hazuma/status/63593989969944576
ここかな
>>176
藤田 naoya_fujita はゼロアカやってたから知らなかったはずはないような・・・とは思う
もちろんこれは推測だけど。
これはこのカオスラスレもしくは東スレについて言えることだけど、
梅ラボのパクリが発覚した時点で騒いでる人はいなかったように思う（違ったらごめん）
にもかかわらずふたばで騒動になってからカオスラスレや東スレでネタにしてる人は
ふたばでの炎上にのっかってるだけだと思う。
もちろん２ｃｈはそういう場所だからいいんだけど、藤田はどうなのかなあと。
お前もただのフリーライダーじゃね？っていう。知らなかっただけかもしれないけど
ここかな
>>176
藤田 naoya_fujita はゼロアカやってたから知らなかったはずはないような・・・とは思う
もちろんこれは推測だけど。
これはこのカオスラスレもしくは東スレについて言えることだけど、
梅ラボのパクリが発覚した時点で騒いでる人はいなかったように思う（違ったらごめん）
にもかかわらずふたばで騒動になってからカオスラスレや東スレでネタにしてる人は
ふたばでの炎上にのっかってるだけだと思う。
もちろん２ｃｈはそういう場所だからいいんだけど、藤田はどうなのかなあと。
お前もただのフリーライダーじゃね？っていう。知らなかっただけかもしれないけど
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:05:12.68
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:06:08.81
ゼロアカってなによ？
知らんがな
知らんがな
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:08:06.39
藤立って人はこの騒動を読んだ。
ってツイート初めてたから、まとめサイト読んで一気に書いてたよ。
ってツイート初めてたから、まとめサイト読んで一気に書いてたよ。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:11:35.54
評論家って藤田さんかｗ
藤田さんは東さんとはもう喧嘩別れしてるし、見てなかったんじゃないか。
フリーライダーって、藤田さんが梅ラボとカオスを叩くロジックを出して
金や名声をもらったら言えることだよ。使い方間違ってる…
藤田さんは東さんとはもう喧嘩別れしてるし、見てなかったんじゃないか。
フリーライダーって、藤田さんが梅ラボとカオスを叩くロジックを出して
金や名声をもらったら言えることだよ。使い方間違ってる…
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:12:42.53
>>180
藤田 ゼロアカ でggrks
簡単に言うと藤田がコンテクチュアズ周辺の動き知ってそうだけどねっていうこと
>>181
騒動を知ったのはまとめ読んでからだろうけど、
問題は梅ラボの作品にキメこなが使われているっていう情報をそれ以前に目にしてたかどうか
まあこれは本人にしかわからんけど
藤田 ゼロアカ でggrks
簡単に言うと藤田がコンテクチュアズ周辺の動き知ってそうだけどねっていうこと
>>181
騒動を知ったのはまとめ読んでからだろうけど、
問題は梅ラボの作品にキメこなが使われているっていう情報をそれ以前に目にしてたかどうか
まあこれは本人にしかわからんけど
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:21:38.64
なんだその陰謀論
藤田ってのは、知らないけど正々堂々とロジックだけで書いてた感じ
黒瀬氏が正面から梅を守るために反論してあげればいいじゃん。そんな頭ないだろうけど
藤田ってのは、知らないけど正々堂々とロジックだけで書いてた感じ
黒瀬氏が正面から梅を守るために反論してあげればいいじゃん。そんな頭ないだろうけど
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:23:21.51
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:24:00.27
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:25:25.02
またブーメラン・・・
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:26:33.83
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:29:14.80
>>186
黒瀬もChim↑Pomがやったって知ってから手のひら返したらしいからなｗ
黒瀬もChim↑Pomがやったって知ってから手のひら返したらしいからなｗ
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:35:40.63
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:38:10.83
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:39:31.63
＞コンテクチュアズ周辺の動き知ってそうだけどね
なんか怖いｗ
なんか怖いｗ
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:41:11.79
黒瀬はああいう固いのが来ちゃう前に
理論出してあげてなきゃいけなかったよね
理論出してあげてなきゃいけなかったよね
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:43:22.64
そうそう>>142の人も言ってるけどさー
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:49:52.58
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:51:57.74
>>190
まとめってtogetterのこと？
藤田のツイートは「何故ふたばの住人が怒るか」ということについても説明しているんで
「ふたばの住人と全然違う論」っていうのは違うと思われ。
カオスラのコンセプトとのズレについては言ってないような？
藤田の言ってる「コンセプトを通す」ってのは
キメこなは匿名の作品なんだからそれを引用するなら匿名でやれ、ってことじゃないかな。よくわからんけど。
まとめってtogetterのこと？
藤田のツイートは「何故ふたばの住人が怒るか」ということについても説明しているんで
「ふたばの住人と全然違う論」っていうのは違うと思われ。
カオスラのコンセプトとのズレについては言ってないような？
藤田の言ってる「コンセプトを通す」ってのは
キメこなは匿名の作品なんだからそれを引用するなら匿名でやれ、ってことじゃないかな。よくわからんけど。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 14:54:55.75
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:02:40.61
読んだ。藤田は昔からネット論をたくさん書いていてその一貫で藤田の意見を
言ってるだけでふーんって感じ。
ただこいつが正しいかは保留にして意見がロジカルだから最初の↓のツイートが黒瀬に刺さったとは思うｗ
＞匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば、当然起こるべくして起こる事態。
＞当然、理論的な反論が用意されてあるだろうから期待。
言ってるだけでふーんって感じ。
ただこいつが正しいかは保留にして意見がロジカルだから最初の↓のツイートが黒瀬に刺さったとは思うｗ
＞匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば、当然起こるべくして起こる事態。
＞当然、理論的な反論が用意されてあるだろうから期待。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:06:26.71
梅ラボじゃなくて黒瀬に理論出せよって煽ってるんでしょ
評論家なら当然理論持ってるんでしょって
評論家なら当然理論持ってるんでしょって
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:07:32.02
梅沢さんも藤田さんも会ったら超いい人なんだぜ
それがなんでこんなことにｗｗ
それがなんでこんなことにｗｗ
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:08:52.90
煽られた論壇プロレスを黒瀬が受けられなかっただけじゃん
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:09:27.90
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:16:16.05
この釣り目猫アイコンの人followしてるけど、長文tweetが異常に早くて
アイコンと速さにいつも一瞬ビビる。
アイコンと速さにいつも一瞬ビビる。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:17:29.38
やっぱりこのまとめ読んでも>>142に同意って感じ
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:19:50.07
東のツイート見てきたら無反応…
東にはめられたんじゃないの？カオスラ
東にはめられたんじゃないの？カオスラ
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:21:51.78
東とのustといい、梅ラボはこの泥船から早く出てれば良かったのに
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:25:41.89
頭脳的な意味でも梅ラボに対してもふたば＠に対しても酷いｗ
黒瀬陽平
＞そうですねー やっぱり単純に、相容れない世界。お互い干渉せず（キメこなとかサンプリングするのは当然いいとして）
＞解り合うなどという夢を見ないことが大事ですね。
黒瀬陽平
＞そうですねー やっぱり単純に、相容れない世界。お互い干渉せず（キメこなとかサンプリングするのは当然いいとして）
＞解り合うなどという夢を見ないことが大事ですね。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:28:48.65
藤津批判とかヤマカンdisとかチンポムdisとか
黒瀬はフリーライダー♪
黒瀬はフリーライダー♪
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:29:41.98
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:32:44.79
他人のふんどしで相撲
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:32:48.87
大分前のものだが
http://twitter.com/rhythmsift/status/6366979224
http://twitter.com/rhythmsift/status/6367041338
http://twitter.com/rhythmsift/status/6366979224
http://twitter.com/rhythmsift/status/6367041338
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:34:07.71
>>211
乙
乙
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:35:17.89
え？ｗ
梅ラボ:なんとか搾取したくない。
黒瀬さん:なんとか搾取ではない新しい還元モデルを作らなければ。
梅ラボ:なんとか搾取したくない。
黒瀬さん:なんとか搾取ではない新しい還元モデルを作らなければ。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:42:09.83
カオスラウンジお断りバナーあるやんｗ
なんで梅ラボはルール破って晒し宣伝したかな。
凹んだふりして笑ってるならチンポム以上に悪質。
なんで梅ラボはルール破って晒し宣伝したかな。
凹んだふりして笑ってるならチンポム以上に悪質。
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:46:48.44
梅ラボを擁護したいが画像みたら、
まんま過ぎて吹いた
まんま過ぎて吹いた
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:53:23.82
今回は擁護できないよね
なんでこんなことしたんだろうか
その秘密の掲示板も晒しちゃうし
なんでこんなことしたんだろうか
その秘密の掲示板も晒しちゃうし
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:53:52.14
残念炎上商売でした
お疲れサマー
http://twitter.com/lie_/status/71771813587333120
lie_
藤嘘城
っていうか某氏は学生とか美術の下っ端じゃなくて
ネットではそこそこ名が知れてたんだから、
炎上すればするほどおきゃくさまが増えるのではないかという。
お疲れサマー
http://twitter.com/lie_/status/71771813587333120
lie_
藤嘘城
っていうか某氏は学生とか美術の下っ端じゃなくて
ネットではそこそこ名が知れてたんだから、
炎上すればするほどおきゃくさまが増えるのではないかという。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 15:56:23.11
なにこのブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:00:05.59
火を消してやれよｗ
真性のアホかこいつ…
真性のアホかこいつ…
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:01:29.80
真性だねｗ
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:02:33.98
>>217
梅ラボの顔面に藤代のアホアホブーメランがｗ
梅ラボの顔面に藤代のアホアホブーメランがｗ
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:03:45.27
何故か火事場泥棒とか説教強盗って言葉が思い浮かんだ
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:04:29.71
炎上商売ウマウマか
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:05:13.38
>>222
黒瀬がいつも使う手だよね
黒瀬がいつも使う手だよね
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:07:59.02
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:11:29.62
説教強盗は意味ふだけど、火事場泥棒はカオスラウンジと今回の梅ラボそのものだね
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:12:41.37
他人のふんどしで相撲 by黒瀬陽平
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:14:15.71
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:15:57.98
思ったんだけど、本当の考えなしの集団なのかもしれない
炎上させたら儲かる！
悪口言ってラジオ出よう！
炎上させたら儲かる！
悪口言ってラジオ出よう！
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:17:15.71
>226
盗みに入って防犯対策の説教する強盗のことだよ
盗みに入って防犯対策の説教する強盗のことだよ
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:22:23.00
>>230
ああ、黒瀬のことね
ああ、黒瀬のことね
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:25:59.43
盗作していつも藤津やチンポムに説教
カオスラそのものだね
カオスラそのものだね
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:26:29.92
なんか引っ掛かってたんだけど色々思い出してきたよ。
ふたばは昔ネットランナーと揉めたりＯＳたん乗っ取ろうとする奴がでたり、
今回の件とよく似た被害にあってたんだよな。
梅ラボはＲＯＭやってたんなら自分のやってることが過去の繰り返しだって気付いてもよさそうなもんだけど…
知らなかったのか舞い上がってたのか、愛好者同士だから大丈夫ｗとでも思ってたのか…
ふたばは昔ネットランナーと揉めたりＯＳたん乗っ取ろうとする奴がでたり、
今回の件とよく似た被害にあってたんだよな。
梅ラボはＲＯＭやってたんなら自分のやってることが過去の繰り返しだって気付いてもよさそうなもんだけど…
知らなかったのか舞い上がってたのか、愛好者同士だから大丈夫ｗとでも思ってたのか…
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:27:23.93
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:30:01.28
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:31:56.69
こいつら本当に反省しないよな
梅の薄っぺらい謝罪も藤代の馬鹿な呟きで台無し
梅の薄っぺらい謝罪も藤代の馬鹿な呟きで台無し
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:38:23.51
もしも理論でぼこられた評論家にあてつけて藤代が自爆したのなら大馬鹿
彼らにこんなことで客は増えない
黒瀬が何故ああいうことをできなかったのか考えろよボケ・・・・・
彼らにこんなことで客は増えない
黒瀬が何故ああいうことをできなかったのか考えろよボケ・・・・・
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:39:45.49
残念炎上商売でした
（保存しますた）
http://twitter.com/lie_/status/71771813587333120
lie_
藤嘘城
っていうか某氏は学生とか美術の下っ端じゃなくて
ネットではそこそこ名が知れてたんだから、
炎上すればするほどおきゃくさまが増えるのではないかという。
（保存しますた）
http://twitter.com/lie_/status/71771813587333120
lie_
藤嘘城
っていうか某氏は学生とか美術の下っ端じゃなくて
ネットではそこそこ名が知れてたんだから、
炎上すればするほどおきゃくさまが増えるのではないかという。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:41:32.56
>>233
藤代と黒瀬の言説見てると、梅がロム２年してたとかも怪しい感じがするね。
藤代と黒瀬の言説見てると、梅がロム２年してたとかも怪しい感じがするね。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:46:03.79
>>233
そんなことがあったんだ。。可能性としては、
①梅ラボが調子こいた
②東が具体的に発注してたかどうかがポイント
もししていたなら、完全にカオスラ潰し
東はこれからも美味しいだけで一切責められない立場
そんなことがあったんだ。。可能性としては、
①梅ラボが調子こいた
②東が具体的に発注してたかどうかがポイント
もししていたなら、完全にカオスラ潰し
東はこれからも美味しいだけで一切責められない立場
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:51:00.64
>>237
匿名でもなんでもおかしいと思ったら理論で表明するために
評論家って存在するものだからねｗ
東さん論考や藤田さん論考なんか読んだ事もないし、評論家の意味も黒瀬さんみたいな
似非評論家が近くに居るせいで間違えて理解しちゃってる感じ嘘君は
匿名でもなんでもおかしいと思ったら理論で表明するために
評論家って存在するものだからねｗ
東さん論考や藤田さん論考なんか読んだ事もないし、評論家の意味も黒瀬さんみたいな
似非評論家が近くに居るせいで間違えて理解しちゃってる感じ嘘君は
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:52:12.03
チンポムのせこい版だな炎上商売
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 16:54:04.86
Chim↑Pomほどニュースにならないけど炎上してお客さんふえてウハウハ
って嘘が言ってるからね
でもChim↑Pomには制裁を求めてたよねｗ
って嘘が言ってるからね
でもChim↑Pomには制裁を求めてたよねｗ
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:10:56.22
梅ラボが情弱なのに調子こいたと黒瀬が言ってますｗ
＞黒瀬陽平
＞まあ梅ラボとしては「にわかなのに調子のってすみませんでした！」しかないよなぁ...
＞黒瀬陽平
＞まあ梅ラボとしては「にわかなのに調子のってすみませんでした！」しかないよなぁ...
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:12:22.20
梅ラボがルール違反して、パクリ度も高いんだから
作品の金をふたばに全額寄付とかでよくね？
作品の金をふたばに全額寄付とかでよくね？
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:15:26.10
Chim↑Pom炎上にのっかってツイッターで悪口言っただけでラジオ出た金もChim↑Pomに返上なｗ
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:16:39.58
藤津やヤマカンの祟り
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:16:51.13
作品撤去、二度と出さないが落とし所
炎上商売ならパクリ続けるのか、とんだアーティスト様だな
炎上商売ならパクリ続けるのか、とんだアーティスト様だな
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:19:16.49
ふたば住人が可愛そうすぎてちょっと同情してしまう
しかもカオスラウンジの支持者みたいな奴らの反論がまるで事の本質を理解していない
しかもカオスラウンジの支持者みたいな奴らの反論がまるで事の本質を理解していない
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:20:25.89
>>249
そうなんだよね。
そうなんだよね。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:22:50.36
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:24:18.58
村上が指摘してた時みたいに
当面謝罪へたれ同情誘いキャラを演じてまた同じことを繰り返すだけだからね
当面謝罪へたれ同情誘いキャラを演じてまた同じことを繰り返すだけだからね
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:25:01.24
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:25:24.73
「潰すぞ？」が口癖の黒瀬にふたば住民は潰されないように
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:28:16.37
初音ミクあたりをベースにして自分でキメラキャラを作ればよかったのに…
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:30:18.31
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:30:30.36
http://anond.hatelabo.jp/20110521164451?utm_source=masuda_bot&utm_medium=masuda
ちょっと私見になってしまうが「キメこな」はともかく海外での
「Moetron」の成長において梅ラボの作品の特徴が全く影響がなかった、というのは
ちょっと考えにくいのだ。多くの作品で「いくつかの別のキャラの顔のパーツをひとつの
顔であるかのように構成した」構造が見られる。梅ラボの作品はTumblrなどを通して
かなりの拡散をしており、カオスラウンジはよくも悪くもそれなりに一部で目立つ存在と
なっていた。それに刺激された４Chanの人間が「Moetron」と梅ラボ作品に共通するエッセンスを
感じ取ったということはありうると思う。もっとも、根拠がないので妄想ととらえてくれて
一向に構わないが。
ちょっと私見になってしまうが「キメこな」はともかく海外での
「Moetron」の成長において梅ラボの作品の特徴が全く影響がなかった、というのは
ちょっと考えにくいのだ。多くの作品で「いくつかの別のキャラの顔のパーツをひとつの
顔であるかのように構成した」構造が見られる。梅ラボの作品はTumblrなどを通して
かなりの拡散をしており、カオスラウンジはよくも悪くもそれなりに一部で目立つ存在と
なっていた。それに刺激された４Chanの人間が「Moetron」と梅ラボ作品に共通するエッセンスを
感じ取ったということはありうると思う。もっとも、根拠がないので妄想ととらえてくれて
一向に構わないが。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:31:59.32
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:32:43.52
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:33:24.27
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:34:05.29
>>245
ふたばだけじゃなく4chanに飛び火してるみたいだから無理
キメこなってキャラはなんでもふたばのimg鯖→4chan(→ふたばmay鯖)って形で広がって
4chanではmoetronって名前で看板になったり誕生日が祝われるくらい愛されてるから
今回の件で怒り心頭だよ
>>253
東が絶賛しちゃったしtwitterでも押し切る宣言してるよあのアホ
ふたばだけじゃなく4chanに飛び火してるみたいだから無理
キメこなってキャラはなんでもふたばのimg鯖→4chan(→ふたばmay鯖)って形で広がって
4chanではmoetronって名前で看板になったり誕生日が祝われるくらい愛されてるから
今回の件で怒り心頭だよ
>>253
東が絶賛しちゃったしtwitterでも押し切る宣言してるよあのアホ
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:34:05.67
今回の件は梅ラボにとってはいい教訓になるんじゃねえかな
一つは自分がいかに自分の商売道具について無知だったか
もう一つは自分の味方には馬鹿しかいないって事
一つは自分がいかに自分の商売道具について無知だったか
もう一つは自分の味方には馬鹿しかいないって事
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:34:48.05
増田つまり匿名で梅ラボか黒瀬が書いたんだろ
逆なで乙>>257
逆なで乙>>257
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:36:00.79
>>262
ほんとそうだね。
ほんとそうだね。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:37:03.42
こっちに来るな！看板を建てるな！ってキレてるふたば民に
キメラのキャラの権利は元々グレーだとかって話に持ち込もうとしててウケる
キメラのキャラの権利は元々グレーだとかって話に持ち込もうとしててウケる
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:37:04.00
>>257
何故にあのにーにまで喧嘩売るんだ
何故にあのにーにまで喧嘩売るんだ
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:37:52.51
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:39:06.60
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:40:02.15
>>257
完全に黒瀬か梅ラボが書いたよねこれ
完全に黒瀬か梅ラボが書いたよねこれ
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:41:00.59
梅ラボこそが影響を与えてたｗ
潰されてくださいｗｗ
潰されてくださいｗｗ
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:41:50.53
>>257
これ黒瀬の文章。
これ黒瀬の文章。
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:42:36.13
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:44:23.52
>>257
「キメこな」の初出現は、虹裏のいもげのkonachangスレだろ
それが4chに流入して気付いたらmayに帰って来てた
ってふたばの住民が言ってた
過程も知らずに、よくそんな気取った文章を書けるなと感心した
過程を知らずにって部分は梅ラボも然り
「キメこな」の初出現は、虹裏のいもげのkonachangスレだろ
それが4chに流入して気付いたらmayに帰って来てた
ってふたばの住民が言ってた
過程も知らずに、よくそんな気取った文章を書けるなと感心した
過程を知らずにって部分は梅ラボも然り
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:45:18.94
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:49:44.69
2ｃｈみたいな人が多いところならまだしも全員が共通認識もってるようなふたばのネタを
嘘で自分の物にしてしまおうなんて誰も騙されないよね
嘘で自分の物にしてしまおうなんて誰も騙されないよね
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:52:29.64
一方imgの「」達はカオスラウンジのロゴを使ってきわどい三次コラに貼り付けて遊んでいた
梅ラボとか黒瀬の顔はコラしてもつまらない物にしかならないらしいｗ
梅ラボとか黒瀬の顔はコラしてもつまらない物にしかならないらしいｗ
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 17:53:49.90
パクるならもっとマイナーなネタにすればよかったのに
よりにもよって4chanとの国際交流で使われているネタをパクるだなんてな
よりにもよって4chanとの国際交流で使われているネタをパクるだなんてな
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:00:51.16
権利問題について言及してる奴等の認識がわざとかって位ズレまくってるのがなあ…
今までひっそりとやってきたからスルーされてたのに
大きな騒ぎになってコラ元のキャラクターの権利者達から怒られたら
梅ラボ以外で迷惑被るのは誰かって視点がないのか…？
今までひっそりとやってきたからスルーされてたのに
大きな騒ぎになってコラ元のキャラクターの権利者達から怒られたら
梅ラボ以外で迷惑被るのは誰かって視点がないのか…？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:01:16.10
http://blog.livedoor.jp/tokoton55-000/archives/51820693.html
キメこなちゃんがなんだか
すごい事になってきちゃったぞ
なんか美術大の生徒さんがキメこなちゃんを
素材として組み込んだ作品を作ったみたいです。
キメこなちゃんの記事と言うか、挿絵が三枚くらい載ってるそうなので興味のある方はどうぞー！
しかしまあなんと言うか…ふたばで人気あるのは知ってたけど、まさか芸術作品になっちゃうとはねー。
梅ラボさんの作った他の作品群はちょっと怖いから苦手なんですけど、
「少女千万魑魅魍魎」という名前はいいと思います。好きです。
私なら「跳梁百花跋扈繚乱」って感じかなー。
キメこなちゃんがなんだか
すごい事になってきちゃったぞ
なんか美術大の生徒さんがキメこなちゃんを
素材として組み込んだ作品を作ったみたいです。
キメこなちゃんの記事と言うか、挿絵が三枚くらい載ってるそうなので興味のある方はどうぞー！
しかしまあなんと言うか…ふたばで人気あるのは知ってたけど、まさか芸術作品になっちゃうとはねー。
梅ラボさんの作った他の作品群はちょっと怖いから苦手なんですけど、
「少女千万魑魅魍魎」という名前はいいと思います。好きです。
私なら「跳梁百花跋扈繚乱」って感じかなー。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:02:19.89
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:05:23.47
>>278
本当にこの界隈は馬鹿しかしないよね
本当にこの界隈は馬鹿しかしないよね
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:08:51.08
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:09:14.95
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:10:08.56
梅ラボはこの後病気になる予定らしいよｗ
同情誘い受けだってー
同情誘い受けだってー
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:10:53.18
>283
そして閉鎖に追い込まれるふたばと4chan
ついでに2chも
そして閉鎖に追い込まれるふたばと4chan
ついでに2chも
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:12:52.95
>>285は藤代のツイートです
今見たｗ
今見たｗ
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:13:32.34
http://twitter.com/#!/NaBaBa/status/71864006746443776
ここでどう振る舞うかに掛っている。芸術ってのは社会に容易に
受け容れられるべきものではなく、寧ろ反発されて然るべきで、
その時尚もそも反発に踏み留まり攻勢を崩さず、
社会に釘を打ち込めるかが問われるところなのだ。
今のこの状況はチャンスだ。殺されない限り何やっても良いと思うよ。
ここでどう振る舞うかに掛っている。芸術ってのは社会に容易に
受け容れられるべきものではなく、寧ろ反発されて然るべきで、
その時尚もそも反発に踏み留まり攻勢を崩さず、
社会に釘を打ち込めるかが問われるところなのだ。
今のこの状況はチャンスだ。殺されない限り何やっても良いと思うよ。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:16:12.00
>>287
それカオスラがdisしたChim↑Pomへの意見ｗ
それカオスラがdisしたChim↑Pomへの意見ｗ
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:18:35.98
すぐ消したツイート
>umelabo 梅ラボ
>お客様だったことを反省しつつおとなしくします。
>画像を愛する者同士だーとはしゃいでいたのがよくなかったのだと思います。
>キメこなを作ったのは僕ではないです。
>お客様が次々と行かなくなるよう炎上もほどほどにしたらいいと思います。
>僕の画像は好きにしてください。価値がないと思ったらスルーを。
>umelabo 梅ラボ
>お客様だったことを反省しつつおとなしくします。
>画像を愛する者同士だーとはしゃいでいたのがよくなかったのだと思います。
>キメこなを作ったのは僕ではないです。
>お客様が次々と行かなくなるよう炎上もほどほどにしたらいいと思います。
>僕の画像は好きにしてください。価値がないと思ったらスルーを。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:19:36.00
Chim↑Pomより悪質なのは、パクリともいえる作品で大金を稼いだ点かね
あと秘密の場所のルールを破って炎上どうよ？のドヤ顔
あと秘密の場所のルールを破って炎上どうよ？のドヤ顔
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:27:23.95
カオスラウンジの連中が理解していないのは
ふたばは匿名掲示板だが匿名なだけで人間は存在するということ
現実世界においてもある程度の地位がある人間もいることも十分考えられる2ｃｈのように
そういう人達が仕事仲間に伝えて仕事干し始めたらどうするつもりなんだろう
結局芸術家なんてコネの職業だろうに
ふたばは匿名掲示板だが匿名なだけで人間は存在するということ
現実世界においてもある程度の地位がある人間もいることも十分考えられる2ｃｈのように
そういう人達が仕事仲間に伝えて仕事干し始めたらどうするつもりなんだろう
結局芸術家なんてコネの職業だろうに
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:31:36.52
自分らの現在の人脈とコネでずっとやっていけると踏んでんだろ
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:34:08.24
東が切ったらどうすんのという話
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:34:33.32
その人脈最上位が東って
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:34:56.29
東が切られそうなのにね
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:35:28.54
東はもうあれが梅がクリエイトしたキャラではないと知ったのだろうか？
それとも見付け出して来たことを誉めているのだろうか？
それとも見付け出して来たことを誉めているのだろうか？
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:37:46.38
東って匿名掲示板嫌いじゃなかった？
匿名掲示板が生み出したキャラをベタ褒めした東どうすんの
ましてそのキャラが自分の会社のエントランスに展示されてるんだぞ
匿名掲示板が生み出したキャラをベタ褒めした東どうすんの
ましてそのキャラが自分の会社のエントランスに展示されてるんだぞ
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:39:34.10
カオス、チンポム、oooo
こいつら
他人のフンドシーズと言われても仕方ない
作品の良し悪しでなく、便乗芸術が批判されている。
こいつら
他人のフンドシーズと言われても仕方ない
作品の良し悪しでなく、便乗芸術が批判されている。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:41:53.70
んでルーツが村上と
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:41:55.43
東は一回褒めちゃって引っ込みつかなくなってんだろ
このまま屁理屈つけて擁護すんじゃね
このまま屁理屈つけて擁護すんじゃね
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:45:10.44
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:46:02.85
普段切り貼り適当配置デザインばかりでキャラクターそのものを作ったことがないから
キャラクターとわかるものを出してきたのが驚きだったのかなぁ…
キャラクターとわかるものを出してきたのが驚きだったのかなぁ…
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 18:48:04.05
良くも悪くも東が係わるとそのコンテンツは死ぬ
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:14:19.29
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:25:58.54
今回はパクリとしか思えないなう
今まで擁護してたが、この感覚で制作してたと思うと、騙されてた気分なう
今まで擁護してたが、この感覚で制作してたと思うと、騙されてた気分なう
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:28:12.41
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:30:55.43
>>293
東かよオワコンだぞ
東かよオワコンだぞ
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:31:51.57
>>298
しかも不愉快なんだよね
しかも不愉快なんだよね
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:36:12.34
エイベックスが、のまねこで稼ごうとしたことと
なにが違うの…………?
