村上隆

(-_-)

何かたるスレか書けんバカはスレ立てるな

乙

自画像としてのいのちくんについて

ヒゲにポニーテイルでボウメに寄生するとサティアンを経営出来るってことを証明するスレだろ？

やってる事や影響力は凄いんだけど、
本人のビジュアルやキャラクターで損してる。

昔はやせててかっこ良かったんだがな

今は側頭部とか目とか腫れてるよね。

この世界でルックスをどうこう言ってるのってゴミなの？
美形人間が見たいんなら表面だけがウリの芸能界でも追ってろよ

↑じゃあどの世界を知ってるの？？

文学じゃなくて芸術だから、見た目も気にしちゃう人が多いだろ。

アンディウォーホルとかシンディジャーマンとか

>>12
訂正:シンディジャーマン→シンディシャーマン

村上　隆は日本で理解されないっていうポジションを絶妙にキープ
してる気がするんだけど(西洋ではピエロとしてふるまい、どっちにも
なれないっていうストーリーの気もする、、、犬といるベルサイユの彫刻とか)

やってることが西洋スパイの情報屋が西洋に情報をサマライズして売っているようなものだからかもしれないな。

発言も全部作品だと思うんだよね宮崎駿のこととか
魯山人のこととか
そんで色々な批判があんまり的を射れないのは
半分はあの人は世界人というか、外人だとおもうんだよね
いくら日本の芸術の評論家が批判しても、向こうでこれはアートです
ってなったらもうお手上げだよね、たとえば何がお寿司かどこまでがお寿司かってのは
日本人で判定できる(ごはんと海苔だけどおにぎりは寿司じゃない、カルフォルニアロールはないよねとか判定できる)
でもアートはできない向こうにアートじゃないといわれたらダメになっちゃう、だから村上隆を日本人とおもって撃った弾が届いてないんじゃないかと

artのしかも現代美術という分野は
世界的なルールに沿って成り立ってるから、
村上氏はたんにそのルールに従って活動しているだけ。
見て理解できなければ鑑賞者の勉強が足りないだけ。

世界的っつーより市場の三割づつを独占してきた英米の市場のルールだよな、サブプライムで崩壊しつつある。
村上をクソだと思っている鑑賞者はそもそもその英米のルールがクソだと思ってる奴も多いと思うが。
しかもその英米の市場のルールっつーのもせいぜい３、４０年くらい前にできたルールだし。

鑑賞者の目なんてどうでもいいよ。客はどの世界でもお客さんなんだから。
この人が一体何者なのかを知りたいのは、別の種類の人間達だよ。

オワコンです。

>>20
どうしてそう思うの？

今ある表現を今からやろうとしても無駄ということかな？

>>22
すみません、私モノを知らないんでもっと具体的に教えてくれると助かります

>>21
客観的に考えてアートレビューのランキングが落ちてる。
ダミアンハーストよりは緩やかだけど、年々下がってるから
オワコンと宣言できると思う。

実際、もう勢いがない。やれることもあまりないでしょ。
また花柄のプリントで馬鹿釣るってポイント稼ぐしか、ネタない。
もう１０年以上も前のネタの繰り返し。
アジア向かってるのも勢いや才能が枯れたせいでしょ。
彼の実績ならアジアの馬鹿が釣れる。

中国の馬鹿を釣れるならオタクのアイコンとして「日出鬼子」を使え！

新しく出した本は、どういう目的なの？マーケットをつくろうとしてるの？

売名目的です

artの主導権をアジアに持ってこようとしてると思う？

>>28
村上の商売上の戦略であってアートの主導権とか大げさなものではないだろ。
バブルになっているとその地域で美術品が売れる、中国はバブル中。
その戦略の１つという意味以上のものは無い。

村上がまたニコ生で放送するみたいだけど、
「内ゲバ」話しなんて何の意味があるのだろうか？W

まだ中国はバブルなん？
収束していってるぽくない？

>>30
ニンニクですら投機目的でバブルで高値の中国だから
まだバブルは崩壊してないでしょ。先はわからんが

彼の唯一の功績は、

オタク文化を拾い上げてこれを「芸術だ」と名づけたこと。

量産型の便器に『泉』ていうタイトルをつけてこれは「芸術」だと

言った奴がかつていたのと同じように。

現代アートの本質はただ単に「芸術だ！というレッテルを貼ることに過ぎない」

じゃあ何が芸術なの？

村上たかしのアニメ見た、リトルボーイのときの帝国主義っていうのと
スーパーフラットの時の村上隆の日本のとらえ方を詰め込んでるかんじ
青い目のいけすかなさそうな役の転校生とか、野の花をかばう女の子とか
宮崎はやおのキャラのような逆立ちとか、kokoのような身体の比率を
わざと目に引っかかるように強調するとことか、(＜オタクの目＞を意識的に提示してる)エンディングのダンスは
なんだろう黒瀬洋平に接近してカオスラウンジやらせてなんか吸収したのか、、

美術手帳で言ってたスターウォーズうんぬんを
ここでやったのか

本読んでないんだけど
オランダの静物画のようにミスターがコンビニ描いてることとか
フィギュアの表面のフラットつるつるにこだわってることについては
新しい本で教えてくれるの？

気になるんだったら読めば？

家の近くの本屋は売り切れてるんです

本屋はいくらでもあるだろ

どうやったら、村上隆氏みたいになれるの？

髭はやして太ればいいんじゃないの

ビバリーヒルズ高校・青春白書シリーズ全部見て心底アメリカ白人に憧れることだな。

ちょんまげ丸眼鏡を忘れるな。

てす

ポムを忘れるな。

枝葉をたたいても意味がない

散々馴れ合いアート批判しといてオーフォーとかないわ。

今の村上の反体制が体制側に回った時、
誰が反旗を翻すかみものだなW

>36
書いてないよ。
>48
細野不二彦・・・というのは冗談で、
「芸術は自分の描きたいものを好きなように描けばいいんだ！」
「見る人は勉強なんて必要ないんだ。直感で好きかどうかを感じればいいんだ！」
っていう、厨二病みたいな考えの人間が反旗を翻すんじゃない？

そいつらが、どんな芸術作品を作るのかが見ものだけど。
まあ、そいつらがリアルな世界で成功しなくても「今認められなくても、数百年後に認められればいいんだ」っていう
美術業界に広まってるマジックワードで逃げるだろうから
水掛け論になるだろうけどな

ツイッターを見る限りでは既に体制側じゃないの
欧米の市場原理主義マンセーだしゆとりは甘えと叩いてるし

反体制だったことなんてあるの？
日本の美術界の中では異端になってしまった、ってだけで
西欧アートのルールを忠実に守ってるんだし昔っから体制側なんじゃねーの？

村上のいう200人の日本人アーティストを世界へ排出したら
アートのルールを変えられるってのはどういう意味なん？
そっちのが気になる
結局は西欧アートに飲み込まれるだけなのでは？
ただのポーズか？

ファインアートの歴史的役割が終わっちゃったので
日本のサブカルで乗っ取れるんじゃねえのみたいな

>ファインアートの歴史的役割が終わっちゃったので
終わっちゃったん？？
日本が終わったな..ってのなら分かるけど、
西欧で歴史的役割が終わったってのが分からん

つか村上なんかどーでもいい。あんなんアートじゃねえ
今攻めとかないと
将来的に価値がどんどん下がっていく作品だから必死

0000のどこを評価してるの？

カオスよりイケメンで美男美女の取り巻きが多くて
カオスより素直でイキのいい若い作家志望の子達がつれるから

仮に本音がそうだとしても対外的に何か誉めたりしてないの？

そういえば、ツイッターでカオスの関係者が村上につっかかってたな。

あれはただの高校生じゃねーの？
東側の関係者かと思ったけど

ひふみか？
まあつっかかる気持ちもわからんでもない。

ttp://twitpic.com/3fsjfw
散々大騒ぎしといてこんなんがアートとか

イケメンアート？

ヤオイアート？

>>61
韓国のアーティストにその手のビジュアル写真は多い。

ダッセー・・・

ttp://twitpic.com/3gga2d
アートですｷﾘｯ

無理に若者とつながらなくてもいいのに

本に書いてある美大批判は美大の人からするとどうなの？

バカがばれるのが怖いパラノイアでしょ。
理論を着てないと不安なんだよ。
THE裸の王様。

裸に見えるのは勉強が足りないから。って言う日々を送るビジネスマン。

前に都内某美大の学生に聞いたところ、
村上隆マジパネぇのっかりたい！...10%
村上隆？作品もアジもきもいし嫌い....10％
村上隆？とくに嫌いでも好きでもない。あんまり興味ない...80%

思ったより空気だった
信奉者や嫌悪してる人は少なくて
興味ない人がほとんどな印象
でも美術手帳の特集以降は知らん

ムリしちゃってるよねぇ〜

takashipom：
一番いい思想誌を頼む。
12月17日

最近threeとかボカロとかに言及してるけど
手を出さないで欲しい

ミスターとかオーフォーとか
基本外しまくりだよね

ミスターはそこそこ売れてる

>>67
そっくりそのままオマエのやってること、って思うさ。
だって村上、昭和の美大のいちばん悪い時期の教育受けてるのだもの。
きちっとした技法、ほとんど知らないし。
今は大学でも教えるようになってきてるけどね。


確かに美大の権威主義と閉塞性、入試のレベルの低下、グローバリズム無視は半端ないけど、
そうじゃいけない、って動きもあるよ。

千住博と犬猿の仲なのは、なんでだろね。

「きちっとした技法」って例えば？

本の中に書いてあった、無根拠な自由を熱く説いてくる
先生っているの？美大の先生っていうのはどんな人なの？

日本画の事は知らないけど、美大芸大が素晴らしく理想的だった時代などは無い
明治から平成までそうだ
学校側は、どの時代も悩み
学生はどの時代も自らが受験し入学しながらも反発し批判しながらも2年なり4年なり6年なりを過ごし、卒業後に本人なりの努力でそれなりの作品をつくりそれなりの作者になる

それ、なんの説明にもなってないw
ファイン系の教師は何を教えたらいいのか分からないのに偉そうにしちゃだめだよ

ww
偉そうにしている教師などごく一部だと思うけどな
そういう意味なら、山口長男さんの評伝を読みなよ
自らも作者である教師が学生に何を教えるべきか、大変勉強になったな

>>79は何かを制作している人なの？
作品を創るというのは1+1=2のような
答えのあるものじゃない
単純に自らの制作方法を伝えたりすれば
自らのコピーをつくるだけじゃないのかとか簡単に答えを提示してスケールの小さい作者をつくるだけじゃないのかとか
色々悩むものなんだよ
その中で、ベストは無理でもベターなのはこれじゃないだろうかと思うけれど
学生には、伝わりきらない
そういった悩みがあるんだよな

>>76
伝統技法を科学で裏打ちし、観賞と保存に耐えられる画面を作る事。
あの時代って、なんにもその辺のこと大学でやってないよ。
今はだいぶ変わってる

村上は未だに「アメリカは乾燥してるから和紙をパネルに貼ると裂ける」とか
ワケワカンナイ事言ってる。
裏打ちした和紙を水加減と張り加減弱めにしてやれば、いいのにねえ。

んーそれはw
日本画が技法にうるさいわりには遅れてるだけじゃない？
油なんかは昭和に色々研究している人多かったし、絵具屋も色々やってるよ

>千住博と犬猿の仲なのは、なんでだろね。
そーなの？
お互い、なんかコメント出してたっけ？

>>81
78は別に美大に限らない話だからな
俺が言いたいのは自分の無知と無理解を棚にあげた教師に
解答不能の問題や問題の立て方自体間違った問題を掲げられたら学生もかわいそうという話ね
それなりに誠実な先生もいるけど、
制度があり金が動いているわりに根本的に無責任なところもあるよ

>>85
まぁ、反対に教える方にまわってごらんよ

なぜ俺が教える側でないと思うんだろう
そうやって混ぜっ返して問題先送りするのが美大教員の悪いところじゃないの？w

>>87
へー
じゃ無責任なのは自分以外で、自分だけが誠実だと思ってるんだね

誰かに弟子入りするんじゃなくて、学校で学ぶ事が現代のスタンダードだからな。
そりゃ頭でっかち理論芸術ばかりになるさ。
カレッジアートて感じ。

>>88
お前みたいに揚げ足とるやつよりは誠実だよw

>>90
え、揚げ足なんかとったか？
おかしい事書き込むねw

あのさ、俺が無責任か誠実かなんて、どうでもいいだろ？
論点分かってる？
考える力がないから話を矮小化して誤摩化すしかないんだろ
それで教える側だったら本当に学生がかわいそうだわ

>>92
そちらが逸れていったんでは？

ま、>>86が悪いよ

>>92
確かに、どうでもいいねw
ファイン系(軽い表現w)の教師が
何を教えたら良いか分からないなんて断定的に言ってるけど君は、何を教えたらいいかわかってらっしゃるの？
自分が何を教わりたいかじゃなくてねw

「きみも教える方になればわかるよ」とか言う教師・・最悪だなw

はいはい最悪最悪w

うわあ、大人の対応してるつもりか・・

うあぁってw
w対応しきれないし、対応する気もない
さよなら

外野だけど
教える方に回ってごらんよって
自信ありませんって言ってるようなもんで
負けをみとめちゃったんじゃないか？(それをいってはおしまいでしょう)
そこんとこは村上隆は資本主義時代の＜アーティスト＞の育て方みたいのは
もってるんじゃないか？

>>84
村上の前で千住博のこと言ってみ。面白いだろうね
あっちで感情と意見の対立があった
同じエリアに雄イヌが二匹いたら順序つけたがるからね

>83
日本画はいちばん技法の研究してた人を、追い出してる。
んで、他で上がってる成果を横目でチラ見して、追いつこうとしてる感じだけど、
元素記号や数字だけいじってるうちはダメだね

教える方の苦労ね…学生が求めても教えないのは学費泥棒

>>101
なるほど
どちらもNYにいて顔合わせるだろうしね..
でも千住とじゃ、フィールドが違う気が？
そもそも千住のNY(海外)での評価がよくわからん

千住さんは良いスーツ着てて髭を綺麗に剃ってて
村上さんはジーパンで髭で長髪でコムデギャルソンだしな
そういうスタンスの違いみたいのもあるんじゃないか？
保守と革新みたいな

保守政治家、大手企業に食い込む千住さん
革新政治家、IT・マスコミに食い込む村上さんという図式か
残りは、ミニ政党、倒産しかけ企業に食い込むか？w
中国、韓国企業に、反日活動家なら空きがありますよw

ooooってやつらなんなんあれ。笑
まだカオスのほうがわかる。少しだけ。
なにあの韓国のアイドルグループみたいなの。
いくら何でもチープすぎる。
じつはooooのことをABRとかで見たときはなんか面白いかも
と少しだけ思ったけど、まじでまじでダサすぎる。
狙いがみえみえ、アートがやりたいんじゃなくてアイドルみたいに
ちやほやされたいだけだろ。ooooがアートが
かっこいいと思われてないという意見には賛同できたが、
やってることは村上よりよっぽどダサイという矛盾。。。
マジで笑うしかない。イタすぎる。。。
と同時に安易に村上に乗っかっておそらくカオスのように
おもちゃのように捨てられる構図が。。。
少しだけかわいそうな気もする。。。


と、友達がいっていました。。。

常識のある友達でよかったな

オーフォーをもちあげてる村上にがっかり


と、友達がいっていました。。。

ＢＬとか腐女子とかいうキーワードで
感性では何にも解ってもないのに思いついちゃったんだろうな

大衆の無意識をすくいあげてるのよ、定義しようとしてるのよ

くだらない無意識ならすくいあげる必要なんか無い

大衆とか無意識とか・・
隆も東に絡むくらいなら
動物本くらいちゃんと読み直せよ

あれ？オタクにはなれないけど、オタクの文法を拝借してドヤ顔する俺カッコイイて人なんじゃないの？
オタクや腐女子文化の解釈に妥当性があろうがなかろうが本人はどうでもいいんでね？
そこらへん作家ならもっとローカルな活動もするはずなのに、完全に世界目線じゃん

そこらへん作家なら→そこらへん気にする作家なら


このオタ文化サンプリングして、で何？ってとこ
ここんところカオスラウンジが意味不明だった気がする

ニコニコで宣伝したりネット文化批評なんだと煽ったくせに、結局美術として成功させたいってノリだった

と解釈してるんだが的外れかな？

批評と美術は相容れないものじゃないと思うが

いやガチで普通のオタクとかに見てもらいたい、メッセージを伝えたいと思ってなかったように見えるってことよ
俺はそういう奴らかと期待してたんだがな

村上の斬ったオタ文化はもう古い。これが今の光景ってやりたかったんだろうけど
そもそも村上はオタ文化批評の芸術をしたというより、オタ文化をだしに自分の芸術してる作家じゃん
そんな村上を仮想敵とするなら
村上のオタ文化解釈はリアルじゃない、俺たちこそリアルという批評性での超克か
村上はオタ文化に媚びすぎｗ俺らの異化の方がラディカルていう芸術性での超克か
だと思うんだがどっちも冴えなかった。特に東なんかとも絡んでたし、ピクシブだのなんだのと地続き感アピールしてただけにオタクを煽るパワーのある前者の方向性を期待してたんだがなあ

カオスラウンジは動画でリヒターが絵を描けなかったこと(アドルノの
アウシュビッツのあとではいかなる詩も野蛮だ、、、だっけ？)だとおもってた
っていってたよね、、村上隆はアホの振りしてるだけで頭いいよ、美術手帳の
岡崎乾二郎や浅田彰とやった対談がむかしあってなんか対談では唯一本気でしゃべってるかんじでおもしろい
村上隆はオタクを現象としかみてないオタクにとってオタクコンテンツは人生だからねズレがある

村上がpixivと共同で展覧会をするってのも
カオスラウンジの真似をしたいのかな？って思った。

村上はニコ動とかにも積極的に動画載せたりしてるけど
そのうちオタ文化でやったように
「ニコニコ動画はアートだ！」とか、ネットと美術の歴史の関係とかを織り交ぜて
自分のお手柄のようにして世界に発信したりするんじゃなかろうか。

俺からしたら、ひろゆき自身が「俺芸術家」「それ俺の作品の著作権侵害」
と言ってしまえば村上は何も口出しできないと思うんだが

カオスラウンジに本気で期待してた部分は、村上も多少なりともあったと思う
黒瀬は意識的だったかもしれんが、結局他のメンバーが内輪ノリ、同人サークルノリ騒いで終わってしまった
彼らの「お絵描き楽しーノリ」だけではそこから先には何も進展しないだろう
村上とも切れたし、もったいなかったと個人的には思う..
代わりにそのへんとの関わりで得たノウハウや情報を、村上自身が取り込んで今度は自分の作品のネタにしてくんだろな
君たちやんないなら俺やっちゃうよ、って最初の頃USTでも黒瀬にハッパかけてたし

それにしてもなぜ黒瀬はきられたんだろう
あずまんに連絡不通にしてみたり、人としてどうかと思う事はあったみたいだけど、
村上との関係にもそういう部分で呆れられたのか

そのよそ者がいきなりアート認定する感じが村上の面白さなんじゃないの？
カオスラウンジは村上的にアートだとごり押しする気概もなけりゃ、雑多な職人を草の根的に拾い上げオタ文化をリアルに斬る祭になれたわけでもない
どっちつかず

どうかな、結果を急ぎすぎな気もしないでもない。
その後も活動は続けているのだし、それなりの動員があって、
黒瀬も人格は知らんが言葉を作ろうとしてる。
少なくとも他のようわからん若手連中よりは抜けてると思うけど。

＞そのよそ者がいきなりアート認定する感じが村上の面白さなんじゃないの？

面白さともいえるけど、
著作権の隙間をぬっての「後だしジャンケン」をしてるだけ。ともいえる。

芸術家としては
他人が作った新しくでてきたものを「面白い」と思って、あとから
アートの文脈を付け足したからといって「はい自分のアートですよ」というのはどうかなと。

設けたかどうかを別にして、
感覚が時代の後手後手に回ってる時点で、村上はもうダメかなと

カオスとかニコニコ動画が好きだというのなら
そういう世界を村上が独自でイチから考案して提供できないと

金もらって広告ツイートしてるんじゃね、って思うくらい、
時々へんなものごり押しする連続ツイートしてるな

>123
よそからアートに引っ張ってくるには仕掛人がいないと。
村上は仕掛人として、カオスやニコニコpixiv初音ミクをひっぱりこむだろう
成功すれば、村上ブランドの価値をいっそう固められるし

ブランドの価値固められるか？？

むしろ村上のミーハーさが暴かれて
アニメ文化の話もネタのひとつだったのかとブランドを落とすことにならないか？

そもそも固有名じゃないよねアーキテクチャだよねってとこから始まってるのに逆戻りかよ

にっぽんの夏、金鳥の夏

村上の芸術、にっぽんの恥

村上のブランドの価値は全て欧米に向けて、なんだから
日本人や日本のオタクがどう思おうと関係ないんじゃないか？
でも最近は日本でも支持者、賛同者集めようとしてるなぁ
若い子焚き付けてアジってるのは東を参考にしてんのか

日本は心肺停止状態だから、元気な人がいるのはいいことだと思うけど

こんどはホリエモンがハイコンテクストかよｗ

オタ文化では金田とか帽眼とかを「いよっ！うまい！」といって
ホリエモンを「そのとおり！」ともちあげるわけか。

なんか成功者の「太鼓もち」にしか見えねーな


というか時代時代の流行りの歌手をモノマネして、
小銭を儲けるモノマネ芸人みたいだな。

チャゲアスがセイエス歌ってたときのウッチャンナンチャン思い出すわ

>>128
融資して欲しいのだろうね
ホリエモンは科学技術にしか投資しないって

村上「僕もロケット開発とか昔から興味あったんですよー」
とか急に言いそうだなwww

まあダヴィンチもチェーザレボルジアに接近してお城とか変な武器つくろうと
してたし、お金やパワーのあるところに芸術家はよっていく、お金はないが
アイデアはあるから、今はどうなんだろ市民革命やアメリカ民主主義以降は
そういう振る舞いはNGなのかな？

NGではないけど日本では技術のある人を企業のほうが嗅ぎつけて、企業が個人に寄っていく雰囲気もあるかな

村上隆　＝　オタク文化のリサイクル業者

企業メセナね、村上隆も若いころ支援されてたのかな

でも村上隆がリトルボーイっていうコンセプトださなかったら
たしかに外人に定義をつくられちゃうだろうね、柔道もJUDOになっちゃったし
柔道はルールの規定に日本人が関われなくなってルールが変わっちゃった
ってテレビでみたし、、だからメダル取れなくなったって、一本よりレスリング
のタックルみたいので点を稼ぐ方に変わっていったらしい

http://hidari-zingaro.jp/2010/12/inst_we-are-0000/

ちょっと何をやってるのかよくわからないです　＾＾；

>>127
そうそう、スーパーフラットは外人向けのタグなんだよ
日本で日本のオタクに届くようなメッセージを発するローカルで共時的で批評性のある作家が見たいなあ
それがガチで日本にアート市場つくるってことでしょう。

【映画】「ノル森」観ないで映画は語るな！ポップアーティスト村上隆が『ノルウェイの森』を大絶賛！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293446475/

>138
それはアートの人間がオタク文化を勉強するより
真のオタクがアートの勉強したほうが良いものができるだろうな。


>139
ただの客になっちゃったwww

>>139
広告であることを伏せて連続つぶやきしてて、
キーワード収入得てるのだろ？と、勘ぐっちゃうな

いや単なる「映画みたら感動した」っていう
ミーハーな気分で
つい連投してるだけじゃないのか

ノル森がハイコンテクストだと言ってるねwwww

ハイコンテクストって言葉連発するようになったのは宮台のせいだな

こんどはオーフォー晒しか

おーふぉー夜にustあるらしいね
黒瀬みたいに散ってくのかな

黒瀬とか　もういいわ
というか現代美術とアニメの関わりっていう風潮にもう秋田

黙って内輪美術やってろよ

>>147
他に日本を語る記号として面白いのはガラケー文化とかかな
モバゲーとかグリーの栄光が最後の花のような気もいたしますが

もう、そろそろ「そういうモノ」と「こういうモノ」はお互いに讃えあいながら「別でもいいじゃん」になった方がイイと思うけど、昭和生まれのおっちゃんだからの感想なのか？

じゃあアントニオロペスガルシアとリヒターをどうぞ

アートとか言うからこの人嫌われちゃうんじゃないかな。
村上隆が出てくる前まで、つまり90年代前半位までの広告デザイン等を含めた現代アートの面白さから、彼の作品は外れちゃってる。
文脈と言うけど、彼の最初期を除いて、彼自身が文脈とはズレてる。
というか、そもそも彼は文脈を紡げるのか？
文脈の途中で横から「わっ！」と叫んでみせただけに過ぎない気がする。
今は残響が鳴ってるだけ。

