イラストレーターの集い

このスレはイラストレーターとして
広告・出版・印刷・メディア・メーカー・IT&情報・サービス業・プロダクションなどの企業から
依頼を受け、有償のイラストを提供している人達が互いに情報交換する事を目的としたスレッドです。


■注意
・加齢臭の酷いおっさん＆あからさまなオタク立入禁止
・アマチュア・ワナビの宣伝禁止

同人・pixiv系、ラノベ、エロゲ等を「専業」とした方は
イラストレーター板（http://kamome.2ch.net/illustrator/）の方へどうぞ。
話題で扱われる分には問題ありません。

これはまた私怨に満ちたスレｗ

ともあれ
>>1 おつ

公共関係の仕事を始めてやり万年筆
こういっちゃなんだけど
なんか公務員の人って独特なのな

わかんねぇ

あれ？前のスレ落ちたの？

980を超えるとすぐ落ちる

役所から直受けしてんのか？
あんまり聞いたことないな

昔、地方の小さな公民館から会報かなにかのカットを頼まれたことある
担当の人がただの素人のおじさんと言う感じでコミュニケーションを取るのに苦労した

デザインやイラストに関して素人なのは当然だけど、何かこうやる気が無いというか覇気が無いというか
仕事としてのヤル気が全く伝わらなくてやりずらかったな
個人商店のおじさんなんかの方が、文句は多いがまだマシだと思った

予算が少ない上に修正も多かったから数回やってすぐ止めたけど
今はさらに緊縮財政だから、やってる人は大変だと思う

総務省とかの仕事したけどあのへんの小役人の態度はむかつく

代理店経由なので直に仕事をすることはないが
話を聞くと代理店が苦労しているようだね。

青汁

代理店経由なはずなのに俺の携帯に直で連絡が来てうざい

民間→おもしろい、目立つものを作りたい
役人→苦情がこないもをを作れ

俺はもうこのスレを荒らす事はやめたよ
お前ら仲良くやれ
俺の気の変わらんうちにな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

3だが
>>6
直じゃないんだけど、代理店の担当者と一緒に
クラの方の担当者も、なぜか毎回打ち合わせにくっついて来るのよ

年度末で経費使いたいんだろうって
担当は言うんだけど・・・

毎回長時間居座って帰ってくれないんだよ
そんなに公務員てヒマなの？

イラストレーターなんかやめて公務員になろうかなー

そのほうがいいよね
厚遇されるし万が一の保障も手厚いし

よっしゃ。
公務員になって、副業で趣味程度にイラストレーターやろっと。

ｗ

最近仕事しながらウィキペディアいじくってる
友達の作家のページに略歴とか作風とか付け加えてる

久々にきたら禁止事項増えててワラタｗ

前スレで、知り合いの高校生の娘さんがイラストレーターになりたいと言っているので
相談に乗っ下さいとレスしたものです

先日数ヶ月ぶりに会って話をしたところ、専門学校でなく一般大学に進学するとのこと
自分の体験と皆さんの話を聞くに、この厳しい世界でやっていけるのだろうかと
心配していましたので、ちょっと安心しました

いろいろとお話をして下さった皆様方、ありがとうございました

いまどき大卒なんて腐るほどいるし
希望の就職できる確率は低い
好きなことができない可能性高し

それで良かったかどうか

別に一般大学行ってもイラストは続けられるしね。
デザイナーとかイラストレーターで専門教育受けてない人も
結構いるよ。
好きなら書き続けるでしょう。

大学が理系でもなれたよ

つーか今考えると同じ研究室の連中が
富士通とかNECとかNTTとか行ってて
なんかいろいろ人生でお得なものを捨ててしまった気がする・・・orz

て感じですが私は元気です

私は芸大からソニーに入社して安定しています
給料も良いし待遇もいいです

自演なのかな？
大企業ってだけで、すでにアレなチョイスだなw

ありえないこともない
ソニーって言ってもコンテンツ作るところかあるし

今後デジタル書籍とかが本格的に普及してくると俺のような三流は、ギャラの安い仕事ばっかりで食えなくなって死ぬんだろうな。
知り合いの個人経営の仕立て屋（爺さん）から安い工場生産の服が増えたときに仕事が激減し単価も下げざるを得なくなって
仲間がバタバタ倒産したり自殺したって話し聞いて他人事じゃねーなと思った。

死ぬのがいやならオタ絵描いちゃえばｗ

荒らし入りましたー

ＮＧワード　オタ絵　登録お願いしまーす

荒れてもいいけど同じ話題はもう飽きたよね

オタ絵の話以外では金の話しかしてねえじゃんこのスレ
それだったらオタ絵の話の方がこの板の方向性に即してる

じゃあ嫌いなクライアントの話で盛り上がろうぜ

嫌いなクライアントといえばイラストやデザインの知識がない、素人のクライアントだな。

知識が無い素人でもいいんだよね、前向きにこっちの言い分を聞いてくれれば
仕事だから仕方なくやってんだぞ的な、公務員・管理職タイプのクライアント
おまけに値切る時だけやる気マンマン、給料沢山貰ってんだろ
お前等の給料削って予算に回せやって思う

自分が作業するわけでもないのに土壇場でひっくり返して仕事した気になってるやつ

ダメ出しするのが仕事と思ってるヤツいるね。
駄目じゃないのに。

＞駄目じゃないのに。
それはお前のわがままだろ。

良しあしがわからないからとりあえず回数決めて三回ダメだしすればよくなると豪語するお客もいるな

駄目出しに応じる度に
どんどん作品が悪くなっていく場合が有る。

>ダメ出しするのが仕事と思ってるヤツいるね。

自分担当の代理店の営業がまさにそういうタイプだった
そいつはクライアントにも嫌われいて、締め切り過ぎてるのに原稿もらえなくて
まる1日待たされた挙句泣きついてきて、自分が一緒に行ったら30分でくれた
仕事の邪魔以外に無かったな、今思い出しても腹が立つ

やたらパターンを欲しがる奴もやだな

Ｂ2縦とＢ3横でレイアウト三案で、色違いも三種類づつで、写真は四枚で選ばせて！

とか、どんどん掛け算で増えてくだろ！考えてモノ言えｗ

いろいろと細かい苦労があるのねえ
ストレス耐性がないとフリーでなんてやってけないわよね

愚痴を面白く人に語れるようにになればあらゆる困難はすべてただのネタになるのです

その瞬間はいらっとするのはするけど

>>43
あー解るわ
俺の頭の中では、その分料金計上してある

が、今請求しても出ないのが解っているので
手間賃○○エンあざ〜す、と返している

奴は冗談だと思っているらしいが
景気よくなったら恩に着せて毟ってやる

複数のスレで質問します。
ＷＥＢ上で海外に作品を見せる時にはどうしてますか？
どこかサイトがありますか？
またそれは英語で書きますか？
よろしくお願いします。

出版のデジタル化は今年が元年になりそうだが

実際デジタル出版の仕事、受けてる人はいるのかな？

あと
「デジタルでも使われる可能性があります」みたいな契約言われた人いる？

今月の売り上げ80万超えるわ
やっぱし広告の仕事だな
出版のゴミ仕事やってたんじゃ食っていけねーよ

収入が不安定で大変そうですね。
私は大手勤務なので安定しています。

また変なのが現れたな
会社でストレスためてるのかなｗｗ

あいかわらず嫉妬や他人へのこだわりが激しいな
小日本人らしさがよく表れてる

学生ですが月40以上は軽いです

>>28
ソニーや一般企業にイラストレーター職なんてあるわけない
完全に釣り
デザイナーならあるが、板違いなのでスルー

>>54
イラストレーターじゃなくてデザです
そしてここは藝術デザイン板
イラストレーターはイラレ板でどうぞ

それもそうだな
ここは板違いのスレだ

イラレ板なんてあんのか？ｗｗ

うわ>>1も読めないリアル池沼発見

>>28-50-55
はソニーに入りたいという願望だけで生きている
完全なバカ

>>55
ここのイラストレーターはイラレ板のスレ一覧見ても全く意味がわからんよ。
フィールドが違いすぎて混じり合えるとは思えない。
ってかなんで彼らがイラレ板にいるのかが良くわからんけど...

あんたがもし本物のデザイナーでイラストレーションというものを理解しているのなら、
ここのイラストレーターをあっちに誘導するなんてありえないけどな。
本当はこのスレ追い出された奴だろ？

覗いてみたが確かにあれはイラストレーターの板じゃない。
オタクのお絵かき板だろ。
二次創作や焼き直しで何がイラストだ。
ぬりえで充分だろ。

ここの人は主にどんなイラストを描いてるの

商売で絵は描いてるけど芸大やら美大やら出てないからくくりがわからん

オリジナルで勝負するのはいいことだけど
ショボい発想力見せびらかしてこれが俺の仕事だ！なんて言ってる勘違いも困るんですよ
版権仕事の意義を履き違えてませんか

残念だが誰も自分をしょぼいとか思ってないのでみんなの心には響かないと思う

「そんな迷惑なやつがいるんだなあｗ」で終わりだ

それを勘違いという

>>60>>61
イラレ板はオタじゃないイラストのスレもごろごろしてるよ

>>62
アニメのキャラクター風（萌え系）ではないイラスト全般
依頼があれば何でも描くという人もいるので
描いたことがあればダメとかいう話ではない

あと、別に萌え系を嫌ってるわけではない
趣味が違うので住み分けましょうというだけ
野球部と登山部のような・・・

>>66
ジャンルはなんだか知らないが、一般的にイラストレーターと
認知されている名前は一人も見当たらないが...。

ここ向けのイラストレーターってどんなの？と思う人や
あっちのスレ一覧がしっくりくる人はあっちに行けば？
あっちの方がスレいっぱいで楽しそうじゃん。
それで解決

http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1296133971403.jpg

私のデザイン、どうでしょうか？

おっと、画像アップのチャレンジャーが久々に登場だね。
たぶん学生だろうという想像でコメントしてみる。

なんかレトロな感じ80年代サーファー雑誌のカット
貼り付けた紙は洞窟の穴のイメージかな？
女の子表情は笑顔にしたほうがいい、
もっと明るい色使ったらどうかなぁ、黄色とかオレンジ

画像処理の小細工の前に
基礎的な力が不足してる

仕事でこの分野に携わってる者から、おせっかいですが一言。
entrance to a new fieldというコピーと絵が、
パッと見て結びついてない印象があるので、文字の位置を見直した方がいいと思います。
あと、コピー自体が若々しく躍動ある内容なので、それに沿った色使いが良いかと。

まあ、要するに審議に値しない、と

要するにゴミ絵

そもそもデザインって二次的なものでしょ
ここで訊くべきは私の描写力どうでしょうかじゃないの
イラスト舐めんな

あ、ここアニメ関連のスレなのね。場違いでした

そもそも、2ちゃんしてるイラストレーターだから、
メジャーな仕事やアパレル・音楽方面は無縁だしね。

そうでもない

イラストレーターやデザイナーって、アニメ・パソコン好き増えたよね。
シャレていてカッコいい時代は昔なんだね

これは>>70が発狂してるという解釈でよろしいか？

サブカルチャーが台頭した以降、人種が変わったからな

普段からアニメの話する奴は多いね

漫画やアニメが好きなのは大いに結構だが、
そのテンションを外やネットに持ち込まれるのは大変不快。
キモイおっさんが電車で風俗でのえげつないプレイの話をしてたら嫌な気分になるだろ？
それと同じだよ。
おっさんは気持ちよくて本当に風俗が好きで好きでしょうがないのかもしれんが、
他人からしたらそんな事はどうでもいい。とにかく黙って欲しい。

それ以前に電車は私語厳禁だ

上のイラストが何を意図して描いたのか読んでないのに、
処理や描写力の話を持ってきてもねえ…。おまけにダメ出しだわ。
駆け出しでも、そんなアドバイスしねえし

>>86
何を意図して描いたのか一切説明が無いので、処理や描写力やセンスのダメ出ししかできんだろ。
基本的に商用イラストは何のために描かれたのかが明瞭でなければならない（汎用イラストや意図的に焦点を曖昧にして興味を持たせる等の例外もあるが）
>>70のイラストはデザインを含めて訴求力が乏しい上に一切の説明が無いのだから妥当な反応だろ。

付け加えるが、見る側が意図を汲み取れという考え方は商用イラスト（デザイン）としては失格だからな。

やればできるじゃん。

アニメ好きだけどな

まあ、後付けだけどな。
最初から部分的に目が行く時点でダメだろ。
キャッチさえ読んでないんだから

アニメ好きだからな

吹き出しが付いてないと分かんないんだよ

>>74が正解だな

アニメ好きの判断だからな

お前ら本当にアニメ大好きだな

http://ameblo.jp/elproducts/page-10.html#main

ここは、ホビー系イラストレーターのスレでしょ

いや、芸術デザイン板なんだから、
原画に買い手がつ食うような芸術系イラストか、
商業デザインのパーツとして使用されるようなイラストを描いている人たちの集い。
なお、オタク産業は一切関係ないものとする。

イラストレーションとアートは別物ですけど

芸術系イラスト（笑）系ってなに？
デザインの素材に使われるイラストだからこの板にあるんだよワナビ

やれやれ、またドシロートが湧いて来たか

と、ド素人が申しております

うpされる絵がどれもクソ過ぎる

まだ二枚目じゃないの

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1284830063/
盛り上がってますね！

マッチポンプw

ID出るから自演できないのよー
加勢こいやｗｗ

あんなのに付き合うのしんどいわw

まともな奴が残ってないな

やっぱヲタ絵やってるやつらって周りが見えてないんだな
絵師()笑生命も６畳一間ってとこでしょうな

オタ絵の方が収入よくて安定するなら必死で練習するけどな。俺は。
芸術家は完全に諦めた口なので飯が食えれば何でも良い。
もっともオタ絵は儲からん様だが。

あんなもん必死になって練習するようなもんじゃないよ。
適当にやってりゃ金もらえる

基礎力があれば顔の描き方さえ気をつけりゃいいだけだからね

オタ方面は関わりないけど、丁寧でカッコいいイラストは見かける。
ただ、メジャー指向じゃないだけに洗練される課程が少ない。
その業界内だけで評価されても、世間に揉まれないとダメだろう。
アメコミぐらいの地位に上がれば面白いけど…。

>>101
デザインの一部って考えは違うだろ。
顧客がいて、写真なりイラストあっての商業デザインだからさ。
デザイナー側の主旨と、合うか合わないかだけの事だろ。
合えば、芸術的であってもいいし、
合わなければ、俺の絵を使わないバカが多いって言えばいいしさ

>>116
馬鹿に言っても理解するおつむがないから無駄だよ

芸術的ってずいぶんいい加減な言い方だよね
そもそもその本質が「オナニー」である以上
商業スタンスに性癖を絡ませるオタ絵師のやってる事と大差ない
必要かと問われたら必要ないのだから

かわいそう

芸術やりたいなら画家になれない時点でうんこだからな

俺は画家もやってるよ。
ただ、絵画ってのは１週間や２週間で完成するもんじゃないから、
すぐ金になるイラストの仕事も並行してやってる。

>>118
罪悪感を感じる必要はないんじゃないかな。
自分が満足してないと、他人にその良さを伝えようが無いわけだし。
芸術って、”花はただ、そこにあるから美しい”と同じで、
当たり前に必要かなって思う。

芸術がよくオナニーと言われるが、まぁそれはいい。
個人の考えなんて好きにすればいいから。
でも、「オナニー」あくまで「自己満足」の例えであり、性欲や性癖とは直結してない。
しかし、オタ絵に関してはオタクの偏った性癖が直結している。
事実「2次元に恋することの何がおかしい！」などという、完全に周りが見えてない発言も度々ある。
根本的にそういうとこから違うんですよ。

なんでそこまで毛嫌いするのか分からん偏ってるのはお前じゃないの

クリーチャーやモンスター系の絵もオタ絵に分類されるんですか？
絵柄はこんな感じで
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1444&bih=923

無数の芸術家がいるんだから性欲と直結してる奴もいるだろう

>>126
そりゃいるだろうね。
だからなんだ？
そんな極一部を引っ張りだしてきて何の意味がある。

極一部かどうかわからんよ？

細かい説明なんかいらないよ
芸術は多種多様でもオタ絵はワンパターンで発展性がないってことでしょ
狙ったポージングとか露出度高い女の子描いてりゃそれで萌え豚は釣れるんだから

ここの住民がただの漫画絵とオタ絵をひとくくりにして見てるきらいは感じるが

あちこちで、こんな話題ばっかりだけど、どうでもよくないか？
好き嫌いの次元の話に答えなんかねーよ。

ヲタ画でも、エロでも綺麗とか凄いって感覚まで昇華はできるだろう。あるのか無いのかは知らんが。
アールヌーボーなんかのポスターとか。

アールヌーボーってオタ絵なん？

違う。

絵画的、美術的な絵描いてればここの住民は満足しそうなイメージ

コミカルなデフォルメが強くなるとヲタ絵になるんだろ

中学生？

煽りが先に出るような人間に正論を語る資格はないわ

ああ、俺も前から線引きが気になってたわ。

ここの奴、感情的にオタを見下すだけだからな〜。
理解を迫る前にはまず自らの説明力を証明しないといけないのに。

違う。
ヲタを見下してるやつを、おまえが探してるだけ。
そして、ヲタ以外を一括りに敵視して喧嘩したいだけ。

だから、その「オタ」になる基準を説明してよ。
俺は今んとこ、萌え画の一枚も描いた覚えはないんだけど。

そういやこんなレスも見かけたよ。

857 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/31(月) 23:38:24 ID:/amUiP4a
オタ絵師は格が違う！
もちろん格下。

イラストレーターとオタ絵師では、
女優とＡＶ女優くらい違う。

オタ絵師なんて人に言えない恥ずかしい仕事。
後ろ指さされる仕事。
キモヲタにズリネタを提供する仕事。

>>139
djですら、レコヲタ。
やってる側は何も気にしてない。
おまえは、何を気にしてんだ？

つーかそこに、この文脈でのヲタの定義が見えるかもな。

一部の、偏執的なオタアンチがいまだに「区別」したがってるじゃないか。
自分達はオタではないと言い張ったうえで、絵の内容で上下関係を作ろうとしてる。
微妙なラインでの仕事が増えると、俺もオタ絵師になるのかと？になっちゃうね。

俺のようにそういう事を気にする奴こそが、オタクっていうのなら、
執拗に区別したがってる自称本物イラレはなんなんだい？
ただのアホには変わらなくないか？

どっちにしろ大の大人なのにお絵かきしてお金をせしめようなんて都合のいいこと考えてる連中ばっかなんだから仲良くしろよ

>>142
お取り込み中すみません
公にすべきでない性癖が出ているかいないかがすべてってことでしょうか？

>>140
言い得て妙ってやつだな

性癖以前にゲームやアニメ、コミック系の仕事は例外なくオタ仕事、
でそれをやってる奴ももれなくオタ絵師って言ってた奴がいたはずなんだが。

オタクって日陰の存在じゃん？
それがインターネットが一般家庭に普及して、ネット上でオタクが群れ始め、
現在ではそれを外にまで持ち出すようになった。
「個」だったのにそれが「集団」になってタチが悪くなった。
ヤンキーと一緒だね。群れて強くなった気になってる。
オタクは群れることでまるで自分たちが正義かのような勘違いをしてる。

そういったタチの悪さが嫌われてる原因じゃないかな？
友達ができないとか恋人ができないとか、そういったタイプの人間はまず自己分析ができてないから、
自分を見つめ直すって行為ができないんだろうね。
自分の在るべき所に戻るべきだ。

ゴキブリは人間のテリトリーに侵入してくるから駆除される。
人間がわざわざ森や下水道を徘徊してゴキブリ殺さないだろ？
そういう事ですよ。

>>149
アニメはともかくゲームやコミックは一般人でも手を伸ばす領域なんだが
なんでオタのズリネタにしかならない仕事だなんて
狭い見識で知ったように語ってるの

以前、ここでポケモンがオタコンとしてネタにされてたよな
オタアレルギーのあまり普通のユーザー層が見えなくなってるんじゃないのか

http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/irbj/sp/index.html
http://ameblo.jp/pokemon-black-white-ds/

>>150

>>149に　アニメ　ゲーム　コミック　ズリネタ　どの単語も一回も出てきてないぞ。
おまえ誰と戦ってんの？
自分の頭の中で勝手に解釈しすぎだろ。
漫画読む前に国語の教科書読みなおせや。

あれ、ここってイラストレーターのスレだよね？
オタ議論したいなら他池よ

>>150
これに尽きるな
安価は？だけど

196 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2010/10/31(日) 19:06:01 ID: Be:
＞俺は単に全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲームとか
＞サブカル的ジャンルはみんなオタク扱いになるのかと問いたかっただけ

これらはサブカルではなくオタク扱い。
オタク風ではなく完全にオタクな、オタク風なんて言葉はオタクであることを認めたくない為の逃げ口上でしかない。
ただゲームやアニメ絵でもTシャツやキャップ等でストリートファッションなんかのショップに並ぶようなものだとサブカル扱い。
少々乱暴な分け方だが、要は今時のオシャレで非オタな若者が気に入ればゲームやアニメ絵もサブカルだ。