と普通に思うだろ。
評論家のクセにまともな反論もできず
批判者をバカにしてスルー。
カオスで唯一センスのある梅ラボを人身御供にして、自分は責任回避。
黒瀬っていったい………
なにが違うの…………?
と普通に思うだろ。
評論家のクセにまともな反論もできず
批判者をバカにしてスルー。
カオスで唯一センスのある梅ラボを人身御供にして、自分は責任回避。
黒瀬っていったい………
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:45:38.89
そもそもカオスラウンジって黒瀬と藤城の為だけの団体だろ
梅ラボはさっさと自分は食い物にされてるって気付いた方が良い
梅ラボはさっさと自分は食い物にされてるって気付いた方が良い
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 19:56:07.14
炎上商法も失敗するだろうな
当事者のふたば住人が既に飽き始めてる
当事者のふたば住人が既に飽き始めてる
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 20:57:17.86
313 ：sage：2011/05/21(土) 21:40:33.39
藤田って人、頭の回転が早くて面白いな
論述に賛同できない箇所もあるんだけど、
ブーメランアートって名前は笑ってしまった
論述に賛同できない箇所もあるんだけど、
ブーメランアートって名前は笑ってしまった
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 21:46:24.21
自演乙
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 21:49:09.71
梅は何故今回に限りあんなに捻らなかったのかですよね
やはり炎上を狙っていたんでしょうね
やはり炎上を狙っていたんでしょうね
316 ：sage：2011/05/21(土) 21:52:16.24
いや自演じゃないよ
基本的に彼の考え方には賛同していない
基本的に彼の考え方には賛同していない
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 21:55:33.11
ブーメランアートは、誰か使いそうw
すぐに飽きそうだけど
すぐに飽きそうだけど
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 21:57:48.90
今夜も藤田△
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 22:05:54.18
フジタpostはやすぎてちょっとこわw
309に同意かなー。
黒瀬があまりにもグズすぎるよね。
309に同意かなー。
黒瀬があまりにもグズすぎるよね。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 22:21:42.53
ついに直接カオス*ラウンジ宣言を攻撃し始めた。
http://twitter.com/naoya_fujita
http://twitter.com/naoya_fujita
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 22:29:35.34
まとめ読んでわかった気になってる馬鹿が爆釣れしてて怖いわ。
正確にはまとめ自体も満足に読めてねえんだけどな…。
パクりだけで揉めてるんじゃねえっていつ気付くんだあいつら？
正確にはまとめ自体も満足に読めてねえんだけどな…。
パクりだけで揉めてるんじゃねえっていつ気付くんだあいつら？
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 22:49:03.90
虹裏の特異性は匿名掲示板に触れたことがなければ絶対に理解出来ないだろうよ
そして取り巻きは自分が正常で虹裏が異常だという視点でのみ判断するからどうにもならない
オタク文化を題材にしててオタクの性質がまるで理解出来ないというのは実に縮図としてわかりやすいけども
そして取り巻きは自分が正常で虹裏が異常だという視点でのみ判断するからどうにもならない
オタク文化を題材にしててオタクの性質がまるで理解出来ないというのは実に縮図としてわかりやすいけども
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:00:40.99
皆で遊んでたのに突然横取りされてそいつの手柄にされたら腹がたつだろってだけなのに
なんでわかんないんだろう…
なんでわかんないんだろう…
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:02:06.06
梅ラボ結局そんなに損害ないじゃん
レイプしてその女にもうかかわらないでくださいね、で済んでるんだから
レイプしてその女にもうかかわらないでくださいね、で済んでるんだから
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:07:57.58
キメこな作品は破棄してやれよ、梅もそれくらいの傷みを知れ
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:13:39.65
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:14:45.71
>323
だからそれだけじゃないんだってば
空気の読めない人お断りな場所に
空気の読めない人が入って行って
空気の読めない人達に向かっておいここ面白いぜ！みんなも来いよ！って
空気の読めない事したんだってば
だからそれだけじゃないんだってば
空気の読めない人お断りな場所に
空気の読めない人が入って行って
空気の読めない人達に向かっておいここ面白いぜ！みんなも来いよ！って
空気の読めない事したんだってば
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:15:22.75
>>324
4chのアノニマスがブチギレ中で、梅ラボと関係してそうなスポンサー等にDoss攻撃を仕掛けるかもとの事
4chのアノニマスがブチギレ中で、梅ラボと関係してそうなスポンサー等にDoss攻撃を仕掛けるかもとの事
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:22:38.11
>>327
いやそれ以前の問題としてね、最低これくらいわかんだろっていう
それすらもわからないからどうしたもんだろうね
対象に嫌がられるのも芸術のうち、というけれど
そんなことをしないとアイデンティティーを確立できないものなんて滅んでしまえと思う
他人を不愉快にしたその先に何があるというんだ
いやそれ以前の問題としてね、最低これくらいわかんだろっていう
それすらもわからないからどうしたもんだろうね
対象に嫌がられるのも芸術のうち、というけれど
そんなことをしないとアイデンティティーを確立できないものなんて滅んでしまえと思う
他人を不愉快にしたその先に何があるというんだ
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/21(土) 23:28:27.03
梅沢を攻撃するのも芸術のうちでいいじゃん
球バンバン来てるのにスルーしてる梅沢の態度は芸術じゃないな
球バンバン来てるのにスルーしてる梅沢の態度は芸術じゃないな
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:09:16.74
ちょっとふたば覗いたら既にもう誰もこの話題話してなかった
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:11:12.87
お客様はどこ見て良いかもわからんのか
まだ話題になってるよ
まだ話題になってるよ
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:12:20.45
梅ラボmemoのコメントが面白すぎる
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:29:24.85
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:35:04.15
藤田ってどこにいるの？
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 00:44:18.73
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:14:41.82
真正面から批判されたのに
何も論を返せない自称美術評論家
何も論を返せない自称美術評論家
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:15:56.77
ツイッターでまとめが飛び交ってるけど
肝心の「梅が消したツイート」は出回ってないね
もっと広めるべき
肝心の「梅が消したツイート」は出回ってないね
もっと広めるべき
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:19:45.06
なぞなぞの時間だよ！
評論家の前ではアーティスト
アーティストの前では評論家
だ～れだ？
評論家の前ではアーティスト
アーティストの前では評論家
だ～れだ？
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:20:17.37
梅ラボがもし本気で反省してるならツイッターで擁護してる連中は逆効果だって思わんのかねえ。
ブログの謝罪文も読んでないかもな。
ブログの謝罪文も読んでないかもな。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:48:45.19
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 02:19:30.45
イスラム侮辱ネタに梅の顔とカオスラウンジのロゴが載った画像が流出している件
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 02:25:13.26
おいおいカオスラウンジやべぇな
世界に向けた炎上マーケティングか
アッラーもびっくりだな
世界に向けた炎上マーケティングか
アッラーもびっくりだな
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 02:36:44.88
vipからきますた
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 05:04:01.98
イスラムからきますた
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 05:14:35.49
キメこなの文脈を踏まえて、別のキメラを作れば良かっただけの話
村上のDOB君みたいに
村上のDOB君みたいに
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 05:31:10.52
結局梅ラボが一番嫌な展開ってどんなの？
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 06:09:09.33
梅ラボは何でイスラムネタの画像をツイッターのアイコンにしないの？
あいつ、自分のコラ画像作られるのが嬉しいんだろ。
だったらやればいいのに。
しょせんは言ってるだけかよ。
あいつ、自分のコラ画像作られるのが嬉しいんだろ。
だったらやればいいのに。
しょせんは言ってるだけかよ。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 06:38:22.20
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 06:39:24.20
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 06:50:02.14
>>320
藤田はなんか戦闘力はすごいけど、どんどんふたばの意識とは離れていってる。
藤田はなんか戦闘力はすごいけど、どんどんふたばの意識とは離れていってる。
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:05:05.28
藤田無双は拘りがふたば住民とは違うんだよね
>>340
twitterでヲタクは馬鹿でサブカルが分からないとかって梅毒の擁護者になじられれたよ
匿名掲示板のことを理解しろ、土足で入るな、そのつけを払えっていうだけの話なのにね
>>340
twitterでヲタクは馬鹿でサブカルが分からないとかって梅毒の擁護者になじられれたよ
匿名掲示板のことを理解しろ、土足で入るな、そのつけを払えっていうだけの話なのにね
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:15:13.50
藤田はふたばに理解を示しつつも、
コンセプト批判に向かっているからね
RT 黒瀬陽平「カオス*ラウンジ宣言」 http://t.co/r1ejwXP via @AddThis
.@cazucun 代理戦争みたいになってきましたが…… 梅ラボ氏とカオスラウンジの運動と黒瀬氏の理論が不可分であり、
その作品の価値は背景にネットでの運動や黒瀬氏の理論と不可分であるという前提を置いた上で、「カオス*ラウンジ宣言」を見ますと……
まず、「無根拠なアートの神秘性によって身分を保証される」ことに否定的で、アーキテクチャは「アートの神秘性を認めない」
「内面などない。知性も感性も、すべてはアーキテクチャ上で、システマチックに組み立てられてゆく。
人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する。」と。
で、仰るとおり、アーキテクチャに対して介入するわけです。「しかし、彼らは、
アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みるのである」。
しかし、「彼らは、アーキテクチャによって、自動的に吐き出される演算結果を収集する。
そして、自らがひとつのアーキテクチャとなって、新たな演算を開始するのだ」とあります。
人間＝機械的な、古典的な主張があるわけですが、最終的には「アーキテクチャ」になっているはずなんです。
コンセプト批判に向かっているからね
RT 黒瀬陽平「カオス*ラウンジ宣言」 http://t.co/r1ejwXP via @AddThis
.@cazucun 代理戦争みたいになってきましたが…… 梅ラボ氏とカオスラウンジの運動と黒瀬氏の理論が不可分であり、
その作品の価値は背景にネットでの運動や黒瀬氏の理論と不可分であるという前提を置いた上で、「カオス*ラウンジ宣言」を見ますと……
まず、「無根拠なアートの神秘性によって身分を保証される」ことに否定的で、アーキテクチャは「アートの神秘性を認めない」
「内面などない。知性も感性も、すべてはアーキテクチャ上で、システマチックに組み立てられてゆく。
人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する。」と。
で、仰るとおり、アーキテクチャに対して介入するわけです。「しかし、彼らは、
アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みるのである」。
しかし、「彼らは、アーキテクチャによって、自動的に吐き出される演算結果を収集する。
そして、自らがひとつのアーキテクチャとなって、新たな演算を開始するのだ」とあります。
人間＝機械的な、古典的な主張があるわけですが、最終的には「アーキテクチャ」になっているはずなんです。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:16:39.73
@cazucun さて、アートの名の元に彼らを擁護する行為は「アートの神秘性」を利用しているので不可です。
ネットユーザーの価値観よりアートを上に見ることも同じ理由で不可です。
「作家」として金を稼いだり名声欲に満ちた存在も「アーキテクチャ」なのかもしれませんが僕には人間に見えます
.@cazucun もし彼らが「アーキテクチャ」なら、「人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する」以上、
この怒りの感情も蒸発させて工学的にコントロールしていないとおかしい。できない以上、アーキテクチャではない。
個人的には、この宣言が魅力的に思われたのは、アーキテクチャという言葉を用いて、明らかに矛盾しているこの文章が「神秘性」を持っていたから、
だと思うんだけどねぇ。まさにマジックワードとしての「アーキテクチャ」の魔術的かつ神秘的な部分に依存していた。
目的なり、「アート」なり「文学」なりという超越的な目標があって、発展や進歩を目指すのは（彼らの言う）「近代的自己」の構図であって、
中心無きポストモダンの主体や現象を肯定する表現にはそぐわない。
だから、今回の梅ラボさんの作品が面白い点は、構図的な「中心」を作った絵に変化させた点であって、そこでまさに炎上が起きるのは、
無意識か意識的にか分からないけども、その匿名性と作家性の葛藤を表現してしまった、という点。
ネットユーザーの価値観よりアートを上に見ることも同じ理由で不可です。
「作家」として金を稼いだり名声欲に満ちた存在も「アーキテクチャ」なのかもしれませんが僕には人間に見えます
.@cazucun もし彼らが「アーキテクチャ」なら、「人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する」以上、
この怒りの感情も蒸発させて工学的にコントロールしていないとおかしい。できない以上、アーキテクチャではない。
個人的には、この宣言が魅力的に思われたのは、アーキテクチャという言葉を用いて、明らかに矛盾しているこの文章が「神秘性」を持っていたから、
だと思うんだけどねぇ。まさにマジックワードとしての「アーキテクチャ」の魔術的かつ神秘的な部分に依存していた。
目的なり、「アート」なり「文学」なりという超越的な目標があって、発展や進歩を目指すのは（彼らの言う）「近代的自己」の構図であって、
中心無きポストモダンの主体や現象を肯定する表現にはそぐわない。
だから、今回の梅ラボさんの作品が面白い点は、構図的な「中心」を作った絵に変化させた点であって、そこでまさに炎上が起きるのは、
無意識か意識的にか分からないけども、その匿名性と作家性の葛藤を表現してしまった、という点。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:18:17.54
.@cazucun 「近代的な作家性を工学的な想像力に反射させて再び取り込むことでその定義を更新する」こと自体を問題にしようとは思いませんし、肯定します。
しかし、宣言によると、「彼ら」は「ひとつ」の「アーキテクチャ」になるのであって、個的な作家になるとは一言も書いてありません。
.@cazucun 「彼ら」が「ひとつ」の「アーキテクチャ」である「かのように」振舞うことが、オタクに対する「機械のような内面」というステレオタイプと共に受容されたところが、
カオス*ラウンジの特異性であり他の作家と違うポイントだったと思うので、それを否定したら自滅だと思うのです。
.@cazucun 後者だと、単に、テクノロジーで都市を作って新しい環境を作り、それを自然だと思う人間の感性の条件を受け入れ、新しい環境や技術に応じて感性を表現してきた、
「カオス*ラウンジ宣言」が否定してきた作家と何も変わりません。それだと宣言自体の意味が消えます。
cazucun.@naoya_fujita （承前）いや、ぼくたちの対立を整理すれば、藤田さんはカオス*ラウンジを工学的で匿名的でアーキテクチャ的な運動として捉えていて、
ぼくはむしろ人文的で顕名的でクリエイター的な運動として捉えている、というところに尽きると思います。
.@cazucun 「幽霊的な中心」の「幽霊的」の意味は取りにくいんですが、「作家」としての梅ラボさんの作品は僕は好きだし、今回も彼の「作家性」や「内面の変化」を示す重要な作品だと思いますよ。
しかし、「カオス*ラウンジ」というアーキテクチャの一部としての梅ラボさんは駄目なんです。
しかし、宣言によると、「彼ら」は「ひとつ」の「アーキテクチャ」になるのであって、個的な作家になるとは一言も書いてありません。
.@cazucun 「彼ら」が「ひとつ」の「アーキテクチャ」である「かのように」振舞うことが、オタクに対する「機械のような内面」というステレオタイプと共に受容されたところが、
カオス*ラウンジの特異性であり他の作家と違うポイントだったと思うので、それを否定したら自滅だと思うのです。
.@cazucun 後者だと、単に、テクノロジーで都市を作って新しい環境を作り、それを自然だと思う人間の感性の条件を受け入れ、新しい環境や技術に応じて感性を表現してきた、
「カオス*ラウンジ宣言」が否定してきた作家と何も変わりません。それだと宣言自体の意味が消えます。
cazucun.@naoya_fujita （承前）いや、ぼくたちの対立を整理すれば、藤田さんはカオス*ラウンジを工学的で匿名的でアーキテクチャ的な運動として捉えていて、
ぼくはむしろ人文的で顕名的でクリエイター的な運動として捉えている、というところに尽きると思います。
.@cazucun 「幽霊的な中心」の「幽霊的」の意味は取りにくいんですが、「作家」としての梅ラボさんの作品は僕は好きだし、今回も彼の「作家性」や「内面の変化」を示す重要な作品だと思いますよ。
しかし、「カオス*ラウンジ」というアーキテクチャの一部としての梅ラボさんは駄目なんです。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:19:34.45
「ひとつのアーキテクチャである」というインターネット・ロマン主義と
「アート業界の一部である」という陶酔と錯覚に浸っていても「作家」になんてなれない。
そこの矛盾を解決する何某かの方策があるものと期待していたが、梅ラボ氏の作品には「旧来の作家に戻るだけじゃん」と失望した、という話。
ネットにある自由な表現や活動を、歴史化され、コンテクストにまみれた不自由な｢現代アート｣の先入見を通して解釈させてしまった。
受容者の反応を見ているとそう見える。
今では現代アートなる言葉は権威なりになって抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、アートなるものにこだわってない人々に見える。
「アート業界の一部である」という陶酔と錯覚に浸っていても「作家」になんてなれない。
そこの矛盾を解決する何某かの方策があるものと期待していたが、梅ラボ氏の作品には「旧来の作家に戻るだけじゃん」と失望した、という話。
ネットにある自由な表現や活動を、歴史化され、コンテクストにまみれた不自由な｢現代アート｣の先入見を通して解釈させてしまった。
受容者の反応を見ているとそう見える。
今では現代アートなる言葉は権威なりになって抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、アートなるものにこだわってない人々に見える。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:30:10.80
何人と一気に闘ってるんだよこの人。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:35:35.31
黒瀬ってやつのこの発言が本当に一番むかつくんだよね。だって土足で入ったのは梅毒だよ？
で、泥棒にルール守れよって言ったら↓だもん
自分は犯していいけど、犯した後は相容れない世界
お互い干渉せず、でもパクリはオッケーってどれだけ勝手で盗人猛々しいわけ？
＞kaichoo/黒瀬陽平
＞@sskhybrid そうですねー やっぱり単純に、相容れない世界。お互い干渉せず（キメこなとかサンプリングするのは当然いいとして）解り合うなどという夢を見ないことが大事ですね。
で、泥棒にルール守れよって言ったら↓だもん
自分は犯していいけど、犯した後は相容れない世界
お互い干渉せず、でもパクリはオッケーってどれだけ勝手で盗人猛々しいわけ？
＞kaichoo/黒瀬陽平
＞@sskhybrid そうですねー やっぱり単純に、相容れない世界。お互い干渉せず（キメこなとかサンプリングするのは当然いいとして）解り合うなどという夢を見ないことが大事ですね。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:38:57.63
原住民の集落に入ってって好き勝手したら叩き殺されるのも無理はないよね
いくら法と論理を持ち出しても。
いくら法と論理を持ち出しても。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:43:00.24
おれっちの多くが梅毒の影響受けたみたいなのもこいつが書いてるんなら
ないから、。なぜなら梅毒なんか知らんかったからだ。
てかカオスラウンジって擁護者もアートってすぐ免罪符みたいにいうけど言うけど、
ぐぐったら似通った汚い絵ばっか。
ないから、。なぜなら梅毒なんか知らんかったからだ。
てかカオスラウンジって擁護者もアートってすぐ免罪符みたいにいうけど言うけど、
ぐぐったら似通った汚い絵ばっか。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:46:35.16
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:50:12.59
「相容れない」んじゃなくて
梅には作家としての矜持がみえないし
藤代には当時者意識がないし
なにより黒瀬に論理も責任感もないから
批判されてるんだがなあ・・・
つまり、意見の相違じゃなくって、
あきらかに 間 違 っ て る んだよ。
梅には作家としての矜持がみえないし
藤代には当時者意識がないし
なにより黒瀬に論理も責任感もないから
批判されてるんだがなあ・・・
つまり、意見の相違じゃなくって、
あきらかに 間 違 っ て る んだよ。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:53:12.39
>>362
そう。晒されてどっかに貼られたものは元には戻らないし
晒されたことでお客さんがたくさん来てボロボロだし、
でも今日も黒瀬はファックとかツイートしてふざけてるし
もう全部辛い。梅毒だけはボロ儲けでしょ。おかしいよ。
そう。晒されてどっかに貼られたものは元には戻らないし
晒されたことでお客さんがたくさん来てボロボロだし、
でも今日も黒瀬はファックとかツイートしてふざけてるし
もう全部辛い。梅毒だけはボロ儲けでしょ。おかしいよ。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:55:37.98
＞kaichoo/黒瀬陽平
＞著作権もの自体が常に問い直されている不安定なものなので。白黒つけようと思えば裁判しかない、そんな世界ですね。
posted at 11:02:49
これもさ、おれたちが絶対に顔出し、名前出しできないし、
裁判なんかおこせないって知ってて書いてるんだからとんでもなく悪質だよ。
＞著作権もの自体が常に問い直されている不安定なものなので。白黒つけようと思えば裁判しかない、そんな世界ですね。
posted at 11:02:49
これもさ、おれたちが絶対に顔出し、名前出しできないし、
裁判なんかおこせないって知ってて書いてるんだからとんでもなく悪質だよ。
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 07:58:14.59
藤多無双みたいのとは闘えないくせに、おれたちみたいのには擁護者も
含めて犯して開き直ったり形だけの謝罪して作品現状はそのまんま。
絶対に顔出し・名前出しができないって知ってるくせに。
強いやつからは逃げて弱いものいじめでしょ。ちくしょう。
含めて犯して開き直ったり形だけの謝罪して作品現状はそのまんま。
絶対に顔出し・名前出しができないって知ってるくせに。
強いやつからは逃げて弱いものいじめでしょ。ちくしょう。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 08:00:50.44
壷のスレには来たくなかったけど、あんまりだからカキコした。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 08:02:09.89
自らに対する批判のなかで
いちばんヌルい理屈（パクりだのなんだの）にだけ
「バカはスルー」と周囲にアピール。
勝利のポーズだけは体裁整えてプライドを守ってみせる。
黒瀬は東や宇野のダメな部分を真似してどうすんだよ。
いちばんヌルい理屈（パクりだのなんだの）にだけ
「バカはスルー」と周囲にアピール。
勝利のポーズだけは体裁整えてプライドを守ってみせる。
黒瀬は東や宇野のダメな部分を真似してどうすんだよ。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 08:13:51.63
何故カスラウンジがキモいのか私にも理解出来ました
naoya_fujita/藤田直哉
ネットにある自由な表現や活動を、歴史化され、コンテクストにまみれた
不自由な｢現代アート｣の先入見を通して解釈させてしまった。
受容者の反応を見ているとそう見える。
今では現代アートなる言葉は権威なりになって
抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、
アートなるものにこだわってない人々に見える。
naoya_fujita/藤田直哉
ネットにある自由な表現や活動を、歴史化され、コンテクストにまみれた
不自由な｢現代アート｣の先入見を通して解釈させてしまった。
受容者の反応を見ているとそう見える。
今では現代アートなる言葉は権威なりになって
抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、
アートなるものにこだわってない人々に見える。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 09:39:36.90
ふたばは同じ様に見えてちゃんとそれぞれ住み分けされてそれぞれに特徴があるからな
2chに例えると別の板の住人みたいな感じかな
だからそれぞれ批判してる部分が違う
mayの方は単純に自分達が育ててたキャラを勝手に持ち出した事と自分達がグレーな物で遊んでるって認識してるからひっそり遊んでたのに
それを勝手に表の方に持ち出した事に怒ってるかな
imgの方は過去のネトラン騒動やOS娘騒動を経験してて外部の人間が大量に入ってくる事でその場所が壊れる事を危惧して晒した事を怒ってる
なによりそれまでそこの住民が作ってきたネタやキャラが保管されてる保管庫やネタをあげるうｐろだを晒したって言うのが大きいみたいだな
まあ当然と言っちゃ当然だわな
勝手に入ってきて勝手にいろいろ持ち出した挙句「こっちに面白いものがあるぞ！」って倉庫晒したようなもんだし
2chに例えると別の板の住人みたいな感じかな
だからそれぞれ批判してる部分が違う
mayの方は単純に自分達が育ててたキャラを勝手に持ち出した事と自分達がグレーな物で遊んでるって認識してるからひっそり遊んでたのに
それを勝手に表の方に持ち出した事に怒ってるかな
imgの方は過去のネトラン騒動やOS娘騒動を経験してて外部の人間が大量に入ってくる事でその場所が壊れる事を危惧して晒した事を怒ってる
なによりそれまでそこの住民が作ってきたネタやキャラが保管されてる保管庫やネタをあげるうｐろだを晒したって言うのが大きいみたいだな
まあ当然と言っちゃ当然だわな
勝手に入ってきて勝手にいろいろ持ち出した挙句「こっちに面白いものがあるぞ！」って倉庫晒したようなもんだし
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 10:19:33.48
なるほどね。
なんにせよ、梅ラボが情弱だったのか炎上を狙って意図的に
ネット作法を間違えて、その後もネット作法を間違え続けてるわけね。
藤田がアーキテクチャを持ち出してて少し思ったけど、
結局ニコ動とpixivとかの世代的にすごく限定された狭い範囲だけだったのね＞カオス
次世代や他のアーキテクチャーには全然対応できていなかったと。
なんにせよ、梅ラボが情弱だったのか炎上を狙って意図的に
ネット作法を間違えて、その後もネット作法を間違え続けてるわけね。
藤田がアーキテクチャを持ち出してて少し思ったけど、
結局ニコ動とpixivとかの世代的にすごく限定された狭い範囲だけだったのね＞カオス
次世代や他のアーキテクチャーには全然対応できていなかったと。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 10:21:19.76
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 10:33:34.59
上にあるアーキテクチャ分析と梅ラボ評は藤田に同意
>>369で説明されている場所の住人には今回はお気の毒としかいえんな。
誠意ある対応をカオスがするわけない。
＞naoya_fujita
＞「作家」としての梅ラボさんの作品は僕は好きだし、今回も彼の「作家性」
や「内面の変化」を示す重要な作品だと思いますよ。
＞しかし、「カオス*ラウンジ」というアーキテクチャの一部としての梅ラボさんは駄目なんです。
約12時間前 webから
＞だから、今回の梅ラボさんの作品が面白い点は、構図的な「中心」を作った絵に変化させた点であって、そこでまさに炎上が起きるのは、無意識か意識的にか分からないけども、
＞その匿名性と作家性の葛藤を表現してしまった、という点。
＞約12時間前 webから
>>369で説明されている場所の住人には今回はお気の毒としかいえんな。
誠意ある対応をカオスがするわけない。
＞naoya_fujita
＞「作家」としての梅ラボさんの作品は僕は好きだし、今回も彼の「作家性」
や「内面の変化」を示す重要な作品だと思いますよ。
＞しかし、「カオス*ラウンジ」というアーキテクチャの一部としての梅ラボさんは駄目なんです。
約12時間前 webから
＞だから、今回の梅ラボさんの作品が面白い点は、構図的な「中心」を作った絵に変化させた点であって、そこでまさに炎上が起きるのは、無意識か意識的にか分からないけども、
＞その匿名性と作家性の葛藤を表現してしまった、という点。
＞約12時間前 webから
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 10:41:14.40
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:21:35.60
死ぬぐらいの気持ちで顔出し、名前出しして
裁判したら勝てるってわけでもない。
なんで盗って晒しまでした奴等が元気で儲けて、取り巻きにまでツィーターで馬鹿にされて
おれが頭痛が止まらないんだよ。ちくしょうちくしょう
あんなにヲチされたらもう自由は無いんだよ
もう無くなってしまったんだよどろぼう
裁判したら勝てるってわけでもない。
なんで盗って晒しまでした奴等が元気で儲けて、取り巻きにまでツィーターで馬鹿にされて
おれが頭痛が止まらないんだよ。ちくしょうちくしょう
あんなにヲチされたらもう自由は無いんだよ
もう無くなってしまったんだよどろぼう
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:26:40.10
オタクの閉鎖性異常性を理解できずにオタク文化を題材にしてるという時点で
その安直さがある意味現代アートを提言してるのが皮肉というかなんというか…
その安直さがある意味現代アートを提言してるのが皮肉というかなんというか…
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:38:44.81
http://togetter.com/li/99196
既出かもしれないんですけどここでこいつらの身内のイトカズが批判している事がそのまま今回のカオスラウンジに該当してますよね
そしてその文脈に基づいてカオスラウンジがあるわけですよね
作品としてのコンテクスト？があってはじめてモダンアートといいますけどもう作品としてゴミになったって事ですかこれ
既出かもしれないんですけどここでこいつらの身内のイトカズが批判している事がそのまま今回のカオスラウンジに該当してますよね
そしてその文脈に基づいてカオスラウンジがあるわけですよね
作品としてのコンテクスト？があってはじめてモダンアートといいますけどもう作品としてゴミになったって事ですかこれ
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:51:29.19
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:53:03.83
黒瀬は藤田に応答出来なかったら終わりだな
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 11:57:53.38
糸柳って３月１１日にパソコン室に閉じ込められて重症だったという
デマツイートを拡散させて嘲笑っていた確信犯？
デマツイートを拡散させて嘲笑っていた確信犯？
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:04:19.56
「許される／許される」という問題はもうこれ以上議論できない
許されると信じてるよ
流石黒瀬だ
許されると信じてるよ
流石黒瀬だ
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:11:27.43
言葉だけの謝罪で許されると、
「作品破棄」して下さいよ
「作品破棄」して下さいよ
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:12:11.91
こういう論争を起こすだけの威力が認められただけでもアートとして成功だと思います。
梅ラボさんは「キメこな」が自分のものではないと認めるだけで十分ですよね。
＞アートとして成功
＞アートとして成功
＞アートとして成功
梅ラボさんは「キメこな」が自分のものではないと認めるだけで十分ですよね。
＞アートとして成功
＞アートとして成功
＞アートとして成功
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:12:25.92
個人的にファンだった琴葉とこ嬢がこいつらに搾取されるのだけは耐えられない
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:28:26.18
黒瀬氏はツイッターで謝罪済みだから問題ないと言っているが
謝罪文の方は目を通したのだろうか
謝罪文の方は目を通したのだろうか
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:30:37.45
しかしこういうときの二次裏って本当に弱いんだな
2chだったら徹底抗戦だろうに
2chだったら徹底抗戦だろうに
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:33:42.32
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:34:01.40
だからお前らはチャンコロって呼ばれるんだよ
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:34:05.26
最初っから現在に至るまで、おまえらの姿のどこが「アーキテクチャ」なんだ
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:37:27.82
作家生命を断つまで叩き潰したいという気持ちと
これ以上延焼させてお客を増やすのはNGという気持ち
あるいはもう放っておいてくれという気持ち
ジレンマだろうね
これ以上延焼させてお客を増やすのはNGという気持ち
あるいはもう放っておいてくれという気持ち
ジレンマだろうね
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:39:23.42
>>378
藤田君にはネット／アートの搾取の文脈で
反論が個人的にあって某所でそのうち書くと思うけど、黒瀬君待ちなんだよね。
できないかな彼には。
ちょっと傍観してたけど、藤田君はパフォーマティブに「無双」することで
カオスラと主に黒瀬君の知の脆弱さを露呈させた点は興味深かった。
藤田君にはネット／アートの搾取の文脈で
反論が個人的にあって某所でそのうち書くと思うけど、黒瀬君待ちなんだよね。
できないかな彼には。
ちょっと傍観してたけど、藤田君はパフォーマティブに「無双」することで
カオスラと主に黒瀬君の知の脆弱さを露呈させた点は興味深かった。
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:43:26.80
>>389
明日辺りに交通事故で梅や黒瀬がお亡くなりにならないかなあというくらいだな
明日辺りに交通事故で梅や黒瀬がお亡くなりにならないかなあというくらいだな
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:45:51.01
外見的にキモいデブオタが東の事務所に行ってペンキブチまける方がアートっぽい
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:50:38.98
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:50:56.60
黒瀬君と嘘君がさ、Chim↑Pomの岡本太郎の文脈の想定の範囲内でのパフォーマンスに
「他人のふんどしで相撲... 」 や「制裁を」という、呆れてしまう反応しちゃたじゃない？
それと並行して梅沢氏当該作品騒動が起きて藤田君が「ブーメランアート」とか皮肉っていたところは笑った。
あとやっぱり速さね、そこは完敗だよね黒瀬君は。
黒瀬君はさ、アートコンサルタントとかに改名した方がいいよ。
代わりではないが、言いたいことがあるので俺が理論的に後日藤田君に反論するｗ
「他人のふんどしで相撲... 」 や「制裁を」という、呆れてしまう反応しちゃたじゃない？
それと並行して梅沢氏当該作品騒動が起きて藤田君が「ブーメランアート」とか皮肉っていたところは笑った。
