この時代における絵を描く意味とは何か
なんだろう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
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2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/06(水) 18:09:02
ひとそれぞれ。
聞いたって他の人の参考になんかならない。
聞いたって他の人の参考になんかならない。
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/06(水) 18:13:33
金に決まってんだろ
はい終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
---------終了---------
はい終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
---------終了---------
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/07(木) 17:02:51
ナニをイライラしてんのぅ〜？
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/07(木) 18:15:14
くだらない事でスレ立てるバカにイライラしてる
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/07(木) 20:32:13
幼稚で人に馬鹿にされ続けてイライラしてるんだろ。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/07(木) 20:48:31
永遠に充たされないなにかの穴埋めかな？
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/08(金) 00:11:57
何を今更
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/08(金) 05:07:53
きもちいいからだろ
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/08(金) 19:04:21
マジ下らんスレ
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 01:02:07
好きだから描く
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 01:57:07
当たり前だろ
あえてそんな事言う奴の気が知れん
あえてそんな事言う奴の気が知れん
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 08:25:51
てか、もう食えてないだろ
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 19:53:13
食えない事になんか意味があるのか？
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/11(月) 20:59:47
絵を描く欲求というのは、人類の根源的な欲求なんだよな。
数千年前の人類も壁に動物の絵を描いていたしね。
だから現代で絵を描いて満足している奴は、
不幸にも脳味噌が原始人と変わらないんだろう。
数千年前の人類も壁に動物の絵を描いていたしね。
だから現代で絵を描いて満足している奴は、
不幸にも脳味噌が原始人と変わらないんだろう。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/11(月) 21:04:02
あ、ちなみに言うと
絵を描く天才チンパンジーってのもいるよねｗｗｗ
絵を描く天才チンパンジーってのもいるよねｗｗｗ
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 00:45:34
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 01:57:14
>>17
わからないかなあ？
芸術とは、人間存在の根源を暴き出すものなのだよ。
絵を描こうとする欲求は、原始人やチンパン君ですら持っている「原始的な」ものであって、
真の人間存在とは何かを問いなおす哲学的な営為なのだ。
絵を描く行為は、性欲や食欲や睡眠欲と同じだと言いたいわけ。
オナニーして・メシ食って・寝てるのと同じなんだよ。
スケベで野蛮でナマケ者。
何もかもが虚飾の美しさで覆われた現代において、
絵描きはそういったサル丸出しの本能をむき出しにすることによって
この現代社会に挑戦しているのだ（笑）
わからないかなあ？
芸術とは、人間存在の根源を暴き出すものなのだよ。
絵を描こうとする欲求は、原始人やチンパン君ですら持っている「原始的な」ものであって、
真の人間存在とは何かを問いなおす哲学的な営為なのだ。
絵を描く行為は、性欲や食欲や睡眠欲と同じだと言いたいわけ。
オナニーして・メシ食って・寝てるのと同じなんだよ。
スケベで野蛮でナマケ者。
何もかもが虚飾の美しさで覆われた現代において、
絵描きはそういったサル丸出しの本能をむき出しにすることによって
この現代社会に挑戦しているのだ（笑）
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 12:40:00
あの洞窟の絵は当時のプロフェッショナルの仕事でしょうか？
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 12:44:31
幼児に絵を描くことを教えないで育てたら、自然に描き始めると思う？
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 14:39:03
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 18:40:37
はい次、高尚な芸術を語れる方、どうぞ〜
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 18:48:08
>>20
5歳くらいになって言葉で世界と自分と他者の認識がついて
地面や砂場で葉っぱやら棒切れで遊んでいるうちに
絵を描いてるとは自覚しないで描くかもしれませんね
教えなくても粘土与えたらそのうちうんこつくるかも
うんこの人気はすごいですね
5歳くらいになって言葉で世界と自分と他者の認識がついて
地面や砂場で葉っぱやら棒切れで遊んでいるうちに
絵を描いてるとは自覚しないで描くかもしれませんね
教えなくても粘土与えたらそのうちうんこつくるかも
うんこの人気はすごいですね
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/12(火) 18:54:23
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 01:00:39
>>21
はぁ…何だよお前、間違ってる間違ってるって。
壊れたレコードですか？
わざわざご丁寧に相手してやったのにがっかりだわ。
「間違ってる」って二度も繰り返すなら、どこが間違ってるのか一回で具体的に書けばいいのにねえ。
とりあえず俺のウィットに富んだレスと、お前の内容スッカスカの壊れたレコードみたいなレス比べてみ？
情けなくならないか？
また「間違ってる」って吠えて逃げるのかな、この原始人アタマは。
はぁ…何だよお前、間違ってる間違ってるって。
壊れたレコードですか？
わざわざご丁寧に相手してやったのにがっかりだわ。
「間違ってる」って二度も繰り返すなら、どこが間違ってるのか一回で具体的に書けばいいのにねえ。
とりあえず俺のウィットに富んだレスと、お前の内容スッカスカの壊れたレコードみたいなレス比べてみ？
情けなくならないか？
また「間違ってる」って吠えて逃げるのかな、この原始人アタマは。
この時代に、なんか意味あるのか？
この時代が特別イイとも悪いとも思わんね
先人はもっと酷い時代に、描いてきた
意味は、死ぬ時考えな
18は、本当にそこまで覗き込んできたのか？
鶴岡政男というイカした絵描きがかっていたがお前と同じような事を言ってたが
その親父は、其処まで覗き込んでいたみたいだ
その根性はあるのか？
この時代が特別イイとも悪いとも思わんね
先人はもっと酷い時代に、描いてきた
意味は、死ぬ時考えな
18は、本当にそこまで覗き込んできたのか？
鶴岡政男というイカした絵描きがかっていたがお前と同じような事を言ってたが
その親父は、其処まで覗き込んでいたみたいだ
その根性はあるのか？
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 02:16:29
出たよ、大した事無いのに、さも凄そうに語りたがる若気の至りちゃんがw
”其処まで覗き込んでいた”
”その根性はあるのか？ ”
笑えるマジで
”其処まで覗き込んでいた”
”その根性はあるのか？ ”
笑えるマジで
笑えよ
別にいいよ
たいしたことないかどうかなんか関係ないね
自分がわかってりゃいいし、てめえに解って貰わなかっても結構
別にいいよ
たいしたことないかどうかなんか関係ないね
自分がわかってりゃいいし、てめえに解って貰わなかっても結構
あ、鶴岡政男はマジで凄えけどな
判らないかもしれないが、
判らないかもしれないが、
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 14:47:57
コミュ力の無いバカがよく使う捨て台詞
『てめえに解って貰わなかっても結構』
日本語も変w
