村上隆以降の芸術の展望

彼らはもういなくなるけど準備はできてる？

これって糞スレ立てる以外に用途はないのかな

小沢一郎とマスゴミを画廊に呼んで、「私が現代美術だ」言わせたら
立派な現代美術になると思う。

でも見たくない。

ラブドールを画廊に並べたらポスト村上隆になれるかもしれない。

こっちは見たい。

とりあえず今の時代に日本の美術界が村上を否定・排除する意味は転売競売一辺倒の価値観念の否定・排除じゃないと意味ないよな。

小沢ガールを全員ラブドールにして画廊に並べるとか。で、真ん中に小沢一郎ドール。
つかラブドールの展示は銀座のヴァニラ画廊でもうやってんじゃん！

村上隆も言ってるけど、美術市場は大きな波があって、今後は下降していって「金にならない美術」が台頭する時代になる。

現代アートなんてただの価値の輸出商売だろ。
日本のオタク文化を海外の連中に、
「芸術」というラベルを貼り付けて輸出すれば珍しがって価値が上がる。
ただそれだけのこと。
そしてただそれだけのことをやってのけた彼は立派なビジネスマンだ。

偉そうなこといってるね

>>6
ツイッターで直接村上本人に言ってみろよ。

6批判はいいからその先の美術の未来を予測しろよ

age

6の言うことはすごくわかる

現代芸術はその時代にアピールした者が勝つ
売り出しの上手いチームが売れる

後世には再評価されて価値はガタ落ちするが、
もう死んでるし関係ない

経済じゃないんだから未来なんか予測できるか。

国家が芸術を支えるのって「NHKのど自慢」みたいなもので良かったと思うの。
素人さんが出てきて楽しんだり本気な人がいたり。

そこから民謡にいく人もいるし
邦楽シーンにいく人もいる。

のど自慢では受からない人が邦楽シーンでブレイクする、

そういうものを排出できる「母体」としての国家が必要

だと思うの

ドストエフスキーじゃないが
これからはやっぱ魂なり人生なりを犠牲にして産み出された作品が評価されてくよ

村上はキモデブってだけで不利だけど、水嶋ヒロと変わらんよね
政治力はあるが、自分では作品を造れない
アホを騙せたって意味で勝ち組だけど、永遠に名声は得られない

ちんポム、カオス、００００、遠藤一郎、加藤翼、名和コウヘイ、、小谷元彦、すぷつにーこ
いろいろいんじゃん
これから日本の現代美術どうなるよ？

カオスにしろ0000にしろ遠藤一郎にしろ
みんな自己顕示欲を満たすためだけって感じがするんだよね
チヤホヤされたら満足って気がする。

からまわり



からさわぎ

一瞬、さわらぎに見えちゃったじゃないか！

村上隆は歴史に残るけど、おそらくただ居た事においてのみだろう

村上隆は　結局のところ　今あるアートシーンに依存しないと存在できないし
そもそもそれが無ければ歴史に残るような活躍はしようとしない。

自分に才能がないとか　言っているけどそれはつまり歴史に残るような作品は　
アートシーンに合わせてなんとか作るしかないみたいな発想でしょ。

しかも。根源的な作品を作るとしても　日本のカルチャーとかヨーロッパのやり方とか
そういうものの混ぜ物的な物になっていて、重要なオリジナルティーが出てこない。

奇想もそうだけど、なんか村上隆自身のアイデア力が足りてないんじゃないかと
少なくとも作品の面で言えるんじゃないか。

それはおそらく本人も気づいているだろうし、もちろん世界中のアーティストは
それを悩んでいるのかも　しれないけれど、
その辺は　おそらく全く新しいタイプの芸術が勃発したときに
全部　現アート・ティストが洗い流されてしまうって事じゃないかな。

そうなるともはや現在のアートは全て　過去の遺物にしかならないと思う。
ひょっとしたら、新しい文化とか芸術が出てくるまでの妙な期間だったと解釈
されているかもしれない。

そういった事を考慮に入れてしまうと、
現在の村上隆のやっている事は全て無駄だと、言える。

カオスや0000と比べると村上隆の作品単体のパワーは格段の違いがあるから、文脈のみならず生き残るとおもうな

なんでそこと比べるのさw

村上隆は何故芸術家では無く資本主義の豚なのか。
http://togetter.com/li/84723

ほかの日本の作家と比べても、だ。
トゥギャッターつまんねな。

椹木野衣とか東はいまだに村上擁護なの？

時代は岡本太郎だよね。
あと、朝倉享が、結構がんばっている。
彼は世界の古代先住民から影響を受けて
いるみたいで、土俗的な印象の強い作品
を産み出しているよ。

なんで岡本？
ぜんぜん時代じゃないけど
ファン？それとも最近はじめて岡本本でも読んで、感動したの？

>>24
>>25
確か岡本太郎は生誕100周年だとか。
その関係もある？
しかし、力強くていいよな。現在の閉塞感を
打破したい空気が岡本を求めているのか？
村上はリーマンショックと共に終わった感じがする。

>>24
>>25
確か岡本太郎は生誕100周年だとか。
その関係もある？
しかし、力強くていいよな。現在の閉塞感を
打破したい空気が岡本を求めているのか？
村上はリーマンショックと共に終わった感じがする。

>>24
>>25
確か岡本太郎は生誕100周年だとか。
その関係もある？
しかし、力強くていいよな。現在の閉塞感を
打破したい空気が岡本を求めているのか？
村上はリーマンショックと共に終わった感じがする。

＞現在の閉塞感を打破したい空気が岡本を求めているのか？

なぜそこで懐古厨になるのかが不思議。

閉塞感を打破したいなら
「打破できる、現在活動してる作家」の登場を待つなり、探すなり
自分が作家なら時代を表現する作家になるとか。すればいいじゃん

岡本はあの時代だから良かったのであって
現代では高度成長、工業機械化マンセーな作風は必ずしも合致しない。

そういう人はいるのかな？

確実なことはYou Tubeとかの普及で世界中で、村上よりずっと日本のアニメ、漫画、ゲームに詳しい大人の外国人が増える。
それと比例して村上の価値も下がる。ドル安ユーロ安で欧米の美術マーケットは縮小する。文化予算も縮小する。
ドルは基軸通貨ではなくなり、欧米の美術の価値が下がり、発展途上国の美術の価値が相対的に上がる。
古典的美術・哲学教育・教養の価値は今まで以上に縮小する。石膏素描の重要度が世界的に縮小する。
セザンヌを近代絵画の父とあまり言わなくなる。

>>29
>高度成長、工業機械化マンセー
どこが？「重工業」とかニーベルハイムにしか思えないが。

>>31
中国人が完全オリジナルの美術なんか生み出せるのかな？
はなはだギモンだ。
美術文化が重要になっても、根底がなかったら結局よそから搾取するか
模倣するか、他国の美術を消費するに過ぎないのでは。

日本バブルのときの印象派買いと同じ現象にしかならないと思う。

村上みたいに思想も文化も大事じゃなくて
とにかく売りたい一心なら、営業して、中国サマのお気に入るような作品を作ればいいと思うけど

村上とハサミは使いようってことがある

例えば太平洋戦争の頃、日本っていう依然、武士の支配する国を
欧米(近代民主化)する、つまり敗戦革命する為のクラッシャーとして
アメリカを利用したと言う事実があるね

その意味で村上隆は西洋美術(現代美術)と金融支配を壊せるか、壊されるかの芸術家かもな

オーフォーとか黒瀬とかを輩出して
日本のアートフェアー成功させて
美術業界とアニメ文化の橋渡しして
村上とは関係なく、アニメとかコミックとか海洋堂とかは隆盛を極めて

で、海外のアートファン、アニメファンがもっと「文脈を勉強」wwして
「なんだ、村上はこんなもんだったのか」と気づいて

カイカイキキは株主総会で村上を辞めさして
で、村上は消えて
アートシーンと関係ないとこで
中国で細々と作家活動するか
アールビバン作家扱いにでもなれば

それが一番すっきりする結末www

国際為替的に考えても、ハーストとかベーコンは大幅値下がりしてナムジュンパイクとかリーウーファンとかが値上がりすんじゃなかろうか？

美術市場は分散すると思う。ニューヨークとかロンドンの取引金額が減ってベトナムとかバングラデシュとかに画廊ができる。
下請け工場のオーナーが事務所にベトナム人やバングラデシュ人の美大生の作品飾るとか。
ロートル白人アーチストがアフリカや東南アジアの美大の教授になる。
ハーストがカラチ美術大学の学長とか。村上はアジスアベバ美術大学の教授とかかな。

＞ハーストとかベーコンは大幅値下がり
＞ナムジュンパイクとかリーウーファンとかが値上がり

ただの中国人の物好きが共食いするだけならいいけど
漢民族の市場介入で「中国人はアート文化のトップだったんだ」
みたいな歴史操作がされるならちょっとイヤだなあ

まあ、美術の歴史はイコール資本主義市場の価値ではないから
いくら周りから中国人芸術家の価値を押し上げようとしても無理だけどさ

そういうもんだと言ってしまえばそういうもんだしね
NYがアートの中心なのもいわばアートビジネスの中心地であるからなんだし

村上個人の活動は別に考えるとして
世界のアートの行方は本当に不透明で分からない。
まあ売れた作家の文脈をよりしろにしようっていう事自体が不毛なのかもしれないけど

現代美術っていうものの存在意義自体が亡くなりそうだ。

現代美術の流れの中で過去に今のような流れもあった。

>>40
それはどの時代？

ヒュンダイアートはＫ−ＰＯＰみたいに元気になりそうだな。

アートに限らずマーケットはもともと不安定。ピカソやデュシャンも、
第一次大戦や第二次大戦で専属していた画廊のユダヤ人画商が国外に逃亡とかしてる。
朝鮮戦争ではレフトやリベラルの画商が赤狩りで追放されたり。グリンバーグは赤狩りでのしあがった。
中東戦争の時は石油ショックで潰れた画廊も多かった。

芸術っていうのも支配体制のよく反映される分野だわね

現代美術も写真、印刷なんかの普及によるアーキテクチャル(構造的)な危機が１９世紀後半にあって
伴って起こった印象派、象徴主義、ピカソのキュビズム、デュシャンのダダイズム等々が連なる感じで
その危機をむしろ隆盛を極めるという仕方で返したってことなのかな、、これを例えばショウアップされて
生き延びたアカデミズム(権威)と看做せるなら、ハリウッドなんかと同じで行き詰まり感は一緒だね

ユダヤ的支配の性格は史実の示す所に従えば、恐らくどこかで反発を買い迫害を受けてしまうのだろうから
世界体制が多極化を進めるこの時勢に有って、もしかするとこうした混乱が最も懸念される問題かも知れない

欧米金融資本とイズムによるエセ芝居のネタに尽きた感もある今日此の頃、嘗てはそれで戦争に奔走できる
諸条件が有ったが、今また世界がそれに付き合うとはとても思えない、じゃあ、どうしろというところなんだが
結局のところ大切なのはピカソも立ち返った大基本、西欧のご都合に短絡された文脈をも超える《破壊と創造》と思う

言うならこれはユダヤを超える悪意(創造性)になるだろう、しかしこれは生物として当然従うべき生存の摂理だろう
考えてみれば面白い時代に生まれたのかもね、、彼らが文化牽引の責務をこちらに委ねて来るような感もあるし
デカダンス気取るのも悪くないけど、なんかヤラかしてみるのもイイかもよ

なんか４０以上って感じの文章ね。デカダンスとかｗ

「破壊と創造」って簡単に世の中を解釈できるマジックワードだけど
中身が伴わないことが多いよね。

結局ひとりひとりが何かしらかのアプローチをちょっとずつやるしかないだけで
「破壊と創造」を代表できる単体のアーティストが発生するなんて
現代美術では、もう生まれないんじゃない？

個人が声をあげても現代美術では、なにやっても重箱の隅をつつかれて、
批判した人間が批判したことに自己満足して終わりだもの。

いまだにビートルズのコピバンして
「今の音楽はダメだ」みたいな事言って、結局何も生み出さないような
オッサンが幅を利かせてるような界隈では
良い素材がいたって潰されちゃうよ。


そういうオーディエンスの意識を変えるには歴史が長すぎるし
音楽と違ってモノが存在する美術では
悪い意味でデュシャンやピカソの主張が、いまだに強く影響する。
若い人にもね。

まあ６０年代とか７０年代とかは、平安時代や鎌倉時代の武士みたいに、
「やあやあ我こそは革新的前衛なり！保守的権威主義のつはものよ、いざ尋常に勝負しろ！」
みたいなのが普通で、だんだん口先だけの批判のための批判、破壊のための破壊になっていった。
創造を言い訳にした無責任な破壊、批判プレイの陶酔に堕落した。

これからは正面突撃でなく、ステルス戦闘機や特殊部隊みたいに、気が付いたら破壊されてるとか、
気が付いたら秘密基地ができちゃってるみたいな方がいいと思う。

俺だな。

スネーク！

讀賣新聞にポスト村上三人衆のってたぞ

フリーズアートフェアとか見てると、抽象に戻りそう、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13492189

ようやく慣れてきたアルバイト先のパチ屋で火災発生・・・・・・・・また無職になりそうです

アート界の水木しげる

>>51
スクエアとコラージュ全開の抽象が売れ筋になったのは08マイアミあたりからだぞ。情報古すぎ。

抽象に戻るとかないと思うな。ただ不況で市場が混迷して白人転売屋が右往左往してるだけだろう。
美術の権威とか以前に白人自体の権威が落ちてる気がする。
「白人がヤッパ抽象スゲeeeeeeとか言ってるアル。」
「白人遅れてるニダ。」
「マハラジャマハラジャ〜〜」
「つーきのー、さばくにー」
「ハメハメハメハメハー」
「ボバンババンボンバンボバンボン」

kaikaikikiに最近抽象の外人が入ったが慌てて補強したのかな？
全然コンセプトが違う。

どうせ金にものをいわせて村上のキャラクターをそいつに抽象画書かせるニダ。

抽象画マンセイ

>>56
海外提携ギャラリーの作家

村上チルドレン（笑）

「日本のアーティスト村上隆は災害中に「怪獣映画みたい」「盛り上がった」
と不謹慎なツイートを繰り返した。」
「また被災地が食料が届かず餓死寸前という報道が流れている最中に
「食いすぎた〜ぐふえ〜〜」とつぶやいた。」
「村上隆は日本人としての人格が疑われ、多くの美術関係者から反感を
受けている。村上ブランドの作品に対する不買運動もおきている」
「外国人バイヤーは地震・津波の情報と日本ならびに日本のアートマーケットに対する適切な情報を村上隆以外から得るべきである」