>>151つまりポケモンはサブカル扱いですね。

うわ〜。またなんでこんなに伸びてるの？
またオタ談義してるの？
みんなほんとにオタが好きなんだね

流れぶった切って申し訳ないんですが、
アナログイラストやってる方いますか？

画材とか紙とか何使ってますか？
ＰＣにデータとして取り込む時はスキャナーを使いますか？デジカメを使いますか？

鉛筆で紙に下描きして取り込んで加工してます
スキャナー派です

そ、それはＣＧでは・・・

オタクってさ、都内だと蒲田とか大森に多いのかな？

もうオタクはいいよ

俺らクリエイティブな仕事してるんだから、
カタに嵌めて分析してもしゃーないよ。
そういう奴らが好きか嫌いかでいいんじゃね？

>>160
オタク大好きだね

ココは、オタクじゃなくオタク体質の集いなんだね

いや、それは大田区だろってツッコんで欲しかったんだが・・・

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110203k0000m040136000c.html

>>166
mixiニュースにもなってたが、それに対しての日記で、
「不快って誰にとって不快なんだ！絵画だって裸のものもあるだろ！」
みたいな事書いてるやつがいて驚いた。
やっぱ馬鹿なんだな。

女性の下半身ってセーラー服のスカートが舞い上がってパンチラとか？

自分が納得している作品でも、一般に対して説得力に欠けていたのだから、
不快と思われたんだろう。もしくは、催し自体が合わなかったか。

まさにオナニーだったわけだな

いっそ、『オカズ展』とかにすればいいのにね。

俺が親交ある尊敬する作家を２ちゃんでおちょくってる奴がいて殺してやろうかと思った

２ちゃんごときにムキにならないほうがいいですよ

自分もその2chに書き込んでる時点で

完璧な奴なんて存在しない。
芸術家だろうとイラストレーターだろうと。

皆さんは、例えば「野球チームのステッカーを作りたいからイラストを描いてほしい」と頼まれたら、
どの段階まで関わりますか？

・イラストの原画(データ)を渡すまで
・自分のイラストを使ってステッカーのデザインまで
・印刷してステッカーとして形にするまで

金をもらうまで

うわーおもしれー

判断力のないドシロウトの質問には充分な解答だな。

>>176

その場でどこまでやればいいの？
って聞くだろふつう。

あとは友達だったらビールの本数で決まる。
実費は当然向こうもちで。

イラストを描いて欲しいと言われたんだからイラストだけ描けばいいだろ
デザインと印刷はまた別な仕事なんだから、頼まれたら追加でギャラを請求するだけ。
サービスでやるかは相手との関係次第。

注文主と相談すればいいよ

>>176みたいな時、
俺はイラスト5000〜8000円
デザイン＋5000円
印刷+5000円
って感じでやってるけど、みんなデザインと印刷の手間賃はどれくらいもらってる？

なんだ、学生のアルバイトか

学生とそれ以外ってコネくらいしか差が無いと思うけどね。

単価が安すぎる
オタ議論の時からおかしいと思ってたけど
このスレってやっぱおかしいわ
まともに仕事してる奴がいないっぽい

イラストだけだな
デザイン、納品までしてくれって言われたら
責任もってやってくれる
懇意にしているとこに回す

ただし、友達と称する知り合いから来る仕事は
内容によっては断るか、署名しない

キチンと話が通じない人だと
後から揉めたりするから
業界の外の知り合いから受けるときは
無料でも自分が納得出来る範囲にしている

>>187
ありがとうございます。
ちゃんと質問に答えてくれる人がいて安心しました。


このスレもなんていうか“２ちゃんねらー気質”の人が多いんですね。
とりあえず見下すかいちゃもんつけとこうみたいな。
仮の話や例え話にすらつっかかってくる。
答える気が無いならスルーすればいいだけなのに。
心の余裕のなさみたいなのが滲み出てますね。

俺は粗悪な仕事をしてるやつを哀れに思って同情しただけだが
被害妄想か何かじゃないか？

>>188
俺は、プロ目指してる人や興味がある人がここに来てもいいと思ってる。
一流と呼べる人程、そういう人に寛容だから。
上の方で、作品の評価をしてる奴をオタク扱いしたけど、
一番嫌なのは、プロと称して表面的な事しか言えない奴がいるって事。
また、ビギナークラスに対して批評はするけど、いい方向に導く事が出来ない。
余裕が無いと思われても仕方ないね。

>>188

ここが2ちゃんねるですよ？

晒された二人のイラストは酷い出来だったのは事実だからな
あんなもんは俺の審美眼が耐えん
可能性すらなさすぎてアドバイスのしようがなかったし

その批評が出来る先生って人間は、2ちゃんにいるはずが無いけどな

審美眼（笑）

審美眼も知らないのか　馬鹿だな

別に酷評したっていいけど、
相談者が二度と来られないような言い方する権利ないからね。
俺らには。

俺は画塾の講師じゃねえんだよ。
小学生の落書きレベルに手取り足取り教えてられるか。

考えが硬いなあ。もっと柔らかく捉えればいいのに。

べつになれ合う必要もないだろ。
世間の風は厳しいのだ。

意固地だなあ

普段蔑まれてるから２ちゃんでくらい上から物言いたいって人が多いんですかね･･･

ほぼどこもそうだろう。
蔑まれてるかどうかはどうでもいいけど、
五分五分の関係で議論するのが理想だね

しょうもない話には食いつくのなw
2chwww

なんだ、タダの煽りか

みんな上手になったと思うんだけど
どっかで見た誰かの亜流みたいなんだよな
ニーズがあるからいんだけどさ

最近よく見るのが漫画家の東村あきこと
大橋ツヨシっぽいタッチの絵だ

叩き気味の酷評も親切な指導も自由
好きなように書き込ませろっての

他のスレでは予備校生にデッサンのポイントをアドバイスしたりしてるけど
ここで晒す奴って絶望的にヘタクソでセンスもない奴ばっかでしょ
その割に本人は自信満々だったりして気持ち悪い
そりゃ反感だってもつわ

上げてんのは本人とは限らんぞ

自主映画のスレでは気に入らない監督本人に成りすまして
作品のリンク貼っておかしな態度で評判落とそうというやつもいるようだし

pixivあたりから他人の作品ダウンロードしてきてここで晒して
いやがらせしようという輩かもしれん

うーん、その発想はなかったわ。
２ちゃんって怖いね。

ID出ないから自演は分からんし、作品流出の真偽は見当つかんね。
ただ、ここは年鑑載るような人はいないだろうから、
煽りじみた発言して、わざわざココのレベル下げる必要はない。
見るに値しないならスルーすればいいだけ

それもこれも含めて2ちゃんだってことだ

スルースキルないからオタの話になるといきなり祭りが始まるんだろ

オタは心に余裕が無いからスルー出来ないってことか

それ目当てできてるんだろ、元々。
2chで勉強になることなんて、一つもねーよ。

雑魚の多いスレだね

全員でしょ

俺は海外からも仕事くるよ？それでも雑魚？
お前らどんなワールドワイドで高給取りだよ

ネット一つで海外進出なんか簡単にできる時代なんだけど

俺の名前はウィキペディアに載ってるよ

クソ、足元見られたっぽい
パンフ、チラシ、ポスター（B3)、Webで使用のメインイラスト、
クラは有名会社なのにギャラは40届かずｗ
ダクションがぼってるな、死ねよ。

打ち合わせでジーンズでもないのに
しょぼいスニーカーで行ったから、足元見られたんだな
次回はスーツでブランドの靴履いて行こっと。

苦労してるね

どんな時でもジャージ・パーカーの俺に隙はなかった

俺はADで営業も多いから、ジャケット着用の割で堅めスタイル。
イラストレーターさんって個性的な格好の人多いよね。
レトロ調のイラスト描く人で、モッズスーツもいたな

かっこいいな

ソ○マチア○ラだったかな

おれ、今年ブレイク

何か壊れるのか

一昔前、商業イラストのキャラクターが流行って、
一生分稼いだ人もいたらしい。
バブル期の繁栄振りを聞くと驚く事多いわ

ギャラ決めはいろいろあるよな、オレも昔おもろい経験したわ。
最初6でお願いって言われたけど、内容からして無理ですって断った、
2日くらいしてまた電話
クライアントはケチだけどがんばって2ほどUPさせましたって
8万でも厳しい内容だが、そう言うからまあ受けたんだよ、
それでクラ抜きで打ち合わせ、制作進行に入ったんだけど
電話があって、突然ギャラ18にできましたって言うわけ
クラの担当が入れ替わったから0から交渉して大幅UPさせましたって言うわけ
そんなことあるのか？って感じだが、
それはそれは、ありがとうございますって感じで、
この制作会社いい会社かもって思ったわ。

翌日また電話きて、クラ同席の打ち合わせに来てほしいと言うわけ
そんで、担当は全部入れ替わってるから
最初のギャラ6〜8の話はいっさい出さないように、出したら8に戻る可能性あるよって、
そこでオレも気が付いたわ、
要するにオレには8万クラには18万で外注費見積通したが
突然クラがイラレに合いたいと、もしどちらかでギャラの話でも出たら
どんだけぼったくってる制作会社だよってなるわけだｗｗｗｗ

まあ、イラレのギャラを正直にクラに出してる制作会社
と仕事をしたいもんだな
イラストAD料の上乗せは別途明記してくれよって感じ。

親の残したマンション収入で生活して適当にイラスト描いてる友人が羨ましい。
というか、生活が保障されているんだから芸術志向で行けばいいのにと。

俺も殆ど仕事してないけどイームズに座ってimac使ってる
月一で旅行もしてる
車はアウディ
暇なときは地下室で映画見たりしてる

と書きたい貧しさ続き。。

イームズ？OEMか。まあいいや。
育ちいい奴は多いね。もしくは、扶養されてる上でのフリーも多い。
いまさらだが、儲けを考えちゃいけない業種ではあるね。

お前ら後悔してんの？

地方の食品会社から、食品表に貼るシールのキャラクターを
描いてもらいたいっていう仕事来たんだけど、相場ってどれくらいなのかね
向こうもこういう依頼は初めてっぽいし、こっちも初めてだからわからん

まあ、親の世話になってるならフリーって言えないわな

実家住まいの半ニートなんて今は気楽で良いかもしらんけど親が死んだら終わりだろ。
先の事とか考えてるの？

>>237
著作権は譲渡せずに25まんえん／

>>239
財産管理はプロがやってくれるから問題ない

稼ぐ事に必死になった事が無い人には、大口の発注はしないね。
打ち合わせの際、その辺の人間性はよく見る。
発注者もリスク背負ってるからね。

CLSって今どうなってるの？

横からスマン。ヤン坊マー坊の新キャラ発表されたが、
ライセンス料いくら位なのかね。
大手企業のVIって、いまいち基準が分からんよ

Test

>>237
もう交渉はすんだかな？
相手がどう見てるかで違ってくるよ
詳細がわからんからおおざっぱな話な

・あなたを実績のあるプロと見てるなら 10万〜
・アマ、もしくは駆け出しなら3万前後、謝礼5千円でおしまいなんてこともある。

>>244
今見た
なにこれ、前のほうがよかったじゃんｗ


ライセンス料というのは別の会社に権利があって貸してる場合ね
これは自社発注だろうから、制作買取額となる。

すでに名前のあるキャラのリニューアルか、
有名デザイン会社に正式に発注したら500万〜2千万くらいだろうか？。


>>243
CLS、なつかしいな
おれも登録してた時期があった
HPつながらないみたいだから消えたのかも、
条件は良かったから残念だね。

ヤン坊マー坊の新キャラ
見れば見るほどダサイ！というか地味。
リニューアルの意味がわからん

>>246
サンクス。発注先はデザイン集団って言ってるけど、
今時2千万とれる仕事ってあるのかね。
商品展開するようだから、企画・デザイン込みなんだろうなあ。

>>247
以前のアニメキャラも古くて限界あるけど、
会社がヤンマーな以上、おしゃれである必要も無いんだろうね。
でもダサイよね。つか、手抜きっぽい

497 名無しさん＠十一周年 [sage] 2011/02/16(水) 22:58:37 ID:3rMKH5070 Be:
記号性が全くなくってしょーもないデザイン。

才能ねーよ。

>>478
>>486の言うとおり。文字にもこの仕事やったヤツの才能の無さが見て取れる。
文字に一切注がれた神経と愛情がない。

512 名無しさん＠十一周年 [sage] 2011/02/17(木) 00:58:12 ID:XzW3/WM80 Be:
>>506
昔、クライアントの担当者と何度も怒鳴りあい寸前まで議論し合い
逆にお互いを認めあう友情まで芽生えるほどの結果を得た仕事が
社長の鶴の一声で全部無駄になったことがあったなw
今は雑誌が仕事のメインになったからワケのワカラン仕事は少なくなったけど
もうあんな経験は二度とゴメンだな。

527 名無しさん＠十一周年 [] 2011/02/17(木) 01:22:48 ID:mUAyWoge0 Be:
デザインの才能ないね、こんなので通用するんだ
キャラというより記号だね。味もなにもない。
作ったやつの薄っぺらさそのもの

前キャラも並行で使うようだね。あれは世間に浸透しきってるし、
今回は企業イメージアップの商品用だから、没個性のキャラで十分なんだろう。
クセが無いものは展開しやすく流用しやすい。
ただ、ヘタすればカットイラストと同じ扱いになるから、
これで料金取れないと、業界全体の価格崩壊に成りかねないわ

どっかのピエロみたいに会長だか社長だかが自分で描いて風水師に気を込めてもらったとかじゃあるまいな

play set productsってとこらしい。
内製化できるデザイン会社って感じだね

たぶん20くらいのデザイン提出してると思うけど
大人数であれこれ言って、一番しょぼいやつに決まるパターン

競合プレゼンとか言っても結局、決定権を持つ偉いさんが絵心ゼロのジジババだから意味ないよねw

>>250
それいえてんな
故にキャラ作成の仕事は微妙なんだよなぁ

地方自治体発注でいまだに結構入るんだが
あのう、実際地元イラレや公募つかって
ただ同然でアイディア吸い上げて
その後ごにょごにょだ

需要があるから俺自身はこれで
今どうにか潤ってるけど
職業倫理的にはどうかとは思ってる

日本語でおk

>>255
ニュアンスは伝わるからその範囲で言うけど、
自分ADで、顧客にイラスト料含めた料金交渉する際には、
別料金請求するようにしている。
「今回は特急でイラストレーターに依頼しました…」と言って、
料金上乗せしたりね。もしくは買取してもらう。

そうしないとイラストレーターに、最低限のギャラさえ払えない。

ADもいろいろだ
イラレにたっぷり払って気分よく良い仕事をやってもらう主義の人もいれば
いかに安くできるかばっかし考えてるクソADもいる
私は外注を激安でこき使う能力がありますって、クラに自慢するｗ

それでも一回目は受けるな
優秀なADかどうか判断する必要があるから
優秀だと進行がすごく楽
クライアントの御用聞きで
こっちを振り回すようなADは
まじかんべん。

最初は自分の理想に向かって周りのいう事も聞かずに修正に次ぐ修正出した挙句
結局最後はクライアントの一言で「ですよねえ？ｗｗｗ」って感じで
全部言いなりになるやつもふざけんなだな

257だけど、自分でデザインもやるから言ってる事は分かる。
正直、全体が価格崩壊してるから、予算のある仕事はそう無いんだよねえ…。
なんで、安い場合はレギュラー前提のイラスト発注にしてるけどね。

恥ずかしい限りだが、最近は自分を上と思いこんで現場は下扱いするADが多いね。
あくまでクリエイティブチームである事の意識が無い奴がいるね

仕事は出す方も受ける方も、お互いお客さんと考えるべきだよね

どっちも金額や価値に見合ったものをやり取りしてる前提なんだから

うん、そうね。
まあ、お客同士っていうよりかは、外注同士なんで、
互いにプレッシャー与えられる五分の関係で、面白い事していきたいね。
お互いそんなに儲からんし。

需要が減ってる。イラストなどやめて絵を売った方が金にはなる

オタ絵のことだね

オタ絵って、そんなに需要あるんか。
パソコンのおかげで、アマチュアでもそこそこ奇麗に描けるから、
競争激しいと思ってた。

オタ絵は流行から外れると売れないし、流行の絵は同人作家がただ同然で書きまくるから売れないよ。
堅気のイラスト描いた方がまだ生活できる。

そうか、厳しいな。その同人作家てのが良くないな。
規制かかればいいけどな

同人作家とか著作権無視の泥棒だろ？
塗り絵は家でシコシコやってろよ

コミケは廃止していいだろ

コミケって二次創作物は売ってないの？
一斉摘発できるんじゃないの？

宣伝になるという理由でよほど酷いものでなければ黙認されてるらしいよ
以前にポケモンのエロ同人誌だったかが任天堂から訴えられたはず。

著作者が訴えない限り罪にならないからなー。
だからって堂々と商売するなんて、根性腐ってるな。
オタク＝犯罪者予備軍って言われてもしょうがないだろ。

定期でもらってる仕事の単価が、
何の報告もなしに少しずつ少なくなってるんだけど、
舐められてる？言ってやろうかと思うんだけど。

毎回いくらでって年間契約でもしてないかぎりギャラ決めるのは向こうの自由だからねぇ。
もっとも文句言うのもこっちの自由なんだし言うだけ言ってみたらいいと思うよ。
俺の場合は「予算が厳しくて・・・スミマセン！」と言われて交渉終了だったけど。

>>274
ちゃんと腹割って情勢の厳しさゆえとか言ってくれればいいんだけどねえ

>>275
>>276
まあ、どんな理由であれ報告がないのが腹立つんだよね。
前にも指摘したことあるけどしどろもどろで何言ってんのか
よくわからなかったし。
とりあえず、当たり障りのないように理由だけ聞いてみるよ。
ありがと。

イラストレーターの橋本聡さんはもう雑誌ではイラスト描いてないのかな？
最近プレイボーイでもモトナビでも見かけない・・

PLAYBOYは休刊したし、MOTONAVIはリニューアルしたからね。
広告や書籍がメインになったんじゃね？
雑誌で長く描いてるのって及川さんぐらいだと思うが

わたすも雑誌のリニューアルで切られた経験あり＞＜

雑誌は休刊・廃刊で無くなるのが当たり前だし、
長寿なのは一握り。
別媒体も考えないといかん

なんか似顔絵って流行ってるのかな？
冠婚葬祭の引き出物とかでちょっとした人気らしいけど、なんかどれもアメリカンな感じのデフォルメがされてて正直きもちわるいんだよな

あ〜あれか。カリチュアなんとかってやつ
どの絵かきも同じデフォルメで描くよう洗脳されてるよね

橋本聡さんの画集出たら即買うんだけどなぁ〜！
昔、イラストレーションかイラストノートで橋本さんの記事があったらしい・・・
もっかい取り上げてくんねえかな・・・Orz

>>284
好きで好きで、真似してますって感じ？

イラストの一時代を築いた人に憧れるのは良いことでは？
クリエイティブ全般に言えるけど、
誰の影響も受けずにオリジナリティを確立させた、
天才的な人間はホント一握りしかいない

影響を受けるのは良い事だが、
それが他人に読まれるくらい自分の絵に出てたら駄目。
それだと影響を受けたんじゃなくて絵柄をパクった事になる。
受けた影響は表面じゃなく内面で表現しなきゃ。

あくまで手始めという意味で、オタクに向けて萌え絵を売って小遣い稼ぎするのは
このスレ的には負けですか？
手頃なところで自分の絵が金に還元される喜びを知りたいのですが…

>>288
いや、それは凄く良い手だよ
萌絵を描くのに抵抗がなければね
仕事と割り切れず、精神的に病みそうならやめといた方がいい
そうじゃないならコンビニのバイトよりよっぽど楽に稼げるよ

手始めとは、またお気軽なことでｗ

オタ絵を個人や会社向けに描きますって人ゴマンといるぞ
上手い人も実績多数の人もいっぱいだ
激しい競争にどうやって勝つんだか・・

このスレは、それで稼いでる人が多いって事か

>>289
有難うございます、そこまで雁字搦めになることもないのですね
稼ぐ実感を得てから門戸を広げていこうと思います

>>290
そのへんは楽な稼ぎ口を知ってますし、題材の情報も仕入れやすいので…
自分にとっては気持ちの問題のほうが重かったのです
失礼しました

早く現実を知るといいよ

仕事ないからって八つ当たりすんなよ

イラストレーターって数ある職種の中でも入り口が多岐にわたっている方だから
好きなように始めたら良いと思うよ。
それが正解かどうかは後になってみないと分からないけどね。

アドバイスと八つ当たりの区別もつかないゆとりサンですかw

板の名前をヲタレータースレとかに変えたほうがいい。

イラ板とおもってたら、ここ芸デかw
さすがw

>オタ絵を個人や会社向けに描きますって人ゴマンといるぞ
>上手い人も実績多数の人もいっぱいだ
>激しい競争にどうやって勝つんだか・・

なるほど、知らずに飛び込んだのはいいが、
身の程を知った訳ね。
負けの経験からのアドバイスか

ヲタ絵はハードル低いだろ。
大規模なコンペとかでトップレベルがこぞって参加するならともかく、
小遣い稼ぎする程度なら大した実力は必要ない。
オタクは素人に毛が生えた程度でも上手いと思ってくれるから、
ある程度デッサンできるやつが、オタ絵のテンプレを叩きこめば金稼ぐくらいチョロイ。
だから学生のバイト向きなんだろ。