『てめえに解って貰わなかっても結構』
日本語も変w
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 19:08:08
鏡にむかって話すスレと聞いて来ましたwww
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 19:35:01
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 20:40:41
コミュ力w
それ程立派な日本語か？
それ程立派な日本語か？
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 22:56:41
芸術家なら文字にたよるない
フィーリングじゃｗ
フィーリングじゃｗ
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/13(水) 23:33:16
>>34
違う、正しくは、フィー力、だ。
違う、正しくは、フィー力、だ。
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 06:19:00
流れ無視だが、画を描く意味は「一回性」「歪み」あたりか。今となっては。
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 07:19:18
違うよ。画を描く意味は「絵描きの本能を解放してサルになる」ことだよ。
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 14:24:45
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 14:27:13
脊髄反射で描いたドローイングを大脳で熟成して作品を立ち上げて、
もっともらしいことを言って付加価値を付ける。
もっともらしいことを言って付加価値を付ける。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 19:05:40
コミュニケーション能力の一般的な略語が、コミュ力なの？
それこそ、コミュニケーション能力が、不足してると思うよ
文字の見えかたが「コミュカ」に見えてわかりにくいや
それこそ、コミュニケーション能力が、不足してると思うよ
文字の見えかたが「コミュカ」に見えてわかりにくいや
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 21:00:54
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 22:41:51
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 23:55:36
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 01:44:10
>>43
しかし、世間的には多数派だよ(軽薄な若者以外)w
しかし、世間的には多数派だよ(軽薄な若者以外)w
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 02:24:22
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 07:51:34
本音か
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 11:34:19
コミュ力と言ってコミュニケーション力くらい連想できないのも鈍いよな
使ってなくても世間の大多数は連想できるだろう
使ってなくても世間の大多数は連想できるだろう
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 15:54:52
想像はつくけど、下品な略語だってことだろ？
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 16:22:55
下品ではないな
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 21:49:52
関西弁で書き込む奴とかと比べたら
コミュ力なんてものすごい上品さ
コミュ力なんてものすごい上品さ
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 22:13:36
関西の中では上品じゃないの？
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 22:31:22
面接などで使ったら一発低評価だなw
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 23:02:41
略さないで「コミュニケーション力に自信があります」とか言ったところで胡散臭いだろそいつｗ
それは面接で採用する側が判断することだからな
それは面接で採用する側が判断することだからな
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 00:03:22
不合格です
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 02:51:16
社交性という最適な言葉があってだな
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 08:29:31
このスレにおいていつまでもそんなこと言ってるやつには確実にないものだな
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 09:06:49
お前にもなw
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 11:09:49
>>1
正直思う、絵画とか別にもういらなくねーかと。
これだけメディアが溢れてて表現手段が沢山あるのに何故に絵画なんかがいるのかと。
｢デザインとか応用美術じゃん、商売だろ｣とかいうけどよくよく考えたら絵画だって元は王族やらを相手にした商売だろと。
単純にデザインとかは今必要とされてる美術で様々な分野のお金が動くから、応用美術ということにして産業界と美術界の間を取り持ってるだけちゃうんかと。
そこいくと絵画って別に必要とされてないから純粋美術とか言って美術界だけで勝手にオナニーしてなさいということでしょうに。
つまり現在の世の中的には必要無いんですよ。
中国の現代美術に対するマネーゲーム見てると必要とされてもこの程度かと馬鹿らしくなってきます。
漫画やアニメ、その他デザイン系のがよっぽど皆の生活を豊かにしてるし世の中にとって有益ですよ。
正直思う、絵画とか別にもういらなくねーかと。
これだけメディアが溢れてて表現手段が沢山あるのに何故に絵画なんかがいるのかと。
｢デザインとか応用美術じゃん、商売だろ｣とかいうけどよくよく考えたら絵画だって元は王族やらを相手にした商売だろと。
単純にデザインとかは今必要とされてる美術で様々な分野のお金が動くから、応用美術ということにして産業界と美術界の間を取り持ってるだけちゃうんかと。
そこいくと絵画って別に必要とされてないから純粋美術とか言って美術界だけで勝手にオナニーしてなさいということでしょうに。
つまり現在の世の中的には必要無いんですよ。
中国の現代美術に対するマネーゲーム見てると必要とされてもこの程度かと馬鹿らしくなってきます。
漫画やアニメ、その他デザイン系のがよっぽど皆の生活を豊かにしてるし世の中にとって有益ですよ。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 12:02:56
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 13:08:09
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 13:40:50
62 ：motokidaimiya：2010/10/20(水) 14:34:02
奥までついて！おちついて！でしょ？芸術なんてアールヌーボー＾＾
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 16:25:09
>>58
そうだね、あなたには大衆娯楽で充分だよね。
そうだね、あなたには大衆娯楽で充分だよね。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 03:42:34
なんか誰一人>>58についてまともに反論していないのを見ると所詮その程度ということかねぇ。
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 10:16:08
>>64
58があまりにも知識不足だから、話ならないだけだろ。
単純にエンターテイメントな物のみが、世の中に必要とされてるという認識自体も知的レベルが低いし
エンターテイメントも、絵画から未だ沢山の、インスピレーションを受けてるわね
例えば、ベーコンの絵画と映画そして、その映画から影響を受けた漫画、そして先鋭的な漫画を模範した漫画
最近漫画ってあまり手に取る事は少なくなったけど、やはり「あ、コレは〜から影響というよりパクってるな」と思うものは沢山ある アニメもしかり
デザインは(食べる為に自分もデザインしてるが)古今東西の美術の寄せ集め
つまり、科学でも(コレは何の役に立つのだろう？)と思う研究が未来の生活に必要な技術を産むんだよ
蓮舫並みに馬鹿だわw
58があまりにも知識不足だから、話ならないだけだろ。
単純にエンターテイメントな物のみが、世の中に必要とされてるという認識自体も知的レベルが低いし