90年代前半の広告デザインを参照にしろと？
古くさ

90年代広告デザインとは今更な感が。

海外のアートシーンっていうのは
まだ村上の動向を気にしてるのかねえ？

そもそも１プレーヤーに過ぎないんじゃねえの？

北斗の拳に例えるなら、ダミアンハーストがラオウで
村上がアミバ様。

リヒターは共産圏のほうで絵画の主題を使えずにいかに絵を描くか
だったっけ？村上からするとカオスラウンジはアメリカの属国になった
日本での創造性がキャラクターの編集しかないってこと？
それともヲーホールが創作をなるべく個人でしないでたくさんの人を関わらせた
かんじ？

一応後者でしょう。
ただウォーホールのように周囲を巻き込んでいくだけの力強さは無いかな。
村上の作品を世界に広めたきっかけとなったオタクに対して、劣化コピー・侮蔑と捉えられて修復不可能な程に対立してしまったし。
上の方のレスに空騒ぎ・空回りとあるけど、そんな感じ。

村上の発言から考えてみる

ｵﾀｸの芸術がなかなか外国に輸出出来ていないのは､内包するｸﾞﾗﾏｰの複雑さを解析するﾃｸｽﾄの不足です｡

１草の根レベルやクールジャパン活動での輸出では何が不足なのか
２情報弱者を啓蒙したり、文化を分かりやすく輸出することだけがアートたりうるか


ﾏﾝｶﾞ､萌えｱﾆﾒ等ﾊｲｺﾝﾃｸｽﾄすぎて外人には意味不明｡噛み砕くﾌﾟﾛｾｽが絶対に必要｡

３できない外人とは何なのか？

最先端でｱﾆｵﾀやってる人間には温いでしょうが役割の違いを理解して欲しい｡

４最先端のアニオタには温いことをやるとは何なのか？

嫌な言い方ですが､はるな愛のﾏﾗｿﾝやｶﾞｲｱの夜明けみたいに､先生の依然出された本を元に､ﾏｽｲﾒｰｼﾞを作って感動の物語に仕上げれば､ｺｱが無い大衆をだますのは簡単かも
tyokorata
2010-08-31 10:13:06

・翻訳作業の翻訳は面白いかもしれないが
オタ文化を理解しない人にオタ文化を紹介しようとする方法がオタ文化を理解している人に理解されないという
良く言えば交流の始まりに伴う不格好さ、悪く言えばこじれさせてるだけな感じは何なのか？


@tyokorata ありがたい申し出ですが､必要ないです｡勘違いさせる必要などない｡今､ﾏﾝｶﾞ業界も瀕死の重傷です｡私の仕事は大きな必然を担っていると自負していますので｡ http://s.nikkei.com/behW4U
takashipom
2010-08-31 10:17:39
例えが悪くて申し訳ないですが､岡倉天心やﾌｪﾉﾛｻと同じ事を先生はされていると私は思います｡ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ文化を､文化が｢生きている｣内に海外発信する意味は大きいと思います RT @takashipom: @tyokorata 私の仕事は大きな必然を担っていると自負していますので｡
tyokorata

・岡倉やフェノロサの役割を批評家でなく、作家がやる意味は何か？


俺は日本以外の人たちに日本のｵﾀｸの文化の翻訳作業をしてゆく心構えがある｡
ｵﾀｸ最先端を開発して行く人間との役割の違いを理解して欲しいです｡
文化には何層ものﾚｲｱｰが必要なんです｡

・このレイアー作りがアートなのか？

@akiba_ten_M あなたのいうﾈｯﾄでの拡散で潤ってる業者はいますか?ただで素晴らしいｺﾝﾃﾝﾂが見れるならそりゃみんな嬉しいでしょう｡私は輸出､と言ってるんです｡わずかでも金印の発生の可能性を探るﾄﾗｲｱﾙ､軽視するのは愚かですよ!
takashipom

何度も言うようだが､西欧式資本主義は資本家が潤う仕組みであって､我々のような生産者は酒のﾂﾏみたいなもんなんです｡その状況を甘受し､しかし､故に､世間を相手に革命を起こしたい､と希求するんです｡
takashipom
2010-08-31 10:19:23

美や文化を金に変換し権威つけるための役割しかアートにはないのか？

アートを使って階級闘争しているだけでは？

産業=ﾃﾘﾄﾘｰｳｫｰｽﾞ､ですから｡ｱﾒﾘｶはﾊﾘｳｯﾄﾞ産業の脅威は削除､当たり前です｡なので､優秀な香港映画監督の囲い込み､優秀な日本ｱﾆﾒｺﾝﾃﾝﾂの映画化権の買いたたきをせっせっとおこない､法的な背景までをも持って､外部を駆逐しているのです｡
takashipom
2010-08-31 10:58:10
自身の作品はこの戦争形態の描写だとでも言うのか？

平野のツイッターＲＴすんなよ

美術の｢無意味の意味｣とは､意味を付与する事によって､延命を図ってきたがゆえに行き止まり的な状況に陥っている美術を､意味から解放し､再びその危うさゆえのﾊﾟﾜｰをもたらすこと｡

意味づけや批評のゲームから降りるということ？

｢物語は終わった｣と書くことそのものが物語の最たるものであるというﾊﾟﾗﾄﾞｸｽを抱えつつも､当時の私が目指していたこの“終わり”とはなんであったか｡

それは､その物語が必然的に受け持たざるを得ない､序文､本文､結末という定められた流れそのものを解体してしまいたい欲望の現れに他ならなかった｡
（それは映画においての物語の解体の前進がもはや進みようが無いことを思うとき､せめて､時間軸によってそれほど拘束されない美術において､物語のﾊﾞﾗﾊﾞﾗ死体を見せることしか美術の存在価値がないのだという極私感による｡）

極限にまで個人的な表現のﾓﾁｰﾌを､ﾅｼｮﾅﾘﾃｨや美術を取り巻く状況論を全く捨象した次元において､あくまでも一人の個人における表現として突き詰めたとき､真に解放された無意味の意味が現出する｡
（しかし､ここで意味をつかみ取ったとたんに､またそれを捨て去る力が必要になることは言うまでもない）

単なる私秘性にひきこもった私小説の美ではないか？



“ｼｰﾌﾞﾘｰｽﾞ”
｢存在しないｱｳﾗ｣ 私たちは既にあらかじめ作品にｱｳﾗを失った状態で誕生させている｡ →｢新たな権威｣としてｱｳﾗの再生作業に走らなければならない｡
ｼﾐｭﾗｰｸﾙとｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ →美術における物語性
→捏造されたｱｳﾗ →ｱｳﾗ､物語さえもﾒﾃﾞｨｱによって捏造されている｡｢透き通った悪｣
ﾎﾙｽﾄ･ﾔﾝｾﾝ 作品が未完成であることの魅力
未完成を完結させるための頻繁な画集の出版 （ﾖｰｾﾞﾌ･ﾎﾞｲｽ／ﾏｰﾃｨﾝ･ｷｯﾍﾟﾝﾊﾞｰｶﾞｰ）
金田伊攻→ｱﾆﾒ界のﾎﾙｽﾄ･ﾔﾝｾﾝ 奇形的ﾀｲﾐﾝｸﾞの発明
ｱｳﾗは存在しない／必要としない｡ 美術が（私の信じるように）｢表現｣であるならば､それは｢人生｣であるのが当然だろう｡
解放された無意味の意味→ 個人性を突き詰めた地平にこそ立ち現れたもの
無意味であること＝意味を剥奪する行為（ｱｳﾗの絶対零度を目指す行為）が美術（作品）として成立可能なのか｡＝Q
ﾊﾞﾘｰ･X･ﾎﾞｰﾙ 構造の無意味さを美術的｢美｣のﾚﾍﾞﾙまで持って行くことが､私の日本画と現代美術をつなげる個人的仕事と考えている｡
｢日本画＿この言葉を作りだしたﾌｪﾉﾛｻを絶命させるために｣

こういう現代美術の理屈っぽさを嫌う精神は変質したのか？

この論文は作品活動とｾｯﾄで提出されましたが､その作品はどれも無駄に意味を充足させ（ばかばかしくなるほど白々しく意味を詰め込み）､
かつ｢人種的ﾃｰﾏ｣や｢絵画の物質性｣などのご高名の方々が好かれそうな主題を､美術予備校の技術を存分に発揮する学生の手を借りて行なわれます｡わりと凄い皮肉です｡
もちろんそれだけではなく､作品とその空間に人を食い込ませることによってﾊﾟｰﾃｨを弾けさせ､無意味のﾊﾟﾜｰを感じ取ったり､工学的､機械的な完成度のものを戦略的にｱｰﾄ界に解き放つなど､数多数多の手で作品を作っている（た）かんじです｡
序文で多くを語るのは､ﾛﾏﾝﾃｨｽﾞﾑの廃絶です｡ﾐﾆﾏﾙの壮絶なﾛﾏﾝﾃｨｽﾞﾑを否定し､ｱｳﾗの魅惑的なﾛﾏﾝﾃｨｽﾞﾑを否定し､そのﾛﾏﾝﾃｨｽﾞﾑは意外なことに｢人生｣に落ち着きます｡
要するに座って半畳寝て一畳ですね｡美術が村上隆の信ずるように｢表現｣なのだとしたら､そこにたち現れてくるのは個人の痕跡だけなのかもしれません（大げさな大義やﾛﾏﾝではなく）｡
この考えは後のﾌﾞﾗﾝﾄﾞとの提携に繋がってきて､そういった意味で村上さんはﾌﾞﾚてないなあとかは思います｡
うーん・・・

次の患者さんどうぞ…

今度はK-POP辺りにちょっかい出しそう

村上隆はブレアのクールブリタニカのような後ろだてがほしいのかな？
あと本読んだけどアウトサイダーを生み出すようにしかみえない、売れるけど
アウトサイダーとして消費されるかんじがする。

バスキアのような、それでウォーホール村上という感じ

村上隆の答えはBTの岡崎、浅田、村上対談でもうすでに言ってる気がする(みんな一回よんでみよう)

ここで浅田は世界市場で勝利している物の流用って言ってるけど、村上は勝ってないと思っているよ


浅田―まさにそう思いますよ。しかしそれがまったく国際的に評価されない。日本人の分際であいつは物を考えている、けしからん、と。
だから、そういう段階では、世界市場に勝手に勝利しているアニメやゲーム、あるいはそれらを再流用した「スーパーフラット・アート」よりも、
世界の美術史を踏まえて考え抜きながら真の意味でスーパーフラットな表現を模索している岡崎乾二郎みたいな存在を応援したくなるわけです。

アニメを語ることで優位に立つのが目的じゃねーの。先端の流行は俺らしかわかんないっていう。だからアニメ批評はクソつまんねえんだよ。

>>174
村上隆はそのレベルじゃない
そのレベルにいると思うから(隣にいるともうから)オタクはいつも振り回される
村上隆はもっと考えてる、というか足の置き場がアートから考えてる、オタクをサンプルとしか
みてないんだって(インパクトの強さを利用した感は否めないけど、、オタクもオタクで自ら村上隆とは
違うオタクの発生したストーリーを内部からくみたてればいいのに、、)

浅田ｰ一方で､世界に出ていくこと､そのため自分を客観的にﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽする戦略が要る｡
欧米のｱｰﾄ･ﾜｰﾙﾄﾞが近現代のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを作ってきた｡日本からそこに出て行く場合､｢日本はﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒやｹﾞｰﾑの国なんだから､そのﾊﾟﾛﾃﾞｨでもやってろ｣みたいな欧米の視点を逆手にとる戦略がある｡


例えば村上隆は､｢ｱﾒﾘｶが日本に原爆（一つは｢ﾘﾄﾙ･ﾎﾞｰｲ｣という名の）を落として去勢し､『日本人は精神年齢12歳だ』と言った､
しかし世界が幼児化して日本のｱﾆﾒに夢中になっている現在､むしろ日本のｵﾀｸ文化こそが幼児化の最先端に立ったんだ､ざまあみやがれ｣という姿勢をとるわけで､捨て身の自虐的戦略としては理解できるし､現にその戦略はうまく機能した｡

と浅田は解釈してて、肯定的な批評もこれに類するものが多いけど、
村上の発言をただの二枚舌だと思わないで素直に解釈すると、日本のポップカルチャーが勝利したとは思ってない、むしろ勝利させるために、最先端に立たせるためにやってるわけで、
事後的に日本のポップカルチャー成果をまとめているわけではなく、来たるべき日本のポップカルチャーの覇権状況を想定しつつ実現のための布石をうつみたいな、
青写真を売りさばくことで実現させちゃうみたいなところがある
それが大衆文化の速い速度に美術のシーンを同期させようとする面白さになってる

浅田の視点だと日本のポップカルチャーの覇権はただの社会的事実なので、村上もそれにコミットした批評的な作家の一人としてしか見なせていないし
村上の翻訳のダイナミズムみたいなものを評価できていない
硬直した美術が社会の諸相を吸い上げている像しか描けてないわけで、だから示す未来図も↓のようになる

しかし､今さらその戦略を反復しても仕方がないし､そもそもそれは欧米中心の構造を前提とした戦略でしかない｡
いまはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化が深化して経済や政治も欧米からｱｼﾞｱへ比重が移る中で､新しいｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが求められている｡
ﾏﾙﾁｶﾙﾁｭﾗﾘｽﾞﾑがｱﾒﾘｶ主導のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ資本主義に乗った土産物の見本市でしかなかったとすれば､真にﾄﾗﾝｽｶﾙﾁｭﾗﾙな創造が必要なのだ｡かつて岡倉天心がﾀｺﾞｰﾙらと試みたように｡
そのためには､他者の視線を意識した戦略を超え､自分自身が何をしたいか､その欲望の基本に立ち返る必要もあるだろう｡

例えばカルチュラル・スタディーズ Cultural studiesというものが
この世にはあるわけで

>>176
でもさ村上隆がスーパーフラットで凱旋した時の
浅田彰のBTの＜これでいいのだ＞はさ、あえて思考停止してこうていする
苦々しさをうまく表現してるよね、西洋で認められたら(ARTの中枢で)浅田彰もこれでいいのだと
いうしかないのかな？あの時村上隆は勝ったのかな？

>村上の翻訳のダイナミズム
んー…。自分もこれは解らんなぁ。
ショートコントみたいな行き止まり感なんだよな。

村上:日本のサブカルパワーだぜ！
客１:ハハハ…。
客２:バカにするな！
村上:…次のショートコント……。…次は誰の台詞だ？…俺か…スタッフ、マイクの調子悪くない？

浅田の解釈には同意かな。

浅田のこの発言は欧米を超えることを軽く見ている
ローカルでアートシーン作るだけで欧米にならないなら誰でもやってる話。かならず相似形になる
それが嫌で村上が色々とゴリゴリやってるわけだが
問題点の吸い上げ方はいいのに、革命闘士みたいにこれを成せばこうなるっていう行動主義に陥ってる
卒業論文の問題意識はいまだ胸にいだきつつも、本質が批評家じゃなくて作家だからペンじゃなく剣で戦ってる
その闘争の過程を見せられてるわけだが、勝利できるかわからないし、勝利できたとして村上が望むような西欧解体をなしうるかもよくわからないから
なんか独善的というかドンキホーテ的というか
でもにょる

村上の闘争の仕方を批判して別戦略立てるのもいいけど、彼の卒論自体を批判的に捉えなおしてもいいと思う
東の言う論理的脱構築そのものになっている気がする
ただ東の言う郵便論的脱構築は、具体的な問題へのアプローチとして実際できるのかよくわからんし、デリタも放棄したし、東自身の小説も微妙だし
またなんか別の脱構築考えた方がいいんでねーのみたいな
そんな感じ

村上隆は今の日本からうまくいけば(日本の状況があのとき世界の先端だったとして)ボードリヤールのような
へ理屈が生まれるんじゃないかって期待して東氏に接近(利用？共犯？)した気がする

一応それがどんなことなのか説明するのが評論家でそこはアーティストの役回り
じゃないし

１８１だけどそれに近いことを本人が言ってたのをなんかで読んだ気がする
日本からあの時のフランス思想のようなかんじで今新しい理論を提示できるかもとかなんとか

欧米を超える？
日本でのアートシーンを拡大するということ？
村上隆の今の戦略だけでは無理だよ。
かなりヤワな面があるから下手すると終わっちゃう。
そこは当人も気付いてると思う。
だから自分は日本ではアウェイだと逃げ道を作ってる。
その辺がある意味で村上隆の真骨頂なのかもしれないけど。

つまりは村上の足掻きを色々と批評で弁護はできるだろうけど、
それで結局無意味の意味とかアウラ殺しとか西欧の克服なんかできるのかが全然見えないから
なんかそれやっても言葉遊びというか村上の武勇伝書いてるみたいな感じで虚しい
村上がなんか超越のための理論を思考してるわけじゃなく作品を認めさせることでやろうとしてるんだもん

村上はドンキホーテばりに狂えるほど情熱優位でもなさそうだから、壮大な夢破れ逆に西欧側に組み込まれた。みたくなりそうだな
でも本人は敗北を認めないで不毛な戦いを誰かに引き継がせようとする
俺の代では無理だっただけだし、みたいな
その間にアジアのローカリティの味わいを西欧がどんどん代謝してゆく
まあでもそれだとアニメとかだけ西欧に判断中止させるレベルにもってけたということになるかもしれないな

しかし村上が介入しないで勝手にスクスク育ってたら有り得た可能性をつぶしたような気もする

結局、村上にとっての戦略の失敗は精子と母乳なんだろうな。
パンツで受けて調子に乗りすぎて作ってしまい、後が続かなくなった。
GEISAIも村上本人が意図したものとは大きく違ってるかもしれない。
パフュームと早いところコラボして等身大人形でも作って、後は既に名前は売れてるので、原点の日本画一本に戻った方がかっこいいと思うが。
村上に続けと、中身の無い作家達の作るオタクアートも飽和して食傷感が出てるし。
散らかしただけなのだから、そろそろ後片付けの作業したほうが良いと思うよ。

>>186
原点の日本画なんつっても、めーわく。
こんどは日本画の翻訳すんの？アホらしいわ。

そのへんの詐欺師コンサルと「文脈」とやらがいっしょなんだもの

村上隆@takashipom氏の大晦日ARTトーク；「日本芸術界を豊かにするため、国や権利者は何をすべきなのか」・・・
アニメ業界でのあきれた例、クールジャパン構想の腰砕けぶりを引き合いに出して・・・対談の果てに、彼らはある結論に達した
http://togetter.com/li/84646

今度はボカロに目を付けたのか

>>187
あくまで自分の意見な。
アホらしいと言われてもw

むしろ村上は詐欺師になりきれてないのが残念なのだと思う。
村上自身が自分の意見を端的に言い切るだけの力を持ち合わせていない。
村上自身が「文脈」という言葉すら定義できていないから、村上が騙しおびき出したい状況が作り出せない、のでは？
まあ村上隆という人物・作品を自分はイマイチ面白さを感じないからかも知れんが、端から見てそう思う。

>>189
なんだろうな。ニコ動とかピクシブとか、最先端に食いつくのがワンテンポ遅いんだよな…

一旦流行って誰かが認めたものじゃないと手が出ないのかな？

今更ボカロ？って感じ

ボカロの試作段階のものは、随分前にテイトウワがボコーダーの発展型として使用していた。
初音ミクとして製品化されたのはその数年後。
その意味で最先端なんて究極的にはSF作家か科学技術者の頭の中にしか無い。
役人や政治家が考えてもいいとは思う。
芸術家が考えても勿論構わない。
つまらないのは勘弁。
つまらないものがありふれてしまうのも勘弁。

新しいコンテンツビジネスの仕組みを構築することがアート業界の変換にもつながりうるって考えなんだろ

村上はスゴイよ。
彼にたかるんじゃなくて、互角に戦える日本の作家でも理論家でもあと10人でてきたら変わるのに。
問題は村上の中身じゃなくて、村上しかいないこと。

奈良は？

村上はスゴイ…か？
基本的に逃げるからなぁ。
ツイッターでも対立意見から逃げてしまうし。笑
残念ながら村上隆の土俵でしか「互角」の議論が成立しないという。
村上隆の主張も全否定はしないけど、緩い。
もうアウェイという事でいいんじゃない？
村上隆は結局逃げた。
「行動らしき事」でごまかしてるだけ。

>>196
それはすごく中国的なルールで
村上隆が勝てるルールの世界で論破できるならやってみなっていうギミック

村上隆程度のレベルの作家が日本にいない事が大問題。

とっとと村上隆をブッ倒して彼を楽にしてやれ。

確かに。
「発言力」に置いては悲しいかな村上程度ですら居ないやね。
村上隆は声はでかい。
逆に、村上サイドに対して相対的に小さな作家あるいはギャラリーは、作品の質が高くとも評価されていたとしても存在しえない、という状況をGEISAIなどで村上隆は作ってしまった。
烏合の衆でもまとまれば声は、というかその存在は大きい。
その状況を村上隆が本来望んだものかは知らね。
鑑賞者も育ってないし。
少なくとも国内では作家と鑑賞者が、ただ舐め合う関係。

村上の発言ばかりがものを言う現状というのは、
美術手帖の編集とか企画ギャラリーのオーナーが能なしなのもあるんじゃないか？

村上以外のアーティストもいるはずなのに
自分たちで発掘できない。自分たちに価値観がない。
村上隆かそれに付随する作品を取り込んでしまう。

そういう意味ではコンテンツありきで出来てる村上と
流行った保証がないと本に載せられないチキン編集のＢＴってのはある意味お似合いなのかも(笑)


まあ流行った保証がないとモノが作れない風潮はアーティストにも及んでるけど…

なんだろうね？アーティストが「流行るものじゃないと不安で作れない」っていうのは、
不況だからなのかね？

発言力ならオノヨーコ

>>200
不況も無論あるだろうけど、それ以上に鑑賞できる眼を持つ者が減った。
これは専門的な美術教育のみならず、一般教養での基礎的な思考力の低下があるとは思う。
BTは…つまらなくなってはや何年？笑
ゆとり芸術市場の勝利w
値段が全てw

orz

馬鹿じゃねーの？
嘆いたところで何も生み出せねーよ。

国内でも海外でも、何かの流行でなけりゃ知りもしないし見識もない
ヨーロッパで個展のために何ヶ月か行ってきた恩師が「ウィーンの美術館で面白い画家の展覧会を観たが、日本でも話題になっているか？」と聞かれたが、ネットで少数の人がブログで書いてるぐらいだった
別にヨーロッパ万歳でも無いが、確かに凄い面白い画家だったし、結構な規模の展覧会だった。
日本では恩師が退官した学校(母校)の自称情報通の教授も知らなかったし、もちろん
美術手帖も芸術新潮(他の美術雑誌)もこれっぽっちの記事も無かった。後で情報通氏は、凄いと大騒ぎw
(多分、もう少ししたら芸術新潮辺りで記事にするだろうけど)
昔と違って情報が無いのでは無く記者の感度が落ちているか、広告代理店的な感覚でしか無いだろう。
村上氏も、広告代理店的というか(アートディレクター)などの感覚なら、良いのではないか？
佐藤かしわ？とか佐野なんとかとかみたいな
そんなもん
別の分野だと思ってるけどね

>>203
単なるユーザーなんだがw
勘違いするなボケw

>>204
たしかに日本の美術雑誌、どんどん糞になってくね。
昔は海外の展覧会の情報とか、いっぱいあった。

分野を問わず、大学の教授も糞だね。語学できないのはいいとしても、
外国からの作家を招いても、おなじアーティストとして交流できてない以前に、
同じ人間としてみてなくて、距離感ハンパ無くてコミュニケーションとる気なし。
内向きすぎる。明治や戦後すぐの人たちのほうが、アグレッシブに海外に触手伸ばしてた。

LawofGreen:@takashipom あけましておめでとうございます、北久保弘之です。えぇ、えぇ、村上さんが過去に俺達の仕事に
関係していた事は充分に存じております。確か、初めてお会いしたのはPS版攻殻機動隊の販宣ポスターの時でしたネ？まだ
あの時は村上さんは「芸術啓蒙家」じゃ無かったと思います。 [http://twitter.com/LawofGreen/status/21404048259293184
LawofGreen:俺が何故に村上さんが嫌いだって？そりゃ簡単ですヨ、「貴方の作っている物が「醜い」から」です。→
RT @takashipom: なぜに私の事をお嫌いになってるのか、私どもの業界への無理解かと思います。そしてアニメ業界の構造悪から
の脱出不可を心の澱としてお持ちになり、なぜARTが！ [http://twitter.com/LawofGreen/status/21405443477737472
LawofGreen:言っときますが「アニメ業界にはバブルは有りません」。貴方が実態を知らないダケです。→RT @takashipom: 端から
見ると過大評価盛況に見えるでしょうがアニメ業界だってそう言う時期が長く続いたように見えます。クリエーターは随分と恩恵を
受けて作品を制作されて来たのだと思います [http://twitter.com/LawofGreen/status/21408188398051328
LawofGreen:村上さんの作った物全ては見てませんが知ってますヨ。無理→RT @takashipom: 法外な値段で海外に売り回ってるモノが
充分に俺達の文化を破壊してる訳だが？ 実態も知らずにこういう発言理解出来なくもないしこのようなきっかけで知って頂ければと
思いますがご無理でもありましょう。 [http://twitter.com/LawofGreen/status/21409920519770112
LawofGreen:アニメ業界人も馬鹿じゃ無いので「アートと紛い物の区別」は出来ます。→RT @takashipom: 僕は僕なりにアニメーションを
造って来ました。今も造っていますし(略)お見せ出来る作品を引っさげて僕は北久保さんのようなARTや村上隆への無理解と嫌悪感を
氷解させたいと思っています。 [http://twitter.com/LawofGreen/status/21410801164226560