あとやっぱり速さね、そこは完敗だよね黒瀬君は。
黒瀬君はさ、アートコンサルタントとかに改名した方がいいよ。
代わりではないが、言いたいことがあるので俺が理論的に後日藤田君に反論するｗ
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:55:37.82
>>389
そんな感じ。
腹たつし、汚い奴等だなあと思うけど、消耗が激しい
カオスらうんじの擁護者の、上から目線の攻撃には堪えられないっていうか
釣り目猫無双の人みたいに正々堂々としていないで、「読む値がないヲタクの反応」
とか「粘着と馬鹿」とか「パクリとかpgr」とかこっちがもっと追い込まれる
そんな感じ。
腹たつし、汚い奴等だなあと思うけど、消耗が激しい
カオスらうんじの擁護者の、上から目線の攻撃には堪えられないっていうか
釣り目猫無双の人みたいに正々堂々としていないで、「読む値がないヲタクの反応」
とか「粘着と馬鹿」とか「パクリとかpgr」とかこっちがもっと追い込まれる
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 12:58:30.85
確かに藤代や黒瀬が他人へのdisが梅ラボにブーメランしまくってたからなｗ
ブーメランアートって言われちゃったらもう書けないでしょ黒瀬も
ブーメランアートって言われちゃったらもう書けないでしょ黒瀬も
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:01:00.34
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:02:19.89
逆に藤田無双の夜中のあの恐ろしいエネルギーこそがアート
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:05:35.39
どろぼうのくせにどろぼうのくせにルール破りのくせに
裁判だとか、形だけの謝罪だとか、炎上はきゃくがふえるだとか
もういやだよおおお
居場所も無くしたし
だって彼ら消耗してないで元気だもん
おれは頭痛が酷いしさっき倒れたもういやだもういやだ
裁判だとか、形だけの謝罪だとか、炎上はきゃくがふえるだとか
もういやだよおおお
居場所も無くしたし
だって彼ら消耗してないで元気だもん
おれは頭痛が酷いしさっき倒れたもういやだもういやだ
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:06:21.13
頭が痛いんだ
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:09:51.13
先日も村上隆に黒瀬陽平がうすっぺらい全面謝罪とか言ってたよね
動画もあるはず
糸柳の件も今回も村上にも一応謝罪して裏で舌出してるのがすぐ分かる
動画もあるはず
糸柳の件も今回も村上にも一応謝罪して裏で舌出してるのがすぐ分かる
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:11:24.53
>>392
外見的にそれ買主の東やｗ
外見的にそれ買主の東やｗ
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:11:58.48
としあきや「」が怒っている理由が外側の人間には理解しづらいってのを
としあきや「」自身も分かっているから強い態度に出られない
卑劣だよ
としあきや「」自身も分かっているから強い態度に出られない
卑劣だよ
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:17:10.21
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:21:30.73
まう卑怯なツイートしてやがる・・・ちくしょうちくしょう
＞黒瀬陽平
＞まるで自分たちのルールで世界全部が動いているように書くのはよくないと思う。
＞「先人達が苦労して築き上げたセーフゾーンを蹂躙した」みたいな書き方はちょっと不当なんじゃないか。
＞黒瀬陽平
＞まるで自分たちのルールで世界全部が動いているように書くのはよくないと思う。
＞「先人達が苦労して築き上げたセーフゾーンを蹂躙した」みたいな書き方はちょっと不当なんじゃないか。
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:22:50.75
ルール違反した側がこの言い様ですか
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:24:08.03
またごちゃごちゃ言うなら裁判しろよか。
＞黒瀬陽平
＞こういう意見は特にまとめスレのコメントレベルで多いですが、
＞基本的にそれらの区別は「価値判断」によることがほとんどです。
＞白黒つけたければ裁判しかないのです。RT @hiroujin: とりあえずオマージュとパクリと盗作の区別がつかない人間は、クリエイターを名乗るべきではないだろう。
＞黒瀬陽平
＞こういう意見は特にまとめスレのコメントレベルで多いですが、
＞基本的にそれらの区別は「価値判断」によることがほとんどです。
＞白黒つけたければ裁判しかないのです。RT @hiroujin: とりあえずオマージュとパクリと盗作の区別がつかない人間は、クリエイターを名乗るべきではないだろう。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:24:44.40
結局画面の向こうに人間がいることを理解できてない典型的バカじゃないか
このタイプのクズはVIPに行けばいくらでもいる
このタイプのクズはVIPに行けばいくらでもいる
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:26:38.54
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:28:33.68
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:29:14.35
ふたばから来た人はちょっと落ち着けよ
気持ちはわからんでもないが
これもひどいな
>黒瀬陽平
>「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。
>しかしそれ以外点は議論のしようがない。
>梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。
>「許される／許される」という問題はもうこれ以上議論できない。
>「許される／許される」
梅ラボは黒瀬の顔をぶん殴ってあげたらいいよ！
気持ちはわからんでもないが
これもひどいな
>黒瀬陽平
>「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。
>しかしそれ以外点は議論のしようがない。
>梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。
>「許される／許される」という問題はもうこれ以上議論できない。
>「許される／許される」
梅ラボは黒瀬の顔をぶん殴ってあげたらいいよ！
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:30:35.10
またきもいって。そうだよ、おれたちはきもいよ、でもそっちが
泥棒してリンクまで貼ったんじゃないか
酷いよ酷い
@kaichoo 全くその通りだと思いました これ否定されると絵作れなくなる あと アウトセーフってのがキモい表現だな
泥棒してリンクまで貼ったんじゃないか
酷いよ酷い
@kaichoo 全くその通りだと思いました これ否定されると絵作れなくなる あと アウトセーフってのがキモい表現だな
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:32:00.29
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:33:15.55
こいつらのやった事ってつまり生きてるヘンリー・ターガーを部屋から追いだして
その場で展示会はじめたってことだろ？
その場で展示会はじめたってことだろ？
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:36:03.87
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:37:04.13
匿名掲示板よく分からんって言ってる奴がふたばの閉鎖性が･･･とか選民意識が･･･とか語ってるんだぜ
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:40:04.56
ごめんですんだら警察いらないよね
あと謝り方を間違えてるよね
それで許さない方が悪いって言われたらそりゃトサカに来るだろうなあ
あと謝り方を間違えてるよね
それで許さない方が悪いって言われたらそりゃトサカに来るだろうなあ
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:40:31.04
>>414
そのパクリって感じだね
それとpixivとかだけの自分たち世代のものだけを
特権化して新しいと思っちゃってる非常に古い形なのかなと
まあ昨日の藤田さんのアーキテクチャのツイート読んで思ったんだけど
そのパクリって感じだね
それとpixivとかだけの自分たち世代のものだけを
特権化して新しいと思っちゃってる非常に古い形なのかなと
まあ昨日の藤田さんのアーキテクチャのツイート読んで思ったんだけど
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:42:20.21
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:43:11.47
なんで人を怒らせるのだけはあんなに上手いんだろうな
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:43:43.37
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:45:15.11
キモイっていうのは百回ぐらい書かれた
でもさ、キモイの知ってるけど、お前らが来てパクってしかも晒し攻撃まで
したんじゃないかあ
でもさ、キモイの知ってるけど、お前らが来てパクってしかも晒し攻撃まで
したんじゃないかあ
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:47:05.75
顔出しや名前だしが死を意味することを知ってて裁判ってまた書いたんだね
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:48:06.34
>>420
人格だろうね…呆れた
人格だろうね…呆れた
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:49:31.94
キモイのはむしろ独自言語で身内褒めしまくってるダサイクルのお前たちじゃないかと言いたい
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:54:50.84
アート屋による土人の植民地化ってほんと毎度のように行われるな
蛍の生息地の竹藪伐採したクズにしろ村上隆にしろチンポにしろ法律的に問題がなかったとしても
人の嫌がることはするなって小学校で習わなかったんだろうか
蛍の生息地の竹藪伐採したクズにしろ村上隆にしろチンポにしろ法律的に問題がなかったとしても
人の嫌がることはするなって小学校で習わなかったんだろうか
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:56:51.13
にわかとかKYとかって表現を
本当に謝っている人がするとは思えない
本当に謝っている人がするとは思えない
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:58:38.58
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 13:59:43.54
>421
そう、梅ラボが謝罪した時点で「負け」は確定してるんだよね。
それはカオスラウンジの連中もよくわかってる。
だからあとは自分たちの客層に向かって自分たちのアートを理解しない奴らがいかにキモいかのアピールに終始するだろうね。
そう、梅ラボが謝罪した時点で「負け」は確定してるんだよね。
それはカオスラウンジの連中もよくわかってる。
だからあとは自分たちの客層に向かって自分たちのアートを理解しない奴らがいかにキモいかのアピールに終始するだろうね。
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:00:10.02
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:01:13.56
糸柳がやった地震の時の嘘ツイート、あれで黒瀬も謝ってたけど
謝罪します。ころで今回の件に乗じて難癖つけて来る
カオスアンチの連中は～、って今回と同じ事やってるのな
梅沢も、糸柳がやった事は許される事では無い
しかしその失敗をネットで煽ってくる連中には吐き気を催す、とか言ってたわ
はい謝りました終了ー！で、そっからが本番なんですね
何だろうこのアスベ感、恐いです
謝罪します。ころで今回の件に乗じて難癖つけて来る
カオスアンチの連中は～、って今回と同じ事やってるのな
梅沢も、糸柳がやった事は許される事では無い
しかしその失敗をネットで煽ってくる連中には吐き気を催す、とか言ってたわ
はい謝りました終了ー！で、そっからが本番なんですね
何だろうこのアスベ感、恐いです
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:03:43.37
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:04:42.59
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:05:47.40
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:06:53.78
黒瀬は自分のロジックよりも司法の判断を選ぶのか
面白い美術評論家だな
面白い美術評論家だな
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:09:16.19
「アーキテクチャ」を冠するとはそこは
知性も特別な才能も特別な思慮も無くてもアートに成る
というコンセプトなのだろうが、
誰からも文句いわれない表現足るのと
「アーキテクチャ」という理想の状態の間に
決定的な矛盾が生じてるってわけか
知性も特別な才能も特別な思慮も無くてもアートに成る
というコンセプトなのだろうが、
誰からも文句いわれない表現足るのと
「アーキテクチャ」という理想の状態の間に
決定的な矛盾が生じてるってわけか
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:10:24.89
ていうか、ルールが一様じゃないのはそうなんだと思う
でも双葉の住人は圧倒的な弱者といったらなんだが、８０１とかの姐さん制度みたいのがあるんだよ
で、あれを奪われると本当に弱っちゃう奴等がいる
藤田さんと意見が相違する点なんだけど、奪取の問題は実はそっちだと思ってる
自殺者とか出たらチンポムのようにニュースになるから梅や黒瀬はしめしめだろうけど
でも双葉の住人は圧倒的な弱者といったらなんだが、８０１とかの姐さん制度みたいのがあるんだよ
で、あれを奪われると本当に弱っちゃう奴等がいる
藤田さんと意見が相違する点なんだけど、奪取の問題は実はそっちだと思ってる
自殺者とか出たらチンポムのようにニュースになるから梅や黒瀬はしめしめだろうけど
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:10:29.97
専用サイトの宣伝だけではない。持ち出しや触れ回りにナーバスなふたばの文化にとっては、
梅ラボや藤城嘘らの言う「まとめブログ的な紹介の力」や「ソースを想起させる作品形態」自体が害悪そのものなのだ。
だからいくらキャラ愛を謳いまた引用元を明記すると言っても、そのようなコンセプトの作品を公開し続ける以上、
住民は文化を尊重しない背信行為と受け取る。リスペクトなど成立していない。
そして謝罪は稚拙で適当、さらには問題をサンプリング論に誘導して的外れの自己弁護発言を繰り返す。
こうした住民感情の逆なでがふたばのスレの荒れを加速させ、結果としてコンテンツの生成を阻害・破壊している。
それなのにどの口がリスペクトか。何がキャラ愛か。
彼らの掲げる錦の御旗は、今回の一件で欺瞞へと失墜した。
梅ラボや藤城嘘らの言う「まとめブログ的な紹介の力」や「ソースを想起させる作品形態」自体が害悪そのものなのだ。
だからいくらキャラ愛を謳いまた引用元を明記すると言っても、そのようなコンセプトの作品を公開し続ける以上、
住民は文化を尊重しない背信行為と受け取る。リスペクトなど成立していない。
そして謝罪は稚拙で適当、さらには問題をサンプリング論に誘導して的外れの自己弁護発言を繰り返す。
こうした住民感情の逆なでがふたばのスレの荒れを加速させ、結果としてコンテンツの生成を阻害・破壊している。
それなのにどの口がリスペクトか。何がキャラ愛か。
彼らの掲げる錦の御旗は、今回の一件で欺瞞へと失墜した。
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:14:32.43
>>435
ルールおしつけんな→梅ラボ謝っただろ→後は裁判しかないから
「ネットでもルールは多様」から論の展開や梅ラボ擁護をロジックできたろうにね
まあできないからキモイと裁判を出したんでしょうな
寧ろカオス叩いてる藤田が梅ラボの作品分析してるというな
ルールおしつけんな→梅ラボ謝っただろ→後は裁判しかないから
「ネットでもルールは多様」から論の展開や梅ラボ擁護をロジックできたろうにね
まあできないからキモイと裁判を出したんでしょうな
寧ろカオス叩いてる藤田が梅ラボの作品分析してるというな
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:16:01.28
渋谷のあれはどうでもいい
チンポムが広島でやったことを許す奴は欧州におけるナチス肯定論者と同レベルの行為だし絶対許さん
今回のふたばのは本質的に学校で行われるイジメと同等の行為なんだ
ぼっちから落書き帳を奪い取って晒しものにするのと一緒
ローゼンメイデンでジュンが教師にやられたことそのまんまだよ
チンポムが広島でやったことを許す奴は欧州におけるナチス肯定論者と同レベルの行為だし絶対許さん
今回のふたばのは本質的に学校で行われるイジメと同等の行為なんだ
ぼっちから落書き帳を奪い取って晒しものにするのと一緒
ローゼンメイデンでジュンが教師にやられたことそのまんまだよ
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:16:07.83
>>438
心から同意
心から同意
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:19:34.11
裁判て何を裁判するの？
正直、Twitterで奴等がグダグダ持ち出してくる版権グレーの話なら
内輪でやって趣味の範囲で楽しんでたふたばの連中は同人と同じ「非営利の二次創作」で片付けられるけど
梅ラボの方は公に出してポスターや雑誌にも載せちゃってるから版元に許可なく営利利用したって事で梅ラボの方が不利だと思うけど
確かにふたばの方も版元がダメって言ったらダメにはなるけどそれをやると版元がその作品に対する二次創作禁止を出したって事にもなるし
正直、Twitterで奴等がグダグダ持ち出してくる版権グレーの話なら
内輪でやって趣味の範囲で楽しんでたふたばの連中は同人と同じ「非営利の二次創作」で片付けられるけど
梅ラボの方は公に出してポスターや雑誌にも載せちゃってるから版元に許可なく営利利用したって事で梅ラボの方が不利だと思うけど
確かにふたばの方も版元がダメって言ったらダメにはなるけどそれをやると版元がその作品に対する二次創作禁止を出したって事にもなるし
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:19:50.42
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:21:23.48
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:22:17.41
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:23:25.97
カオスラウンジがバカにされるのは、
アート界が閉鎖的だったりルールが違うからだったりでもなんでもなく
幼稚なくせに他人を利用しようと舌なめずりしてるのがバレバレだからだろ。
新世代だと思い込んで支持してるアホは救いがなさすぎる。
>>367 で指摘された振る舞いしかできないなら、全共闘世代のジジイと同じじゃねーか。
アート界が閉鎖的だったりルールが違うからだったりでもなんでもなく
幼稚なくせに他人を利用しようと舌なめずりしてるのがバレバレだからだろ。
新世代だと思い込んで支持してるアホは救いがなさすぎる。
>>367 で指摘された振る舞いしかできないなら、全共闘世代のジジイと同じじゃねーか。
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:23:42.25
カオスラウンジがバカにされるのは、
アート界が閉鎖的だったりルールが違うからだったりでもなんでもなく
幼稚なくせに他人を利用しようと舌なめずりしてるのがバレバレだからだろ。
新世代だと思い込んで支持してるアホは救いがなさすぎる。
>>367 で指摘された振る舞いしかできないなら、全共闘世代のジジイと同じじゃねーか。
アート界が閉鎖的だったりルールが違うからだったりでもなんでもなく
幼稚なくせに他人を利用しようと舌なめずりしてるのがバレバレだからだろ。
新世代だと思い込んで支持してるアホは救いがなさすぎる。
>>367 で指摘された振る舞いしかできないなら、全共闘世代のジジイと同じじゃねーか。
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:24:09.28
黒瀬は、司法に持ち込めば梅ラボが勝訴すると思ってるんじゃないか。
そして次のカオスは、法廷アートへ
そして次のカオスは、法廷アートへ
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:24:29.61
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:25:06.96
いままでの梅作品が著作権侵害でないのかを自ら裁判するんか？
楽しみだなぁ
楽しみだなぁ
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:26:53.21
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:27:04.44
>450
斬新だな、まさに現代アートの名に相応しい。
斬新だな、まさに現代アートの名に相応しい。
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:27:32.97
＞＞幼稚なくせに他人を利用しようと舌なめずりしてるのがバレバレ
本当にそう。まじで！！
本当にそう。まじで！！
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:28:31.78
俺アートに詳しくないからよく知らんのだけど
芸術家って反骨やらそういうんじゃないの？
法に頼るのも情けないというか
芸術家って反骨やらそういうんじゃないの？
法に頼るのも情けないというか
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:28:47.27
黒瀬氏はこのままふたばの匿名連中「以外からの」批判をスルーするんなら
今後はいかなる論争に勝とうと
「都合のイイときだけ顔つっこんでドヤ顔してバカじゃねえの」
って思われるんだがわかってんのな・・・
今後はいかなる論争に勝とうと
「都合のイイときだけ顔つっこんでドヤ顔してバカじゃねえの」
って思われるんだがわかってんのな・・・
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:28:50.98
>445
キメこなのキャラの成り立ちもふたばのルールも把握してなかったんだよね。
リスペクトって何かね。
キメこなのキャラの成り立ちもふたばのルールも把握してなかったんだよね。
リスペクトって何かね。
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:29:04.47
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:29:36.05
>>444
ふたばの連中は同人界隈で活躍してたりそれこそ商業デビューしてる作家も名前隠して参加してたりする
出版社との繋がりがある奴もいるし黒瀬は裁判したら勝てるとでも思ってるのかね
ああいうコミュニティで数年間やってるからこそ、そういう法的線引きもきちっとわかっててそれに違反しない程度でやってる連中が多いのに
だからこそ公の場に出すな、ここを晒すなって言いながらやってたのに
ふたばの連中は同人界隈で活躍してたりそれこそ商業デビューしてる作家も名前隠して参加してたりする
出版社との繋がりがある奴もいるし黒瀬は裁判したら勝てるとでも思ってるのかね
ああいうコミュニティで数年間やってるからこそ、そういう法的線引きもきちっとわかっててそれに違反しない程度でやってる連中が多いのに
だからこそ公の場に出すな、ここを晒すなって言いながらやってたのに
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:30:47.52
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:30:50.08
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:32:38.03
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:32:39.46
>>456
ふたばのルールを把握してなかったどころかふたば住民がもっとも禁止してる事を全部やった奴だよ
ネタやキャラの外部持ち出し、ふたばや関係サイト晒し
これだけはやっちゃいけないって向こうで言われてる事を両方ともやってる
ふたばのルールを把握してなかったどころかふたば住民がもっとも禁止してる事を全部やった奴だよ
ネタやキャラの外部持ち出し、ふたばや関係サイト晒し
これだけはやっちゃいけないって向こうで言われてる事を両方ともやってる
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:34:05.16
うっわぁー黒瀬さんあっけなく論破されちゃったよ・・・
25番のコメントでブーメランがグッサリ
マジで悲惨すぎるよコレ
http://blog.livedoor.jp/ftbplus/archives/51774479.html#comments
25番のコメントでブーメランがグッサリ
マジで悲惨すぎるよコレ
http://blog.livedoor.jp/ftbplus/archives/51774479.html#comments
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:36:11.25
まあ梅毒の軽薄な３分ぐらいで書いた謝罪文と黒瀬の裁判とキモイと
藤代の炎上はおきゃくがふえるがすべてでしょう
藤代の炎上はおきゃくがふえるがすべてでしょう
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:37:32.84
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:38:29.65
ブーメランって言うならもう数えるのがアホらしくなるぐらい刺さってるよ。
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:38:31.85
予備校にこの騒動タレこんだらいいんじゃねえの
身バレしてんだし余裕だろ
身バレしてんだし余裕だろ
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:40:38.97
>>463
確信犯だったのか
東も梅ラボも黒瀬も
じゃあ炎上キターって感じか
それでチンポム批判してたのかよ、ゲロ吐きそう
＞追放される... おそらく著作権的な意味で」これは黒瀬氏自身が
「著作権的な問題が【ある】」ということを認めている一文です。
それが発覚したら一転して「問題ない」と発言をされているようです。
確信犯だったのか
東も梅ラボも黒瀬も
じゃあ炎上キターって感じか
それでチンポム批判してたのかよ、ゲロ吐きそう
＞追放される... おそらく著作権的な意味で」これは黒瀬氏自身が
「著作権的な問題が【ある】」ということを認めている一文です。
それが発覚したら一転して「問題ない」と発言をされているようです。
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:41:47.04
ブーメランだし、悪質だわ・・・・・・・・・・
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:42:26.14
黒瀬は盗撮
梅沢は盗作
梅沢は盗作
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:42:54.68
次に震災ネタコラージュ画にしてヲタ絵とおさらばするってシナリオか
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:44:30.82
ああ、梅ラボがこれで弱って反省して、本当は何の関心もない地震ネタに行きましたっていう・・・
幼稚でまたバレバレ
消えろよ
幼稚でまたバレバレ
消えろよ
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:44:46.27
>>468
黒瀬は白黒つけるなら裁判しかないと言ってるのであって、
問題ないということとは全然別の意味
こういう国語力ない奴が勝手に騒いでるんだからどうしようもない
黒瀬は降臨して全レスすればいいのに
黒瀬は白黒つけるなら裁判しかないと言ってるのであって、
問題ないということとは全然別の意味
こういう国語力ない奴が勝手に騒いでるんだからどうしようもない
黒瀬は降臨して全レスすればいいのに
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:45:43.86
キメこなちゃんとふたばは二重に殺されて二重に利用されるってわけ。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:46:53.77
国語力がないからといって国語力がない奴からおもちゃ取り上げていいわけありません
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:46:54.39
>>478
黒瀬自演乙
黒瀬自演乙
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:48:17.49
>>473
これ普通に証言になるレベルじゃん
これ普通に証言になるレベルじゃん
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:48:19.09
作風変えるための儀式でしたｗ
ふたばは犠牲者。
ふたばは犠牲者。
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:49:07.68
黒瀬も単語力がないけどねｗ
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:51:11.05
藤田もカオスは宣言が破綻したからまた宣言書き換えるしかないって書いてたね～
梅ラボの作風変えのための話題作り
売名盗作か
梅ラボの作風変えのための話題作り
売名盗作か
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:51:38.85
コラージュも引用もサンプリングも
やったのは、ふたば住人と4の連中じゃん。
梅ラボのはそれを「真似」して作品に「利用」しただけじゃねーの？
黒瀬くんは、違うと思うなら何故違うかを説明しないと
マジでカオスラウンジは笑われて終わるぞｗ
やったのは、ふたば住人と4の連中じゃん。
梅ラボのはそれを「真似」して作品に「利用」しただけじゃねーの？
黒瀬くんは、違うと思うなら何故違うかを説明しないと
マジでカオスラウンジは笑われて終わるぞｗ
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:52:21.94
汚くて浅はか
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:54:22.05
おいだれか神主にこの件について画像データの商業利用について聞いてこい
コラージュは二次創作じゃねーだろ
コラージュは二次創作じゃねーだろ
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:56:06.63
>>481
説明できないしする気ないと思うよ。
それで、梅沢がキメこなちゃんを愛していたのに叩かれて作風を変えました。
時事ネタの地震コラになると俺も予想。ｗ
それで馬鹿が梅沢クン、可哀相、新しいのも凄い！
売れない脚本家ならそうする。
説明できないしする気ないと思うよ。
それで、梅沢がキメこなちゃんを愛していたのに叩かれて作風を変えました。
時事ネタの地震コラになると俺も予想。ｗ
それで馬鹿が梅沢クン、可哀相、新しいのも凄い！
売れない脚本家ならそうする。
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:57:34.30
東浩紀が絡んでるしやっぱりそんなことか。作風を変えるための犠牲ですたｗ
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:58:43.20
>>483
東方のことならゲーム画面の利用は商用同人問わず禁止
東方のことならゲーム画面の利用は商用同人問わず禁止
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 14:58:52.20
頭が痛いよ
本当にいられるとこが奪われたんだ
頭が痛いんだ
助けてくれ
本当にいられるとこが奪われたんだ
頭が痛いんだ
助けてくれ
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:01:05.25
神主になんとか見解出してもらえばいいんじゃないの
梅ラボに侵害されている著作者で一番発言しやすそうな場所にいるの神主だろ
梅ラボに侵害されている著作者で一番発言しやすそうな場所にいるの神主だろ
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:01:26.18
もしも梅ラボがヲタ的なものは生き残れないから
作風を変えるためのシナリオだったのなら
アート業界、全てから梅ラボも見放されてほしいと心から願います
梅だけは応援してたけど
作風を変えるためのシナリオだったのなら
アート業界、全てから梅ラボも見放されてほしいと心から願います
梅だけは応援してたけど
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:02:19.61
キャラ愛とか言いながらこういう騒動起こした作品はこの後ふたばでどうなるか2年間も居て知らないのかね
以前同じ様にふたばから外部に持ち出されて大騒ぎになって問題になったOS娘やホッカイオーなんかは
スレを立てても本来の話ができない荒らしが沸く「荒れネタ」としてそれまで作ってきた奴等が離れていく
結果それまで作り続けられてきたその作品の世界も作られなくなりスレも立たなくなり「過去のキャラ」になる
今回の件を含めてキメこなの今後の成長をとか言ってる人も居るけどそんなものはもう無いよ
結局キャラ愛とか言いながら梅ラボがキメこなというキャラクターを殺した事になる
以前同じ様にふたばから外部に持ち出されて大騒ぎになって問題になったOS娘やホッカイオーなんかは
スレを立てても本来の話ができない荒らしが沸く「荒れネタ」としてそれまで作ってきた奴等が離れていく
結果それまで作り続けられてきたその作品の世界も作られなくなりスレも立たなくなり「過去のキャラ」になる
今回の件を含めてキメこなの今後の成長をとか言ってる人も居るけどそんなものはもう無いよ
結局キャラ愛とか言いながら梅ラボがキメこなというキャラクターを殺した事になる
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:03:44.69
：考える名無しさん
たしか震災前・震災後でアートは変わる
梅沢作品も震災で変わる、とか豚つぶやいてたな・・・
豚とは東ね。
たしか震災前・震災後でアートは変わる
梅沢作品も震災で変わる、とか豚つぶやいてたな・・・
豚とは東ね。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:06:14.38
黒瀬は評論家なんだったら荒れてるやつの意見だけみて判断せずに
問題の本質を理解する努力をしろよ
ネットカルチャーを背景にした現代美術名乗ってるカオスラウンジにとって
致命的な問題なんだけど
問題の本質を理解する努力をしろよ
ネットカルチャーを背景にした現代美術名乗ってるカオスラウンジにとって
致命的な問題なんだけど
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:07:51.73
ふたばを断固支持する
宣言から破綻してるよ
アーキテクチャ依存も古いよ
キメこなちゃんは匿名でお金とったらあかんやんていう
ダメ出しを正面からした無双藤田氏を断固支持する
なんか黒瀬のツイートの日付の確認してたら狡猾で嫌気がさした
宣言から破綻してるよ
アーキテクチャ依存も古いよ
キメこなちゃんは匿名でお金とったらあかんやんていう
ダメ出しを正面からした無双藤田氏を断固支持する
なんか黒瀬のツイートの日付の確認してたら狡猾で嫌気がさした
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:10:17.44
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:11:32.40
kaichoo 黒瀬陽平
「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。しかしそれ以外点は議論のしようがない。
梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。「許される／許される」という問題
はもうこれ以上議論できない。
「許される／許される」？
「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。しかしそれ以外点は議論のしようがない。
梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。「許される／許される」という問題
はもうこれ以上議論できない。
「許される／許される」？
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:12:17.62
>>492
そんな真摯な人じゃないし評論家でもないんじゃ
そんな真摯な人じゃないし評論家でもないんじゃ
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:14:39.71
自称アニメ評論家だよ
全然アニメ見てないのがバレてるけど
全然アニメ見てないのがバレてるけど
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:16:28.77
盗撮屋という副業ももっている予備校バイトだからね
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:19:27.04
無双のネコの人ににぼろ糞に書かれてたみたいに確かに梅ラボ作品は終らざるを得ない
って自分たちでも思って
福島に梅と嘘と行ったっつてツイートしてたね
幼稚な・・・
ふたば＠は狙われたのか
って自分たちでも思って
福島に梅と嘘と行ったっつてツイートしてたね
幼稚な・・・
ふたば＠は狙われたのか
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:20:45.93
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:21:51.81
URL貼るなチャンコロ
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:22:56.87
炎上前か、ヲタの楽園から梅ラボも追放されるって書いてたの
ふ～～ん黒瀬らしい（笑）
ふ～～ん黒瀬らしい（笑）
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:26:48.68
あたまいたい
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:36:10.60
実際キメこなの著作権てどうなるんだ
複数の人間が自分の手の加えた部分にだけ持ってるの？
複数の人間が自分の手の加えた部分にだけ持ってるの？
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:38:59.11
さよなラウンジ
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:39:20.19
＞黒瀬陽平
＞他人のふんどしで相撲...