エンターテイメントも、絵画から未だ沢山の、インスピレーションを受けてるわね
例えば、ベーコンの絵画と映画そして、その映画から影響を受けた漫画、そして先鋭的な漫画を模範した漫画
最近漫画ってあまり手に取る事は少なくなったけど、やはり「あ、コレは〜から影響というよりパクってるな」と思うものは沢山ある アニメもしかり
デザインは(食べる為に自分もデザインしてるが)古今東西の美術の寄せ集め
つまり、科学でも(コレは何の役に立つのだろう？)と思う研究が未来の生活に必要な技術を産むんだよ
蓮舫並みに馬鹿だわw
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 13:25:03
>>64
アレに反論がいると思う所がバカ丸出し
アレに反論がいると思う所がバカ丸出し
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 14:34:17
>>66
64と58は同じ奴
64と58は同じ奴
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 14:48:20
お前ら優しいな
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 15:45:50
>>65
未だ自民党員おつ
未だ自民党員おつ
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 20:47:46
>>69
別に、政治的な意味合いで書き込んだつもりはない
別に、政治的な意味合いで書き込んだつもりはない
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:35:41
そういや、アニメの代表ジブリなんかも映画からの影響は強くかんじるね
まあ、それでもあれ程の完成度は賞賛するべきだけど
古いヨーロッパ映画からの影響は色濃いな
何故それを、ヨーロッパから指摘無いのか？
技術のみを受け入れているのか
そういった情報を自分が知らないだけか
その辺りは少し興味あるね
まあ、それでもあれ程の完成度は賞賛するべきだけど
古いヨーロッパ映画からの影響は色濃いな
何故それを、ヨーロッパから指摘無いのか？
技術のみを受け入れているのか
そういった情報を自分が知らないだけか
その辺りは少し興味あるね
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:04:25
アニメは映画でしょ？
映画はお互いに影響与えあうし
ラピュタがガリバー旅行記からとか有名
今の実写の映画だってCGのアニメだらけ
映画はお互いに影響与えあうし
ラピュタがガリバー旅行記からとか有名
今の実写の映画だってCGのアニメだらけ
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:20:18
>>72なる程ご指摘ごもっとも
豚のアニメなんか、ジャンギャバンもどきがカーチスwとやりあうしね
宮崎さんの、当時の映画に対するオマージュなんだね
カリオストロの城なんてジャンボールベルモントの主演で見てみたいくらいだわ
この様にあらゆる創作物は互いに影響しあい創る側はお互いを尊重しているのに、
何かは(マーケット的に)マイナーだから必要無いとは何事かと思うね
豚のアニメなんか、ジャンギャバンもどきがカーチスwとやりあうしね
宮崎さんの、当時の映画に対するオマージュなんだね
カリオストロの城なんてジャンボールベルモントの主演で見てみたいくらいだわ
この様にあらゆる創作物は互いに影響しあい創る側はお互いを尊重しているのに、
何かは(マーケット的に)マイナーだから必要無いとは何事かと思うね
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 09:14:16
>>70 死ね
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 09:24:32
>>65
え？絵画や美術ってエンターテイメントじゃないの？エンターテイメントじゃないとしたら何なの？
え？絵画や美術ってエンターテイメントじゃないの？エンターテイメントじゃないとしたら何なの？
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 09:46:45
>>75
エンターテイメントで検索しろ
エンターテイメントで検索しろ
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 11:23:02
>>65
そもそもデザインが古今東西の美術の寄せ集めって認識で、自分がやっている絵画が寄せ集めでないと考えている事自体が馬鹿過ぎる。
それに絵画は様々なものにインスピレーションを与えているとか言ってるが、その絵画には椅子やら車やら街並みやらの他の人がデザインしたものが散々出てきているじゃないか。
つまりデザインは絵画にインスピレーションを与えているとも言える訳だ。
この時点で勉強不足だろ、話にならん。
そもそもデザインが古今東西の美術の寄せ集めって認識で、自分がやっている絵画が寄せ集めでないと考えている事自体が馬鹿過ぎる。
それに絵画は様々なものにインスピレーションを与えているとか言ってるが、その絵画には椅子やら車やら街並みやらの他の人がデザインしたものが散々出てきているじゃないか。
つまりデザインは絵画にインスピレーションを与えているとも言える訳だ。
この時点で勉強不足だろ、話にならん。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 12:46:03
wwそうきたか
そうだね
人間は、神のモノマネだわな
で、58の宿題は出来たかい
そうだね
人間は、神のモノマネだわな
で、58の宿題は出来たかい
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 12:59:34
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 13:39:44
>>79
悪いんだけど>>59の質問の意味が全く分からないんだよね。
絵画やらが文学でデザインや漫画等の現代の表現手段が文学でないとする根拠も分からない。
それにデザインというのは現代の歴史に合った美術だよ。
絵画からデザインに歴史の流れで表現の主流が変わっただけだとしか思えん。
それなのに何故今この時に絵画を描くの？今の時代に生きる人間として何故？
間違いなく現代のデザインも時代が変化すれば芸術と同じ扱いになるでしょ。
今は産業における影響力が高いから応用美術ということにしているだけじゃん。
悪いんだけど>>59の質問の意味が全く分からないんだよね。
絵画やらが文学でデザインや漫画等の現代の表現手段が文学でないとする根拠も分からない。
それにデザインというのは現代の歴史に合った美術だよ。
絵画からデザインに歴史の流れで表現の主流が変わっただけだとしか思えん。
それなのに何故今この時に絵画を描くの？今の時代に生きる人間として何故？
間違いなく現代のデザインも時代が変化すれば芸術と同じ扱いになるでしょ。
今は産業における影響力が高いから応用美術ということにしているだけじゃん。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 14:10:04
>>80
俺には、お前がどれ程のモノを目にして
述べているか判らないが
色々と考えてみると、良い問いかけかもしれないな
こう言い換えてみると、わかる
表現のボーダレス化、多様化が進む中、今何故絵画を描くのか。
しかし、それならばあちこちで議論されてるな
資料を貼ってやるよ
良く読みな
俺には、お前がどれ程のモノを目にして
述べているか判らないが
色々と考えてみると、良い問いかけかもしれないな
こう言い換えてみると、わかる
表現のボーダレス化、多様化が進む中、今何故絵画を描くのか。
しかし、それならばあちこちで議論されてるな
資料を貼ってやるよ
良く読みな
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 14:54:33
と、色々探したが中々良い資料ないな
まあ、ボーダレス化しこれは、一体デザインなのか絵画なのか判断つかないものもあるね
第一、画材が絵具とは限らない
昔は泥でだって絵は描けると言った人もいるからね
そういった事は認めるよ
まあ、ボーダレス化しこれは、一体デザインなのか絵画なのか判断つかないものもあるね
第一、画材が絵具とは限らない
昔は泥でだって絵は描けると言った人もいるからね
そういった事は認めるよ
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 01:34:15
なんだつまんねー。
異分野の人間だし、偉そうに否定してたもんだから何か自分の知らない概念や知識でももってるのかと思ったら
勝手な決め付けで物事を区分けして結論づけて優越感に浸ってただけかよ。
つまんねーの、そんな奴世の中に腐るほどいるわな。
努力していろいろ研究してるんだったらもっちょっと面白い事言ってよ。
そんな決め付けじゃなくてさ。
何考えて何年も絵を描いてたの？普通に考えたらこの程度の話、触りにもなってないでしょ。
異分野の人間だし、偉そうに否定してたもんだから何か自分の知らない概念や知識でももってるのかと思ったら
勝手な決め付けで物事を区分けして結論づけて優越感に浸ってただけかよ。
つまんねーの、そんな奴世の中に腐るほどいるわな。
努力していろいろ研究してるんだったらもっちょっと面白い事言ってよ。
そんな決め付けじゃなくてさ。
何考えて何年も絵を描いてたの？普通に考えたらこの程度の話、触りにもなってないでしょ。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 01:48:21