村上、さらっと「アニメ屋さん」ってのが己を卑下してるなんて、思ってても書いちゃ駄目だよw
向こうはプロのとしてアニメ屋さんって言ってるんだから、そりゃ怒るぞ

「自分を嫌いなのは芸術を理解してないから」ってマジックワードで思考停止してるね。村上。

確かに便利なマジックワードだな
いまんのとこ日本では村上以上に使える人おらんし

「芸術を理解する」人間でも村上を、彼の作品そのもの、または彼の作品と社会との関係をも含め、感情論としてでは無く否定的になる者は多い。
芸術家ではなくアーティストだと言う。ようは美術家でもなくARTISTなんだろ。作家でもなくartistなんだろ。
祭りの主催者なんだよ。
別にいいと思うよ。

北久保はまだ干されたままだよ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1286388990/l50

何故村上批判があるかを考えてみる。
国内のアートから弾かれていじけてアメリカに行き、
アメリカに媚びて受けてデビューして帰って来たように
見えているからだと思う。

やってることは一流だが、筋の通し方が下手くそだな。
そこが村上の特徴でもあるのか。

でも、そういう批判は少しずつ減って来ているように思う。

アートを勝手に神格化しちゃってる人が多いからじゃないの
そういう人達はアートの理想像が刷り込まれてるから村上のやっていることに対して嫌悪感を抱くだけなんだろう

村上隆が自称するARTISTという言葉が齟齬を生んでる。
本当は「ARTIST＝画商」なんだよ。
だから村上隆は作品を作らず発注するだけ。
仲介業者なんだよ。
画商が美術作家を語ってるだけ。

辞書を引けばわかる通り
「ARTIST＝芸術家」
「ARTIST＝画商」では無い

村上隆は一種、詐称している状態。
齟齬が軋轢を生んだ。
村上批判の原因はそれだけだと思う。

画商なのか？
映画監督と同じようなことをアートでやってるだけだと思うけど

まーそれを本人から言われたら拒絶してる人らも納得するだろなw
絶対ないだろけどw

映画でいうなら代理店だよ。
頒布システム作るのが仕事。

監督やったりプロデューサーやったりってとこでしょ
代理店はちょっと離れすぎだと思う

アートディレクターw
電通の下請けとかの方がまだレベル上だけど

何の話？

村上隆の信奉者が盲目的に「しゅごい！」となってしまう仕掛けの構造の話。

＞村上隆の信奉者が盲目的に「しゅごい！」となってしまう仕掛けの構造の話。

なってしまった人なんているの？

儲というより、
周回遅れのことをがなるデカイ声を傾聴できる寛容な方々、
でないの？

>>213
いやいや、単純に村上の作品自体での説得力が弱いからだろう。
DOBやKO2もキャラクターデザインとして３流。
村上は絵が下手くそなんだから
ウォーホールまがいの事やるんだったらキャラデザを他人にまかせたらいいと思うんだが。

>>225
最近はキャラデザももう頼んでるよ
オタクに人気な絵師に
プリキュアもどきのアニメもそうだし
人気美少女絵師のTonyに原画描かせて日本画にもしてる
ぬかりなし

そうなってくるとますます反発する人も増えそう

村上隆さん　発狂　「リンチしてる加害者君！君、君だよ。お前さんです。気持ちええか！？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294138896/l50

相手を格下だと認定した途端、こうなるんだもんなーw
こんな40越えた大人嫌すぎる

>>227
すくなくともフィギュアや萌え要素の絵のクオリティの低さに文句いってたオタクは
もう文句言えんだろ

というか、低いレベルの奴等に合わせてわざと
ふざけた発言をしているところがある。

そういうすぐニュートラルに出来るところはなかなかよい。

醜い、、、。。。それはある意味「的」を得ていますね。@lawofgreen 「貴方の作っている物が「醜い」から」です。→
takashipom
2011-01-02 12:22:30

O・ヘンリの短編に、肖像画を描かせると、ついつい本質を描き出してしまって、絵の職を無くして物乞いをしているという設定のモノがありました。そうです。私は日本を追われてアメリカへ逃げたクリエータなのです。@lawofgreen
takashipom
2011-01-02 12:24:27


このやりとり見て何でアニオタに村上が嫌われてるのか分かった
アニメの中の醜い部分だけを抽出しそれを増幅させてるんだから
嫌われるのは当然
欧米のキリスト教の価値観と親和性がいいのも当然

まあ、熱い人だよ。
あの年でこのバイタリティは凄い。

たとえばさ
子供が遊戯王のカードに夢中になっていて自分は興味なくて
なんとかドラゴンとかいっぱいいて、強くてかっこいいカードを作ってくれと子供にたのまれて
何を作ろうとおもう？まず子供のカードみてドラゴンかーふむふむ妖精なんかも
いるんだな、、、どっちかっていうとミズキしげるより鳥山明みたいだな、、いっぱいとげとげしてる方が
子供はすきなんだな、とか考えてつくるでしょ、でつくってあげたら子供に
なにこれダサーイっていわれる

で子供になんでこんなとげとげついてんの？とか聞かれて
ドラゴンの絵柄がデスメタルのジャケットに似てたからデスメタル風なのがキモなのかなー
とおもったっていっても
はあ？っていわれる

金の匂い嗅いで落ち着けよ
おれも酔っ払うとよくこんな感じになるよ
飼い犬が野良犬と喧嘩してかなうわけないんだから
すぐ火病るやつって基本的にデブだよね
話題性のためにわざとやってる感が物凄くある。スルーがよくね
このおっさんはほっといたほうがいいと思う。
なんでもいいから話題になればいい、と思ってそうだから。

翌日読み返して自己嫌悪に陥ったりしないのかね

でもツイッター、結構消したりしてるから
後悔するときは素早いんだよ、きっとw

>>229 早々にボーメとかに原型頼んでる、なんだ自分じゃ作れないのかで終わり。
それじゃぁってんで誰かがボーメだけ担いで色々やらせてたけどそれが
評価されるわけでもないし、やっぱり詐欺じゃんとｗ

お金のにおいっていうか
総合商社のような形態をとるのも
狩野派とかの正当な継承者、日本の美術(工芸)の正当な後継者となろうと
いうことになる、そういうことも作品

>>238そりゃ言い過ぎじゃないw

>>237
いい機会だからオタク側もアートを村上隆を利用して勉強するとおもしろいよ
ディレッターなんかでみみっちく上げ足とるより、彼のクリイエイションの
根幹を批評、批判できるようになれば面白くなるとおもうよ
じゃないと結局村上隆のストーリーに情けなく(ブーブーいいながら)のっかることになる
akbなんか(たぶんブレーンが)村上隆のスーパーフラットとかリトルボーイを吸収して意識的に活動してるきがするし
(それをまたみんな素直に消費しちゃうし、、)

>>239
いやクーリエジャポンなんか読んでると、村上隆は日本の昔の
狩野派の現代の継承者(工芸家集団)とか書かれてる、これは村上隆としては
現代日本の美術家たろうとする形態の軸と、ヲーホールのファクトリーの軸があると思うけど

俺は新しいカタチのアートディレクターとしか思えないな
村上と森村は

まあ現代の日本の事象をアートに編集してみせる手腕はすごいと思うけど

篠山紀信もアラーキーもやってたけどね

スケールが違う、村上隆のほうが大きい、
接続するとこも日本史だけじゃなくて世界史もあるし

自然破壊して発展した日本を批判して昔の日本の風景を描いた宮崎駿の
トトロがいま、日本の夏とかいって夏休みテレビでやってる
村上隆もその登場にオタクの中でショックをうけた世代と村上隆以後オタクになった世代じゃ
ちがうんじゃないか？だからあと5年ぐらいしたらオタクの地位を上げた人になるかも

>>245
篠山紀信さんはジョンレノンとの仕事だけで、
村上よりも凄い。
あの写真は間違いなく永遠に残る。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cb/JohnLennon-albums-doublefantasy.jpg

残ると思うよ、ただしジョンレノンとオノヨーコとしてね
100年後に篠山きしんとして残ると思う？例えばモーツルトの肖像を描いた画家は
現在名前はないに等しいんじゃないか？森山大道は残りそうな気がする
(村上隆はカジノのルーレットでいったら１００年後残る方に一応エントリー
してると思うけどね)

絶望的に作品がつまらない。
コンセプト聞くと面白そうだと思うのに、アウトプットがそれかよ、って事ばかり。
揺さぶらないんだよな。所詮言葉の世界の人なんだな。作品そのものより、添えられた説明文の方が価値あるんじゃない？

じゃあ例えば揺さぶられる作品はなに？

オタクというか、まっとうな漫画やアニメの愛好者なら
村上よりも米澤嘉博氏の業績や草創期からのコミケの歴史を学びなおすべきだと思う。
そこには村上よりももっと前から、国際化や商業との係わりや、
漫画やアニメの文化の発展のことが語られている。
コミックマーケットや同人イベントの主催者や発生、発展の歴史とかを、
まとめて研究すると面白いと。

米澤嘉博氏や草創期のコミケに係わった人々、漫画家、
そしてそれを受けついていってる人、
印刷屋さんたちのオーラルヒストリーをあつめたり、文章にして残す時期にきてる

>>245
そこまで持ち上げるほどじゃない。

>>250
村上以外の作家を挙げさせて、その作家批判で暗に村上擁護したいんなら答えないが。
俺はダミアンがいいと思うぞ。

>>251
マンガが好きな日本人なら、そこまで知ってるから
だから村上は何の予備知識もない外人相手にして「グレイト！」とか言われて喜んでるんだろ。

結局「本を読んでください」「僕を理解できないのはアートを理解してないから」
とか言ってるわりに、
キャラデザを流行りに摺り寄せたり、アニメを作ったりしてオタクに寄ってこようとするんだな。
そこがおかしい。
アニメが好きでアニメーターとして感覚的・技術的に劣ってたのなら
いちから出直してアニメの作画の練習でもすればいいのに。
自分のフィールドで勝負して他人にチヤホヤされるのに慣れすぎちゃったのかな。

まっとうにアニメで成功してる北久保に批判されたからって
逆鱗にふれてキレなくてもいいのに。
アニメーターとしてアニメの市場で認められて、そこからアニメの製作現場を変えて
アニメーターがきちんと対価をもらえるように仕組みをかえたら
それでいいんじゃないだろうか。

>>249
同意。
作品そのものはキッチュの領域を出ないからなぁ。
もちろん村上は例のフィギュア等をコンセプチュアルアートとして、作品を提示してるとは思う。
コンセプチュアルアート自体古いけどね。
…などと鑑賞するのにも面倒な言葉がつきまとう。

じゃあアメコミのヒーローのムキムキ具合に違和感をかんじないのかい？
首長族の美人は美人にみえるかい？
インドの映画のダンス(ラブシーンは宗教的にＮＧなので)は理解できるのかい？
顔が子供で巨乳の女の子に日本人がみんな興奮してるのは外人に理解できると思うかい？

そしてなぜそれがその集団のなかで魅力的にみえるのか考えないのかい？

>>254>>255

はあ？？

>>256
はあ？？わかんないの？

まじでわかんないの？

横から失礼
オタク表現は多様化してるし流動的だから、
「顔が子供で巨乳の女の子」っていう分かりやすい記号だけにくくられることを
オタクはいやがってるんじゃないのか
何も知らない外人相手だから、その単純化されたイメージで作品を作るんだろうけど、
オタクにはオタクの文脈を汲んでないと受け入れられない
それは表現だけじゃなくてオタク自身がオタク表現に対する関わり方の違いがキモな気がする
だから「穢された」気分になるんじゃないのかな
あと、オタクの人達が「愛がない」ことに酷く嫌悪感を抱く事も気になる
でも最近は今オタク界の最先端にいる人達やそのエッセンスを理解してる若い人達を使ってるし
今までとは違う展開になりそうだと思う

個人的には、そんなにオタク業界にすり寄らなくても、とは思うけど
表現のネタとして使う位が一番楽だろうに
でもそれをしないのは、村上本人が本当にオタク文化を好きなんだと思うよ

俺はアニメも漫画も好きだけど
村上の記号化するアニメ文化やフィギュアは、視点がずれてる。

村上が好きなのは現在進行形のアニメではなくて
80年代のごく一部、しかも現在まで続く文脈の部分ではない別の部分を拾い集めてるから、
ちゃんと向き合ってない感じ。

半端な懐古厨。

村上はアートの文脈がどうのこうの言って他人を批判するけど
アニメ文化の文脈は捉えられてないのだから、人のこと言えないと思うよ。


たぶん、若い人を使って上っ面だけ取り繕っても、
村上本人は理解できないと思う。

>>258
俺は理解できるけど、とりあえず
「分かってる人間から分かってない人間へ」みたいな
上から目線やめたら？

2010年代これからの１0年の初めに美術雑誌はなんか布石となる特集やってほしい
岡崎乾二郎、村上隆、黒瀬洋平で対談とか見てみたいなー　

葉隠に
「取手は相撲には違ひ、一旦下になりても、後に勝ちさへすれば
済む事と心得まかり在り候-。」とある。

村上隆は
一般的な認知をはじめるどアタマの作品で
アニメやフィギュアファンの批判をかって、つまづいた。


その時点で日本では負け組なんだよ
だから海外に行くしかなかった。
うまくオタクやアニメのファンを取り込めたら
草の根活動で評価も上がっていったのだろうけど
結果は逆に進んだ。

アートの歴史や世間一般の認識では初めに定着した評価をぬぐう事は難しい。

今更どれだけツイッターで論法かましたり、知識をつけて
若い人間を使って今風のアニメにしたところで
アニメやフィギュアを使い続ける限り、評価を変えるのは無理なんじゃないか

>>261黒瀬はもう2010年でｵﾜﾀ
BTは海外に取材にいってリヒターのインタビューくらい取ってこいってんだ。

黒瀬は。。村上を何かしらんが怒らせたらしいから
もう当分は同じ場に出るの無理そうだけど

結局村上隆はオタク側の人なのだと思う。
日本から200人のアーティストを排出したい、という発言はオタクの人200人をアーティストとして市場に売り込みたいという事なのだと思う。
外国人バイヤーの目には既に、日本の現代美術は即ちオタクアートでしかない。
この流れを作り出したのは確かに村上隆だと思う。
若い方々の作品を眼にすると、実は村上隆が批判する今の日本の美術教育も恐らくは大きくこの波を受けていると思う。
村上隆からすればジレンマなのだろうが、この辺も大きな問題があると思う。
既に日本の芸術はオタクアートに寄り切られてしまった感はある。

>>248
おまえの考える残る残らないの範囲は極めて小さな世界の出来事だよ。
歴史に名を残すレベルの話しじゃない。極小さな範囲の歴史。

歴史に残るのは例えば北斎の「冨嶽三十六景 神奈川沖浪裏」級の
作品を残したのか？そして後生の芸術家に”影響”与えるような
作品を作ったか？。それが美術の歴史だろ。

それ以外の歴史は小さな世界の出来事で一般人は誰も感心がない。

リキテンスタインとかウェッセルマンとどう違うの？てなレベルだよ
ただ元ネタの日本のアニメ、漫画オタ文化に興味あるんじゃねぇ異人さんは

>>266
相手にするな。
あのレスが限界値だ。

なんで今リヒター？

>>252
ごめん。北久保はまっとうにアニメで成功できず、現状ツイッターやってるだけに落ちぶれてるんだ。
だから村上は上から目線でからむことができたわけで、現役アニメ監督ならもっと下手にでてる

「戦後・もしくは70年代以降の日本は漫画やアニメと不可分」
「日本産のartは漫画・アニメの影響と不可分」という認識が世界に広まって、
そのなかから真のアニメや漫画を取り込んだartistが排出されるとか

そもそもの漫画家・・鳥山とか井上雄彦とかがartのひとつとして評価されるようになったら
村上の存在意義もでてくるかもな。

でも今のところアートジャンルでアニメ系オタク系の絵を描く奴らとか
サブカルを題材に含んでる人間って
「自分にとって楽だから」とか「流行ってるから」やってるとか
アニメ人気を借用してるっていうのが少なからず存在してるからなあ

漫画とアニメとアート、手塚以前から影響しあってきた仲だわな
村上は、風俗としての(オタク)を目新しく紹介しただけで、やっている事は代理店と変わらない
80年代のニューwペインティングの連中が淘汰されて残る人は残ったのと一緒で10年後とか、あの人は今的に扱われると思う
あと、自閉症的な絵を描いている人達も
流行、流行

現代の日本のアートとして歴史に最後に残るのは漫画家とアニメーターって事か。

それは愉快

>>273それもアリだね
しかし、漫画とアニメも、当時は人気があったが今読む(観る)と色褪せてるものもある
どうなるだろうねw

>>274
系譜として漫画やアニメが生きる限りは
過去の作品は廃れながらも、名作は古典として生きるんじゃない？
それは文学でも他の芸能でも一緒だと思う。

>>273
個人的に漫画好きな立場としては嬉しい結末だけど
でもアーティストにしてみたら、
「アーティストよりマンガやアニメが上位でした」って急に突きつけられても
アート神話、アーティスト上位思考の敗北を認めるのは面白くないと思う部分もあるだろうな

アーティストが存在を誇示するために今後も「もがく」として
ゼロ年代以後に、アニメ文化とも哲学にも寄り添わない「自立したアート」っていうのは難しいのかな

それか「漫画家やアニメーターになれなかった人間たち」が絵と理屈でサバイブするような
文化としてマンガやアニメの一段下であることを認めてやっていくしかないのだろうか。

センスがあればニコ動で神動画を作れば、名もなき職人として
作品だけは世に残るかもね　浮世絵みたいに

功名心と自己顕示欲がなくて生活するお金を考えなくていいならだけど

漫画家もアニメーターも職人気質の人にしてみりゃ
ART（笑）位に思ってる人もいるだろ。
そこら辺に嫌われるんだろうな。
ARTがどんだけエラいかしらねーが、勝手にARTの土俵に上げるなみたいな。

どっちかと言うと村上よりそんな職人の方が好きだな。金田もそうだったはず。

村上の根底には結局「アーティストが文化の最上位」っていう意識があるんだろうね
アニメやフィギュアを使いながらも結局アートが一番っていう。
日本画っぽいわ

んーある人にはあるんだろうが、別分野ではあるけど上下を考えたり感じた事は無いなー

文学と音楽、どちらが上？
というくらい愚問。
面白いものもあれば、つまらないものもある。
分かり易いものもあれば、難解なものもある。

まぁ、2ちゃんねるにはありがちな議論だね
ボクシングとキックボクシングどちらが強いとか
その程度の厨房ネタ

日本人アーティストと日本の漫画家のどちらが優れてるか？という話は
結論のない議論だろうが
村上隆が後世に残るartistか？という議論については
まあコンセプトは残るけど、本人が言うような
世界で10位以内のトッププレイヤーというのは今だけじゃない？
もってせいぜいあと1〜2年。

東や野衣や海洋堂が生き残るかぎり
自分の名声も保たれるだろうと思ってるなら甘いよね

あの作品が表に登場したおかげで、日本発の表現物は全てそのザーメンをぶっかけられてしまった。
ザーメンを拭うのにどれだけの労力と時間を要するのか？

通学電車で痴漢に遭った女子高生が立ち直るのに要する時間。
それが彼がトップランナーでいられる期間。

衝撃は強いと思う。

そうかな？オタクは(オタクコンテンツは)ただの変態じゃないって言ってくれたのが
村上隆でもあるとおもうよ、じゃなきゃいくら職人的に優れていても
変態のための変態ワールドのなかのクリエイトでしかないんじゃない？

>>284
いいすぎ、隈けんごとか伊藤豊夫とか安藤とかちゃんとやってるし
自分で理論や作家性を立ち上げられる人はちゃんとやってる、それができない人が
安易にオタクに手を出す、(黒瀬洋平は安易に手を出したわけじゃないとおもう)
それともオタクとかマンガとかそういうもののこと言ってるの？

それは村上にとって二次的な産物でしかないと思う。
オタクに好かれるオタクがアートに直接関わったら
オタクの草の根活動も相まって、もっと社会的に認められると思うお。

そこは0000もカオスもやってない

オタクに根を伸ばして咲いた花が村上隆
いびつな木をクリスマスツリーにしようと星を作って上に乗せたのが
村上隆

守銭奴の木はオタクの土壌には根付きませんでした

守銭奴の木っていうけどオタクを狙ってる一番の守銭奴は
ゲーム制作会社とかキャラクターグッズとかakbじゃないの？

ユニクロのｔシャツとかパチンコとか缶コーヒーもか

それはアニメ業界とかゲーム製作会社の内側の問題であって
村上みたいに余所者が自己顕示欲や金銭欲のために泥棒猫みたいに寄ってくるのは
話が別なんじゃないか

村上隆はだめであいだ誠とかどうなの？オタク的にはあいだ誠はokなの？

聞きたかったんだけどもし村上隆っていう作家が村上たかこっていう
かわいらしい２０位の女の子だったら、そのクリエイションをオタクは
拒否反応を持たないで認めそうな気がする、応援までしそうな気がする、、
いかがですか？

会田のギドラは全然いいよ
ギドラ人気を利用して何かしようってんじゃないもん
ただのモチーフだろ

>>294
そりゃあそうだ。
村上だって美術業界みたいな作家のビジュアル面に関して未発達なとこだから顔出ししてるけど
音楽業界だったら絶対外見でアウトだよ。

あいだはただの四畳半アートにしか見えない

だから村上みたいに叩かれることもないんだろう
四畳半というけど普通に活動してるアーティストなら充分な地位にいるだろうし
代表作もあるし、他のものもコンセプトにしろ作品にしろ一定レベル以上だと思うけど

合田は、モチーフ以外はまともな描写でツマラン

ビンラディンはﾜﾛﾀ

会田は糞漫画描いてたな

森万里子とかどーしてんの？
あの人もオタクの文脈ひっぱってきた作品が外人に受けてたよね
まあちょっと違うけど

あいだ誠(ミュータントはなこ)も村上隆(リトルボーイ)も
やってることそんな変わらないのになんで村上が嫌われるんだ？

租借の問題じゃない？
それこそ文脈の問題。

北久保弘之氏と村上隆氏、新年早々ガチバトル
http://togetter.com/li/85197

村上隆@takashipom氏の大晦日ARTトーク；「日本芸術界を豊かにするため、国や権利者は何をすべきなのか」・・・
アニメ業界でのあきれた例、クールジャパン構想の腰砕けぶりを引き合いに出して・・・対談の果てに、彼らはある結論に達した
http://togetter.com/li/84646

結局オタクコンテンツの制作者の地位や環境を向上させるのに
貢献してるんじゃないか、オタクコンテンツの足腰を強化しようとしてるじゃん
宮崎駿もアニメ制作の劣悪さに危機感を嘆いていたけど、、
美術手帳は宮崎駿と村上隆の対談とかしてほしい

>>303
その二つなら俺はまだ村上の方が好きだな

結局「洗脳してやるから本読め」しか言わないもんな。
見れば分かる＝傲慢の意味もよく分からん。

>>309
「見れば分かる＝傲慢」としているのはつまり、
「スターウォーズのエピソード3だけ観ればスターウォーズが分かる（語れる）＝傲慢」
て事かと。
「村上隆の作品だけ観れば現代アートの世界が分かる（語れる）＝傲慢」
て事かと。
何故ならエピソード3・村上隆の作品、両者ともそれ以前の歴史（文脈）や背景（文脈）があって存在しているから。

村上隆を擁護する必要は自分には無いが、オタクの方々から「現代美術」全体が不必要に嫌悪の対象になってしまっている感じもするので説明してみた。

>>299

エキセントリックな表現をすればＯＫっていうのは
現代美術の悪い癖だと思うけど

エキセントリックなだけで何もないっていうのが
作品として多すぎて。
それが美大生が裸で踊って物を破壊してるダメアートが存在する温床になってる気がする。

古典の技法をきちんと学び始めたら一生抜け出せないっていう
恐怖感からの古典拒否が多い気がするなあ

村上の内部の実動部隊に対する態度が傲慢すぎ。ワロタ
あれじゃパワハラか奴隷の雇い主。
メディアに出ていないところでも、あんなにキレやすいんだな
どこのブラック中小かよとおもってよくみたら……ひでえ