あら、詳しいんですね！　業界のキャパまで知ってる上に、
稼ぎ方のアドバイスまでするなんて。
経験者はやはり違うなあ

wwww

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1297068623/

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/26(土) 01:18:28.17 ID:oK3BMCYT Be:
プロに対する『あなたは絵が上手ですね』って言葉は素直に受け取っていいの？
なんか自分はプロとしては下手なんだと落ち込んでしまった。

ホントに圧倒的に画力のある人を相手に『上手ですね』なんて普通は言えないよね？

118が言うように、立場に依るとしか。

俺イラストレーターじゃないんだが

作品うpしてくれりゃ、納得するだろ。
この職業、アウトプットしてなんぼのもんだし

>>293
現実？ヲタ界隈ですら通用しなかった君の腕の未熟さという現実？w

ま〜たはじまった

怒りの矛先が分からなくなって乱射し始めたな

お、いつものオタがまた食いついとるｗｗｗ
オタ関係のレスは全て自分にオーバーラップして
怒りのレスしまくるオタさんｗ

俺はヲタじゃないよ？
やっぱりヲタは興奮しすぎて現実を見れてないんだなw

>>310
お前誰と戦ってんだ？

児童書の古本を集めてるんだけど、今見てもずいぶん上手いイラストが多いのに驚く
自然に作家個人の味が出てるっつーか、無理に絵を作ってない、自然体でありながら魅せる絵っつーか、
上手く言えないけど、現代人が失った何かがある気がする…

言いたいことは分かるけど、現代人で括られましても、、って感じ。
デザイン業界とか顕著だけど、インスタントな成功、アイドル、安易なコピーみたいなのが蔓延してるけど、そういうのとはべつに良い作品を作ってる人だってたくさんいるでしょ。

良い作品という意味がわからない
主観でしょ？

写実、ヘタウマ、CG
これらはくだらない絵ですか？

あれ？もしかして中学生？

プロ的に言えば
良い作品とは仕事になる作品、食っていける作品となる
＞＞インスタントな成功、アイドル、安易なコピー
それで稼げるなら、全然OK、良い作品である、
需要があり、経済に貢献しておる。
あいまいに私好みの良い作品とか言ってるやつはアマチュア。

横スレすまんが、>>314はちょっと堅いなあ。
あなたの何かを否定された訳じゃないんだから、
もっと柔軟に受け止めようよ

ま、商業ベースだからね
売れたものが良い作品でしょ
それが嫌なら芸術家へ

う〜ん。まだ堅いねえ

冒険の書とかいう糞システムの試験でしばらく書けなかった

どんだけ糞なイラスト量産してるかうかがえるわw

みんなウンコ大好きだね

おえっ！>>322のイラストウンコ臭がするわ

>>318
おまえは文章読めないの？
昔の人は凄いが今の絵描きはてんでダメって言われてんだろ。
俺ら全員が否定されてんだよ。
他のカスも一緒。
2chで中毒になって頭腐らせてんじゃねーよ。
文章の端々拾って安易なレスしてんじゃねーよ。

昔は良かった、今はダメなんて言ってんのは、そいつが自分で良いものを探してないだけだ。自分自身が努力してりゃ、周りの凄い人の作品も自ずと飛び込んでくるだろ。時代なんて関係無い。表現の幅だっていつでも誰かがどっかでいろんなことやってる。
俺が言いたいのはそれだけだ。
アホばっかだな。
何が柔軟だよw文章もまともに読めないなら黙ってろ。

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

さすが本家おっさんのレスは一味も二味も違うな

>>325はそうとう堅いなあ。
あなたの何かを否定された訳じゃないんだから、
もっと素直に受け入れようよ

知らぬ間に荒れてるなー。
>>325に言いたいけど、誰もそんなに否定はしてないぞ。
>>313>>317は逆に認めた上で意見してるよ。
真っ直ぐに受け止めすぎてるのが、
あんたの堅いというか、頑固なとこだよ

>>285
亀ですまん。真似はしてないなー。まず出来ない
おれはコラージュ専門であまり絵の具やペンで描かれたイラストには
興味がわかないんだけど、橋本氏のは何故かすごく気になる。技法とか特に。

筆を使ってるのでしょうかね？

クラシックスタイルだよね
どうみても筆で描いてる
アメリカンフィフティーズの広告集みたいな本に
似た感じの絵はよくあるよ

きっといい筆を使ってるんだなぁ。アメリカン50'sってあのすごく分厚いやつ？見てみるよ

この手のものはシルクスクリーンも混ぜてないか？

　　　　　　　　,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:!
　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i　
　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ　　
　　　　 　 !:::::::::::::::ﾞT"´　　　ノノ''""ヽ.、
　　　　／,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　　 ヽ　
　　　　|／ "　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　(;;lっ　
　　　　|　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　＿ ノ　
　　　　|　(;;o;;)　　　　　　:::::::　　　　 　　　 |　
　　　　ヽ＿＿＿ノ　　　(　,-､ ,:‐､　　　　　|　　
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　　　　　　　ヽ　　　　　　ヾニ二ン" 　　　/
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　　　　　　 /,',',';;"　/　　　　 ＼　',',',;;,'i　　　　　
　　　　　　i　､　　／ 　　　　　　ヽ　',;::'､|＿＿＿　　　　　
　　　　　　|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　',;',;',;',;　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　　|　､',;', ∧　∧　＼　　 　　　　　
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　　!　',;',;',',; ・　・　　 　　　　　
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　　ヽ',',','',　 ）●（　　| 　 　　　　　
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　 !,',;,;'',　　ー　 　ﾉ　　　 　　　　　
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　　　|:::;;;'＿＿＿_／　
　 　　　　　!''　{　　　　　　　　　　　　 }''　!

出版系は もしドラ ヒットでオタ絵がはびこるんかな
マンガ風イラストもやたら多いし。

>>335
>マンガ風イラスト
っていっても
俺が思うのとあんたが思うのとどこぞのバカが思うのとではさまざまだろうのぅ。

ガリアーノ、アル中w

おっさんはヲタに媚び始めたんだって

はびこるというか、ちょっとした分野にはなるんでない。
ああいうフラットなものは電子書籍やネット向きだし、
上で言ってる筆のタッチやディティールは限界が出てきて、
紙媒体に限られそうだし。

>>339
おっさんすぎます／

>>339
たしかに手描きの凝ったタッチは厳しい時代になったね
需要はあると思うけど、予算と納期が合わない
手が早い人だけ生き残る感じ


-----------------------------------
イミフな書き込みで粘着してるバカが一人いるようだが
完全スルーで

いい加減デジタルにしないと干すよ。
と言われてもアナログだわ。

最近アナログで描いてないなそういえば

アナログで苦労なのは突然の修正、
もう大半できてるのに
レイアウトが変更になったから
構図変えてくれとか最悪

これからプロ目指す人はデジタル避けれないかもな。
出版・写真・デザイン・イラスト・印刷…。
作業のほとんどがデジタルになっちまった

>>345
避けるもなにもないすよ

そうか、何も無いのか

まあなにも無いな。

朽ち果てるのみだな

くやしいのう

いや、ここは業界に合わせる必要はないんじゃね？

特に日本は手軽という事しか考えてなさそうだし。

デジタルは原画という概念がないから価値が低下したわけだし、
作成ツールはデジタルでも、
納品は出力した実質原画っていう常識を作ればいいんだよ。

なにいってんの？

画家なら原画の価値が重要だろうが
印刷Webなどメディアに乗ってなんぼのイラストは関係ない。

クライアントが早い安いうまいが必要というなら
ならそれに合わせるだけのこと、
そのためにデジタル移行しかなかったというわけさ
デジタルなのに手描きに見せる！それがプロだ。

微妙に本質ズレたおっさんレスはつづく

著作権を譲渡しなければ、一枚のイラストを同時期にたくさんの会社に売り込んで良いんだよな？
一度描いてしまえば、使わせて欲しいというクライアントがいる限り金になり続けるというわけか。

そのイラストが使用されてる期間は
他で使わないのがルールだよ
だから注文受けるときに使用期間は必ず聞くこと
長い場合はギャラを高くする

>>356
無期限の場合は年間いくらとかにして、この来年から使用しないって連絡があれば
そこからギャラはもらわない、使用は認めないって形にすんの？

無期限というか、使用期間未定ということがあって
とりあえず3年間使用の料金ということで決めて
それ以後も使用する場合は、一年間づつ使用許可を認めるみたいな感じで了解してもらった、
結局のところ2年ちょっとで使用は終わった。
もっと前、なにも条件付けずに受けて、現在6年くらいになるが今だに使用されてる、
もらった金額は1年分くらいのもの、大失敗だ。

>>358
つまりちゃんと契約しておいたから、2年ちょっとで使用は終わったけど、3年間分の料金がもらえて、
使用期限の契約してなかったときは１年分の料金で好き放題使われてるということか…
そこんとこはしっかりしておいた方が良さそうですな

最近は無断での二時使用が頻繁で何度言っても改めてないから
弁護士と契約書作ってるんだけどみんなは契約書作ってちゃんとその都度交わしてるの？

>>弁護士と契約書
ネットで契約書の書き方調べて、自分で書けばいいよ。

それより誰と契約するかですよ。
クラ→代理店→制作会社となってる場合
直接依頼主は制作会社だが制作会社と契約確認していても
クライアントがそんな契約しらないってことがある。

デジタルの弊害というか発注側の意識の低下が原因だろうね。
もち、違法の対象でもあるし。
渡したイラストデータが、代理店・制作会社・印刷所に残るから恐いよね。
上でも言ってるけど、"原画"扱いにしないと、
ただの部品扱いになりかねない。

>>362
そうなんだよな。

デジタル以前でも横尾忠則みたいな大物が無断使用の被害受けてる位だし、
業界というか日本の意識の低さが問題のような気がするな。

力持ってる人が先導して権利関係を大問題にして
アメリカ並に整備しなおさないとダメなんだろうな。

大幅に変更するのに、
一日もかからないでしょ？
と言うのには困る以前にひいた。

>>363
うん、海外は競争も激しいけど、
権利と地位はそれなりに保証してるらしいね。
個人のアイデンティティを大事にするのと、
広告業の認知度が、高いせいなのかもしれない。

日本は、クリエイティブ業全般に言えるけど、
曖昧な部分が多いのと、
社会的地位が低すぎるのに問題がある

萌えイラレ志望だけど、この前持込み行ったら名刺もらえた

メールで作品送ってくださいって言われたので、
週ごとに、描いたいろんな絵柄の女の子をどさっと送ってるんだけど、
ある程度精査して自信作を送ったほうがいいのかな

あと、明らかにラノベ向きじゃない絵柄も送ってるけど、もうアピールしたい絵柄だけ送ったらいいのか迷ってる

つーか、アドバイスなり、返事くれって言ってる？
同じことしてる人が多数いれば
めんどうだからスルーされてるかもよ。

ですよね、向こうも業務があるし・・・
一応ご講評等お聞かせくださいとは描いてるけど、明らかに萌え系じゃない絵は
除外したほうがいいのかな
まあこっちとしてはガンガンアピールしたいから、多少鬱陶しがられても送るけど、
一般的にはそういう時ってどうなのかなって思ったんだ

プロが見る場合その人のベストを5点みれば使えるかどうかわかる、
それで興味をもてば他の作品も見せてくれって話になる。
まあメールだからダメもとでいろんな作品おくってみればいいと思うけど、
たぶん見てないイヨカン。

ありがとうございます。
まあファイルを見せた限りでは色々言われながらもそこそこいい感触だったので、
せっかくの機会をムダにしない様に頑張ってみる　ありがとうございます

俺が流行を作る。って位か、
漫画がそれなりに描ける。
でないと萌え系は厳しいと聞いた。

>>365
この前テレビで日本で電子書籍が広がらない理由に
権利の所存が曖昧だからってのがあるって言ってたけど、
いまの時期は整備にはうってつけのタイミングなんだよね。

そうそう、今やらないとダメだと思う。
電痛のピラミッド構造・既存の出版形態・ITバブル…。
今までと同じ構造で確立させてしまうと、また崩壊するね。
先を見越した方法をしてもらわないと、俺らは涙目だよ

誰かに著作権整備をまとめてくれってことなら
JASRACの画像版ってことになるが
まず無理、音楽との違いを考えるとわかる。

>>権利の所存が曖昧
これははっきりしてる著作権者にある、曖昧と言ってるのは出版社側。


今後については簡単なこと、デジタル化も前提にして契約、そのぶんギャラをアップすればいいだけ。
ギャラアップしたくない出版社がごねてるだけでしょ。

地方の某温泉旅館で売るお土産用お菓子のパッケージのイラストを
描いてほしいと依頼されたのですが、ギャラはいくらくらいが相場でしょうか？

まだ分かりませんが、デザイン込みの依頼になるかもしれないので、
イラストのみの場合と、デザイン込みの場合で教えてください。

温泉旅館で売るお土産用、なんか安そうなイメージだな
大企業の製品パッケージとは違う世界か？
イラスト＋デザインで10万って言ってみれば？

>>374
レスの流れ見れば理解出来るとおもうけど、
今言ってるのは業界全体の事ね。まあ権利というより利権問題なんだけど。
JASRACでも度々問題になってる事だね。
結局は、この辺を健全かつ明確に整備しないと、
一部で価格交渉しても全体の単価は上がらないし、むしろ下がる恐れもある。
危惧しないとお先真っ暗だね

>>374
日本のクリエーターが底辺扱いなのはお前みたいな、
自分が良ければ他は知らないって奴が多いからだろ。
流れ読んで汲み取れない浅い見識を改めろよ。

競争関係なんだから、自分がよければって普通じゃねーかｗ
特に俺とかぶるタッチのヤツは消えればいいと思ってるが。、なにか？

私も
へたうまが流行ってる今、そっち系の作家は存分に潰し合ってくれたまえ！
懐かしい、ちょっと古臭いような絵を描くイラストレーターが
だんだん高齢になってきたから、そろそろ席が空くと良いな

発言だけで卑屈な弱腰と自信のなさが滲み出るって相当だな。

感性が求められるこの仕事は、どうしたって若手が中心になるし、
年配者は自然と別の分野に行くから、蹴落とす必要もないかな。
競争なら大歓迎だよ。プレッシャーがあれば怠けずに済むし、
新しいアイデアを出す気力にもなる。
プロスポーツと似てるよね。ギャラは桁違いだけどw

また頭の堅いおっさんが安いプライドぶちまけてるｗ
業界全体の底上げが使命()だとかなんとか言ってたな

いいんじゃん。過去にもそういう人達がいて、
皆、その恩恵は受けてる訳だし

カット一点二千円の仕事来たけど断った、
30分で描ける漫画みたいなスタイルじゃないんだよ、編集さん。

>>383
ガキで考えが足りないんだから
大人の言うこと黙って聞いとけよ。

>>385
お前が何様か知らんし
大した奴じゃないのはわかってるが、そういうのは良くないぞ。
その仕事に挑戦して利益を得るためには速筆にならんといかん。
故にその仕事で早く描くトレーニングをするんだよ。
金もらって練習できるんだから良いだろ？

するとメインの方にも反映されてより効率的かつ余裕が生まれる、
メイン絵の魅力の底上げに繋がるんだよ。
同時に3本の仕事を回せるようになる。

オッサン相変わらずコンビニバイトで食いつないでるんだってね

イラストレータースレ天然記念物
老害おっさん語録

お前は青臭くて小便臭いよwww糞ガキ！
お前文盲なの？かなり読解力がねーぞ。ちょっとビックリしたんだけどお前等ってそんなレベルなの？
だって俺の発言が正社員一年生なら、お前等は幼稚園のママゴトだもんなwwww
やっぱ自覚0のカスの集まりだったか！！発言からお前等の人生のレベルが知れるなぁ〜
お前の拙い読解力では笑い話と解釈したか？
お前みたいな底辺にこそ意識改革が必要なんだけど、言葉通じないみたいだなwwwww
お前って猿山の猿と同じだな。できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww
キモオタイナゴはスレ荒らすのも人任せかwwwwwwwwwwwwwww
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！って突っ込まれるよwwwwwwwww
結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないってオチだったけどwwwwwwww
でもねアホはやっぱりアホなんだよ。お前みたいな同じ事しか言えない奴ねwwwwww
ってか>>573から見て>>575のこいつアホだなとか思わないわけ？
今日俺に反応した奴らは間違いなくカスワナビだ！ それは人間的に鍛練が足りない証拠だ！
実生活でなんかイヤな思いさせられたの？ 経済力、社会的地位の違いを見せつけられ女でも寝取られたとかさあ。
お前らが煽り耐性なさすぎなんじゃね？VIPで鍛えてこいよwww キモいものはキモいのだw

おっさんは自演も自由自在な２ちゃん上級者

>>385
漫画だって30分で一枚描ける奴はまずいない。

>>391
たぶんカットの事だから1コマじゃね？

1カット、出版社直なら安くて4千円くらいか、編プロ経由でくると半額になるね
編プロ経由はなるべく受けたくないわ。

あー。仕事したくねー。
たとえ高いギャラ貰っても描く作業そのものをしたくない
絵を描きたくない。
でも仕事は頂くんだよ…やめどきが無い…
病気になりましたとか言って全ての縁を切るしかないのか

喜べ、ライバルが一人減るかもしれないぞｗ

>>389
まとめ乙
こうして見るとおっさんの痛さが一目瞭然だな

>>395
まとめて読むと抜群にセンスある煽りだと思うけどな

オッサンでもガキでもどっちでもいいけど、
レベルが低すぎる。

>>394
おめーみたいな末端カス妄想は
好きなようにしろよｗｗｗ

イラストレータースレ天然記念物
老害おっさん語録2

＞何を根拠に言ってるのかお子様の考えは判らんが、俺はこの商売で10年以上食ってる。
＞あと、芸術って言ってる奴は何をもって芸術って言ってんの？絵ってさ今も昔も仕事ありきだぞ。
＞その道一筋って何をもって言ってんの？ 伝統芸能の事？
＞何をもって格の違いとするかは知らんが、別にびっくりするようなもんじゃないよ。作品も中村祐介自身も。
＞やたら人気はあるけどなんでだろうねぇー。無難だから？
＞おまえは文章読めないの？昔の人は凄いが今の絵描きはてんでダメって言われてんだろ。
＞2chで中毒になって頭腐らせてんじゃねーよ。文章の端々拾って安易なレスしてんじゃねーよ。
＞アホばっかだな。何が柔軟だよw文章もまともに読めないなら黙ってろ。
＞日本のクリエーターが底辺扱いなのはお前みたいな、自分が良ければ他は知らないって奴が多いからだろ。
＞流れ読んで汲み取れない浅い見識を改めろよ。
＞ガキで考えが足りないんだから大人の言うこと黙って聞いとけよ。

おっさんってやっぱりリアルではいい人を作ってるんだろうね

>>399
おもしれー
これ1人の発言？

紳助の番組で切り絵の人出てたね
原画60万だそうです、紳助は即買だって。
仕事を30万で受けて、原画を60万で売る
おいしいね、今スタイルに迷ってる人は切り絵師になれ！

おっさんの言いたいことはわかったよ、
それをキモがってる若手の言い分のまとめはないの？

言い分なんてあるわけねーだろ
煽って遊んでるだけだっつーのｗｗ
相手してくれや

>>404
ふーん。
つまんねー遊びしてんだな。
よっぽど暇なんだな仕事やろうか？

プロのみなさん、一つのカットに何パーセントまで力を注ぎます？
自分は、じっくり見ないと分からない部分まで線の歪みとか気にしちゃって
仕事が非常に遅いのが悩みです。そんなとこ誰も見てないの分かってるのに辞められない。
まるでロゴマークを製作しているみたいに、ミリ単位で気になってしまいます。
でもそうしないと自分の作品に自信がもてないんです。
これ、いい加減に辞めたいんですが、何かいいアドバイスないでしょうか。

どんな絵かわからないけど
細部を見せる絵ならこだわって描くしかないでしょ
熟練を重ねて歪みのない線を早く描けるようにするとか。

キングコングの西野さんの絵みたいな感じなら
誰でも細部を見るとおもうぞ。

>>407さんありがとうございます。
それが自分が描くのは、余計な線が無い結構シンプルな絵なんです。
たとえば、ドラえもんで例えたら、
○←鼻とか、三←髭とかの微妙な位置が気になって神経質に考えてしまって時間を食っちゃう感じ。
ドラえもん読んでる時、自分がそんなの気にしないのは分かってるんですが、
いざ描く側になると、絶対納得した位置に無いと気が済まないというか。。
そういう部分の皆さんの力の注ぎ度を知りたいんです。

でも407さんのおっしゃるとおり、
時間がかかるということは、描きなれてないということですもんね＾＾；
やはり練習あるのみですね！

>>406
伝説のおっさんが来てやったぜ！

今はそれでいいんだよ！
絵が好きなんだろうし、カットに時間かけられるレベルの規模なんだろうし、
仕事に合わせてこだわりを捨てる事はないからね。

このさき頑張ってる割に生活が苦しいままとか、将来に不安を感じ始めてくると
自然とビジネス思考になってきて報酬にあったペース配分になってくるよ。

その時に今のこだわりが水準として活かされてくるから今は手を抜かないように！

おっさんはこのスレが大好き

>>伝説のおじさんありがとうございます。
会社で徐々にカットを任されてるんですが、最近その悩みで躓いてました。
今は修行の時。助言を忘れず日々、努力していこうとおもいます！
線の位置にこだわらない努力じゃなく、
一発で自分の納得がいく位置に線を引けるようにする努力が必要だと気づいて、
いま少し楽になりました！

礼儀正しい若手には優しいおっさんが見てられない
おっさんを煽った奴の中にも明らかに若いのがいるというのに
包容力なさすぎ

>>374
>>>権利の所存が曖昧
>これははっきりしてる著作権者にある、曖昧と言ってるのは出版社側。

鉄人の正太郎系とかヤバいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら...