↓英訳

"Artist Takashi Murakami in Japan repeated imprudent tweed in the disaster , saying that" "Like monster film and "Rose".
"｢Moreover, the stricken area : while food doesn't reach and the
report immediately before starvation flows. ｢Did you eat too much?It was muttered, [gufue]?". ｣
｢Takashi Murakami is doubted the character as the Japanese, and has received the antipathy from a lot of people related to the art.
The boycott to the work of the Murakami brand comes. ｣
"The foreigner buyer should obtain the relevant information of information on the earthquake and the tsunami, Japan, and the art market in Japan excluding Takashi Murakami. "

ツイッター拡散なり知り合いの外人にメールするなりお好きにどうぞ

村上隆さんが語る原発：　原発ビジネスからの転換・脱却の芽は、風は…？？　#kaminoseki
http://togetter.com/li/105087

俺、マジで反原発運動して破れてるからね。(２５歳の頃）何を言っても変わらないの、知ってるよ。本気で変えるには政治介入しないと無理。
原発の製造会社だって、国だって、原発、立派な輸出品って考えてるんだから。ドイツレベルの革命が起こらないと変われません。 @renaart
takashipom
2011-02-22 18:33:50　←先月ツィート、タイムリー
http://twitter.com/takashipom/status/39981179335606272

飽きたから次
それだけ

ネットと、へうげものとかギャラリーフェイクまたいな、にわかインテリ養成メディアが増えて、芸術について語る人口が多少増えたことで、胡散臭い理論ぬきの、共有しやすい、わかりやすい価値をもった作品が強くなる、というか胡散臭い作品が一気に弱くなるんだろう。

レベルが下がるという意味か？
アートの暗黒時代に突入だね！

これから暗黒時代というより、これまでのわかりづらい作品が、わかりづらいことが理由でまとめて暗黒時代の作品扱いされそうだな。

一部のインテリにしか理解されない価値観を内包していたこれまでの美術史が、広く一般に共有されやすい形に語り直されるのかもしれない。

>>66
その根拠は？

>>67 ザ・印象論。語ると長くなりそうだから、納得いかんなら自分で考えれ。

専門家が内輪受けで好き勝手やってられなくなったというのは作者サイドとして感じてる実感ではある。

にわか美術オタク〜一般までの間でトークテーマとして機能できる程度の複雑さと、単純に納得できる絵柄が重要になる気はする。いま人を動員できるのは岡本太郎展であり印象派展でありサブカル作品であり流行りは具象･写真なのが傍証。

サブカル隆盛に対するカウンターとしてのメインカルチャー回帰、特に妙にナショナリズムと結びついた日本の古典･神道･仏教文化回帰はある気はする。無論宗教的哲学抜きのサブカルチャー化した形でだろうけど。

だからそれはとっくの昔からあるでしょ。安部晋三、ネトウヨ、俺たちの麻生、嫌韓流、
創価学会、歴女、巫女萌え、田母神、チャンネル桜、仏像フィギュア、せんとくん、
ひこにゃん、戦国無双、戦国ＢＡＳＡＲＡ、戦国メイド・・

それはパロディのようなもんだからな
仏像フィギュアだけは違うと思うけど

パロディはネタだけど、ネタじゃなくなってくる気がするな。本物の仏像を、仏教抜きに、パロディ化された仏像のイメージを介して消費する感性の一般化。単純にお年寄りが死ねば死ぬほどそれは進行すると思う。

ぶっちゃけ古代の作り手のほうが今より遥かに発想が豊かな件

にわかインテリがサブカルから得た、宗教生活レベルではなく趣味やアクセサリーとしての、自分のキャラづくりとしての仏教文化が日本仏教文化のベースになって本家が困惑しだすとかな。いまはまだ笑ってられるだろうが。

「東方」はまだオタクのネタだが、ああいう形に歪んだ神道文化がネタではなくなっていくと思う。

で、美術はその流れにのり続けると思う。日本や西洋がこれまで積み上げてきた文化を消費しやすい形にパロディ･ネタ化し、観光資源として利用しやすい形にした上で、パロディ･ネタと本家が思想レベルで混ざる事態。

現代美術は古典を「重みがある本物の文化」に見せるための噛ませ犬として、機能する、と思う。

なんかすげえ病んでる奴が一人でレスし続けてるな

>>76 >>9

まぁ、普段はオカルト板在住だからなo(^-^)o

デュシャン以後は「作品」と「論拠」で攻めてきたけど

それをふまえてゼロ年代以降は「作品のみ」の作家が評価されそうな気がス

地震が美術史上の節目を作ることはなさげだな。

地震便乗の作品はなごみ系以外はdisられるけどな
（被災した死体とか）

松井冬子的な「傷つき苦しみやんでる私」を描いた絵が、共感を呼ぶか、お前になにがわかる的反感を生むか、読めない。

「崖の上のポニョ」の評価が一変するようにいろいろ変わるだろう。

戦争とこの震災との違いは、
痛みを受けた日本国民の割合が思ったほど少ない事。
メディアの発達により、さも史上最大の国難かのように
なっているが、失礼ながらぶっちゃけそこまでの被害とは言い難い。

今までが平和過ぎた事と、首都圏の脆さは露呈したけど。
しかし、これを機会に日本国民に目を醒まして欲しい
という大義名分には申し分なし。

数で比べるのはなんだが、今のところ年間の自殺者数のほうが死亡･行方不明者数より多いしな。

この国がどんな国かを見直す機会にはなってる、のかな。

いつからか芸術も処世術の別名

>>83
お前がド下等なだけで、被害は死ぬほど甚大だろうが。
どんだけ低能をのさばらせてんだよ、最下層のゴミクズが

>>83 戦争と震災の違いは、敵国がいないことだろう。戦後日本が自分らを打ち負かした戦勝国･アメリカの文化をモデルにして成長したようには、今回はいかない。

今回は成長のモデルを自力で探さなければならない。

そこで、ナムさんです。

ナム関係ねえｗｗ

芸術の哲学性は死滅への一途

まあ哲学性は目つぶってでも本でも　できることだからな

20世紀初頭の抽象組みたいに「東洋思想における自然界の要素を象徴する色としての云々」とかいまぬかしたら、胡散臭さマックスだよな。

作家というキャラクターを演出するための萌え要素としてなら、哲学つぶやくのもありかもしれない。

まどかみたいな女児なら許す

オッサンはゆるさん

おっさんキャラの萌え属性は、無口とか職人気質とかちょっぴりお茶目とかか。難しいな。

>>78←俺はこういうのある気がしてるけど
逆に作者のキャラを作品の付加価値にする事を強化か

スーパーフラットではなく
マンガ、アニメ、それ自体をアートと呼ぶ流れつうのはどうかな

まだ村上の方が洒落てたと思うけど、おれは

可能性を感じた
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se491611.html

どなたか知りませんが推測で勝手な言わないで頂きたい

梅ラボ騒動まとめ
http://togetter.com/li/138228

玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099

梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524

代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763

東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw

梅ラボ サンライズ無断アートワーク
http://maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://maltinerecords.cs8.biz/91.html
魚拓
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-52/maltinerecords.cs8.biz/91.html
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/business.html
作品に関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
【おまけ】ファンの方々へ！
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html

↑こんな具合に芸術業界のいざこざを作り出すことで「アートに関係した話題」を生み出し続ける広告手法がまかり通っているのが現状だ。

そんなことしか話題がないなら、もう話されなくなればいいよと思う。プロレス化するくらいなら潔く滅べ。

伽藍の美術はもう滅んでるよ
これからはバザールでござーる

何事も人間できていないとダメってことだ

村上は人間ができてない
カオスはガキすぎる

次は　ＡＬＥＸ　ＮＩＮＯ　来るだろ

お邪魔します。
他スレから拡散に来ました。


【韓国侵略】このホステス話凄い【日本ヤバイ】まとめ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584


本当に今ヤバイんです・・・

すばらしいhttp://www.the-a-room.com/

この騒動でカスウジとか村上とか中途半端な阿呆ばっかで呆れたわ
あいつらとベクトルが違う本物の作家さん達ガンガン表に出てきて欲しい

ＢＴで村上を先頭にもってくる意味がない
飛ばして後ろの方の三瀬とかの東北画読んでた

村上以降と言われても世界の芸術の主流は白人、それもユダヤ人。
日本人はアンチテーゼでしか存在を許されない。

日本人のつまらなさを体現してくれた偉人、それが村上。その名が歴史に残っても差し支えないと思う。

村上が歴史に残るにはスーパーフラットの追随者が必要。(日本人以外)

カイカイキキにもカオスにもこれといって才能あるやつがいない

村上の新作は狩野一信の500羅漢の影響らしいが、
その前には河鍋暁斎の引き幕に影響を受け大作制作なんて言ってたけど、
これって天明屋尚のBASARAでもう取り上げられているんだがw
村上ぱくんなよw

村上隆が天明屋のBASARAをぱくってるのね。

天明yもなぁクズ過ぎる
表面的に日本風なだけで根本的な部分がからっぽ
あいつの作品や三瀦のやってる事は西洋から見たジャポニズムを演じているだけで、創造性が何も無い。

BASARA読んだけど内容あるよ。
からっぽなのは白雉で幼稚なマイクロポップ。

あれで内容あるとかww
バカは良いなぁ、何にでも感心出来て

>>119
じゃスーパーフラットはどうなのさ？

スーパーフラットこそクズ過ぎる

スーパーフラット２怒りのアキバン

だっせ村上w

やり口もかなりダサイ。そして愚図ばかり揃えている。

スーパーラット

経済学を飾る額縁

松本「わけあって、見たんですよ、千と千尋を。あの…いいですか…？
あれ、何がおもろいの？ちゃう、ホンマにごめん。最初からおもんないと思って見たわけじゃないねん。
あんだけええって言われてるならそれなりにおもろんいやろな〜と思って見たねん。
それなのに全ッ然ッおもんなかったし！なんなん？！何が言いたいのあれ？何にも無いやん？！
なんやろ、思てた以上に何にも無かったんで、なんか逆にごめんなーって。簡単にパンチ入ってもうたみたいな。」
http://www.youtube.com/watch?v=an8Bgdga8O8

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

>>128さん、興味深いです。

もう少し詳しく実例とその影響に対して発言お願い致ひます。

>>128
村上スレのコピペだな。

「この前模様替えみたいなのがあったんですよ。ちょっと電話して、安住にね。
金曜日空いてないか？って。『すいません、その日バイトで。』って…。
しかも急ちゃうねん、三日くらい前やねんで！
もうね、さすがに俺腹たって…休め！！！
これはもう無理…高須さんごめんなさい、これは本当に無理です。
ほいで、じゃぁ言うときますけど、グアム、沖縄、旅行行きますよね。
休んでるじゃないですか。旅行は休めんねや！！！！！
そんで俺のちょっとした手伝いは無理なんや！！！！！！！
もう考えられへんっ！！！！！！！！！！！！！！」

http://www.youtube.com/watch?v=Y9JRM8EfbLc#t=1m30s

キッチュで醜すぎる豚メガネ

交尾するだけの動物レベル

密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ
密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ
密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ
密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ
密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ
密教するぞ密教するぞ密教するぞ密教するぞ

松本人志「俺のことをつまらんと思う奴は笑いを理解できてないだけ。なぜ面白くないか説明できない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332144186/

@takashipom
情けない顔をして、家族の事情、親の介護だの被災しただのと言って、
会社を辞めて、都内の美容院とかでバイトしている子達の口からでまかせの
プレゼン様式が本当に憎たらしく思えている。
辞めたきゃただ辞めろよ。親族がどうのこうのとか、病気がとか言うんじゃないよ。ボケ。

世界が認めた村上隆
http://gigazine.jp/img/2011/09/23/art_freaks/murakami.jpg

ユダヤ人がダーツ投げて当たっただけの村上

ユダヤ人のダーツが当たっただけで浮かれている黄色い猿が見ていて痛い
ボス猿気取りで他の黄猿に説教とか垂れ始めてるし

@idominoru
アサリだけで150円するっつーの。素人が。
RT @masyu16: ボンゴレ原価１５０円ww 昨今サラダバー３００円はいいね。

@idominoru
んじゃお前やってみろ。能書きなら誰だって言えんだよ。
RT @masyu16: アサリだけで１５０円はあり得ない。アサリの値段で上を見ればきりがないけど、安い物を調達出来る。
それに材料費だけで１５０円もしたら、労務費、経費で原価いくらかかりますか？ボンゴレ１５０円は全ての原価

? @idominoru
ほんと商売した事もない奴の能書き程イラっとする事は無い。やればわかるぜよ。食い物屋の大変さはやった人にしか絶対わからない。

村上氏はいままで露悪的に「商売人」を演じ、そのせいで反発を買ってきましたが、その見え方が決定的に変わる可能性がある。
とにかく、多くの人々に見て貰いたい。カタールは遠いですが、展示は6月まで。訪れる価値は十分にあると思います。村上さんと出会って13年、最大の感動がありました。
posted at 07:15:14

言い替えれば、この五百羅漢図の出現によって、いままでの村上隆の作品の見え方もまたかなり変わらざるをえない。
村上隆は、この10年で世界のアートマーケットのルールをハッキングし、勝利を収めてきた。しかし、村上の視線はいまそんなマーケットの外に向かおうとしています。
posted at 07:12:37

村上さんの新作、幅100メートルの超大作の五百羅漢図はすばらしい作品でした。もはや現代美術の範疇に収まらない。むしろ宗教画に近い。ひとを救うための絵です。
実際村上さん自身も、3.11のために描かれたと言っています。村上隆というアーティストのキャリアの転回点になると思います。
posted at 07:10:42

本日、カタール／ドーハでの村上隆氏の大規模な個展 Murakami-Ego を拝見してきました。たいへん衝撃を受けました。理由は要約すれば一点。
posted at 07:07:53

しかし、ニコ生だけ見てツッコミ入れているひとは、村上隆がまず美術家であり作品で勝負をし、そして現に成功し金儲けているひとだという事実をどう考えているのだろうか。
posted at 20:30:36

村上さん＠ニコ生は例によって美大批判とかになっているが、
ぶっちゃけ今回の作品はそんなレベルではないハイパーな宗教性と完成度を示しているので、批判したいひとはとにかくドーハに来たほうがいいと思う。
posted at 20:25:51