＜あなたは35,706人にフォローされています＞
いろいろあったのに、、、随分の方々にフォローされていて、恐縮です。
ARTに興味のある方、そうで無い方もフォローしていらっしゃると思いますが、
基本、ARTを軸としたあれこれを語ってます＆カイカイキキのアイドル犬のPOM情報。

ひやかしだっつうのに。わかんないのかね。

>>311
単に頭悪いだけだと思うw>ダメアート
アートと主張すればアート認定されてしまう風潮も悪いんだけどね。
ダメなのは無論眼中に無いのだが、現代アート自体やはり、もういいかなぁ…。
何だか観て終わっちゃう。

現代アート以外に観るべき経験すべきものが無い訳じゃ無し…。
必要なら過去を遡ればいいし…。

芸術家やアーティストと一線を画すartistと自分を定義したその意味の風呂敷を畳む言葉はそろそろ準備出来たのかな？
屁理屈言葉商売のartist屋さんの仕事も大変だね。

お前の敵の見た目でグッと来る芸術が好きな傲慢で思考停止な鑑賞者にさっさと教授しろよ。

見た目でグッと来るのは何故なのか？ってテーマを追求する行為、そこから逃げない人は傲慢な芸術家なの？アーティストなの？artistなの？

こんな所に書いてないで村上に言ってやれよ

たぶん村上２ちゃんチェックしてるから大丈夫
東とか村上は自分が何言われてるか気にするような男だから

でも批判書いたところで「俺の本を読め」だろうけどなwwwww
もう他人からの批判が耳に入らないから
あとはグダグダと偽アニメで中国とか東南の無知な金持ちから
金もらって生きていくしかない

芸術家としてもartistとしてもサザビーズがピークだったんだよ

萌えニュース板の村上隆批判と
ここの板を英訳して、日本のアニメとプリキュアの映像付けて海外に飛ばしたら
欧米・中国・中東の村上の評価って変わるだろうな

むこうのヲタも情報がリアルタイム化してきてるし
村上の戦略ってそういう若い世代には普通に無効化してそうだけど

内実を知らない40代以上の金持ちが村上アートに無駄金使って
数年後にそいつらが損したって思うだけか
結果としてラッセンと何も変わらん。
海洋堂とか椹木とか、スーパーフラットの片棒担いだことは
いまごろ黒歴史だな。一番損したのはベルサイユと黒瀬だな

さすがにラッセンと村上隆は違うよ
あとオタクの好きなあいだ誠よりオタクの嫌いな村上隆のほうが
オタクコンテンツの未来に貢献してくれてるんじゃないか？

会田はミキサーのやつは好きだけど他はうんこ

二次的・三次的にはね。
ハルヒとかけいおんとか
アニメ文化という評価じゃなくて単なる「社会現象」で終わっただろうし

でも結局自分を売り出すための素材だとか、
資本社会に対してのマーケティングとして。としか思えてないんじゃなあ。

この人芸術への貢献とかアニメ文化への愛より
自己欲求のほうが強いんじゃなかろうか

芸術家は芸術に貢献しようなんざ思っとらんじゃろ

>>324
あれ？美術業界の現状を憂いたり、
こうやったらもっと美術は良くなるのにとか、そういう気概とか提示をするっていうので
展覧会やるんじゃないの？

自分の趣味とか好きなものをブラッシュアップさせるっていうのなら
村上の「アニメーターになりたかった」とか、逆に「アニメはアートの素材」的な今の態度とかが
理解できないんだけど

というか、今の芸大から排出されるアートってのも
現状の受験制度で入学した学生が好きなモノをブラッシュアップさせるんだったら
もっとモダンアートっぽいのがギャラリーに並ぶと思うんだけど

アーティストが活動する理由って、どっちでもないってこと？

>>223
萌えニュースのほうにいるぞ
叩かれとるけど

ポストモダンアートは時代の流れによって価値がかわるという意味では
村上は国内の世論を味方につけられなかったのは決定的な敗北だな
今更アニメの質を上げたり他の絵師に描かせたりしても
村上が村上でいるかぎり払拭できんだろ

@takashipom え？！ゴッホ、自殺ってしらんかった！

takashipom takashi murakami
@ 0000で丁稚奉公やって現場叩き上げが一番、だよなぁ？。

オーフォープッシュがウザすぎる

ある種、こいつのお陰で現代ART界ってのがどんだけガラパゴってんのか良く分かった。世界世界言うけど、めちゃくちゃ狭い所で吠えてるんだなと。

http://twitter.com/gauqui/status/24480164368875520

村上の偽プリキュアアニメ見てないんだけど、どこで見れるんです？
それと、この偽アニメはアートの文脈的にどんな意義があるんでしょう？

331です。ごめん動画は自己解決しました。
一応全部見ました。

で、労力使っていまさらDAICONフィルムの新マン以下な事してどうなるの？
これでartとして金とれるつもりなのだろうか？

artとしては海洋堂の時にやったことと同じで
自分の過去の作品の焼き直し・・フィギュアをアニメに変えただけ
にしか思えないんだけど

ついでに言うとせっかくキャラ作画を他人にまかせたのに
自分のデザを推してマスコットに「仁」って描いて不細工にしちゃったのが
蛇足だったと思うんだけど

ちゃんとした意味があるのでしょうか？誰か教えて

0000も来年の今頃　無かったことにされてるだろうな
カオスラウンジや黒瀬みたいに、

ジンゴローのSAPに集まった人間って
「私も村上隆に近づいたりして、オーフォーみたいな集団に入ってひと華咲かせたい」
って奴がゴロゴロいるんだろうな

>>333
0000は若気の至りって雰囲気が払拭できないね。大学の演劇部みたい。
そのうち社会人としての財政難とか誰と誰が恋愛したとか別れたとかで
自然に活動が活発じゃなくなっていって停滞して消えそう。

カオスは脱村上でもう少しやれるんじゃないかな
ひろゆきが新しい事し始めたり野衣の批評しだいで
存在意義自体がまったく消失する危険性があるけど

３月に岡崎乾二郎と村上隆の対談があるらしい
かなり行きたい
これはかなり行きたい

岡崎乾二郎あいてなら村上隆も本気でしゃべるはず

obがマスターピースとかいうから画像みたけどなにあれ・・

やはりARTと現代美術は別文脈みたいだな。
現代美術とオタク文化の中間点の流れが村上が言うところのART。
本人もその認識もあるみたいだし。
確かにそのほうが日本の芸術文化には得策だろう。
変に価値観を一元化すると先が無くなるしな。
オタクアートという言葉を脱却したいのだろうか？
カテゴライズする言葉は明確にしておいたほうがいい。

校長室で問責される不良だろうな　＞岡崎乾二郎と村上隆の対談

この板、数年前と比べてずいぶん過疎ってるな

まさか岡崎との対談で自分のartの宣伝したり
論議に負けて逆ギレして「本を読め」とか言い出さないだろうな（笑）
＞岡崎乾二郎と村上隆の対談

自分の宣伝しかしないだろ。
何回かやったテレビの金田特集も結局自分の宣伝ばかりでウンザリしたわ。
死人に口なしなのを良い事に、勝手な解釈と、そこに気付いた偉い俺。流石芸術起業家だわ。

初歩的な質問だろうけど、金田って誰だ？
アキラに出てきたキャラクターか？

>>344
金田伊功

正月特番の汐留ギャラリーハウスやっと見たけど
あれは汁とかいう「過去のアート作品の雰囲気まねただけ」の奴で
しかもメディア関係者っていう人間を
テレビが無理プッシュするための仕込み番組だったの？

ギャラリストも、あんなどこにでもありそうなもんに感動しちゃってて
情けなかった。
八田がいい迷惑だった印象。

確かに学芸会のノリだわな

思想地図ベータ尼で注文したけど
注文したらもう満足しちゃったww
ダメだなあ俺

＜アーキテクチャ＞ってなんだったの？
建築関係の人はこの言葉どう思ってるの？

ふむふむ、これから経済も文化も中国中心になるから
アートもそうなると考えているようね
つまりは大戦の謝罪広告的アートが必要と考えてるのかしら？
彼には右寄りになってもらいたいけどお金を考えると無理ね

売れりゃあいいんだから、謝罪Ａｒｔ作るんだろね。で右翼に叩かれてマスコミに載る
で、俺は嫌われ者だからと騒ぐんでしょ

アーキテクチャ→モノではなく社会構造という意味合いで使ってるみたい

>>350
ルネサンスの時にパトロンの似顔絵かいてたのと同じ構造だね
もしパトロンがホモならケツの穴も素直に差し出しそうだな

>>352
つーか、村上って浮いた話ないよね。
離婚して女に金をもってかれるの怖いのだろうな

以前、twitterで誰かが、
美女と野獣カップルの話してて、
村上あたりがグラビア上がりの女とできたらオモシロイ、ってつぶやいてたら、
村上がエゴサーチしてそいつに絡んでたな

もうさ、オタクにすり寄るなら非モテを前面に出せばいいのに

女は才能が有るヤツと無いヤツを本能的に嗅ぎ分けるのさ。

ポストポッパーズって、漫画家になりたかったけど
なれなくて中〜高校美術部でした、みたいな人間が集まってんな

なんか、みんなニコ動とアニメとgeisaiがなければ
５年後どころか来年ですら作家として自立できなさそう。

ていうか、アーティストって
いつから漫画家になれなかったおちこぼれネト充が集まるとこになったんだ？

ただの流行と思えばいいのだろうか

最近もどき多いねぇ
学校の友だちとパンツ脱いんでチンコの竿に少女描いとけば
アーティストになれるみたいな空気は確かに気になる。

アートなんて元々ろくなもんじゃないだろ
何を今さら

アートで食べて行きたいとか甘ったれた事ぬかしてる奴らばかりだからな。

昔、雑誌の企画でからんだサトエリが村上狙ってたみたいだけど
（やたらその時期のインタビューで結婚したいのは村上隆さん、とあちこちで言ってた）
村上はまったくのスルーだった
サトエリも半分冗談だったのかもしれんが、サブカル心酔だから変に期待してたようだ

ここの人たち村上たかしのこと詳しいねーw

村上隆スレですから。

「アートでは食べていけない」と言う人間にも甘ったれが多いけどな

美術の勉強が、どっかで止まってるとか
結局作品つくらないでウンチク言うだけとか
自己顕示欲が強いのに、アーティストとして成功できなかった奴とか

村上擁護じゃないけど
「芸術」とか「個性」とか「ゴッホの生き方」とかを妙に神格化してる人間が
よくこの手の思想に陥ってる印象がある。

商業なき芸術なんてありえないのにそこら辺勘違いしてる人多いんだよな。
妙に潔癖というか

>>363
そうそう。芸術家は清貧が善っていう。

ゴッホの功罪・儒教の功罪っていう。

村上はそこは分かってるのに、なんでその中国にへつらうんだろう。
中国からふんだくって「ざまあみろ」って砂かけて帰ってきたら英雄だけど

自分の作品ができてないくせに

評論家と妙にコンタクト取りたがったって
「食べていきたいんです」っていうのは絶対ダメだけどね。

カイカイキキに参加すれば、美術関係者の知り合いが増えるから
なんとかなるだろうみたいな。

村上は国内はおハブだからアジアに根をおろすってよ

中国ってさ、パクりが恥って観念稀薄だから逆に村上のやってることが当たり前すぎて目立たないと思う。
そもそも海洋堂の商品とか中国で作ってた訳だし。ハイヤンタオ（海洋堂）は中国の文化とか言いそう。
母乳とか精子とか展示したら中国公安に逮捕されるだろうし。台湾はどうか知らんけど。

広告やってる人間から見たら、村上なんか時代遅れだがなw

広告ｗ

まぁ、三流アートディレクター並だな

広告は見た目重視で客を掴むのが仕事だから
一見、斬新なものもまぎれてるけど結局はイメージだけで
コンセプトは借り物か何も無いから芸術とか創作のフィールドからすると空気みたいな存在だよね
例外もあるけど日本には無いね。背景真っ白みたいなデザイン、あれ何だろう日本だけ多い

>>371それの程度の低いのと、変わらないと思うがw

あぁすまない
ゲイジュツを擁護してるみたいな書き込みになってしまったね
すべて糞だと思ってるから安心して

まぁ、早く世界もモノホンを見極める目を養ってくれれば自然に淘汰される存在なんだかな。

ああ、サブカル風情が藝術様に失礼か？

>>367
ていうか、逮捕上等でやってほしい。
紫禁城でちんこまんこ展でもやってくれたら尊敬する。

中国人は売れるものはすぐにパクるが村上はパクれない。
なぜなら村上自体がパクリだからだ。中国では村上のやってることは平凡なこと。

そして韓国人は萌えやオタクは韓国由来の文化と主張して憚らない。

中国人にとっての日本というのをネタにすればいいんであって
漫画やアニメやＡＶ、戦争、江戸時代以前の日本の中国文化輸入構造とか
いくらでも小銭を稼げる案件がありそうだけどね
例えば漫画、日本画は中国山水画のパクりが走りですってネタにすれば
中国お金持ち市場のプライドを満たして食い込めるんじゃないか。
あー誰かやりそう売国奴ｗ

村上自体はただのアートディレクター
ブレーンは辻さん。

あと東周辺

俺は村上隆は実は東より頭いいと思ってる

さすがにそれはない

スーパーフラットと動物本どっちが歴史に残る？

>374
なんだ単なるイヤイヤ病か

そういうのは５才までな

>>382
どっちも残るんじゃね？
作家性のない美大生の、心のよりどころとしてwwwww

>>378
>>379
>>380
なんにしろ辻や東に接近できて
対等に会話できる環境というのが
うらやましくて仕方のない地方在住の俺。

著名なギャラリーで展覧会すれば
評論家とのコンタクトも可能なの？？？

展覧会やったことないから分からん。

辻氏はブレーンていうより村上隆が作ったもの(仮説を)を
日本的か(作品が奇想の系譜といえるのか)そうでないかを見てもらう
＜目＞なんだと思う、コーラを現地の味にしてティスティングをしてもらって
インかアウトか意見してもらう感じ、コミケに作品さらしたのもおなじ作業、
仮説を立ててオタクに問うてフィードバックして精度をあげている

だって辻氏はアニメが奇想の系譜とまでは言ってないから
ブレーンといえないんじゃないか？
村上隆がインスピレーションを受けて発展させてる、辻氏も村上隆の
アニメ、奇想の系譜というラインは理解できないとから君(村上隆)がその仕事をやりなさいと言ったと
美術手帳で言ってた

>>386
ふーん。なるほど。
で、それはギャラリーで個展やりながら
「辻さんに見てもらいたんですよー。ＢＴと連絡取りたいんですよー。東さんと連絡取りたいんですよー」
といい続けてたら良いのか？？

いずれにせよ辻と東の意見で「イン」といわれた村上は
やっぱり一定以上の論理と腕はあるわけね。

村上隆のやってることは誰も求めていない。

求めていないとして
でも、じゃあ「みんなが求めてるアート」が何か？を考えた時
その基準となる民衆は、
明治以降のゆがんだ西洋美術史を刷り込まれた印象派しか知らない大多数か
美術マニアしかいないんだよなあ

そこが一番の問題な気がする。

印象派な民衆が求めるアートや美術マニア受けするアートをして
それが何になるんだっていう

え？何？

村上のいうマーケティングを実践して成功しようと思っても
誰の評価をアテにしたら良いのかっていうこと。

民衆の評価を判断基準にするなら
わかりやすい写実画で、なおかつ評論家のお墨付きがあればいいのか？っていう話。

辻センセは目利きとしての力はないし、
美術史の論述も他の先生方と比べたら、スカスカなんだけど…

うん、大した目利きだよお前は

>>392
あら。そうですか。
でも今なら辻先生か東さんか、さわらぎセンセあたりに論評書いてもらったら
作品の保証が付いたことになるのでは。

売れたい作家さんは自分の作品に論評書いてほしくて
ウズウズしてると思う。

結局、60年代の昔から変わらず
評論家先生次第なのかw
そういや、母校の准教授が若手の講師に一生懸命評論家先生を紹介して欲しいと懇願してましたなw
評論家先生の世代交代時期には、作者も若手に頭上がらないかw
やれやれ

作品の完成も作家としての成功も、できるだけ最短距離で
エネルギーを使わずにって思う人が多いから
一回理論を立てる努力だけしたら、あとは評論家先生に作家保証してもらって
あとは何も努力せずに地位を維持したいって事なんじゃない？

理論の構築や作品制作も、村上と評論家に教えてもらって。。

そういう思惑で村上に擦り寄ってる人間は、いると思う。
60年代というか戦前から変わってないようなww

>>396
戦前は評論家先生の発言力が低かったし
単純に描写力のみで人気作家になれた
戦後も50年代辺りなら、美術どころじゃないから小林秀雄なんかでもゴッホちゃんやセザンヌちゃんで飯喰ってた
60年代からだろ評論家先生も新しい飯の種見つけないと飯喰えなくなるのは

作家として生きる道を考える→生活費がいる→評論家への営業活動→否定される。作品の質が落ちる。
純粋に作品をつくる→ファインアートもしくは日曜画家→売れない。もしくは金がなくなってオワリ。

では、何もできないよお。

画壇じゃない別の方法で、作家とお金が循環するシステムを作ってこれなかった前世代を恨んで仕方がない。

>>398
同意
ヨーロッパなんかでは違うみたいだね

そもそも社会制度が違うしなあ。
高福祉高負担の北欧とかだと、売れる作品つくってガッパリ儲けてもほとんど税金で持っていかれる。
逆に作品売れなくても社会保障制度で普通に生活できて、美術に理解があってアトリエとかは安く借りれる。

あとそもそも大学の進学率が低い。国立が多くて学費はタダ同然だが。奨学生しか進学できないようなもん。
卒業できるのは極一部。だから美大卒業して食えないということは少ない。
ただ売れても税金高いから手取りは少ない。

>>400ある高齢有名画家の自伝なんか読むと画商が日本より見識あるよね地に足がついた商売というか
一時的に、売れたらいいやとか趣味の延長じゃなくシッカリしてる
日本の画商さんなんか悪い方の二種類しかいないし、買う層を育てる努力をしていない

本当の目利きの美術史の先生は、自分の名刺を持たない。
…というより、名刺を持てない。
名刺が作品鑑定の証拠や箱書きのかわりになったりして、悪用されてしまうから。
すくなくとも辻先生は名刺を利用されちゃうレベルのヒトじゃない。

そんな事情も知らないでヨイショしてるようじゃ、終わってるね

そうねー君は始まってるねー

本当の美術史の先生は、廻らない寿司を奢ってくれたな
元気かな

何だよww「本当の」ってw

>>405
402に聞いてくれw

村上隆は８０年代のときグリーンバーグの訳本だした先生がアートと認めたら
アートになる、っていう構図がアートの暴落をおこしたっていってたような、、
その人が現代アートのジャッジの権威になってて、みんなよくわからないけど
その人がアートだといったら、そうなのかってなっていたけど
その人が認めたものは世界的にはまったく通用しなくてブームが去って日本のアート業界が沈下したって
それをふまえて、ゲイサイは世界と連動性つくってるし、理論も世界に通用するように作り上げたとおもう、
(なにより世界で通用しているということが凄いとおもう)
自分は８０年代のアート業界知らないけどどうだったの？

村上隆、ツイッターで黒瀬をフルボッコですwwwwwww

これで村上は何連勝中？

これは黒瀬が分が悪い。

中国人の偽ガンダム事件をほうふつとさせる。

>>402
この流れで誰か辻をヨイショしてたっけ？
評論家を後ろ盾にすることが今の美術業界ではデフォになってるっていう話はあったけど
あくまで「世間的には」辻や東のネームバリューが付けば充分っていうことでしょ？
それができない人間は、作品の質が高いのにわざと「しない」のか
作品の質が低くて取り合ってもらえなくて、妬みや嫉妬で「評論家なんて」と言ってるのか、どっちなんだ？

そして、わざと「しない」人間はどうやって金と作家としての価値を循環させるんだ？

黒瀬がどうしたとか村上がどうしたと荒れてるときに
タイムラインで0000連中が間の抜けたツイートするのが見てて情けないwww

はっ！

８０年代のコレクターはとにかく知識がなかった。
１９８０年に６０歳だとすると１９２０年生まれ。２０歳のときは１９４０年。２５歳で終戦。
大半の人が戦時教育しか受けていない。４０歳過ぎるまで海外旅行は自由にできず。金も自由に持ち出せず。
アメリカでの平均月収が日本の平均年収より多い時代。１ドルは３６０円の固定相場。
今で言うと中卒のアメリカ人バイトの月給が１００万円みたいな感じ。

東京画廊のオーナーはもともと高等小学校しか出てない骨董品屋の丁稚だった。
破産した旧華族の持ってた洋画を金に換えるために銀座で画廊始めるような時代。

デュシャンやグリーンバーグがどうこう言われてもネットもないし洋書すらほとんど売ってない。
しかし金本位制がなくなり為替が変動相場制になり、ドルを安くするために円を高くするという協定で一気に市場が拡大した。

８０年代のアート業界つーと、丹下健三の設計した東京都庁の前に飾ってある環境芸術研究所の関根伸夫とか。
もの派とかポストもの派とか。安藤忠雄とリーウーファンとか。磯崎新と斉藤義重とか。
川俣正とか高山登とかが、クリストと比較されるとか。ランドアートとかナムジュンパイクとか。
ヨーゼフボイスとか。東西冷戦の真っ只中だったから反核とか資本主義対社会主義とか切迫していた。
中国も市場開放前だったし中選挙区制で社会党が最大野党だったし。

ドクメンタとかも社会問題提示型が多かった。ボイスが植樹するとか。
クリストが議事堂包装するとか。アルテボヴェラとか。
社会を変革するためのアートみたいなのが今より強かったと思う。
東西冷戦崩壊で安心して萎えたのかも・・。

しかし以後アニメっぽい作品作るやつは
皆村上のご機嫌うかがわないといかんのか

文脈がしっかりしてれば問題ないんじゃない？
なんか言われてもきっちり説明できるくらいのね。

@mizumaart　三潴　
こちらのTHE　STRAITS　TIMESにアートフエアの記事が４面一杯に掲載。 @takashipomの
３部作を２，２ミリオンUS＄で日本人コレクターが購入。パリのエマニュエル・ペロタンギャラリー
が売却。村上隆の作品を１億７６００万円でフエアで購入する日本人がいる事が嬉しい！！

これに逆ギレ　何かおかしい

>>410
オリジナルで言ったら２ちゃんやふたばとかの
ネットのアニオタ部屋を公開するのが元ネタでしょう

オタクの部屋〜２２歳の童貞男編〜2007年11月08日
http://www.youtube.com/watch?v=04XzVXALS3M

Mr.「誰も死なない」の世界展
2008. 11/21（金）-12/5（金)

村上が言ってる事は無茶苦茶で、例えばネットに腐る程ある痛車を
現代アートの展示会で展示したらこれから、
痛車を現代アートのモチーフに使ったのは俺らだから、
俺らの許可無く使うんじゃねーよって言ってるぐらいアホらしい事だよ。

荒川智則って誰なのか知らないけど、元ネタはミスターじゃなくて
ネット（２ちゃんやふたば）のオタクの部屋が一次ネタだと思うよ。

それに芸術家のアトリエ写真はカオスな部屋が昔からあって
有名な所ではフランシス・ベーコンやヘンリーダーガ。
写真じゃなくても。

探せば他にもインスターレーションで自分の部屋をモチーフにしてる
人なんて腐る程いると思う。

弱い物虐めするな　豚。

ミスターはアルテポベラ好きだったらしい、
村上隆にアニメとそれどっちが自分にとってリアルなんだ？
ってきかれて今の作風になっていったらしい(ＢＴで言ってた気がする)
最近の陶芸家の(貧)のラインでつながる
ミスターは集めたレシートの裏に絵とかかいてるし

だから他の人はネタなのかもしれないけど
ミスターはアルテポベラみたいなとこからやってるんじゃないか？

しかし豊田市立美術館はアルテボべラ作品大量に購入したんだよな。
つまりバブル時代はアルテポベラみたいなのをトヨタ自動車が買った。つまりアルテポベラでも売れた。
村上はそういうのを見て育ったんだと思う。
しかし今の中国人成金にアルテポベラの話が通用するかどうか・・？
もともと中国人民洋画の権威は社会主義リアリズムだった訳だし。
いまさらアンチ資本主義とか中国人に言っても、２０年前までアンチ資本主義だったわけだし。

まんまアルテポベラがくるとは思わないけど
売れない美術が来るとは言われてるね。
言われてるといっても村上が言ってたんだけど。

そこから村上は「だから自分はどうするか」という話になっちゃったけど
美術界全体を考えたら、
これから名前を売ろうと思う作家は
アルテポベラ意識したらいい。
食っていけなくなるけど。

売れなくても作家活動やるかどうかの気概を求められたら
カオス系は淘汰されるだろ
ちょうどカオス系が大学卒業するくらいだろうし。

カオス系は本業会社員で絵も描いてますみたいなのが多いからそいつらがしこしこと描くんじゃねーの？
貧困系とは違うが。
黒瀬はどうも一度夜逃げとかしてるらしいし、ゴキブリのように生き延びるだろう。