誰が誰に物言ってんのかわかんなくなってきたな
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 04:42:35
>>83
では、反対に質問するがデザインの定義とは何かね？
レオナルドダヴィンチ、日本の琳派、クレー、モンドリアン、フンデルトワッサーの仕事、日本の絵巻物、ガウディ、
その辺りを思い返すとデザインや漫画など
の区分けなどが曖昧なのがわかる
もちろん、彫刻などもね
今風にいうと、入力は同じで出力が違うだけ
20世紀美術におけるプリミティブという本など見ると、古代からそうなんだよ
そう考えると、今はそこから派生してエンターテイメントや商業に特化しているものを先祖返りすると言ってるの？
では、反対に質問するがデザインの定義とは何かね？
レオナルドダヴィンチ、日本の琳派、クレー、モンドリアン、フンデルトワッサーの仕事、日本の絵巻物、ガウディ、
その辺りを思い返すとデザインや漫画など
の区分けなどが曖昧なのがわかる
もちろん、彫刻などもね
今風にいうと、入力は同じで出力が違うだけ
20世紀美術におけるプリミティブという本など見ると、古代からそうなんだよ
そう考えると、今はそこから派生してエンターテイメントや商業に特化しているものを先祖返りすると言ってるの？
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 18:34:02
この時代に絵を描く意味は
美を追求して表現することでしょ。昔と変わっていない。
一年中馬鹿騒ぎの社会に対して神々しいまでの美を
創り上げて見せることが最も意味がある。
美を追求して表現することでしょ。昔と変わっていない。
一年中馬鹿騒ぎの社会に対して神々しいまでの美を
創り上げて見せることが最も意味がある。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 18:36:44
文学を引き合いに出したのは、エンターテイメントと「純文学」の差が中身が違うのみなので、判りやすいと思ったからだ
もちろん、両方書いている作家もいるし、
村上春樹のようにあたかもエンターテイメントのような捉え方をされている作家もいる
では、「純文学」は不必要か？
自分の頭で考えてみてはどうか
もちろん、両方書いている作家もいるし、
村上春樹のようにあたかもエンターテイメントのような捉え方をされている作家もいる
では、「純文学」は不必要か？
自分の頭で考えてみてはどうか
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 18:45:00
87は85の補足ね
それと、棟方志功と民芸運動などは、
デザインとファインアートとの見事な(今風に言えば)コラボレーションだろね
京都に近い地方にいるので、工芸と図案(デザインの古臭い呼び名)絵画彫刻は違和感なく渾然一体に捉えているけどね
有本や日比野など芸大デザインのファインアートの活躍も判りやすいね
日比野でさえ、エンターテイメントな媒体に発表する場合は比較的判りやすい表現を用いてるのは何故？
自分の頭で考えてみようよ
この辺りの事はインターネットでも閲覧できるからググれるだろ？
それと、棟方志功と民芸運動などは、
デザインとファインアートとの見事な(今風に言えば)コラボレーションだろね
京都に近い地方にいるので、工芸と図案(デザインの古臭い呼び名)絵画彫刻は違和感なく渾然一体に捉えているけどね
有本や日比野など芸大デザインのファインアートの活躍も判りやすいね
日比野でさえ、エンターテイメントな媒体に発表する場合は比較的判りやすい表現を用いてるのは何故？
自分の頭で考えてみようよ
この辺りの事はインターネットでも閲覧できるからググれるだろ？
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:03:32
>>85
デザインと絵画やらの違いは大量生産を前提としているかどうかの違いでしかないのよ。
モナリザの絵は絵画だがそのモナリザの絵をカバンにでも描けばそれはデザインになるの。
あと純文学とか言ってるが普通の文学と純文学の中身の違いって何？
どちらも人を様々な意味で楽しませる、感動させるエンターテイメントとしか思えないんだが。
あなたの話を聞いてると何か無理やり絵画を特別な、壮大なもんにでもしたいように思えるよ。
デザインと絵画やらの違いは大量生産を前提としているかどうかの違いでしかないのよ。
モナリザの絵は絵画だがそのモナリザの絵をカバンにでも描けばそれはデザインになるの。
あと純文学とか言ってるが普通の文学と純文学の中身の違いって何？
どちらも人を様々な意味で楽しませる、感動させるエンターテイメントとしか思えないんだが。
あなたの話を聞いてると何か無理やり絵画を特別な、壮大なもんにでもしたいように思えるよ。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:09:38
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:18:52
基本的な知識も無い人に言葉で説明出来るほど暇も教育的技術もないしね
本当にどちらかというと、デザインやってる人が激怒するんじゃないか？
もうちょっとレベルの高い質問しろよ
異分野って路上ミュージシャンじゃねぇだろーな
本当にどちらかというと、デザインやってる人が激怒するんじゃないか？
もうちょっとレベルの高い質問しろよ
異分野って路上ミュージシャンじゃねぇだろーな
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:22:36
何か怒ってるだけで反論できてないのが笑える。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:29:25
出来てないと思うのは君だけだよw
絵画を看板に描いただけでデザインになるってw
デザイナーが聞いたら失笑されるよ
もう少し難しい説明しなければ駄目かなと思った自分に苦笑だわ
お前は知識不足
説明は無理
さんまの番組に出てる利口そうな小学生に説明するより困難だわwwww
お前はキャンバスに油絵具に描いたら絵画と、思ってるのか19世紀に帰れよ
wwwwww
絵画を看板に描いただけでデザインになるってw
デザイナーが聞いたら失笑されるよ
もう少し難しい説明しなければ駄目かなと思った自分に苦笑だわ
お前は知識不足
説明は無理
さんまの番組に出てる利口そうな小学生に説明するより困難だわwwww
お前はキャンバスに油絵具に描いたら絵画と、思ってるのか19世紀に帰れよ
wwwwww
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:33:41
お前の次元なら、すいませんが教えて下さいだろ？
かっこよく書き込むから難しく考えてしまったよww
wwwww
あー、スッキリした
馬鹿が勉強してから書き込みな
かっこよく書き込むから難しく考えてしまったよww
wwwww
あー、スッキリした
馬鹿が勉強してから書き込みな
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:37:55
まず、デザインについて勉強しろ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:43:30
それから、最近の絵画では木製パネルにアクリルが主に様々な画材使ってる人が多いよ
いわば、材料は看板と同じだよwwww
俺はこんな馬鹿に俺の何年かの創作活動を否定されたかと思うと笑えてくるねw
2ちゃんねる最高だわw
いわば、材料は看板と同じだよwwww
俺はこんな馬鹿に俺の何年かの創作活動を否定されたかと思うと笑えてくるねw
2ちゃんねる最高だわw
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:49:30
>>93
そうですよ？絵画を看板に描いて後は文字でも入れればグラフィックデザインになるんですよ。
ちょっとショッキングだったのかもしれませんがそれが現実です。
デザイン含め美術、芸術ってのは人の心を豊かにするためのものです。
エンターテイメントなんですよ。
まぁ何か良く分からない壮大なモノを作ってるつもりでも、周りに迷惑かけないなら別にそれで良いんだけど。
それでモチベーションが上がるならね。
そうですよ？絵画を看板に描いて後は文字でも入れればグラフィックデザインになるんですよ。
ちょっとショッキングだったのかもしれませんがそれが現実です。
デザイン含め美術、芸術ってのは人の心を豊かにするためのものです。
エンターテイメントなんですよ。
まぁ何か良く分からない壮大なモノを作ってるつもりでも、周りに迷惑かけないなら別にそれで良いんだけど。
それでモチベーションが上がるならね。
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 22:51:13
その調子なら、漫画やデザインも話ならない次元だろおめえ？www
あー、こんな奴に気を使った俺がダサいwwww坊やおととい来い
あー、こんな奴に気を使った俺がダサいwwww坊やおととい来い
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 23:23:39
ん〜...ちょっと刺激が強すぎたかなぁ。
まぁあなたも何年かすれば自分の言ってたことが恥ずかしくなる程度にはのびてるだろうさ。
僕には関係ない話だし、じゃあね。ﾉｼ
まぁあなたも何年かすれば自分の言ってたことが恥ずかしくなる程度にはのびてるだろうさ。
僕には関係ない話だし、じゃあね。ﾉｼ
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/23(土) 23:48:58