村上隆展見た。これはやばい、やばすぎる。宗教的超越にいたってる。アーティストとして一段登った感じ。
posted at 20:12:58

むろんぼくは書きますよ。でもそういう話じゃないんです。大新聞の学芸欄はなにやってんの？！　RT @clock_one: 記事にされては。
posted at 07:32:49

というわけで、メモ終了！「東興奮しすぎじゃねｗ」とかいう反応はむろん自由。しかしぼくは感動したし、多くのひとが来るべきだと思いました。
そして、そういう価値判断とは別に、日本政府はこの機会にカタール政府との関係を深めるべきだし、マスコミはフェアに報道すべきだと思いました。
posted at 07:27:55

というわけで、日本の「クール・ジャパン」政策をやっているらしき担当者の方は、いますぐ最低限の現代美術の常識を叩き込んだうえで、カタールに飛ぶべき。
それはあなたたちの職務ですよ。
posted at 07:24:45

村上隆氏の活動については、昨年末のNYクリスティーズでの震災支援オークションの報道も日本では驚くほど小さいものでした。
日本政府、および日本マスコミはいったいなにをやっているのでしょうか。日本のトップアーティストがこんなすばらしい活動をしているのに、全面無視。義憤すら感じます。
posted at 07:22:05

この個展、きわめて大規模で、しかもカタール王室の全面的支援で成立しています。王女は埼玉の村上さんのアトリエも訪れたとのこと。
つまり外交の最大のチャンスなのです。にもかかわらず、驚くべきことに、在カタール日本大使館の支援もなければ、大手新聞社の取材もまったく来ていないとのこと！！！
posted at 07:20:46

というわけで、とにかくみんなカタール来たらいいよという話なのだけど、さらに付け加えて蛇足。
posted at 07:18:45

しかしそれが、カタールという、美術市場からもあるていど離れ、また日本からも遠い、しかし（海の）シルクロードとは微妙に関係がないではない、
そんな土地で公開されることによって、作品の宗教性が純粋なかたちで迫ってくる。それは得難い経験でした。
posted at 07:18:11

というのがまずは感想ですが、そこにさらに付け加えると、この作品、カタールで見ることができてよかったとも思います。
もしこの五百羅漢図がNYやパリで公開されていたら、やはり見る側も美術市場を意識せざるを得ない。また日本で公開されていても、震災の記憶が鑑賞を妨げたでしょう。
posted at 07:16:59

ところで、今回の個展は、五百羅漢図以外にもいろいろ見所あって村上隆展としてそもそも出色の出来なのだけど--ただやっばり、
僕的にはあまりに五百羅漢図の衝撃がでかかった！あれは美術の素養とかまったくなくても、なにか感じるところがある作品だと思う。ぼくも6歳の娘に見せたかった。
posted at 07:41:42

五百羅漢図は（繰り返すけど）100メートル。全部揃うのはこれが最初で最後かもしれない。
RT @kitaokanagato: これはもう卒業旅行はカタールに決定だろうか。しかし中東は遠いな。でも今見ておかないとこんな機会二度ないかもしれない。
posted at 07:39:08

ただ、どこか一箇所にいて、金ないけどいいものすべて見ようというのは、美術に関しては無理。こればかりは自分への投資だと思うしかないですよ。
posted at 07:35:56

それは村上隆本人がなんども答えている。日本の美術館は村上隆に機会と費用を与えないから。
RT @psychewatarunn: @hazuma なんで日本でもやってくれないんですか？　めっちゃみたいけど、スペインいるしみれない。お金ない学生にも見る機会が欲しいです。
posted at 07:35:09

村上隆は、現代美術家を（あえてこういう言い方をするけど）超えようとしていると思う。それが感動した最大の理由です。
posted at 07:33:38


by　東浩紀

大儀であった

芸術の専門家である東浩紀

田中律子さんに世界中のおち○ぽみるく分けてあげて下さい

現代美術はオワコン

日本人に現代美術は無理。この先もうこのレベルの作家は出てこないと思う。

>>148
お前に現代美術は無理なだけだろw

そんな理屈は通らないと思う。子供相手の商売じゃないのだから単芝生やして憤慨しているほうが馬鹿だよ。

いや単にオマエには現代美術は無理な話ってだけだろ？
全く問題無いじゃん

現代美術はアメリカ留学しないと全然認めてもらえないだろうな。日本にこもって
現代美術やっても誰も見向きもしない

村上隆以前はそれ程でもなかったのだけどね
ここ十数年で色々変わった

場所に寄るけど、現代美術専攻は学内の進振りで他の学部に落ちた人用のセーフティネットになっていた。
人生の敗者復活戦みたいな意味でもあるのかな。作品もそんなのばっかりでしょ。成り上がろうとする感じの。

もう基礎から勉強し直さないとまずい。ついていけない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_art
http://vernissage.tv/blog/
http://www.artnews.com/

＞村上隆以降の芸術の展望
村上の佇む世界はこれで言うところの90年代だと思う。
永遠の90年代に奥行きを与え続ける作業が2030年くらいまで続くのだと思う。

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/2/c/h/2chbbs/blog_import_4cc05a3e18e30.jpg

今更90年代のそれに奥行きなんか持たせても意味無いけどな。
村上隆登場以降、現代美術が単なる一発芸に成り下がった。
観客もその一発芸観て笑う。
今は一発芸ですら無いけどな。
総じてオワコンだよ。
そうなったのは明らかに村上隆が悪い。
ま、その周囲も悪いんだけどね。

>>157
ちょっとわからない
一発芸ってチンポやカオスラウンジのことかな？
日本の現代美術がどうなろうと、現代美術全体の流れにはダメージないと思うけれどな

まあそいつらみたいなの。
本来芸術と関係無い奴等が芸術家を語ってるだけだけどね。
昔からそういうのは居たけど。

現代美術全体の流れにダメージが無いのはその通りよ。
彼等は存在していないも同義だから。
ただ日本国内の今後に関しては一時的とはいえダメージはあるでしょう？
既にダメージは大きくあるのだし。

東浩紀クソうっぜぇな
二言目には「宗教」しか言えない語彙極貧の素人が芸術語るなよ
アート詳しくないし頼まれもしないのに気持ち悪いヨイショ感想文を書く豚
お前が村上隆の評判を余計悪くしてるんだろーが自覚しろっての

東と近い人は墜ちていくという法則がある。もしかすると東の無意識がその都度勝利しているのかもしれない。

日本の美術って人材が貧しい、狭い業界だな

パクってナンボ
目立ってナンボ
騒いでナンボ
稼いでナンボ
にしちゃったからね
送り手はおろか受け手も育つはずがない
村上隆とかまだ全く分かってないだろうな

どうして最近の人らは猫も杓子もアートユニット組みたがるんだ？
なんだか一般人からみたら胡散臭い宗教団か左翼団体みたいだわ、気持ち悪い。よそでやればいいのに。
ここ最近、おともだちといっしょだからつい気がおおきくなっちゃって、調子こいてきな臭いことやらかしちゃうっていう幼稚なパターンばかり。
でもって複数メンバーいる癖に責任の取り方知ってる奴が誰一人いない
そんなのが現代美術語ってるんだから、世間から現代美術が敬遠されるのは当然。気持ち悪いし幼稚だから信用されないし社会的に軽蔑される。

AKB48「美術部」　美術手帖に連載、展覧会も

まじで？
というか、今時のあの雑誌ならそうなるか

芸術関係ないじゃん
もはや芸能
いずれ芸術を作る側も観る側も誰も居なくなるな
テレビの凋落と同じ轍を踏んでるな
テキ屋だけが並んでるお祭り騒ぎだけで本質を欠いた祭りと一緒になるなこりゃ

AKB48メンバーによる美術展を2012年6月に開催
――そんなプランを、AKB48の秋元康プロデューサーがぶち上げた。
一連のプロジェクトは「AKB48美術部」と名付けられ、
美術雑誌「月刊美術手帖」での連載もすでに決定している。

秋元さんが2月8日、Google＋で明かしたもので、
「将来的には、美術部からCDのジャケットやコンサートのポスターや
衣装のデザインを担当するメンバーが誕生するといいですね」と語る。

http://www.j-cast.com/2012/02/11121888.html

活動内容としては、都内に「部室」を作り、部員には月数回のペースで
専門の講師からの指導を受けてもらうとのことで、
その模様が「美術手帖」に5月号（4月17日発売）から連載されるという。
美術展については詳細がまだ明らかになっていない。

ことの発端は1月10日、秋元さんがGoogle＋で、「AKB画伯を集めて、
個展をやろう」と発言したことだ。本気とも冗談ともつかない口調ではあったが、
これに多くのメンバーが反応し、Google＋は巧拙さまざまなイラストが飛び交う
「イラスト合戦」状態に。

そこまでは単なる遊び半分の様子だったが、秋元さんは間もなく、
真っ先にイラストを投稿したAKB48チームAの片山陽加さんを「AKB48美術部」の部長に任命、
さらに「美術手帖」での連載の対談相手に抜擢するなどして、
「美術部」構想が急速に現実味を帯びることになった。

部長に起用された片山さんは21歳、2006年にAKB48に加入したが、
第1回総選挙では28位、第2回で37位、第3回では圏外と、
これまでは決して目立った存在ではなかった。
一方で「独特」なイラストを描くことから「片山画伯」の愛称がある。
片山さんは「部長」の大役に、

「やすす先生（※秋元さんの愛称）！承りました!!」
「みんなで一緒にAKB美術部を盛り上げて、革命を起こしましょう！」

とやる気をみなぎらせる。

8日からGoogle＋上で「部員募集」がスタートしたが、
すでにAKB48や関連グループから49人もの入部希望者が出ており、
秋元さんから命じられた部員名簿作りに片山さんは大わらわとなっていた。

ファンからは、Google＋発の企画が現実になることへの驚きや、
「これ、体のいい干され（メンバー）の裏方回しじゃないだろうな」という危惧、また、

「美術部はいいけど、ヌードのクロッキー（特に男）だけはやらせるなよ」

といった主張などが挙がっていた。

正に村上隆を通過したひとつの結果ですなぁ
ここ十年くらいの現状を見てるとさもありなん
スーパーフラットの極みというか
秋元康はしたたかだから、いずれはクールジャパンとして村上隆やその周辺とコラボでもするんじゃない？

あーあ。。。

>>170
コンセプトで身分も含めてフラットだって言ってたよな。
なら村上が金科玉条のごとく騒いでるアートのヒエラルキーはどうなるんだ。

破綻だらけの適当な思いつきのおかげでこんな豚が調子に乗る事に成る。

でもこうなる事は目に見えてたでしょう？
村上隆が個人で活動している限りならばこういった形でのAKB乱入は無かったかも知れないけど、
程度の低い弟子を売り出したりおだててみたりするから。
またそれをブームとみなして値段が付いたからねぇ。
村上隆のスーパーフラットという言葉だけ借りるとすれば、
スーパーフラットという面には表と裏があって、勝ち組と負け組を隔てている単なる面ではなかろうか？
日本の芸術とか文化は関係ないコンセプト。
二律しか存在しないマネーゲームのキャッチコピー。

そこらが資本主義社会の癌であることは確実であり、
良く言えば、その癌部分に着色して見やすくしてくれたというのが
村上等、現代アーティスト達の功績なのかもしれないな。

歯科医院で使うだろ、歯垢を落とすために歯垢に着色する液体。
色が着いた部分を削って歯を綺麗にするという作業プロセス。

着色液の最高峰なんて社会全体にとっては、ほんとにどうでもいい話。
着色は社会に貢献する。その悪い部分にペイントボールで痕を残して
社会から摘出手術をすべき箇所を明白にすることによって。

社会の中の芸術は、芸術家達が思っている芸術よりも、
より明白な役割を持っているのかもしれないよ。

そういうのは功績とは言わない

１７４じゃないが、そういうのは評論家の良く有る言い方なんだよ。
作家が嫌がる部分を書いて、〜〜が唯一評価されるべき点であろう
みたいな書き方。
馬鹿にしててるんだろ。

いや巷の芸術家気取りはマーカーとしての機能もしてないでしょ？
単なる自己顕示欲だけでしかない。
有名人になりたいとかチヤホヤされたいとかおこぼれ頂戴したいとかその程度の自己顕示欲。
宴会芸。
しかも時代としてその宴会芸が金になった。
貧しい時代だと思うよ。

そのうちAKB総選挙みたいなパターンで作品使ってオークションごっこやりそうで怖い

一人でCD何枚も買うようなファンばかりだから無根拠に値が高騰して儲かるだろうな

マスコミの取り上げ方とか話題の冷めかたを想像すると、既存の作家さんが世間体的な意味でとばっちり喰うのが予想できるわ

村上＝渋家＝会田誠＝チンポム

997 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2012/04/24(火) 00:12:34.93
http://republic.jpn.org/2012/03/post-81.html
全員脱ぎたがりみたいだよ。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1870.html
避妊がルールだって。

カイカイでは村上と青島、渋ハウスでは乱交、オウムでは、、、浅間山荘では、、、、ウーム。

ガキの前で性器だして病人出して、渋家の女に同性として責任感じないんすか
って意見にクソオモシロイって返しててマジなゴミだと思ったわ
会田って自分は捕まんないように手下の猿に犯罪させてないか？

渋家絡みの纏め一覧

渋家のパフォーマンスについての代行謝罪です
http://togetter.com/li/288109

あれ、なんか渋家検索したら盛り上がってるじゃん
http://togetter.com/li/289915

僕の作品はあくまで渋家であって、渋家のパフォーマンスではないです
http://togetter.com/li/290118

【渋家】　犯罪はアート？！　【性器露出で病院送りに】
http://togetter.com/li/290923

でさ、この猿の渋家が会田とチンポムの紹介でBTに執筆したってツィートしてんのさ
BTも末期だな

これ系のパフォーマンスの進歩の無さには幻滅してしまう。舞踏から全然進歩ないじゃん。
全裸で居直り、俺のありのままの醜い身体をみてくれ！みたいなの。何回も繰り返されてるカビ臭いコンセプト。

まあ全然わからないんだけど

Shibuhouse live party
http://www.facebook.com/events/426206320742386/?notif_t=plan_user_invited