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
＞他人のふんどしで相撲...
＞藤嘘城
＞彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んでただの悪ふざけに成り下がった。
＞これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方がいい。なんか制裁とか受けないかな。
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:41:31.71
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:42:18.12
梅ラボ狙い撃ちするなら神主に言ってもらうのが一番はやいだろうね、キメこな関係ないけど
ただお前ら擬古猫とかモナーの著作権主張するか？
ただお前ら擬古猫とかモナーの著作権主張するか？
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:43:15.47
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:43:45.78
確信犯でやっていたとしても今後の何かの企みに繋げるつりもでも
このブーメランぶりは保存しとこうｗ
来年はネットでしか見なくなる人たちの記念だ。
このブーメランぶりは保存しとこうｗ
来年はネットでしか見なくなる人たちの記念だ。
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:44:07.41
海外サイトでも独自進化してたキャラだし今後どうなっていくかが楽しみだったんだけどな…
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:45:03.47
この騒動もインタラクティブアートの一環なんですよ。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:45:07.20
擬似猫とかモナーは大元の作った人間が誰だかわからない作品だったから今回よりマシだとも思える
今回は複数著作権の塊みたいなキャラをわざわざ表に出すって事が大問題なわけで
今回は複数著作権の塊みたいなキャラをわざわざ表に出すって事が大問題なわけで
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:45:56.39
琴葉とこをこいつらの魔の手から救出してください
彼女は普通に才能ある漫画家です
彼女は普通に才能ある漫画家です
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:46:23.47
梅ラボのキメこなには東方分が色々追加されてるよ、とだけ言っておく。
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:46:54.22
>>513
3番煎じ4番煎じもいいとこ
3番煎じ4番煎じもいいとこ
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:47:18.99
>>514
ＯＳ娘騒動でその手の話題は向こうでもやってたな＞匿名掲示板オりキャラ騒動
ＯＳ娘騒動でその手の話題は向こうでもやってたな＞匿名掲示板オりキャラ騒動
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:47:45.14
>>508
そうだね。確信犯なら儀瀬者を出す覚悟の汚いパクリだし、
情弱（にわか）でもネットカルチャーを売りにしたカオスは終わりだし、
ふたばの人たちは気の毒だけど、
さようなら～～～～～梅嘘黒瀬
汚いアイフォンケースの在庫抱えてバイトで生きていってねｂ
そうだね。確信犯なら儀瀬者を出す覚悟の汚いパクリだし、
情弱（にわか）でもネットカルチャーを売りにしたカオスは終わりだし、
ふたばの人たちは気の毒だけど、
さようなら～～～～～梅嘘黒瀬
汚いアイフォンケースの在庫抱えてバイトで生きていってねｂ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:48:07.30
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:48:34.02
ツイッターでマジコン面白れーとかツイートして、いざ炎上したら
2chにもマジコン情報交換スレあるじゃん！とか言い出すようなもんやな
2chにもマジコン情報交換スレあるじゃん！とか言い出すようなもんやな
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:49:36.59
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:50:06.48
ああそうかコラ作者のオリジナルな部分はないのか
じゃあもとからとしあきらに裁判なんて無理なわけか
じゃあもとからとしあきらに裁判なんて無理なわけか
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:50:48.65
お礼を三行書かずにダウソしまくった挙句、目立つところにリンク貼りまくった結果
W@REZサイトが閉鎖して逆ギレ、って昔よく見ましたよね
W@REZサイトが閉鎖して逆ギレ、って昔よく見ましたよね
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:51:40.48
だから確信犯だったと
で、梅ラボのあの薄い謝罪ｗ
で、梅ラボのあの薄い謝罪ｗ
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:52:45.42
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:54:21.37
>>523
そう
だから裁判するなら大元の版権主との裁判になる
その場合、非営利でやってたふたばはグレーゾーンではあるけどそれはコミュニティ等で作品の二次創作を禁止するって事になるから
同人と同じで見逃される可能性は高い
というかそう言う風に理解してるから閉鎖的な所で内輪で楽しんでた
持ち出して営利利用した梅ラボやカオスラウンジはもう引き返せない所まできててグレーじゃなくてブラックな状態
そう
だから裁判するなら大元の版権主との裁判になる
その場合、非営利でやってたふたばはグレーゾーンではあるけどそれはコミュニティ等で作品の二次創作を禁止するって事になるから
同人と同じで見逃される可能性は高い
というかそう言う風に理解してるから閉鎖的な所で内輪で楽しんでた
持ち出して営利利用した梅ラボやカオスラウンジはもう引き返せない所まできててグレーじゃなくてブラックな状態
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:54:33.56
>>524
あったねｗ
本物の目がある人や大物は今回こそ色々な意味でもう見放したと思うよ
梅ラボが単なるドジっ子だったって話ですらないからね
ドジっ子を装った悪質な計画でしたと
信用できないっしょこんな奴等
あったねｗ
本物の目がある人や大物は今回こそ色々な意味でもう見放したと思うよ
梅ラボが単なるドジっ子だったって話ですらないからね
ドジっ子を装った悪質な計画でしたと
信用できないっしょこんな奴等
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:55:54.65
藤田「コピペで作品を作るカオスなりのロジックが当然あるはず。それを待ちたいと思う」
黒瀬「裁判で決めれば良い」
黒瀬「裁判で決めれば良い」
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 15:58:01.08
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:00:02.02
>>529
二人とも含みがあるけど、二人の性格をよく表しているｗ
二人とも含みがあるけど、二人の性格をよく表しているｗ
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:01:05.82
これが同人カルチャーに大打撃を与えるところまで行く大騒動になったらマジ刺されるんじゃねこいつら
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:01:39.18
カオスって本当に気持悪いな
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:03:56.41
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:05:10.71
藤代がなんか制裁とか受けないかなと書いてたからなｗ
ブーメランで受けないかなと本気で思う。
ついでにこの問題ではなく、盗撮または野菜万引き疑惑あたりで
黒瀬が裁判うけたらブーメランの完成だ。
ブーメランで受けないかなと本気で思う。
ついでにこの問題ではなく、盗撮または野菜万引き疑惑あたりで
黒瀬が裁判うけたらブーメランの完成だ。
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:06:07.82
とりあえず神主に誰かメールしろ
俺はやじうまだからしない
俺はやじうまだからしない
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:06:37.04
年中の野菜泥棒疑惑
盗撮
そういや黒瀬って前から盗むことで定期的に・・・
ふむ
盗撮
そういや黒瀬って前から盗むことで定期的に・・・
ふむ
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:08:46.18
元のキメこな見ると梅ラボが追加した頭の花と東方部分がなんか浮いてしょうがない気がするんだけど気のせいか？
頭の花はあれ超電磁砲の初春なの？
頭の花はあれ超電磁砲の初春なの？
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:18:42.54
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:20:51.32
梅ラボのぺらぺらの謝罪文と
黒瀬の裁判しかないだろ、難くせキモイ
で諸々了解した。
アーティストとしても評論家としても中途半端な表明。
失格。
黒瀬の裁判しかないだろ、難くせキモイ
で諸々了解した。
アーティストとしても評論家としても中途半端な表明。
失格。
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:23:57.59
>>516
だからふたば住人から余計反感買っているというのがもうね
だからふたば住人から余計反感買っているというのがもうね
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:25:06.34
法的にはともかく人として終わってる
黒瀬がクズなのは知っていたが他の連中もクズだったのかと再確認した次第である
琴葉とこをこいつらの魔の手から切り離してください担当編集者
黒瀬がクズなのは知っていたが他の連中もクズだったのかと再確認した次第である
琴葉とこをこいつらの魔の手から切り離してください担当編集者
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:26:19.69
中途半端な追加する位なら作成方法はまんまでいいからちゃんと自分で作れよ
あんた芸術家なんでしょ？
っていうのがふたば住民の言い分だと思う
あんた芸術家なんでしょ？
っていうのがふたば住民の言い分だと思う
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:28:26.11
ふたば住人の言い分って言っても個人じゃねーんだからそれぞれだよ
ただ一貫している主張は空気嫁ねーなら死ねカスって事だけだ
ただ一貫している主張は空気嫁ねーなら死ねカスって事だけだ
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:30:09.35
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:32:05.15
ダメ人間の烏合の衆だから搾取していいってか
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:32:09.08
一貫してるのは
・作品を取り外せ
・二度とふたばに近寄るな
ぐらいは読み取れた
ほかはわからない
・作品を取り外せ
・二度とふたばに近寄るな
ぐらいは読み取れた
ほかはわからない
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:32:22.19
梅木の迂闊さのせいにしてる黒瀬は終わりすぎ。
栗原にも嘲笑されてるぞ
栗原にも嘲笑されてるぞ
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:33:06.27
>>545
言っても話が通じないってぼやいてた
言っても話が通じないってぼやいてた
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:35:18.82
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:38:33.32
カオスラウンジ側がふたば側を理解しようとしてない上に一方的な見方の意見しか出してない現状じゃそりゃ話が通じないわな
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:38:34.18
栗原ってもともとヲチして嘲笑するのが仕事じゃね？
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:39:35.46
>>546
そりゃ違うでしょ、嫌なら何かすりゃいいのよ
>>549
説得できるとは思えないしなぁ
まぁなにが一番嫌かってふたば民の意思としてvip流（2ch）の凸みたいなのは恥ずかしいからしないっていう感覚があるみたいで
本当に嫌なら申し合わせて現地に飛び込んでボロックソにやってくればいいと思ってるのよね
言い過ぎなのはわかってるんだけどそれが「恥ずかしいから」って感覚なのがわからない
そりゃ違うでしょ、嫌なら何かすりゃいいのよ
>>549
説得できるとは思えないしなぁ
まぁなにが一番嫌かってふたば民の意思としてvip流（2ch）の凸みたいなのは恥ずかしいからしないっていう感覚があるみたいで
本当に嫌なら申し合わせて現地に飛び込んでボロックソにやってくればいいと思ってるのよね
言い過ぎなのはわかってるんだけどそれが「恥ずかしいから」って感覚なのがわからない
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:41:30.51
嫌なら何かすりゃいいってのがまず強者の理論だって理解してんのかクズ
イジメられるのが嫌なら抵抗しろよｗｗｗｗｗｗｗって言ってるのと同じだけど解ってる？
イジメられるのが嫌なら抵抗しろよｗｗｗｗｗｗｗって言ってるのと同じだけど解ってる？
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:42:37.56
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:44:15.28
>>553
それは彼らの理念が「静かに平和に隠れて暮らす」って事だからだと思う
ふたばのルールというのは全てそこに行き着くために作られている
ネタを外に出さないのは怒られないため
何も知らない人を呼び込まないのはその人がこういう事件を起こさないようにするため
つまり何か行動を起こすのはその理念に一番反した行動なのだ
それは彼らの理念が「静かに平和に隠れて暮らす」って事だからだと思う
ふたばのルールというのは全てそこに行き着くために作られている
ネタを外に出さないのは怒られないため
何も知らない人を呼び込まないのはその人がこういう事件を起こさないようにするため
つまり何か行動を起こすのはその理念に一番反した行動なのだ
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:46:42.65
騒げば騒ぐほど外部に知られ馬鹿を呼び込むことになるのが一番怖いんだろうね
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:49:05.67
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:52:56.55
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:53:33.19
水面下でお仕事やお友達がどんどん減るように働きかけてる人もいるようだし
表面上の現象だけで判断しない方がいい
表面上の現象だけで判断しない方がいい
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 16:56:04.95
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:02:20.28
2年間ROMっていましたが
10年前から虹裏にいるけど
5年以上「」やってるけど
自称「」の擁護派ってどれも変わらんな
10年前から虹裏にいるけど
5年以上「」やってるけど
自称「」の擁護派ってどれも変わらんな
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:07:09.52
>>562
俺は日本人だけど日本が悪いと思うよ ってのと同じだな
俺は日本人だけど日本が悪いと思うよ ってのと同じだな
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:08:19.30
ここで「」を名乗るのと梅毒みたいにぱくって自分の絵にして金儲けするのとは違うよ
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:10:38.18
思考が近いと思うぞ自称「」と梅と
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:15:41.48
そもそもあそこは外部で「」やとしあきって名乗る事すらバカじゃねえの？ってスタンスでしょ
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:21:08.06
普段虹裏にいる「」だって壷に行けばAA貼るし、ニコニコに行けば弾幕として草も生やすよ
外部で虹裏コミュ作ってる奴が一番勘違いしてるまさにKY
帰属意識持つのは本来なら悪いことではないんだけどね
外部で虹裏コミュ作ってる奴が一番勘違いしてるまさにKY
帰属意識持つのは本来なら悪いことではないんだけどね
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:25:37.47
さりげなく藤田ツイートをＲＴする村上の嫌らしさ
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:30:56.76
俺たちは村上と違うって言ってたのが同じ穴の狢ってバレただけで村上がカスなのは変わらないんだけどなあ
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:32:59.69
＞今では現代アートなる言葉は権威なりになって
＞抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
＞デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、
＞アートなるものにこだわってない人々に見える。
ここは引用しないのなｗ
＞抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
＞デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、
＞アートなるものにこだわってない人々に見える。
ここは引用しないのなｗ
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:35:52.86
美術史からみてもこれほど多くの絵が描かれている時代なんて存在しないしそれだけで価値があるのにな…
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:40:04.30
Chim Pomの件含めてネットに居る奴等の現代芸術という物の価値を下げたようにしか見えない
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:41:01.81
もともと閉じたコミュニティで細々楽しんでたのに
突然現代アートとか言われて巻き込まれて
「何か俺らに恨みでもあるの？」
って気分だろ・・・
突然現代アートとか言われて巻き込まれて
「何か俺らに恨みでもあるの？」
って気分だろ・・・
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:52:45.63
村上は問題外。
村上が抑圧装置としてアートなるものを騙っているのは決定的。
村上は日本人を分析してその抑圧を表現しているというが、
分析されるべき異常さなのは村上本人だろう。
他者からから分析・分解されて己の異常性を曝されきって、
アート界隈から消えればよい。
村上が抑圧装置としてアートなるものを騙っているのは決定的。
村上は日本人を分析してその抑圧を表現しているというが、
分析されるべき異常さなのは村上本人だろう。
他者からから分析・分解されて己の異常性を曝されきって、
アート界隈から消えればよい。
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:53:03.76
アンチというか、本気で嫌ってる奴を大量発生させてるよな。
黒瀬は追放はされないだろうが、あいつのいうことをマトモに聞く奴はどんどん減るだろ。
結局、村上庇護下の美術手帳の中にしか居場所がなかったアートごっこの未熟児。
黒瀬は追放はされないだろうが、あいつのいうことをマトモに聞く奴はどんどん減るだろ。
結局、村上庇護下の美術手帳の中にしか居場所がなかったアートごっこの未熟児。
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:55:36.26
>>566
ひぢりれいの一般漫画に「やめてくれ！」って思っちゃうもんな
ひぢりれいの一般漫画に「やめてくれ！」って思っちゃうもんな
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:55:46.06
大塚英志は村上の日本画スーパーフラットなんちゃらは偽史だって断定してるな
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 17:59:28.03
でも東の動画とか今回のカオス見たら村上がましに思えちゃうんだよね
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:08:13.22
ここで藤田が村上の活動もひっくるめて批判したら神なんだがな
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:08:31.01
なんていうかなぁ
自分の範囲でやれ、としか思えない…
よそに手を出さないと活動できないのはそいつ自身のキャパシティの小ささを露呈してるだけじゃないのか
よそを巻き込むのが現代アートなのか？個人では成り立たないのか？
巻き込み拡大しないと維持できず寄生元すら潰す癌細胞か
頼むから、足を動かすな、行動範囲を広げるな
手だけ動かしてろ
自分の範囲でやれ、としか思えない…
よそに手を出さないと活動できないのはそいつ自身のキャパシティの小ささを露呈してるだけじゃないのか
よそを巻き込むのが現代アートなのか？個人では成り立たないのか？
巻き込み拡大しないと維持できず寄生元すら潰す癌細胞か
頼むから、足を動かすな、行動範囲を広げるな
手だけ動かしてろ
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:14:55.03
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:17:04.26
黒瀬の村上へのこの前の謝罪と今回の梅毒の謝罪似てるからね
全然誠意がないって感じで
全然誠意がないって感じで
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:18:50.78
アートごっこをアートにするのは
とにかくコンセプトとロジック、そして批判への反論が必須なのに
黒瀬がそれをやらないんなら、まあ、そういうことなんだろ。
村上は心底、呆れてると思うし、一時期でも触れたことを恥じてると思うよ。
とにかくコンセプトとロジック、そして批判への反論が必須なのに
黒瀬がそれをやらないんなら、まあ、そういうことなんだろ。
村上は心底、呆れてると思うし、一時期でも触れたことを恥じてると思うよ。
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:30:53.50
しっかしふたばはなんで毎回こういう目に会うかね
一昔前ならまあ創作系サイトが2chとふたば位だったけど
今じゃyoutube、ニコニコにPixiv、TINAMIと動画から文章まで創作発表サイトはあるだろうに
一昔前ならまあ創作系サイトが2chとふたば位だったけど
今じゃyoutube、ニコニコにPixiv、TINAMIと動画から文章まで創作発表サイトはあるだろうに
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:34:12.25
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:34:56.08
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:38:53.33
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 18:58:19.75
村上も騒ぎに気付いたのか、ああ楽しみだ
黒瀬をロジックで磨り潰す展開希望
黒瀬をロジックで磨り潰す展開希望
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:01:04.15
黒瀬はＭｒの時もパクリ疑惑で村上と対立してて
結局東が出てきたら嫌々釈明してたよね
結局東が出てきたら嫌々釈明してたよね
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:03:57.70
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:15:55.04
村上にもバレたのか
あんまり好きではないがカオスラウンジを懲らしめてくれるなら応援するよ
あんまり好きではないがカオスラウンジを懲らしめてくれるなら応援するよ
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:16:53.43
＞藤代嘘
＞あー、相容れないなあ。残念。
この期に及んでこの態度
お前たちが加害者だぞ
＞あー、相容れないなあ。残念。
この期に及んでこの態度
お前たちが加害者だぞ
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:26:45.11
>>591
同じく
同じく
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:31:06.12
キメこな版権うんぬんの件だけど
ジェネシス*ラウンジとか角川とコネ作ってるあたり
すごい計画的だと思うんだけどそっち方面もグルなんじゃないの
電撃といえばとらぶる・うぃんどうずでやらかした過去もあるし
ジェネシス*ラウンジとか角川とコネ作ってるあたり
すごい計画的だと思うんだけどそっち方面もグルなんじゃないの
電撃といえばとらぶる・うぃんどうずでやらかした過去もあるし
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:37:53.77
umelabo 梅ラボ
終電を逃してしまったので漫喫から仕事場へ。夜にエンターブレイン行きたい。
終電を逃してしまったので漫喫から仕事場へ。夜にエンターブレイン行きたい。
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:40:56.87
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:48:00.92
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:48:56.97
「相容れない」じゃなくて、おまえさんたちが批判に耳を傾けないだけだろ。
藤代も黒瀬もどうかしてるわ…
藤代も黒瀬もどうかしてるわ…
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:48:59.78
＞隠れてるんで盗んでもバレにくい、相手が訴えてこない盗みやすい地
最悪な奴等
最悪な奴等
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:49:25.37
>>597
マジ
マジ
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:51:19.26
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:56:47.08
＞takashi murakami
＞@NaBaBa いや、君の発言は本当に真心を射抜いてるよ！
＞ポジショントーク野郎とはひと味違うぜ。
＞NaBaBa
＞人のもの盗用して飯のタネにするなって言うけれど、
＞それ言ったらpixivで二次創作描いて、
＞そのつてで仕事貰っている人達はどうなるのか。
＞オタク文化を楽しんだり仕事にする以上、
＞誰しもそこは引っ掛かる所なんだから、あいつの方が悪いとか言わずに、
＞お互いの問題として論じた方が良いと思うな。
あー村上完全にアホだった
togetterの斜め読みで理解した気になってるバカと同じだ
＞@NaBaBa いや、君の発言は本当に真心を射抜いてるよ！
＞ポジショントーク野郎とはひと味違うぜ。
＞NaBaBa
＞人のもの盗用して飯のタネにするなって言うけれど、
＞それ言ったらpixivで二次創作描いて、
＞そのつてで仕事貰っている人達はどうなるのか。
＞オタク文化を楽しんだり仕事にする以上、
＞誰しもそこは引っ掛かる所なんだから、あいつの方が悪いとか言わずに、
＞お互いの問題として論じた方が良いと思うな。
あー村上完全にアホだった
togetterの斜め読みで理解した気になってるバカと同じだ
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:58:28.78
皮肉にも聞こえるが
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 19:59:27.02
現代アート（）は同人誌レベルなんだね…
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:01:40.11
村上隆は今回の騒動でカオス側を批判したら
完全に自分の顔に唾することになるだけだから。
村上に制裁を期待するのは間違っているぞお前ら。
完全に自分の顔に唾することになるだけだから。
村上に制裁を期待するのは間違っているぞお前ら。
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:02:17.29
そして盗用サイトのふたばは潰れましたとさ
続きはpixivで
続きはpixivで
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:03:48.77
芸術分野の負け組みが「アート」って物を低俗なものにしようと活動してるだけな気がする
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:20:00.72
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:20:11.12
ふたば住民の自ら閉鎖された場所にしようって行動を見れば
彼等が外の評価やそれで発生する名誉や金銭なんて物は求めてないっていうのは判る筈だけど
なんで収益の半分を渡せばいいとか持ち主をふたばってはっきりさせればいいとか見当違いも甚だしい意見が出るんだろう
芸術家全てではないと思うけど作品を作って世間に認められるって言うある意味ふたば住民と正反対の方向性の人間だから？
彼等が外の評価やそれで発生する名誉や金銭なんて物は求めてないっていうのは判る筈だけど
なんで収益の半分を渡せばいいとか持ち主をふたばってはっきりさせればいいとか見当違いも甚だしい意見が出るんだろう
芸術家全てではないと思うけど作品を作って世間に認められるって言うある意味ふたば住民と正反対の方向性の人間だから？
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:22:07.10
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:26:03.41
ふたばとpixivは全然違うしね
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 20:29:24.89
成功したい、成果をあげたいと常々思ってる者は
成功も成果もいらない、ただ今が続けばいい世捨て人みたいな連中の真意などわかるわけもないさ…
成功も成果もいらない、ただ今が続けばいい世捨て人みたいな連中の真意などわかるわけもないさ…
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:00:00.06
>>602
ていうか、どう見ても皮肉だろう
ていうか、どう見ても皮肉だろう
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:03:32.06
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:08:14.76
黒瀬へらへら笑ってるね
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:09:19.12
黒瀬登場と態度で予想通りふたば住民イライラ
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:17:51.40
しかも梅毒に対する欠席裁判みたいな感じもするぜｗ
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:21:56.84
黒瀬駄目だな
根本的な問題を理解できてないししようともしてない
盗作とか的外れな事言って煙に巻こうとしてるし反省してるそぶりすらない
こりゃ荒らされたふたば民は切れるわ
根本的な問題を理解できてないししようともしてない
盗作とか的外れな事言って煙に巻こうとしてるし反省してるそぶりすらない
こりゃ荒らされたふたば民は切れるわ
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:23:03.87
というかふたばもそろそろ飽きそうだったのに燃料投下しちゃって…
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:25:10.42
黒瀬、ふたばに向けてサンプリング続けます宣言
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:27:26.38
黒瀬すっげーつまんないな
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:28:18.97
だめだこいつ・・・
話が通じない・・・
話が通じない・・・
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:28:34.66
チンポムへの謝罪はまだですか
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:30:58.61
「コミュニティはどうでもいい。絵は使う」
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:31:39.90
「これからもインターネット上の画像は素材として使う（ｷﾘｯ」
って、こいつら著作権については何にも考えてないのか……
つーか、やっちまったもんの勝ち！ みたいな考え方どうにかしろよ
って、こいつら著作権については何にも考えてないのか……
つーか、やっちまったもんの勝ち！ みたいな考え方どうにかしろよ
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:32:27.33
侵略者の論理
コミュニティを守るには暴力装置が必要
コミュニティを守るには暴力装置が必要
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:35:56.16
盗人猛々しいとはこの事だな
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:37:16.06
現代思想の中にはね、簒奪や暴力についての洗練された複雑な理論が大量にあるわけだよ。
東浩紀はそこから社会性のない現代思想として面白い存在だったんだけど、
黒瀬は実は現代思想の常識すらわかってないんだよね
東浩紀はそこから社会性のない現代思想として面白い存在だったんだけど、
黒瀬は実は現代思想の常識すらわかってないんだよね
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:43:20.28
naoya_fujita
@takashipom いえ、所詮アートの外野かつ素人の立場からの放言ですので……
えええ・・
@takashipom いえ、所詮アートの外野かつ素人の立場からの放言ですので……
えええ・・
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:48:48.90
「一人の才能を壊すのは駄目だけど、集団やコミュニティなら壊してもいい。
コミュニティは外部に触れることで変わることがある。カオスラウンジはそのひとつなだけ」
コミュニティは外部に触れることで変わることがある。カオスラウンジはそのひとつなだけ」
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:56:01.22
理解するとかしないとか以前の問題で
自己中心的にしか物を考えない上に他人の迷惑顧みないとか最悪だな
こんなのがトップなのか
自己中心的にしか物を考えない上に他人の迷惑顧みないとか最悪だな
こんなのがトップなのか
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:57:09.79
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 21:59:25.98
ひたすら著作権問題を取り上げさせて煙に巻く気マンマンだな
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:02:37.79
「でも編集してるし、おっきく印刷できる作業環境作ってるから（アートなんだよ）……」
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:07:37.54
何をアートとするかっていうのは個人の感覚次第だから別にそこを否定する気は無いけど
結局自分の非すら認めない、煙に巻いてなーなーで済ませようとするばかりか
その迷惑をかけた場所に対する理解どころか反省すらせずに「今後も画像使っていきます」宣言とか
ただのコピペ作業する奴と何が違うの？
これで芸術家集団のトップとかバカにされても仕方ないわ
結局自分の非すら認めない、煙に巻いてなーなーで済ませようとするばかりか
その迷惑をかけた場所に対する理解どころか反省すらせずに「今後も画像使っていきます」宣言とか
ただのコピペ作業する奴と何が違うの？
これで芸術家集団のトップとかバカにされても仕方ないわ
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:11:53.30
ふたばより４chanの連中がぶち切れるだろう
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:14:55.74
疲れてるから今日は無双できないみたいだｗ
でも黒瀬とカオスラ擁護厨のことはdis
naoya_fujita
単純に、理論的な背景と創作についての疑問に答えて欲しかったということがあると同時に、