村上隆の本読んで、絵の構図についてもっと詳しく知りたくなったんだけど
いい本ある？

本人が無いって言ってたが

すみません420だけどＢＴ読み直して間違えに気付いたので訂正、
ミスターはアニメずっと好きだったんだけど美術志して
封印してたらしい、でも村上隆に
ジャコメッティの本とエロ本どっちがリアルだって
聞かれて、変わったらしい。本当は同人誌的なエロマンガ描きたいらしい。
アルテポベラについてのことは別の本で見た気がするが、記憶に自信なくなってきたので
間違えてるかもしれない、、
でも自分が使ったレシートのうらに女の子の絵を
をずっと描いているプロジェクトを続けているらしい(これはＢＴにのってた)

>>425
アマゾってみろ。
数冊しか出てないし、しかもどれもちゃんと書かれてない。
闘争論を手がかりに構図を考えてみたほうがいいかも。

村上にオリジナルなんて無いのに…

>>428
そうそうあんまり詳しくないんだよなー、海外の本探すしかないのかな、、
予備校の教材とか美大の教科書とかで構図の本とかないもんかねー

村上に写真家が意味不明な絡み方してたな。
村上隆の態度からして、高名な写真家っぽかったけど、
絡み方が異常だった。

こわい

札幌の話？

>>431
村上のおかげで、可視化されてなかった美術関係の「プロ」の頭の弱さ
があぶり出されて、きもい＋おもしろい ところがあるな
阿呆をばらされてファビョってる日本の美術関係者がたくさん

＞takashipom takashi murakami
＞@ 作家が作品を造る理由に、
＞通りすがりの芸術家のアドヴァイスで道筋を変える、
＞ってことはあり得ないです。

これってブーメランで村上がカオスにしつこく言及してる事の回答にも
なってるんじゃない？
梅とのツイートでもそれがはっきりしたっていうんだったら
これ以上の追求はただ単に「同調してカオスの作品を買ったのに」っていう
村上の「金出したのに！」っていう個人的なクレームにしかならないと思う。

＞takashipom まぁ、９月の時とは変化無しと言う事をリマインドしました

人の話を聞いても自分の理解を曲げようとしないってあたり
性格わるいねwwwww

>>431
自分と村上が対等だと勘違いしててキモイ

>>434
全然その結論を導く引用でも、ブーメランでもないぞ。
文意もコンテクストも違う話を強引にくっつけてデマろうとしてもさ。

とにかく村上隆をなんとか悪く言いたい批判したいって人間は山のように
いるけど、それをできる水準にすらない、頭が悪すぎるやつが
ほぼ100％じゃなあ。だれかいないのかなあ

>>436
おまえ頑張れ。

>>436
応援するから作家名かホームページ晒してくれないか？
ツイッターでもいい。

まどかマギカ３話のマミ先輩の頭食べた魔女が
カイカイキキのキャラクターっぽいとおもったが、
よく見たら、そうでもないかもしれない。

MAYA MAXX思い出したわ

魔女の手下はMAYA MAXXっぽいかんじだな。

ガンツとかノルウェーの森とか
なんかいつもズレてるよな

ガンツの作者は避けてるみたいだけどなー
正直まきこまれたくない人も多いだろ

感覚ズレっぱなしで札幌にギャラリーとか作ったら
経営はマジで危ないぞ

つうか広尾のカイカイキキとかヒダリジンガロとか採算とれてんのかね？
持ち出しで成り立ってるとしか思えないんだが。

ジンガロは家賃数万だろ

ブロードウェイは管理費がべらぼう高いらしいけど..
でも狭い店舗だからそんなにかからないのか

>>445
0000の展示、少しのぞいたけどほとんど赤丸付いてたよ
いくらかは知らん
50持ってくとして、採算はなんとか取れるんじゃないか？

ブロードウェイって賃料高いの？
タコシェとかどうしてるんだろうかｗ

調べたら2階16坪で36万だった
人が通りやすい場所だと4,50万なんだろうか
あんなラクーンシティみたいな場所でもけっこうするんだな

特に法律関係の経費が莫大で首が締まっているらしい
togetterで強力にエージェント制を推していたが、潰れては元も子もないのではないか？
http://togetter.com/li/86795

村上が金ないとか言ってるのうそだよｗｗ
村上は個人で自分の美術館ためるために貯金してんだよ
聞いた話ではもう50億は貯めてるらしいよ
金がないって言ってるのは村上がよく言う弱者を気取って共感を呼ぶ方法だよｗｗ
カイカイキキ自体は赤字にして節税してるけどねｗｗ

本当だとしたらすごいな、個人で集めたコレクションも沢山持ってるはずだから、見応えありそうだ
自作の彫刻類は初期の物から手元にあるだろうけど、ペインティングも初期から一部売らないで保管してるのかなぁ
あと建築家は誰にするのか、それも楽しみだ　場所は海外になるのかな

美術手帳にそんな話載ってた気がする
場所はもちろん日本でしょう
美術史に日本のアーティストとして名前を残したいらしいから
全ての作品を将来の美術館用として余分に作ってるらしい

そしてカオスラウンジの作品は置かないと・・・

廃れた美術館になりそうだな

村上のアニメはボーカロイド使うっぽいな。

そもそも芸術家が映画監督やるとか、そういうのは昔から存在してたわけで
アニメをやったとしてそれが村上のアートの何の表明になるんだろうか。
アニメヲタからの脊髄反射的な批判はあるだろうけど
それを誘発して社会的に注目を浴びるためだけの「扇動」でしかないのだろうか。

なんだかんだで東やカオス周辺のネタパクリにしか思えん

パクリにしちゃあ良くアタマが回るというか
文脈がスラスラと出てくるというか。
対談やツイッターで、いろんな人の話に、すぐ切り返せるなあと感心するんだが。

web上の風潮だけどパクって何が悪いんだろうな
結局最後に残るのは一人だけで他は全部肥やしになるんだよ
みみっちい個人の利益の為にパクパク言ってもしょうがないじゃん

そもそもパクリ批判してんのは村上のほうだけどな

村上が凄いのは自分は堂々とパクるけどパクられたら徹底的に潰すとこ。
戦争で国を動かすアメリカが父とか言ってるだけあって
殺して奪う、奪われそうになったら殺すという戦場でサバイバルする軍人なんだよ。

そのうち東にも牙をむくんじゃねえか？wwwww

東氏に牙向いて撃破したら次は猪瀬氏じゃね？

Mrの生ドラマ

takashipom takashi murakami
今、三芳工場でMrの新しい画集に関する打ち合わせを行う。
あまりにも外国での活動のみで知る人ぞ知る状況過ぎたので、
その辺の射程を絞って編集する事に。

Ust放送中に何してんだwww
まりえ無視かwwww

>>463
むしろ東が微妙に距離を取りはじめてる気がする

>>467
確かに。。。
この前の黒瀬にも、一応出てきた事に擁護してたもんね
東は若いもんにちやほやされるホモソーシャル王国を築きたい人だろうから、
黒瀬のヘタレっぷりも可愛さ余って..ってところもあるのかもしれんが
村上はもっとシビアだな
一見若者を支援してる風にしてるが、使えるか使えないかで判断してそう
巣立っていくものには手厳しい

村上犬飼ってるじゃん。
あの犬飼い始めた理由は愛情注いだ生き物の死を体験するためだからね。
今作ってるアニメのストーリーは自分が生み出したキャラが全部死んでいく話だから
それをリアルで体験するために犬飼い始めたんだよ。だからアニメ完成するのはポムが死んでから。

同意>>462
ついったーで見てる分にはただのおっさんだけど
アーティストとして対峙するなら
目の前に野生動物が居る程度に危険だと思う。虎とか
戦って食ってより大きくなる野生のルール

なんかそのうち脱税かなんかで逮捕されて税務署が公売にかけそうだな。

逮捕とかまるで嫉妬速報の連中みたいな発想だな

obのごり押しうぜぇ

村上はノル森原作読まずに映画絶賛してたみたいだなwww恥ずかしい〜

原作読んだら映画誉めてた自分に後悔するぞ

ＰＯＭの死をみてからアニメ作るっていうけど
動物飼ってても研究のために観察してるというのは
はじめっから間違ってる
死ぬことへの思いっていうのは一生わかんねえだろうな。

犬より大事な自分か、アート様が死ぬところを目の当たりにしたほうが
こいつは死への感情が分かるんじゃないか？

ついでに言えばアニメで全員死ぬってのは富野へのオマージュなんだろうけど
そういうのってつまんないね。
同人2流パロディの域を出ていない。

駄作を作っておいて、批判を受ける事には慣れてますっていうのは
ただ単に叱られることにマヒしてるだけ。
美大生の作品提出で、教授に酷評うけてヘラヘラしてるのと変わらん。

>あの犬飼い始めた理由は愛情注いだ生き物の死を体験するためだからね。

これ、村上自身が言ってるわけじゃないよ

思想地図読んだけど、村上は東がいないとズレてるままになるか、だけが分かった。

昔、村上が餓死寸前の犬をギャラリーに展示するってのやってなかったっけ
なんか、ブルータスのライターかなんかのブログでレポート見た気がする
違ってたらごめん

これのこと？
http://lootone.exblog.jp/8240667/

村上の犬の話は違うよ。
レントゲンで犬を殺そうとしたって話でしょ。

「その前のレントゲンで犬に異常なほど強烈な光を浴びせて
半殺しにし ていた頃から 人間性が異常なのは分かっていたけど」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284176433/501-600

どっちも出典は知りません。デマかも。

村上のツイッターを追うのも飽きてきたな。

だいたいさー、アートマーケットって仲買のバイヤーがもうけるためのシステムで、
アーティストが儲かるようにはできてないってデミアンハーストの記事に書いてた。
アーティストがマーケットでプロのバイヤーの裏をかこうとしても所詮アーティストはアーティスト。

外国のアーティストの動きを読めば読むほどと、
本人のおっしゃる通り村上は猿回しの猿にしか見えない。

真ん中飛ばして商売しようとしてみんな失敗してるって村上も言ってるな
そんだけ魑魅魍魎蠢く世界なんだろう

なるほどなGEISAIもそのバイヤーの類だろうな
それをもっと巨大にして自動集金化したものとしてGEISAIを容易してるわけだろう。
要するに出版社とか広告代理店だわな。ああいうのが一番儲かるわけだもんな

本人たちはややこしい事考えてるけど、やってることは「村上隆プロデュースのGEISAIっていうギャラリー作って、自分たちの作品は自分たちで売ります」ってことか〜？

目新しくもねえ。

村上が危惧している胴元が利益を掠めとるやり方は、
村上が大好きな仁義を重きにするヤクザのやり方だと思う。

スジを通すなら村上自体が胴元になるしかない。

GEISAI赤字だよ
今後も赤字

なのに増えていくkaikaikikiの資産
あれ？赤字なんでしょ

時代遅れのことやって金もらえるってうらやましいなあ（棒

資産の増減とGEISAIが赤字かどうかは関係ないが？
つ資産増ってソースは？

それってＡＫＢの一人がＡＫＢ脱退して、自分が秋本康と電通になろうっていうようなもんか。
そんで自宅で一人でコンサートして自宅でＣＤとＤＶＤ売るとか。
ベッキークルーエル見たいな感じか。

ボカロですか。。。。

週刊少年ジャンプなんかのポップカルチャーの集金・競争システムを
アートの世界に持ってこようとしてるんだろ
貸本から出版に移行するとか言ってた意味がやっとわかったわ

ボカロなんですよ
しかも注目してるアニメはまどかマギカとフラクタルｗｗなんですよ
原作読まずにノルウェーの森を絶賛して、いま原作読んでて
ひっこみがつかなくて映画版ノル森をフォローしとるんですよ

ていうか、村上氏の発言って東氏の発言にそっくりだな。
しかし、これもシミュラークルということで片付けられるのか？

たかしくんはひろきくんがいないと何も決められないんだから
仕方がない。

村上は東の思想にはそれほど影響されてないよ

ポーズでそれらしく怒鳴ってて、目先の利鞘しか計算しかしてないもの

この先の美術を見るには村上みててもしょうがないのか…？
今注目する作家っている？

こんどはボカロに寄生ですか。
しかしこれは酷いな。
http://twitpic.com/3t9zfr

今の村上は店じまいの準備中という感じが拭えない。
なぜなら自分のつじつま合わせに必死なように見えるからだ。

このスレ書き込み多いな
ほとんど自演なんだろうか

カイカイの持ち出し社員が煽って
闘争本読んだ部外者信者が火消ししてるんじゃねえの？

>>499
村上＆東組がアウトならカオスも0000もアウト。

ベネチアビエンナーレ作家と野衣の出方次第かな〜？

オーフォーとか最初からどうでもいいだろ

他だれよ。あと。

ファインアートなんてもう必要ないだろ普通に

ファインアートいらねつってる奴、代わりに何で楽しむの？アニメ？ニコ動？過去の絵？院展？政治？

>>479
その件のソースはこれ。
レントゲンでやったアノーマリー展(椹木野衣キュレーション)の時の話。
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/interview.html

予想以上に混雑して犬のケアできなかった

立身出世に目が釘付けで、ケアする気がなかったんだろ。完全なミスだよ。

脱水してる犬より批評家とのコネ作りに忙しかったとか。

指摘したら「おたく動物愛護か何か？」とか

阿呆かと

まあ村上の話も聞いてみなよ

誰か今年の芸術道場録音してない？

カイカイキキの社員やカオスも村上にとってはべビーベッドの中の犬みたいなもんなんだろうな。
オレがいなかったらただのニートだったのにオレのお陰でＢＴに記事書いてもらえて幸せだよねみたいな。

勝手にそう思ってればいい

>>513
なんで？美術評論家が作品に対して批評したら、他の作家ならそこで「決まり」でしょ？

普通そうでしょ？
例えそれが批判的な批評でも甘んじて受けているのが実情。
なんで村上隆になると「作者の言い分を聴きましょう」になるわけ？

村上隆にとって都合の良い解釈に結論づくまで議論は終わらないの？

逆に言えば村上にとって都合の良い結論が着けば、そこで議論は強制終了なわけ？

村上隆の作品は美術評論家が独自の解釈をするのはタブーで、解釈するにしても村上賛美する結論でなければダメなの？

なあ？どうなの？
答えてみてよ、豚。

>>516
お前もな。勝手にそう思っていればいい。

「◯◯は◯◯って思ってそう」とか、そんな印象論、どうでもいいからw

>>517
「決まり」ってなんだよw
評論家の批評はいつも正しいのかよ

村上はいつも正しいのか？

何と言って欲しいんだ

評論家だけど何か聞きたいことある？

批評性のある作品を提示してきてるから批評するんじゃないの？

犬の件では村上はアウトだって事だろ

つうかさ、商売として成り立たたせることって美術的に大切なの？
作家がやる気だして良いもの産んでくれるためとか作家に経済力を与えるためとかにはもちろんいるけど
金になるかが第一義になっちゃってるプロって何なんだろうと最近AKB見てて思うわ

内容はともかくキュレーションとして相手に対して「愛護団体だから嫌悪するのか」という反論はアウトだといいたい。
失敗したキュレーション、それに対して時間を置いて言い訳するのはずるいと。

ずるいと言うとやっかみみたいだな

アンフェアと言うほうが正しいな。他の作家と比べてアンフェア。
プロなら後から訂正ってのは無しだわ。

ところで村上が作品を安く売るシステムに反対してるけど、具体的に何がどうだから反対なのか、説明したことある？

犬の件でアウトならカオスの件でも村上はアウトだって事だな。

犬なんて殺したっていいじゃん
穴探しに必死すぎて寒

キモいフィギュアが高値で売れたもんだから村上が憎くて仕方ないんだろ

いやアーティストが動物をむやみに殺しちゃだめでしょ
というかね芸術のためなら動物ころしてもいいなんて傲慢だよ、

いやどう見ても穴だらけだから

ボカロ、村上じゃないんだ、つまんね
次はヱヴァ、ですかそれとも東方ですか。。。

押井守だろう。テコンＶみたいなダメリメイクされた警察レイバーが宇宙怪獣と戦う

>>535
つかＪＮＴってカオスラウンジに出してた絵描きじゃね？
また持ってかれたのか？

自分の手を汚さずって路線なんだよね。でも手柄は俺のものだと。。。
学生騙されずに逃げてぇ〜

カオスは気づいて、オーフォーは…

カオスとオーフォーって、なんであんなに作家が被ってるの？
ピクシブとかよく知らんから、どんな分布図になってるのかよく分からん
どちらもも固定されたメンバーはいなくて、イベント毎にテキトーに集まってただけなのか

オーフォーって村上にいじられてるだけのギャラリー運営屋でしょ？

ooooのツイッターの口調が村上にそっくりで反吐がでそう。
http://twitter.com/#!/NamHyoJun/status/30298986241855488
これが村上氏が目指したアートの改革のいい傾向なわけ？

そして作品も作家も消え失せ
空っぽのディシプリンだけが残ったと

空振り感が半端ないよね

>>539
カオスは黒瀬、嘘、オーフォーは4人組みがキュレーションなんじゃね
所属でないからダブル作家（学生）がいるということかな

かおすら！というのはカオスキュレーションでオーフォーギャラリーで
開催したイベント
ワッショイていうのはオビがキュレーションでオーフォーギャラリーで
開催した関西限定作家（学生）展覧会だっけか

仲良かったのにねｗ

結局そいつらが村上に取り込まれるか拒否するかでバタバタやってる。
そしてプレーンに東がいると。
ほんの数十人の身内問題じゃね？

美術って、こんな小さい事が話題になるほど人材不足なわけ？

別に人材足りてるから話題があふれるってわけでもなし

いや、俺ね、雑誌に載ったり海外でアートイベントやったりする作家って、
もっと何百万人規模の大プロジェクトに成り得るド派手な話と思ってたわけ。

実情はたった2〜3人の感情的なドタバタだったりして、案外お寒いんだなーって思った。

BT載る作家って、載らない作家とはすごい溝があると思ってたけど。

>>541
昔から村上の周りにいる奴は村上のクローンみたいな言葉遣いしてたよ。本人達はその気持ち悪さに気づいてないんだよね。
でもだいたい数ヶ月後から一年以内に我に帰るのか知らないけど何かの拍子に辞めるんだよ。ヒロポンの時代からずっとそうだった。多分オーフォーもそうなるよ。

黒瀬だって東にしゃべり方そっくりだしｗ
そういうもんなんだろ

村上隆って、なんか飽きるよな

>>550
意図的に騒ぎ起こすんだけど、それが飽きるんだよな

飽きるっつーかそもそもハマりもしないし

下らない美術イベントで何十年もやってる割には
空気みたいな奴しか出てないのに村上に付くのは馬鹿。
有名人ずらしてカスに近づいて掻き回して最後に難癖して捨てる。
このパターンばかりでしょ？

教祖様なのに、新興宗教にハマった？

作品見る限り、そういうのを含めて確信犯だと思うよ。
ムーブメントそのものが村上の作品だから、
そこから別のタイプで、
しかも村上と対等以上のアーティストなんか出るわけがない。

飽きたと言いつつ村上に釘付けって不様すぎるだろｗ

>>556
２ちゃんに書き込むためにミヤネ屋見てるのと同じ。
それで局が視聴率あるんですって言ってても、それをまた指差して笑ってる感じだな。

所詮現代美術なんて狭い井戸だって事でしょ。大衆文化が面白く発展していって現代芸術は居場所を無くしたんだろうな。

気持ち悪いコミュニティ、囲いを作って虚勢を張る事しかもう出来ないんだろ。

>>485
夢二の港屋絵草紙店思い出したわ。
あれも生前のうちに潰れたんだっけ？

R1988も仲間入り

ロケットジャック

美術素人のモノですが、・・・よろしいでしょうか？

ニコ動で、村上氏の講義を見ました。結構感動しました・・。
自分は、ジャズや現代音楽を勉強してましたが、結構理論は美術と
似ているんだなと思いました。けど、何かなっとくできないんだよな〜。

美術をやっている方々に、質問なんですが、雪舟、広重、狩野等の日本画家の
評価は、世界ではいかがなもんなのでしょうか？
一般素人目からすれば、村上氏より、彼らの方が格段上で、音楽でいうと
マイルスデイビスとakb48 ぐらいの差があるような気がします。

技術が進歩している現在であれば、オタク系では無いさらなる天才が日本にも
いそうなのですが、何故村上氏が日本の巨匠なのか教えてください。

R1988見たけど　ウンコ。
ファインアートよりも絵本でも自費出版してれば良いレベル。

>>562
比較するのも失礼

狩野派は先人は偉大だけどありゃ只のハロワだしなんとも
パイプだけが残って、ものを作るパワーを無くしてしまった典型的な例だ

すみません、なんか素人が質問してしまい・・。

村上氏が日本画についていろいろ批判されていますけど、素人ながら日本画は
世界最高峰の絵画なのでは無いのではないかと思っております。
雪舟なんかは、室町時代に、ピカソみたいなことやっていて、素人の自分でも、
見るたびに「あぁ〜、日本人でよかった。サッカーくらい韓国に負けても良い」
と思ってしまいます。

けど、今の村上巨匠は・・・。
日本は極東故、アメリカ同様、努力しなくてもほかの国よりレベルが高くなるのは必然。
わざわざフィギアまで出さなくても・・・と思って、書き込んでしまいました。

日本画って概念がそもそも国外から輸入されたもんなんだよ。
村上が巨匠だなんて思ってる人間なんて村上だけだよ。リアル裸の王様がいるんで面白がって見てるだけ。

質問が素人すぎて何から説明すれば良いのかもわからん。
村上は結局こういう無知相手に威勢良く反論してるだけなんだよなあ。

無知を装った釣りだろ

日本のクリエーター諸君のビジネスマインドの無さと共に、自分可愛さ＆ビビってるのを隠そうとする「びびり癖」の裏返った上から目線のやり方は、日本国内でのマーケットが解体した暁には、国を超えねばな時に超えられぬ壁を造ってしまってるとおもう。自分自分ではなく、
自身の表現力とマーケットでのヴァリューの査定を客観的に行い、かつ、ビジネスでのリスペクトの境界線を持つ事が結果、作家個人のヴァリューにも繋がる、という構造を理解出来ると良いのに、、、と、よく思います。

twitterより

偉そうな事言ってるけど村上がやろうとしてる師弟制度福建のモデルにしてる狩野派は、最後ダメになったんだよね

>>567
水墨画は中国ぐらいは知ってます。けど、同時期（1600年前後）の作品と
比較すると、中国よりやはり日本の方がものすごく良いような気がします・・・。

そういえば、先日物置から、新聞紙にくるんだ山下清の絵が出てきました。
点々で桜島を書いてあるんだけど、伝わってくる迫力に感動しました。
今は大事に額に入れて飾っているんですけど、村上さんが言うほど、日本の画家は駄目でも無い気がしております。

だんだんネタ臭くなってきたな。

現代美術で師弟制度って何が継承されてくのさ

>>574
村上が絶対的に偉くて、カイカイキキのメンバーは持ち出しで食いつぶされるってのと
アニメ系の作品作ったら、いちいち村上が納得できるまで
村上を説得しないといけないっていうことの継承

村上の作品は古今東西を問わず、いろんな文化の負の部分だけを継ぎ足してできてる作品。
狩野派のパクリ精神と御用絵師徒弟制度、ニューヨ−クの節操のない転売マーケッティング、オタク萌え絵のキモい部分。

まあ芸術なんてゴミみたいな汚らしいもんだしそういうのがあってもいいんじゃねーの

こんどは渋家が標的か

カイカイキキとか若い子はみんな村上にビビッて、顔色うかがいながら、
東とか村上とか黒瀬のお墨付きをもらいたいんだろうな。
結局、藤枝晃夫が村上隆にすりかわっただけで
若い子から見たら何も変わっちゃいない。
村上がプレイヤーだから、自分の成功やらを盾にからんできて
余計にめんどくさい。

思想地図4の東浩紀と村上隆の対話で
「芸術企業論」を読んで「金儲けすりゃあいいのか」と読者が
「そういう風に言うということと、そういう風に言うことによって
何かをするということは、全然ちがうこと」っていうくだり、
もうちょっと詳しく言うとどういうことなのでしょう？
詳細に論じてる本とか、ありますか？

つまり割り切って良心捨てて金儲けにて徹している拝金主義のオレ様は最高に偉いが、
自分の手を汚したくないとか言って外野でほざいてるオマエラは無能で青二才の最低のカスといいたいのでしょう。

かりに村上が会社も人に譲って完全に隠居したらどうなるかな

カイカイキキはライブドアみたいに中国の会社かどっかに買収されんじゃなかろうか。

>>583

それも資本主義の摂理なら村上は何も口出ししてはいけない

おまえらこの質問に答えてやれよww

「最近村上隆と東浩紀とか東浩紀と黒瀬陽平がタッグを組むかのようにして、
自作の美術の価値を押し上げる行動が盛んですが、
アーティストと思想家の蜜月というのは昔からあった事ですか？