5月6日〜8日！！！


渋家メンバーとたくさんのパフォーマーによるlive party!!
ダンス、コント、ジャンル不明のコアな素敵パフォーマンスの嵐！
毎日色の全く違うスペシャルな３日間。
渋家はパフォーマンスもすごいんだぜ。
Maltine Recordのtomadがまさかのコント出演！
２２日パーティーimpro festa、ヘドバン道場主催の音楽家中村修人が脚本・出演！
こんなライブはshibuhouse live partyでしか味わえない。
人狼ゲームをついにステージで！！生バンド入れてとっても豪華な人狼ゲームをやるよ！！
久々だけどとしくにが脚本かいてる。演出もしてるよ。
絵空箱
〒1620801 東京都新宿区山吹町361誠志堂ビル1〜2階
　(有楽町線「江戸川橋」駅 徒歩2分/東西線「神楽坂」駅 徒歩9分)
　　料金　2000円　

パフォーマンスするなら、カプロの事ぐらい勉強してから出直してこい。

舞踏は計算、演出された上で演ってるし肉体的な鍛錬もされてるから、素人の安直な裸踊りとは明らかに違うだろ
美しさを意識して演ってるからこそ世界で評価されもしたのだが

若気のいたり

渋家の謝れないあほ、30歳近いぞ

コネと実態の見えないポートフォリオで世渡り
そして御意見番へ・・・

させるかよ

ギャラリーアジトってなに？

ヤノベの新作はイマイチかな。
造形的にも村上以降の現代美術のつまらない面を追従してしまっていてより陳腐さが際立つな。
原発事故以降のヤノベ作品に注目出来るかと思っていただけに残念。
おたくテイストはジャイアトトラやんまででお腹いっぱい。
ヘルメット外すのは早いよ。
なんであんなの作ったかな。。

椿昇と同じで、村上の劣化板にしか見えない。
コンセプトがあやふやだから、他人にすぐ影響されるんだよ。

ヤノベのコンセプト自体はしっかりしてるがな。
コンセプトをある種のフィクションに求めていたのが、日本では原発事故を境に現実が彼のコンセプトを追い抜いただけ。
ヤノベの魅力はコンセプト以上に一貫した造形美だろ。
それはさておいても、作家性としても一貫性に乏しい村上隆とヤノベは方向性も何もかも違うやん。
ヤノベの新作は以前の造形美に欠ける。

コンセプトは有っても、あんな薄っぺらで無意味なモノは無いのと同じ。
今迄の美術に対する視点も欠けてるし、あのコンセプトなら美術である必要がない。
造形美w
メーサーシュミットとか、既存の機能ありきのデザイン的造形物からの
見た目だけの剽窃の寄せ集めが造形美w

>今迄の美術に対する視点
とは何ぞ？w
必要なの？

>>197
やのべと同じ様にデザインも美術も理解してない馬鹿なの？

メーサーシュミットとか書く馬鹿も居るがな
理解してるんだろ
答えろや>>198 馬鹿w

上にデザイン的機能の事が書いてあるじゃん、
機能と不可分の見た目を切り離す事のバカバカしさを言ってるんじゃね？
芸術だってそう。
メディウムや用いたイメージのもつ意味が切り離せない事をちゃんと考えて制作しなくてはいけない。
ﾔﾉﾍﾞはその部分がへたくそ過ぎて、作品の見た目と意味が曖昧でとても弱い。
表面的なフィニッシュに限っても、村上とかが頼んでる造型屋で作ったというだけで、
発注すれば誰でも到達出来る程度でしかない。作家に由来するクウォリティーが何も無い。
コンセプトだけに絞っても生き残った後にどうするのか？ということを何も考えていない。

お前もﾔﾉﾍﾞを擁護するなら質問や馬鹿等の抽象的で無意味な煽り文句だけじゃなくちゃんと理論で擁護しろよ。

いや話を逸らさずに>>197にまず答えようよ。
・必要
・不必要
質問は具体的だし答えは二択だから簡単でしょ？

200
いや別人だし
個人的にはひつようというか、意味が癒着してるって言ってるんだよ。
デザインでは機能が引っ付いてるのと同じ様にね。

>>200>>202
別人なのは了解した。
必要とするという意見も了解した。
>意味が癒着
ここが分からん。

と書いてみたが答えはもういいや。
興味ない。
退散するわ。

何だこのバカ
ヤノベケンジの支持者ってこんなに質が低いのか？

誰の支持者なら質が高いの？

すみません！　中原浩大　さんて
最近聞かないですけど・・・・
どうしているのですか？？？？？

京芸の準教授やってるから、忙しいんじゃない？
小谷みたいに適当な勤務でいいなら制作も出来るだろうけど。

現代美術はオワコン

そういう頭の悪い印象論は要らない。

以上、アートファンｗでした。

>>210
頭の良い印象論お願いします

バカw

>>11
青いね

>>213
精一杯の返答ありがとうございます＾＾

印象論自体が頭が悪いと言われてるのに、頭がいいとか、、、
馬鹿過ぎて日本語も通じないヤツって本当に居るんだな。

痛い奴だなぁ

痛いというより孤独なアホですわ

>>216は作文が下手すぎる

印象論なんだろ

連投は止めろ。

例の句読点無しの病的常駐者による犯行。
>>217-220

妄想乙
涙目だなｗ

■▲▼
【9:2】パクリ■名和晃平X小川剛■類似
小川剛
http://www.artmeetslife.jp/design/120110.html

名和浩平
http://www.kohei-nawa.net/port/beads0.html

http://www.youtube.com/watch?v=LFgUv8Ka9Gk

>>224
透明の球体を多用してるくらいしか共通点が感じられないし、パクりでは無いんじゃない？
てかもう何がパクりとかそれ自体不毛な気がするわ。

http://www.fashionsnap.com/news/2012-02-12/the-15-richest-living-artists/
↑で村上6位だけどこれ自体微妙なランキングだね。村上はこういうの好きそうだけど・・・。

>>226
これはあくまでも「長者番付」
４位のチョーさんは絵描いた謝礼でもらったfacebook株が大化けしたからランク入り
作品のランキングではない

>>227
いやそれはわかってるんだ。
村上は自分の作品に幾らくらいの値が付くかを根拠にした発言が時々あるからどうなんだと思ってね・・・。
株の話は知らなかったわ、ありがと。

>>226
>>224
あからさまなパクリじゃん、不毛なことには同意するが。
名和の偏光フィルムの作品と球の作品を組み合わせただけ。
コンセプト迄パクリ。。。

日本特有の印象論を意識しつつ、ARTの文脈に対応できるものを作ることはできないのだろうか

つまらん釣りだな

http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/

口先ばっかりで、作品が下らなさ過ぎる。
それにアジアのマーケットで愛想を尽かされてるのは村上とか三瀦とかの頭ｶﾗｯﾎﾟの馬鹿集団だけで、
ちゃんとコンセプトと質が有る作品は普通に売れてる。

>>233
ちゃんとコンセプトと質が有る作品
例えば誰の作品？参考にしたい

>>234
アートフェアに行け、みれば売れてるやつも、いい作品もすぐにわかる

こんなんだから駄目なんだよ全く

>>235
だから例えば誰のどの作品？
そうやって誤魔化さないで2-3点でいいから具体的に挙げてよ。

お前アートフェアとか全然行った事無いのか？
それとも全然勉強しない馬鹿なのか？
情報が只だと思ってんのか？

カイカイが出してたアートステージシンガポールなら、Drift VIII ,Grand Coulee Dam,M.A.D.がよかったね。
どうせ馬鹿で不勉強でカタログも持ってないお前はこうやって書かれても、誰のどの作品かすら分からないんだろw

>>238
素直に言えばいいのに
アートフェアは行った事が無い
不勉強だが名前出してくれれば調べられる、ありがとう
「情報が只」って漢字の使い方間違えてるよね

いい作品があるなら通ぶらずに出せばいいのに
出る杭打つだけ打って（しかも日本の作家の範疇で）、自分は誰かを支持したり作家に貢献する姿勢がないっていうのがもうね、なんてね

ごめん漢字合ってる

>>238
それと、もしも>>233のレスが>>232の内容に対するものだとしたら、比較対象になるちゃんとしたコンセプトの例と作品を挙げてもらわないと
誰かのコンセプトと質を批判するのに、突然アートフェアの評判について大雑把に引っぱってくる意味もよくわからない。
その場で評判良くて売れてるのをみてから「コンセプトと質がいいから売れてる」って、乱暴なあとづけと解釈されても仕方ないよね

一応「アートフェアに行け、みれば売れてるやつも、いい作品もすぐにわかる」なんてこと言うからそう思っちゃったのだけれど

>>239
横レスだがその作品のタイトルの中に日本人も含まれてるぞ、
おれもシンガポールは行ったが多分作品名では検索しても分からないと思う。

俺も一つは分からんが、後の２つは分からないと美術関係者としてかなり恥ずかしいぞ。
コンセプトも例に出すまでもなく知れ渡ってる様な作家だぞ。

>>243
うそ！？すごい恥ずかしいレスしてしまった

Grand Coulee Damってのをぐぐったけれどなんかよくわからないダムしか出てこないし
M.A.D.はもういろいろ関係ないのがごちゃ混ぜで辿り着けない

普通に考えて、境界なく色々と並べたてるきちがいじみた平面性をとりあつかったスーパーフラットを越えるには、複雑な因果関係を立体的に視覚化させてみせればいいわけだが
分かりやすくやっちゃうとよくあるコンセプチュアルアートになっちゃうし
無秩序にやろうとするとそれこそスーパーフラットにコンセプト的に飲まれちゃう
じゃあどうすりゃいいの？
ヒント　村上が日本文化で出汁をとったみたいにどっかの文化から抽出して裏打ちさせる必要がある

>>238
Drift VIIIはゴームリーの作品
Grand Coulee Damは柴田敏雄の作品
M.A.D.は作品のタイトル、ではなくアイウェイウェイのコレクションを出展したところhttp://madmuseum.org/

で合ってる？この出し方ってちょっと意地悪じゃないか大人げない
なんで怒り出すのかもよくわからないよ、誰のが良かったのか聞いただけなのに

>>246
多分合ってる
てか、シンガポール行ったヤツ以外この表記じゃ分からないよね
柴田さんは年齢的にポスト村上は無理だろう、もっと評価されていい作家だとは思うけれども

こういう知識って、自分の足で作品見まくって血肉にするしかないの？

みてきた成果がこれか、、楽しい海外旅行だったね

田中功起って、なにがそんなに良いの？
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/art/1239162328/

まじめにいうと
つくらないところと、各作品の構造とリファレンスをちゃんと示せるところ。
村上みたいにごりごりにつくりはするが、
構造もリファレンスもイージーでテキトーなタイプの作家に嫌気がさしてる層にうけてる。

リファレンス
参照するもの

>>1
その通りですね。
彼は評論家でもやってればよかったと思います。
日本の美術史に残念な汚点をつけてしまったと思います。

http://696.kibanamano.net/

age

age

わーい

http://koubo.bbs.fc2.com/

>>103のいうのもわかるけど、世界ではこれからもそれでも中核を貫くものが残ると思う

ただ、周縁化／終焉化したアートという世界は既に趣味のキワモノと化していてファインアートなど終わってしまった
その点ではピカソもデュシャンもファインアートの系譜
いまやコンテキストサブカル文学・芸術がアートの世界で、あとはハプニングみたいなもんばっか
中身無いし回顧展頼みだし、そらこの世界終わるわな

確かにもう終わってるわな
どうしてもやりたいならホソボソやるのが正解だよ

いまのアートを貫く論理ないもん

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

その手の個人ステマ、すぐわかるしみっともないからやめなって。
実力つけろ。そっちが先だ。

★2ch勢いランキングサイトリスト★

☆ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
☆ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ Unker
☆ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
☆ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
☆ 実況板
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要サイト名検索

マライア･セラーノ★エイミー･ムラン★片山真理
片山真理はマライア・セラーノと、エイミー･ムランの義足でハイヒールを履く行為をそのままパクリ。
個人的なら何も問題無いのに、どうして盗作をわざわざアートとして発表してしまうのか？

日本の美術関係者はエイミー･ムランが出演しているマシュー・バーニーのクレマスターすら見た事が無いのでパクリかどうかすら分からない様です。
片山真理のやっている事は佐村河内守と同じ

村上隆以降の芸術の展望=ポストスーパーフラットについて
東浩紀×黒瀬陽平が語るってよ
http://postsuperflatartschool.tumblr.com/

そもそも、ポストスーパーフラットアートスクールの展示が
村上隆以降の芸術の展望を示せるのかどうか
8月30日〜9月1日のゲンロンカフェで、ある程度の勝敗はつくだろ。
http://d.hatena.ne.jp/kidana/20140822

黒瀬も、ある程度は具体的な表現でポストスーパーフラットを
語らざるを得ないだろう。
福島第一への反応や、情報化社会の進展の影響を言うだけじゃ、
皆、納得せんだろ。

一応海外で成功したんだしもうちょっとネゴシエーションがうまかったら日本のアート界も良くなったのに
村上の根性論のせいでかえって日本のアート界は行き詰まりになった
反省しろ責任とれ

クールジャパンと村上との関係については、wikiによると、
「現代美術家の村上隆は、2010年に開催されたシンポジウム
『クール・ジャパノロジーの可能性』にて、「アート界に
おける"クール・ジャパン"の戦略的プロデュース法--Mr.の場合」と
題した講演を行った。講演では、日本のマンガやアニメ、および、
それらを生み出した日本自体を肯定的に解釈し、それらの前提のもと、
今日ではクールジャパンと呼ばれている観点を日本人作家作品によって
いかに西洋アート界に体現させていけるか、とのテーマについて
初期から漸進的に取り組んできた軌跡を発表した[1]。」
と、なってるんだが、村上自身が２０１２年７月になって、
クールジャパンとの関わりを否定したんだな。

その当時は東北大震災後の民主党政権が落ち目の時で、村上は
クールジャパンの「梯子外し」をやった訳だ。

経産省主導のクールジャパンとは考えが違うから一緒にされたくないんでしょ

>>267
で、結局これはどうなったの

そもそも学生？の展示なのでどうということもないみたい

そりゃそうだ
村上隆本スレじゃなにやら騒がしかったけど実際見に行く程の酔狂な人はそういないか

村上スレで騒がしかったのは開催前の発表時だね
開催後はスクール自体はスルーされて黒瀬がバカにされるだけの流れ

ポストスーパーフラットのコンセプトをそうそう、気軽に
発表できないだろうねw
まず、作品として表現出来た例を示せなければ。
その後で、コンセプトの説明だろう。
俺は学生達の展示を見れないので、何も言い様がないが。
黒瀬、梅沢、藤城らは一応、アートで飯を食ってるんだから、
ポストスーパーフラットで、出来るだけ稼ぎたいだろう。
そのためには、有効なスケジュールがあるのではないか？
だが、その前にその他のアート業界人やアートファン達が、
ポストスーパーフラットについて、コメントするのも自由だろう。

仏像は西洋美術と違って正面から見るものだからフラット
やったー！スーパーフラットを拡張したゾ！越えた！
とかいうスクールがなんだって言うんだろうなぁ

ネットとの炎上はヘイト的な知名度は稼いだけど金には結び付かないから、アーティストと炎上したかったんだろう
くらいの雑談はしたけど、公の場だと基本無視か黙殺かな

ポストスーパーフラットなんて名称自体、村上にとっちゃ不愉快
なはずだし、それが現実化すれば、村上の会社はパンクする。
谷川や椹木らに、何かのアイデアがある訳もなし、谷川や椹木は
黒瀬らを無視か黙殺しか出来ないだろう。
一見すれば、黒瀬らを馬鹿にしてるように見えるが、実は何も
分からないのでびくついてるだけw
谷川や椹木等は何も考える能力がないからw

>>279
>ポストスーパーフラットなんて名称自体、村上にとっちゃ不愉快
>なはずだし、それが現実化すれば、村上の会社はパンクする。

村上はそこまでスーパーフラットにすがってないでしょ

この件に関しては、普通に失礼な上に内容もなかったので無視で充分だったと思うが
分かるも分からないも何も内容が無ければ反応しようがない
「このアートを過去のものにする」的なキャッチだけなら誰でも言えるけど
それに耐えうる理論と作品が難しいのであって

失礼かどうか異常に気にする奴がいるんだよな

異常なのは黒瀬の方だと思うが...