ここ東北地方のイラレの集まりだったのか

いわきに黒い雨は降るのか

停電したら仕事できなくなる

夜型に戻すか。

　

マルチユースとかいう著作権譲渡は流行？

＞石原信者のキチガイが完全敗北
>天皇の愛に満ちた言葉を聞いたらますます石原の天罰発言の醜悪さが際立つなｗ

＞よかったな、海外にも取り上げられてるぞ。
ttp://religion.blogs.cnn.com/2011/03/15/tokyo-governor-apologizes-for-calling-quake-divine-retribution/

http://ameblo.jp/syatoko/entry-10832880871.html

／(^o^)＼

今回の地震で東北方面の製紙工場が軒並み打撃を受けてるぞ。
今後コピー用紙の流通が滞る可能性が大きい。

どうでもいいよそんなのコピー要しなくても死なんだろ

あげ

みんなどうやって生計たててるの？
絵一本で食べれるようになりたい

ほんまでんな

http://mikosuma.com/
あの事件、実は在日の仕業

この過疎っぷり
ここの奴何人か犠牲になっただろ

生きてますよ

おれも、Tokioだし。そろそろ痔ブレイクする。

東京でwebデザ兼イラレやってるんだが最近ふわっとアニメやゲームの仕事入ったりする。
基本仕事は選ばない方なんだが、バランスって大事だよな…モチベーション的な意味でも。

アニメゲームの絵でも、コラージュみたいな商用絵や商品販促絵でもなんでも実力つけるにこしたことないんだが、仕事選り好み過ぎると収入が減る…orz

イラレ業はじめて二年目だがますます最近先が見えなくて不安になる今日この頃…上手い仕事の取り方が未だに分からず苦労している…

皆さんはある程度自分の路線って決めていたりするのかな?

＞路線って決め

燻し銀のキャリア持つとそうなる。

（´･ω･｀）杉さんすごいのう。。！！！！！
__つ凹___　
杉良太郎、車両12台で宮城へ　大規模炊き出し＆物資配布で被災地支援
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000325-oric-ent

変わり果てた同町に“温もり”を届けるべく、
車両12台（20トントラック2台、タンクローリー車1台、
冷蔵・冷凍車2台、車7台）に水2トン、男女下着類4000枚、
歯みがきセット1万セット、入れ歯洗浄剤500個、
クレベリン業務用セット2000セット、だるまストーブ21台、
石油ストーブ8台、灯油・ガソリンなど、大量の救援物資を搭載する。

>>409
おっさん津波に流されてないよね…
今になって急におっさんが恋しくなってきちゃったの…
便乗して酷いこと言っちゃったの覚えてる…ｸﾞｽｯ
ヲタアレルギーで性格も臭いけど職人として筋は通ってるんだよね…本当に安否が心配だよ…

俺もおっさんをさんざん嘲弄したなあ
しかしいまやおっさんは被災民
避難所近くのネットカフェから書き込んでいるという現状を鑑みると
ちょっと優しくしなきゃいけないかもって思えて来た

なんだかわからんがsageて連投するほどくやしかったのか？

連投じゃねえよ
オタ文化を認めない古い頭脳が専業イラレとして通用するのか問いただしただけだ
>>435と>>436は別人だし

それにしても芸デ板に引っ越して来たカオスラウンジのスレがうざいな
村上とか東とかどうでもいいわ

>>437がおっさんなんじゃねｗ
エイプリルフールだから勘ぐったんだろ

ひとりで会話してるな>>438-440きんもー

涙拭けよ

昔はともかく今はサブカルといえばアニメ文化を指すからねい

この仕事は定年ないからなぁ
需要の方が拡大しない限り、空きもないよね

仕事を発注してくれる人脈作って
「仲間うちに受ける絵」を描く方向だと
堅いんだろうな

そんなのが厭なら、他に副業を持ちながら
ビンボー覚悟で描き続けるしかないよな

全てはバランスなり。なんつって

みんな首都圏住み？

やっぱり完全に何人かは犠牲になってるな
スレの流れを良く知ってる自分だからわかる

スレ流れ遅くなったよね

今回の地震で仕事に何か影響ある？

スレの流れを良く知ってる自分だからわかる ｷﾘｯ

仕事やろうか？

ワンカット2000円の？やんだあ〜〜。。

中部にある、田舎の出版社の者なんだけど、
２年前くらいにホームページを大々的に改装してSEO対策したら、
県外のイラストレーターさんたちが、たまに作品送ってきて
仕事させてくれませんか？って言ってくれるようになった。
昔は同県からすら問い合わせなんてほとんどなかったのに、
ちょっとうれしいのです。

おっさん死んだん？

おっさんとらきすたの話がしたいな

＞スレの流れを良く知ってる自分だからわかる

2ちゃんねらー恐ｗ

おっさんは自演も自由自在な2ch上級者だったからな

自演しても恥ずかしいと感じない　

というべき

>>457
おっさんの自演おもしろかったよ
またやりなよ

相変わらず荒んでるのが、犠牲になってるのがいる証拠だな

>>453
田舎の出版社だとどのくらいのギャラでどういう仕事があるの？
県外で不都合ない？
ゆくゆくは田舎の地元で絵描きながら生活したいから気になる

地方は知らんけど、都内の出版社でも悲惨な状況だからなあ

画家だけど、不労所得あるから必死にならなくていい

俺は嫁の田舎に田畑山野と新築の家と囲炉裏の旧家があるが、甘えん坊じゃないので、今現在東京で辛い生活ン十年。。

>>464
稲を植えろ、畑を耕せ。

甘えないのは偉いと思うが、今は頼るものがあったら頼らんと厳しい時代だぞ

半年以内に被災地の製紙工場が運営再開できなければ出版そのものがピンチだってね。
特にコート紙が不足で女性誌やグラビアはヤバいってさ。
これを機にweb出版が一気に広まる可能性もあるらしいので、うだつの上がらない貧乏イラはチャンスかもってさ。
というのはデマだから信用するなよ。

>>461

安いですよ〜　１点2.5〜3.5Kくらい

やっぱり、何でもこなせる人が求められますね。
タッチをいくつも変えられる人が重宝されます。

ゆるキャラからテクニカルイラストまでこなせとは言わないけど、
ゆるキャラ〜真面目イラストくらいは求められるんじゃないでしょうか？

ぼくもイラストレーターあがりなんですけど、
値段と求められる品質のギャップがありすぎて、
１０年前に足を洗いました。

余震が止まないな

もう余震がゲシュタルト崩壊してきた

野中ユリとかどうよ？

>>468
使う側としては、タッチによって大勢のイラストレーターに声かけるよりも
一人の人に色んな種類を描いてもらった方が効率いいもんなぁ
アナログ一本でやってる人間としてはキツい話だ

まあ、そうやってナンデモ屋がはびこると、
単価も下がるし地位も落ちる訳だが…

それが競争社会ですから

そういう競争だと零細は消える運命になるけどな

付け加えると、それが市場原理ですから

世知辛いね

発言だけで卑屈な弱腰と自信のなさが滲み出るって相当だな。

>>464
エラいっ！

知り合いの絵描きで、嫁の実家に頼りまくって家まで建ててもらった準無職のおっさんに聞かせてやりたいよ

他のスレで美大を出たって言ったら祭りになった

>>480 Sさんでしょ？

美大卒の数だけ祭りがおこるのか・・・スゲーなw

印刷あがった本を見せてもらったら色が変わってた
（青の指定が赤になってた・・・）
もう発売されてるし、今さらどうにもならないんだけど指摘するべき？
次に繋げるためにも、波風たてない方がいいのか迷ってる・・・

講義で美術史とって簡単に学芸員資格とったwって奴に粘着された。
でもそいつの言ってる事ぜんぜんチグハグすぎて突っ込む気にもなれねー

>>483
それはきちんと言った方が良い。
別に喧嘩腰になる必要はないから「問い合わせ」という形でさりげなく確認。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26447.bin
晒してみた　どうでしょう

なかなか上手いな

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26456.bin
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26455.bin
も>>486です　コメントよろ

なんか画風がばらばらだな

>>485
>>483です。そうだね・・・
かどのたたない言い方かんがえてみるよ
ありがとう！

こんな御時世じゃなければ、ざけんなぁーって言ってもいいけどな

谷本ヨーコって何やってんの？

俺の名言まとめてみたんだけど、どう思う？
けっこう正しいこと言ってなくね？

東北の連中は危機意識の薄い日本人の中でも特に鈍い
家庭の形態がそうだから中にビクビクしてる奴がいても言い包められてしまう
総計で見れば外国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東＝関西＞＞＞＞東北
これくらいの開きはあるだろうな それだけ逃げる奴の数も違う
田舎暮らしの連中は必然的に都会人にくらべて呑気に仕上がるもんなのです
日本のどこに住もうが日本人は農耕民族にかわりない
日本の都会と日本の田舎の差をこれくらいの不等号で表すとなると
狩猟民族の血が宿る欧米諸国と必然としてこれくらいの差ができてしまうのです
狩猟を差し引いても、黄色人種の身体的・肉体的ポテンシャルは知っての通り世界最低水準。
その分女々しくなり、子供を生む女のそれと同様に我慢強くなる。
性格も比例して大人しく、そのぶん主張力（個性）に乏しい。
これでは行動面で差がついて当然の話。

だから俺は日本のアーティストではスピッツは宝だと思ってるよ。
あいつらほど日本の女々しさ（欧米と比べて）を魅力に変換してる歌い手もそう居ないからね
日本代表でいいよもう。あの雰囲気は外人には絶対出せない。
B'zなんか所詮エアスミの劣化コピーって本人達が認めたくらいだし
欧米コンプ丸出しで洋楽厨の嘲笑の的なわけでしょ。ウリにする所が180度違う。
「日本の魅力」を世界に売り出すつもりなら、欧米文化を模倣してるだけじゃ論外。猿真似ジャップと馬鹿にされるだけｗ
話が飛躍したけど、これからはそのへんの見直しにも気付いていかないとね。
近頃のサブカルチャーの目に見える衰退もそのへんを履き違えてるからだよ。
もう十分欧米に媚びたんだから、これからはオリジナリティーの開拓あるのみだね。
現状では日本は猿真似被曝集団としてしか見られてないかもな。
日本人は勢いだけが失われたすごく不安定でファジーな存在。
必要以上の自重と空気を読む力は戦後から急速に養われていった。
が、今はそれ以外に残るものはなくなってしまったのだ。
主張したくてもするものがないのである。これが本当の意味での思考停止だ。
だから持ち前の主張力で、新しいものを開拓できる欧米人との能力の差は広がるばかり。
馬鹿はなぜ馬鹿か、考えて理解できない以前に考えることをしないからだ。
頭に頼りすぎて肝心なものに気がつかない、まさに今の日本人だな。
関東周辺はその先端を担ってるだけあって馬鹿が多い。
答えを見出せるまで、この神の怒りからは逃れられないんだろうね。
誇れるのは知識だけｗ　自分は誇れない。そういうつまらない人間にだけはなりたくないものだね。

変なコピペ貼らないでくれよ
きもいなあ

そんな思考停止レスは聞きたくないわ
何か間違いがあったら指摘しろよ

糞すぎて読む気もしねえよ

お前の人生のシナリオが？

一方おっさんは気に入った

何を根拠に言ってるのかお子様の考えは判らんが、俺はこの商売で10年以上食ってる。
俺はイラストレーターだけど根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
よく話題に出てるポケモン、萌え系？ 実際そんな1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。
仕事は実績作りと研究でしかないからね。
仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、そこに辿りつくと
業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwww
こういう本当の格差が目に見えない場所だからお前らは救われてるよなwwwwwww
わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手をしてやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！って突っ込まれるよwwwwwwwww
結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないってオチだったけどwwwwwwww
もっとリアルに現実を見て生きろよ！
この世は金だ！何するにしても金！金にならねー絵はゴミだ！ただのコストだよ！

オタ差別っていうか、「区別」したいんだよね。別にオタの世界は世界で勝手にやってて構わんから
こっちに来ないで欲しいんだよなあ。和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来たみたいな感じとでもいうか・・・。
オタ絵ってのは動かす前提だからな。分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。わかったか？キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。どの面下げて芸術デザインの板に来れたのかしらんが、身の程を知りなさい！

絵って職人技なわけよ。一生の仕事だぞ。描き始めて数年で何が個性だよ笑わせんなって話だよ。
個性なんてのは作るものや固定させるもんじゃないんだよ！要はフィルターなわけ！自分を通して出るフィルター！
絵をいうのは鍛練の技だから下積みとして過去の作家や最近のイラストやジャンルを超えて色んな絵を描くべきなんだよ！
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！ もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて
自己を鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！
今ではマイブーム=個性になってるからな。アイドルの追っかけ感覚なんだよな。そんな個性は明日には変わるよ。
オナ絵なんて描くだけ無駄！そんな活動やめちまえ！無駄無駄! 黒歴史が増すだけ！ 仕事しろ仕事！
顧客の需要に合った絵を的確に描け！ しかも顧客満足度120％は当然！当たり前！１枚１０万で売って生活しろ！
描いた絵に価値があるんじゃねーぞ！その絵を描けるまでに鍛練を重ねた自身に価値があんだよ！
自分の個性とかいいわけしてチャレンジを怠んなよ！

成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りの人も成功した人だからな。
成功とは鍛練の向こう側にあるから自然と価値観も共有できる。根本は厳しい人ばかりだけどな。
日本のクリエーターが底辺扱いなのはお前みたいな、自分が良ければ他は知らないって奴が多いからだろ。
流れ読んで汲み取れない浅い見識を改めろよ。

先ず何が言いたいのか二行でまとめろ
お前の絵も我田引水で使えねーって言われてね？

>>501-502
構って欲しいまで読んだ。

ここにいるやつイラネ

等と意味不明の供述をしており

昔はこんなに荒れてなかったのになあ
おっさんが出しゃばりだしてから歯車が狂い始めた

挙げ足とる割に、自分の意見言わないからじゃね

>>506 ←ここで一番器が小さい

オレも細々とだけど結構長く続けてる
でも最近になって限界を感じてる　気に入った絵が全然描けない
なんか惰性でやってるとどんどん煮詰まって来て絵を描くのが凄い苦痛になってきた

おっさん戻ってきてないな
やっぱり寂しいわ

>>510
先輩から何でも描ける様になれ、絵柄も増やせ、教養を深めろと言われてそのとおりしてる。
腑に落ちないところもあるけど、開き直りが必要だね

遊ぶなり休むなり、気分変えたほうがいいよ

ああよく分かる。
俺も差し替えになったとか言われると死にたくなる。

スーちゃん(´；ω；`)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298838393/32

かわいい

39 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26546.bin
これも同じ人だよね

ほう　なかなかだな

あれなんかこれだけ見たら全然基礎できてない感じなんだけど・・・
ここまで崩す意味ってあんの？

芸大スレでは「巧い」って言われてるよ

ハハ

基礎はできてるだろ

こんな落書き程度で実力なんかわかんねえよ

マジレスなのか晒しなのか分からんが、
公に見せるモノじゃないね

質問させて下さい。

依頼→打ち合わせ（メールに要望が添えられていてない場合もあります。）→
ラフ提出→修正→ペン入れ→修正→納品→ギャラ決め→請求書→入金

というプロセスがほとんどで、契約書を交わした事がありません。
この場合、著作権はクライアントと私のどちらにあるのでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします

付き合いの長いクラだったら良いけど、ギャラがいくらか分からないまま仕事引き受けるなんて、、

イラストレーターって報酬が低いだの、クライアントが糞だの文句垂れてるけど

納期特になし、報酬はイラストレーターの希望する額を提示、文面も下手に出て挨拶したのに
実力がない奴は
絵が気に入らないなら絵を書きなおすから倍の報酬はらえとか
絵に注文をつけるなとか、指示が細かすぎるとか、報酬を上乗せしろとか、得意なジャンルじゃないから無理だとか、実力ないくせに言い訳や文句ばかり言うし

実力があるヤツは
コミケに備えるから忙しいのでとか、知らない作品なので描けないとか、企業から大きな仕事の依頼を請けてるからとか
そういう個人的な理由で断ってくる。
しかもＨＰやブログで仕事募集してますと明記しているのにもかかわらずだ。
それなら最初から個人からの依頼お断りと書いとけよ。

結局は金とかのたまってるけど、意地汚い奴多すぎ。
俺はとあるゲームメーカーに所属するシナリオライターだが、今でも大学祭の演劇の脚本だとか個人からの依頼も請けてる
別にヒマなわけじゃない、だが依頼を請けたらむげに断るのも相手に悪いと思うだろ。

だがイラストレーターはプロ意識も低いし簡単に仕事断りすぎ。そりゃ業界から軽視されるのも当然の報いだわ。

>>529
あんた、来る所間違ってるよ
ここは芸術デザイン板です、オタ系の来る所ではありません

>>529
ゲームメーカーに所属するシナリオライター様乙です。
企業からと個人からと両方で、プロット聞いたりシナリオ読ませてもらってから
「このシナリオはつまらないから受けない」って
断ったことがある。サーセン。

基本は忙しいとか角の立たない理由つけて断るが、
待ちますから描いて下さいとか色々食い下がられたら
はっきりつまんないって言う。
逆切れされたり、断ったことで次の注文が来なくなるのも怖いけど、
クソシナリオに絵をつけてユーザーの信頼失う方が怖いわ。

もしお前のシナリオが超面白いなら、
ぜひ描かせて下さいお願いしますって土下座して描くし、当然修正・描き直しは無料。
おまけイラストもつけるしホームページでシナリオライター様のキャラの絵描き下ろして宣伝する。

お前もプロなら、シナリオの出来でプロジェクトのモチベーションがすげー変わることを知ってるはずだ。

オタ系来ると荒れるから、スルーしようぜ

>>532
すまん。

ただ、これはヲタ系に限った話じゃなくて店舗装飾とかでも
「美味しい店の看板なら喜んで描くけど、まずい店には描きたくない」とかある。
個人vs個人だと、こちらも気に入った相手としかしたくない。

個人で絵描きに頼みたい人は、
描かせて下さいって頼まれる・引き受けてもらえるような個人になってほしい。

コミケ（）笑

伊藤麻○って椰子のマルチうぜえ
あちこち宣伝してやがる

法政大学55/58年館の再生を望む会では、モダニズムの名建築、
法政大学 55/58年館の魅力をより多くの人に伝えるため、
Tシャツデザインコンテストを開催することにいたしました。

最優秀作品は法政大学55/58年館の再生を望む会のホームページで
制作者のメッセージ付きでご紹介した後、
商品化し55/58年館の保存・再生を求める活動に活用します。
http://www.55-58saisei.sakura.ne.jp/t-compe/

5月31日必着
最優秀賞１点５万円・優秀賞２点各１万円

遅レスだが、来る板間違っていたのか。スレを荒らして申し訳ない。

ウチと取引のあるイラストレーター全員、態度が悪くてうんざりしてたので愚痴を言いたかっただけなんだ。
仕事内容も違うだろうし、一緒にされたら普通は怒るよな。

>>531 シナリオがつまらないから描くのを断るというのはプロとして当然の判断だと思う。
シナリオライターの好き勝手にはできないゲームと違って
出版のほうはある程度好き勝手にできるからさ、自分が気に入ったイラストレーターに書いてほしいわけよ。

まあ、愚痴ってもどうにもならないわな。地道に探すよ。

現場は気持ちよく騙さんとね

私は夫に扶養されてるから仕事に必死になったことないなあ

知ったことではない

俺も公務員の嫁がいるから仕事に必死になったことないわ
仕事3割家事7割だな

ヒモの雑魚イラレはこっちで醜い争いやってろよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1297068623/

>>537
531だが、全員態度が悪いってことは、
相手が悪いんじゃなくて、お前のシナリオの出来と頼み方がよほど悪いんだと思う。
普通、ゲーム会社のシナリオライター様(笑)が来たら、態度悪くはしない。

もういいだろ。続けたきゃ2人とも別スレへドゾー

>>537
追加。
お前の無理難題を受け付けてくれるイラストレーターを探すためには、
まずお前の態度を変えろ。
下手に出て当然。
そして絵師の好きに任せろ。

「小説家になりなかった俺」のオナニートークは確実に嫌われる。
(ヲタ業界じゃなくてもいるんだ。まじで死ねばいいのに)
あと、実力がない奴に頼むのやめれ。
「お前下手だけど頼んでやんよ」って態度も最悪だ。

>>545
何言ってるんだ?