カオス*ラウンジに参加している若い人たちや擁護する人たちにも考えて欲しいところがあったのだけれど、
充分言うべきことは言ったので、ここからは「無双」（笑）はしません。すいません。
9分前 webから
削除
とにかく、今黒瀬陽平氏のustを聴いて、
何も理論的・美学的な言葉での作品や行動への擁護やロジックを聞けず、
徒労感ばかりを感じるので、今後この話題はもうやめることにする。
きちんと今回の作品や行動の裏で「考えていること」を出して感心させて欲しかったんだけど。
12分前 webから
でも黒瀬とカオスラ擁護厨のことはdis
naoya_fujita
単純に、理論的な背景と創作についての疑問に答えて欲しかったということがあると同時に、
カオス*ラウンジに参加している若い人たちや擁護する人たちにも考えて欲しいところがあったのだけれど、
充分言うべきことは言ったので、ここからは「無双」（笑）はしません。すいません。
9分前 webから
削除
とにかく、今黒瀬陽平氏のustを聴いて、
何も理論的・美学的な言葉での作品や行動への擁護やロジックを聞けず、
徒労感ばかりを感じるので、今後この話題はもうやめることにする。
きちんと今回の作品や行動の裏で「考えていること」を出して感心させて欲しかったんだけど。
12分前 webから
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:15:00.47
ustで物凄く批判されている。
「黒瀬さんもう終わりですよ」
「カオスラウンジもう全部完全に崩壊ですよ！」
「黒瀬さんもう終わりですよ」
「カオスラウンジもう全部完全に崩壊ですよ！」
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:17:47.58
擁護厨もむかついおたからなあ
徒労したのか
お疲れ藤田さん
徒労したのか
お疲れ藤田さん
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:19:31.78
ustが批判一色ってすげえよな
黒瀬と嘘以外全員切れてるって
黒瀬と嘘以外全員切れてるって
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:19:34.57
「ギークハウス東日本橋でやっているから、文句ある人は今すぐ来い」@放送者
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:24:02.12
ありえないつまらなさ
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:24:43.17
「画像は使います！ 使います！ それ以上のコミュニケーションはないです」（黒瀬）
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:25:30.62
「ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない」
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:25:41.74
裁判に続いてまた来いとかかよ
明日月曜だぞ。夜中の１０時半から出かけられるわけないだろう
お前らみたいなニートじゃないんだぞ
明日月曜だぞ。夜中の１０時半から出かけられるわけないだろう
お前らみたいなニートじゃないんだぞ
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:26:37.29
え？
謝罪してたじゃん
嘘つきだなーーー
消 え ろ
謝罪してたじゃん
嘘つきだなーーー
消 え ろ
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:27:54.52
「ヘマやったな、ってだけ」
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:28:19.11
反省を伴わない謝罪って謝罪って言うの？
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:29:18.39
「これからもやる」
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:30:45.54
ゴミのような人間をustで見た
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:32:31.73
想像してた以上に駄目集団だった
わかったことは泥棒するのはやめないよって事ぐらいだった
わかったことは泥棒するのはやめないよって事ぐらいだった
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:33:19.94
電話帳に載ってるんだから住所晒してもいいだろ
とかまともじゃねーわ
あいつらの住所が晒されれば良いのに
とかまともじゃねーわ
あいつらの住所が晒されれば良いのに
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:33:53.36
こいつらの展示物ぶっ壊してその瞬間を写真に撮って
カオスラウンジとのサンプリングによるアートですってのもアリなんかな
カオスラウンジとのサンプリングによるアートですってのもアリなんかな
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:34:20.28
これ芸術家全体をバカにしてるよね
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:35:03.31
いやー
謝罪も舌先三寸だね
藤田無双乙
こんなゴミ相手にする必要ないです
謝罪も舌先三寸だね
藤田無双乙
こんなゴミ相手にする必要ないです
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:35:59.00
擁護してた人達はあんな言い訳もできないクズに何を期待してるの？
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:36:04.87
盗人ﾗｳﾝｼﾞ
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:36:31.79
これの擁護支持者を疑うレベル
馬鹿以上に屑
馬鹿以上に屑
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:47:12.64
藤城嘘
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
「別に搾取じゃない」
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:48:17.57
見てないけどそんなにひどかったのか
初からカオスラウンジ側が悪いって意見が最初から９割くらいだったし
今の芸術家がグレーゾーン見極められなくなったらおしまいでしょ
業界全体が泥棒扱いされはじめてるから早めにシッポ切らないとな
初からカオスラウンジ側が悪いって意見が最初から９割くらいだったし
今の芸術家がグレーゾーン見極められなくなったらおしまいでしょ
業界全体が泥棒扱いされはじめてるから早めにシッポ切らないとな
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:50:07.67
>>660
そのラインを見るセンスが鈍いんだよな。
そのラインを見るセンスが鈍いんだよな。
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:50:58.58
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:51:13.57
閉鎖されたコミュニティのふたば住民より社会常識が無いって言うのは終わってる
自分の中にある物を形にするタイプの芸術家ならそれでも問題ないけど
自分の中にある物を形にするタイプの芸術家ならそれでも問題ないけど
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:52:50.86
こんなキチガイだったとは知らなかった
今まで見てきた屑とは比べ物にならん
ほんとどんだけだよ
今まで見てきた屑とは比べ物にならん
ほんとどんだけだよ
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:53:18.95
黒瀬ってよく盗撮と万引き常習の噂がでるでしょ
印象だとやっぱりって思った
本当に心が腐ってるよね
印象だとやっぱりって思った
本当に心が腐ってるよね
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:53:30.07
黒瀬の発言はふたばに限定した事じゃなくて
「ネットにある画像はサンプリングしていきます」って発言だから
ふたばに限った事じゃなくてネット上にある創作関係者全てに喧嘩売った発言だぞ
「ネットにある画像はサンプリングしていきます」って発言だから
ふたばに限った事じゃなくてネット上にある創作関係者全てに喧嘩売った発言だぞ
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:53:37.45
結局藤田とチンポムブーメランから逃げ続けたまま終わった
理論家としては完全に死んだな
理論家としては完全に死んだな
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:54:16.09
>>664
同じ気持ち。擁護してる人馬鹿か悪だよ。
同じ気持ち。擁護してる人馬鹿か悪だよ。
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:56:13.51
見た目は怖くないんだけど、つまらないしなんか鳥肌が立った
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:56:51.42
録画。実際に目で見ると、想像以上にひどい。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:57:42.36
306 ：考える名無しさん ：sage ：2011/05/22(日) 22:47:33.02 0
>>302
質問には答えられず、意味不明で幼稚な言い訳をし、
自分たちはこうする！ みたいな話を何度も何度も機械のように繰り返しているだけで、
全く対話も何も生じていないところが恐ろしかった。
人間じゃなくてアーキテクチャ（機械）なのかもしれんなｗ
>>302
質問には答えられず、意味不明で幼稚な言い訳をし、
自分たちはこうする！ みたいな話を何度も何度も機械のように繰り返しているだけで、
全く対話も何も生じていないところが恐ろしかった。
人間じゃなくてアーキテクチャ（機械）なのかもしれんなｗ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 22:58:28.11
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:00:26.34
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:04:16.25
それで作品の元に対するリスペクトっていうのはどこに行ったの？
今の態度見る限りじゃ面白そうだから拾ってやるって
それを使われた人間に対する配慮なんて一切無視の自分勝手なだけにしか見えないんだけど
今の態度見る限りじゃ面白そうだから拾ってやるって
それを使われた人間に対する配慮なんて一切無視の自分勝手なだけにしか見えないんだけど
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:06:36.19
著作権なんていらない宣言か
いいんじゃないの、泥棒アートっていう地平を切り開いてくれるんでしょ
まずはamanaとか素材屋の写真使ってアートにして欲しいんだが
いいんじゃないの、泥棒アートっていう地平を切り開いてくれるんでしょ
まずはamanaとか素材屋の写真使ってアートにして欲しいんだが
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:08:05.75
そしたら梅ラボの作品を丸々コピーして販売しようかと思うんだけど
どうだろうか。
梅ラボが動画を自由に使わせるの許したって言ってたけど、
「顔だけ」なんだよね。ここら辺が狡猾。自分たちの著作権は守る。
どうだろうか。
梅ラボが動画を自由に使わせるの許したって言ってたけど、
「顔だけ」なんだよね。ここら辺が狡猾。自分たちの著作権は守る。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:08:11.08
もう一度チキがラジオに呼んで、作品の狙いとチンポムのいたずらとの違いを説明してもらえばいい
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:09:40.08
というか埋めラボの作品をそのまま
商業利用しても「アートです」「コラージュです」って言えば
オッケーなのね。素材としてフラットだから、
やられた人間の気持ちを考える必要もないってんだから。
商業利用しても「アートです」「コラージュです」って言えば
オッケーなのね。素材としてフラットだから、
やられた人間の気持ちを考える必要もないってんだから。
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:11:44.99
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:13:08.22
もう二度と見たくない
ゴミ屑人間に狙われたんだねふたばは
ゴミ屑人間に狙われたんだねふたばは
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:13:46.42
犯罪者の言い訳大会にしか見えなかった
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:14:36.94
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:15:52.95
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:16:41.80
>>675
いいんじゃね？
今回対象になったふたばには著作権は無いけど
題材にしたキメこなには角川書店、コナミ、Key、スクウェアエニックス、クリプトンが関わってる
自分で追加した東方分も神主がNGとしてる商業利用禁止に反してるし
こいつら相手にどう立ち回るか見てみるのも面白いわ
社会に「芸術です」がどこまで通じるかね？
いいんじゃね？
今回対象になったふたばには著作権は無いけど
題材にしたキメこなには角川書店、コナミ、Key、スクウェアエニックス、クリプトンが関わってる
自分で追加した東方分も神主がNGとしてる商業利用禁止に反してるし
こいつら相手にどう立ち回るか見てみるのも面白いわ
社会に「芸術です」がどこまで通じるかね？
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:17:42.61
いや今回の黒瀬の発言は本当に凄いよ。
もう虹裏とかそういう話じゃなくて
「金さえ取られなきゃ全てのネット上の画像や動画は俺の芸術の素材！
文句言うならネットに画像あげるな！」
って嘘でも誇張でもなく宣言しちゃったんだから。
あと
「ネットコミュニティの都合なんてどうでもいい！
二次創作文化なんて潰れようがしったこっちゃない」
も
もう虹裏とかそういう話じゃなくて
「金さえ取られなきゃ全てのネット上の画像や動画は俺の芸術の素材！
文句言うならネットに画像あげるな！」
って嘘でも誇張でもなく宣言しちゃったんだから。
あと
「ネットコミュニティの都合なんてどうでもいい！
二次創作文化なんて潰れようがしったこっちゃない」
も
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:23:58.49
あいつらの言うリスペクトって素材に対するものだけだと思うよ。
作者に対するリスペクトなんてないんだろう。
素材へのリスペクトだって薄っぺらいもんだってのは今回の騒動が証明してるけど、ね。
作者に対するリスペクトなんてないんだろう。
素材へのリスペクトだって薄っぺらいもんだってのは今回の騒動が証明してるけど、ね。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:24:49.39
それってオタク文化そのものの根幹を否定するような気もするが。
どうでもいいか、芸術らしいし。
どうでもいいか、芸術らしいし。
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:25:58.40
ネット上にあるミッキーマウスの画像も使ってみて
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:26:58.68
ネット上の画像はフラットらしいから、
ミッキーやイスラム侮辱ネタも等価に作品に入れるということなんだろう
ミッキーやイスラム侮辱ネタも等価に作品に入れるということなんだろう
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:27:15.98
日本語が通じない相手と相対するって体力使うね
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:27:40.86
一ヶ月ぐらいすれば忘れられて、通常運行できると思ってるんだろうかね
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:33:18.22
芸術ならしょうがない
何せ芸術だからな
何せ芸術だからな
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:33:48.45
東は何かコメントするだろうか
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:34:39.78
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:41:45.27
俺、司会が本気で「こいつ殺した方がいい」と連呼する放送ってはじめて見たよ。
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:44:23.88
,～～～～～～ 、
|＼ （ また祭りを起こしたぞ）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
,～～～～～～ 、
|＼ （ 炎上はアートですよ）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
|＼ （ また祭りを起こしたぞ）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
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|＼ （ 炎上はアートですよ）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:49:25.60
藤田も呆れ返っていたな
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:53:09.93
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:54:55.73
@kaichoo 黒瀬陽平
本件について、「ネット上から画像をコピーし作品とする」については謝罪するつもりはありません。
その理由についても説明しました。しかし、今回は作品とは関係ないところで（URLを晒す、辞典を
編集する）など梅ラボの振る舞いに不用意なところがあった。そこについては申し訳なく思う。以上です。
本件について、「ネット上から画像をコピーし作品とする」については謝罪するつもりはありません。
その理由についても説明しました。しかし、今回は作品とは関係ないところで（URLを晒す、辞典を
編集する）など梅ラボの振る舞いに不用意なところがあった。そこについては申し訳なく思う。以上です。
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:55:39.93
涙が止まらない
だってさ、こんな下らない奴らと取り巻きに馬鹿とかアート分かってないって言われて・・・
もういやだよ
はあ
だってさ、こんな下らない奴らと取り巻きに馬鹿とかアート分かってないって言われて・・・
もういやだよ
はあ
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:56:46.68
理由は説明していないだろうがｗ
また法螺をふく
また法螺をふく
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:57:31.41
お偉いさんがガツンと言ってくれりゃいいのに。
こいつらに投資しても未来無いのわかっただろ。
こいつらに投資しても未来無いのわかっただろ。
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:57:31.28
こういう板でこう言うのも申し訳ないんだけど
芸術とかアートを自称する奴をクズと侮蔑して憎んでいくいよ俺は
芸術とかアートを自称する奴をクズと侮蔑して憎んでいくいよ俺は
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 23:59:43.00
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:02:25.54
アートがとんでもない低脳でもできるっていう生き証人どもだからな
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:03:04.25
ここの周辺しかこれをアートの問題とも思ってないよ
チンポムブーメランと藤田disになんらかの返答もできないんじゃ
チンポムブーメランと藤田disになんらかの返答もできないんじゃ
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:03:48.40
オタク界隈にこんなのが関わろうとするのが心底不愉快なんだが
ゲージュツカの同類の方々誰かこいつ殺して止めてくれよ
ゲージュツカの同類の方々誰かこいつ殺して止めてくれよ
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:04:42.93
擁護してた連中がこのustを見てないふりをしてる
卑怯者には卑怯者が寄生するんだな
卑怯者には卑怯者が寄生するんだな
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:08:12.93
こいつら周辺を芸術やアートに拡大解釈するのは止めてください＞＜
２ちゃんだけでネット全般を判断するようなものだから
２ちゃんだけでネット全般を判断するようなものだから
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:13:48.81
少なくとも現代アートとやらはキチガイの隔離施設だってことは分かった
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:14:54.42
目立ちたがりなら芸人目指せばいいのに
権威も欲しがるから現代アートなのか
権威も欲しがるから現代アートなのか
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:18:18.76
現代アートに関わっている連中がこいつ等を〆ないと同類とみなされるんじゃね？
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:33:36.80
数年前に古谷スレで期待の論客として黒瀬が紹介されてたのはなんだったのか
それが正しいかどうかはともかくふるやんだって作品に対する具体的な分析から逃げたりしないよ
それが正しいかどうかはともかくふるやんだって作品に対する具体的な分析から逃げたりしないよ
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:33:42.23
実際に同類なんだから内部に〆るやつなんていない
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:34:33.58
>>711
今ならニコ生（笑）みたいな目立つだけなら最高のツールだってあるっていうのに何故あいつら利用しないんだろうな
今ならニコ生（笑）みたいな目立つだけなら最高のツールだってあるっていうのに何故あいつら利用しないんだろうな
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:36:36.11
オタ界隈に目立っちゃったら本気で潰されるからじゃない？
ニコニコには擦り寄ろうとしてたみたいだけど。
ニコニコには擦り寄ろうとしてたみたいだけど。
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:42:20.25
>>714
実際にはふたばに関わっていた構成員が離反し始めているようだ
それだけふたばの持つ一種の宗教のような力も凄いのだろうか
目先の仕事より金にならないふたばを選ぶとは
まあトップがこんなだから末端は食えてなかったんだろうけど
実際にはふたばに関わっていた構成員が離反し始めているようだ
それだけふたばの持つ一種の宗教のような力も凄いのだろうか
目先の仕事より金にならないふたばを選ぶとは
まあトップがこんなだから末端は食えてなかったんだろうけど
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:47:30.36
キメこな騒動まとめ
http://togetter.com/li/138228
その後のカオスラ批判藤田直哉無双まとめ（要編集）
http://togetter.com/li/138897
http://togetter.com/li/138925
http://togetter.com/li/138939
http://togetter.com/li/138228
その後のカオスラ批判藤田直哉無双まとめ（要編集）
http://togetter.com/li/138897
http://togetter.com/li/138925
http://togetter.com/li/138939
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:48:33.30
>>717
ふたばは匿名で創作活動ができる隠れ里的な位置だしな
立場とか名前を捨てて「としあき」で好きに楽しめる場所
匿名掲示板だから反撃をしてこないだろうと甘く見て
その手の場所の危険性を知らなかったのは本当に愚か
ふたばは匿名で創作活動ができる隠れ里的な位置だしな
立場とか名前を捨てて「としあき」で好きに楽しめる場所
匿名掲示板だから反撃をしてこないだろうと甘く見て
その手の場所の危険性を知らなかったのは本当に愚か
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:57:41.42
黒瀬による宣戦布告で虹裏が大変なことに
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 00:59:38.05
４chanで炎上始まったよ
当たり前だな
当たり前だな
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:00:31.52
ふたばより４chanのが愛情深いからな このキャラ
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:04:43.62
とくに話題にもなっていないww
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:07:09.98
>>719
今日のクズ瀬と嘘の態度見てよかったと思う。
それで壷の２ちゃんでも擁護してくれたり藤田無双がいたから
自殺を思いとどまれたと思う。
土民扱いで自覚してたから同じ人間として扱ってくれてほっとした。
まだ頭が痛いけど、ここのみんな、藤田さんありがとう。
クズ瀬は人間じゃない。
今日のクズ瀬と嘘の態度見てよかったと思う。
それで壷の２ちゃんでも擁護してくれたり藤田無双がいたから
自殺を思いとどまれたと思う。
土民扱いで自覚してたから同じ人間として扱ってくれてほっとした。
まだ頭が痛いけど、ここのみんな、藤田さんありがとう。
クズ瀬は人間じゃない。
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:14:30.78
あんまり思いつめるなよ
今日はもう寝ちまえ
今日はもう寝ちまえ
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:14:48.61
俺苛められててかつ上げされたり、キモイて蹴られれたから記憶が糞瀬と梅毒と取り巻きで蘇った
しなないでいきたい
ありがと壷の
みんな無双
荒らしてごめん
しなないでいきたい
ありがと壷の
みんな無双
荒らしてごめん
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:55:48.23
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 01:59:50.50
カオスラは若いし期待してるところもあったんだぞ。
それが村上とかと同じじゃねーか。ただの簒奪者じゃん。
さよなら。
それが村上とかと同じじゃねーか。ただの簒奪者じゃん。
さよなら。
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:01:23.62
村上と違って
理論武装が完全になってないところが終わってる
理論武装が完全になってないところが終わってる
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:15:47.51
こういうことやるなら理論武装は最低限の条件だよな。
でも理論が完全だからって、それでよしとされるのが現代美術なんだろうか。
裸の王様の権威はもうお腹いっぱいだよ。２０世紀の間に十分やったじゃん。
今後だれからも必要とされなくなっていくんじゃないだろうか。
でも理論が完全だからって、それでよしとされるのが現代美術なんだろうか。
裸の王様の権威はもうお腹いっぱいだよ。２０世紀の間に十分やったじゃん。
今後だれからも必要とされなくなっていくんじゃないだろうか。
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:20:08.16
ここくるとオタクが心底どう仕様も無いクズということが分かるｗ
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:20:09.38
Pixiv百科のキメこな欄、カオスラウンジ関係者か煽るのが好きなアホか知らないけど
事情も知らずにふたば煽るような編集してるアホが居るな
編集履歴で捨て垢と丸判りだし
本当にクズしか居ないんだな
事情も知らずにふたば煽るような編集してるアホが居るな
編集履歴で捨て垢と丸判りだし
本当にクズしか居ないんだな
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:23:18.59
>>731
そのクズの作品に寄生して流用しかしなかった挙句ロクな言い訳もできない奴はクズ以下って事か
そのクズの作品に寄生して流用しかしなかった挙句ロクな言い訳もできない奴はクズ以下って事か
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:25:50.15
説明になってないのに「説明しました」で
論理展開できてると思ってるのな。
ちょっと、思ってた以上にアタマ悪くて
呆れるの通りこして怖くなったよ…鳥肌たったわ。
村上は責任とれよ…
俺はある部分では村上を評価してるんだがこんな奴らを表に出しちゃって、いままでの功績ぜんぶ帳消しだぞ…
論理展開できてると思ってるのな。
ちょっと、思ってた以上にアタマ悪くて
呆れるの通りこして怖くなったよ…鳥肌たったわ。
村上は責任とれよ…
俺はある部分では村上を評価してるんだがこんな奴らを表に出しちゃって、いままでの功績ぜんぶ帳消しだぞ…
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:37:39.21
しかし誰に何言われようがどう思われようがケツの毛毟られるまでは黒瀬の大勝利大躍進
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 02:47:25.28
本当にそうかね？
ふたばってニコニコやPixivができる前からあった創作系掲示板サイトだぞ
当然そっち系の関係者も居る
実際にそういう美術関係者らしい発言もあったらしいし
閉じた空間ではあるけど今までもここやニコニコやPixivにいろいろ影響与えてきてるサイトでもあるんだぞ
ふたばってニコニコやPixivができる前からあった創作系掲示板サイトだぞ
当然そっち系の関係者も居る
実際にそういう美術関係者らしい発言もあったらしいし
閉じた空間ではあるけど今までもここやニコニコやPixivにいろいろ影響与えてきてるサイトでもあるんだぞ
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:01:29.40
「白黒つけるのは裁判」。盗作や著作権関連の問題ではまあこれは正論。
でも黒瀬がわかってないのは、世の中では「白黒」なんてそれほど重要じゃなくって
クソ・ゴミ・無価値・褒めたら笑われる・バカ…といったレッテル貼りというのがあって
これは裁判にできる白黒などよりずーっと怖いんだよ。
でも黒瀬がわかってないのは、世の中では「白黒」なんてそれほど重要じゃなくって
クソ・ゴミ・無価値・褒めたら笑われる・バカ…といったレッテル貼りというのがあって
これは裁判にできる白黒などよりずーっと怖いんだよ。
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:05:23.57
黒瀬が意地を張り続ければ張り続けるほど話題になるのはいいけど
それは同時に版権を持ってる会社に知られる可能性が高くなるって事だけど
過去まで遡って梅ラボの作品のわかる部分だけでもキャラクター版権訴えられたら勝てる自信でもあるのかね？
同人はお目溢し貰ってる状態だけど自作のガレージキットでさえあっちにはきちんと版権許可制度があるんだぞ
それは同時に版権を持ってる会社に知られる可能性が高くなるって事だけど
過去まで遡って梅ラボの作品のわかる部分だけでもキャラクター版権訴えられたら勝てる自信でもあるのかね？
同人はお目溢し貰ってる状態だけど自作のガレージキットでさえあっちにはきちんと版権許可制度があるんだぞ
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:07:37.64
ふたばは二次裏ばっかり目立つけど
虫板や模型板は全国的にもトップクラスの規模の場所だったりするし
二次裏もアメコミファンの集いではけっこう大きいところだよね
ホント不思議なところだよな
虫板や模型板は全国的にもトップクラスの規模の場所だったりするし
二次裏もアメコミファンの集いではけっこう大きいところだよね
ホント不思議なところだよな
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:11:05.15
実際に訴えられて負けてむしられるまではセーフっていうチキンレースなんでしょ
今の所は誰も勝負に乗ってこないから常勝で俺すげー生き様がアートだわって状態なんでしょ
今の所は誰も勝負に乗ってこないから常勝で俺すげー生き様がアートだわって状態なんでしょ
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:32:59.09
だいたい新しいネット（webじゃなくてネットなのがすでに失笑モノ何だが）アーキテクチャだの
うそぶきながらwebの法整備が進んでいない事を盾にする態度の糞さ理解してんのかな
うそぶきながらwebの法整備が進んでいない事を盾にする態度の糞さ理解してんのかな
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 03:37:08.96
ふたば住民はキメこな封印決めたみたいだな
4chanのmoetronはどうなるか知らないけど、キメこなっていうコンテンツはこれ以上発展しないのは確定したな
4chanのmoetronはどうなるか知らないけど、キメこなっていうコンテンツはこれ以上発展しないのは確定したな
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 04:26:15.19
>>742
そんな話出てないけど
そんな話出てないけど
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 05:56:34.38
今頃になってようやく東浩紀も標的入りしたらしいな
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:08:25.36
東はだんまりだから目立ってないが
キメこな絶賛の影響で大分初期から標的にされてた
キメこな絶賛の影響で大分初期から標的にされてた
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:10:26.10
「ネット上の画像を無断で使う」というスタンスを認めてくれるパトロンが居ると良いね
今回色々と不味いこと明言してるから手を引く人も多いんじゃ無かろうか
今回色々と不味いこと明言してるから手を引く人も多いんじゃ無かろうか
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:34:17.52
素人で悪いんだけど本当にキメコナって著作権無いの？
元々ふたばのコラ画像のつぎはぎだろうけど、
それを一つにまとめたセンスはあると思う。
それに画像のつぎはぎに著作権が無いっていうなら梅ラボの作品はオールフリーですって言ってるようなものじゃねえの？
元々ふたばのコラ画像のつぎはぎだろうけど、
それを一つにまとめたセンスはあると思う。
それに画像のつぎはぎに著作権が無いっていうなら梅ラボの作品はオールフリーですって言ってるようなものじゃねえの？
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:36:09.32
アートが法で縛れると思うなよ？
ってのが連中の思想
ってのが連中の思想
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:39:47.87
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:46:16.43
「美術手帖で特集されて集客見込めるので引っ込められない」
って言えないのは辛いよね
って言えないのは辛いよね
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:50:32.06
著作権があるとして著作権者がいなければ告訴出来ない
親告罪をだからね
親告罪をだからね
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 06:55:46.18
>>747
著作権が最初からある物の２次創作だろうが３次創作だろうが同人誌だろうが、なんでも制作した時点で著作権は発生して保障される
著作権者が訴えない限り、黙認と言う形でスルーされてるけどね
だからふたばとしては、著作権が有るんだから訴えてしまえば良いと考える人も居るだろうけれど
そうすると今度は版権元から、ふたばが訴えられかねない
って言うのをふたばの住民は全員解ってるから、著作権が問題とか云々なんて言わないんだよ
グレーな物をグレーなまま楽しんでたのを暴かされたから怒っている訳
著作権が最初からある物の２次創作だろうが３次創作だろうが同人誌だろうが、なんでも制作した時点で著作権は発生して保障される
著作権者が訴えない限り、黙認と言う形でスルーされてるけどね
だからふたばとしては、著作権が有るんだから訴えてしまえば良いと考える人も居るだろうけれど
そうすると今度は版権元から、ふたばが訴えられかねない
って言うのをふたばの住民は全員解ってるから、著作権が問題とか云々なんて言わないんだよ
グレーな物をグレーなまま楽しんでたのを暴かされたから怒っている訳
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 07:02:00.93
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 07:08:39.11
747＝753?