芸術や思想はしょっちゅうポスト云々をやっている
つまらないことで反応すんな

いや、恨み辛みしか読み取れなかったので「村上以降」というお題として中身が無かった
誰かが「村上以降」的な作品を本当に出した時に、批評家として乗っかる為だとは思うけども
それにしたって...という呆れの感想だから、つまらないと言えばつまらないけど

失礼かどうかは、村上が言うならともかく、関係のない、世間知らずのぼっちゃんみたいな奴が言ってもね

第三者の評価や感想を得る為も展覧の目的でしょ?
その感想として、中身が無い恨み言だった、という事だよね?

スクールと展覧会の評価として、失敗した様に見える、というのがまずある
そう見える理由として、タイトルと内容が伴っていなかった、実力不足は口先だけでは覆せないのだなあ、というのが来る
理由の周辺問題として、結局は恨み言だけか、その目的で名前利用するのは失礼な人だなあ、という感想が来る訳だよ

失礼ってか中身がないただ不快な私怨学園祭だからな黒瀬のは
村上って本当に人を見る目がないよな

まあ、やれなかった芸大恨言展を、村上恨言展に変えただけなので当時から変わってないとも言える
その内、東恨言展をと言うかもしれないけど、一人じゃ何も出来ないだろな

>>288
原因と結果、実力と礼儀を混同してる

>>285も変な理屈

いつか誰かがポストスーパーフラットな作品を作るから
今のうちポストスーパーフラットに手を出しておく？？

整理してから書き込みなよ

なに怒ってるんだよ
それじゃ何でもいいから良かった点を言えばいいじゃん
あれぞポストスーパーフラットであったと

むしろ黒瀬に対する私怨、恨み言が伝わってくるという

いや、口だけで無能だ、という感想なので私怨や恨みではなく、呆れと嘲笑だよ

>>292
冗談抜きでそういう腹積もりはあったろうと思うよ
中身が伴わなくても唾だけ先につけておいて後で他人の成果にただ乗りしようっていう

>>295
そのわりには書き込みが多すぎ
よっぽど腹に据えかねることがあるんでしょ

ドブくんデザインした人も今やニーソ写真屋さんなのか…。

>>296
なぜただ乗りできるわけ？
そんな雑なシミュレーション、君の脳内だけに納めておいてほしい。

本来は275で終わってた話だけども...
スーパーフラットにはただ乗りしようとしたし、梅嘘にはただ乗りしてるかな
同人やネットのMAD文化にただ乗りしようとして炎上したのは記憶に新しいよ
独自の何かは持たないから仕方ないとは思うけど

そういった枝葉ではなく、あれこそがポストスーパーフラットであった、という芯となる話って挙げられる?
そういった話を出来るなら黒瀬とポストスーパーフラットを評価判断出来るけど
今のままじゃ、黒瀬が無能だっていうイメージは（少なくとも自分は）覆せないよ

まあ、黒瀬が無能かどうかとは別の話だけど
>>285=>>296なんてあまりに意味不明で突っ込まざるをえない

黒瀬はポストスーパーフラットについて無能だった
それ以外の評価も微妙だけど、噛み付く気概はまあ評価はする
くらいかなー

仕事で絡むにはちとリスクもある
炎上もそうだしプライドを刺激すると攻撃するのもそうだし

炎上もブライドも刺激しないで仕事するのは難しい
もったいなかった人だったよ

そんなもう終わったみたいな言い方やめなさいっ

まあ黒瀬話は終わりにしたいとこだ
内容について語れない語らなけりゃ価値ないし
運動したいなら思想に絞りゃいいのにと思うよ

村上隆×三潴末雄『芸術と金』
http://togetter.com/li/718573

この噛み合わない「意見交換」読むと、三潴の頭の悪さが伝わってくる。

スタンスを崩さないように話してるから一瞬噛み合わない様に見えるけど双方結構面白い
お互いに「ですよねー」だと面白くもなんともないので、これくらいの距離感はいいと思った

ファレルのPV酷いな

けっこういいと思ったw

ファンタジスタ 歌磨呂のテイストだな

>>307
頭がすごく悪いのは三瀦の個性だ。
頭が中途半端に良い奴より得をすることも多いんだよ。

Pharrell Williams - It Girl
http://www.youtube.com/watch?v=pPZDBF0kei0

おおむね評価いいみたいだけど、コメ欄がなかなか面白いな
異文化の衝突具合で良い感じに荒れてるｗ

あっちの音楽関係者には、カニエのMVどころかポケモンとも区別が付かないようで
http://www.rollingstone.com/music/videos/watch-pharrells-anime-pokemon-inspired-it-girl-video-20140930

芸術家ってくくるから分かりづらいや
哲学者だったり開発研究者だったりビジネスマンだったりが本当の姿でそ

そんな中で答えはひとつになりえるの？

結果を出せればそれが答えだと思うよ
例えば動画の受注を受ければそれだけで一定の答えだし
それが続くなら更に答えの補強になると思う

アニメ化までが評価でアニメの売れ行きがその補強となる、みたいな感じ

ファレルのMVめっちゃいいな 殆ど歌麻呂とミスターの仕事だけどここ最近の村上クレジットでは一番いい

今ってきっと歴史的にポップアート全盛期なんだろうな

今がポップアート全盛期？　
震災前で一区切りついたでしょ
今は滅亡一直線

竹熊健太郎氏と村上隆氏『オタクはなぜ村上隆を嫌うのか？』
http://togetter.com/li/746751

竹熊の考察って、ろくに調べもせず思い込みで決めつけてるのが多くて浅いなぁ
村上もポップアートと同列に並べられてる時点でキレろよｗ
「勉強不足だこのカス！」ってのはお仲間の竹熊先生には言えないのかな

現状は、よく知らないけど好きではない、程度の認識じゃないかね
あまり読まないし知らないけど嫌いな漫画、くらいのどうでもよさ

それを、あたかも全体が嫌悪している「大きな反応」がある様に断じるのが竹熊氏や過去のサブカル論壇の悪い癖
その「大きな反応」があったものとして作品評価に組み込んじまうのが過去の村上氏の悪い癖

kaikai　うぇぶ拝見しました。高値で買っても少々流行遅れではずかしくないのかな
って思うんですけど、実際今でも売れてるんですか？

言い換えれば村上隆は流行遅れと言いたいのですか？

確かに彼は芸術家ではなくデザイナーにより近いと思います
芸術をマーケティングに最大限活用して成功したプロダクトデザイナー
それが彼の本質でしょう

そしてその成功を持ってしてプロデューサーへの道を歩んでいるわけです

彼が芸術家と認識するならば流行など気になさらず購入すれば良いかと
彼がデザイナーだとするならば既に古臭い流行遅れの商品なので辞めた方が良いかと

芸術家とデザイナーの違いをどのように思ってるんだろうな
どっちのことも知らないんだろうけど

お前はその二つの違いをどう考えてる？
>>322の意見に同意できる？

>>323
説明できないことを知ったかぶりするのはかっこ悪いよ？
大変なことになる前に謝ったほうが良い

お前が何を知ってるんだよｗｗｗ
デザインとポップアートの関係がどういうものか
わかってるならそんな単純な話じゃないことはわかるだろ
お前はデザインもアートも知らないだろ
全くあやふやで同意なんかできるかっての

頭悪いから簡潔に述べることが出来ないんでしょｗ
理解した振りして逃げるのは良くないよ＾＾
理解が足りず説明できないなんだから貴方は黙っててね

予言通り大変なことになり始めましたね

頭悪いのは>>322の文章だな。
何言いたいのかさっぱり分からんが、「デザイン」というものを完全に誤解してるのは伝わってくる。
まあ素人の認識はこの程度だろうけど。

さて途中経過ですが実に2ちゃんらしい煽りばかりで誰もデザインとアートについての違いを説明していませんね〜ｗ
このまま反論できずに今年最後のベストアンサーが決定するのか！？

じゃあみんなで>>322の文章を批評していこうか。

まず、文章の構成がめちゃくちゃで何を主張してるかほとんど分からないが
かろうじて部分的に拾える文脈らしきものは

「デザイナー、デザインは流行に左右される世界」
逆に芸術は
「流行など気にする必要がない世界」
ってとこか。

この認識、どうですか？
正しいと思いますか？

議論が白熱するのか！？

また自分の意見に自信が無いのか何処とも知れない見えないお友達に助けを求めています！

乖離症の患者で無ければいいのですが、、、

>>331
おじさん？
早くデザインとポップアートの違い教えて欲しいんだけど…
考えは無いのですか？
難しくて判らないというのが答えですか？？

wikipediaか何かから引用して下さっても一向に構わないのですが

とくに反論がないようなので、>>331を前提に話を進めようか。

まず、デザインやデザイナーを素人が誤解してるのは仕方ないにしても
「芸術は流行に左右されない」って思い込み、この根本には「古くさい芸術家像」が未だに
日本に根強いステレオタイプとしてあるからだろう。

「清い芸術家は金儲けなんかしない、デザイナーのような汚い奴が流行を追う金の亡者なのだ」
といううすら寒い妄想が>>322から透けて見える。

>>333
お前もプロダクトデザイナー（笑）としての村上論をぶってくれよ。

>>326にも突っ込みを入れてみるか。
「デザインとポップアートの関係」って複雑か？
そもそものポップアートの定義から言えばすごく単純だろ。

>>334
はやく違い教えてよ
結局答えられないんでしょ？ｗ
で誰かが教えてくれるの待ってるのが「透けて」見えるよｗ

>>334
何処まであの文章から妄想を膨らませられるのかｗ
しかも時間掛かっているから文章を書くのが得意じゃないのがわかる
また煽ったはいいけど自分の考えが整理されていないのに今更気付いているんでしょ？
がんばって調べてよ
webから引用していいとまで譲歩してるんだよ？

>>334
こういう一般的に日本人が持つ「清い芸術家像」ってのは、なんでこうも便器にこびりついたウンコみたいに強固なのか。

芸術家は金儲けしちゃ駄目、霞でも食ってろ、的な。
死んで評価されたらいいじゃん、みたいな。
いい加減その昭和的なイメージが刷新されていいと思うんだけど、なんでこうもしつこく付きまとうのかな。
マスコミや教育ででイメージの再生産がされてるんだろうか？

まあ、古くさい「清く正しい芸術家」イメージを持つのは文字通り古くさいｼﾞｼﾞｨなだけかもしれないが。

以下が俺の書き込みです。
>>324>>329>>331>>334>>335>>336>>339

反論、>>335>>336の答え待ってますね。

やたら卑屈な意見がでてくるね
そんなにおじさん連中からポップアートは酷評されてるの？
てっきり安倍さんが政府をあげて援助してるだと
判っていると思うけど君らが書き出すお言葉は劣等感の表れでもあるんだよ
正直予想を超えた言葉が幾つか出てきて驚いているんだがｗ

>>340
君のポップアート論が全く語られていない
結局君が一番わかって無いんだな
劣等感だけは伝わったよ

自分自身の感性から出る言葉は無いの？
ステレオタイプだとジジィだとか金儲けだとか
君の思考がステレオタイプに凝り固まった言葉だらけだろ
考えた末の回答がこれで恥ずかしくないのか
それで人を素人呼ばわりできるの

最低でも村上隆の言葉の一つでも使って語ってよ

期待してた分ちょっと頭にくるんだけど

中途半端ににげないでよ

まあ落ち着けよ。
相変わらず何言ってるのかわからんぞ。

議論なんだからお前が反論しなければ何も進まない。
>>341>>342でお前のイメージする芸術家の姿が具体的になったくらいか。

「芸術家は公的な援助で食わせて貰ってる劣等感まみれの乞食」

ってのを>>331に追加しとくね。

>>346
自分の妄想と劣等感の投影を人の意見にしないように
芸術家とデザイナーの違いを述べてね〜ｗ

答えられないのか？
お前みたいな馬鹿と一緒にされたくないわ

お前はデザイナーも芸術家も名乗るな

>>336
ポップアートだけを見れば明快な気がするけれど
その内容や意味なんかを考えると難しい
何より大衆芸術とポップアートの境界が明快になったかと思うと
接近したりをいつも繰り返しているようで俺には全く明快じゃないですよ

ただ、
>>340があなたの書き込みなら
あなたとは議論ができる気がする
>>322と>>324、>>325が同じ人なのかと思ってた
俺は>>323と>>326かな
つうかぐちゃぐちゃになるね

あと大衆芸術とハイアートの境界もその時その時に
比較をすることで境界線を見る事はできても
ザブっとすくってこっちはこうだみたいなことには
今はなかなかいかなくなったと思ってる