ここ数ヶ月、面白い話が一つもない

意地汚いイラストレーターなんて一人も出会ったことないな
（身内びいきとか無しに）
特にアート寄りの作家さんなんて、浮世離れした独特な人が多いと思いきや
意外と常識人の集まりな気がする
私の周りに限っての話かもしれないけど

意地汚いっていうか、金をきっちり取ることは常識的な作業。

イラストレーターなんてやくざな商売やめちゃいなよ

>>551
>イラストレーターなんてやくざな商売やめちゃいなよ

つまり、タダで描けってことか。
乞食は死ね。

みんな旅行いったり遊びに行ったりしないの？

クライアントが休日出勤して、ここ数日バンバン新規発注来てるが何か・・・

暦通りに仕事したいなら、この職業選ばない方がいい

あ、提出はGW明けで大丈夫ですからｗ

死ね！

GW潰れてもギャラは社畜より入るからいいんじゃね？

お金がたまっても遊ぶ時間がないなんて可哀想

>>558
悪いな、お前等が働いてる時期に航空券取ったわ。
震災以来進行がグダグダだったから、今年はまともに休み取れなくてまじきついわ。

副業組は今が稼ぎどき、描きためどきじゃね?

この不景気＋震災のあったせいで、
遊ぶより仕事していた方が気分的にはいい。
だいたい、24時間寝ずにやってる訳でもないから、
仕事の合間に出かけたりはしてるし

ワーカホリックじゃない？

みんなが働いてる平日、公園でギター弾いたりしてるヨン♪

それで生計立ててるのか

仕事してるとワーカホリックとか言われて、仕事がないとそんな休日で大丈夫かと言われ

どうすりゃいいんだよw

ふえええーーんw

おしゃれなオフィスでも構えりゃ、文句は言うめい

もう若くはないですがイラ歴は２年強の若輩もので
仕事がない事が多く不安でなりません。
バイトしなければいけなくなりそうです。
こんな時はどうしていますか？
作品作って営業したりはしてますが、それしかないのでしょうか？

営業しかないと思うけど、それに加えてオレは人が集まる場には仕事関係なくバンバン顔出してる
その時にファイルと名刺を積んでいく
どんな人から仕事に繋がるか分からないから、とにかく顔と印象を覚えてもらっておく
後日いくつかその人たちのつてのつてで仕事もらったりしてるよ

イラレで顧客リスト作っています。
毎月１ファイルにまとめており、翌月のファイルは今月のファイルを複製コピー（保存名は変更）してフォーマットを使い回しています。
こうやっていると保存作業やファイルを開く際、鬼のように時間がかかるようになります（保存だけで５分くらい待たされる）

これは作業内容をキャッシュしているからでしょうか
このキャッシュをクリヤーする方法、または解決方法がありましたら教えてくださいm(_ _)m

>>569
それ職業としてのイラストレーターじゃなくてアプリケーションとしてのイラストレーターだから
どっかよそで相談しろ。

>>568さん
５６７ですがレスありがとうございます。
基本営業しかないですよね、後はやり方の問題ですね。
しかし、安定してはイラストレーター１本でやっていくというのは
並大抵のことではないですね。

グラニフのＴシャツデザイン募集に投稿しようと思ったが、
指定サイズに合わせると画像サイズがかなり小さくなる上に、画質もかなり悪くなる。
向こうは、これでまともな審査出来るのかな・・・？
投稿したことがある人いたらアドバイス等色々聞かせて下さい。

Webで作品登録できるところいろいろやったけど
さっぱり仕事こねーな
Tシャツ販売サイトにも登録して30点くらいTシャツ用新作
作って出した、一点だけ売れて300円くらいの売上になったｗ

俺も審査ありの登録サイトに作品のせてるけどぜんぜん仕事ないよ

本に掲載しませんか？（有料）っていうのもそうだけど、ほとんどの場合詐欺みたいなもんで斡旋実績なんて無いから。
紹介して２割３割ギャラから取るっていうほうが信用できる

そうなのか・・・でもネットで仕事探すとそういうとこしかヒットしなくね？

ネットで営業となると、HP作ってイラストレーターサイトに登録とか
あとはメールで営業したりくらいですよね。
サイト登録はたいていの場合、下がらないようにするのが面倒だし、
手応えほとんどないですよね。
たまにネットで見つけてもらったりして仕事来ますが
やっぱり直接アポ取りが一番近道ですかね。

最近はどうなの
直持ち込み歓迎しない所が増えたのかな？
オレ、昔は必死で行ってたけど
やっぱそれなりの自信が必要だよな
しょうもない絵だったのに、なんであんなに自信があったんだろｗ

熱意そのものでしょう。
ネットじゃそういうのは発注者に伝わらない。

最近の持ち込みは揃い揃って勘違いばっかであしらうの疲れるから
ネットで上手い奴を好きなように探す方が楽って風潮

登録制のイラストレーターサイトって仕事のあっせんなんかぜんぜんやってないみたいだけど
あれは何のためにあるの？

広告収入

作品掲載出来るサイトなら、
売り込みに行く時に作品集持っていかなくていいな

その国内代表格がpixivってサイトなわけだが

ああいうソーシャルネットワーク系は結果的にド素人のヲタ共に占拠されるから
ホームページやブログが一番邪魔されずに活動できるだろ

仕事自体で活動しろよw

mixiの自画像をイラストにしていたらそこそこ有名なカルチャーから講師やらないかとお誘いが。
最近仕事少ないし安くても良いからやるべきかどうか悩む。

一時期、専門学校の講師とか無差別に募集かけてなかったっけ
よく条件を確認しないと

常時求人出てるよな。

イラレ板のイラレスレはヲタ臭すぎて気持ち悪いしこっちはこっちで排他的すぎてうっとうしい
中間のスレがないのが2chらしいな

>>428

>>589
ここで空気読まずに続けようぜ!

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/16(月) 20:00:58.44 ID:S/0fpn6w Be:
要は伝統に則った修練を積んでいるかどうかで、クラシックとポピュラーの違いと
同じなんだよな。
美術界には音楽ほど食っていくための受け皿もないので、余計にフラストレーション
がたまると。
あと美大にオタクがいないような書き方してるけど……

290 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/16(月) 20:11:26.19 ID:XfgnPpVC Be:
オタクってアニオタとかを差してるんだろうけど
広い意味でとれば絵描きなんて皆オタクだろ
本業デザイナーやってるけどデザイナーも一緒だな
色がどうとか数ミリ横にしろとか一般人wが気にするわけがない

291 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/16(月) 20:16:36.78 ID:4iY7UtCF Be:
商業絵師の人で主線無い絵のが評価高い人で売れないので仕方なく主線あるアニメ風のイラスト描いてる人居るしなぁ

303 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/16(月) 22:55:57.29 ID:Skjlvp7Q Be:
実際マルイオタとユニクロオタが仲良く喧嘩してるようなものだしな

ただオタ絵は絵心がないからきらい

>>593
お前は年寄りか?
ヲタ絵に絵心がないってwww

まあ日本はこんな状態だし
企業はリーマンショック以後減らした広告費をさらに減らす
電子書籍も制作コストを無限に切り詰めて利益を出すという
携帯業界と同じ方向
もう食っていける状態じゃない
それでもイラスト目指すやつは
オタ絵をやれ、ちょっとマシだ。

>>593は事実だろ。
問題は絵心が収入に結びつく保証のない時代ってこと

また祭りになってんのか

もう20年イラストで飯くってるけど
絵心なんて気にしたことないなｗ
クオリティばっかし気にしてる

この流れでオッサンらしきレスがないということは
やっぱり被災しちゃったんだろうな

>>595
あながち間違いでもない。
コアな層やリピーターがいる世界はまだ望みがある

絵心っていうのは、ゼニをもらう根性や

それ以外は何の役にも立たん
プロならゼニもろうてなんぼや

ゼニを観点にするなら尚更、オタ絵のほうが有利なのでは
でなければ生活に困ったらオタ絵でカバーする人なんているわけもなく

>>602
ゼニになるならクライアントはんによって描き分けるで
オタ臭消すのとヲタ絵と両方描けてなんぼや

クラがちょっとオタ絵風が欲しいという仕事ならそれでもいいが
コアなオタ向けの絵はそれじゃ通用せんよ
死ぬほど好きで描いてるやつの世界だからな

>>604
コアなヲタ向けの絵は、なんぼうもうてもゼニにならん
ヲタ絵は否定せんが、ラノベ安杉
世の中ゼニや

いやオタ絵は精神的にオカシイと思うし
そんなもん描けん
描いてるヤツも相当オカシイはずだ

ヲタが見て「もっと上手い先生同人におるわー」っていう絵あるやろ
しゃあないわ
せやけど死ぬほど好きで萌え萌えなねえちゃん描いてるやつは、締め切り守らへんのや
気が乗らんと描かへんのや

絵柄変えてもゼニ欲しい
気が乗らんでもゼニ欲しい
ほんまもんの銭ゲバだけが締め切り前に発注通りのねえちゃんの絵を描き上げるんや
世の中ゼニやで

>>606
例えば描写力ならば輪郭の正確さ、幅の広さ、デッサン力、絵心などで較べれば正統派イラレは
確かに「上手い」とは言える。しかし「上手い＝優れている（自分の好み）」ではない事は理解してもらえると思う。
しかし更に「上手い」の基準というのも上記に挙げた要素だけではないのがイラストレーションの
面白いところで、「萌」ならば「誇張」だとか、わざとデッサンを崩す「こぶし」、さらには「未熟」であるが
ゆえの「破壊力」のようなものも、現代のテクニックとしてはとっくに認められている。
これは現代音楽やフリージャズが、そういった19世紀以前のクラシックの理論の呪縛から逃れる
ために試行錯誤してきた方法論から生まれた、すでに100年近くの歴史ある「音楽理論」にも通じる。

その観点から言えば正統派イラストレーションがすべての面においてオタ絵に勝っているとは理論的にも説明できない。
無論「音楽」についても同じことが言える。テンションコードを存分に使い、転調や和声
もふんだんに取り入れた曲と、ワンコードで延々と同じフレーズを繰り返しながら徐々に熱さを増して
いく祝祭的で民族音楽的なファンクやレゲエの曲の優劣を決めることなど出来ない。
したがって、現代の創作物においてはとっくの昔に「どちらが上か下か」などという問いかけ自体が無効に
なっていることくらいは知っておくべきだろう。俺は山下達郎もアイドルもフリージャズも、なんでも
聞くし、その中で好き嫌いはあれど、どれが上か、などとは考えたこともない。
そういう「比較」が全く成り立たないこと、そして何の意味もないことに気付くのが普通だろう。

ファンクやレゲエは全然民族音楽的じゃないよ。
どっぷり西洋のポピュラーミュージックだから。
それに、もちろんコード進行で成り立ってます。
逆に言えば、クラシックの曲にも、ポピュラーミュージックのようにコンパクトにまとまった展開の曲はあります。

>>608-609
長い割に的外れなレスやな
音楽に例えてつまらん言葉遊びして楽しいでっか

世の中ゼニや
スタイルとか関係あらへん
納期守ってクライアントはん喜ばせて
ゼニもらうのが一番えらい

>>610
ええこと言いはるね

もしろん銭は大事
描いても描いても金にならんかったら続けられんからね
だだこの仕事、
描く喜びというか、ある種の自己満足も必要だよ
自分の世界観が表現できて自己満、クラも満足、
どっかのADがたまたま見て
いい絵だ、使いたいって言ってもらえたらさらに良い

イラストレーションて難しいよなあ

>>612
そーね。そういう点じゃ飲食業に似てるかな。
自分がおいしい・旨いって思わなきゃ、客にも勧められないし。
まあ、旨くなくても安けりゃ着いてくる客もいるけどね

>ある種の自己満足も必要だよ
>自分の世界観が表現できて自己満、

あほか
そんなものが欲しいなら同人や個展やればええわ
世の中ゼニや
ゼニもろうてなんぼや

あんさんが言うのはわかる
わしかて世界観とか自己満足な絵は別に描きますがな
わしがそれ描くにはゼニとクライアントはんが必要なんや

なんか子供みたいな低レベルのが息撒いてるなあ

だから、そういう話題に食いつくなよ。

ナニワ金融道 ｗｗ

オタアレルギーの方々が被災したからか荒れないね

今日もゼニのタネ納品した
世界観はクライアントはんのもので絵描きのものやあらへん

世の中ゼニや
絵ぇ描いてゼニもろてなんぼ

自分の描きたいように描いてそれで正当派？の人よりもゼニもらってるヲタ絵描きさんもいるから良いんじゃね

>>620
ヲタじゃない絵もゼニのタネ
女性のためのスタイリッシュとか温かい家族とか
クライアントはんが欲しいものは、全部わしにとってのゼニのタネや

ようするにゼニゼニさんは
なんでも屋の便利屋ってことだろｗ

おっさんもこういう名言を残してただろ


オナ絵なんて描くだけ無駄！そんな活動やめちまえ！無駄無駄! 黒歴史が増すだけ！ 仕事しろ仕事！
顧客の需要に合った絵を的確に描け！ しかも顧客満足度120％は当然！当たり前！１枚１０万で売って生活しろ！
この世は金だ！何するにしても金！金にならねー絵はゴミだ！ただのコストだよ！

>>623
便利屋上等
器用貧乏上等
最後にゼニもらえたらそれで構へん
なんぼでも罵倒してくれ、わしには褒め言葉や

世の中ゼニや
クライアントはんは神様や

>>624
オナニー絵(注:エロやない、アート系のことや)描いてゼニもらえるならオナニーしまっせ
こんなオナニーしてまっせって
自分からオナニー見せに行くのもゼニのうちや
たまには「今回はオナニーっぽいの頼みますわ」ってゼニくれるクライアントはんもいてる

レーターの成れの果て
人まねしてモドキ絵で金をもらう、それもはした金ｗｗｗｗ

変なプライド持った偏屈イラレほど扱いづらいもんはない

ゼニ：エロでもオタ絵でもゼニになるならナンボでもかきまっせ！
その他：ヲタ絵上等

正直何を言い争ってるのかさっぱり分からん

>>626
はした金もろてなんぼや
はした金馬鹿にしたらあかん

世の中ゼニや

ゼニゼニはん、こんなとこで油売ってへんでエー描きなはれ

>>630
今日もさっきまで描いたったわボケ。
クライアントはんのためならなんでも描きまっせ。

世の中ゼニや。

家族持ちのイラストレーターで首都圏在住の人いますか。
原発事故の子供への影響が怖いので、西日本に移住しようか迷ってる。
仕事はどこに行ってもできるけど、迷う。

>>632
世の中ゼニやが、家族はもっと大事や
はよ疎開せいや

どこに行っても不便ないのに行かない意味がわからない
国内じゃ沖縄以外どこ行っても同じだけどな

生物濃縮が怖ければ個人輸入ルートも確保すればいいよ

原発やばいよ
底抜けしたら放射能大量放出
水蒸気爆発の可能性も少しある
風向き次第だけど東京もパニック、
十時間程度で到達とからしい
交通手段もなくなるような気がする。
だけど移住って簡単じゃないよね、親戚でもいるのかな？

この仕事は一人身も多いし、ネットが拠点の奴は真っ先に動けると思うんだが

夫がいる主婦イラレいいな〜
別に依頼少なかったり、安くても生活気にせず気楽に活動できる
うらやま

>>637
アホちゃうか
こないなときに亭主なんかがいたら、逃げられんようなるで

世の中ゼニや
ゼニとパソコンだけ持って去ね

あれ、このスレ女いたの？

ここにいますよ
主婦イラレです

居ても不思議じゃないわよネ〜

私女だけど世の中ゼニですよね

イラストレーターって男女比が同じくらいじゃね

その比率ってオタ絵師だけだと思ってた。
女性観点でのオタ絵に対しての印象を聞きたいわ

私女だけど非ヲタ絵師の方がつきあってて色々めんどくさいです

五月女ケイコのイラストっていいよなぁー
あの、地味な事や物を大袈裟な世界観と馬鹿馬鹿しさでまとめ上げる素晴らしさ

この腐った時代の日本で人間形成できなかったヒトもどきが
頼りないおぼろげな稚拙なゾンビの如くぼやけた本能で
不器用にカタチ作ったのが　オタエ　モエエ　だと思うの

ま、オレは男だが

別にオタ絵が素晴らしいとは微塵も思ってないが
金になるからたまに描くよ

萌え絵ねえ。
村上隆とか、東浩紀、黒瀬陽平、チンポムあたりが作ってる流れはプロだったら抑えておくべきだと思うよ。
ユリイカの特集でもハルヒが話題になってたしね。
そんなに見下せるものではなくなってきたよ。

オタクマーケットは流動的で不安定でコンテンツの寿命も短い
そんな中でオタ萌え専門のイラストレーターとして活動を続けるのは博打だな
根っから好きでなければ長くは勤まらないと思うわ
俺もたまにその手の仕事がくるけど自分で広げて行こうとは思わない
何つーか、いろんな意味で怖い

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1304855768/

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/20(金) 17:55:06.96 ID:fRmu/ltR
絵描きがハマりがちなデッサン完璧＝うまいの論争だなあ。
そりゃ、ちゃんと書けるに越したことはないけど
そこにばっかりこだわってて魅力ないイラストってのは売れないしなー。
受け手が好むものを出すのがイラストレーターの仕事、それがすべてだ。

111 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/20(金) 18:16:57.09 ID:woqHM57N
教習所のマニュアルが完璧って訳ではなく、実生活だと使い分けられないと無駄も多い。
学生感覚で試験やってるならマニュアルでいいと思うけど
商売にマニュアルはないし、そんなもの大事に抱えるより
買い手のニーズに応えるほうが、まだ評価されるだろ。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/20(金) 18:20:38.63 ID:EzxFTXqH
>>110-111
デッサンこそ、実技の結果身につくもの。
マニュアルがどうとか、魅力無いイラストとか、見当外れもいいとこ。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/20(金) 18:38:33.75 ID:7msvGClE
>>112
一定の境地に達した人間だけが見える世界だもんなあ。
観点のすれ違いがあって当然でしょ。

118 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/20(金) 19:33:34.59 ID:AMj+Xn7c
音屋のスレも似た感じだぞw
クラシック原理主義者が、ボーカルものに喧嘩売り続けてて
フレーズや歌詞、リフを認めずに和音が、展開が、と鼻糞なすり続けてるw

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/21(土) 00:29:23.38 ID:Aj56Z1jK
昔この板にこんな↓スレがあって・・・

デッサン厨ってなんなの？
ttp://2chnull.info/r/illustrator/1189995753/1-1001

125 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/21(土) 01:43:08.52 ID:TDQz+WQG
ディスカッション、或いはディベートにでもなれば有意義なんだけどね
「異論は認めない」「僕は多数派です」「俺にも殴らせろ」が多すぎる
それが楽しくもあるけど、たまに真っ当な話が出た時にやられるとウザく感じるよ

126 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/21(土) 02:05:41.43 ID:CQqTgwi7
どう見てもズレた突っ込みで話を断ち切ったのは>>110-111なわけだが、
なんでそれに突っ込み返した側が悪いみたいな流れになってんの？

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/21(土) 02:13:15.44 ID:CQqTgwi7
>>123のスレにあったこのレス、いいこと書いてあるよ。
デッサン厨が「守」の段階だと仮定しても、デッサンがすべてではないと訴える奴の「大半」が
その「守」をクリアーするどころか、届いてすらないんだよな。
だから少なくとも届いている奴から見ると間が抜けた意見にしかならない。


701：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:54:25 ID:V0yvp+Lp
武道や茶道でいう守破離だな。

守の段階では、受け継がれた方法や型や伝統を守る。取り入れる。
破の段階に至ると、その中から現代合わなくなった方法を捨て去り、絞り込む。
達人化して離に至ると、更には独自の工夫や趣向を加え、そして今までの型を越える。

守の段階で止まってる人間が、所謂デッサン厨ってヤツだな。

702：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 04:47:58 ID:LuZdIkT8
ちがうな
デッサンなんか！って吠えてる奴は
守破離の守の段階にすら届いてない、功夫の足らない馬鹿ってことだろ

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/21(土) 02:36:45.00 ID:CQqTgwi7
「守」をサボった人間が、ひとっとびに破離の段階にたどり着けた幻想に浸ってる。
単なる逃げだよね。

この板で語られてるようなイラストレーターの多くが、それなりのちゃんとしたプロセスを辿った上で
デッサンを等閑視しているとは到底思えないから、しつこく言われる。
少なくとも、このスレに集まってる連中は大半が流行りの絵柄の商業イラレだろうし。
ま、そういう半端なのがゴロゴロいるおかげで、本物が結果を出したら浴びるスポットも格別なんだけどね

デッサンも大事だよ
俺は予備校と大学でみっちりデッサンやってきた
今もデッサンやってるし
デッサンをやりこむとデフォルメの仕方も洗練されてくるんだよ

’デッサンが出来る’とはどういう事か分かってない奴が多すぎるな。
写実が出来るとか機能・構造上矛盾が無いとかそんな事を見極める能力は有って当たり前。
それをわきまえた上で’表現’が出来るってことだよ。