まあ確かにこういうやつは伸びないから関係ないよなｗ
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 00:01:54
失笑だけだな
多分、反対にデザインの奴がおこらなかったら、この国の2ちゃんねるは普通に頑張ってるデザインの奴も絵描きも彫刻屋もいないのか？
って感じ
多分、反対にデザインの奴がおこらなかったら、この国の2ちゃんねるは普通に頑張ってるデザインの奴も絵描きも彫刻屋もいないのか？
って感じ
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 00:07:29
エロい絵をかく人がいますね？
誰かに見せることが全てでないのです。
紙にエロをぶつけること自体がエロになるのです。
これがデザインです。孔雀の装飾やライオンのタテガミとは違うのです。芸術なのです。
誰かに見せることが全てでないのです。
紙にエロをぶつけること自体がエロになるのです。
これがデザインです。孔雀の装飾やライオンのタテガミとは違うのです。芸術なのです。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 00:08:15
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 00:12:06
99は本当に知識もないのにかきこんだのか？
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 01:35:16
99本当に、その程度で煽ったの？
深読みした此方も悪いけど
酷い馬鹿だな
恥づかしくないか？
そうか、そう感じる知識も無いかww
あーホッとしたね
深読みした此方も悪いけど
酷い馬鹿だな
恥づかしくないか？
そうか、そう感じる知識も無いかww
あーホッとしたね
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 01:46:02
この程度で煽ったうちにも入らないし
偉そうに、他人のやってることを批判出来ると思ってるのかねw
他分野?自分の分野でも馬鹿には何も成し遂げられないやw
偉そうに、他人のやってることを批判出来ると思ってるのかねw
他分野?自分の分野でも馬鹿には何も成し遂げられないやw
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 01:47:48
真面目に相手した自分が恥ずかしい
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 02:09:36
所詮漫画云々とかいってる奴に漫画もワンピース(読んだこと無いけどw)レベルしか知らないガキなんだな
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 02:19:05
まあ、その程度の知識で長ーい歴史のあるものを茶化そうとした厚顔無恥な書き込みはある意味チャレンジャーとして考えるよ
これに懲りて二度と書き込みしないで欲しいねwww
これに懲りて二度と書き込みしないで欲しいねwww
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 02:49:48
他人を執拗に馬鹿にしてる人間って
真の意味の芸術を理解し、志す前提条件が欠けているのでは？
真の意味の芸術を理解し、志す前提条件が欠けているのでは？
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 06:48:43
今来ましたけど
ここはなんちゃって絵描きが自分の正義をぶつけ合うスレ
という認識で間違いないのでしょうか
ここはなんちゃって絵描きが自分の正義をぶつけ合うスレ
という認識で間違いないのでしょうか
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 07:19:11
>>111 その言葉にはなにか奥に
嫌らしいものを感じますが。
嫌らしいものを感じますが。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 07:24:44
美を追求する者とは修行者でなければならない。
世間のゴタゴタに巻き込まれてはならない。
真摯で謙虚で宇宙の森羅万象に畏敬の念を持たなければならない。
世間のゴタゴタに巻き込まれてはならない。
真摯で謙虚で宇宙の森羅万象に畏敬の念を持たなければならない。
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 08:01:05
安っぽいレス乙
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 09:01:39
若いうちは傲慢でもいいだろ。
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 10:30:38
89は、単に知識も無いけど、他人を否定したい馬鹿だろ
相手する方がどうかしてるぜ
相手する方がどうかしてるぜ
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 23:02:50
>>114 縁なき衆生は度し難し
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 13:06:34
若いうちは傲慢でもいいってどういう了見だ？
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 14:07:42
若いうちは勢いに任せて、多少毒のある姿勢でいたほうがいい。
立ち回りばかり上手くなってるうちは大物にはなれない。
立ち回りばかり上手くなってるうちは大物にはなれない。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 21:36:59
傲慢じゃない奴は立ち回りがうまくなるってのは
かってな決めつけ
かってな決めつけ
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 21:59:09
傲慢かつ有能な奴というのは相手がどんな大物であろうと平気で自慢もできる
それでいて学び盗もうとする姿勢がすごい
今の若者にありがちな脳内天狗の常套手段、それが手馴れた立ち回り
芸術家や職人は無骨でいい
それでいて学び盗もうとする姿勢がすごい
今の若者にありがちな脳内天狗の常套手段、それが手馴れた立ち回り
芸術家や職人は無骨でいい
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 22:12:34
ほう、脳内天狗ってのがいるのか？
鞍馬天狗や白馬童子なら、知ってるけどな
鞍馬天狗や白馬童子なら、知ってるけどな
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 23:48:10
まあ普通に人当たりよくしといたほうがいいのは当然だがな
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 06:04:57
無骨と傲慢じゃ全然違うよ
重要な言葉をいい加減に使っちゃだめだよ。
重要な言葉をいい加減に使っちゃだめだよ。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 11:06:47
過去に天才と謳われた偉人たちの多くが傲慢だったのも事実だがな
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 15:19:38
今の日本って芸術家にまで商売人の心得が基本！って言う時代。
戦後驚異の復興したから、金科玉条になっちゃったんだろうなあ。
信用第一 手揉み ゴマスリ 社交性
不要とは言わないが、芸術の基本じゃあねえだろうよ。
戦後驚異の復興したから、金科玉条になっちゃったんだろうなあ。
信用第一 手揉み ゴマスリ 社交性
不要とは言わないが、芸術の基本じゃあねえだろうよ。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 15:21:54
ダビンチのころからそんなんだろ
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 16:38:48
そりゃマッタク一緒に出来ないでしょ。
君主に忠誠を誓うのと、世間につまはじきされないよう気を使うのと。
君主は忠誠に見合ったお返しをしてくれるけど
世間はそんなことないしw
日本は元々芸術家は尊敬されないけど、
ダビンチのころからヨーロッパは芸術家を尊重する。
君主に忠誠を誓うのと、世間につまはじきされないよう気を使うのと。
君主は忠誠に見合ったお返しをしてくれるけど
世間はそんなことないしw
日本は元々芸術家は尊敬されないけど、
ダビンチのころからヨーロッパは芸術家を尊重する。
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 18:07:04
天才と謳われた偉人の傲慢なんてたかがしれてるんじゃない。
女に不自由しなかった程度のことだろ。
女に不自由しなかった程度のことだろ。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 18:41:53
その発想は凡人以下にしかできないね
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 06:49:45
青木繁の逸話なんてゴーマンかましてよかですかってな感じだけどね
無骨ってのはhttp://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/192194/m0u/?_ck=Fだろ？