どう明快だっちゅうの
大衆に売るに当たってどうコピーを書くんだよ
そんな曖昧なまやかしで売るのか

>>321がハッキリ行ってるだろ
流遅れの商品は嫌だと
それに対してどういう売り文句で勧めるんだ？
販売員の言葉で無く製品につけるコピーで

言葉が無く売り方に困ってるから貧乏人でいろという言葉が出るのか
言葉やマーケティング手法に頼りすぎてると批判されてるからなのか

ジジイというのがどの世代なのかしらねーけど
全て曖昧で済ましてるよな〜

正直知ったかぶりが過ぎますね

そのぶん言葉以外の表現方法をお持ちだと思いますので
創作活動がんばってください

純粋に違いを知りたかっただけですがまだ人に語れるほどには経験が無いようだ

酔っぱらってるのかな？

年末で暇なだけだ
それに大分前の企画会議で村上隆の名前が出てきたけど
何だろねって話で終わったの思い出したからここでぶつけてみた

似たイラスト描くのは一杯いるけど
グロテスクに描いてるから芸術家なのか
依頼されて描いてるわけじゃないからなのか
現代アーティストって何なのかってな

結論を大雑把に言えば今考えてる製品では
村上プロデュースといえばそれなりに売れそう
村上デザインでは売れなさそう
じゃ彼は芸術家といったほうが聞こえがいいの？
デザイナーといったほうが聞こえがいいの？

本人置いてけぼりで勝手な議論をしたわけですよ
そもそも依頼を受けてくれるかどうかも関係なく
それに対して生意気なことを言い出した人がいたから期待しちゃったんだよ
しかしうちらの井戸端会議以上に何も無かったのでついカッとなった

冬休みの課題の息抜きに考えてくれ

こういう糞な営業いるよな

創作物から感じるデザインセンスは癖が強すぎる
しかしその審美眼には説得力を感じる

余り知らない消費者からみるとデザインセンスに全く逆の評価が同時に存在する
マーケティングから視るとこんな所にも境界線があるんだよねー

一般大衆を相手に商売してないんだよ？

そういう姿勢を装ってるだけで実際今この瞬間も大衆向けに売ってるだろｗ
その浅い回答に腹が立つ

お前が誰かも知らんし同一人物かもわからんけど

いや違うな
売ってる本人がどう思っている売ってるのかわわからん

>>359, お前は人の意見を勝手に代弁するな

だから村上本人が海外で美術作品を売って生計立ててるって言ってるんだよ？
本人に聞きたいなら問い合わせるしかねえじゃん大丈夫かよ

同人か何かのグッズの業者かなんかっぽいなあ

同人なんかで商売になるかよ
それこそ乗ってこないだろうし
それこ村上隆が売って以上無理だろ

それに村上グッズじゃ売れないが結論だって書いただろ
少なくとも国内じゃ難しい
うちらが掲げる売上げ目標にはな

それもずいぶん昔の話だ
安く或いはロハでやれそうな雰囲気の時だったし
今やってもな

全部こちら側の勝手な理屈だけど

来年またくるから回答宜しく
どうせ暇なんだろ？

>>349
ポップなものを扱ってるからポップアート、ってのが一般人の理解だろうけど、
ポップアートはその対象と馴れ合うような関係じゃないんだよ、本来は。
村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

>>350
表現の質という意味ではそうかもしれないが、商売としては両者には明確な構造の違いがある。

>>355
疑問を持った対象をググったり著書の一つも読まない向学心の無さが
>>322みたいな知りもしない適当な横文字を並べた意見にそのまま現れてるな。
デザインというプロダクトの超基本的な概念を知らない四流の人間には
自分の無知を感知する能力すら欠如してるんだな。

僕は実に単純明快な言葉を聴きたいだけなんだけどね

大衆相手に商売しているなら大衆が抱くイメージと言葉であらわせないの？
君の言う芸術と大衆文化に折り合いをつけたお言葉で
実践が伴って無いから言葉が出てこないのも最初からわかってって聞いてるんだけどね
デザインというプロダクトなんて言ってることはメーカーでデザインでもやってるのかな〜
良くデザインを売るとかデザインで食ってると聞きますが
君が翻訳出来ないならそういえばいいんだよ？

この昨年末の流れはなんじゃらほい

芸術の歴史をひけらかしたい美術オタクと酔っ払いリーマンの戦い
結局オタクの割に業界の事を知らなさ過ぎてリーマンに言い負かされて終了か？

結局大衆に媚びtても認められず
言葉で飾ろうとする偽者ばかりってことか
挙句に自分の無知を転嫁して価値がわかって無いとはすごい言い分だなｗ

確かに偽者たちの代弁者村上がいなくなったらみんな路頭に迷うわｗ

世の中全ての職業が大衆を相手にしてるってのは間違い
無知すぎる

こいつただのニートだろ>>355

負けたオタクが反撃する模様
リベンジできるか期待
この勝負に現代アートの命運がかかっている？
どっちもがんばれ〜

>>349
>>367
ポップアートの境界ってのがよくわからない

それはポップアートをしっかり理解していないから

内容：
これだけ周囲の価値観が飛散して困ってしまう程の世相なのに、上から目線気味に周囲を大衆と一括りに語りたがる人に、 ロクな奴がいない。

逆に一般庶民を自称して、その代表になったかのように弱者目線で何かを語る人も、個人的に嫌いだ

ageる奴にロクな奴がいないことなら知ってる

上から目線で大衆とは誰に言ってるのやら

大衆と言う言葉は存在しその言葉を使う奴にろくな奴がいないと言う姿は何よりも傲慢に聞こえますが
それは如何にｗ

>>377
お前はこれが理解できるの？
ここに挙げてある作品に違いがあるとは思えない

>>367
>村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
>「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
>この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

慰安婦の件が如何に歪曲されたものかみてごらん。

ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/42133774.html

自分たちの受けている教育がどのように偏向され。歪曲されているのかを見ていってごらん。

>>377
みたいなのはただのアホだから何も答えられないよ

つまり今のポップアートと語られるモノなど元々存在しない詐欺だったという訳か
それならしっくりくるね
現代アートと同じでマスコミと詐欺師が作り上げた詐欺商法か

>>384
ほうほう、どういうふうに詐欺なのかもっと詳しく聞かせて

大衆に迎合した瞬間から芸術は消費されるだけの無価値なものへと変貌して言ったのです
村上隆のアートも流行
既に下火の下品なガラクタになりつつあるのです
もう一花咲かすのかどうかは彼と彼に商機を見出す人がいるかに掛かっている

生活や技術の発展に寄与しない現代アートは忘れ去られ
時代の流れと言う大いなる手によって文化としての権利も剥奪される
グロテスクで歪な世界にしがみついた奇形児の悲鳴がこのスレｗ

なんだかよく分かりませんが、ポップアートを激しく憎む感情だけは伝わりましたよ！
権威から忌み嫌われるポップアートのパワーは未だに健在なんだなぁと思いました。
こういうふうにアートの歴史的に正しい嫌われ方してる限りポップアートは死にません。
ポップアートを殺すには全く逆の事をやりましょう。

寧ろ逆
パクリをアートいって努力をせずに売り歩く偽者現代アート家たちと同列にされたく無いのだ
俺達の作品をパクっておきながらお前達とは違うんだと言うその姿に腹が立つ

つくずくポップアート的に理想の反応してくれる人だな。
まさに狙い通り、ビンゴって感じで良いお客さんだね！

「ポップアートは偉大なアーティストにより歴史的評価の確立した芸術である」
とか訳知り顔でのたまう間抜け面のスノッブばかりになったらポップアートは死んじゃうからね。
一般人から胡散臭がられるのって大事よ、ホント。

ポップアートって、そういう名称の新規カテゴリー程度の話なんだけどね
で、村上を認めたくないからポップアートをディスってるのか
ポップアートを認めたくないから村上をディスっているのか、その両方なのか、ってのが昨年の流れかね

カテゴリーの境界なんて流動的なもんだし、そこを争点にするのもおかしなもんだよ

ちょっと突っ込んだら逃げ出すチンカスしかいないスレで
ちゃんと答えてくれる>>384>>386>>388さんの誠実さが光り輝いてるわぁ。
惚れてまいそう。

もっと簡単
村上の作品の多くが他人の作品のトレースとコラージュの末に出来たもの
そこにオリジナリティが感じず下品なだけ
それを流行遅れのものだといったら切れるからおかしい

素直に彼から始まったものは一時の流行で買わない方がいいという価値観も認めればいいだけｗ
ほんとに馬鹿な議論だｗ

>>393
パクリを指摘された村上が切れるのはおかしいってのは同意だね。
ただポップアートの作法としては完璧なんだよ。

それはポップアートの作法じゃなく
大衆に売るための炎上マーケティングだろ

大衆に売ることが金銭的にも目的になってなくて面白い

それは違う
大衆向け芸術としてマスメディアに売ってるんだよ

もちろん売り込むこと自体は悪いことじゃない
しかしインチキを喧伝すれば周りからバッシングされるのも当然
それを芸術だからと正当化されてもそれは違うだろと

マスメディアに何を売ってるの？
あとインチキって何だろう

話題
佐村河内さんと似たようなものかな
悪びれもせず売ってるところがタチが悪くもあり上手くもあり

憎らしくもあり
見習いたくもあり

で、話題を売ってる事に問題はないわけだね
はいこの部分クリア

佐村河内との類似点はどこ？

大衆向け芸術としてマスメディアに話題を売ってるを
大衆に売ってるって要約するなよな

議論ってのはボールのやりとりだよ
一つも意見が言えないアホのくせに上から目線で一方的に質問ばかりするクズは氏ね

馬鹿すぎんなこいつ
死ね

話題の内容に問題があると書いてあるよん
絶望的に頭悪いんだね〜
こんな人達から信望されて村上さんも可哀想

要するに
大衆、流行を話題性として念頭においたスタイルを芸術の主軸として認めない人がいて
対して
大衆、流行を話題性として念頭においたスタイルを新しいカテゴリーとしてポップアートとして認める人がいる
訳だよね？

芸デ板は、デザイン関係は実務やってる人間がいるからかわりあい議論がかみあってる
アート関連はネチネチ陰口言うヲチスレが賑わってるけど、あいつらまともなアートの話なんか興味なさそう

もう一つの意見としては
他ジャンルの大衆知名度を利用した、見返りをしない利用によるフリーライドを問題視してる
（トレスとかパクリとかは村上憎さによる過剰表現だと思うけど）
といったところかね

>>407
ちょっと違うな
元々芸術なんてふわふわした物は正確に認識できない
だから消費者からすれば旬な話題になってさえいればそれだけでいいんだよ

で旬が過ぎた今村上デザインはダサいという声がありそれを理解できない奴はおかしいと否定するのはどうなのと
俺は今でも好きだよと言うならわかるけどね

そうなの？
一時代を築いた、という点は（好き嫌いは除いて）同意でいいの？

そうすると「一時代を築いたもの」という価値基準も生まれるので
旬を過ぎたから価値はない、と言えなくなっちまうんだけどな

先駆者であり一時代を築いたというのは、それだけで価値になるのはわかるでしょ

売れた事実は否定できない
但し好きにはなれない
今の現代アートと呼ばれているものの多くが洗練されていない以上
直ぐに飽きられたし殆ど全てが記憶に残らないとも思う

それよりも

創造文化は貴族から大衆へとスライドし、その一つにポップアートがあり
題材としての他ジャンルも、為政者文化の宗教から大衆文化へとスライドし、その一つにアニメや漫画がある
vs
スライドではなく別な要素が強いのだから、都合のよい部分（主に地位的態度）だけアートを利用する反感があり
題材としての他ジャンルも、過去の宗教画とは違い一方的な利用だけである

といった点を争点にした方が面白いのだけども

言ってみれば村上のやった事はフランスの月世界旅行を無断でアメリカに売り歩いたようなもの

だから日本じゃ不人気
ただ海外に商機がある事に気付いたその慧眼と行動力は認めざるを得ない
しかしデザイン的には何も感じるものがないのは事実

好きではないから、といった感情を前提に（もしくは前面に）して話すと会話が破綻しやすいから、そこんとこは抑えて貰えればいいと思うよ

例えば
フランスの月世界旅行の作者に受託製造を依頼して
フランス映画のイメージを売りに村上印としてアメリカに売り歩いたようなもの
だから作者のネームバリューの強いフランスじゃ不人気
と、言う事も出来る訳で

ハッキリ言える事は日本においては余りにありふれていて下品極まりない
それだけ

しかしアメリカでは日本のそういった下品なものは規制があって殆ど輸入されていなかった
それを芸術と言うタグをつけて公然と展示したから多くの知らない人にとっては珍しかったんだろう

あとはマスコミの潮流に乗って公然とオタク道を邁進した
だから上手くやったなというのが感想であり商売としては見習うべき点はあるかな

しかし作品には何もインスパイアされるものが無い
悲しいほどに全く
だから芸術といわれると、ほえ？って感じ

それじゃイメージのフリーライドの問題ですらないのか
単に「村上はダメであーる」という単語を言いたいだけ?なの？

エログロナンセンスを表現、嫌いなら無視すればいいし
無視以前に無関心になると思うのだけども

ぶっちゃけ、本当にその程度の理由で（一応自己解析として発言もしてるので）
この過疎スレで熱弁を振るうまでの心理になぜ至ったのか

そっちの方が興味あるよ！

インスパイアって事はアーティストかその予備軍か、ってところ?

もしくは
「有名人」になりたい系の人なんだけど、同時にそういった地位の人を「安心」してディスりたいだけの人、でもあるのかな
ディスる理由をちょっと仕込んでスレに...って感じかな?