またこの先無名なアーティストが名前を上げようと思ったら、
東浩紀や黒瀬陽平へ取り巻いて評論してもらうというのは、
しばらく有効なのでしょうか？

巷では東浩紀は終わったコンテクストだなどとも言われてますが……」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354438848

おわこんとかw



批評家としての流行や寿命も合わせて考えるとどうなのか。教えてください。

白樺派の小林秀雄と黒田清輝、梅原龍三郎、小磯良平、高村光太郎とか。
左翼知識人の針生一郎、瀧口修造とかと赤瀬川源平とハイレッドセンターその他色々とか。
フェノロサ、岡倉天心と狩野芳崖その他とか。
マルロー、コクトーとシュールレアリスム、ヌーヴォーレアリスムその他とか。
ＣＩＡと抽象表現主義＆ポップアートとか。朱子学と狩野派とか、廃仏毀釈と東京藝大とか。
ハリストス正教会とイコンとか。ローマカトリックとルネサンスとか・・。

東、と言うかニューアカ自体終りでしょう。小室ファミリーみたいな・・。

>>583
それちょっと面白くね？
国際交流的に

あー東ってニューアカなのかw

しかし知識人と呼べる人間が居なくなったなぁ…

ならばあなたがやればよい

村上と東は時代のあだ花として時流と共に消えてゆくか・・

次の知識人は誰なんだろうな。
もうすでにそっちが気がかりだ。

いや東でもいいのよ。
ただ弱いじゃん東。
オタクの話しか出来ないし。
守備範囲広げて欲しいよね。

批評界に疎いのですが東さんより戦闘力が高い人は誰ですか？
僕にわかりやすくランキング作ってください。
黒瀬さんは入れなくてもいいです。

つか今の美術界では批評界より美術館学芸員の力強いよね。長谷川祐子とか。
バブル以前は美術館とか少なくて、現代美術勉強した学芸員も皆無だったから、
外国語訳せる少数の文学者や哲学者が現代美術を解説・紹介した。
バブル以後は美術館乱立して、美大でも現代美術を教育するようになって、
大学で現代美術教育を受けた美術館学芸員が増えて、学閥つくってる。

構造的に硬直化してるって事か。
美術が美術以外に対して、あるいは美術以外が美術に対して、伝播していかない理由のひとつかもな。
下手すると単なる美術博物館になってしまいそうだ。

＞新人作家の作品を「餌食」と睨んで先物買いして何が楽しいよ！ん！？ボケ！

自分のことか？

近親憎悪だなw

>>541
の作品（苦笑）
http://d.hatena.ne.jp/nicetomeetyou/20100526/1274895934

自分の作った流れに自分が食われてる。

あと最近美術館学芸員以外で美術界で強いのは精神科医。高橋龍太郎とか斉藤環とか。
金持ってるからコレクターにもなれるし、精神科医だから語学力もあって自分で論文も書ける。話もできる。
彦坂尚嘉がラカン研究してるとかいったって所詮は多摩美卒で、精神医学に関しては医師である斉藤環には勝てない。
村上が日本画で博士とか言っても精神科医には通じないだろうし、金も持ってる。
しかし構造的に硬直化してるのはその通りだと思う。

医師だから強いって認識は甘いと思うがw
なんか貧乏臭い話だw
斎藤環とかは昔からそういった美術やらサブカルやらに通じた審美眼を持ってる理解者なだけだよ。
学術論文ならアカデミーに属してれば誰でも書ける、書かなければ評価されないよw

単に美術業界から頭の良い人間が近年排出されてないだけ。

それで相対的に美術館学芸員と精神科医がつるむ企画が美術館で増える、つまり影響力大きくなる。

あと美大生自体、男子学生が激減して女子学生が激増してるから長谷川祐子みたいなのが影響力強くなる。
単に作品つくる男が減るというだけでなく、美術をちゃんと理解・説明できる男が減る。女は増える。
女性学芸員の影響力が強くなる。評論も増える。ＢＴの読者も女が多くなる。
草間弥生とか鴻池朋子とか束芋とか松井冬子とかの企画が増える。
建築家でさえＳＡＮＡＡの妹島和世みたいなのが国際的権威になってる。
妹島和世＋草間弥生とか長谷川祐子＋束芋みたいなほうが実際はあずまん＋村上より美術界では強いんじゃなイカ？

東と村上って根っこのとこで食い違ってる気がしてならないのだけど

なんぞ村上隆がカイカイキキの作品を転売屋に買われたか何かで
キレたうえに、まわりで感想言ってる素人にもキレだしたぞww
http://togetter.com/li/94595

外野のとりまきがうざすぎる

村上隆がキレてますがー。
なんか身内が作品転売してたのかな？

あれだけ市場主義を訴えてマーケットだの言ってる村上が
転売屋に切れる意味がわからない。

つまり村上は市場主義をとことん自分に都合よく理解しているのだろう。
つまり市場主義をちゃんと理解していないのだろう。
自分が金持ちになるための市場主義を彼は日本国内に普及させたい。

アートをろくに理解もせず転売してるのが問題なんだろう。

それってワンフェスでも普通に問題になってるよね。
転売屋がまとめ買いしてヤフオクに売るから、ほしい人が買えないって

でもカイカイキキの作品って、そんな転売屋が買ったから欲しい人が買えなかった、なんていう
需要オーバーな事になってるの？

しかし転売屋から買う人も多いから商売として市場として成立しているわけで。
欲しくて買えなかった人はヤフオクで買うんだろう。

ほんとナワバリ意識過剰だな

精神科医が自分のコレクションでネオテニージャパンて展覧会やってたがスーパーフラットよりいいコンセプトやで

>>609
転売屋がすぐ業者オークションに出して、それでもだめなら一般向けのオークションに出品、値崩れしてる現状を問題視してるんだろ。

>>612
現在・未来を示そうとする展示と、集めた作品を元に過去を示す展示を同じ評価軸で見るのは違うだろ。
いい作品多かったしコンセプト立てもよかったが。

>>613
おまえ賢いな。
村上に対する評価を聞いてみたい。

村上隆って、現代アートと言うより、アニメ落ちこぼれって感じを持っているのは
俺だけ？

少なくても、創作性はないよな。かいかいききのキャラクターなんて、（ドラえもん+キティー+ミッキー）÷３としか思えない。

>>614
ブレーンの存在を含めても、マーケティングセンスと言論の使い方は上手い。
欧米の市場においては売れっ子の作家と極東のアート後進国・独自の文化を延々と保ってきた国の出自であることを演者になり切って使い分けてるのもすごいと思う。
そして実は描くと上手い。本画で藝大博士だけのことはある。
kaikaikikiの組織だった運営、ギャラリー兼本社の場所選定等にも唸らされる。制作に関わるスタッフの待遇には問題がある気もするけど。

しかし去年秋以降の素っ頓狂さ加減には呆れるばかり。名選手=名監督ではないということか？と思うがよくわからん。

>>615
キャラクター足して割っただけ、には同意だけど、創作の対象が違うんだよ。

ミッキーは外来の文化でしょ。ドラは国内のマンガカルチャー第一世代。キティはコマーシャルな商品からキャラクターが自立的に発展した(ようにみせてる)もの。
それらが全て同じ文脈で語られ、個々のストーリーや背景を無視してキャラクターが神格化され、流通している状態を示しているのであって、同じように村上隆が作ったキャラクターじゃダメなんだよ。

請負仕事としてやった六本木ヒルズのキャラクターはちゃんと固有の設定やビジュアルを持ってる。

個人的にはDOBのシリーズは嫌いだけど。

村上隆って森万里子とセクロスしないの？
それとも社長の奥さんとしてるの？

アート後進国ということは無かったと思うがな。
為替を含め渡航に対する制限はあったが故、今と比べ情報の柔軟性は無かったにせよだ。
むしろ今の方が適度なフィルターを持たないが故に、目に映る物の平均的な質は下がっていると感じる。
編集者としてのマスメディアの責任もあるだろうし、送り手側の責任もあるだろう。
今の方がアート後進国に成り下がって行ってないか？

どうだろうね。質というのは過去のものにはバイアスかかるから。

それに今の作品がどうこうって、
昔のアニメや特撮でいえば仮面ライダーがヒットしたけど、初代ゴジラと比べたらダメとか
ガンダムというアニメはＳＦじゃないとか、そういう筋違いな議論じゃないのかなあ。

確かに今の作家は時流に乗ってるだけで実質ダメな作品も多いけど、80年代アニメブームのように、とりあえず盛り上がるのが大事な時期なのではないだろうか。

あとは淘汰されると思うけど。

カイカイキキもカオスも消えて、村上の範囲の外から、別のベクトルを持った天才がでてくる予感がするけどな。

バイアスですかw
違うと思うけどね。
音楽がそうである様に、一時的に過去のものが古臭くなったりはするが、強いものは強い。
同様にムーブメントにも「強さ」「弱さ」はあるよ。
懐古趣味じゃなくてね。

その意味での後進国。

マーケット拡大に対する努力には一抹の理解はするが。

強い音楽ってたとえば？

音楽の文脈でも良く読めば？w

>>621
ムーブメントの強さ・弱さの話は分かります。

その上で後進国というのもわかる。

いまのカオス、カイカイキキでは今のムーブメントを牽引できるものじゃない。

売れる必要の無いものが、売れる必要がある？
絵が好きだからといって絵描きとして評価される必要あるか？
ケチ付けるつもりは無いけど、そこは疑問。
法学部出たからといって全員弁護士じゃないし。
村上隆がその辺をどう考え、どうしたいのかが良く分からない。
200人のアーティストを作るっていってもなあ。
AKB48×4だぜw

村上って固有名の回りでぐるぐるやってるうちは
もう何にも出てこないだろ。
若い連中も金とコネに釣られて関わったところで萎縮するだけ。

>>621
頭悪いね（笑）

村上を見てると平賀源内を思い出す。

>>621
最終的にはカイカイキキからはアーティストは残らないって事でしょ。
たとえいま上海オークションだか何かで売れてるとしても。
強さがない。村上のご威光でディーラーも買ってるに過ぎない。
村上から離れたら誰も買わないよ。あんなの。

新しいアートは、村上とは別のところから出てくるのを待てばいいと思う。

残念なのは、どんだけ若手が頑張っても村上が成功を武器につぶしにかかること。
この性質が、若い作家を育てる弊害になっていて仕方ない。
村上からすれば、成長株はカイカイキキから出したい＝自分の縄張り以外からは出さない
っていう感覚なんだろうけど。

黒瀬とか、もうちょっと寛容にしといてあげたら
ひょっとしたら成長したかもしれないのにな。
かわいそうに。

村上の「俺を納得させてみろ」っていうのが
あんたアート界での何様なのかとww

キャラクターのカイカイキキは、不細工だし、かわいくないし、印象に残らないんだよな。
あんなのが、評価されているのが不思議だ。

フェルメールや、ルノアールに出てくる美人って良いよね。あれこそ、キャラクター
だよ。一度でいいから、あんな美人を抱いてみたい。
村上先生の美人像からはそれは感じられないな・・。

>>630
村上のキャラクターが糞なのは分かるが
その例えがフェルメールとかルノアールとかwwﾌﾟｯ

>>631
あの巨乳フィギアを意識して、ルノアールを出した。
美人フィギアを出すのであっても、もう少しとんちを聞かせてほしかった。
あんなの、秋葉原で売っているのと何も変わらない。
日本人として、創作性があまりにもなくて悲しい。

この人敵多そう
Twitterでも美術を語る時その教育を受けた人の方が美術がよくわかる、みたいな内容書いてたが
確かにそうなんだが、だったら美大前で商売してればいいし、美術の教育受けてない人を見下している風に取れる
音楽の方でも似たような事言ってた人がいたが自分たちの作品支えている人はどんな人か考えた方がいい
権利主義になった人は同じ様な人が集まり回りには苦言する人がいなくなるから
自分を否定する人には辛辣に批判をする

そうか村上の中ではPIXIVに画像投稿するだけでも壮大なプロジェクトなのかw

村上もそんなに文句言うなら売らなきゃいいのに、それでも定期的に売り続ける。
そんなに転売が嫌ならもう売らなきゃ良いんだよ。それをグダグダ言うのは茶番
以外の何者でも無い。あほか

>>633
> 音楽の方でも似たような事言ってた人がいたが自分たちの作品支えている人はどんな人か考えた方がいい

音楽と美術は客が全く違う
村上やkaikaikiki所属作家の作品は特に

似たような作品に思わず目が行き購入してしまうという仕組みか。
さしずめアートシーンビジネスといったところか。

この仕組みを意図的に作っのであれば、
転売で怒り狂ったのはただの茶番劇ではないのか？
転売は充分想定内だったはずだ。

>>636どんな客層なの？
村上隆の芸術は理解できない
ヲタクPOPと言われたら納得出来るけど海外ではあれは芸術なの？
美大卒だから普通に絵画制作したら綺麗な絵画はやはり出来るよね
カイカイキキしか知らないから何とも言えない

十年くらい前に、丸顔のおばさん大学教授が村上の気球を買って飛ばしているのを美術手帖が記事にしてたなw
息子か娘が物置にでも放置してるのかw話題作りは上手いんだけど、さて20年残るのかな？

素人お絵かきサイトの順位で一喜一憂

本当に美術って難しいな・・。
日本では、ハービーハンコックやチックコリアっぽく弾ける人は五万といる。
音大ピアノ科なんて、みんなリストの難解な曲を朝飯前でひけちゃう。
日本人の、器用さには、つくづく感心してしまう。日本の音楽のレベルは高いよ。

けど、現代アートとなると、展覧会行っても、どれだけ腕が有るのかさっぱりわからん。
古典美術はその正確さと緻密さがわかるから、その腕前を評価できるが、現代アートはな・・。
現代アートやってる人って、古典画のようなちゃんとした絵も描けるの？

ピアノ科の知人の話だと日本の音楽のピアノのレベルは低いと嘆いている。
外国のピアニストは自分で楽譜を解釈して演奏するのが当然だが、
日本人は偉い音大の教授の楽譜の解釈の通りに演奏するのが当然だと言う。
リストの難解な曲を朝飯前に演奏するのは、自分の頭で理解しなくても教授の言うとおりにやればできる。

現代的な題材を古典画のように描いた絵が見たいなら、山口晃とか天明屋尚とかいるし。

「層が厚い」というのと「レベルが高い」というのとは違うよ。

古典美術の修復やレプリカ製作などは美大を出た連中がやってるから、技術を持ってる人もいる。

ただ修復やレプリカ製作などの行為と作品を作る行為は方向性が違う。
報道写真と広告写真とでは、同じ写真でも方向性が違うのと同じ。

現代アートの作家が美術修復の技術を持ってるかは知らない。

ずっと見てたら、俺もこれからはPIXIV的なものの時代のような気がしてきた
一向一揆かあ

>>641
昔の曲を完コピできるかどうかは
その作家の作品の評価とは別物なのでは？

完コピだけできて、オリジナリティがない音楽家とか画家って
山ほどいるよね。

まあデッサンもできない画家が作家活動やったとしても
いずれアラが露呈するけど、っていうのはある。

石膏デッサンすらできない画家が多いっていうのも現代美術ではあるけど
石膏デッサンができても作家になれるか、っていうのも他方では、ある。
個人的には両方ともハイレベルでできる人間だけが作家になるべきとは思う。

見てて落ち着かないもんね。
この作家は「わざと崩してるのか・崩した絵しかできないのか」ってね。

ピカソの初期みたいに、一度は完璧なデッサンっていうのを作家は提示するべきだと思うよ。

腕があろうが無かろうが、その絵が良ければよい
腕のよさを買いたいのなら腕のよさがよく現れる絵を買えばよい

リストの難解な曲を朝飯前に弾くのは、○○工芸の職人さんが、
昔の巨匠の名作絵画を模写したり複製画を製作するよう腕を自慢するようなもので、
創作とは言えない。創作と比べるなら作曲だろう。

ショパンコンクールで優勝したピアニストや超絶技巧のギタリストが、
「トイレの神様」みたいな曲を作曲できるとは限らない。
楽器が演奏できなければ作曲は難しいが、作曲科の学生のピアノの腕がピアノ科の学生の腕より上である必要はない。

デッサン力云々というのと、単なる描写力が高いのを同列に考えるのは違うよねw
ピカソが「アカデミックな意味」で描写力があったのと、ピカソのデッサン力は単純なイコールでは無い
そういった間違った認識で「石膏デッサン」をするのは弊害だけだな
そういう指導をしている教師は誰なんだろう？名前晒さなくともわかるように晒してくれよw

>>641 です。
いろいろコメントありがとうございます。

僕は、ジャズをやってたことがあって、趣味が高じて、習いにに通うようになり、そこそこ上手になり
バーとかのバイトで小銭稼げたり、バンドでいろいろなところで演奏出来るまでになりました。その時、
気がついたのは、理論と鉄則さえ知ってしまえば、誰でも作曲、アドリブは出来ると言う事。
その理論と鉄則を的確に押さえるのは日本人は得意だし、実際にたくさんの良い演奏家がいるんだから日本のレベルは高いと思う。

けど、現代美術は、本当にわからない。
この間、美大生の展覧会行ったけど、少女マンガのような目のでかい少女
の絵が多かった。今、ああいうのが主流なのか？
正直、オタクかカルトか芸術かの境目もよくわからん。

>>642
ごく一部だしわかるわからないで言えば音楽でも「わからない」と言う人もいる
やってる方から言うと「わかるわからないじゃない」と言いたいだろうね
自分の守備範囲を超えたものは簡単に「わからない」と言われても「それ程難解な事をやってるつもりは無い」作者や演者からみると不当に「難解だと思われている」感じがする
と思う
ただし、君の観た絵は「奇抜な事をして喜んでいる」程度だからそれ程悩む必要は無い

間違った649に対するレスでした
ついでに、649の観たようなものは90年代初頭にすでにあったし、その当時は「また奇抜な事をしてる若い女の子がいるね」程度だったな

そういえばここって村上隆スレだったな。

>>651
村上アートは、見るたびに悩みますよ。
音楽好きから、村上アートを見ると、今の団塊世代が狂っていた、1970年代のヒッピーを思い出す。
ビートルズのマジカルミステリーツアーあたりとやっていることが
ほとんど同じ感じ感じがするんだよね。
訴えたいことをを大麻、ＬＳＤから、オタクに変えただけのような・・。

ビートルズ
http://www.youtube.com/watch?v=MovgyGSqEuE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0pitvHY9vkQ
http://www.youtube.com/watch?v=ODNVo1o7w8M&feature=related

村上
http://www.youtube.com/watch?v=4C84FLwm3DA

日本人として評価して良いのか？それとも、単なる真似ごとなのか・・。

え、それって細田だろ？デジモンとかサマウォとかみてねーの？

各々違う次元の対象を同次元で語るのは無理があるぞ(笑)
クラッシックのピアニストが「トイレの神様」作るとかいう、話の「例え」は無理が過ぎる(笑)
演奏家と作曲家は評価軸が別だろ。
演奏技術に対する芸術性と、作曲における芸術性とは別。
作曲家が譜面に意図した音を残し、演奏家は譜面から曲の意図を汲み取り再現する。とされてる。
同じ曲でも面白かったりつまらなくなったりするよ。
作曲家が演奏家に勝るとも言い切れない。

653　だけど、
いや、俺が言いたいのは、村上氏は薬やっているんじゃないのかな・・・って。
色使いがまさしく、70年代サイケの時代。出てくるキャラクターも
気持ち悪いし、変な色した花がいっぱい出てくるし、村上氏は、本当は
とんでもない野望が有るのではないでしょうか？

ちなみにビートルズはこの時代、ラリッタ世界を音楽と映像にしてみたそうです。

そもそも日本のアニメが海外で受けた理由のひとつとして、ドラッグカルチャーの存在はあるよ。
90年代CDジャケットにアニメ絵が使われる事もしばしあったし。
メイドｲﾝジャパンの303と909とアニメ。

翻訳ならとっくにされてた。

アニメアイコンや変な日本語の流行はノーザンテクノ方面からでしょう、
アシッドハウスからではなかったとおもう

ん？まあそうかも知らんけど変か？

やってるかはわからないけど
カオスラウンジの世界観なんてガンジャのエフェクトそのものじゃん

まぁ、そう考えれば、西洋で受ける理由がわかる。大麻が合法な国が有るくらいだし。

昨夜はいろんな意味で滅茶苦茶機嫌が悪く、この書き込みも中途で終わってしまっていた。
転売屋の人々は自分らを「必要悪」とか思ってる可能性があるのだが、必要かどうかが問題だ。「そこに客が居るのだからその客が欲しいって言ってるんだから」という欺瞞を謳う心根がわからない。
特に画商の二代目とか、どう言う教育されてるんだか、、、と疑いたくなるようなお行儀の悪い方がいらっしゃる。作品を転がす事が善だとさえ思っている。

http://togetter.com/li/96346

こいつの気性はどうなってるんだ？
絶対薬やってるな・・。

大麻だけでなくドラッグカルチャーとARTは
切り離して考えることができません。

村上隆は自分を「必要悪」とか思ってる可能性があるのだが、必要かどうかが問題だ。
「そこに客が居るのだからその客が欲しいって言ってるんだから」という欺瞞を謳う心根がわからない。

>>663
アスペルガーだと思います。
だいたい自分が世界の中心だと思ってるアーティストって
自覚してないアスペルガーが多い。

>>666
自分が世界の中心になれないから、
焦ってるだけだと思うけど。

世界の中心なんて無いのを知らないんだ

じゃあ外人がアキバに来たらアートが溢れているって感動するのかな？

アートじゃなくて普通に感動してる。

>>668
>>669
うん、アートに転換する必要性がない。
ふつうにアキバで感動。

まぁ、アニメはアニメとして真っ当に楽しむのが一番正しいし素晴らしい
自分はおじさんだから、(40代)子供時代に夢中になったアニメは未だにYouTubeやニコニコ動画で観ると懐かしさとクオリティーの高さに涙する
超一流のエンターテイメントを馬鹿な「アート」に利用されるのは怒りすら感じる
一方自分は古臭い「絵描き」なのでどうしても「流行り」だから評価するという風潮には違和感がある
村上よりは奈良の方が共感出来るな
相田は論外

つ【リキテンスタイン】
つ【クーンズ】

そもそもクーンズ自体が古臭くてバブリーだしなあ・・・。

そもそも今の若い人はチョチョリーナとか知らんだろうなあ。
ギルガメッシュナイト以前のイレブンピーエムとか水着だらけの水泳大会の時代だからなあ。
♪シャバダバシャバダバ〜、シャバダバシャバダバ〜、
　シャバダバダッシャーッシャバダバッ、シャバダバダッシャーシャバダバッ、
　シャバッダ〜〜〜
　

言われてみれば、ただのサイケドラックアートだな。
サイケアニメの次は、サイケ日本画をやりそうな気がする。
ただの、売国野郎だな。

なんでもいいがボカロ利用するのはやめてくれ

じゃあニコ厨たきつけてボカロ保護運動でも企画するか？

放っておけば自滅するだろう。

村上がジャンキーになったらやっぱ蒲田のタカハシクリニックに入院か。

田舎者が都会から郷里に帰ってきて都会はすげーぜ！って田舎者に自慢してる構図

>>677
これだから行動力のないクズはｗ

kaikaiのボカロイベントってボカロの元締めが仕切ってるんでしょ
やめてくれとか言っても無意味じゃね
公式もいいとこだろ

つうか村上にかぎらずドラッグ決め寺らヤバく感じるのが
げんだいあーとだろ

村上の早口で単語がポンポンでる姿はシャブの気が素

イメージ的に
村上はしゃぶ作品はくさむけ
カオスは作品も作家もくさむけ
だな

>>681
公式がファン視点とは限らないだろうが

>>683
じゃー、薬には出会う機会がいない、又は、興味のない一般市民には、
現代アートを理解することすら難しいの？

だから通訳がいるんだろ。
アーティストなりキュレーターなり評論家なりが一般化するんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13504065

アウラがないねえ。

それで新左翼精神科医がキュレーターになるわけか。
八戸イカノフの代表もマオイスト精神科医。
秋田のフォーエバー美術館も精神科医。

>>687
通訳の存在はわかるんだが、彼らは村上のことを、
サイケドラッグアートって説明しないんだよね。

それと、精神科医って医者の落ちこぼれなんでしょ。
適当に患者の様子見て、薬処方する、落第医でストレスが
たまる仕事してないんだから、美術評論に走るんだよ。

>>691
>精神科医って医者の落ちこぼれなんでしょ
根拠となるソース出せ。電波が降りてきて　そう思ったのか？

>>691
親戚の外科医が言ってた。
外科医>>>>>>>>>>>眼医者>>歯医者>>精神科医

眼医者歯医者が医者ならば、蝶やとんぼも鳥のうち　
精神科医が医者ならば、俺も隆もアーチスト
薬漬け患者が狂うのは　みんな社会が悪いのさ
社会の批判をするだけで　誰でもなれるハイアート