部外者はくびつっこまないほうがいいよ
部外者はくびつっこまないほうがいいよ
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 07:26:01.95
今ふたばの連中は口に出来ないほどえげつない事してるから興味本位で見ないほうが良いよ
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 07:28:27.99
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 08:15:31.05
二枚舌っつーかネットのコミューンが形成するウンタラカンタラってアートなので
コミューン側とコンフリクト起こした時点でアートとして成立しなくなってるんだけどね
ギークハウスのPGどもはさっさと切り捨てたほうがいい
コミューン側とコンフリクト起こした時点でアートとして成立しなくなってるんだけどね
ギークハウスのPGどもはさっさと切り捨てたほうがいい
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 08:38:40.29
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 09:12:52.94
黒瀬の言葉を発端にふたばルネッサンスが起きてる
現代アートの軟弱性が見えたね
現代アートの軟弱性が見えたね
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 09:16:40.91
2000レスか
まどか終盤の放送日翌日並だな
まどか終盤の放送日翌日並だな
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 09:39:26.01
なんかTwitter見る限りカオスラウンジ擁護してる奴とふたば住民の間にキメこなって言うものの版権の認識が全然違う感じがする
カオスラウンジ擁護側は「コメこな」っていうものを1つの作品として見てじゃあこれの版権どこ？って発言してる感じだけど
ふたば側はキメこなに使われたパーツによってそれぞれ版権判断してる感じ
まあキメこな自体が知ってる人が見ればこのキャラとこのキャラとこのキャラが使われてるって特徴的な部分出すように作られてるし
版元が訴えてきたら終わるって認識してるからふたば側はそういう認識してるんだろうけど
カオスラウンジ擁護側は「コメこな」っていうものを1つの作品として見てじゃあこれの版権どこ？って発言してる感じだけど
ふたば側はキメこなに使われたパーツによってそれぞれ版権判断してる感じ
まあキメこな自体が知ってる人が見ればこのキャラとこのキャラとこのキャラが使われてるって特徴的な部分出すように作られてるし
版元が訴えてきたら終わるって認識してるからふたば側はそういう認識してるんだろうけど
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 09:50:55.86
単にふたば側は自分たちのやってることがファンサブ活動の一環として遊んでる認識だからでしょう
カオスラウンジ側は自分側の正当性を示したいか、相手側のそれを否定したいかで議論ごっこしようとしてる
そのような根本的な視点の違いですね
カオスラウンジ側は自分側の正当性を示したいか、相手側のそれを否定したいかで議論ごっこしようとしてる
そのような根本的な視点の違いですね
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:06:25.30
mayは嫁が誘拐されてレイプされたって認識。
imgは外患誘致されたって認識。
imgは外患誘致されたって認識。
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:08:24.13
そもそもふたば側にコメこなに対して「作品」なんてご大層な認識があったかどうか…
今まで数多く生み出されてきた物同様に内輪で楽しめるネタとしての認識位しか無かったと思う
自分達で遊び道具作って遊んでたら外からやってきた変な奴がその遊び道具見て「これは芸術だ！」って言ってそのまま遊び道具持ち去った感じだろうな
今まで数多く生み出されてきた物同様に内輪で楽しめるネタとしての認識位しか無かったと思う
自分達で遊び道具作って遊んでたら外からやってきた変な奴がその遊び道具見て「これは芸術だ！」って言ってそのまま遊び道具持ち去った感じだろうな
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:12:50.91
静森とミク間違えて東方足した時点で共有意識に対するレイプそのものだぜ。
レイプなんだよレイプ。それ以外ではありえない。
レイプなんだよレイプ。それ以外ではありえない。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:24:56.75
娘を可愛がって一緒に遊んでいたら、ある日突然娘を連れ去られる
↓
連れ去られた上でレイプされ見世物小屋にされる
↓
その上で、この娘を育てたのはこの親ですよ！と周知される
↓
「娘さんにはこれからも働いてもらいますし、他の娘さん達も頂いて行きますね＾＾」と宣言される
娘＝キメこな 親＝ふたば住民 レイプ犯＝梅沢
心情だけで言えば、流れはこんな感じか？
気が狂うのも理解出来なくも無い
↓
連れ去られた上でレイプされ見世物小屋にされる
↓
その上で、この娘を育てたのはこの親ですよ！と周知される
↓
「娘さんにはこれからも働いてもらいますし、他の娘さん達も頂いて行きますね＾＾」と宣言される
娘＝キメこな 親＝ふたば住民 レイプ犯＝梅沢
心情だけで言えば、流れはこんな感じか？
気が狂うのも理解出来なくも無い
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:26:28.88
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 10:37:25.99
二次元キャラを嫁だとか娘だとかガチで認識する回路を持っていない奴は平気でこういうことが出来る
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 11:26:50.53
作風を梅毒が変えるための利用、話題作り
ってこのスレ黒瀬が昨日言う前に予想されてたんだねｗ
幼稚と。消えていいと思う。
ってこのスレ黒瀬が昨日言う前に予想されてたんだねｗ
幼稚と。消えていいと思う。
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 11:46:48.17
ふたばはキャラより「ふたば」って環境に手を出したことに怒りを感じ
そして昨日の「これからもガンガンパクリますよ、ネットにあるものは俺のアートの道具だ」で目が攻撃色に変わった
4chanはキャラ愛で怒り、ふたばは環境を守るために怒ってる
そして昨日の「これからもガンガンパクリますよ、ネットにあるものは俺のアートの道具だ」で目が攻撃色に変わった
4chanはキャラ愛で怒り、ふたばは環境を守るために怒ってる
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:01:44.14
>>447
パクリ犯罪者糞瀬って、前も芸大落第展とかやって、関係者から反感買って軽い炎上
ふふふ、祭りを起こしたぜとか誇ってた生粋のゴミ
今回も炎上狙ってるｊからどんどんふたばは略奪されるし謝罪も取り消したしね
気味が悪いのに狙われちゃったよね
パクリ犯罪者糞瀬って、前も芸大落第展とかやって、関係者から反感買って軽い炎上
ふふふ、祭りを起こしたぜとか誇ってた生粋のゴミ
今回も炎上狙ってるｊからどんどんふたばは略奪されるし謝罪も取り消したしね
気味が悪いのに狙われちゃったよね
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:06:31.85
カオスは岡本太郎超えたな！
アンチはアートの真意が見えてない低脳！黒瀬は紙！！
oki_chu / 沖冲.
今ぼんやり思い出してて昨日卵白の途中に黒瀬君が見せてくれた
コンテクチュアズのオフィスに飾られた梅ラボの新作、
なにかに似てるなと思ったら、それこそ岡本太郎の『明日の神話』にそっくり。
だとしたら梅ラボが画面中央のキメこなに込めた思いなどが
一味も二味も違ってくる。違ってたらゴメンやで
kaichoo / 黒瀬陽平
@oki_chu 昨日はおつかれさまでした。
キメこなの絵は始めから震災がテーマですよー
ずいぶん前に東さんもツイートしてるけど、キメこなは救済、
あるいは天罰を与える天使のように見える、と。
アンチはアートの真意が見えてない低脳！黒瀬は紙！！
oki_chu / 沖冲.
今ぼんやり思い出してて昨日卵白の途中に黒瀬君が見せてくれた
コンテクチュアズのオフィスに飾られた梅ラボの新作、
なにかに似てるなと思ったら、それこそ岡本太郎の『明日の神話』にそっくり。
だとしたら梅ラボが画面中央のキメこなに込めた思いなどが
一味も二味も違ってくる。違ってたらゴメンやで
kaichoo / 黒瀬陽平
@oki_chu 昨日はおつかれさまでした。
キメこなの絵は始めから震災がテーマですよー
ずいぶん前に東さんもツイートしてるけど、キメこなは救済、
あるいは天罰を与える天使のように見える、と。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:10:06.78
口先三寸のブーメランアートらしいから天罰がこのゴミに下ることを願っています
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:11:51.33
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:12:25.02
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:15:32.72
Airは芸術
Kanonは奇跡
Fateは文学
SchoolDaysは神話
キメこなは救済
Kanonは奇跡
Fateは文学
SchoolDaysは神話
キメこなは救済
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:15:59.31
>>774
原住民は金もとらないし個人的なこいつらみたいな売名もしないしね
原住民以下
こいつが言ってる卵白って昨日のゴミみたいな言い訳だけのdisられまくりの理論もないustでしょｗ
今のカオスの取り巻きってもう生粋のアホしかいないでしょ
原住民は金もとらないし個人的なこいつらみたいな売名もしないしね
原住民以下
こいつが言ってる卵白って昨日のゴミみたいな言い訳だけのdisられまくりの理論もないustでしょｗ
今のカオスの取り巻きってもう生粋のアホしかいないでしょ
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:17:11.52
語りも出来ない泥棒には天罰
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:31:28.11
キメこなは曖昧な不特定多数の天使ではあっても
外で「」名乗るような特定の誰かの所有物ではない
外で「」名乗るような特定の誰かの所有物ではない
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:35:54.67
しかし梅毒の所有物ではもっとない
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:47:53.60
原住民が崇める石像を奪われた事に怒るんじゃなく
聖地に土足で踏み込んで荒らして「ここで盗んだよー取り放題だよー 宝物庫の場所はここだよ」とやったのが問題
住所が晒されたのかと思いきや、梅はママンに共催してもらってたのか…
聖地に土足で踏み込んで荒らして「ここで盗んだよー取り放題だよー 宝物庫の場所はここだよ」とやったのが問題
住所が晒されたのかと思いきや、梅はママンに共催してもらってたのか…
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:51:04.53
>>772
太郎からもパクってるのかｗ
太郎からもパクってるのかｗ
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 12:58:50.17
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 13:00:28.44
チンポムへのツイート
黒瀬陽平
他人のふんどしで相撲...
約3時間前 Twitter for iPhoneから
黒瀬陽平
他人のふんどしで相撲...
約3時間前 Twitter for iPhoneから
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 13:05:56.75
現代アートって単語が侮蔑の言葉に見えてきた
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 13:12:06.05
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 13:14:58.99
>>785
あれ、違ったの？
あれ、違ったの？
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 13:36:49.00
とりあえずそのホテルに止まってペンキ塗ってくればいいんじゃね
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:05:23.90
サザエボンと大差ないものが震災の救済とか頭イカレてるんじゃないのか
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:18:59.11
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:31:49.71
お客様の大挙で元々このスレでヲチしてた人がいなくなりそうだな
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:38:03.63
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:48:03.37
>>789
「地震がちょ～怖くって精神的に疲れちった僕ちんへの救済」って意味だよきっと
「地震がちょ～怖くって精神的に疲れちった僕ちんへの救済」って意味だよきっと
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 14:59:15.44
不特定多数が作ったものだから
悪意も善意も様々な人の想いが込められてますよっていうことなのか？
ホント物は言いようだな
悪意も善意も様々な人の想いが込められてますよっていうことなのか？
ホント物は言いようだな
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 15:50:28.48
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:02:37.13
コーラン燃やしてる画像に
梅の顔とカオスラウンジと梅ママの絵画教室のURLを
貼り付けて海外に拡散するのは現代アートなのかw
梅の顔とカオスラウンジと梅ママの絵画教室のURLを
貼り付けて海外に拡散するのは現代アートなのかw
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:03:28.15
×画像はとります必要ない
○画像はとります謝罪の必要ない
○画像はとります謝罪の必要ない
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:09:15.05
>>796
ネットに上がってる画像をお構いなしに組み合わせて作品を作り出す実にカオスラウンジらしい作品じゃない？
ネットに上がってる画像をお構いなしに組み合わせて作品を作り出す実にカオスラウンジらしい作品じゃない？
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:10:42.11
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:18:34.87
関係者が多いのかな？スレ消費のスピードが速い。
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:20:48.13
他人に迷惑をかけても知ったことじゃない、というなら現代アートだな
てかほんとにそんなことやってんの？
てかほんとにそんなことやってんの？
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:24:01.83
キメェこなちゃん
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:28:31.67
梅沢ってそこまで東や黒瀬のために動いて恥ずかしくないのかな
作品もコピペだし行動すらも自分で決められないアーティストか
謝罪文は稚拙だったし仕組まれてる行動に疑問すら沸かないのか
けっこう応援してたけど、もう作品への興味失せたわ。むしろ不快人物
作品もコピペだし行動すらも自分で決められないアーティストか
謝罪文は稚拙だったし仕組まれてる行動に疑問すら沸かないのか
けっこう応援してたけど、もう作品への興味失せたわ。むしろ不快人物
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:38:25.80
梅ママンの写真で熟女AVのパッケ作られていたw
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:39:59.45
梅ラボがツイッターの謝罪文消しちゃってるから権利問題だけで揉めてるって勘違いしてる奴も多いんじゃないかなあ
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:58:14.37
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:01:21.30
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:06:02.92
Twitter見てるとカオスラウンジ側の味方してる人もチラホラ見かけて
なんか昔からリスペクトやサンプリングがあった事、こういう風に騒ぐ方がどうなのって意見見かけるけど
今回のふたばの事を置いておいて芸術って言葉の前だったら著作権法なんて無視してもいいって考えの人多いの？
昔から芸術ではやって行為って言ってもその昔って言うのは著作権法が無かった時代も含めてでしょ？
芸術作る人が知的財産権放棄するような真似していいの？
なんか昔からリスペクトやサンプリングがあった事、こういう風に騒ぐ方がどうなのって意見見かけるけど
今回のふたばの事を置いておいて芸術って言葉の前だったら著作権法なんて無視してもいいって考えの人多いの？
昔から芸術ではやって行為って言ってもその昔って言うのは著作権法が無かった時代も含めてでしょ？
芸術作る人が知的財産権放棄するような真似していいの？
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:10:37.00
そういう話で炎上を引き延ばせれば黒瀬には実に有難い事だろうな
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:14:04.40
>>809
ふたばが騒ぐより実社会で権利持ってる会社が動いた方が黒瀬やカオスラウンジは大ダメージだと思うけど
今カオスラウンジが仕事貰ってる電撃だってキメこなのこなた部分の版権握ってる角川グループ傘下企業だし
ふたばが騒ぐより実社会で権利持ってる会社が動いた方が黒瀬やカオスラウンジは大ダメージだと思うけど
今カオスラウンジが仕事貰ってる電撃だってキメこなのこなた部分の版権握ってる角川グループ傘下企業だし
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:14:33.81
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:19:43.44
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:20:54.37
イスラム過激派に首掻っ切られるまでがアート
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:26:34.77
どの段階までアート（笑）と笑ってられるか
わからんのが怖い
わからんのが怖い
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:42:03.32
あの絵の廃墟は4chanとか虹裏で、そこで育ててたキメラによって破壊された。と
日本の原発事故へのアイロニーがテーマですね＞＜
日本の原発事故へのアイロニーがテーマですね＞＜
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:48:36.69
>>807
でも、明文化しないルールの「お客さん」もどうぞという善意を利用して
明らかにルール破りをしたんだし、昨日のustの態度を見て酷すぎるチンピラだと思ったよ
今回そのコラと同じ思いをして病んでる学生までいる始末だし
現代アートを双葉が世界にうめるよｗ
でも、明文化しないルールの「お客さん」もどうぞという善意を利用して
明らかにルール破りをしたんだし、昨日のustの態度を見て酷すぎるチンピラだと思ったよ
今回そのコラと同じ思いをして病んでる学生までいる始末だし
現代アートを双葉が世界にうめるよｗ
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:49:54.88
埋め
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:50:32.84
埋め立て
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:52:06.41
うめ
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:53:52.98
>>808
著作権は黒瀬が裁判と主張しているように法でしか裁けない。
藤田無双の主張見て思ったんだけど、つまり藤田みたいに暗黙の村社会を大切にする人、それは文化的に大事だと思う人、
そういうものは無視でいいという人の戦いだと思う。
著作権は黒瀬が裁判と主張しているように法でしか裁けない。
藤田無双の主張見て思ったんだけど、つまり藤田みたいに暗黙の村社会を大切にする人、それは文化的に大事だと思う人、
そういうものは無視でいいという人の戦いだと思う。
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:56:27.65
あとふたばのお人よしなルールを逆手にとられた
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:02:10.99
１度ならず２度までも村上隆から完全に見放されたな
これでパトロンもコレクターも着かなくなるだろうなぁ
東はどう出る？
これでパトロンもコレクターも着かなくなるだろうなぁ
東はどう出る？
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:05:22.63
著作権無視して逮捕されるまでが芸術です
逮捕されても法に屈服しなければそれも芸術です
逮捕されても法に屈服しなければそれも芸術です
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:06:49.21
東も動き始めたな
村上隆がどう出るのか見計らった上でだったけどw
村上隆がどう出るのか見計らった上でだったけどw
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:07:30.68
句読点無しと長文レスと草生やし
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:13:21.25
埋めラボ
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:20:28.77
ネットの画像を集めるなら、自分たちで画像掲示板を運営しろ
「持ち出し自由ルール」の元で、コラージュ作品や職人を育てて、好きなだけ発表すればいい
最低限の労力を払わずに、まったく無関係な画像掲示板からキャラだけを横取りして
「僕たちのルールでは持ち出し自由だから」なんてのは通じない
楽しようとするな
近道をするな
美味しいトコロだけ頂くな
「持ち出し自由ルール」の元で、コラージュ作品や職人を育てて、好きなだけ発表すればいい
最低限の労力を払わずに、まったく無関係な画像掲示板からキャラだけを横取りして
「僕たちのルールでは持ち出し自由だから」なんてのは通じない
楽しようとするな
近道をするな
美味しいトコロだけ頂くな
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:28:57.48
埋め埋め
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:30:04.57
何で埋めてんの？
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:30:53.06
１．梅ラボがふたばから画像を流用
２．コンテクチュアズには詳しい説明はせずにいたのでキメこなちゃんを東がべた褒め
３．梅ラボが勝手にリンク非推奨サイトを貼り不要な人間をサイトに招く←叩かれてる原因
４．（まあお金も関係してるだろうけど）反省しているが絵は完成させるいう旨の無反省の形だけの謝罪文を載せる
５．謝罪すると言っておきながら謝罪はしないと合方の黒瀬が明言（作品も作り続けることから客観的に見ても反省してないことは明白）
６．話し合いたいと言ってはいるがまだ話し合いの場は設けられていない
７．ustで無反省をアピール
梅ラボは今回の作品を震災後の救済、女神と天罰などを取り扱ったなどと言っているが
震災の救済がなぜ盗作したキメこななのかは不明
また今後コンテクチュアズが止め無かった場合コンテクチュアズ共に評判を下げ
止めた場合でも梅ラボの評判が下がるので確信犯での炎上商法と思われる
この件でカオスラウンジや梅ラボにどのような不利益が生じるかはまだ未知数
まとめ終わり寝る
２．コンテクチュアズには詳しい説明はせずにいたのでキメこなちゃんを東がべた褒め
３．梅ラボが勝手にリンク非推奨サイトを貼り不要な人間をサイトに招く←叩かれてる原因
４．（まあお金も関係してるだろうけど）反省しているが絵は完成させるいう旨の無反省の形だけの謝罪文を載せる
５．謝罪すると言っておきながら謝罪はしないと合方の黒瀬が明言（作品も作り続けることから客観的に見ても反省してないことは明白）
６．話し合いたいと言ってはいるがまだ話し合いの場は設けられていない
７．ustで無反省をアピール
梅ラボは今回の作品を震災後の救済、女神と天罰などを取り扱ったなどと言っているが
震災の救済がなぜ盗作したキメこななのかは不明
また今後コンテクチュアズが止め無かった場合コンテクチュアズ共に評判を下げ
止めた場合でも梅ラボの評判が下がるので確信犯での炎上商法と思われる
この件でカオスラウンジや梅ラボにどのような不利益が生じるかはまだ未知数
まとめ終わり寝る
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:32:14.59
ここが残ってると都合が悪い人なんじゃない？
村上とか東とかが反応するかもしれないしね。
村上とか東とかが反応するかもしれないしね。
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:32:38.60
どれが黒瀬本人のレスかわからん。
黒瀬、コテ付けなさい。
黒瀬、コテ付けなさい。
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:33:51.84
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:37:33.16
反省っていうのは謝罪文載せることじゃなくてどう行動に移すかだろ
今回のポーズだけの謝罪で作品完成させるとかいう主張は引くなあ
こんなのふたばじゃなくても許さないと思うけど
今回のポーズだけの謝罪で作品完成させるとかいう主張は引くなあ
こんなのふたばじゃなくても許さないと思うけど
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:38:38.49
aichoo 黒瀬陽平
@
@hazuma 不用意な私的なつぶやきでした。すみません。現在梅沢ともども、問題収束のために尽力しております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
hazuma 東浩紀
@
@kaichoo ぼくには大して迷惑来てないけど……展開如何では厄介なことになるので、対応きちんとしないとね。
kaichoo 黒瀬陽平
@
@hazuma はい。すみません... 出来る限り迅速に。
@
@hazuma 不用意な私的なつぶやきでした。すみません。現在梅沢ともども、問題収束のために尽力しております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
hazuma 東浩紀
@
@kaichoo ぼくには大して迷惑来てないけど……展開如何では厄介なことになるので、対応きちんとしないとね。
kaichoo 黒瀬陽平
@
@hazuma はい。すみません... 出来る限り迅速に。
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:41:06.83
始まったなｷﾘｯ
↓
すみません･･･すみません･･･
どんだけ小物
↓
すみません･･･すみません･･･
どんだけ小物
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:41:38.70
大嫌いな匿名掲示板から生まれたキメこなを
展示できることが誇らしいとか呟いちゃった東が
ネタとしては一番痛いんだけどな
展示できることが誇らしいとか呟いちゃった東が
ネタとしては一番痛いんだけどな
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:41:52.06
>>827
「すでに存在し確立してるところから奪うからこそ意味がある」のだろう
自分でオタク文化を作り出すのではなくオタク文化を題材にしてるわけだ
だからこそキメこなに至っても自分でキメラキャラを作るのではなくそのまま引用する
理解はできるが共感はできない、クソ喰らえだ
商業展開に乗り出すというけれど、
出版社側は切り刻まれてパーツに分解されたキャラクターを見ていい気分になるだろうかね
「すでに存在し確立してるところから奪うからこそ意味がある」のだろう
自分でオタク文化を作り出すのではなくオタク文化を題材にしてるわけだ
だからこそキメこなに至っても自分でキメラキャラを作るのではなくそのまま引用する
理解はできるが共感はできない、クソ喰らえだ
商業展開に乗り出すというけれど、
出版社側は切り刻まれてパーツに分解されたキャラクターを見ていい気分になるだろうかね
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:44:36.07
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:44:42.10
http://twitter.com/#!/hazuma/status/72588135745327104
↓
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/72590091700277248
↓
http://twitter.com/#!/hazuma/status/72590464397754368
↓
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/72593055269658625
これには双葉も痛快の笑み
↓
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/72590091700277248
↓
http://twitter.com/#!/hazuma/status/72590464397754368
↓
http://twitter.com/#!/kaichoo/status/72593055269658625
これには双葉も痛快の笑み
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:47:38.85
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:48:07.01
「レイプされるような場所にいた女が悪い」
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:50:03.83
そういえば黒瀬って自分がキャラ文化を救うとか言ってた記憶があったが
気のせいか
気のせいか
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:51:50.97
ミッキーマウスがよくアートの題材になる（んで大抵問題になって取り下げられる）のに近いが
問題はミッキーマウスほど地盤がしっかりしてないことだな
逆に言えばミッキーの権威を借りて何かを訴えようとしてるわけだけど
権威の無い虹裏キャラを借りたところで訴えるものなど存在しないが
問題はミッキーマウスほど地盤がしっかりしてないことだな
逆に言えばミッキーの権威を借りて何かを訴えようとしてるわけだけど
権威の無い虹裏キャラを借りたところで訴えるものなど存在しないが
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:53:54.73
キメこなはあくまで二次創作物だからな
同人等二次創作活動はあくまで非営利でやるって条件の下お目溢ししてもらってる状態なのに
今回みたいな事やられたら二次創作活動やってる奴等がいつ「芸術」のって名目でサンプリングされて
自分が描いた二次創作作品を「芸術作品」に使われてとばっちり食うかわからない状態になるし
そんな事になったらネット場で活動どころか
自分の作品がスキャンされてネットに流される時代だからネット活動して無いのになぜか勝手に使われた挙句
騒動に巻き込まれるって危険も生まれてくる
同人等二次創作活動はあくまで非営利でやるって条件の下お目溢ししてもらってる状態なのに
今回みたいな事やられたら二次創作活動やってる奴等がいつ「芸術」のって名目でサンプリングされて
自分が描いた二次創作作品を「芸術作品」に使われてとばっちり食うかわからない状態になるし
そんな事になったらネット場で活動どころか
自分の作品がスキャンされてネットに流される時代だからネット活動して無いのになぜか勝手に使われた挙句
騒動に巻き込まれるって危険も生まれてくる
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:57:27.98
画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです
ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない
ネットにある画像はサンプリングしていきます
ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ
by黒瀬
ソースはust
ニコ生思想地図「福島から考える言葉の力 和合亮一×東浩紀」 - ニコニコ生放送
パクリ容認の「知の最前線」がここにある！ニコ生思想地図をお楽しみに。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50913197
ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない
ネットにある画像はサンプリングしていきます
ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ
by黒瀬
ソースはust