過疎かどうかなんて知らないよ
偶々目に付いた
有名人になりたい系って何？
そんなんが好きな奴ならsnsでまくし立てるだろ
アホで的外れな考察するな

ここで語ってるのは反応があるからだよ
何も反応なければ多分忘れ去っていたと思う

大体2chの書き込み引用してどんな信頼性が得られるよ
そんなんするならもっとまともな記事探すわ

そか、的はずれな考察すまんね

ただ乗りの問題もあるけど
サブカル全般がただ乗りの多重構造だからそれ自体は責め切れない

でもそのデザインの要素を作ったのは村上隆じゃないよねと

何だろうね
欧米の文脈に合わせたと言われればその通りなんだろうけど
村上の表現するオタク文化はそうじゃない感が強くどうしても拒否反応が出る

なにか業界を引っ掻き回された気分で腹立たしい
でも見習うべきところもあるなと

的外れでも自分の言葉で話せるのは好感もてるよ
匿名掲示板だから間違っててもいいからじゃんじゃん思った事言えばいいのに
すぐに逃げたり言葉のあげあし取りしかできないのばかり

>>418>>427
ここまでポップアートの釣り針に完全に引っかかってくるなんて…アンタただ者じゃないな。
現代アートを熟知したプロによるハイコンテクストな誘い受け、
もしくは真面目で素直なとてもいい人、
このどちらかだなｗ

マジな話、無教養ながらこういうフックに気付くのはそれなりにセンスあるよ。

上から目線でムカつくね
でも君らの言葉では何も響かない
おそらくポップアーティスト達の正体がわかっているからだと思う
基本不真面目なやつら以外やってられない職業だしな

訳の判らん上に黴臭い絵画よりはましだ

ポップアーティストが不真面目ってのは違う。
ラジカリストでありアナキストの資質を持ってる人間がやるもんだ。
それらの作品が保守的な人間の癇に障るのは当然の帰結。

あとパクリ・パクられがどうのこうのってのも30年以上前の十分にカビ臭い議論なんだわ。
アプロプリエーションだのシミュレーショニズムだの今更流行らないだろ。
オリジナル/パクリの境界を狙った作品に向かって「パクリだ！」ってのもナンセンスだし。

現在はそういう混沌とした状況が整備されてきて、フェアユースとかクリエイティブコモンズとか
引用としてちゃんと社会的に合意できるガイドラインが出来てきた。

村上はフェアユース的に完全にセーフ。

自分達で勝手に作った世界でセーフと言われてもね
自分の作品の二次利用を許しても塔の本人がパクリ魔っておちなんだし
なにいってんの？

村上は引用したのか？
また村上が擁護してるクズ集団は無断で使ってるんじゃないのか
村上はグレーでも真っ黒い現代アーティストいるんじゃないの？

過去に議論した所で感動を生まないものは生まないし
他人のフンドシで相撲とってたらそりゃ汚い奴とそしりを受けて当然
でも儲けててうらやましい

民法のいいところは訴えられなければ無罪
訴えられても負けなければ無罪
でも個別案件ごとに判決が変わるから常にセーフとも言えない状態なんだよねぇ

別に村上隆を嫌ってるわけじゃないんだけどね
でも今の現代アートはあまりにも下品で全く洗練されていないものが圧倒的に多い
作品性も手法もただの思い付きをそのまま出してお終い
オタク文化の下品さだけが蔓延してる感じで気持ち悪い

>>433
他人事だと思ってるようだが、フェアユースに関する法整備は
エンターテイメントなどすごく身近な問題に関わってくるぜ。
とはいえ外国に比べ日本では非常に遅れていて、まだまだ話がまとまりそうもない。

お前はフェアユースの精神に否定的なようだから、今から拒否するチャンスはいくらでもあるぞ。
JASRACをはじめ、政界に影響力の強い団体が既得権益を脅かすとして強力に反対してる。
お前も「パクリ反対市民運動」を立ち上げてJASRACとタッグを組んで、
ロビー活動で政治家ｾﾝｾを動かしてフェアユースを潰してしまえ。

二次創作の同人禁止、コミケ・ワンフェスなどのパクリイベント廃止、「歌ってみた・踊ってみた」禁止、PIXIV閉鎖、
この辺を主張して市民運動を盛り上げたらいいんじゃね？

>>433
＞また村上が擁護してるクズ集団は無断で使ってるんじゃないのか
これはちょっと何のことかわからない。
具体的なアーティスト名と作品、その問題点を教えてくれ。よかったら村上との関係も。

＞村上はグレーでも真っ黒い現代アーティストいるんじゃないの？
これも、例えば誰のどんな作品か言ってくれないとコメントしようがない。

湯川の行為ってアートを感じるな

>>435
JASRACもいった事あるけどそんななたいしたところじゃないよ
誰でも入れるから試しに言ってきたら？
語るわりにやっぱり実践が足りてないのかな

つかパクリってのも、オリジナルパクリの境界ってのも違うわな
どっちかというとオタクの引用で、そのオタクもサブカル系が思うところのオタクって感じかね

フェアユースの規定すらいらない、境界を狙ってすらいない感じだよ

パクリオリ境界を狙ってる風な言動で境界を跨いでいたから論理破綻
その後大炎上したのはカオスラウンジかね

品がどうのってのは歴史を経ることってより
昔は良かったってことなのかなあ

品の良さってのは人が不快に思わないように配慮されているかどうか
狙ってやっていたとしても不快なものは不快
そこに心の卑しさを感じるのは当然

パクリとオリジナリティは難しいね
しかし初見の印象があまりにどこかで見た絵って事は事実
恐らく漫画家なりイラストレーターとして作品を出したならスルーしてたしスルーされてた

其処に賢さがあり
皆がなんとなく引き目或いは申し訳なさからやらなかった手法で売り込んだから
うーんてな感じ

技術は高いとは思うけどモチーフや手法は完全に借り物だよねって感じ
村上隆一人で納まっていれば下品で奇抜なアーティストで済んだけど
それを拡散して自分のバックアップに使った所がね
それに乗った連中からすればムーブメントなんだろうけど
やったことは単なる盗作といたずらまがいの行為の氾濫

これらが公然とまかり通れば創作活動してる連中が泡を食うって危機感からバッシングが強く出るだろ

村上をディスりたいというのは分かるんだけど、論理が
感情的すぎてついていけんよ
多分、どんなアーティストでも上記みたいな論理は当てはめようと思えば当てはまる

そんなに嫌って無いよ
それに影響力が大きくなった人間の発言には力がある
例え日本で嫌われていようともね

無責任なことを言えば当然反動があるのは当たり前

理想のアーティストやアート像も見えない

ディスる為に言葉を重ねてるだけにしか見えないので、ではどういった、誰が理想なのかわからん

売れてるアーティストや漫画家なりイラストレーターでも、不快で下品だ、オリジナリティが低くパクリだ、と言えてしまうし

教える気は無いけど
君ら？は村上隆が理想のアーティストなの？

教える気はないけど、君があまりに感情的でついていけんって事

感情的じゃないって
それは君らだよ
それに愛してはいないけど憎んでもいないよ

でも彼から始まった自称現代アートの方達の作品と自作自演臭い動きにはうんざり

僕らじゃなくて、やっぱ君の論理が感情的なんだよ

なんで、どういったアートが理想か言えないかと言うと
同じような感情的な論理でディスれると分かってるからでしょ？
暗に自分の論理が感情的だと認めてるからで

村上の手法が第一に嫌いで、そこから論理がスタートしてるから
作品やアート論やアート市場論が感情に支配されているんだよ

村上的手法について、なるべく下品な表現で言及する様は感情的にしか見えない
他のアーティストやイラストレーターや漫画も、同じような下品な表現で言及出来てしまうしね

感情的じゃなくともディスる事はできるからだよ
そういったところからして論理的じゃないから君らの声が響かないんだが

暇潰しだからいいんだけど

ディス内容が、感情的な論理だから、だよ
本気で自分はロジカルにディスってると思ってるなら否定するよ

村上を認めているが、みたいな枕詞を付ければ、感情的な論理がロジカルになる訳ではないしね

実際ディスってるのは事実だしそれは否定しないよ
それが君達にとって感情的と移るならそれが君達の心
それを否定することはこれ以上できないな

結果として振り出しに戻ったわけですねぇ〜

言葉で説得しようとしていたのか…どうかは良く判らなかったけど
作品を見た感想を言ってるだけなので

これから先、村上隆の方向性が変わるり作品が洗練されたと思えば意見も変わるかもね

村上と村上の手法が嫌いだ、というのは分かるけど
それを前提条件にして現代アートの理想論をディスによって示すのは無理がある
だからこそ感情に支配された論理にはついていけない、って事だよ

因みに現代アートの理想論って方向に話しを持っていこうとしてるけどそれはなんだ？
芸術に明確で共通の理想論なんてないでしょ？
ありもしないものと闘ってるような構図に無理やりもって言ってるよね

そういったてんでもやっぱり論理が全て抜けているんだよね

村上の手法は君の理想論ではない、という事を感情的な論理によって延々と書いてきた訳でしょ?
君の理想とする現代アートはある訳でさ

ただ、感情的な論理だから、君の理想とする現代アートも君と同じような感情的な論理で批判されるよね
そういう泥仕合が前提の、年末からの感情的すぎる論理にはついていけない訳だよ

下品な表現を使わなくてもディスれるし、なぜ反感を得るのかという点を論理的に会話は出来る
君のは感情的すぎて、そして感情的すぎる故に他のアーティストや制作者にも当てはまり易く
村上特有のそれである、という会話が成り立ちにくくなっている為についていけないんだよ

自分で感情的なディスであると冷静に認識していても
感情的な論理は感情的な論理でしかないから、ある程度感情を抜いてロジックに寄らないと、と思うよ

そもそも付いてくる必要があるのかね？
君の理想論と僕のものは違うだろうし感情に焦点を合わせたいようだけど
それは君自身が感情で物を判断しているからでしょう？

でも僕は感情論ではなく直感として述べてるだけだし
君は自分の文脈に合わせることでしか語りたくないようだし
結論は君の中で出ているんだよ
で僕の結論と違う
僕は君を説得しようとはして無いよ
価値観はそれぞれあるのだから
ただ考えを晒して賛同する人かどうかを見てるだけ

で君は語るものが無いか自信が無いから語らないんでしょ？
こんな所で語っても意味が無いから語る必要も無いけど〜

美術史には全く興味が無いから多分僕は付いていけない付いていく気も無いから話さないって逃げ道もあるけどね

君の考えという内容が、村上への嫌悪を前提にしすぎて穴だらけな内容だよね、という事だよ
誰も村上への嫌悪自体は否定してないし、君は説得されないのは分かるけど
穴だらけな内容の原因が嫌悪感情なら、どうしたって焦点はそこになってしまうよ

それは君が僕と立場が違うからさ
立場が違えば感じ方も違うってこと
それに村上隆への嫌悪と言うけど僕は彼を全面否定して無いよ
何回も言うように商業的な視点はさえてると思ってる
君はこの商業視点が気に入らないんじゃないのか？

僕は最初から商業的な視点で見てる
彼のやり方は見習うべき点があるけど
同時に彼の進める現代アートなるものに若干迷惑というか嫌な流れが出てると思ってる側

ざっと君の意見を纏めると
自分が嫌いだから村上はダメだ、あえて理由を挙げれば下品でパクリで大衆迎合で時代遅れで拡散させてフォロワーを増やそうとしてるから
になるんだよね

なんにしても君に語るべきものが無いものは良く判ったよ
残念だ

本来は君の言う理想、迷惑でなく嫌でない流れ、を例示すればいいだけなんだけど
君の感情の発露の主語を変えるだけで、同じように否定出来てしまうんだよね
だからこそ感情的な論理は良くないし、君に首肯出来ない所なんだ

だから感情的になりすぎるのいくない、ついてけない、論理的でない、と言ってる訳なんだ

君は君の意見に同意か否か、その反応を見に書き込んだ、と自身で言っているけれど
同意か否かではなく、それ以前の問題である、というのもまた反応だよ
自分の意見としては、問いかけとしても未熟で穴がありすぎる、理由としては感情的すぎるから、という反応

無駄にもほどがあるから相手にしない方がいいよ

もう君との会話は僕にとって意味が無いから良いよ
同じ言葉の繰り返しで馬鹿みたい＾＾；
もうちょっと修練積んで語るものを身につけたら相手してあげる

プライド維持と発言した自分の意義の為の台詞として「僕にとって意味がない」というのは良くないよ

もう話すことがないならお終いにしない？
君もプライドの意地の為に何時までもレスしてるんでしょｗ

村上はパクリだ下品だ、といった評価は君よりももっと論理的にサブカル論壇やらが言ってきた訳で
同じ言葉の繰り返しでいえば、多分君の方がもっともっと酷い
君が同じ事の繰り返しが意味ないと言う以上に、君自身が意味がない事をしてたんだと思うよ

つまり多くの人間と僕の意見は一致しているという事なんだね
で君は何なの？
僕が聞きたいのはそこだ
君自身がすっぽりと抜け落ちてる

だから頭が弱いか余程自信がないんだねといってるんだけれども

なんなのと言われても、君の書き込みに反応してるだけだよ？
君が求めた、君の書き込みへの反応だよ

ほら
やっぱり頭が弱いｗ

反応だから、反応元の内容と質にどうしても左右されるのは仕方ないけど、気を悪くしたならゴメン、謝罪するよ

とりあえずクソ一杯書き込んだからこの板の他のスレにも活力が少し出てよかったという事で

お疲れさまデシタ

ザラっとこのスレを斜め読みしたけどやっぱ2chって中身が何も無いね
SNSに完全に持ってかれてる
でもSNSは地雷や自爆を恐れて行儀の良い会話と
炎上を狙った態とらしい宣伝が多いしで議論にならん

昔みたいな渾然一体となった議論はもう出来ないんだね
正直なところ正論で蹂躙されたかったけど悲しい

いや、議論以前の内容だったから、正面から議論とかはかなり難しいよ

そんなこと無いさ
繰り返すけど君とはカテゴリーが違って僕の真意が読み取れ無いだけ
それも商売として活動してないから勘が働かないだけだよ

で僕は美術のことを良く知らないから君の求める会話に乗らないだけ

反論に耳も貸せない零細企業の営業君いいから仕事しなさい

ひでーことになってるなｗ

フェアユース否定しておきながら>>433、その「フェアユース反対」の主張がまずいと気づいたら即座に話をすり替え。
自分から話題振っておきながら>>436みたいに突っ込まれると無視して逃亡。

>>433の事を議論に値する人間だと思って評価してたけど>>392>>429
このスレにいる他のチンカス共と全く同じ行動をとったので、これ全部撤回しますね。
いや､チンカス以下の鼻クソみたいな存在だからお前のことを鼻クソと区別して呼ぶわ。
俺が鼻クソと書き込んだら返事しろよ。わかったな？鼻クソ。

そんなことより、村上隆にこれ以上デカイ面されないようにあいつの息の根を止める方法考えようぜ。
芸術家生命的にな。こっちの方が面白れーだろ？

まず可能性の高い方法として、奴が一番嫌われてる原因でもある「パクリ批判」を最大限活用すること。
>>435のアイデアな。

村上は版権ものをまんまパクってるわけじゃないのでグレーの度合いはかなり低いが、
日本がフェアユースなんて毛唐共の基準を受け入れたらそれこそ法的に
「パクリじゃありません」というお墨付きが出てしまうぞ。お前らもっと危機感を持ってフェアユース妨害活動しようぜ。
引用はささいなものでもみんなパクリ、非合法にしてしまったらさすがに手も足も出ないだろう。

しかし、反フェアユース活動の末>>435がめでたく達成されたとしても、日本という局地戦に勝利したに過ぎない。
これじゃ村上は死なない（芸術家的に）。じゃあ次の手をどうするかだ。

どうも奴らはいかがわしい方法で金儲けをしてるらしい。
じゃあ西洋のアートの収益構造を分析し、商売を妨害して兵糧攻めにすることを考えてみよう。

降臨の可能性

さすがにわざと作った文にしてるんだろ
…ワザとだよね?