傲慢はhttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/傲慢?wasRedirected=true
自己愛wが強い人なんだね
天才も天才と呼ばれたい人は
無骨ってのはhttp://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/192194/m0u/?_ck=Fだろ？
傲慢はhttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/傲慢?wasRedirected=true
自己愛wが強い人なんだね
天才も天才と呼ばれたい人は
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/01(月) 17:17:31
http://openwiki.000space.com/index.php
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://plus-1.hopto.org/soc/
http://openwiki.000space.com/index.php
133 ：パイン：2010/11/03(水) 03:30:09
ひさし部律す。初代１です。
134 ：パイン：2010/11/03(水) 03:36:58
9月１０月とたて続けに公募展で賞をいただきましたが、陰鬱な気分です、
どちらも70点くらいの絵だったので
どちらも70点くらいの絵だったので
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 03:42:55
つまんないよ。せめて絵を晒せ
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 08:25:31
137 ：パイン：2010/11/03(水) 10:50:49
>>135
すいません、勇気ないす。
>>136
一点は自画像で、出身美大関連の展覧会です。
意識的にではないのですが、かなり華やかな色彩で描きました。
フォービズムと抽象と具象のミックスされたような絵です。
モノを見つめて描く。写実ではなく、思い切った直線を黒で入れてみたり、
自分でも完成図などわからない、知覚をとおして対象を空間の中に
存在する圧倒的存在として感受する表現方法。
一筆おくことによって新しいイマジネーションが沸き起こる。
その集積で描きました。
僕は絵の密度、単に細かく描かれているという事ではなくて、
画面の中の空間に対する対象のもつ魅力の集積とでもいうか、
そおいったものを追い求める制作スタイルなので、今回は70点かなーと
思ったのです。
もお一点は市の公募展。正直レベルは低かったけど、現代に絵画を
描く意味はおおいにあるとおもいます。アニメーション、ＣＧなどの
氾濫する現代、マスターベーションと言われるかもしれませんが、
思考の集積、イマジネーションの発露、そおいったものを絵の具で
形にしていく仕事は濃密な個人の世界観でしか実現されない。
金にならなくても尊い精神的活動だと思います。
今のじだいだからこそ、自分の絵の価値を自分の納得いくまで追い求める
表現スタイルは、意味があり、もしかしたら時代を越えるのでは？
と思ったりしています。
すいません、勇気ないす。
>>136
一点は自画像で、出身美大関連の展覧会です。
意識的にではないのですが、かなり華やかな色彩で描きました。
フォービズムと抽象と具象のミックスされたような絵です。
モノを見つめて描く。写実ではなく、思い切った直線を黒で入れてみたり、
自分でも完成図などわからない、知覚をとおして対象を空間の中に
存在する圧倒的存在として感受する表現方法。
一筆おくことによって新しいイマジネーションが沸き起こる。
その集積で描きました。
僕は絵の密度、単に細かく描かれているという事ではなくて、
画面の中の空間に対する対象のもつ魅力の集積とでもいうか、
そおいったものを追い求める制作スタイルなので、今回は70点かなーと
思ったのです。
もお一点は市の公募展。正直レベルは低かったけど、現代に絵画を
描く意味はおおいにあるとおもいます。アニメーション、ＣＧなどの
氾濫する現代、マスターベーションと言われるかもしれませんが、
思考の集積、イマジネーションの発露、そおいったものを絵の具で
形にしていく仕事は濃密な個人の世界観でしか実現されない。
金にならなくても尊い精神的活動だと思います。
今のじだいだからこそ、自分の絵の価値を自分の納得いくまで追い求める
表現スタイルは、意味があり、もしかしたら時代を越えるのでは？
と思ったりしています。
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 10:59:32
139 ：パイン：2010/11/03(水) 12:17:50
>>126
何年も前に村上隆がそんなこと言ってましたね、これからの
アーティストは自分をプロデュースしていく才能がないとダメとか。
社会に媚びる時流にのるクソあーてすと大嫌い。
セザンヌ、ジャコメッティをこよなく愛する僕には。
だからといって内にこもって絵かき続けるのも嫌だ。
ショボイ展覧会であれ、日曜画家の展覧会であれ、生身の人間と接して刺激を
受けることは必要。酒のんじまったけど、表彰式行ってきます。
ああ誰かゲルハルト・リヒターについて語ってくれないかなあ？
作品は好きなんやけど俺頭悪いから文章わからん。
叙情的な絵ではけしてない。僕は精神障害もあって辛い青春期を過ごして
きたからキモチワルイ、ドロドロした絵をかいてるけど、
何も見ずに、抽象画をアクリルで描いたりもする。とても穏やかな気持ちで。
今は過去の傷も癒えないし、忘れたくないし、両方描いていこうと思う。
何年も前に村上隆がそんなこと言ってましたね、これからの
アーティストは自分をプロデュースしていく才能がないとダメとか。
社会に媚びる時流にのるクソあーてすと大嫌い。
セザンヌ、ジャコメッティをこよなく愛する僕には。
だからといって内にこもって絵かき続けるのも嫌だ。
ショボイ展覧会であれ、日曜画家の展覧会であれ、生身の人間と接して刺激を
受けることは必要。酒のんじまったけど、表彰式行ってきます。
ああ誰かゲルハルト・リヒターについて語ってくれないかなあ？
作品は好きなんやけど俺頭悪いから文章わからん。
叙情的な絵ではけしてない。僕は精神障害もあって辛い青春期を過ごして
きたからキモチワルイ、ドロドロした絵をかいてるけど、
何も見ずに、抽象画をアクリルで描いたりもする。とても穏やかな気持ちで。
今は過去の傷も癒えないし、忘れたくないし、両方描いていこうと思う。
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 14:26:27
>>137
大変同意するよ
君と、同じような事を何十年もやってる
しかし、案外自分では斬新な事をやってるつもりでも、なかなかそうでも無いのさ
有元利夫の「配達される才能」って言葉知っているか？
自分の絵と、似た絵を沢山みた方がいいね
君には、松本俊介の「生きている画家」を読む事を勧める
ジャコメッティが好きなら麻生なんかどうだろう
似てるような、違うような
同じ方向でも、作者の違いが作品の違いになる良い例だと思うが
大変同意するよ
君と、同じような事を何十年もやってる
しかし、案外自分では斬新な事をやってるつもりでも、なかなかそうでも無いのさ
有元利夫の「配達される才能」って言葉知っているか？
自分の絵と、似た絵を沢山みた方がいいね
君には、松本俊介の「生きている画家」を読む事を勧める
ジャコメッティが好きなら麻生なんかどうだろう
似てるような、違うような
同じ方向でも、作者の違いが作品の違いになる良い例だと思うが
授賞式から帰ってきた。疲れた。
賞状一枚、別に嬉しくもない。写真の部の人と話せたのはちょっと良かったかな？。
>>140
自分の絵と似た絵ですか、現代にいるのかな？
松本俊介ですか、機会があれば是非。
麻生三郎ですか？うーん？
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 22:38:01
お
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/03(水) 23:43:32
>>141
別に嬉しくないか
それは、どうだろうか？
照れていってるのか反抗期か
少なくとも普通に(どの様な賞でも)評価されたのだろう？
少し、君の事残念に思うよ
うーん、ちょっと考え違えしてないか？
別に嬉しくないか
それは、どうだろうか？
照れていってるのか反抗期か
少なくとも普通に(どの様な賞でも)評価されたのだろう？
少し、君の事残念に思うよ
うーん、ちょっと考え違えしてないか？
>>143
仕事の嫌なことが頭一杯であんな言い方になってしまいました。
写真家の奥さんが、他の人のようにただ楽しんで描いている絵とは
違うといってくださった事には感激しました。
俺のドロドロした絵でも、田舎の市の美術展でも心にとめてくれる
人がいるのだと。
僕は東京の美大の院をでてて、地元大阪の市民展を馬鹿にしていたのかな。
仕事の嫌なことが頭一杯であんな言い方になってしまいました。
写真家の奥さんが、他の人のようにただ楽しんで描いている絵とは
違うといってくださった事には感激しました。
俺のドロドロした絵でも、田舎の市の美術展でも心にとめてくれる
人がいるのだと。
僕は東京の美大の院をでてて、地元大阪の市民展を馬鹿にしていたのかな。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 01:13:18
そうだろうな、俺の高校時代の教師がそうだった
肝心なのは、君や僕も制作だけなのにそれ以外の事が良い悪いなどと権威をする考えだよ