ニコ生思想地図「福島から考える言葉の力 和合亮一×東浩紀」 - ニコニコ生放送
パクリ容認の「知の最前線」がここにある！ニコ生思想地図をお楽しみに。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50913197
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 18:58:30.01
弱者（ふたば住人）には強く、強者（東浩紀）にはペコペコ
俗物黒瀬ここにアリ
俗物黒瀬ここにアリ
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:05:04.93
>>820
村社会の文化だから生まれた作品だろうにそれを勝手にやってきて無視する行為をするって言うのが人としてどうなのって思うんだけどな
自分達の芸術さえ出せれば作品に利用した所の文化なんて破壊してもいいなんて思ってるんだろうか
村社会の文化だから生まれた作品だろうにそれを勝手にやってきて無視する行為をするって言うのが人としてどうなのって思うんだけどな
自分達の芸術さえ出せれば作品に利用した所の文化なんて破壊してもいいなんて思ってるんだろうか
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:10:49.01
まあこれから梅ラボは死ぬまでキメこな盗用作品のことは付いて回るわけで
アーティストとしてのキャリアは終了のお知らせだろｗ
ふたば住人は絶対一生許さないだろうしね
アーティストとしてのキャリアは終了のお知らせだろｗ
ふたば住人は絶対一生許さないだろうしね
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:13:49.91
海外の画像サイトもこの件で敵に回してるから
アメリカ進出が例え出来てもギークな連中は来ないだろうな
海外進出も終了だわ
アメリカ進出が例え出来てもギークな連中は来ないだろうな
海外進出も終了だわ
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:18:47.45
自分たちに賛成しない村はぶっ壊せってことですよねー
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:21:19.65
ふたばのネトラン事件が起きたのが2003年の春
ネトランが廃刊になったのが2009年の年末
6年半ふたばの悪口を言い続けていた
ネトランが廃刊になったのが2009年の年末
6年半ふたばの悪口を言い続けていた
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:22:21.12
すでにキメこなに対するネット上での認識が
「震災の救済」ではなく「現代アートによるネット文化略奪の犠牲者」になっている件
「震災の救済」ではなく「現代アートによるネット文化略奪の犠牲者」になっている件
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:22:32.63
>>852
ふたばのじゃ無くてふたばがネトランの悪口を言っていた
ふたばのじゃ無くてふたばがネトランの悪口を言っていた
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:23:39.96
出来るだけ迅速に問題収束ってustであんだけ燃料投下しといて何言ってんだこのブ眼鏡は
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:24:11.78
東の娘がnov残党にコラされちゃったね
ありゃ止まらないよ
ありゃ止まらないよ
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:26:33.77
流石に村上と東の寸劇まで来たら
この話がいよいよオタ界隈全体に波及して行きそう、どうするんだろうねカオスラウンジ
この話がいよいよオタ界隈全体に波及して行きそう、どうするんだろうねカオスラウンジ
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:28:18.75
nov残党に狙われたら1TBくらいコラ画像作られるぞ
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:28:24.09
>>854
違うよ
ネトランが勝手にふたばを雑誌に載せた上にサイトにすげえ負荷を画像収拾ツール等を紹介したから
大量に人が押し寄せてきてそのツールを使う奴がたくさん出た結果ふたばのサイトがダウンして数日にわたってまともに機能しなくなった
それに対して住人が怒ってネトラン関係者は二度と来るなって事になった
違うよ
ネトランが勝手にふたばを雑誌に載せた上にサイトにすげえ負荷を画像収拾ツール等を紹介したから
大量に人が押し寄せてきてそのツールを使う奴がたくさん出た結果ふたばのサイトがダウンして数日にわたってまともに機能しなくなった
それに対して住人が怒ってネトラン関係者は二度と来るなって事になった
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 19:29:32.06
すげえ負荷をかける画像収拾ツ－ルって書こうとしたらかけるが抜けてた
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:05:26.67
まあネトラン事件ですら未だコミュニティ全体で根に持ってるからな
同等かそれ以上の事をしたこいつらは他が忘れてもあそこだけは10年語り継がれてもおかしくない
同等かそれ以上の事をしたこいつらは他が忘れてもあそこだけは10年語り継がれてもおかしくない
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:07:46.07
しかしふたばって楽しそうだな
ああいうところ敵にまわすってほんと馬鹿だあいつら
ああいうところ敵にまわすってほんと馬鹿だあいつら
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:10:25.04
沖冲は何者？
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:11:05.44
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:28:46.97
>>841
>>「すでに存在し確立してるところから奪うからこそ意味がある」のだろう
>それってキャラ文化の略奪行為だよね
そのうえ、略奪したことでそのコミュニティ、もしくは略奪したキャラが死んだ
としても、それは淘汰、すなわち自然の摂理だからしょうがないよね。とか言ってるんだぜ。
すごいよな、相手の心臓引っこ抜いて殺したとしても、
殺した自分に罪はなく、心臓抜かれた程度で死んだ方が悪いんだっていうんだ。
こいつら、法も倫理観もないただの野蛮人だよ。自己防衛と自己欺瞞は超一流っぽいけどｗ
>>「すでに存在し確立してるところから奪うからこそ意味がある」のだろう
>それってキャラ文化の略奪行為だよね
そのうえ、略奪したことでそのコミュニティ、もしくは略奪したキャラが死んだ
としても、それは淘汰、すなわち自然の摂理だからしょうがないよね。とか言ってるんだぜ。
すごいよな、相手の心臓引っこ抜いて殺したとしても、
殺した自分に罪はなく、心臓抜かれた程度で死んだ方が悪いんだっていうんだ。
こいつら、法も倫理観もないただの野蛮人だよ。自己防衛と自己欺瞞は超一流っぽいけどｗ
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:39:34.08
どうこの騒動を終わらすかが楽しみだ
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:46:25.18
作品の取り下げが一番簡単に、そして綺麗に騒動を終わらせられるんじゃないの？
カオスラウンジのその後は、美術界からの追求を余儀なくされるだろうけれども
カオスラウンジのその後は、美術界からの追求を余儀なくされるだろうけれども
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:47:32.99
梅が作品を廃棄するまで終わらないだろうな
迅速に解決するなら、黒瀬が梅をブン殴ってでも即日廃棄させなきゃ駄目だな
だがしかし
それとは関係なく、嘘くんが双葉住人に気に入られてイイ玩具にされてる
常に半開きの口が可愛いってさ、よかったな
迅速に解決するなら、黒瀬が梅をブン殴ってでも即日廃棄させなきゃ駄目だな
だがしかし
それとは関係なく、嘘くんが双葉住人に気に入られてイイ玩具にされてる
常に半開きの口が可愛いってさ、よかったな
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:50:28.99
黒瀬は殺されても体張って作品守るってUSTで言ってたから撤去は無いんじゃないの
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:51:38.07
>>869
その割にはその作品の展示先で上司の東には平謝りだがな
その割にはその作品の展示先で上司の東には平謝りだがな
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:54:27.99
結局東はキメこなを元から知らずに「キャラクターを生み出した」と勘違いしてベタ褒めしたのか
キメこなを知ってて（知らされた上で）「盗作だけど真ん中に据えてセンスよく？飾り立てた」ことを褒めたのか
どうなんですかあじゅまさん！そこんとこはっきりしてくださいよ
キメこなを知ってて（知らされた上で）「盗作だけど真ん中に据えてセンスよく？飾り立てた」ことを褒めたのか
どうなんですかあじゅまさん！そこんとこはっきりしてくださいよ
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 20:59:05.38
カオスラウンジに粘着が出た時点で終わってるよ
絵師潰しの異名があるぐらい粘着質だからなあいつら
今は大丈夫でも時間が立つほど個人の悪意って深まるから本当に怖いよ
社会経験なさそうだし人に憎悪を向けられた経験もまだ無いんだろうなあ可哀そうに
絵師潰しの異名があるぐらい粘着質だからなあいつら
今は大丈夫でも時間が立つほど個人の悪意って深まるから本当に怖いよ
社会経験なさそうだし人に憎悪を向けられた経験もまだ無いんだろうなあ可哀そうに
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:02:24.11
2chみたいに突撃したり犯行予告したりしないで淡々とコラ作ってるってのがすごい住民性出てるな
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:03:12.93
>>869
あの大嘘つきの黒瀬のいう事を信用するなんてピュアすぐるｗ
あの大嘘つきの黒瀬のいう事を信用するなんてピュアすぐるｗ
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:05:44.39
黒瀬陽平「カオス*ラウンジ宣言」
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
増殖を続けるアーキテクチャは、アートの神秘性を認めない。そこでは、すべてが可視化され、分類され、操作可能となる。
内面などない。知性も感性も、すべてはアーキテクチャ上で、システマチックに組み立てられてゆく。
人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する。
彼らは、アーキテクチャによる工学的介入を、一度は徹底的に受け入れる。アートに神秘性などない。人間の知性も感性も内面も、すべては工学的に記述可能である。
しかし、彼らは、アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みるのである。
→炎上
kaichoo 黒瀬陽平
@@hazuma 不用意な私的なつぶやきでした。すみません。現在梅沢ともども、問題収束のために尽力しております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
kaichoo 黒瀬陽平
@hazuma はい。すみません... 出来る限り迅速に。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
増殖を続けるアーキテクチャは、アートの神秘性を認めない。そこでは、すべてが可視化され、分類され、操作可能となる。
内面などない。知性も感性も、すべてはアーキテクチャ上で、システマチックに組み立てられてゆく。
人間の内面は、アーキテクチャによる工学的な介入によって蒸発する。
彼らは、アーキテクチャによる工学的介入を、一度は徹底的に受け入れる。アートに神秘性などない。人間の知性も感性も内面も、すべては工学的に記述可能である。
しかし、彼らは、アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みるのである。
→炎上
kaichoo 黒瀬陽平
@@hazuma 不用意な私的なつぶやきでした。すみません。現在梅沢ともども、問題収束のために尽力しております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
kaichoo 黒瀬陽平
@hazuma はい。すみません... 出来る限り迅速に。
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:08:53.86
内面が無くて可視化されて操作可能な「人間」か「アーキテクチャ」が
炎上すると全然コントロールできない上に謝る黒瀬。
こんな宣言文書いたぐらいだから、「工学的に計算して怒るようにさせました。
内面なんてないことを炎上で証明しました」ぐらい言ってもいいのに、
謝ったからその線もなくなった。
「アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みる」というのは結局
ふたばやコメント欄やはてな匿名ダイヤリーや2chに自作自演の擁護を書くことのようだしｗ
炎上すると全然コントロールできない上に謝る黒瀬。
こんな宣言文書いたぐらいだから、「工学的に計算して怒るようにさせました。
内面なんてないことを炎上で証明しました」ぐらい言ってもいいのに、
謝ったからその線もなくなった。
「アーキテクチャによる工学的介入の結果に対し、さらに人為的に介入を試みる」というのは結局
ふたばやコメント欄やはてな匿名ダイヤリーや2chに自作自演の擁護を書くことのようだしｗ
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:10:32.50
黒瀬と梅ラボが諸悪の根源だな
こいつらの所為でカオスラウンジが潰れたら怒りでどうにかなりそうだ
こいつらの所為でカオスラウンジが潰れたら怒りでどうにかなりそうだ
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:16:10.33
28 ：無名草子さん ：sage ：2011/05/23(月) 17:30:54.85
カオスの藤代嘘って、今回ターゲットにされた地下サイトの人たちと同じ主張をして
昔村上隆と分裂したんだよな
「pixivは顔出しＮＧなのに酷い」とかって。
ｔるまり村上の徹底したプロ（商売）主義とヲタ的な押し付けないでくれっていう
暗黙のルールとメンタリティを主張していた。
カオスラって本来アート系ネットヲタなんだが、そのヲタが今回の地下サイトの
ヲタに上位意識を感じてイジメのように叩いていたのが非常に嫌な感じではあった。
カオスの藤代嘘って、今回ターゲットにされた地下サイトの人たちと同じ主張をして
昔村上隆と分裂したんだよな
「pixivは顔出しＮＧなのに酷い」とかって。
ｔるまり村上の徹底したプロ（商売）主義とヲタ的な押し付けないでくれっていう
暗黙のルールとメンタリティを主張していた。
カオスラって本来アート系ネットヲタなんだが、そのヲタが今回の地下サイトの
ヲタに上位意識を感じてイジメのように叩いていたのが非常に嫌な感じではあった。
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:19:09.61
村上隆も黒瀬陽平：カオスラウンジに対して一貫して否定的だと意見表明。
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:20:19.95
村上はまあどうでもいいんだけどね
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:26:20.64
「問題収束」ってｗ
楽屋でウケてた他の芸人のギャグを勝手につかって
M1グランプリにでたみたいなもんだろ。
「問題」なのはテメエらの行動なのに「収束」もクソもあるかバカｗ
楽屋でウケてた他の芸人のギャグを勝手につかって
M1グランプリにでたみたいなもんだろ。
「問題」なのはテメエらの行動なのに「収束」もクソもあるかバカｗ
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:31:04.26
749 ：考える名無しさん ：sage ：2011/05/23(月) 21:27:36.87 P
梅ラボのwikiワロタｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%B2%A2%E5%92%8C%E6%9C%A8
攻撃に対し、相手の理論を用いて、ユーモアと機知に富んだやりかたで返す彼らは
素晴らしいよ。
梅ラボのwikiワロタｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%B2%A2%E5%92%8C%E6%9C%A8
攻撃に対し、相手の理論を用いて、ユーモアと機知に富んだやりかたで返す彼らは
素晴らしいよ。
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:31:25.51
すみません。現在梅沢ともども、問題収束のために尽力しております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
はい。すみません... 出来る限り迅速に。
なんだろう背広着たビジネスマンが電話口で謝ってるような物悲しさは…
あとギャングとか犯罪集団の下っ端っぽさもちょっとあるね
はい。すみません... 出来る限り迅速に。
なんだろう背広着たビジネスマンが電話口で謝ってるような物悲しさは…
あとギャングとか犯罪集団の下っ端っぽさもちょっとあるね
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:33:59.12
＞ふたば の方へ
（ふたばさんんへ転載お願いします）
とりあえずエンターブレーン（株）の以下に
今回の盗作問題をメールを丁寧に皆さんでしましょう
彼らがtwitterで書いているので仕事をするのかもしれｍせん
しかしエンターブレーン（株）はこのような著作権違反や倫理違反を
嫌う会社です。
昨日の黒瀬や藤代のustの録画、このスレの保存、色々な事情を
一緒に送りましょう。
わりと有効な手段です。
[email protected]
（ふたばさんんへ転載お願いします）
とりあえずエンターブレーン（株）の以下に
今回の盗作問題をメールを丁寧に皆さんでしましょう
彼らがtwitterで書いているので仕事をするのかもしれｍせん
しかしエンターブレーン（株）はこのような著作権違反や倫理違反を
嫌う会社です。
昨日の黒瀬や藤代のustの録画、このスレの保存、色々な事情を
一緒に送りましょう。
わりと有効な手段です。
[email protected]
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:34:19.22
>>882
梅沢 和木（うめざわ かずき、1985年2月 - ）は埼玉県出身の「自称現代美術家である[要出典]。 つまり自分で言えば誰でもなれる職種である。」
これが消えたのが残念、そしてユーモアはあっても捏造が無いのまた上手い
梅沢 和木（うめざわ かずき、1985年2月 - ）は埼玉県出身の「自称現代美術家である[要出典]。 つまり自分で言えば誰でもなれる職種である。」
これが消えたのが残念、そしてユーモアはあっても捏造が無いのまた上手い
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:36:29.04
>>741
自称すること以外にどこからどこまでがアートなのか
なぜミッキーマウスやドラえもんは引用しないのか
自分らとチンポムはどこが違うのかとか
もうちょっと具体的なガイドライン作らないと完全に終わるな
自称すること以外にどこからどこまでがアートなのか
なぜミッキーマウスやドラえもんは引用しないのか
自分らとチンポムはどこが違うのかとか
もうちょっと具体的なガイドライン作らないと完全に終わるな
追記 梅沢の心の篭っていない謝罪文のあるブログも送ったほうが
より有効です。
なぜこのようなことを書いたかといいますと、
今回のことで弟が倒れました。twitterで彼らに問いかけをしたところカオス？ラウンジ周囲の人たちからイジメのような
言動を受けたそうですsutを聞いて口から泡を吹いて病院に行きました。
元々酷いいじめを受け時折心療内科に通っていたのですが、
ふたばさんが心の支えだったようです。
ことことも書いてくださってかまいません。
必要なら診断書も出すことも考えております。
より有効です。
なぜこのようなことを書いたかといいますと、
今回のことで弟が倒れました。twitterで彼らに問いかけをしたところカオス？ラウンジ周囲の人たちからイジメのような
言動を受けたそうですsutを聞いて口から泡を吹いて病院に行きました。
元々酷いいじめを受け時折心療内科に通っていたのですが、
ふたばさんが心の支えだったようです。
ことことも書いてくださってかまいません。
必要なら診断書も出すことも考えております。
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:41:48.65
ふたば民はふたばの外に出ないから無理じゃないかな
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:42:48.96
752 ：考える名無しさん ：sage ：2011/05/23(月) 21:30:32.95 P
あのキメこなの絵には社会的なメッセージがある、というのも、
「だったらなんで個人に売ったのか」で終わるよな。
社会的に多くの目に触れる場所に何故晒さなかったのか？ と。
chim↑pomは、幼稚で反社会的であれど、多くの人間にアテンションを喚起させる
努力と志向がある。でもこれにはゼロだから、それは言い訳できない。
ustの背景に映る、とかじゃあいくらなんでもな。
あのキメこなの絵には社会的なメッセージがある、というのも、
「だったらなんで個人に売ったのか」で終わるよな。
社会的に多くの目に触れる場所に何故晒さなかったのか？ と。
chim↑pomは、幼稚で反社会的であれど、多くの人間にアテンションを喚起させる
努力と志向がある。でもこれにはゼロだから、それは言い訳できない。
ustの背景に映る、とかじゃあいくらなんでもな。
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:43:16.85
カオスラウンジの
というか梅ラボ作品の一番おかしな点はエロが異常に少ないことなんだよなあ
これ前言った時スルーされたけどさあ
ネットで色々見て回ってたら当然エロ画像というかPixiv見てもチチ尻フトモモあるしさあ
コミケでも三日目が本番（エロ的な意味で）とか言うだろ？
それぐらいオタク業界とエロは切り離せない関係なのになんで梅ラボにはそのエロい画像と使った作品が無いんだろう
そう考えると彼の作品からは信念と言うか説得力が感じられないんだよなあ
いくらもっともらしく言ってもおっぱいもお尻も太股も無いんだぜ？
矛盾してるよ
というか梅ラボ作品の一番おかしな点はエロが異常に少ないことなんだよなあ
これ前言った時スルーされたけどさあ
ネットで色々見て回ってたら当然エロ画像というかPixiv見てもチチ尻フトモモあるしさあ
コミケでも三日目が本番（エロ的な意味で）とか言うだろ？
それぐらいオタク業界とエロは切り離せない関係なのになんで梅ラボにはそのエロい画像と使った作品が無いんだろう
そう考えると彼の作品からは信念と言うか説得力が感じられないんだよなあ
いくらもっともらしく言ってもおっぱいもお尻も太股も無いんだぜ？
矛盾してるよ
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:44:34.24
というか版元に訴えたら自分らもヤバいからな＞ふたば
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:45:57.07
だからもともと著作権関係でどうこうするつもりもないだろうね
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:47:24.29
だがカオスラウンジもヤバいということを
本人たちはいまいち自覚していない
本人たちはいまいち自覚していない
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:50:43.67
ふたばは表に出すとヤバいものってわかってる意味でも何表に出してんだって言ってる風なんだけどな
持ち出した本人達がそれを危険なものと認識して無い上にふたば住民の言葉を聞く気が無いからもうね
秘境の村でそれを持ち出したら危険だって忠告する原住民の言葉を無視してそれを持って帰っていく冒険家みたいな
持ち出した本人達がそれを危険なものと認識して無い上にふたば住民の言葉を聞く気が無いからもうね
秘境の村でそれを持ち出したら危険だって忠告する原住民の言葉を無視してそれを持って帰っていく冒険家みたいな
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:50:46.31
権利を持ち出されるとふたばもケガするから無理だろうな
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:52:28.26
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:54:31.69
権利では同レベルっていうけどコラを売ってるわけじゃないからノーカンだと思う
出版社が虹裏を見てるだろうという定形文使ってたりするしグレー状態なのではないかな
でないと同人誌とかコミケで売るのすら不可能になる
虹裏も同人誌もグレーだけど見過ごされてるのは「ファン活動」だから
で、梅沢のあれはファン活動か？って言われたら違うんだよね
出版社が虹裏を見てるだろうという定形文使ってたりするしグレー状態なのではないかな
でないと同人誌とかコミケで売るのすら不可能になる
虹裏も同人誌もグレーだけど見過ごされてるのは「ファン活動」だから
で、梅沢のあれはファン活動か？って言われたら違うんだよね
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:55:06.20
著作権とかで訴える側の人はコイツは好きだから訴えないとかこいつは嫌いだから訴えるとか選択できるらしい
けどその権利元がふたばを好きと思っているとは思えないので一緒に訴える可能性もある
でもカオスラウンジが言っていた匿名は誰かわからないからどうこうってのはこういうときに強さを見せるんだけどね
特定の個人が存在しないから誰を訴えていいのかわからず見逃される
けどその権利元がふたばを好きと思っているとは思えないので一緒に訴える可能性もある
でもカオスラウンジが言っていた匿名は誰かわからないからどうこうってのはこういうときに強さを見せるんだけどね
特定の個人が存在しないから誰を訴えていいのかわからず見逃される
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:57:38.62
同人の二次創作がなんで黙認されてるか理解してないししようともしてないからな
そんなんじゃ無神経に場所を晒しもする
そんなんじゃ無神経に場所を晒しもする
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 21:58:45.49
抗議メール先一覧その①（梅沢カオスがかつて関わった公共機関）
東京都現代美術館 [email protected]
東京都生活文化局 [email protected]
トーキョーワンダーサイト https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
東京都現代美術館 [email protected]
東京都生活文化局 [email protected]
トーキョーワンダーサイト https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:00:29.26
＞ふたば の方へ
（ふたばさんんへ転載お願いします）
とりあえずエンターブレーン（株）の以下に
今回の盗作問題をメールを丁寧に皆さんでしましょう
彼らがtwitterで書いているので仕事をするのかもしれｍせん
しかしエンターブレーン（株）はこのような著作権違反や倫理違反を
嫌う会社です。
昨日の黒瀬や藤代のustの録画、このスレの保存、色々な事情を
一緒に送りましょう。
わりと有効な手段です。
[email protected]
（ふたばさんんへ転載お願いします）
とりあえずエンターブレーン（株）の以下に
今回の盗作問題をメールを丁寧に皆さんでしましょう
彼らがtwitterで書いているので仕事をするのかもしれｍせん
しかしエンターブレーン（株）はこのような著作権違反や倫理違反を
嫌う会社です。
昨日の黒瀬や藤代のustの録画、このスレの保存、色々な事情を
一緒に送りましょう。
わりと有効な手段です。
[email protected]
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:00:39.69
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:03:04.10
この手のコラや匿名掲示板に著作権で動いた場合
同人やその手のものに飛び火するんでふたば周辺じゃすまない大炎上になりそう
同人やその手のものに飛び火するんでふたば周辺じゃすまない大炎上になりそう
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:03:38.21
>>898
そもそもコミュニティの中の遊びの二次創作活動の結果で生み出されたものだし
ふたばを訴えると訴えた会社が版権所持してる作品の二次創作活動禁止って事になって
ネット上でのイラストですら描かれなくなる
それはその作品の話題性を無くす事にもなって版元の会社のその作品の首を絞めることにもなるんだよ
そもそもコミュニティの中の遊びの二次創作活動の結果で生み出されたものだし
ふたばを訴えると訴えた会社が版権所持してる作品の二次創作活動禁止って事になって
ネット上でのイラストですら描かれなくなる
それはその作品の話題性を無くす事にもなって版元の会社のその作品の首を絞めることにもなるんだよ
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:05:29.47
趣味の活動とファンによる活動は違うよ
もっと言うと原作愛があるかどうか
原作愛があっても立体は売っちゃ駄目というか同人誌くらいしか売らせてもらえない
というか大目に見てもらってる
その視点で見るとキャラクターを切り刻んで無造作に並べたものを
事務所やホテルなどの壁に貼って報酬を受け取ることに原作愛があるのかってことでしょ
もっと言うと原作愛があるかどうか
原作愛があっても立体は売っちゃ駄目というか同人誌くらいしか売らせてもらえない
というか大目に見てもらってる
その視点で見るとキャラクターを切り刻んで無造作に並べたものを
事務所やホテルなどの壁に貼って報酬を受け取ることに原作愛があるのかってことでしょ
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:05:48.36
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:07:42.55
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:09:04.24
メール講義はじわじわ利くよ
特に公的機関ね
がんばれ
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:14:24.57
黒瀬は昨日のネット上にある物のサンプリングは続けていくってUstでの発言はその言葉の意味の重さを考えて言ったのかね
既存の物を利用して使うっていう事の怖さも知らないでやってるような感じがするし
既存の物を利用して使うっていう事の怖さも知らないでやってるような感じがするし
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:16:06.94
ふたばにメール攻撃とか期待しても無駄だよ
そういうのはν速でも煽ってやらせた方が早い
そういうのはν速でも煽ってやらせた方が早い
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:16:11.40
もはやリンク貼られたとか
著作権云々とか
そういう次元じゃないな
著作権云々とか
そういう次元じゃないな
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:17:22.84
ミッキーマウスも平気で出てしまうグーグル画像検索に出るものはいいっていっちゃったのは大失敗
何らかの言い訳は必要だろう
何らかの言い訳は必要だろう
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:26:03.31
そこら辺にあったキメコナ使ってパーツちりばめてはいおしまい
どこら辺に独自性があるのか首をかしげるけど芸術なんだな
これ以上進化しそうもない芸術だなおい
twitterで大炎上して悪評が広まった後、どこの評論家が認めてくれるか楽しみだ
2chの片隅で燃えてるだけならよかったんだろうけどね
どこら辺に独自性があるのか首をかしげるけど芸術なんだな
これ以上進化しそうもない芸術だなおい
twitterで大炎上して悪評が広まった後、どこの評論家が認めてくれるか楽しみだ
2chの片隅で燃えてるだけならよかったんだろうけどね
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:29:37.74
twitterの検索機能壊れてる？
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 22:34:01.39
ツイッターのアイコンをワタルから変えないとまず奴らの怒りは収まらない
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:00:32.00
ふたば作品と類似性のある物を数点並べて評価してる人間を疑心暗鬼にさせれば色々言ってくれる人間ごそっと減りそうだな
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:05:14.05
カオスラウンジの漫画っぽいイラスト描いてる連中とか昨日のustでウンザリしてんじゃないの
あんなのがトップでイラストなんて描いてらんないでしょ
あんなのがトップでイラストなんて描いてらんないでしょ
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:09:53.24
しかし黒瀬は東みたいな立場の強い奴には媚び媚びで
弱い奴には今回みたいな対応して・・・・・・
呆れるね。何より態度に。
弱い奴には今回みたいな対応して・・・・・・
呆れるね。何より態度に。
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:11:30.64
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:12:29.83
今回の騒動で一番可哀そうなのは絵描きだよなあ…
実力の伴わない馬鹿が変な御託並べた所為で風評被害受けかねないよ
琴葉とこちゃんなんかはひと月ほど前に声をかけてもらえた
漫画雑誌の編集にネームを送ったみたいだけどさあ