書き込みを続ければこういった煽りが出てくるのは判っていたしなぁｗ
これで一旦終了かな
お疲れ様でした

?
どっちも君じゃないの?

まさか
君らみたいな馬鹿と一緒にしないでくれる？＾＾；

結局このスレには語れるほどの人間は一人もいなかったね
村上を擁護も出来なければ現代アートが何かも語れず創作能力もないなんて恥ずか過ぎる

所詮次の時代を開けるパイオニアは日本からは出ないか
恐らく本当に創作意欲を持った人間は映像の世界等に行ってるんだろうね
趣味の域から出れないお絵かきやyoutuberとしてアホな動画を垂れ流しててください
壁に落書き描いて捕まらないでね〜

村上隆以前と以降で何かかわったの？
SNSの流行で変わった気はするけど村上隆とは関係無いよね

村上擁護や煽りに対する反論を期待するのは難しいんじゃないか?

それは君の思い通りにならない、というのではなく
上手い煽りや、上手い対立の書き込みでないと会話が続かないんだよ
アートを語る、とか村上を語る、という以前の、コミュニケーションの問題

同じ意味の書き込みでも、感情的にならずにもう少し上手く、ロジカルに書けば
きっと会話は繋がったと思うんだよね

こう書くと、同じ事ばっかりと言うかもしれないけども

「AKBは歌も上手くないし可愛くない、マーケティング手腕は認めるけど」
みたいな事を延々と煽りながら書かれても、今さらそんな事言われても絡み辛いんだよね

君の言いたい事はわかるけど、もうちょっとこう何とかならない物だろうか、という反応しか出来ない
がっぷり４つには組めないから、変則的に話題を君に持っていったりしたりとかしたけど
AKBは音痴だブスだとう会話以外はしたくない、出来ない奴はバカだアホだ、としか言わない訳で

君の問題としてイジる事で、なるべく会話を続けようとしてるけど、これは君には愉快ではないかもしれない
頭が良いとか悪いとかではなく、お題の出し方と会話の引き回しの問題なので
もう少しその辺に留意して書いてくれればなあ、と思う次第ですよ

楽しかったよ
少なくとも頭がいい人間が張り付いていないのはわかった
あとアートに詳しい人も実際に喰ってる人もいないのも

そういった意味では僕の方が上だねｗ

まあ、どう会話するか、という事だからね
普通に会話する時に上下なんて気にしないでしょ?
俺TUEEEで会話したかったのなら、普通より上手く会話しないと絡めないからね

普通気にするでしょｗ
日本社会はカースト資本主義ですよ

カースト制があると考えてる人が、ハイカーストとして振る舞っていたという事だと、なかなか根が深いね

またまた
本当に文章から読み取る能力が低いな〜
もっと読み込んでみたら？ｗ

君が言うように自身が上だと考えており、上に追認しない掲示板の態度に失望を感じた
追認しないのあれば、君より上位であるという論理や書き込みを切望したが
そういった類いの書き込みすらなかった

といった所が、年末から君が感じてた事なのかな

上記が合っていようと間違っていようと、君のコミュニケーション方法に問題があった、という感想は崩れないけどもね

水みたいなデザインがどうのってやつかなこいつ
昼間っから2chに張り付いてあーだのこーだのやってるし
干上がってて、より干上がってそうなやつを探して叩きたいだけなんだろ

ああ、あいつだったら>>322みたいなトンチンカンな事言いそう

何か気持ち悪い荒らししかいなくなっちゃったね

自覚のない荒しだったと思う
有名な人をディスる感覚や、子供が大人をバカにする感覚を持ってきただけの人だろうし

最初から現代アートに対する擁護も無い素人の雑談

擁護も無いじゃなく擁護すら出来ない素人の間違いでは
もし本物がいてこれだったら現代アートが価値が無いと断定されちゃう

擁護が必要な書き込みはなかったと思うし

カイジやアカギはデッサンがなってない！絵が下手！絵が下手！
反論も擁護もない！自分しか絵の分かる人間がいない！ここには素人しかいない！
もしこれで本物がいてこの程度なら、価値がないと断定されちゃう！




いやいやいや

散々話して置いてアカギとかやっぱど素人やね…
レベル低いのに気付いて無いのが悲しいな〜

最初に噛み付いてきた奴と
途中から揚げ足しか取らない奴と人物入れ替わってるでしょ

最初は美術云々いってたけど
途中から一説美術のこと語らなくなって話しを引き出そうとするだけの馬鹿になったし
俺てきには話しに付き合ってくれたからいい暇つぶしになったがｗ

村上隆はモノマネ作家
村上隆に追従した自称アーティストは粗悪なコピー品業者
村上隆信者はコピーブランド品を買い漁る下品な消費者
これで確定しちゃったね

悲しい…

村上隆やカオス*ラウンジの作品が下品だという事に異論は無い
流れをみると現代アートについての議論ではなく下品かどうか語ってるように見える

品のあるなしってわかんなくなってきちゃった

＞下品かどうか
道を極める為に清貧で死後評価される方が日本人受けはいい
商業か道かだと、日本で芸術は道の方に近いので、商的行為に反発する感覚があるんだろう

本当に商行為への反発なのかな？
歴史を経てないと認めないってことではないのかな

商業主義への反発は芸術信奉者に見られる傾向
芸術家が儲けちゃいけないのかといった反応から伺える

それに対して現代アート（村上隆と後継）に拒否反応を示しす輩は概ね二種に分類できる
　子供向け・オタク向けの作風に対する拒否反応
　作風はオタクカルチャーに属していながら別のテリトリーで活躍するものへの同族嫌悪（嫉妬心）

噛み合わなさは自己の感情を相手に投影して議論の主題が逆転しているため

そんな所だろな
過去、アート畑がオタクの代弁的な批判をするのは面白い現象だった

そんなんあったっけ
細野のようにマンガやアニメ側のからの批判はあった

ギャラリーフェイクは、主人公がアート業界の批判や皮肉を言うストーリーが多い漫画
皮肉屋で古典が基本好きな主人公、という設定なので特段に村上だけを批判した訳じゃないよ（１話だけの話だし）

>>524
>アート畑がオタクの代弁的な批判
誰がどういう批判してた？

>>523
>>322と同じ臭いがする

９０年代前半あたりの画廊系の多くはギャラリーフェイクの藤田みたいな論調だったかな
あとはサブカル論壇が、５２３の言うところの同族嫌悪的な評価
んで、ぶっちゃけサブカル系ではない萌えオタクの多くは興味なしだった

画廊の発言に力があった時代の残り香的に、自分の画廊で扱えないものを卑下する
という延長に、国内市場で扱えない村上がいたというだけなんだけども
銀座系の画廊でギャラリーフェイクままの台詞をリアルに聞けたよい時代だった

90年代前半で村上を扱ってた画廊ってどこなの？

20年近く前のサブカル論壇の証言もネットで拾えるものは少ないなぁ。
岡田斗司夫の発言が確認できるぐらいだけど、これはある意味確信を突いてるな。

あ、でも岡田斗司夫はぜんぜん同族嫌悪的批判じゃないな。

あと、オタク・サブカルが村上批判するのはわかるんだけど
>アート畑がオタクの代弁的な批判
というのは画廊がオタクを代弁してたって事？
それもすごく奇妙な話だ。

これは村上の証言

http://togetter.com/li/765573
>アート業界で嫌われてたのにはいくつか理由があって、１つはアートにオタク、サブカルの文脈を混ぜて、
>業界に不純な風紀を持ち込んだから。まぁ、やっぱ、見た目と言動のマッチングが駄目だったんでしょうなぁ〜。
>美術評論家筋には、マタゾロ嫌われてたなぁ〜。

文脈的には「美術業界はオタク・サブカルを不純な物として嫌った」だな。
個人的にはこの証言は自分の記憶とも合致している。
嫌われるべくして嫌われてるのもすごく納得。

>>524
>>529
>アート畑がオタクの代弁的な批判
この「画廊がギャラリーフェイク的にオタクを代弁」みたいな批判ってどの筋で言われてたんだろ。
聞いたことない。

サブカル系論壇からの批判や画廊系の批判を知らないなら知らないでいいし、そんな批判は無く嘘だと思うなら嘘でいいよ

嘘かどうかと言うより
具体的にどんな話しをしていたのか聴きたいだけで

>>529
ギャラリーフェイクは2000年の話なんだが・・・・・ｗ

>>523
しかしひどい悪文だな

村上隆に続く人たちはこのままドブ浚いのような創作活動を続けていくのだろうか
自らのテーマを見つけて巣立っていく日が来るのか

注目を集めたことによりドーパミン中毒となった一部の作家は
より過激なパフォーマンスを行い騒ぐ事で目立ち続けようとする可能性はある

ただアーティストといった言葉が時代と共にありきたりのものになってきているので
その内に差別化を図ろうとして派閥・団体を形成してカルト集団とならないことを願う
どこぞのアホな連中のように

>>529>>530
こいつは偽の記憶を実際に経験してきたかのように語る病気なのかな

過去における芸術とは職人的な修錬から生まれた作品群

芸術の敷居が最底辺まで引き下げることにより作品として価値は限りなく低くなった
「思考実験の提示こそが芸術」といった偽現代アート潮流
生まれ続ける作品の多くがネットからの検索・収集・編集・複製によって作成
結果、着想の安易さと独自性の希薄化の蔓延
偽現代アート潮流から生み出せる作品の芸術性（職人的修錬度）の低下により溢れ出る駄作群

2009年で偽現代アート潮流のうねりは収まり淘汰のサイクルへと入った
それまでの反動としてカーストと派閥・権威主義の形成

偽現代アート潮流の中で磨かれた見出されたアーティストは？

偽者または未熟な人間が溢れる現代アート界ですがそれが全てでもない

ここは一つランク付けて教えて

ＧＯＤ
ＳＳＳ　村上隆
ＳＳ　　
Ｓ　　　
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝Ａ以下は副業が無いと食べていけない人たち
Ａ　　　
Ｂ　　　
Ｃ　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝現実の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝D以下はもはや趣味
Ｄ
Ｅ
Ｆ
ＧＯＭＩ

こんな感じで

ちなみに村上しか知らない素人です

そんな事も無いけど
もう少し古い世代の山手線の駅に広告出るレベルの人たちの展示会なら偶にみにいくよ
映像作品やオタク風のの作品は目にしてても作者まで記憶に残らない

ヒカキンが現代アーティストかどうかも良くわからない
CMや広告は目にしてたけど昨日始めて動画を一本見て眩暈を起こして途中で切った

あと音楽のアーティストも現代アーティストに含めていいの？
スプツニ子って容姿が整ってるから現代アーティスト名乗れてるだけジャン？ってことからそう思ったんだけど

正確にはヒカキンと現代アーティストの違いがわからない
スプツニ子って容姿が整っていなければ騒がれないよねだった

村上隆以降というカテゴライズの定義は
「ネット時代におけるアニメ・漫画を源流とした西洋美術的文脈に乗せた作品」でいいの？

範囲を余り広げると村上隆以降と言った括りが曖昧になる
それとも影響を殆ど受けていないものを含めた単なる時代の区切りとして
反響音の大きい固有名詞を使っているだけなの？

A以下がほとんど

代表的な人間は誰かな？

情報を探す能力の無いアホの発想　「他人に探してもらう」

探せない無能力者はいいんだよ＾＾；
無理に探して失笑されたくないんでしょう？

僕は語れる人に聞きたいんだ

お前>>322だろ？
芸風変えないと釣れないよ

？
釣るために書き込んでるの？
迷惑だからどこかいってくれない？
馬鹿で無知なくせにいつまでも張り付かないで
気持ち悪い

>>553
どうせ誰も上げることができないんでしょう？
しかも上げて反論されるのが怖くてしょうがいないとか

だらしないねぇ

>>330

結局ビックマウスの陰に隠れた
オタクにすら慣れなかったゴミ集団の集まりかよｗ

現代アートを馬鹿にしたいけど、素人だから馬鹿にするネタがわかりません
だから現代アートの人に悪口のネタを教えて欲しいです

残念ながら此処にはいないから他で探した方がいいよ
現代アートが何かも分かっていないワナビの溜り場だから

そうですか…
素人なりに一生懸命>>544を書いたのに誰も相手してくれなくて恥ずかしかったです
現代アートの人に構ってもらえるようにもっと勉強して出直してきます

>>560
考えた末にそのレスじゃつまらないよ
成りすますつもりならもっと上手く書いたら？ｗ

？
544ですが、なりすましとはどういうことでしょうか

アンタも僕と一緒で暇だな
でも如何せん話しててつまらない
安直と言うか頭が悪いというか

せめて調べるかネタを練って欲しい

おっしゃるとおりです
>>544みたいな安直で頭の悪いネタで構ってもらえると思った自分が恥ずかしい限りです

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

なんだ、素直に芸風変えてきたのか

これが現代で芸術の限界なんだろ
ほんとなさけないな
やっぱ現代芸術やってる人間は頭もセンスも悪いんだね〜ｗ

栄枯盛衰は世の常
さようなら現代アート
さようなら美術手帖
さようなら三潴

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168467.jpg

海外でアート関連事業をするのにクールジャパンの括りで国から助成ってしてもらえたりする？
なんか去年当たりから海外に出てそういうの始めてるとこいくつかあるよね？

しかも海外に会社作ってるし、その内本社もそっちに移すんだろうな
憶測だけど、もしこういうことが為されているとしたら
やっぱ文句の一つも言いたくなる

あぱくらけいりゅー

あ　ぱくり　ｋ−ｒｙ−

いままでいろいろ意見書いてきたけど、２ｃｈ終了するようだし村上スレに書く事はもうないでしょう。
村上隆を通していろいろ勉強させてもらったのでお礼申し上げます。

俺の時代か
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org154420.jpg

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/