>>691
そりゃあそうでしょ。ドラッグは「ダメゼッタイ」ですから。
説明としても直接的すぎるし。
黒瀬の個展もミステリーツアーって名前だったでしょ。
分かる人にはあからさまw
だけどしらない人からすれば意味はよくわかってないでしょ。
村上のお花、ドクロ、梅ラボの一連の作品、
破滅ラウンジなんかも分かりやすいね。
鴻池朋子の作品も分かる人には分かる。（サイケデリックアートって言う意味で）

>>694
691です。
村上の評価出来るところって、愛国心が有るところなんだけど、もしドラッグを
推進しているとなると、何も評価出来るところ無くなってさみしいです。
戦時中は、みんなお国の為に、ヒロポン飲んで、戦地へ出向いたり、特攻隊や回天で死んで
逝ったんだから、愛国心があるのなら、アンチドラッグになってほしい。
日本でサイケなんていうのは、歴史を知らない馬鹿なアーチスト。
道端で、大麻を売っているスペインやオランダと一緒に考えてほしくない。

>>695
それはあなたの個人的な思いで別にいいんですけど、、、、

大麻＝悪ってのは戦後のアメリカが作った決まりでしょう
本当に愛国心を語るなら、戦前の日本のように大麻は解禁すべきです。
他国に押し付けられた取締法ですから。
色々な意見があるけど、「大麻の使用＝廃人」であるかのように日本では言われますが、欧米でそういう認識の国など皆無です。
日本における高校生の飲酒喫煙程度の認識です。

あと、村上は「日本」でサイケではありません。
欧米（世界）でサイケなのです。
日本人で「分かる人に分かる」というのはそういうことです。

ARTのルールも当然分かってないと行けませんが
ドラッグ経験者ならルール云々の前に感覚的に良いってわかるのですから。

今の日本に大麻を与えては駄目だ。

696です。
私も同意見です。日本ではもういまさら大麻の解禁はダメでしょうね。
戦後高度経済成長期に完成してしまった日本人の国民性には合いません。
日本の国民性が最後の柱ですから。
これがなければとっくの昔に崩壊している。

>>696
>あと、村上は「日本」でサイケではありません。
俺含めて、アートを熟知していないのは、確かに、「これってアートなの？」と思わされてしまう
のだが、俺含めて何か感じた連中は、絶対引っかかっているはず。
「どっかで見たぞ」
俺は、後になって、ウォーホルやスティングがいたポリスのジャケットを
思い出したよ。同じ70年代アートじゃねーか？

出世、金の為に、定番のサイケと、完成されたアニメをコラボさせたのは
村上先生のレベルの高い処世術だよ。
けど、そろそろ考えた方が良いんじゃねーか？村上さんよー。
パクリは辞めた作品をみたい。

しかし開業できない勤務外科医よりは開業して自分の病院持ってる精神科医の方がずっと裕福だぞ。
大学で勤務してて開業の予定ない若い外科医がタカハシクリニックは落ちこぼれと言っても元全学連の高橋龍太郎に余裕かまされるだけ。
精神科医にも学会認定の資格もいろいろあるし、心臓外科医だからって精神病院継げるわけじゃない。

良くも悪くも毎年自殺者が３万人もいる時代。供給過剰の歯科医より需要あるだろう。
あと歯科医の試験は医師国家試験とは別の試験だし学部も医学部じゃなく歯学部。
精神科医は医師だが歯科医師はそもそも医師じゃない。

>>699
初期の作品は見たことあるのかい？

>>701芸大卒制の自画像はワロタな

>>701
699じゃないけどポリリズムとか？田宮のやつとか？

>>700
裕福どうのこうのじゃないだろ。
アートだぞ、アート。別に貧乏でも良いんだよ。ピカソやマイルスのように自己実現できれば。

精神科医だって、志す前は、俺も、ポールマッカートニーやウォーホルになりたいと思っていたはず。
中途半端に頭いいから夢見たけど、そんなこと出来るはずかがい。
まーだから、親のすねをかじりむしって、医学部逝ったんじゃない？
けど、精神科医に100万円積んだところで、絵も描けなければ、楽器も弾けない。
若いころの夢を何一つ達成できないんだよね。
しょうがねーから、鬱認定して、うつ病の患者に、バンバン薬飲ませて中毒にさせていく。
薬が無くては生きていけない患者からも国からも金もらえるし、最高だよね。
それでつかんだ権力と金で、昔夢見たアートの評論でもしているんじゃないの？

３マン人の自殺者のウチ、精神疾患が９割。そのほとんどが、精神科医に
通っているんだから、見方によっちゃ、精神科医の過失か、殺しているようなもの。
けその精神科医が、1000マン積んだところでラベルが弾けるわけではない。
だから得た権力と金で、夢の一部を実現するために、評論をするだけだよ。

要は、精神科医だからと言って、芸術を語らせてはいけない。忙しけりゃ
本業をきちんとして、寝る間もない。へなちょこ精神科医の助言は無視しよう。

ここ数日のこのスレ異常に勉強になるんだがw
中の人だれだよw村上混じってるのか

>>705
こんな便所のらくがきが勉強になるなら、
回線切って、図書館いくかギャラリーめぐりしたほうがいいよ

はい嫉妬乙

>>704
俺は精神科に通って命拾いしたけど。

ん？そういう人間はいちゃダメなのか？
思い込みだけで敵視したり簡単に見下すのはやめれ。

精神科が自殺者をだしてるとか
薬バンバン出して儲けてるとか、どんだけ過去の概念とテレビの情報に感化されてんだよ

実状もしらずに知ったかかますな。

アスペルガー受診でお前が精神科行ったほうがいいレベル

そういう認識でアートも判断してたら絶対成功しないぞ

このスレ異常に村上混じってそうw

>>706
昼間に行ってます

アート界のAKBカイカイちゃんはもうすぐ解散します。

>>711
ＡＫＢと違うのは板野のようなソロができる人間が出てこないところか
ただの集団で終わり。

タカノは？

obも

精神科医が権力と金で夢の一部を実現するための評論するというのはその通りだと思う。

しかし現実には精神科医に１０００万円積まれれば喜んでラベル弾く音大生が山ほどいるわけだよな。
あるいは患者のために弾いてくれとか自殺者減らすために弾いてくれとか言われたり。

obは完全に消える。タカノはなんとか残る。

村上隆とボカロの関係は秋元康とセガの関係に似ている
クリプトンは確実に食い物にされる

なんでobがきえるんだよｗ
消すわけ無いだろw村上がｗ
妬みおつ

obのファン乙

>>705図書館、本読む時間がない自分も興味深く見ているｗ

>>701
エロ雑誌をパウチしたやつとかか

そんなのあるんだ。
なんて作品？

>>715
ごめん、俺の説明が悪くて・・。
たとえ金持ちの医者だろうが、100マン積まれても、処方箋は出してくれても、その場で、楽器を弾けたり
絵を描くことなんてできないと言うこと。
出来ないことを、実現するために、パトロンみたいな事をしているんじゃないのかね。

本来、アートなんていうのは、絵描き経験者が評論するべきじゃないかと思うよ。
以前、教育テレビで、片岡鶴太郎が絵の描き方やそれにかかわる技術論を丁寧に教えてたけど、
あーいうのが有るべき姿なんじゃない？

散々若者批判しながら彼らの築いたボカロ文化にはしれっとコミットするご都合主義

ご都合主義というよりカオス潰しにかかってるだけ。正確には黒瀬と藤城。
梅沢のことは評価してる

村上隆のおっさん声のボカロ作らねーかな

つぎは東方とコラボします

>>723
>本来、アートなんていうのは、絵描き経験者が評論するべきじゃないかと思うよ。

審美眼を持った人間なら評論していいし、一般的な言葉を持ち得てるならば評論家として存在していい。

ちなみに村上隆自身の言葉は上滑りしてると思う。
ただし商売として成立させている点は評価せざるを得ない。
「頭の悪い奴にはロックは出来ない」のと同様に、バカは絵描きになるべきじゃない。
村上隆はバカな絵描きを排出しようとしているが、その点において村上隆のやってる事は愚かだし害悪だよ。

>>728
スポーツ評論家の大半は経験者だね
文芸、映画、絵画などはほぼいない
そこら辺で製作者と評論家は分かり合えない
難しいね
村上なんかは、そこら辺を埋める役割を出来たら良いんだけどあんまり「絵画の商売」以外の事はわかってなさそうだから残念無念だね

>>728
バカな絵描きを排出しょうなどしてませんが

バカではないが似たような幼稚な画家ばっか。

村上先生によると、美術を見るにあたり注意するところは、
構図、コントレクスト、圧力、個性と言っているけど、
この認識で問題ないんでしょうか？

又、これらの認識が間違いが無いのであれば、
そこらへんを意識しながら評論している人はいるんでしょうか？

詳しい人教えて！

kaikaiちゃんたちにはにたりよったり個性がないが・・・

村上のやることって秋元康のこういうのに似て、リスペクトがないよね


他のアイドルの曲を流用し、歌詞を付け替えていたAKB
しかも元の歌詞はアイドルグループメンバーの作詞らしい

AKBの新曲カップリング「エリアK」
http://www.youtube.com/watch?v=9ywgxgEHBRs

Power Age 「if you」
http://www.youtube.com/watch?v=f9dvIjTEM6k

コントレクスト

contrex?

コントレクストおおお！

コンテクストだろ

どっちでもいい。

>>734はPower Ageの余計なコンテクストを脱色して
曲だけAKB選抜vsDIVAのコンテクストに組み込んでいる

>>729
経験者というのがどの程度を差すのか分からんが、好角家などはプロの力士ではなかった人も多いぞ。
デーモン小暮の相撲に関する知識は、多くの力士より確実にあるぞ。

>製作者と評論家は分かり合えない
とするのは一種の幻想だろ。
分かり合えるとするのも幻想。
各方面で努力不足があるのでは？

素晴らしい作品は評論家も黙らせる。

ツイッター見てると、
カイカイキキギャラリーの展示における
村上隆の惚れ込み具合の差が明確で面白い。

obを嫁にしたいんじゃないか？

セックスしたいんだろうな。ぺろぺろぺろ

不細工コンテクストか。

バカで無知で描きたいから描いてるだけの絵描きが嫌いなクセに、趣味で描いてる人間が集まるコミケやpixivになんで擦り寄って来てんの？

嫁は別にいるでしょ　ねぇ…ｗ

バカからおいしいとこだけ吸い取るんだよ。

じゃ愛人だな。

スポーツ評論家の二宮清純とか競技経験まるでないのにいつも偉そうなこと言ってるよな。
しかしメディアでの露出は多い。

二宮清純って誰？

おしりｗｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297083037/33-　

だから二宮清純って誰？

外国のスポーツ選手なんかは博士号とるらしいね。自分の経験を普遍的な知に変え蓄積したがる

しかし日本のスポーツ選手は名声を活かして政界に入ってしまう。

村上にも日本人の国民性が悪い形で出ちゃってるね

嫁って誰のこと？

ネットで売ればいいのに。ポスターとか。

二宮はこいつだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E6%B8%85%E7%B4%94

わざわざ乙

村上さんって既婚者じゃなかったっけ？

二宮の評論は評価できないよな。
野球でいえば、ノム、江川、古田、桑田は面白いよ。

二宮やデーモンは評論家ではなく、単なる取材者なんじゃないか？
地頭が良いから、文章や発言はかっこいいし、それっぽい事言うけど、
重みが無いんだよな。

精神科医も、当然一般市民よりかは、地頭が良いんだろうけど、なんか
ぐっと来るものが無い。ノムさんの野村スコープや、桑田の間違いだらけの
野球論や、江川のような数値化して、ペナント順位を予想するようなことが
頭が良いだけじゃ出来ないんだよな。そういった意味では、地頭の良さ＋そこそこの腕前
を持った村上氏は、評論家としても教育者としても評価せざるを得ない。

二宮ねぇ
選手は、苦々しくおもってるんだろうな
ボクシングなんか選手にしかわからない事だらけだろう
スポーツ選手にしかわからない「しんどさ、痛さ、勝負の時のタイミング」
どれもやった事の無い人間にはわからない
(想像するしか無い)
アマチュアスポーツをやった事ある人間なら、プロの凄さは常識だろう？
絵描きの事も画面を前にのたうちまわった経験の無い人間になにが判るのか？
村上も芸大の自画像みたら、ちゃんちゃら笑えるよ

村上の芸大の自画像ってどこで見られるの？

芸大生の自画像とかいう本がでてるよ

ありがとう。

>>761>>762
よそでやってくれるか？野球ネタうざすぎる

>>766
いや、同じだよ。
サッカーも、野球も、音楽も、美術も、
ルールを知り、その勝ち負けの為の戦略と戦術を知り、その戦いの背景と人物像を迫るのは
どれも一緒だよ。

あ、そうそう、ベースボールを題材にしたアートがあって、俺はこれ好きなんだよなー。
7０年代後半のアルバムなんだけど、スポーツ＋ジャズ＋アートって感じで良いよ。
http://ykjazzroom.exblog.jp/11196512/

767の地頭が悪いのは良く分かった。
学んだ戦術と戦略とやらを活かして今後の人生頑張って下さい。

最近学生をかき集めているようだな。

アート界の東方神起も作るらしいぞ。

村上は黒瀬に期待してるからプレッシャーかけるんだよ

村上隆って要するにおたくの教祖になりたいんだな。

野球ネタ面白いよ
スポーツやプロレスのロマンチック印象批評はサブカル批評にも影響を与えてる

針生一郎の美術評論とかはジョー小泉のボクシング評論くらい厚みがあったとは思うが。

アート界の東方神起作っても奴隷契約問題とかで分裂しそう。

村上２号３号が生まれるだけだな。

http://twitter.com/omameomameomame
村上涙目

ローアートを尊敬するふりしながら、一段下に見てる。

>>777
賛同意見以外は全部アンチだと思ってるんだろうな。ある意味可哀想

obって1992年生まれの18歳なんだよね。でも、京都造形で3年間油絵描いてたんだよね。高校行かないで大学入ったって事？

>>777
涙目も何もさすがにここまで言い切られたら
こういう返答をするしかないだろ。

>>780
京都芸術高校

>>779
議論が出来ないよね。
村上隆はじめその一派は。
盛り上がらないはずだ。

>>777
ガキさんヲタじゃねえか

つうかその後全く同じ内容のツイートRTしてるなｗ

ガキヲタに正論吐かれて・・・

>>772
しかしアキバ系消費者からは華麗にスルーされる村上氏。

>>767
名盤ジャズ100選にいつも選ばれるアルバムだよね。ＡＫＢばっか聞いている人には
わからないと思うけど、ハンクジョーンズって言う名ピアニストのレコードなんです。
このアルバムは、メンバーを変え、今までのスタイルを変えた時に出した作品だったような・・。
評価としては、賛否両論で、スタイルを変える前が好きだった僕もあまり好きじゃないんだけど、
ジャケットの写真の印象が強くて、今でも印象にのこってるよ。

村上先生には、タッチやみゆき等の野球モノをパクってほしい。
日本の最高文化＝野球、サッカー、マラソン

創造ってのは、どのジャンルも大変なんだよ(スポーツも「身体をつくる」とか大変なんだよ)汗をかかずに(マーケティング)してる人はやっぱり駄目だろ

は？>>788
最後の２行がまったく意味が理解できないのだが？

根拠は何？

まさかイチローとかテレビでやってるからとか>>788がスポーツ好きで感動したからとか言わないよね？

タッチを村上隆がやる必然性とアートの文脈としての意味は？

一応村上スレなので
糞レスあげずにもうちょっと美術の文脈踏まえた話してもらえませんかね？

スポーツの例えとか糞つまらないんで。

とりあえず村上がツイッターでまたぐじぐじ言ってるような

本人もツイッターで言ってるけど10年もたすのは厳しい。
ゆえに最近村上隆は村上隆の終わりを見据えて行動してるんじゃないかと思う
札幌とか台北とか

村上さんたら、ピストンのラジオで今ustでdisられてるの見てたんですとか言い出すからうけたわ
ピストンも困ってたろw

>>790
巨人ファン＝1000万人
阪神ファン＝1000万人
その他野球ファン＝3000万人
これって日本最高峰の文化だろ？

どこかの評論家が語っていたが、ファインアートの中のハイアートって言うやつは、純粋芸術の中の
宗教的性や哲学的な性質が高いところの美術を言うんだろ？
なんちゃら寺院の壁画やら、最後の晩餐やら、
モナリザやら・・・。あれらを見ると、「嗚呼、無宗教で良かった。日本人でよかった」と思わないか？

まぁ、サッカーぐらいしか娯楽の無いヨーロッパでは、聖書を読むのも良いと
思うが、野球やアメフト、バスケの面白さも知ってほしいよな。
創価学会でさえ、200万人なんだから、5000万人以上のファンを持つ野球は日本の最高峰の文化。
日本は宗教なんて必要ないし、スペインやオランダのように、道端でドラッグを売る人もいません。
それと、アキバ系なんていうのはごく一部。

日本は、健全な国であると言うことを、世界にアピールしろ、村上！
それと、ヒッピーみたいな髪型なんとかしろ！　散髪に逝け！

野球野球うっせーよ

ＮＧワード　＝　野球　ハンクジョーンズ

スポーツ論壇やサブカル論壇みたく、印象批評やロマンで成り立ってるゆるいヲタ文脈を
理論武装してカチカチのアート文脈に書き換えるのが村上だから
スポーツ批評とか考えることは村上考えることにちゅながるわけ

なんでお前らそんなに野球が嫌いなんだ？

日本では、アートは一本立ち出来ないんだから、資本力のあるところと
コラボしないと将来は無いと思うんだが・・。

>>797
あ〜そういう考えね。球界巻き込めたらたしかに面白いな
なんか球団は無駄に組織でかいだけで衰退期だし

ttp://pixkiki.pixiv.net/r1888.html ttp://twitter.com/nonnow
渋谷西部に続き､ピクカイキキでも規制 確かに今回はやり過ぎたけど､事前からやるやる！やってやる！って連絡していたのに村上隆さんから直接｢ちょっと・・・｣とコメントが入ったそうです｡
私の心のちんちんは萎えました｡性器を隠すことにしてくださいと代表のぬちさんにはお伝えしましたが､作品として､何か､崩された気がしますね｡
大人の事情とかわかるけどさ､たかしぽんにがっかりしちゃった｡
たかしぽんはちんことかおっぱいぶるるんのつくってるのに私は描いちゃだめだなんて！解せぬ！解せぬぞおおおおお

村上がえらそうに言ってたわりに
企画書ちゃんとチェックしてなかったのがバレてしまったね
明確にテーマを決めて提出してたみたいなのに
参加者はふりまわされてますな
これはどう考えてもギャラリー側の不手際でしょう

裁判では死刑にして人を殺したりしてるのに
なんであたしは路上で人殺しちゃいけないの〜？
って言ってるようなもん。

今朝も昨日のdisを引きずって、負けずに持論を説法しはじめるたかしくん

振り回された出品者乙ｗ
もっと糾弾して炎上マーケティングしたほうがいい
本人完全にダブスタじゃんｗ知らなかったとか関係ない

昨日の卵白のディスりは、有効なものになってないから、もう、無視してると思うけどね。
ネットの流儀を守れって批判したけど、チャットで、ネットの多様性を指摘されたら、ネットの流儀を説明出来ずに、クラスタごとのルールにトーンダウンした。

その時点で、最早まともな批判でない。後のはただの中傷。

なんか、小さくまとめられたっぽいDEATHね。

卵白みたいな若い連中って怖いもの知らずだけど、さすがに名誉毀損で訴えてもいいんじゃねえか？
ついでに麻薬取締法違反とか叩けば出てきそうだけど

卵白は、村上批判も空回りで、ただの中傷になっちゃってるし、
黒瀬をディスるとかいいつつ、ディスれてないし、
馴れ合いし過ぎ。

oooo批判もイケメンじゃないとか、ただの中傷。
おれもooooは嫌いだし、イケメン？って思うけど、
あえて批判するなら、もう少しまともなこと言えばいいのに。

黒瀬のニコ生がしょぼいのは、周知の事実だから、
改めて言っても、ディスりに全くならないし、
黒瀬に言い訳の機会を与えただけになってた。

ディスって要はプロレスだから盛り上がればOK
生産性を期待する方が馬鹿げてる

安心して。
何ひとつ期待してないから。

だいたいヤジに生産性も何もない。
騒ぎ立てられる事でかえって宣伝効果増してるのはただ一人村上隆のみ。
あとは全員道化かマリオネットにすぎない。

本気で革命おこしたけりゃビニールハウスから飛び出して、
自力でなんとかしようとするだろ。

そろそろ自分が言うアートコンテクストはアートコンテクストでもアート文脈でもなくARTContextの事だ。勉強しろとか言い出すよ。

村上twitterでうじうじかまってちゃんはじめてるぞ。
しかしまたカオスとの軋轢について語らないとな。
かっこわるｗｗｗ
自分に不利になっちゃうもんなあｗｗｗｗ

パクりの正当化についてもツイートしてるね。

こいつはいっつも後出しジャンケン
さらにそれを正当化する
黒瀬が切れるのもわかるわ

【簡潔に三行でまとめ】
村上隆（現代アートの業界ゴロ）@takashipomが
今度はpixivを喰いものにして
お金儲けを企んでるよ！

0000のチョンが京芸卒制批判してるw
作品が古いのと美大の体制批判
的を得ているようだけど
完全に村上意識してるのがみえみえ
媚びすぎ。そして
村上と違うのは0000としても個人でも「あたらしい」作品がないってとこｗ

http://togetter.com/li/99244

村上氏がよくわかっていないのは「了解を得た」「彼らが望んでいた」
こういうのって思い上がりというか勘違いというか
村上氏から「○○だよね」とか言われたら「…はい」としか言えないやつらに絡んでるのが問題
圧力かけすぎなことが最悪

京芸に向かって言いたいことはわかるんだけどさ、
強い言葉使ってスキャンダル起こして注目浴びて、
村上隆を隠れ蓑にして、絶対を主張するやり方が
なんか嫌なんだよね。確かに色んな人の目にとまるけど、
暴力的なやり方だけじゃ、伝わることに限界があると思う。

ナムよお。作品でみせてくれよお。

俺的にはかつてアニヲタが村上をさんざん詐欺師呼ばわりして叩いたあの拒絶反応がピクシブ住人とかボカロヲタでも起こって欲しい。
でも多分何も起きないと思う。
原因は村上に新味がなくなったからとかヲタが緩くなったとか色々あると思うが
いずれにせよ、あのカルチャーショックのエネルギーはもはやない。
散発的なしょうもないdisはそういうエネルギーを懐かしんで起きるんだと思う。

ナム大先生の作品
Nam HyoJun Deco Knife 01 （2008）
http://images.artnet.com/artwork_images_425761350_574246_-namhyojun.jpg

先生の一覧
http://www.artnet.com/artists/nam+hyojun/

ダミアンハースト "For the Love of God" （2007）
http://www.geekologie.com/2007/06/01/for-the-love-of-god.jpg

ナムは芸大批判をツイッターで見せて
「…ですよね、村上さん」と尻尾ふりたいだけ。
そうじゃなきゃ村上に感化しすぎて同化して、近い将来作家性がなくなるか。どっちかだわ。

カオスラウンジの時もそういう発狂ヲタ向けに用意したスレが、お前らみたいな村上とか現美知ってる人に乗っ取られて
はぁ〜もうああいうバトルは再現不可能なのねーてダラダラ迷走してた
あれはリアルなスレだったなあ

しかしカオスメンバーは２ちゃんカルチャーがどうとか言ってたくせにスレ立ててやった俺に挨拶の一つもよこさないでワロタｗ破滅の金くれの奴くらいか

とりあえずナムは徴兵制度で二年軍隊に行ってこいや

0000に対してチョンだ何だと言う奴いないね。そういえば。

たしかに。こいつらの親はチョンの中でも勝ち組だよ。

親のすねかじりで社会的に自立できてない（自称）アーティストが息子にいる家族って勝ち組か？ww
「うちの息子は村上隆と知り合いで」みたいな自慢話を親戚にする訳か？ww

村上隆の圧力の弊害だな。
度が過ぎてきたらちゃんと処理しに来るんだろうか？
ご自慢の仁とやらで。

Nam HyoJun
http://megalodon.jp/2011-0211-0128-59/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335904.jpg

http://togetter.com/li/99086
ほぼ村上のせいで展示が規制になったのに、誰も反発してないｗ
どいつもこいつも村上に頭下げてて、馬鹿な取り巻き共にもイライラする。

まあみんな村上の名前を利用して有名になりたい2流ばっかだろうし

今回の件で村上を責めるったって「無名のPIXV絵師の、性器描いた絵を展示させろ」ではなあ

>>828
そうじゃなくて、親がめちゃめちゃ稼いでるってことでしょ

チョンチョン言ってる奴ってやっぱ
身に覚えのある学生とか卒業生だったりすんのかな
4年間の時間と800万無駄だったねって言われてるだけじゃん
皆、美術教育の犠牲者なんだろう、同情するわ
俺だったら親に申し訳無くて自殺してるけど