今のカオスラウンジの騒動に著作権とかも関わってきてるし
それ理由に断られたりしたら落ち込むだろうな
実力の伴わない馬鹿が変な御託並べた所為で風評被害受けかねないよ
琴葉とこちゃんなんかはひと月ほど前に声をかけてもらえた
漫画雑誌の編集にネームを送ったみたいだけどさあ
今のカオスラウンジの騒動に著作権とかも関わってきてるし
それ理由に断られたりしたら落ち込むだろうな
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:16:01.01
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:17:07.58
ustに出てた似非はら？もカオスメンバーらしいのに
すごい批難していたじゃない
すごい批難していたじゃない
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:22:48.12
ネタ持ち出し禁止とか言いつつもニュー速でスレ立てろとか面白いな
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:29:07.40
pixivでマイピクとかブクマとか横の繋がりもあるだろうに
トップが勝手に絵使うかんな！とか言ったらおもっくそ警戒されるわな
トップが勝手に絵使うかんな！とか言ったらおもっくそ警戒されるわな
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:29:35.39
>>920
そうか？
ツイッターでカオスのやつらは梅毒擁護ばかりだぞ。同じ穴の狢でしょ。
>>922
あれは純粋なカオスメンバーじゃないからな。時々入るだけ。
でもホームレス似非原が賢く見える黒瀬と嘘の糞っぷりだったね。
そうか？
ツイッターでカオスのやつらは梅毒擁護ばかりだぞ。同じ穴の狢でしょ。
>>922
あれは純粋なカオスメンバーじゃないからな。時々入るだけ。
でもホームレス似非原が賢く見える黒瀬と嘘の糞っぷりだったね。
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:29:43.59
ふたばは静観派と炎上派で何気に真っ二つだからなぁ
この段階までいったら炎上して潰した方が早いわ
この段階までいったら炎上して潰した方が早いわ
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:33:11.93
「チートしてハックする」現代美術の世界は
評判が大事なのにねぇ……
ネットの連中の意見は無視する、どうせ何も影響が無いとタカをくくっているんだとしたら、
ポストモダン以前の認識だよ。
目に見えない、虚構の価値を、売って商売しているんだろ？
だからこそこういうものは、その「虚構の価値」を徹底して説明する理論がないと、致命的なんだよ。
評判が大事なのにねぇ……
ネットの連中の意見は無視する、どうせ何も影響が無いとタカをくくっているんだとしたら、
ポストモダン以前の認識だよ。
目に見えない、虚構の価値を、売って商売しているんだろ？
だからこそこういうものは、その「虚構の価値」を徹底して説明する理論がないと、致命的なんだよ。
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:33:48.03
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:33:51.25
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:36:37.99
すでに騒ぎを聞きつけて人が流れ込んできてるから
騒いでるの見てふたばがどうと言える段階は過ぎてるんだけどね
もう誰にも止められないよ
騒いでるの見てふたばがどうと言える段階は過ぎてるんだけどね
もう誰にも止められないよ
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:44:31.71
後はカオスラウンジが崩れるのを待つだけ
ふたばが関わらなくても不義理をよしとしない奴らが各個撃破してくだろ
pixivもニコ動も東方でも敵ばかりじゃねーか
ふたばが関わらなくても不義理をよしとしない奴らが各個撃破してくだろ
pixivもニコ動も東方でも敵ばかりじゃねーか
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:45:34.79
881 ：考える名無しさん ：sage ：2011/05/23(月) 23:45:06.60 P
ってか黒瀬が抜ければ解決なんだよな。
梅ラボはリスペクト持っているみたいだからきちんと対応するだろう。
それに嘘にとっては、カオスメンバーは大事だからちゃんとするだろう。
黒瀬が迂闊なこと言うから崩壊してきている。
しかし、黒瀬はまだまだカオスと嘘を使ってうまい汁を吸いたい。
抜けるわけがない。
ってか黒瀬が抜ければ解決なんだよな。
梅ラボはリスペクト持っているみたいだからきちんと対応するだろう。
それに嘘にとっては、カオスメンバーは大事だからちゃんとするだろう。
黒瀬が迂闊なこと言うから崩壊してきている。
しかし、黒瀬はまだまだカオスと嘘を使ってうまい汁を吸いたい。
抜けるわけがない。
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:48:30.58
他にカオスメンバーで意見表明しているやつって誰？
メンバー把握してないからここに貼ってよ。
意見次第では評価を考える。
メンバー把握してないからここに貼ってよ。
意見次第では評価を考える。
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:51:07.51
カオスラウンジ側の人間たちがしれっと混ざったりできたのに
そこらの野次馬が混ざってきてるなんてことを思いもしてないんでしょうね
匿名だ脆弱だと御託を並べたところで結局は妄想の中の相手と戦ってるのかな
そこらの野次馬が混ざってきてるなんてことを思いもしてないんでしょうね
匿名だ脆弱だと御託を並べたところで結局は妄想の中の相手と戦ってるのかな
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:52:39.43
初期段階で作品取り下げて関連ツイート全て消して、
軽率でしたごめんなさいって言っていればそれで丸く収まった話なのにね。
バカだねぇ。
軽率でしたごめんなさいって言っていればそれで丸く収まった話なのにね。
バカだねぇ。
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:53:28.37
とりあえず火葬ラウンジ アーティスト一覧
梅沢和木
藤城嘘
黒瀬陽平
一輪社
智子
琴葉とこ
ARiKEM
ちくわエミル
だつお
にに
梅沢和木
藤城嘘
黒瀬陽平
一輪社
智子
琴葉とこ
ARiKEM
ちくわエミル
だつお
にに
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:54:10.20
今からでも遅くないっていうか
今すぐ や れ
今すぐ や れ
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:55:51.74
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:57:48.76
喧嘩売る相手を間違えたって事だよね。
USTからこっちの流れは誰も予想出来なかったしもう誰にも止められない。
いつか飽きるのを待つだけ。
USTからこっちの流れは誰も予想出来なかったしもう誰にも止められない。
いつか飽きるのを待つだけ。
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 23:59:06.84
お客様とか来るのを嫌がってた時期で止めておけば恨まれるくらいで収まっただろうけど
ここまで動き出すと自分たちが潰れるのも覚悟で相手を潰すまで止まらないと思う
ust配信での追加燃料、今後もやると言ってる発言がトドメ
ここまで動き出すと自分たちが潰れるのも覚悟で相手を潰すまで止まらないと思う
ust配信での追加燃料、今後もやると言ってる発言がトドメ
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:00:20.68
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:00:25.40
OS娘をパクったデジャブや石黒は少なくとも三年間は話題にされてたと思うぞ…
鯖と人が増えた今だとどうなるものか
鯖と人が増えた今だとどうなるものか
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:00:58.78
喧嘩を売る相手は、まぁまだ正解ではあった
しかし昨日のUSTが駄目だった。
自分から自爆した
しかし昨日のUSTが駄目だった。
自分から自爆した
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:01:17.43
最後にどうせ「この炎上は計算してアーキテクチャ的にコントロールした結果です。
ふたばのカオスそれ自体はアートですが、それを設計したのは我々なので、我々のアートです。
ネットコミュニティや著作権の問題を議論にさせるという社会的使命がありました！」（キリッ）
とか言うに決まっている。言い出したらどう潰すか考えなくてはならんね。
ふたばのカオスそれ自体はアートですが、それを設計したのは我々なので、我々のアートです。
ネットコミュニティや著作権の問題を議論にさせるという社会的使命がありました！」（キリッ）
とか言うに決まっている。言い出したらどう潰すか考えなくてはならんね。
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:01:30.73
一貫して卑怯だったよね>>940
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:04:04.03
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:04:56.31
てか藤城嘘つきなんか、平気で今も遊んでtweetしてる
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:07:12.56
純粋に自分で絵を描く奴は身内だろうが擁護する気さえ起きないのが普通だぞ
現に擁護というか勝手に逆ギレしてる奴らは絵がまともに描けないのしかいないのが笑えない
現に擁護というか勝手に逆ギレしてる奴らは絵がまともに描けないのしかいないのが笑えない
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:07:30.52
後だしと言っても
結局今まで言ってたことのリピートしかないんですね、たぶん何も変わりませんよそれ
結局今まで言ってたことのリピートしかないんですね、たぶん何も変わりませんよそれ
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:07:38.95
ふたば相手だけでも酷いことになりそうなのに
（糞コテ荒らしの住所調べだしてバイト風景を撮影して晒したりする）
コーランの件で今後どうなるかわからないのが怖い
（糞コテ荒らしの住所調べだしてバイト風景を撮影して晒したりする）
コーランの件で今後どうなるかわからないのが怖い
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:07:40.93
ここまで来ると、カスから黒切って作品撤去して「ホントすいませんでした！もうしません！」くらいが妥当だろうか。
アホな頭切って「カオスラウンジは生まれ変わりました！」とか…いや無理だなうん。
アホな頭切って「カオスラウンジは生まれ変わりました！」とか…いや無理だなうん。
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:08:14.48
謝罪したならキメこなを手放すのが筋だろ
もうカスウジではキメこな使っての商売はできないつーのに
なんでこうも正しい状況判断できないかね？バカでもわかるだろ
もうカスウジではキメこな使っての商売はできないつーのに
なんでこうも正しい状況判断できないかね？バカでもわかるだろ
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:09:54.87
まだ育つかもしれない植物が根腐れしたのは黒瀬が原因だな
まあ反省もせずに逃げる算段を今頃迅速に考えてるんだろうな
東も屑ども抱えて飛んだサゲチンだわ
まあ反省もせずに逃げる算段を今頃迅速に考えてるんだろうな
東も屑ども抱えて飛んだサゲチンだわ
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:11:42.99
>>944
でもそれってすごい陳腐だよなあ・・・
でもそれってすごい陳腐だよなあ・・・
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:12:47.94
抗議メール先一覧その①
黒瀬陽平：新宿美術学院（先端コース）講師[email protected]
抗議メール先一覧その②（梅沢とカオスがかつて関わった公共機関）
東京都現代美術館 [email protected]
東京都生活文化局 [email protected]
トーキョーワンダーサイト https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
エンターブレイン
[email protected]
抗議メール先一覧その②
（公共施設、大学へのカオスの出禁願い）文化庁 [email protected]
（黒瀬陽平の在学大学）東京芸術大学先端芸術表現科 info@
黒瀬陽平：新宿美術学院（先端コース）講師[email protected]
抗議メール先一覧その②（梅沢とカオスがかつて関わった公共機関）
東京都現代美術館 [email protected]
東京都生活文化局 [email protected]
トーキョーワンダーサイト https://www.tokyo-ws.org/contact/index.html
エンターブレイン
[email protected]
抗議メール先一覧その②
（公共施設、大学へのカオスの出禁願い）文化庁 [email protected]
（黒瀬陽平の在学大学）東京芸術大学先端芸術表現科 info@
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:14:14.52
これはＷＥＢ上での犯罪自慢と同じだったのか！
確かに、犯罪行為をしていることを認識しているという証拠を
自分から書いちゃったわけだからな。次は裁判アート狙いかｗ
kaibarakenei
1つ申し上げますが、著作権侵害をしたなら刑事罰も課されます(119条1項)。
場合によっては黒瀬さんも(119条２項)。簡単に、著作権侵害している、と書いて大丈夫でしょうか。
RT @kaichoo:～梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。
確かに、犯罪行為をしていることを認識しているという証拠を
自分から書いちゃったわけだからな。次は裁判アート狙いかｗ
kaibarakenei
1つ申し上げますが、著作権侵害をしたなら刑事罰も課されます(119条1項)。
場合によっては黒瀬さんも(119条２項)。簡単に、著作権侵害している、と書いて大丈夫でしょうか。
RT @kaichoo:～梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:15:45.09
ふたばも被害者面しときながらmayもimgも新しい遊び考えてるのがひどい
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:21:22.54
著作権法第121条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）を頒布した者は、
一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
これは非親告罪。すなわち、作者以外でも通報できる。
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）を頒布した者は、
一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
これは非親告罪。すなわち、作者以外でも通報できる。
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:24:11.98
http://copyright.watson.jp/penalty.shtml
差止請求（112条1項）とは、権利を侵害する者や侵害するおそれのある者に対して、侵害行為の停止や予防を請求できる権利です。
侵害者に著作権侵害についての故意または過失の要件は不要であるため、善意無過失の者に対しても差止め請求が可能です。
著作権法での差止請求として、具体的には侵害行為の停止や予防のほか、侵害の行為を組成した物や、侵害の行為により作成された物、
侵害の行為に供された物の廃棄が認められる場合があります（同条2項）。
著作権を侵害することで加害者がなんらかの利益を得ていた場合は、不当利得として被害者からその利益の返還を求められる場合があります（民法703条、同法704条）。
不当利得とは、法律上正当な理由がないにもかかわらず、他人の財産または労務から利得を受け、これによって他人に損害を及ぼすことで得た利益のことをいいます（民法703条）。
著作者人格権の侵害の場合、名誉回復措置として謝罪広告が認められることがあります（115条、民法723条）。
謝罪広告とは、他人の名誉を侵害した場合に、そのことを陳謝する広告のことです。裁判所が加害者（被告）に命じ、加害者は新聞などに謝罪広告をすることになります。
著作者でない者の実名または周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物を頒布する行為は、親告罪ではなく非親告罪です（123条・121条）。
これは、他人が創作した作品であるのに、自分で創作したものであるかのように見せかけていることが社会的に混乱をもたらす要因となり、その意味で悪質であるからです。ほかには、120条および122条も非親告罪です（123条参照）。
差止請求（112条1項）とは、権利を侵害する者や侵害するおそれのある者に対して、侵害行為の停止や予防を請求できる権利です。
侵害者に著作権侵害についての故意または過失の要件は不要であるため、善意無過失の者に対しても差止め請求が可能です。
著作権法での差止請求として、具体的には侵害行為の停止や予防のほか、侵害の行為を組成した物や、侵害の行為により作成された物、
侵害の行為に供された物の廃棄が認められる場合があります（同条2項）。
著作権を侵害することで加害者がなんらかの利益を得ていた場合は、不当利得として被害者からその利益の返還を求められる場合があります（民法703条、同法704条）。
不当利得とは、法律上正当な理由がないにもかかわらず、他人の財産または労務から利得を受け、これによって他人に損害を及ぼすことで得た利益のことをいいます（民法703条）。
著作者人格権の侵害の場合、名誉回復措置として謝罪広告が認められることがあります（115条、民法723条）。
謝罪広告とは、他人の名誉を侵害した場合に、そのことを陳謝する広告のことです。裁判所が加害者（被告）に命じ、加害者は新聞などに謝罪広告をすることになります。
著作者でない者の実名または周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物を頒布する行為は、親告罪ではなく非親告罪です（123条・121条）。
これは、他人が創作した作品であるのに、自分で創作したものであるかのように見せかけていることが社会的に混乱をもたらす要因となり、その意味で悪質であるからです。ほかには、120条および122条も非親告罪です（123条参照）。
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:25:24.70
一言で言うと、「著作権」で議論するのではなく、
「氏名表示権」で戦うといい。それは親告罪じゃないから、著作権所有者じゃなくてもいい。
「氏名表示権」で戦うといい。それは親告罪じゃないから、著作権所有者じゃなくてもいい。
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:28:46.20
メール攻撃の人、気持ちはわからんでもないし嬉しいけどな。とっしーも「」も、そういう社会的な活動を一番嫌うんだ。
自分達はバカで無職童貞で底辺で役立たずってのが変な話だけどアイデンティティだから。
ユーストで黒瀬が勝手に自爆してくれたし、4chanの方にも飛び火してるから、もう今回の騒動で出来たネタで遊びつつ傍観する流れになってる。
誰も動かないと思うからやめていいと思うよ。
自分達はバカで無職童貞で底辺で役立たずってのが変な話だけどアイデンティティだから。
ユーストで黒瀬が勝手に自爆してくれたし、4chanの方にも飛び火してるから、もう今回の騒動で出来たネタで遊びつつ傍観する流れになってる。
誰も動かないと思うからやめていいと思うよ。
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:32:31.27
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:36:16.93
チルドレンの分際でアーティストづらするからこんなことになるのだよ。
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:41:44.61
>hazuma
>キメこなに元ネタがあることは梅沢くんから聞いてましたよ。
>キメこなに元ネタがあることは梅沢くんから聞いてましたよ。
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:44:34.86
梅のコメ欄がはてなユーザーしか書き込めない
「としあき」と向かい合いたいとか言っていたのは嘘か
「としあき」と向かい合いたいとか言っていたのは嘘か
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:45:00.15
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:45:01.60
梅は才能はあるよ。でもそれだけ。
立ち振舞いが小賢しくて尊敬できない現代美術のアーティストなぞいらん。
嘘は作品自体が視界に入ってこないレベル。黒瀬は不誠実。
だからやっぱりいらん。
カオスラのスタンスが腐ってるので美術論争にもならないし、批評的な争点すらもない。
だから消えていただくしかない。
立ち振舞いが小賢しくて尊敬できない現代美術のアーティストなぞいらん。
嘘は作品自体が視界に入ってこないレベル。黒瀬は不誠実。
だからやっぱりいらん。
カオスラのスタンスが腐ってるので美術論争にもならないし、批評的な争点すらもない。
だから消えていただくしかない。
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:46:16.28
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:46:58.68
@umelabo: 改めて、今回の自分の作品についての考えをまとめました。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:47:02.14
あーあ、梅ラボ、
東日本大震災がテーマで、そのために使った、
現地のガレキの写真や落ちていたぬいぐるみもコラージュした、
と声明発表しちゃった。
これはかなりの悪手だねｗｗｗｗｗ
東日本大震災がテーマで、そのために使った、
現地のガレキの写真や落ちていたぬいぐるみもコラージュした、
と声明発表しちゃった。
これはかなりの悪手だねｗｗｗｗｗ
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:48:13.31
マジで見損なったわ
ふたばからパクって更に反論の封殺かよ
ふたばからパクって更に反論の封殺かよ
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:48:37.49
はてなユーザーしか反論させないって時点で無いな
ふたばの匿名性は無くなって後ははてなの梅ラボ信者に賛同コメント書かせる算段か
よしこいつ潰していいぞ
ふたばの匿名性は無くなって後ははてなの梅ラボ信者に賛同コメント書かせる算段か
よしこいつ潰していいぞ
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:49:49.95
梅ラボ擁護するクズって法律持ち出すけどその前に争点見ろよ
勝手に逆ギレしてて恥ずかしい奴だな
勝手に逆ギレしてて恥ずかしい奴だな
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:49:51.26
あーあ、やっちゃった。
ふたばの粘着度合い知らないんだなこいつ。
ふたばの粘着度合い知らないんだなこいつ。
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:50:21.11
これは黙ってた方がまだマシだったんじゃないかな…
ログインしないとコメントも出来ないらしいし、言いっぱなしじゃないか
ログインしないとコメントも出来ないらしいし、言いっぱなしじゃないか
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:51:27.70
>>973
「私は馬鹿です」って宣伝してまわってるようなもんだよね
「私は馬鹿です」って宣伝してまわってるようなもんだよね
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:51:37.85
そんなときのリプライですよ!!
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:52:51.89
気持ち悪い自分設定をポエムにしましたってだけじゃん
しかもコメははてな登録しろって
ネットコミュに向かい合うってこれ？本気で言ってるの？
しかもコメははてな登録しろって
ネットコミュに向かい合うってこれ？本気で言ってるの？
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:53:32.26
「作風の変更のための話題作りで炎上させている」
「どうせ震災ネタでやってくる」と
全部見抜かれていたのに、アホだなぁ……
「キャラクターとは、今までは自分にとってはデジタルであり、現実に存在しないものであり、匿名の想像力によって無限にn次創作され、増殖し、改変され、遍在する幽霊のようなものだと思っていました。
次元が違うから美しいし、憧れ、萌え、会えないからこそ愛おしくてたまらない存在であり、だからこそ現実の画像は使わずにネットの画像だけを拾って作品をつくってきました。
しかし、偏在し、拡散しコピーをされ続けるキャラクターでも、ある形をとれば一人の人間に大切にされ、かけがえのないものになる。そのことが今回の震災で、自分にとびこんでき、
よりによって、失われたあとに気づかされました」
「それらを聞き、噛み砕いた上でもこの制作手法は続けています。0から絵を描くことの表現への神秘性への憧れ、信仰は僕にはなく、
ネット上のカオスや有象無象の欲望が表出された画像のみに興味があるからです。」
ますますアホ。
具体的な物質を持った歴史と愛着を得た「ぬいぐるみ」の「固有性」に気づいて、
作品に使うその写真は「ネット上のカオスや有象無象の欲望が表出された画像」なのか？
その「固有」で「ひとつしかない」ものが生み出すものこそがアウラだろうに。
すなわち、神秘性だよ。
「どうせ震災ネタでやってくる」と
全部見抜かれていたのに、アホだなぁ……
「キャラクターとは、今までは自分にとってはデジタルであり、現実に存在しないものであり、匿名の想像力によって無限にn次創作され、増殖し、改変され、遍在する幽霊のようなものだと思っていました。
次元が違うから美しいし、憧れ、萌え、会えないからこそ愛おしくてたまらない存在であり、だからこそ現実の画像は使わずにネットの画像だけを拾って作品をつくってきました。
しかし、偏在し、拡散しコピーをされ続けるキャラクターでも、ある形をとれば一人の人間に大切にされ、かけがえのないものになる。そのことが今回の震災で、自分にとびこんでき、
よりによって、失われたあとに気づかされました」
「それらを聞き、噛み砕いた上でもこの制作手法は続けています。0から絵を描くことの表現への神秘性への憧れ、信仰は僕にはなく、
ネット上のカオスや有象無象の欲望が表出された画像のみに興味があるからです。」
ますますアホ。
具体的な物質を持った歴史と愛着を得た「ぬいぐるみ」の「固有性」に気づいて、
作品に使うその写真は「ネット上のカオスや有象無象の欲望が表出された画像」なのか？
その「固有」で「ひとつしかない」ものが生み出すものこそがアウラだろうに。
すなわち、神秘性だよ。
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:54:56.10
ひどいわ、梅毒
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:55:12.26
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:56:59.76
集合知は飼い主の東の言葉
あとは、だいたいツイッターで藤田氏やそれに応答してた人たちの言葉の切り貼りじゃないか
文章までパクリコラージュかよ
あとは、だいたいツイッターで藤田氏やそれに応答してた人たちの言葉の切り貼りじゃないか
文章までパクリコラージュかよ
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:58:00.63
考えられる限り最低の悪手を出してきてしまった……
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:58:38.89
ふたば民はガン無視して酷いust
垂れ流したくせに、東が黒瀬にツイッターで命令したら
被害者顔ポエム
なんなの
垂れ流したくせに、東が黒瀬にツイッターで命令したら
被害者顔ポエム
なんなの
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 00:59:17.29
東も頭抱えてるだろうよ
いや、東の言ってることコラしてるし、そうでもないかな
いや、東の言ってることコラしてるし、そうでもないかな
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:00:14.05
結局、ネットコミュニティに対するリスペクトｗｗｗがなかったばっかりに犯した間違いについては擁護者には伝わらないのだろうなあ。
ツイッターで悪いのは俺ですって理解してもらえるまで説明して回るのは君の仕事なんだよ、梅沢君よ。
ツイッターで悪いのは俺ですって理解してもらえるまで説明して回るのは君の仕事なんだよ、梅沢君よ。
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:00:15.77
被災地では、打ち捨てられたぬいぐるみをただただデジカメで撮り続け、祈り、現地の土産をたくさん買い、募金をするなどもしました
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:01:31.10
しょうがねえな
向こうに書けないから他の場所に書いとけ
ほら！http://datsuo.oboroduki.com/←だつお
ほら！http://kotohatoko.blog.shinobi.jp/←琴葉とこ
ほら！http://d.hatena.ne.jp/chikuwaemil/←ちくわエミル
ほら！http://dic.nicovideo.jp/a/arikem←ARiKEM
向こうに書けないから他の場所に書いとけ
ほら！http://datsuo.oboroduki.com/←だつお
ほら！http://kotohatoko.blog.shinobi.jp/←琴葉とこ
ほら！http://d.hatena.ne.jp/chikuwaemil/←ちくわエミル
ほら！http://dic.nicovideo.jp/a/arikem←ARiKEM
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:03:02.32
反論されてあっさり折れる作家なんか
聞いたことも食ったこともねえだよ
聞いたことも食ったこともねえだよ
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:03:54.92
悪手というか
黒瀬も梅沢も受け売りと同じ主張を念仏のように繰り返してるだけで思考の痕跡が微塵も無い
リピートする意味はあるんだろうか
黒瀬も梅沢も受け売りと同じ主張を念仏のように繰り返してるだけで思考の痕跡が微塵も無い
リピートする意味はあるんだろうか
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:04:10.23
なるほどね。
では、震災で被害を受けた人や苦しんでいる人が
ふたばの中にいて、ますます傷ついた可能性はないと考えているのね。
では、震災で被害を受けた人や苦しんでいる人が
ふたばの中にいて、ますます傷ついた可能性はないと考えているのね。
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:04:16.63
ふたば昔ネットにいた本物の粘着の生き残りや
色々な所でやらかした職人が集まってる場所だからな
２年ROMってたならそんくらい知ってただろ
チンポムの時もそうだったけどこれから美大出身の奴や芸術家は
オタクだろうがなんだろうが無視することにした
色々な所でやらかした職人が集まってる場所だからな
２年ROMってたならそんくらい知ってただろ
チンポムの時もそうだったけどこれから美大出身の奴や芸術家は
オタクだろうがなんだろうが無視することにした
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:04:45.40
姑息な反論封じなんかするから
完全にとしあき達がキレてる
完全にとしあき達がキレてる
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:04:59.97
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:05:31.57
震災がー救済がーって
それで信じる人間がいると思ってるのか・・・？
それで信じる人間がいると思ってるのか・・・？
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:07:06.07
状況的に黙ってればあとは許されないしコラも作られ続けるだろうけど沈静化しただろうに
ustといい本当に最悪のタイミングで燃料をぶっ掛けるな
ustといい本当に最悪のタイミングで燃料をぶっ掛けるな
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:07:18.64
コーランネタはさすがに嘘だろ？
本当だったら近所に公安がマークしてた寺院あるから行ってくるわ
本当だったら近所に公安がマークしてた寺院あるから行ってくるわ
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:07:30.65
もう原発作業員のバイトに応募して何年か行ってきたらいいんじゃねえかな……
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:08:12.42
なんだかんだで論争になり再び注目を浴びたカオスはメシウマ
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 01:08:30.30
破片を集積させていくという手法はさんざん世の中に出てる。オワコン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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