凄い足が速そうな体型、じじい臭い雰囲気、美味しそうな食べ物、夏の暑い空気、そういうニュアンスを伝えるにはそれなりの
物を見る目・見極める目が必要であって、それが具体的に意識出来て初めて適切な表現が可能になる。
（これは写実って範囲の話じゃない）

クラの要求、世間の要求、さらには自分の欲求においても、何かを表現しようとする時、見極める能力に欠けた人間は
ハズレ・失敗を出す可能性が非常に高い。
春に売り出す幼児向け商品のイラスト　という縛りの発注、又はそんな雰囲気に描きたいと思った時
色や形やテクスチャーの選択はどうすべきか。これがデッサン力。適切な選択と表現にも個性は表れる。
プロはどんな場合でもハズしちゃいけないんだよ。

自分の欲求に従って描くものにはデッサン力は必要無いとか、たまによい絵は描けるけど、失敗してもいいってのがアマちゃんの極みだな。
それはそれで本人が楽しければそれでよい。

>>654
そうですね。当面はそういう側面をもっているでしょう。

そこから描くこと以外に応用できるようになればたいしたもの。もう一つ上の世界があるから頑張ってね。

>>655
有って当たり前って言うのは言いすぎじゃないの？
胸張ってそんなように豪語できるデッサン経験豊富なイラストレーターが現代にどれほどいるか。
写実を鍛錬せずとも優れた表現力でニーズに応えるプロもたくさんいるでしょ。

無理やりなにかに結び付けてわかった気になってんじゃないよ。知ったか臭がプンプンするよ。

あと、デッサンの核である空間について言及してないのも気になるよ。
デッサンは単なる破綻のない写実画じゃないよ。

>>657
写実が全てじゃない事が私の書いた内容の重要な部分です。デッサンによって得られるものが何なのかを考えましょう。
過程としてデフォルメなどはデッサンそのものでしょう。それを超えた所に本当の意味がある。
また、それは必ずしもデッサンを経ない要素も数多くあります。
私に何が見えてるか、まだ理解出来るだけの素養が無いようですが、才能の有無の前に努力は必要です。
同じ土俵語れる日を楽しみにしています。
まあ、あなたにその能力とレベルを要求するつもりは毛頭ありませんが。

>>658
技術論ならばそこまでですね。
バルールなんてのは基本中の基本。空間認識は３次元だけの問題ではありません。

>>659

ようは観察眼が優れているなら、デッサンをかじらなくとも実現できる要素が数多いと。
いまひとつ腑に落ちない論理ですね。
我流でプロの称号を得たような人にとっては、実際のデッサンにおいてはてんで素人なわけですが、
必ずしも認識力があればデッサン力に長けているといえるのですかね？

あなたのデッサン力が円熟の域であるのかその真偽はわかりかねますが、あなたの仰るとおり
自分がまだ未熟であるという自負はあります。同時に、才能に関しましても中々の手ごたえがございます。
ですので、期待ならしていただいて結構です。
あなたに出来て私にできないはずがありません。

ひとつ種明かしをしますとなにしろ、脳内プロの未成年ですからね。
つまり技術的な面でのみ、プロの最低水準には及んでいる。
この雑魚がと、怒りますか？ｗ

>>655
＞それをわきまえた上で’表現’が出来るってことだよ。

なら、藝大生でも一部を除き全滅だな
近年の絵描きは肝心の中身については描く力がないから

>>661
君のは屁理屈、机上の空論。

お前等の話は長いわ
デッサン力いうのはクライアントはん喜ばせるために必要な力や
それ以上でもそれ以下でもあらへん

世の中ゼニや

デッサンの話しは無駄に長くなるし、正解なんて人それぞれないんだから専用スレでやってくれ

ふたばの赤ペン先生、すごいよね♪

まったくだ。仮にもプロが集ってるスレなのに、
今更デッサン云々って、レベルが低いわ

プロになったからってデッサンを怠る奴はそこまでよ

今更デッサンについて熱く語るのがレベル低いって話しだろ

デッサンの話に熱うなるんもええ
ゼニもらうためにデッサンは必要や
せやけどゼニにならんデッサンはクソの役にも立たん

世の中ゼニや

デッサンの話題そのものは、まともな絵描きなら必要だけど、デッサンがイラストレーターにとって必要か不要か？みたいな低レベルな話はいらんね。

タレントが写真を基にして精密な鉛筆画描いたりすると
「うまい！」とか「すげーーー」とか言うど素人がいるよな
プロからするとなんの意味もない絵だよ、
あーいうのデッサンと勘違いしてるのが素人

いろんなタイプの人物をあらゆる角度から資料なしで
サラサラ描ける技量がプロのデッサン力

おまえの勘違いの方が凄そうだけど

中村佑介ってすごいん？
嵐にしやがれで大野くんとコラボしてたけど、
終始上から目線でちょっとやなやつだなーと思いながら見てた。

この中村って人、ファンキーガールズの似顔絵描いてたけど、全然似てなかったやん。
黒人特有のちょっと口元が前に出た感じとか濃い二重瞼とかも全く再現されてなくて、
単なる自分が描き慣れた量産型の女の子の絵にもさもさした髪の毛をくっつけただけって感じだった。

大野くんの似顔絵はちゃんと一人ひとりの特徴が出てたよ。
構図もダイナミックでちょっとしたイラストレーターじゃ太刀打ちできないと思った。
なんか落ち込んだよ。

林静一と竹久夢二の影響が強く出過ぎてるし、
今あえてそれをやった事は、狡猾でもある。
長く続けばいいけどね

>>673みたいなこと言う奴が定期的に出没するけど厨ニ病の一種？

あらゆる角度から資料なしでサラサラ描ける技量はわしらには当然やけど、
とりあえず写真の模写ができて、
タレントはん並みのコミュ能力あったら仕事取れるんやないか?
それも才能やで

世の中ゼニや
模写って記載した上で、それでゼニが取れるならええ

漫画みたいな絵をあらゆる角度から資料なしでサラサラ描けてもフーンって感じ。

キングコングの西野とかどうよ
一部ですごいとか言われてるな
プロで食っていける絵じゃないと思うが
趣味の絵としたらまあまあか

写真を元に写実絵かいてるやつは
>>673みたいなこと言われるとムカっとくるんだろな
写実とかクソだろ

完全に厨ニ病だわ

>>680
西野上手いよ。
プロで食っていける絵じゃない？
は？お前どんだけうまいの？

http://livedoor.2.blogimg.jp/tomitamasahiko/imgs/1/c/1c433ab7.jpg
これでしょキングコング西野の絵って
普通に趣味レベルじゃない？

やせ我慢すんなよ

西野の絵本売れてるらしいね
鉛筆画かなんかかなあれ
ファンタジックで面白い

いや、上手いだろ
プロでもこれ以下はいくらでもいる
ただこの絵柄でどこまで需要があるかは分からんな

http://wadablog7.blog89.fc2.com/blog-entry-175.html
これはうまかった
うまいのとへたなのがある

これで趣味レベルなら日本のイラストレーターの9割以上は趣味レベルってことになる。

才能は感じるけど、これでプロとしても認められるなら俺は自信が持てるかな。

描き込みの集中力はすごいけど、基礎はできてないだろこの人
>>680もそういう意味で言ったんでしょ
逆に基礎を学べばプロでも頭角現してたかもしれないけど

萌え絵専門のヘタレーターよりは十倍マシだね。

この絵に基礎が必要て…。
ハローキティー描いてる人に基礎が必要って言ってるのと同レベルのトンチンカンじゃね？

実際、上でデッサンについて講釈たれてるようなベテランから見るとどうなの

山下画伯とかにも基礎ができてないとか言うんだろうね

ムサビの油画学生ってこういうの描きそうな気がする

http://news.2chblog.jp/archives/51483949.html
v速の反応

画力だけを売るわけじゃないからね

たしかにアウトサイダーアートみたいな雰囲気はある

西野は、トイレの紙様とかいう狙いまくりのカスソング歌ってる奴と交際してるらしいな。
女を選ぶのもセンスと思う。
そういう意味で、なんだかな。

>>695
読んだ。
そこのリンクにあった白痴ランドっていうサイトの絵も絶賛されてたけど、
個人的に何がいいのか全く分からん。
むしろ不快感を覚えるレベル。
西野さんの絵の方が100万倍いいな。
みんなどうよ？

各人の趣向に合うかのレベルだと思うがオレは西野の絵は良いと思う
個人としてのネーミングもあるから本出せば売れるだろ
アクが強いタッチだからこれだけで生涯絵本作家として喰って行くのは少し難しいかもとは思うが
クソミソにこき下ろすもんでもねぇだろ

オレは前のブログ炎上の時の物言いが気に入らないから本人は嫌いだが
出来た絵の善し悪しは別モンだし

こういった世界観のイラストで、
俺の中で金子国義を超えてる人はいないな

西野ってなんかゴーリーぽくない？
http://www.edwardgoreyhouse.org/

>>679
漫画みたいな絵やからこそ、あらゆる角度から資料なしでサラサラ描けてなんぼの世界やで

>>692
ゼニもろうてええ絵やと思うで
これはデッサン関係あらへん

銀次郎かよw

おっさんがきたったよ
西野の絵は趣味絵だよプロの絵じゃない。
デッサンてのは基本的に安定させる為にあるわけよ
わかる？
野球でいえば軸足だな、踏ん張りきかせる為のもの
ちなみにキティーの作者はデッサンできてんだよ
あっちはイラレってかデザイナー目線でのデッサンだけどな

学生どもお前らの言ってるデッサンなんて糞の役にもたたないんだよ。

数学、算数と同じだな。
生活するには算数で十分なのに数学極めないと
生きて行きて行けないと思ってる頭でっかちのバカ共がお前ら

わかるわかる、まわりに流されてるぼんくらが学歴にこだわるのと同じだよね。
ま、極めるのが好きだし自分の路線で必要になるもんだから個人的には重要視してますけど。

おっさんはどの程度までやりました？
もっとも、おっさんの路線がなんなのかは知りませんが。

算数レベルを超えられなかったんじゃない？

西野が描いてるって分からなければ評価したくせに。

>>705
＞西野の絵は趣味絵だよプロの絵じゃない。
＞デッサンてのは基本的に安定させる為にあるわけよ
＞わかる？
へぇ・・・

じゃあ聞くけど、
下のサイトのムサビ卒の売れっ子イラストレーターと西野どっちが上手い？
そして、この人の絵はプロなんだから安定してるんだよね？
手が異常に長いし逆についてるけど。
ttp://yasuko86.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-18f7.html

>>709
横だが、ムサ卒の人のほうが遥かに上手いじゃん。
西野って人のごちゃごちゃしてて見にくい。
ムサの方が下手に見えるって冗談でしょ？

>>710
本気で言ってるならセンスゼロだなお前

このレベルでどっちが上とか下の言うのは不毛だろ
西野のは技量がどうこうじゃなくて絵全体がとにかく手間かけて仕上げてある
ムサビの人は女性誌とかで読者が見やすい絵柄に特化してるんだから
高めに積んだトランプタワーとフルーツパフェどっちの形が良いか罵り合う様なもんだ

煽ってるのは絵を描いて仕事した事無いやつか、ただただ煽りたいだけのやつの挑発に乗ってどうする

普通に西野の絵ってアマチュアの絵にしか見えないが。。
アート系同人イベント用ポストカードって感じがする。

>>709
そいつもゼニ取れる絵や。
それはそれでええ。
せやけどこういう使いやすい絵も芸人はんの絵と同じで、
わからん奴からは馬鹿にされる世界なんや。
五月女ケイ子とかの絵にも、手が長いとか奇形やデッサン取れてへんわとか
文句言う奴おるけど、それと一緒や。

世の中ゼニや。
ゼニ取れたら勝ちやで。

芸術性でいえば西野の方がムサビ卒のイラレより高い。
そういう俺もムサビ出身。

>>715ハゲド
ムサビ女の方が上手いって言う奴がいるのが信じられんな
あれこそ素人レベルだろ

>>710
釣り乙

>>716の方が信じられない。
西野の方が芸術性が高いのもわかるが、
あれは、「売れない絵」だね。
ムサビの方は、「売れる絵」だよ。
売れる売れないで見ると、
ムサビの方が圧倒的に上手い。
ピンとこない人は、プロにはなれないと思う。

>>717
釣り乙ってあんた。。
ムサビの人の絵見た瞬間、
「あ、売れそうな絵だなー。」
と思ったが、
そう思わない人っているんだね。
美大生が思うセンスいい絵って、
実社会では役に立たんよ（売れないよ）。
って>>717に釣られたかな？

いや、ムサビ卒のおれだが、西野の方がセンスいい。普遍性もある。
ムサビ女の絵は俗っぽすぎて使い捨てイラレという感じ。

ほんとかよ。
西野みたいな絵でもっと上手い奴、
同人のイベントのオリジナルコーナーかなんかで、
ウジャウジャいるぜ。
で、そいつらみんなアマチュア。
あ〜これじゃ売れないだろうなって、
いつみても思うわけだが。。

センスという点ではどうみても西野。
上手いのも西野。

売れてるかどうかは関係ない。

西野には基礎がなってないというわりに、
手を逆に描いたりしてるムサビおばさんには皆さん優しいのね。
美大卒で手を逆に描くって、信じられないミスだと思うわ。

＞西野みたいな絵でもっと上手い奴、
＞同人のイベントのオリジナルコーナーかなんかで、
＞ウジャウジャいるぜ。

ムサビさんの漫画絵の方が100倍以上ウジャウジャいると思います。
それだけありふれた絵ですよ。

>>723
うん、あの手の漫画絵は腐る程ありすぎてもううんざり。
もういいかげん消えて欲しい。

>>722
売れるか売れないかって
俺にとっては仕事のやり方の基準になるけど、
>>722さんそうじゃないの？
価値観の違いかな。
俺は30歳過ぎたら、芸術性とかどうでもよくなった。

>>723
ミスしようがなにしようが売れてるしなぁ。
テクニカルなイラストでもないわけだし、
なんか気にする部分がぜんぜん違うというか。。

ムサビおばさんはありがちすぎて魅力がない
そこいくと西野の絵はキュートで不思議、目に新鮮に映る

こりゃ釣りだな。。
スレ汚してすまんかった。

>725
横からですまんが、売れる売れないで言えば西野があのレベルで自分の名義で雑誌なんかで
精力的にカットやイラストの仕事引き受けたら十分売れるだろ
何で売り言葉に買い言葉みたいな反論してるんだよ
三十路過ぎてんだったらもっと客観的に売り方考えた見方できるだろうに
別にオレはムサビディスってるんじゃなくて、
片方を降ろしたいが為にもう一方を貶めるのがやたらヒステリックに見えるよ

>726みたいなほめ殺しも感心せんがね

×片方を降ろしたいが為にもう一方を貶めるのが
◯片方を上げたいが為にもう一方を貶めるのが

ちょっと慌ててたなスマン
要するにお前ら喧嘩すんなって言いたいんだよ

>>728
すまん。
とりあえず、絵だけ見て書いてしまったわ。
たしかに芸人の絵として売ったら売れると思う。

おっさんだけどさ…
お前ら本当にアホなの？

マジで言ってるならこの業界から足洗え。

このムサビの人の絵はワザとだよ。
ってかブログに書いてるじゃん
憧れの雑誌にこんなデッサン狂った絵のせて恥ずかしいって

これ基本当て振りのMステでDragon Ashがマイク逆さまで歌った精神と同じなわけ。
イラレも言いなりな訳だから作家の意地を最低限のラインを保ちつつ主張してるわけよ。

学生やワナビにはわかんねーかもだけどな。
このムサビの人は脱皮したいんだと思うよ。

被災地の文化財を失わないために　ーー　saveMLAK

博物館・美術館、図書館、文書館、公民館の被災・救援情報

http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj2/news/saveMLAK.pdf

http://savemlak.jp/wiki/saveMLAK
http://twitter.com/#search?q=%23saveMLAK

あ、それからセンスとか生温い事言ってる奴いるけど
この業界は生産性が一番重視されるから、
挿し絵1枚で半年もかけられたら仕事になんねーよ。

>>731
上に書いてる奴は、学生かワナビだろ。
仕事した事のある奴の意見じゃないわな。

>731=733
が余りにアホすぎて
コミュ障？

コミュ障というか池沼だね

お前らがなwww

>>731
＞これ基本当て振りのMステでDragon Ashがマイク逆さまで歌った精神と同じなわけ。
＞イラレも言いなりな訳だから作家の意地を最低限のラインを保ちつつ主張してるわけよ。

ワロタ
わざと関節外れた絵を描いてんのかあれ。
脱皮するために奇形の絵を描くのか。

＞挿し絵1枚で半年もかけられたら仕事になんねーよ。

頭悪いなお前。
西野さんは超多忙な合間を縫って毎日少しずつ絵を描いたんだよ。
イラスト描くのだけが仕事なら数日で描きおわっとるわ。

ってかムサビの人の他の絵みたら実力はわかると思うけどな。
マジウケるわ
ここにいる奴の見る目のなさに。

あ、唯一ゼニゼニ五月蝿いの成金だけは
現実を生きてると思うけどな

それ以外はカスだな。
書き込みから考え方や人生観がわかるわ

>>737=739
ワナビはお前だろ
背伸びした文章書いても仕事にはできんぞ？

>>738
芸人の趣味に感服するなんてプライド無さ過ぎ

お前の人生がつまらない無駄
もうやめろ

これは命令だ
き え ろ ！

＞ムサビの人の他の絵みたら実力はわかると思うけどな。

だよね〜。
どれも同じの量産型の判子絵で
あんなの漫画家になりたい中学生でも描ける絵だもんね。

>>741
＞芸人の趣味に感服するなんてプライド無さ過ぎ
本音が出たな
単なる嫉妬じゃねーか

>>742
判子絵の意味を理解しような！
この仕事には読解力も必要だぞ！
いまのお前では俺と話すレベルにないわwwww

↑と言いつつ怒り狂ってる顔が目に浮かぶ

判子絵じゃん♪
ぜーんぶ同じじゃん♪
ウフフ♪
そんなに怒らないでね♪

言葉の意味も知らずに発言できちゃうその厚かましさ！
憧れないしヘドがでるぅ〜

単純に好みの問題だけど、
ムサビの俺からするとおなじムサビ出身者はほめたいところだが、
しかしムサビおばさんの絵はステレオタイプすぎて見る所がない。
西野の絵はかわゆい面白キャラ大集合でもろ好み。
１０年経ってどっち絵が評価されるかといったら西野に決まってる。

>>748
はやく脱皮しような！
インディーちゃんwwww

ムサビ擁護派は売れてるとか商業ベースで言ってるんだろうな。
それ以外の部分で褒めるところはない。
西野の絵には創造性がある。
あれはパースとかも関係ないからより面白い雰囲気になってる。

>>748
オレはどっちも該当の仕事絵として良いと思うし、
ただし西野のは芸術って訳でもないから10年後のネームバリュー次第では同じく埋もれてると思うけどね

オレは普段はテクニカルデザイン側の作業が多いけど、大衆誌なんかに描く時は
ムサビの人みたいなカジュアルな絵がささっと描けるのは正直羨ましい
あの絵は女性にしか描けないからな
ただポストカードで欲しいとまでは思わん絵だ

しかし基地外が荒らしてるお陰でせっかく収まりかけたのがまたグダグダになってるな

美術館に置いてもおかしくないのは西野ですね
ムサビのはどっかのカフェとかなら置いてもらえるかも…のレベル

俺が安価返さない奴はとりあえず考え方がこの業界に向いてないから即刻足洗った方が身のため！


お前ら芸術家かなんかのつもりか知らんけど
将来相手にするのは自分のお母さんみたいな人だからな。
絵に関しては素人の人だよ


オナニー上手なんか話になんねーよ。
全部セックスだよ！
対人用テクニックだよー！！

まぁかなりの信頼を得れたらオナニーさせてもらえるかもだけどな

イラレのクセに美術館、何十年後て、ぷぷぷーwwww

マジウケる
夢があってよろしーザンスねー。

相変わらずアホばっかじゃん！
そろそろ成長してくれよな！

ここは日本だぞ！
夢見てんじゃないよ！

いつまでもおっさんが指南する側じゃしんどいぜ

じゃやめれば？

流石だな！
鮮やかな引き際！
インドア文化系の保守派代表
根暗イラストレーターらしいね！
こうやって競争社会から逃げ続けてんだなwwww

道を開けろーい！
俺様のお通りだぞ！

貧弱ぅ〜

主張もなく批評しかできないなんて、
大したイラストレーターさん達ですこと

もうみんな仲良く引退しちゃって！

おっさんは視察と指導に来ただけだから帰るから、
また仲良くママゴト始めろよ。
しばらくしたらまた来て蜘蛛の子散らすように目を醒ましてやるからさwwwww

俺のタイミングで生きろ。

オタクの次は西野信者の特攻か
ど素人丸出しレスばっか

正確には、素人西野婆と算数デッサンのおっさんが戦ってる

玄人さんは専門学校か美大で講師して立派な御高説でお金とってきてくださいな

最近一部クライアントさんがこの先ヤバいヤバい言ってるんだけど
他所も震災の影響の事口に出してる？

こいつら本気で畑違いの西野リスペクトして絵仕事やってんのかｗ
西野は方向的には絵本イラレだけど、どう見てもアマチュアが頑張りました的な絵じゃん
俺も学生の頃よくああいうテイストの暇つぶしに描いてたわ