褒めてもらったのが、隣のサラリーマンのおじさんでも、嬉しいでいいじゃないか？
肝心なのは、君や僕も制作だけなのにそれ以外の事が良い悪いなどと権威をする考えだよ
褒めてもらったのが、隣のサラリーマンのおじさんでも、嬉しいでいいじゃないか？
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 01:56:04
君は、君自身の嫌いな連中と同じになってるよ
権威も、金も同じだ
いや、元々それが目的なら文句もないし良いのだけど、君は、嫌いって言っているのに？
良く考えて下さい
権威も、金も同じだ
いや、元々それが目的なら文句もないし良いのだけど、君は、嫌いって言っているのに？
良く考えて下さい
>>146
有名美大院修了で、偉い先生方ともいまだに電話させてもらってる。
みんな大手公募展団体の重鎮、偉そうなことを言ったけれど、
どこかエリート意識を捨てきれていない。醜いしずるいと自分のことを
思います。受験戦争があって美大受かった。もうそんなチンケなホコリは
捨てたいです。
有名美大院修了で、偉い先生方ともいまだに電話させてもらってる。
みんな大手公募展団体の重鎮、偉そうなことを言ったけれど、
どこかエリート意識を捨てきれていない。醜いしずるいと自分のことを
思います。受験戦争があって美大受かった。もうそんなチンケなホコリは
捨てたいです。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 02:57:32
そうだね
君は、君自身が嫌悪する(作品を商品や出世の道具にする人達や自分を偉くみせたい人達)と変わらない気持ちで書き込んでるだろう？
それ自体は、責める気持ちはない
人それぞれだし、褒められたり収入を求めるのは自然な事だ
しかし、君が制作にそれ以外の事を求めるなら、君は、自分自身を偽ってるよね
どういった生き方をするのは君の自由だし、口を挟む資格も義理もないが、同じく制作するものとしては少し残念だな
君は、君自身が嫌悪する(作品を商品や出世の道具にする人達や自分を偉くみせたい人達)と変わらない気持ちで書き込んでるだろう？
それ自体は、責める気持ちはない
人それぞれだし、褒められたり収入を求めるのは自然な事だ
しかし、君が制作にそれ以外の事を求めるなら、君は、自分自身を偽ってるよね
どういった生き方をするのは君の自由だし、口を挟む資格も義理もないが、同じく制作するものとしては少し残念だな
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 03:05:25
自分が、松本俊介の「生きている画家」を読むように勧めたのは、俊介が(当時の先達が)どの様な気持ちであの困難な時代に我々後の時代の制作者に託してたのか知って欲しいと思ったからだけど。
その自分の気持ちも君には、届かないみたいだな
偉い先生方と仲良く君も(権威)を目標に頑張って下さい
その自分の気持ちも君には、届かないみたいだな
偉い先生方と仲良く君も(権威)を目標に頑張って下さい
おはようございます。>>149
偉い先生方と繋がっているのは権威を求めるからではないですよ。
作品はもちろん、人間的に素晴らしい人達だからです。
僕はムサビ出身ですが、赤塚裕二先生などは、権威とか名声とか
全く考えていない。
「何故絵を描くんですか？」と質問したところ、「今の自分を超えてみたいから」
との事でした。そこには他者との比較もなく、かといって時代に無頓着な
わけでもなく。まあとても頭のいい人です。
ただ公募展で賞をとりたいとか言う気持ちは20代で捨てた。
とおっしゃってた。そのかわり個展で発表し続けたそうです。
あの人は本物のアーティストであり、尊敬に値する。人格的にも温和で
ウソがない。素晴らしい人です。
僕はまだ虚栄心も野心もある。ただ自分に正直な絵を描き続けたいというのは
本心です。
モネ、セザンヌ、マティス、ジャコメッティ、モランディ、ビュッフェ
スーチン、ココシュカ、シーレまだまだいるけど好きな画家はこんなとこかな。
では。
偉い先生方と繋がっているのは権威を求めるからではないですよ。
作品はもちろん、人間的に素晴らしい人達だからです。
僕はムサビ出身ですが、赤塚裕二先生などは、権威とか名声とか
全く考えていない。
「何故絵を描くんですか？」と質問したところ、「今の自分を超えてみたいから」
との事でした。そこには他者との比較もなく、かといって時代に無頓着な
わけでもなく。まあとても頭のいい人です。
ただ公募展で賞をとりたいとか言う気持ちは20代で捨てた。
とおっしゃってた。そのかわり個展で発表し続けたそうです。
あの人は本物のアーティストであり、尊敬に値する。人格的にも温和で
ウソがない。素晴らしい人です。
僕はまだ虚栄心も野心もある。ただ自分に正直な絵を描き続けたいというのは
本心です。
モネ、セザンヌ、マティス、ジャコメッティ、モランディ、ビュッフェ
スーチン、ココシュカ、シーレまだまだいるけど好きな画家はこんなとこかな。
では。
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 11:43:58
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 12:40:17
続き
武蔵美といえば、山口長男さんの伝記(？)を読んだ事がある(読んだかい？)
特に、学生相手に頑固に接した所や野見山さんをスカウトしたシーンなど、心を打たれた
絵描きとして、教育者として立派な方だったのだろう
一度読んでみたら、どうだろうか
武蔵美といえば、山口長男さんの伝記(？)を読んだ事がある(読んだかい？)
特に、学生相手に頑固に接した所や野見山さんをスカウトしたシーンなど、心を打たれた
絵描きとして、教育者として立派な方だったのだろう
一度読んでみたら、どうだろうか
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 12:58:50
続き
君の書き込みで、気になる点は
有名美大だとか、大手公募団体とか、
重鎮とかの言葉のチョイスだな
普通に、美大だとか、公募団体とか、
ベテランでいいのでは？
偉い先生方というのも、おもねってる感じする
自らが尊敬する恩師で良いのでは？
武蔵美の現役教員の方を確認したけれど、
皆さん良い、どちらかと言えば好きな絵描きばかりだけど、何か偉い先生方というと、ムズムズするね
自分は、恩師でも「偉い先生」というより、かなり年上の先輩画家として接しているよ。もちろん、呼びかけは「先生」だけどね
一緒に酒飲むとたまに、「オッさんオッさん」という時もある
一緒に来た自分と年が近い講師の方がびっくりしていたがw
東京では、そういった接し方はしないのかい？
君の書き込みで、気になる点は
有名美大だとか、大手公募団体とか、
重鎮とかの言葉のチョイスだな
普通に、美大だとか、公募団体とか、
ベテランでいいのでは？
偉い先生方というのも、おもねってる感じする
自らが尊敬する恩師で良いのでは？
武蔵美の現役教員の方を確認したけれど、
皆さん良い、どちらかと言えば好きな絵描きばかりだけど、何か偉い先生方というと、ムズムズするね
自分は、恩師でも「偉い先生」というより、かなり年上の先輩画家として接しているよ。もちろん、呼びかけは「先生」だけどね
一緒に酒飲むとたまに、「オッさんオッさん」という時もある
一緒に来た自分と年が近い講師の方がびっくりしていたがw
東京では、そういった接し方はしないのかい？
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 13:14:27
続き
そういえば、最近亡くなった恩師の一人が、学生時代「お前ら学校以外で、俺の事を先生と呼ぶな」と言ってたな
「恥ずかしいから、オッさんと呼べ」とw
馬鹿な女子が飲み会の時「おじさま」と呼んで、店の人にびっくりされていたなw
良い思い出だわwww
そういえば、最近亡くなった恩師の一人が、学生時代「お前ら学校以外で、俺の事を先生と呼ぶな」と言ってたな
「恥ずかしいから、オッさんと呼べ」とw
馬鹿な女子が飲み会の時「おじさま」と呼んで、店の人にびっくりされていたなw
良い思い出だわwww
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 14:35:53
続き
赤塚さんの名前を出すのは、迷惑を考えて書き込みしたか？
自らが、有名人と知り合いだとアピールしたかったの？
第三者的に、「例えばセザンヌとか」書き込むのはいいけど、ちょっと迷惑じゃないかな？
母校の名前を晒すのも、(学校板以外で)自己顕示欲だと思う
自己顕示欲は、自然な事だけど他人を巻き込むのはちょっとどうかな？
いっその事、本名で書き込めば良いのでは？
赤塚さんの名前を出すのは、迷惑を考えて書き込みしたか？
自らが、有名人と知り合いだとアピールしたかったの？
第三者的に、「例えばセザンヌとか」書き込むのはいいけど、ちょっと迷惑じゃないかな？
母校の名前を晒すのも、(学校板以外で)自己顕示欲だと思う
自己顕示欲は、自然な事だけど他人を巻き込むのはちょっとどうかな？
いっその事、本名で書き込めば良いのでは？
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 20:41:59
大阪府の市民展に最近受賞したドロドロした絵を描く若手作家か…
探せばすぐみつかりそうだな…
探せばすぐみつかりそうだな…
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/04(木) 21:13:34
その上出身大学まで？確定出来ない方がおかしいってくらい
病院から書き込みかしら？
病院から書き込みかしら？
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/05(金) 01:31:59
昨日まで、あれだけ書き込んでたのに