なんで朝鮮人を歴史的に差別することと美大生の話がリンクするの？
電波が降りてきたの？アホなの？0000をイケメン勝ち組だと勘違いしてる腐なの？

質問厨乙

村上がノル森とか茂木リスペクトしてるのは草加へのアピールなんだろうか

というか村上草加？
茂木のフォローみたらロンドンブーツとかと一緒に村上も長谷川も野衣もBT編集長もフォローされてたけど…

「村上隆の弱点・若手作家育成に熱心な理由」 http://togetter.com/li/99383

南無三は本当に村上のいい劣化コピーだよ。。悪い意味での優等生だ。。

そのうちMIKUkaikiki展とかやりそうだな

>>836
どんまいwww

ＪＮＴ×ミスターコラボ絵の違和感がすごい
あれＪＮＴだけのがいいだろ

ttp://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/126248.jpg
この絵も村上関係？

それは関係ない
どっかの専門学校

ナムはアーティストやめて「芸大評論家」にでもなるのかな？wwwくっだらない。
反論する力を持ってない若い人間つかまえて、せいぜい持論を展開して天狗になってりゃいい

出来ない部下を叩いて自分が仕事してる気になってるだけの能なし社員みたいだ

大口叩く以上は責任取らないと自爆するよ。

ナム氏の悪いところは　言ってる事が村上の受け売りで
独自視点ではない所。

文章も似すぎて頭悪いなぁと思う
師匠がパクり野郎だからってそこまで影響されるとか何か語る以前の問題だ

話題になった時点でちょんナムの勝ちだよ…。

ツイートも作品も独自性がないんだよね…
話題になったところで、そこまで止まりの作家だろう

村上隆最低だな
こんなみっともない開き直り。
これ見てもまだ信者は目を醒まさないのかな

http://togetter.com/li/60864

これで宜しいですかぁ? RT @takashipom: 恥ずかしいです｡
RT @inouetaichi: 今回ばかりは､自らの不勉強を恥じてください｡@takashipom

佐藤雅彦が芸術じゃないのは確かだけどね
どんぐりの背比べでむなしい・・・

>>777
たぶんこのガキオタと同一人物がアマゾンにレビュー上げてる。

>>853
このあと、周りのスタッフに当たっている
場面が容易に浮かんだ。
村上を尊敬している面もあっただけに、
この対応はちょっとショックだなぁ？？？？？？
こんなのみても取り巻き連中は何とも思わんのかね。

札幌でやってるミクイベントのトークショーで
村上隆がぶちぎれてたね。

クリプトンの伊藤社長も困ってたし、
クリプトンとカイカイキキの今後が気になる。

またヒステリーか

>>857
頼むくわしく！
ミクに関連する村上の野望やクリプトン側との齟齬？
それとも版権とかアートの概論レベルの話？

ブチギレ詳しく頼む

obの絵は絵画として出来が良いとは思うが、
ゼロ年代的メンヘラ少女絵とかタカノ綾みたいなものの延長にしか見えない。
結局はアナログ絵に落とし込むのか、それともデジタル絵か、という藤城嘘との齟齬も含めて、
やはり村上隆は古くなってきてしまっている。その意味ではカオスラウンジを応援したいな〜。
もっと海外と渡り合うべきだ、っていう村上氏の煽りには学ぶべきところがあるが。

海外と渡り合うのは結構なんだが、負けてしまうのはなあ。
程ほどなら渡り合えるかもね。
でも弱すぎだよ。
その程度のものなら、昔から底辺でゴニョゴニョやってる人達は幾らでも居た。
名も無き原型師と大して変わらない。
原型師はアーティストじゃないけど。

村上隆は許さないべき


なんで村上隆はオタクに嫌われるのか？
http://t.co/hzaOuUb
http://t.co/tgtIpi4
http://t.co/DE3FhXu
村上隆の弱点
http://t.co/vDn7Bvq
村上隆ｾﾙﾌｵﾘｴﾝﾀﾘｽﾞﾑ
http://t.co/CT7tOxv
村上隆をぶん○りたい理由
http://t.co/nwbuBcX
http://t.co/U444Msy
http://t.co/iL8vfnC
http://t.co/vDn7Bvq
http://t.co/du0QRQD
http://t.co/eVMHCRV
http://t.co/tgtIpi4
http://t.co/gTbAY55
http://t.co/OCHuzwt
http://t.co/7rlucuz
http://t.co/LAazKeK

ナム中心に村上隆信者軍団が集団で一介の学生の一介の卒展を集団フルボッコしてるな
あんな酷いネットイジメはν速のナントカバーガー事件以来だ
村上はナムのイジメ発言をRTして支持を表明してる
何を着て行こうが勝手だと思うんだが

あとバクマンはあくまでフィクションなんだし
なにが「なぜサボる」だよ
怠けたってサボったって勝手だろうがよ
おまえらの部下なり生徒なりがおまえの目の前で堂々とサボってたら注意もするだろうが
見知らぬ赤の他人が少しくらいサボったところでおまえらに何の損害があるっていうんだ

なんかナムにすごい粘着してる奴が一人いるな
こんなとこで書いてないでツイッターで直接言えよケツ野郎ｗｗ

>>865

村上隆が創価で黒瀬が折伏されて逃げたって本当か？

ほんとう

>>863
YouTube板に村上のスレ立てたので支援よろしく
お絵かき板にpixkiki叩きスレを立てて伸ばして欲しい

積極的に叩いてる人って卵白の誰かか？

いや単にこういう奴ら叩いてこその２ちゃんだと思うものナリ

というか、artistとしての村上は随分前に
村上自身で終わらせたような感じがするんだが。

そんなのを叩く意味があるのか？

むしろ商売人要素を叩くのでは？

商売として考えても今のようなやり方だと長くはないし、
もう叩く意味がない。
放っておけば？
オワコンだよ。
もう詰んでる。

664: 2011/02/13 20:58:05 WxdJ3v18
村上はいわゆる上手い絵描きではなく
デカイ声で手下の女子美大生を脅したりすかしたりして
作品書かせるといういわゆる「親方タイプ」の人間
ディレクションに長けてはいるし営業も上手い
だが萌板住人からみればチンカスであることには変わりないｗ

665: 2011/02/13 21:01:29 WxdJ3v18
ある日の村上アトリエ、巨大プリンターで出力した線画に女子美大生が色を塗っている
村上「おい、おまえ」
美大女「はい？」
村上「はいじゃねーよお前、なに着て仕事してんだよ」
美大女「え？」
村上「ボタン付いた服で仕事すんなよ、お前クビな、帰れ」
美大女「はあ・・・」
村上「ちっ、次のバイトよんでこいやコラ」

ウチの会社にも仕事絡みできたことあるけど
すげー態度でかかった

そういう人間は、「〜ゴロ」とか言うんじゃなかったっけw
別に商売の邪魔はするつもりも、否定する気もないけど
個人的には、嫌いだな

この人はアーティストというよりは思想家だなあ
もちろん芸術に思想はあって良いと思うけど
作品よりも口ばっかりが目立ってるのはうるさいし、うざい

>>878
同意

商売人としても終わってるんだったらなおのこと好きなコンテンツに介入されたくないだろ

思想家とは思えないけどなー。
そこは絵描きなんだろうな。

思想家に興味がある絵描きってとこだな

思想好きなアート工場の工場長って感じじゃね？

>>883
あーそんな感じだな

思想家になりたいワナビー工場長か
部下やバイトに怒鳴り散らして嫌われるだけ

ジェフ・クーンズの猿真似

おいやめろｗ

思想自体がクズな思想家。
絵描き崩れのダメ思想家。
右寄りの。

なんか似たような奴が昔のドイツにいたなぁ

>>876
そういえば最近、赤松健と竹熊健太朗の対談に呼ばれてもいないくせに勝手に割り込んでたけど
２人は村上をどう思っただろうな。
今のところ無難なコメントしかしてないけどそこは大人の事情ってやつで
いずれ少しずつ面白い話が漏れてくると思う

やはり全く思想家としての片鱗すら感じないが。
ある絵の技術を持った、商売の波を掴んだ単なる絵描きでしょ？

ナムさんの韓国製アート


奈良エナミ 2006
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/o/s/a/osamuito/geisai_5.jpg

ナムファビン 2009
http://www.artnet.com/artwork/426043887/425761350/nam-hyojun-mount-position-women.html


ダミアン ハースト 2007
http://www.geekologie.com/2007/06/01/for-the-love-of-god.jpg

ナムファビン 2008
http://images.artnet.com/artwork_images_425761350_574246_-namhyojun.jpg


kozik 1995
http://www.noiseking.com/kozik/dinosaurjr.html
http://www.rocketshiptomos.com/blog/2006/11/experimental_audio_research_de_2.html

ナムファビン 2008
http://www.artnet.com/artwork/425889807/424139547/nam-hyojun-clever-illusion---squirrel.html

>>891
南無三。
偉そうに語ってるが作品がこれじゃあなあ

なんじゃこりゃw

韓国人は俺らの期待を裏切らないｗ

これでは金は取れん
美大生レベル。

でもギャラリー所属作家だったのか。。。

>>857
伊藤社長ツイッターでイベント関係者に感謝ツイートしてたけど
村上のアカウントが含まれてないし触れられてもいないな。
一体何があったんだ？

namくんおつ

pixivとの企画のやつ、見たけどビックリする位レベル低過ぎ
高校の学園祭みたいなノリだったぞ
同人イベントでわいわいやってるだけでいいんじゃん？
0000も酷いとか思ったけどもっとすごかった
あれがやりたかったことなんすか、村上さん
内心まずったとか思ってない？w
同じようなひどいの世の中にいっぱいあるけど、あれを村上がやる意味がわからない

>>891続き

http://ex-chamber.seesaa.net/upload/detail/image/Nam20Hyojun001.JPG.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~barbie8/


さっきまちがえた。ファビーンだったか。火病ってやつ
ゲイサイ作品からもパクってるのがさすがや
お前らこの件はツイッターでナムにつぶやいたり絶対するなよ。絶対だぞ。
韓国製の蛍光タイツ着るのも禁止な。





>>897
http://ameblo.jp/kawa1119masa/entry-10799806949.html

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/06/1006j0409-00003.htm

オーナーは同胞アーティストの南孝俊（23）、金明圭さん（21）
と日本人アーティスト２人の計４人が務める。

「『在日』はこうであるというテンプレートは、時代と共に変わっていくし、
変わらなければならないと思う。たとえば、私は『在日』をテーマに制作しているが、
目を向けるところは『在日』対『朝鮮』や『日本』ではなく、『在日』対『在日』。
よりリアリティーなのは、身近な家族や学校単位のコミュニティーの中にあると思う」


『在日』をテーマに制作 ＝ パクリ、劣化コピー

のいじもすり寄るなよ・・

これいくらなんでもひどすぎるな

京芸卒展に罵詈雑言を浴びせた韓国人芸術家のNamHyoJunのウリジナルが凄い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903

南無三自身も何やってるかわかって作ってないんじゃねーの？
だからまわりに当たり散らす。
暗闇でバットを振り回してる感じ。

NamHyoJun 私にとってドラゴン桜とバクマンが絵やアートの師匠です。
約7時間前

NamHyoJun 私が計算バチバチで描いているというわけではないのだが、
人に伝える、説得することが第一なので、
好きに絵を描くということはなんて恥ずかしいことなんだろうなと思えて来た。
そこの勇気がない。好きに描くとはどういうことだ。
それ人に見せてなんなんだ？わからない。どういうことだ。
約7時間前

NamHyoJun 絵の練習しようと思ったが、練習にならなかった。。。
なんだこの感覚初めて。。。もう手がぷるぷるだ。。個性しか出ない。
約8時間前

NamHyoJun 昨日から喧嘩売られているので、皆様の代弁もあり立ち上がります。
さっ、喧嘩しましょう！カラータイツ有り！ファッション代表さん。
4日前

NamHyoJun 悔しい。。私が大学を変えるしかないのか。。。
4日前

個性も出てないわ

村上スレなのに、最近ナムナムってナムって誰なんだ？
初めて見たけどこの人有名なの？
でも作品もたいした事ないし別にほっといても消えそうだよ

カオスの次はオーホーって確定路線なんだぜ！
すごいんだぞ南孝俊先生は！

チマチョゴリの絵の元ネタはこれだ！
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hinomaru.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

ナム母校
http://ja.wikipedia.org/wiki/尼崎朝鮮初中級学校
http://www.youtube.com/watch?v=_IByxRSDysI
バックには金正日？！

村上と金正日を結ぶコネクションの壮大な計画を仮定してみろ
村上が頻繁に中国、台湾、中東に渡航してるだろ？
後は分かるな？

在日コミュニティは欧米でのユダヤみたいなもん
村上がその汁を吸いにくるのは欧米で闘っているからこそ当然。
さらに、層化コミュで補強していく作戦。
しそちずに資金提供したのはそういう意味がある。
いのせ、あずまとの対談だぜ。
おもいっきりそうかじゃねーか。
日本中にいる層化＋twitterミーハーがしそ地図を買っているのだ。

確かに私の作品は盗用だ。誇れるのは民族だけだ。
徴兵を免れながらも誇れるものが民族を主題に置いた現代美術だ。
その私から最後の誇りまで奪おうとするのは絶対許さない。

やめとけw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903

あんたらツイッターか、アーホー専用スレ立ててやんなさいよ、隆はんのスレ汚さんといてや
あかんて、最近いちばんわらったのがこんなスレなんて
昨日からの南無三の流れが神懸かり過ぎやて、京都の人間はほんま陰湿どすな〜
しかしゲイサイ作品パクってゲイサイでも無視されるレベルの作品をつくるなんてさすがやで南無三

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613903

村上チルドレンは泡沫だよ。みんな知ってるでしょうに。

村上隆の弱点・若手作家育成に熱心な理由
ttp://togetter.com/li/99383

そういえば國方真秀未ってなんで急にいなくなったの？

あれじゃないの？東京都児童ポルノ反対法だっけ
作品がやばいから今後国内で取り扱えないから切られたと推測

カイカイキキでは良い意味でも悪い意味でも一番ピュアな感じの作品で好きだったが

もっと若い新人をたて続けで入れたから。
彼女だけブログもなぜか無いし。
カオスに対抗するのにミスターに掛かりきりだし。

朝鮮総連、学会とのつながりに奔走中

國方、2009年の東京コンテンポラリーアートフェアでけっこう大きい作品を
展示してたのを見たんだが、その後くらいにカイカイキキのページから消えてて
あれっ？と思った記憶がある
消えるには勿体無い作家だと思ったんだがなあ
オビとかよりも全然おもしろいのに

体調不良とかじゃないの？

>>919 無知ですまぬ　オビって誰？

>>921
obだ
カイカイキキ台北のページには載ってるね

オビ検索して見た
いかにもカイカイキキっぽい　タカのアヤxロッカクアヤコx奈良美智な感じ
少女チックでちょいとエロ　ロリコンをくすぐる萌えもあり
でも毒がなくてちょいとつまんないね

うん
村上、若い作家を大量投入しているみたいだけど、個人的には
なんとなく全体的に薄まっていっているだけみたいな気がして
國方ひとりのほうが断然面白いと思う

ガラ・ディナーで村上隆5400万円で落札。森が半分持ってくんだっけ？

しらんけど普通は半分だろうな。

南無三火消しに必死どすな

つーか南君以外の三人の個人作品はどっかでみれないの？
きむくんと緑川くんは作品作ってるようだけど
谷口創価くんは？口だけじゃないの？
作品もないようなやつがアーティストを気取るなって

そろそろ誰か次スレを立ててくれ。

そうくんおつｗ

その前に南無三スレとか0000スレとか村上チルド恋スレとか立てないとだめだろ。

単独スレはいらないだろ。所詮村上の手のひらの上で動いてるだけだし。
カオスとちがって。

>>928　村上ぽいな

目糞
鼻糞

http://communityart.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/hyojun.jpg
http://www.paintings-directory.com/buy-posters.php?zoom=3409316
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/19/79/f0095979_385481.jpg

メジャーどころも容赦なしや！これが在日のアートだ！

在日アートｗ

村上と村上の糞を監視するスレでしょ。
村上だけじゃスレオチする。

ナムジュンパイクは東大卒だしリーウーファンは日大卒。
芸大先端教授の高山登もそうだし、いまさら珍しくもない。

高校生の頃の話をしてやるなよ。。。

パクリの一貫性は今も変わってない

作品は芸能系の金のある信者が買うのかな？末端には、お付き合いで書籍、グッズが売れそうだ

高校の時の作品なんかほとんど黒歴史だろ
いま同じことやってたら引くけど

つべにアップした
http://www.youtube.com/watch?v=3Xn5qVK5xr0

芸術作品は評論されてナンボと美大生に説教してたんだから
発表が高校生の時であってもここで議論されるべきだろｗ

しかも未だにパクリばかりなんだから

>>943
ゲラゲラ笑ってしまったwwwwwwww
GJ!!!

>>944
なむにいいたいことあるんなら
むりやりこんなとこでかくなよ
パクリってどれがぱくりなんだよ。
くるしいぜ。0000になってからはパクってないし。他人の作品を
りかいしてるからこそ、にてくるんだろうが
やっぱレベルひくいわここ。
めったにいいこと書いてないし
ろくでなしだらけだな。

おいおい、ここはただの便所の落書きだぜ？
なにムキになってるんだい？

一年前の黒瀬降臨を思い出す書き込みだな。ツイッターは面白いですよとか言ってたが。

>>947 >>948

た
て　
よ
み
し
ろ
w

>>946

日本語が不自由な様ですね。
二年間の兵役には行かれたのですか？
ナムさんは在日がテーマとはっきり発言されていますよ。
ナムさんのパクリ作品はあなたたち朝鮮人への痛烈な批判ですよ？
わざわざ日本の美大を批判する意味を考えてください。
これは逆説的なナショナリズムです。

0000が村上やカオスに比べて弱いのは
自らの作品で示せていないことだな。
ギャラリーの壁を白く塗ったり、広告にしたり
発想は面白いけど、つき抜けるものがない。

村上やカオスの作品は、良い悪い賛否渦巻くところにも
大きな意味があるんだが、0000の作品にはそれがない。
批判する気も起こらず、スルーされていく感じかな。

ああ、綺麗にまとまってますね。
おしゃれですね、かっこいいですね。
ただそれだけで終わってしまう。

まだ2010円展やってる方がマシ。
ただ、その先のプランは用意しとかないと
ただただ作品が安く売れるだけで、何もかわらないが。

2010円で安く売りました。
アートの概念を変えました。
ＢＴに載りました。
作家は自腹持ち出しで、生活費に困りました。
作品を作れなくなりました。

0000は金持ちなので痛くありません。

で、終わり。

0000ってやっぱ金持ちなんだ。
ぶっちゃけ羨ましいよ。
才能は俺のほうがあるけど、金もないし
BTに乗れるようなコネもないし社交性もない。

才能あればいずれコネ位は付いてくるよ。
才能無くてもコネある奴も勿論いるが。
金に結び付くかはまた少し別。

俺もkaikaikikiとかhidarijinngaroとかで展覧会したいよ。。。
見てくれたら絶対評価してもらえるんだ。。。

持ち込めばいいじゃん。
ブームは過ぎつつあるけどな。
ブームがあったかどうかすら微妙だが。

つか既におわこんだろ

村上に寄ってく奴って、村上や東や猪瀬の話を真に受けて何にも考えてなそう

緑川は数時間前に六本木ヒルズで手持ち無沙汰だったけどな。
ギャーギャー騒いでもそんなものさ。

プギャアーwww

OOOOスレかナム・ヒョジュンのスレたてろw　
村上スレは村上の話題で

立てても話題ないしいいだろ…。

京都発BL◆0000Gallery◆在日ギャラリーオーフォー

村上隆とのコラボや美大批判、過激なナショナリズムで話題のART集団0000オーフォーについて語るスレです。

オフィシャルサイト
http://www.0000arts.com/jp/

メンバー
南孝俊(ナム・ヒョジュン) トラブルメーカー http://twitter.com/NamHyoJun
金明圭(キム・オッコ) 最年少韓流フェイス http://twitter.com/kimokko
緑川雄太郎 最年長だてメガネ http://twitter.com/MIDORIKAWARTS
谷口創 その他 http://twitter.com/SohTaniguchi

谷口創は頭が良さそうだ

おっこはただのチョン顔

OOOOって結局美大生をカイカイキキに斡旋する斡旋屋なんじゃないの？

ooooをブランディングしていいとこまでいったら解散するんじゃね？

村上が必死に日本のアートを盛り上げようとしている一方で、
周辺は不気味に静かだな。
この温度差が気になる。

村上とか椹木周辺から
もう何か出てくる気がしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13504065

Twitterを見てると考え方の違う若手の意見を潰して信者集めしてるようにしか見えんし、
昔は苦労したのかも知れんが今は権威にべったりだし、村上はもはや老害。

村上隆は若手を育てるとかいいながら、実質自分が追い越されないために
つぶしてんだよ。それが無意識でもな。
大多数の人間が自分の方向向いてないと気が済まない病気

若手が育たないのも仕方ないかも。
村上作品は好きではないが、若手の力不足は否めない。
単に頭悪すぎ。
それは村上のビジョンのひとつだったと思う。
村上は老害というより、彼のビジョンの先にあるものが間違いだった事に気付くべき。
今現在リーダーのひとりであるのは間違いないのだから。
老害ってリーダー失格って意味だし。

>>198
>>198

>>972 それありそうだなw
手塚治虫も有名になってからもすごく嫉妬ぶかくて真剣に新人いじめたりしたらしい

何気にピックアップアーティストがだんだん小粒になっていくし
美術界のなかで村上隆ほど操作力のある人少ないし、こうなったら
強引に自分を追い越せないレベルの作家ばかりの美術界をこしらえるんじゃねえ？

東京ガールズブラボーメンバーもみんなおばさんだし、
ガーリーなコンセプトを保つために若い子いれてみても、才能も作家萌えもこれまでと比べると弱すぎ、
いまいち感ただよう

いくら雑誌めくっても村上氏の作品はよくわからんなぁ

俺みたいなド素人に誰か詳しく解説して欲しいわ

>>976
話題作りのために、日本の漫画アニメを取り入れました
後は、後付けの理屈抜きに力いれました

という(努力)がすごい
アート界のホリエモンだな

>>976
まず薬局の店頭に置かれてるエスエス製薬のうさぎの人形を探します。
次に村上隆の作品を観ます。

更に円形の黄色地に笑顔が描かれたピースマークを探します。
次に村上隆の作品を観ます。

更に不二家を探します。
村上隆の作品を観ます。

ドラえもんを観ます。
村上隆の作品を観ます。

セガのゲームを全てやります。
村上隆の作品を観ます。

これを三回繰り返した後、自分探しを始めて下さい。
何かわかるかも知れません。

あ、ヤッターマンは観ても構いません。

プリキュアも見といたほうがいい。
あとミッキーマウスや菊の御紋と動物化するポストモダンも。
それとクーンズやダミアン。
蕭白もかな？

ついでにクロムハーツのアクセサリーして、ケンタッキーフライドチキンの前のカーネルサンダース人形と道頓堀に投げ込まれたカーネルサンダース人形を比較しておけw
奈良京都の仏像巡りはその後だw

あ、じゃあお使いでチキン６本頼もうかな
コールスローも二つ

奈良で鹿せんべいやるの忘れんなよ
京都では新京極でお土産カオス体験しろ　新鮮組から金のうんこまで奥がふかいぞ

そして中国の遊園地巡りをしましょう。

pixivは糞だなぁ、クリプトンは察したかな、次の獲物は何でしょね

ミクから離れてくれて嬉しい

京都発のアーティストはパクリが多いでござるｗ

Robert Delaunay, 1912-13
http://bit.ly/i10GY5

Kim okko
http://kimokko.tumblr.com/

クーンズとダミアンとプリキュア。コレがカオスか。





プリキュア見てくるわ。

それに深夜アニメを加えたら黒瀬も全部わかる

あと美大コンプレックスと画壇コンプレックス(いずれも日本画領域)

別に村上に限った話じゃないけど、どうも安易な感じがするんだよな
例えば、最近の風俗(エロだけじゃないよ)を、伝統的な技法で表して新しいかのような事
例えばベタだけど、携帯を持つコギャルを写実的に描く
新しいのか？

なんか、コマーシャルの人材の方が鍛えられてると思うよ

>>990
ならばあなたがやればよい

>>990
それ、どこの会田誠だよ

>>992
噛み合わないレスじゃない？w

990は「新しいのか？」という疑問を呈してるだけだ。

>>992
質問への答えになってないよ

安易であると回答だしてんじゃん

安易だが新しい
安易だし新しくない

996は、やはり答えになってない

もうどうでもいいよ

>>996
安易だと思ってるのか思ってないのか？

1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。