おっさん以外の自称本職イラレはじゃあどんな絵描いてるわけ？
デッサンどうので白熱してる点から察すると学生のバイト仕事？ｗ

>>763
オレはテクニカル系が多いけど雑誌のカットとかもやるしモバゲーの絵もやってる
デッサントークには参加してない
西野とムサビの話題は別にどっちでも良いしディスる気もない
ところでアンタのクライアントさん震災の影響とかどう言ってる？

ムサビおばさんのは歯医者の待合室の雑誌置き場にボロボロになったのが置かれてる雰囲気
西野の絵は現代アートとして美術館に飾られてオシャレな層が見に来る雰囲気

えらい流れ早いな。
よう追いつかんわ。

世の中ゼニや。
わしは今日も入稿やで。

俺もデッサンの話見た時はうぜーと思った
ちょうどデッサンしてるときだったんだけど

>>765
ゼニになればどっちでもええねん。

美術館もええが、お客はんにボロボロになるまで読んでもらえるのは絵描きの本望や。

西野上手いよ。プロで食っていける絵じゃない？は？お前どんだけうまいの？
これで趣味レベルなら日本のイラストレーターの9割以上は趣味レベルってことになる。
この絵に基礎が必要て…。ハローキティー描いてる人に基礎が必要って言ってるのと同レベルのトンチンカンじゃね？
山下画伯とかにも基礎ができてないとか言うんだろうね
そこのリンクにあった白痴ランドっていうサイトの絵も絶賛されてたけど、個人的に何がいいのか全く分からん。
むしろ不快感を覚えるレベル。西野さんの絵の方が100万倍いいな。みんなどうよ？
西野が描いてるって分からなければ評価したくせに。
じゃあ聞くけど、下のサイトのムサビ卒の売れっ子イラストレーターと西野どっちが上手い？
そして、この人の絵はプロなんだから安定してるんだよね？
手が異常に長いし逆についてるけど。
ムサビ女の方が上手いって言う奴がいるのが信じられんな　あれこそ素人レベルだろ
本気で言ってるならセンスゼロだな　釣り乙
センスという点ではどうみても西野。上手いのも西野。売れてるかどうかは関係ない。
ムサビおばさんはありがちすぎて魅力がない
そこいくと西野の絵はキュートで不思議、目に新鮮に映る
733が余りにアホすぎて　コミュ障？コミュ障というか池沼だね
頭悪いなお前。西野さんは超多忙な合間を縫って毎日少しずつ絵を描いたんだよ。
イラスト描くのだけが仕事なら数日で描きおわっとるわ。
本音が出たな　単なる嫉妬じゃねーか　怒り狂ってる顔が目に浮かぶ
ムサビの俺からするとおなじムサビ出身者はほめたいところだが、
しかしムサビおばさんの絵はステレオタイプすぎて見る所がない。
西野の絵はかわゆい面白キャラ大集合でもろ好み。
１０年経ってどっち絵が評価されるかといったら西野に決まってる。
西野の絵には創造性がある。あれはパースとかも関係ないからより面白い雰囲気になってる。
美術館に置いてもおかしくないのは西野ですね
ムサビのはどっかのカフェとかなら置いてもらえるかも…のレベル
ムサビおばさんのは歯医者の待合室の雑誌置き場にボロボロになったのが置かれてる雰囲気
西野の絵は現代アートとして美術館に飾られてオシャレな層が見に来る雰囲気

>>769
大は小を兼ねるって知らねー？

デッサン知ってる奴はテクニックとして崩せるのよ
いわゆるヘタウマ。

デッサン知らねー奴は行き詰まっても勉強しなかった奴、問題点に気付けなかった奴、
それはヘタのまま。
圧倒的な差があんのよ。

西野の絵はパース狂いまくってるけど、
あれ意図的に狂わしてるんじゃなくて単なる勉強不足だからな。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。
だから西野の絵は努力賞止まりって感じ。


んで、いい加減イラストレーターと画家、芸術家を混同するのやめろ！
これを区別できてないだけで学生、ワナビだともろバレだ！

わかったから、おっさんのデッサン力とどんなパターンの絵描いてるかを教えてよ

>>771
ものの頼みかた知らんのか？
ガキ

>>772
だって俺傍観者だし、西野とかデッサンのアホみたいな議論には口出ししてないもの
参考にしたいから教えてくださいよ

お前等おはよう。
世の中ゼニや。

>>771
わしの場合大したパターンはないな。
パターンいうのはクライアントはんの要望で変えるもんや。
ゼニのためなら何でも描きまっせ。

大体、おっさんはここに自分の意志で書き込んでるんでしょ？
わざわざ馬鹿どもがママゴトしでかさないと、おっさんが口チャックというんじゃ、情報共有としてつまらないんですよ。
業界の底上げに俺も貢献しますからお願いしますよ

>>772
あと、今更礼儀だとか態度が気に食わないとか、子供じみた煽りするよりはスルーしてください
そういう突っ込みは自ら礼儀が伴った人の特権ですから

学生時代になにして仕事でどういう形で活かしているかとか、今伺いたいのはおっさん自身のエピソードであって
ワナビへの説教じゃないんですよ
おちょくってるように見えますか？IDが出ないとこうも厄介なんですね

おっさんの教訓

・はじめは試行錯誤しろ、そのうち練れてくる！

・個性＝人生であり、作るものや固定させるものじゃない！

・オタクイラストは動かす前提で記号化されてるもので、止まっている一枚絵としての価値はゼロ！

・イラストレーターの絶対条件として、根本的に描けない絵はないこと！

・ただのコストでしかないオナニー絵描いてねえでクライアントとセックスして生活しろ！

・成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りも成功した人だから！

・イラストレーターは職人、画家はアーティスト。この違いを混同するな！

・デッサン知ってる奴が意図的に崩すのと、知らない奴が崩れた絵を描くのとは180°違う！

・習作とかボツネタは基本隠しておき、どこかで採用され日の当たった作品だけをネットに載せる！

・この商売で10年以上食ってるカリスマである俺の言う事には逆らうだけ無駄！

>>774
ゼニにさえなれば、どんな手段でどんな絵を売ってもよいのですか？

>>776
俺の仕事は音楽メインでアートワークやらグッズになってるわ
おまえ等の中にも俺の作品持ってる奴いんじゃね？

オーダーやら求められる部分は様々だな、タッチからクオリティ、速度…ピンキリだわ
基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社から
いわば芸能業界だからハイクオリティな明確なビジョンの下でみんなで動くわけよ、
あらゆる要望に応えて期待を超えてなんぼなんだが、みんな目が肥えてるから大変なんだよ
細けーしチェック関門が幾つもあるし

相手がアーティストだけにジャッジに精神性も入ってくんだよ、
だからこっちもイラストレーターでありアーティストの精神で挑まなきゃ見透かされる、
ボツ理由がしょーもないとか何も感じないとか普通あるからな

>>777
それの8割は俺の発言だが
的確に的を射ててると思うわwwwww

自画自賛だが秀逸な教訓だな。

>>779
ありがとう、おっさん。
少し意外でしたが、技術だけじゃ通用しない分野ですね
詞、音響世界、声の音色から適当なイメージを掘り起こすなんて作業は、Jpop程度でならわりとトレーニングしてるから
俺も一度はやってみたい分野だけど、歌い手の思惑なんて具体的に説明してくれないでしょ・・・
邦洋・ジャンル問わず、ですか？
なんとなくおっさんの気質的に、ヒップホップやパンクはなさそう、ヒント出してくれたら買いますが。
CDはレンタルしかしませんからね
小田和正とスピッツは好きです

>>781
技術はあって当たり前だからな
ってかその道のプロなんだから書けませんとか、技術的なダメ出しを絵の素人から貰ったら終わりじゃね？

アーティストやら芸能連中は見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だしな
それに音楽業界には絵に興味ある奴が多い。
だから絵の基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといるんだよ
代わりはいくらでもいるんだよ。
だから必要なファクターに要望に応えつつ、作家性も出すって事と
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる

どの業界も大変だとは思うが共通して隙を作らず立ち向かっていく精神性が大切だと思うわ

>>774
おはようさん。
わしかてどんな手段もええとは思わんし、社会通念上の理由で断ることもある。
せやけどまっとうなやり方で描いて、読まれて雑誌置き場にボロボロになるのは本望や。

底が浅い人間ばっか

ってか、精神論とネットで聞きかじった事を延々語るのしかいないけど
もしかしてワナビだらけ？

やすこって性格悪くて有名なイラレだね。
いろんなイラレにツィで暴言吐きまくって２ちゃんでもスレ立ってんじゃん。

いつまで続くんだよこの流れw
あのさぁ、まともな人はアホな話題には普通入ってかないから。

やすこ、ここにも出入りしてんのかｗ乙ｗｗ

何も語ることがない人生って可哀想だな
んで批判だけはいっちょ前って負け組の典型じゃんwwww

人生イージーモードのみなさんおはよう！
お前達の発言て一般のサラリーマンや学生と同等、またはそれ以下ってなんでなんだよwww
普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセにな

あれか？学生でもなくワナビでもなくニートだからか？

スゲーよな、この出る杭は叩こうって風潮wwww
女々しくて気持ち悪いよ。
んで、2chですら安定思考のお花畑ちゃん
流れなんて自分で作れバーカ。

ワナビばっかりだな。

｢ワナビばかり｣とか不明確な決めつけの書き込みしてる奴って
自分を慰めてんの？それともなんか別の意味あんの？

分かったような上澄みの精神論や異論を叩く輩しか出て来ないからワナビが入り浸ってるのかと思うんだよ
＞1読むともっと情報交換でもするスレかと思ったがコテハン未満の卑怯者と
ゼニゼニ言うのが面白いとでも思ってる基地外が連投してるだけだし
ゼニの話ならもっと業界ネタでも振ってくれりゃ面白いんだけどな

オレも言うばかりじゃなんだから仕事に震災の影響出てるかとかネタ振りしてもスルーされるしな

こんなスレでまで震災の話なんかしたくねーし。

直にしろってんじゃなくて仕事で影響あるかどうかくらいネタになるだろ
それともデッサンゼニゼニ言うのが楽しいのか？
電子書籍の日本の規格がポシャってるとかウワサ聞いたんでそういう雑談でもいいけど

生産的な活動(話題)と非生産的な活動(話題)を嗅ぎ分けるのもセンスだからなぁ。

誰も食い付かないのはネタの質が悪いんだよwwww

ワナビばかりと思う根拠を示しただけだからネタの質がどうこう言われても困るんだけどね
ゼニゼニ言うのがそんなに楽しいと思わなかった
まぁ、草生やさないと精神の均衡が保てないワナビさんに具体的な仕事のネタ振ったのは悪かったよ
ゴメンね

ゼニゼニ言うのは実に有意義な事なんだよ。
イラレって何故か自虐的な奴が多くてワープアに陥りやすい、
金の話し苦手な奴がほとんどだろ。
このスレみてお金に固執してもいいんだ！
そういうスタンスも有りなんだ！って意識改革ができる人もいるんじゃね？

業界事情を傍観するしかない個人的な見解を書き込まれるよりよっぽど有意義だよ。

西野の方が巧いと思う

おもろい流れやね
オレも駆け出しのころは
西野みたいな絵がすごいって思ってたな
でも人の思考は経験と年齢でどんどん変わるんだよな。

あと、やすこみたいなイラレいっぱいいるけど
絵だけじゃなくて合間にいっぱい書いてる「書き込み」
あれが重要なんだぜ
男が見たらくだらねーなって思うけど
女はあれ全部読んで納得するらしい
編集部は絵だけじゃなくて「書き込み」も重視してる

やすこって誰？

そうやって西野を褒めるのはワナビみたいな空気作るのを止めろよ
西野よりやすこが好きっていうのはあくまでもお前の主観なんだから

↑落書きはどーしたって落書きなんだよ。
お前は西野を擁護して稚拙な自分の絵に可能性を見出したいんだろ。
そんな奇跡なんて起こり得ないからさっさと諦めて違う人生考えな

俺はデッサン極めてるよ　最近の傾向も抑えてるし
でも西野はいいと思う
味わい深い世界観

>>793
＞＞仕事に震災の影響出てるかとかネタ振りしてもスルーされるしな
実際に仕事してるヤツが少ないってことかなｗ
当然影響あるよ、一本ストップしたし、

電子書籍はどうだろね、パッド持ってないからさっぱりわからん、
もし仕事きたらパッド買う必要があるのかね。

うわ〜
モロバレな自演を見たわ。
情けねー。

>>806
で？
どーすんの？
空いたスケジュール使って復興支援のボランティアにでも参加すんのけ？

あれ？
終わりwwwww

西野ファンなのかアンチなのか
一人ブチギレしてるなｗｗｗｗｗｗ

>>805
極めたってこんな感じですかな↓
http://homepage2.nifty.com/saihodo/exhibition_g_isoe.html

>>811
それいいな

>>811
うめぇ。。

自分もレアリズムだけど西野いいと思うよ。

>>806
お、反応があった
実はこの先やばいって脅されてはいるんだけどまだ具体的に影響は無いんだよね
どんだけ減るのか考えたらとか想像するとガクブルだけど

電子書籍は景気の良い話は随分前からあるがコケたって話も良く耳にするんだよな
今のところコミックくらいしか浸透してないんかな

やすこは多分毒舌キャラとか赤裸々キャラででテレビに出たいんだよ。
多分倉田真由美的な感じで。

世の中ゼニやが器用は仕事忙しいわ。
お前等頑張れ。

>>811
ここで模写はクソだっていってる奴いなかったっけ？

お前らイラストの話ばっかしてねえでたまには映画の話でもしようぜ

お、いいね。
最近なにか面白いのあった？

こんな流れになるのも全部ID非表示が問題なんだな
といって、運営は糞だからかけ合ってもほぼ意味ないし

>>819
最近めぼしいのないね
十三人の刺客なにあれ。話題性先行の完璧なゴミ映画だと感じた。
鳥刺しの方がはるかに良かった。

おやおや
俺の>>790の書き込みが影響して暴走しちゃってるバカがいるみたいだな。

みんなすまんな

そもそもどのレスがおっさんなのか
おっさんがどのレスの事を指して言ってるのかもわからないよ。

賛同は得られなくても少なからず影響を与えられるのがイデオロギーだ！

何故デッサンと叫ぶ奴がいるのか？
何故ゼニと叫ぶ奴がいるのか？
そこ到るまでには理由が存在するんだ！
経験からくる後悔、傾向と対策、それらを突き詰めて信念や思想になっていく！
信念、思想を持って生きろ！根拠はなくてもこれだけは絶対に負けないプライドを持て！
上見て生きろよ！
ペラペラな人生を歩むなよ！
ペラペラな奴にはペラペラな絵しか書けないからな！

みなさん映画の話なんかしてごめんなさいでした
自演自作の独り言でした
寂しくて幼稚な荒らし行為をしてしまいました
自分のくだらなさを実感しています

生まれてきてすみません

俺は俺なりでデッサンを極めている。

みんなのデッサン力は、10段階中なに？

【私のマンコ見て】女性ヌードモデル【８マンコ目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1295167977/
【私のマンコ見て】女性ヌードモデル【予備校版】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/design/1271695035/

>>827
デッサンに俺なりとか極めるとかあるの？

世の中ゼニや。今日も描きまっせ。

>>819
映画板行け。

はぁ〜
つまんねーなぁ〜
面白いのはおっさんとゼニだけじゃん。
こういう我の塊みたいな奴があと3人位いたら楽しいのに

沸点低いんだな

そういう事だな。

おまえ等は沸点高くていつまでもヘラヘラしてんもんな

怒らねーし、泣かねーし基本的にツマンネーんだよ
多分表現の仕方がわからないんだろ？
だから全てに中味がないスッカラカンなんだよお前らって

ツマンネー絵しか書けないのはその為だよ

世の中ゼニや。
映画も飯のタネや。

＞おまえ等は沸点高くていつまでもヘラヘラしてんもんな

こっちのが笑えるわ

「ツマンネー絵」いうのは上手い絵にも使えて便利な表現やな。
ゼニになれば何でもええねん。

世の中ゼニや。

>>833
ここじゃなくて、現実で感情を表現することに慣れたほうがいいと思いますよ＾＾

西野の方がいい

>>825
自己紹介乙

>>825
>何故ゼニと叫ぶ奴がいるのか？
>そこ到るまでには理由が存在するんだ！
>経験からくる後悔、傾向と対策、それらを突き詰めて信念や思想になっていく！

あほちゃうか。
世の中ゼニや。
そんなもんに理屈かんか、あらしませんわ。

理屈なんか、の間違いや。堪忍な。

俺はその昔、金がないと結局なんもできんというリアルを見せ付けられて以来
少しくらい貪欲で良いと思うようになったわ

人に何かしらの反応させる。
この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選び、そして生まれるおっさんコピペ

このIDがないスレを選んでるのはNGがないからだよ

おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwww
これがマーケティングでありプレゼンな

これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。

>>842
そう！
そのリアルが真理なんだよ！

この現実を知ってるか、知らないかは同じ主張でも天地の差があるからな！

このスレにいたゼニゼニ五月蝿い関西人は残念ながらただの乞食だったわけだ
乞食はダメだぞ！
身の程を知らんだけの世間知らずなだけだからな。

何だ?
他の板でも
「釣れた=マーケティング能力やプレゼン能力がある=俺は仕事できる」って
超展開する奴いるけど凡庸な奴だな。

>>846
>乞食はダメだぞ！
>身の程を知らんだけの世間知らずなだけだからな。

だめやない。
乞食やりたい奴は人様に迷惑かけん範囲で乞食やったらええ。
絵描きかて、クライアントさんからゼニもろうて頭下げる立派な乞食や。
世の中ゼニや。
それが世間や。

この二人、煽りじゃなくいつ来てもいるようだけど仕事やってるの？

オレはおっさんとか名乗ってるけど本当はワナビのおばさんだと思ってる

>>847
今日も稼いでるで。今メシや。

ってか逆にお前らそんな描き続けてんの？
描くの遅すぎるし効率悪過ぎんだろ

俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だろ。

週刊連載の漫画家でもないのに2chできない位忙しいってwwww
もっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？

>>850
あんたはんみたいに相場の高い先生にはかなわへんわ。
わしの仕事やと月4,5枚だと全然足りまへん。
月5枚しか描かんかったら、1枚3万でも15万しかないやないか、
そないやったら遊ぶ金もよう作れへんわ。

わしはしょ」ぼい仕事も受けて、がっつり稼いでがっつり遊ぶ。
世の中ゼニや。

>>850
すげーな。
俺は細かい仕事たくさん受けて、
食べてる。

細かい仕事ってなにしてるの？
カットとか？

>>853
30万の広告も、1万いかんようなカットもぎょうさん受けまっせ。
世の中ゼニや。

イラストレーターで数こなしてる方が凄くね？

毎月数誌からそれなりの点数の依頼がコンスタントに入ってくるんだろ？
それってもう連載じゃん。

>>855
わしがやっとるのは雑誌ちゃうが、広告打つにもシリーズ展開せなあかんからな。

>>853
おいらはカットとか、
パッケージの簡単なイラストとか、
連載なんてやったこと無いなぁ。

名前を売る活動も平行した方が良いよ絶対！

>>858
ほほう。
なるほど。

>>858
そんなもんもうやっとりますがな。
どないな活動か書いたらばれるくらいwww

世の中ゼニやで。

いいなあ。月に４、５枚のイラストを描くだけで悠々自適の生活ができるなんて。
羨ましい。

けど、めちゃしんどいよ

どうでも良いけど関西商人どっか逝けよ…

仕事してんだから別にいいじゃん
こいつがいなかったら面白い話がある訳でもねーのに

オッサンは最低六桁で売れとか言ってたから、仮に10万で見積もっても50万保証の生活。
年収700万〜1000万くらいかな？その分一枚のハードルが高いらしいが。
関西は仕事選ばなすぎ。1万以下ってどこの携帯ゲームだよ。

おはようさん。

>>865
携帯はさすがにやらへん。
ちょっと前にモバイルやってまっせ言う奴もこのスレにいはったが、あの業界えげつないわ。
1万以下、わしが描くちんまい書籍のモノクロはそんなもんや。

標準語で書いてくれよ。
なまりを文章で書かれると読みにくいよ…。

ふむ。
当然の事ながらユーザビリティーは大切だな

>>867
すまんな。
せやけどこない書き込んで
わしのこと「エセ関西人」って言われんのが不思議やわ。

>>869
>>864がどうみても自演なのに関西弁でしか書き込みできない事にして隠そうとしてるわけねwww

え？確かに俺は関西住まいだが
またアホの根拠のない自演認定か

>>870
ゼニゼニ言うとるが、わしは偽物や。
クライアントはんの電話の声を真似して書いとるだけや。

>>871
お前もなんか面白いこと書けや。

キャラクターがブレまくってるなぁ〜

ってか特徴がゼニ発言と下品な関西弁しかないから
成りすましがたやすいで！

しかしおっさんの方はよく訓練されとるな安定した基地外ぶりや

おっさん以外でageる奴はさげろよ
ややこしい

えろーすんまへんな

けどわてに物頼むならゼニ出しなはれや。
今回はお試しいう事でサービスしときま。

この世はゼニや！

>>875
お前もゼニゼニか。
わしもゼニが好きや。

お前等1万2万の仕事馬鹿にするんなら、わしにくれや。
世の中ゼニやで。

確かに世の中カネなのは認めるが、曲がりなりにもクリエイティブワークを生業としてるんならもうちょっと品があっても良いんじゃない？
ゼニゼニ、ゼニの話ばっかじゃん

>>877
あほちゃうか。
クリエイティブワークゆうもんは、ゼニ稼いでなんぼや。
ゼニのタネにならんクリエイティブワークはクリエイティブやあらへん。

世の中ゼニや。
ゼニの話がいやならファイン系のスレ行けや。

>>878
乞食が消えろよ。

ゼニゼニ言うクセに会社にもできない中途半端な成金乞食さんwwwww

イラストレーターって憧れの対象の仕事なんだけどさ、
お前みたいなのは誰も憧れられないよ業界の癌だね。

>>879＝おっさんの代わりに俺がageときますね

>>879
成金乞食上等や。
クライアントはんから仕事を乞うて、ゼニもろてなんぼや。
絵ぇ描いてゼニがもらえるなら、中途半端なゼニも、ぶっといゼニも拾うて描くで。
それがイラストレーターや。
それがプロやで。

お前、何がしたいんか?
ねえちゃんに憧れられたいのなら、pixivにでも投稿せえや。

ゼニはいいから仕事しろよお前ら

>>881
バっカじゃねーのwwww
つまりは本分を忘れて生ける屍になったって事ね

ゼニ稼ぎが第一なら普通のバイトした方が稼げるでしょ？
それか企業に入って絵描くべきでしょ？

イラストレーターの志もなくゼニを稼ぐ為にフリーのイラストレーターになったの？
バカなの？アホなの？

すっごい不器用にも程があるよwwwww
発達障害のレベルだよwww

>>883
えっ
どう考えてもバイトのほうが稼げないだろ。

>>883
バイト以下の給料で仕事してるのか？

バイトの方が稼げる。
クソワロタw
プロじゃねーじゃん。

>>883
悲しいくらいワナビ丸出しだなｗ

>>883
あんたがおばはんか。

>ゼニ稼ぎが第一なら普通のバイトした方が稼げるでしょ？
>それか企業に入って絵描くべきでしょ？
あんた、バイトしたことあるか?
企業の中のイラレ、例えばゲームのグラフィッカーはんがなんぼ稼いどるか知っとるか?

なんぼ正社員はんでも、ここで乞食乞食言われとるわしの売上には全然足らへん。
わしはゼニが欲しいんや。

>>884
>>885
え？
お前らそんなに稼いでんのか…
今のバイト先は制作部署でデザイン、イラスト、webまとめてやるけど

時給1600円で8時間で残業は×1.25の平均2時間で月22日勤務

諸々引かれてだいたい33万位かな？

俺は営業できないから今の状況で満足してるけどな

おっさんでもねー雑魚バイトが半角ｗ使ってファビョんなよ
いい加減ややこしい

>>889
あんたはバイトにしては稼いどる。頑張れや。
せやけど正社員やないし、ちいと少ないな。

何より、ここの連中が言うクリエイティブな仕事ゆうのやらせてもらえてまっか?
手前で営業した方が、なんぼかクリエイティブな仕事拾えるで。
もちろんゼニも稼げる。
世の中ゼニや。

>>889
あ、俺はそれだったらほぼ同じようなもんだ。
悪い悪い。
てっきりコンビニとか、
引越しとかのバイト連想してしまってたわ。

>>891
ゼニ優先で動くと月幾ら位の稼ぎになるの？

オフィス系の派遣だと、889ぐらいだね。
スキルアップなんてまったく望めないだろうけど。

>>893
わしの稼ぎなんかしょぼいから、恥ずかしいわ。
ゼニ優先ゆうても、労働時間でいうたら889のバイトはんより少ないで。

>>895
5-60万とみた。
いかがですかな？

関西は攻撃的なおっさんと違って人間できてるな
あっちは典型的な職人気質の板前親父だから、まともな会話ができるタイプじゃねーよ
その分腕は一流なのは間違いなさそうだけどな
だがおっさんがアホばっかりと見下しながらもここに居座り続けるのは
ここ以外にネットで冷静な視点で語り合える同業者がいねーてことを表してんだな
あのおっさんがtwitterやるとは思えんしな
おっさんは心から見下している語らい場はハナから参加しない
そうだろおっさん
俺がおっさんでもそうするよ
おっさんみたいな偏屈がいるから、俺も求道者になろうと思えるンだ
ねえ関西　どう思う？
俺はかなりの意味でリアルを見ている気がするよ

>>896
それハナクソほじって描くときの値段や。今月は100行くで。

>>897
おっさゆうのは誰や。
他人のことはなんもわからん。
一等自営業はんが芸デ降臨したことあるゆうけど、一等自営業はんのことは尊敬してるで。

>>898
うお。
そりゃすごい。

お江戸職人と浪花の商人って感じ？

おっさんは技能にうるさかったから、
関西には交渉術みたいなの教えてほしいわ

>>898
このスレでは最も大物を自称する伝説のおっさんだろ
最近ここへ来たのか？
そんくらい知っときや
>>399 >>501-502参照

きしょい流れだな
ブログでも作って勝手に自分語りしろよ

関西は1000万プレーヤーか。
このご時世では相当稼いでる方だな。

>>900
何回も書いたけどクライアントはんに仕事くれ言うて、
仕事拾うて、ええもんを納期以内に仕上げる。
こんだけや。
交渉力磨きすぎてドタキャンや納期破るアホが多いから、営業するイラレ全体が信用なくすねん。

>>901
なんやわしの文章より読みづらいわ。意外にわしより若いんとちゃうか?

>>503
ハナクソほじっとるときが多いから、1000万足らへんのや。
消費税払いとうないしな。

すまん>>903な。堪忍な。

>>902
だがお前はそのきしょい奴らにすら勝てねえんだよ
この現実をどう思うｗ

>>905
ほほう。

>>905
あれこれは…

脱税…

や、脱税とかじゃないだろ

それにしても経費の調整じゃなく売上で調整か…

この関西弁変わってるね。
扶養家族みたいな考え方だな。

>>910
>それにしても経費の調整じゃなく売上で調整か…

消費税は売上にかかるからしゃあないわ。

なんか馬鹿ばっかりで安心した。
難しいとか苦しいとか甘くないとか言ってるやつって
単純にデキないやつなんだな。

わしも馬鹿やで。
今日はしまいや。

消費税？
源泉じゃねーの？
税率変わってくるけど…

西野の方がうまい

>>914
源泉ちゃうで。
消費税ゆうのは売上1000万以上の個人法人に全部かかってくる、難儀な税金や。
経費対策してもこれは効かへん。
わしより稼ぐつもりなら、勉強しときな。

なんでこのスレって昔から金の話ばっかなの？
もっと文化的な話できないのかよ？
殺伐としてんなー

>>917
877ですけど、もっと品があっても良いんじゃない？ってレスした途端「アホか」ときた
こんな場所で文化的な話題なんか出来やしないよ
ゼニゼニって…ネタでやるにしても下劣過ぎるだろ

文化的な話なら知識のあるワナビにでもできるからじゃない？
頻繁にワナビが入り込んできてカオスになるだけだし

ワナビってなんだ？
ワラビーの仲間か？

おはようさん。
世の中ゼニやで。

>>917
ゼニもろうてなんぼの文化や。
いやなら資本主義捨てやボケ。

>>918
ゼニの話を下品やと思うなら、お前クビくくれや。
絵ぇ描いてゼニもらいとうないんやったら、生きる資格あらへん。

もっとリアルに現実を見て生きろよ！
オナ絵なんて描くだけ無駄！そんな活動やめちまえ！無駄無駄! 黒歴史が増すだけ！ 仕事しろ仕事！
顧客の需要に合った絵を的確に描け！ しかも顧客満足度120％は当然！当たり前！１枚１０万で売って生活しろ！
この世は金だ！何するにしても金！金にならねー絵はゴミだ！ただのコストだよ！

>>918

わしは昨日こう書いたで。
>ゼニの話がいやならファイン系のスレ行けや。

ファインになりきれん、ゼニにもならん絵なんか、何の意味があるんや。

もう、うぜーーーーーーーーよ、ゼニオヤジ、
お前の発言はワンパターンなんだから
もう書くな！

確かに当たり前の事をドヤ顔で言われてもな

人生相談やら人生談義してて、生きろ！って言われても

生きるのは大前提なわけだからな

イラストレーターは商業画家なんだし報酬は当たり前なんだしな

>報酬は当たり前なんだしな

当たり前のことがでけへんアホが多すぎるんや。

デッサンかて、当たり前のことなのにデッサンデッサン言わはるやん。
せやからわしはゼニのことを言う。

世の中ゼニや。

センス悪いのがバレるから映画とか読書、アートの話ができないんでしょう？

イミフ
ここは読書、映画、アート板じゃねーつーの。

ゼニ板でもない

芸術板なんだからアートの話をしろ

アート？画家になれなかった時点で負け組

イヴ・クラインとか知ってる？

>>927
イラストってセンス無くても出来るのでは？

>>926
あんたはゼニ儲けに対して特別な事してないんでしょ？
語れる事ないんでしょ？
ただクラに仕事の催促するだけでしょ？
なぁなぁで仕事してる状況を自慢げに語られてもね

板違いだよ、ビジネスとか商売の方にいけよ。

ここはあくまで絵の話をする場なんだからさ

お願いだから空気よんで

>>934
>なぁなぁで仕事してる状況

わしの仕事がそんな風に読めるんなら、お前はアホや。
わしはクライアントはんのためならきっちり仕事してるで。

お前も空気読めや。
頼んますさかい、最低限プロとして、ゼニもらう立場として発言してくれや。
そないにビジネスや商売の話がいややったら、同人板に逝ねや。
pixivスレもあるで。好きなとこに行きなはれ。

>>935
そうですね。

お金は大切！

はい、終わり！

>>936
人間ゼニに始まり、ゼニに終わる。
世の中ゼニやで。

何でお前等ゼニもらいたないのに、イラストレータースレにいてはるの?

>ここはあくまで絵の話をする場なんだからさ

こいつこそ何を盛大に履き違えてるんだ？
最初から絵の話なんか合間合間にチラホラ入る程度だっただろ。
デッサンや西野みたいなしょーもない流れはこういうのがいるからだな

>>938
だから一人二役はやめろよ！
バレバレだっつーの！

情報の交換って>>1に書いてるだろ
具体的な数字や方法論もなく
｢ゼニや｣ってバカの一つ覚えみたく言ってるだけじゃん
それは情報とは言えないだろ！
底の浅い個人的な考え方じゃん

せめてイラストレーター板行けよ？

おっさん臭いな

>>939
一人二役はやめろよおっさん
バレバレだっつーの
ここはお前の自治スレじゃねーのよ、わかる？
はい、終わり！

おっさんの特徴
・カリスマ・成功者を自称し、上から目線でこのスレに頻出する。
・感嘆符と半角ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰでの煽り・人格批判が大好き、マメな改行が大好き。
・中身の薄い聞きかじりの説教で相手を退屈させる。
・精神論ばかりで具体的な数字や方法論を提示したためしがない。
・業界の底上げが使命だと思っているので、しばしば向上心を強要する。
・半荒らし扱いされているにもかかわらず、治安意識は一番高い。
・ID非表示制を利用し、自演フォロー・印象操作は欠かさない。
・ヲタとワナビは見下すべき人種と考えている。
・ヲタ系・低報酬の仕事は頑として引き受けるつもりはない。
・競争社会に揉まれたことのないヌルいイージー人間は業界から消えて欲しい。
・2、3ヶ月毎にハイレベルな仕事をこなすだけで生活には困らない。
・この世は金で、習作・オナ絵は徹底隠蔽するべきだと考えている。
・この商売で10年以上食っていることに誇りを感じている。


銭ゲバ関西の特徴
・たとえヲタ系・低報酬の仕事でも、金のためならそつなくこなす。
・年収は1000万未満だが、消費税から逃れるためにわざと調整している。
・昔、芸デ板に現れた著名漫画家である一等自営業を尊敬している。

やっぱおっさんのインパクトはスゲーな

あそこまで言える奴がどんな絵描いてんのか
普通に興味あるわ

最近まで閑古鳥だったのに関西商人の下品な書込みで急に活気づいて…
まったく、不毛なスレだなぁw　さすが2ちゃん

>>944
関西ゼニゲバというよりは西野じゃね

関西の人は煽ってるわけではなく普通の事いってるだけだからな

関西嫌ってんのってバイトの奴だろ
この職にどんなフワフワした夢見てんのかは知らんが
生きるのはあくまでドロドロしたリアルな訳
いつまでも使われる側の立場から脱出できないのは精神的に未熟だからだよ
センスとかアートとかワナビ臭いネタで盛り上がりたいならツイッターやってろ

あと西野の落書き絶賛してたのもそいつだろ

金は狂信的に追いかけるぐらいじゃないと、
なかなか貯まらないよな。
関西だって今のところ成功しているようだが、
いつ仕事が無くなるかわからないから、
必死で貯めてるわけだろ。
それがわからん奴はプロではないと思う。

おはようさん。
人の分析みたいな、クソの役にも立たんことはやめなはれ。

世の中ゼニやで。

>>947
関西擁護がバイト君達だろ。
だから西野の絵も金になるなら認められるんだよ。

>>951
実にならない幻想を追っかけて創造性だのセンスだのわかりやすい言葉で
西野を誉めて自分を保ってるバイトにとっては現実的な話は苦痛なんだよ。

次スレで、
イラストで稼いだことのない奴は、
出入り禁止にした方がよくないかい？
バイトは話が通じなさすぎて疲れる。

>>769みれば判ると思うけど、ワナビ＆バイト連中は金になるかどうかなんて誰も言及してないからな
「西野はいい、うまい」の一点張りｗｗ


おっさんもこう言ってんだろ
いい加減現実見ろよバイト

804 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2011/05/24(火) 20:06:06.21 ID: Be:
↑落書きはどーしたって落書きなんだよ。
お前は西野を擁護して稚拙な自分の絵に可能性を見出したいんだろ。
そんな奇跡なんて起こり得ないからさっさと諦めて違う人生考えな

わし芸人はんの絵もムサビの人の絵も両方ゼニの取れる絵ぇやと思うで。
ゼニが取れるんやったらそれでええやないか。

>>952
バイト君と銭ゲバと西野は｢金｣という同じベクトルじゃん
リアルというか泥臭さだな

ワナビやニートやおっさんは方向性滅茶苦茶じゃん
奇跡的に成功してるか、パトロン(親)がいる感じじゃん
こーいう奴らはとりあえず何でも批判するんだよ。

>>956
後半3行意味不明。

>>956
俺の言ってるバイトって>>877＝>>879＝>>883＝>>889＝>>918＝>>927＝>>934の事なんだけど
こいつが金を語りたがってるように見えるのか？

>>958
それまとめて読むとゼニの話以上に品のない煽りやな。

>>889だけは別の人ちゃうか?

>>959
三点リーダや改行の仕方に注目すりゃ同一だってすぐ判る
ついでに言うと>>863　>>867　>>944もな

ゼニに拘るあんたを目の敵にする一方で、芸術論とか絵の話をしたくてしょうがないんだよ
こいつは

まあええわ、
しかしバイトの条件がほんまやったら、その労働時間でセンスとか語れるのか疑問や

センスゆうのはハナクソほじってるときとか、
ゼニをおもろいことにパーッと使うてる瞬間にひらめくもんや
それがゼニを生むんや
世の中ゼニやで

>>961
それパフォーマンス悪すぎますね。
そもそも仕事って殆ど頭捻ってますよ。

ゲーム会社の人とかそうですよね。

>>960
これはスゴい徒労ですねWWW

誰の役にもたたないけど、アーカイブ班に任命してあげますよ。

>>962
お前ゲーム会社行ったことないやろ。
無理せんかてええ。

世の中ゼニや。
ゼニもろうたら勝ちや。

>>963
涙拭き忘れてるぞwww
ヘタレバイト君

>それパフォーマンス悪すぎますね。
わしはお前に、その言葉そのまま返したるわ。
22日通勤して8時間に残業2時間、それでわしの半分の稼ぎやないか。
お前その仕事ほんまに楽しいか?

わしは楽しいで。
絵ぇ描いてゼニになる、最高や。

面白くなってきたな
30万のバイトと60万のゼニ乞食の口論かw
にしても一日閉じ込められて30万はねーわw20代のリーマンと大差ねーし将来性もねえ
単純に自営できるゼニ乞食への嫉妬の裏返しだろうがw

08年の30前半の平均年収は４００万弱で、バイト君とほぼ同じだな。

だが関西は月10枚以上鼻糞ほじりながら描いてその倍、
その気になれば20枚以上描いて100万超。
安定した生産力と技量なしにはできないことだ。大したもんだよ。

どこが面白いんだか…
この醜悪な流れを楽しめるなんてどうかしてる
っつーか、何なのこのスレw

そう思うなら自分が善良だと思う場所へ移住すればいいだけ

>>969
>>1読めや、アホ
>このスレはイラストレーターとして
>広告・出版・印刷・メディア・メーカー・IT&情報・サービス業・プロダクションなどの企業から
>依頼を受け、有償のイラストを提供している人達が互いに情報交換する事を目的としたスレッドです。

プロのスレでゼニの話するのがなんで醜悪なんや?

時々タダで仕事頼もういう魂胆のクズが
「先生、ゼニの話は下品やで」言うてゼニの話逃げよるが、
わしはそんなんいやや。
わしはプロや、ゼニが欲しいねん。

銭ゲバは俺らに認めてもらおうとすんなよ。
どうぞ勝手にやってて下さいよ。いちいち報告とかいらないんで

>>972
「俺ら」とか他の人も一緒にするなよ。
バイト君。

>>973
俺も思ってるけど

>>973
俺もお前と銭ゲバはいらねーや

>>972
お前に認めてほしいんやない。
ゼニもらうことが一番の褒め言葉や。
世の中ゼニや。

俺はバイトのほうが要らないかな。
センスとかアートとか、
ワナビ臭がキツくてかなわない。

つうかバイトはイラストレーターじゃないだろ。
そもそもここにいること自体が間違い。

お前等に聞きたい。
ゼニのないときに「イラストレーターですかすごいですなあ」
って言われて、どんな気持ち?

わしはいやや。
ゼニのないときにイラストレーターいう憧れだけもろうても、いやや。

http://www.pixiv.net/member.php?id=2709920
僕のイラストかっこいいから見てねっ！！☆

女「イラストレーターなんですか、格好いいですね。」
バイト「いやいやそんな事ないよ。とりあえず食事でも行く？」
女「いいですよ。何処いきます？」
バイト「じゃあサイゼリアでも行こうか。」
女「えっ・・」

うわ。。

イラストレーターってもどんな絵描いてるかだよな
正月の干支とか週刊誌の挿し絵とかダセーしな
電車の中吊り広告とかヒデーありさまだしな、
まともなイラストレーターはどこで仕事してんの？

参考にするからバイトに教えて
あ、ちなみに女は金ないイラストレーターでサイゼリアデートでも食い放題だよ

>>981
わしより儲かっとる同業者はんとわしとでよう行くで、サイゼリヤ。
せやけど初対面の別嬪はんとメシに行くときは、どない貧乏なときでもええ店連れてくわ。

>>983
>電車の中吊り広告とかヒデーありさまだしな

それわしや
お前に笑われてもええ
クライアントはん喜ばせてゼニもろうた絵やで

ここの自称イラレはアートの話もできないの？

アートか？
ロン・ミュエック
マシュー・バーニー最高ってか？
ああいうの見てたら世間ズレすることに気がついたから、
見るのやめた。

>>986
アートならアートスレ盛り上げなはれ。
ここでやることと違うで。

ぜんぜん違わないよ
芸術板なんだから
金の話をえんえんしてる方が場違いだ

この板一番の良スレはここじゃなくてカオスラウンジスレだな
一番真面目に芸術の話をしてる

イラストって芸術じゃないだろ。
そこ勘違いしてる奴多すぎ。
芸術にハマり過ぎると世間ズレおこして、
売れなくなるぞ。

>ここでやることと違うで

ここはオマエの日記帳なのか？
オマエが一番場違いなんだよ
消えろカス

おまえらの好きなイラストレーターって誰？

いい加減アートとか素で言ってる勘違い馬鹿は失せろ
バイトではワナビとなんら変わんねえことが証明されたなｗ
お花畑な連中だよまったく。

>>994
単純に教養がないんだろ、お前の場合は

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1306601090/
次スレ

ワナビ・バイト対策済み

>>994
そもそもの話、画家、ファイン系や美術モデル、美大関係のスレが大半を占める板で
職業イラレのスレを展開させることにムリがあったんだよ。
案の定、デザイナースレは機能してないしな。
もうdat落ちする前の芸デ板じゃないんだよ。

仕事は仕事らしく、職業カテゴリに移動しよう
IDはあいかわらず非表示だが

乙

明らかにヲタネタが尽きた頃から少数のバカがデッサンとか西野の話題で荒らし始めたしな
仕事意識が感じられないのはガチニートが混ざってるからだと思うよ

この板、むしろファイン系が居なくなったよw

おっさんか1000ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。