もう来ないのか？
もう来ないのか？
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/05(金) 01:38:20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1288792036/
こっちで凹まされてまたドロドロしたらしい
こっちで凹まされてまたドロドロしたらしい
>>151-155
丁寧なレスありがとうございます。
山口長男さんは良く知らないですね、僕は欝病発病してから、
なかなか読書にふけることができなくて。数ページで挫折。漫画さえ
ほとんど読めない。
>>153
僕は自己顕示欲がもの凄く強くて、すぐ学歴を言いたがる。
悪い性質だとは思っています。しかしなかなか治すの難しい。
絵描きなら肩書きなどいらない。作品で勝負するべきですよね。
飲み会の事やけど、僕の年代はクラスの飲み会でも、みんな
二人、三人の仲良しどおしでべちゃべちゃどおでもいいことを
喋ってる感じでした。
僕は、「せっかく先生方と話せるチャンスやのに、誰一人先生に
美術談義をもちかける事をしない」「なんやこいつら？何の為の
飲み会やねん！！」と、東京という場所に違和感を感じました。
同期の学生には面白いやついなかったな。
僕は担当教授にじぶんなりの美術論や迷いをぶつけて、トコトン
飲ましていただいたのだけれども。まあ今はいい思い出。
リアルで頑張らないとなあ。何かこんな感じです。
丁寧なレスありがとうございます。
山口長男さんは良く知らないですね、僕は欝病発病してから、
なかなか読書にふけることができなくて。数ページで挫折。漫画さえ
ほとんど読めない。
>>153
僕は自己顕示欲がもの凄く強くて、すぐ学歴を言いたがる。
悪い性質だとは思っています。しかしなかなか治すの難しい。
絵描きなら肩書きなどいらない。作品で勝負するべきですよね。
飲み会の事やけど、僕の年代はクラスの飲み会でも、みんな
二人、三人の仲良しどおしでべちゃべちゃどおでもいいことを
喋ってる感じでした。
僕は、「せっかく先生方と話せるチャンスやのに、誰一人先生に
美術談義をもちかける事をしない」「なんやこいつら？何の為の
飲み会やねん！！」と、東京という場所に違和感を感じました。
同期の学生には面白いやついなかったな。
僕は担当教授にじぶんなりの美術論や迷いをぶつけて、トコトン
飲ましていただいたのだけれども。まあ今はいい思い出。
リアルで頑張らないとなあ。何かこんな感じです。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 01:35:13
絵描きさんは純粋やな。
鬱ならその原因を体制と看做してダダでもアバンギャルドでもやったら良いのにと思う素人です。
鬱ならその原因を体制と看做してダダでもアバンギャルドでもやったら良いのにと思う素人です。
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 02:29:23
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 16:04:15
横だけど、
中二病から抜け出せてないとしか言えない＞今の自分を超えてみたいから
ホントにこんなのを描く目的にしてるなら意識がレベル低すぎですね。
十代の若者ですか？
それは大人がいい仕事をしたいと思えば当然の努力にすぎない。
そもそもその「自分」って何？
今とか過去とかあるべき姿とかは、自分ひとりの頭の中の妄想にすぎないのに。
閉じこもってないで現実と自分との関係性を描かないと、いつまで経っても大人になれないと思う。
中二病から抜け出せてないとしか言えない＞今の自分を超えてみたいから
ホントにこんなのを描く目的にしてるなら意識がレベル低すぎですね。
十代の若者ですか？
それは大人がいい仕事をしたいと思えば当然の努力にすぎない。
そもそもその「自分」って何？
今とか過去とかあるべき姿とかは、自分ひとりの頭の中の妄想にすぎないのに。
閉じこもってないで現実と自分との関係性を描かないと、いつまで経っても大人になれないと思う。
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 16:43:00
別スレでは少し煽られたとたん厨房みたいに逆ギレしていなくなったと思ったら
唐突にバイト先の奴をネタに愚痴り始めてグダグダになってるし
脳みその成長は十代で止まってるだろ
ムサビで学歴とか言ってる時点で察せよ
唐突にバイト先の奴をネタに愚痴り始めてグダグダになってるし
脳みその成長は十代で止まってるだろ
ムサビで学歴とか言ってる時点で察せよ
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 18:34:31
スレ主は言うまでもないけど、
＞今の自分を超えてみたいから いちおう「先生」なんだよね？この発言。
日本の洋画ってこんな人たちが描いてるの･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
＞今の自分を超えてみたいから いちおう「先生」なんだよね？この発言。
日本の洋画ってこんな人たちが描いてるの･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 22:28:31
>>165
発言は、赤塚氏だけれどパイン君の解釈も入ってるし、飲み会などのシチュエーションで、学生相手にかみくだいた表現で話してるのかもしれない。
公式でない発言の揚げ足取りは如何なものだろうか？
ちゃんと、赤塚氏の公式な発言を調べてからにすればどうですか？
発言は、赤塚氏だけれどパイン君の解釈も入ってるし、飲み会などのシチュエーションで、学生相手にかみくだいた表現で話してるのかもしれない。
公式でない発言の揚げ足取りは如何なものだろうか？
ちゃんと、赤塚氏の公式な発言を調べてからにすればどうですか？
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/07(日) 22:32:39
続き
絵描きには、シャイな人も多いので、ストレートな質問にははぐらかすような回答をする人も多い(特に非公式な場では)
絵描きには、シャイな人も多いので、ストレートな質問にははぐらかすような回答をする人も多い(特に非公式な場では)
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 14:50:32
●売れない絵描きにありがちな特徴●
１ 自意識過剰
２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
３ 他人の批判をよくするくせに自分に甘い
４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
６ インテリ気取り
７ 自分本位、自分の都合を最優先する
８ 自己愛が強くプライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
９ つまらない事で激怒する
10 嫉妬深い
11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
12 礼儀知らず
13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く
見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように
思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる
17 自分がスケベなのは芸術的才能のなせる技だと思っている
18 定職についている人に対し、楽でいいねと皮肉を言う
19 経歴欄にはやたら詳細に書き込む、その中にはたまに嘘も含まれる
20 露出症
21 思った事をためらいも無く口に出し迷惑かけているのに、それは自分に正直だからと勘違い、
22 聞かれてもいないのに美大出である事を表明する
23 一度成功すると類似作品ばかり制作しワンパターン化する
24 親(or夫)に養ってもらってるくせに気分だけは超一流
１ 自意識過剰
２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
３ 他人の批判をよくするくせに自分に甘い
４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
６ インテリ気取り
７ 自分本位、自分の都合を最優先する
８ 自己愛が強くプライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
９ つまらない事で激怒する
10 嫉妬深い
11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
12 礼儀知らず
13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く
見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように
思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる
17 自分がスケベなのは芸術的才能のなせる技だと思っている
18 定職についている人に対し、楽でいいねと皮肉を言う
19 経歴欄にはやたら詳細に書き込む、その中にはたまに嘘も含まれる
20 露出症
21 思った事をためらいも無く口に出し迷惑かけているのに、それは自分に正直だからと勘違い、
22 聞かれてもいないのに美大出である事を表明する
23 一度成功すると類似作品ばかり制作しワンパターン化する
24 親(or夫)に養ってもらってるくせに気分だけは超一流
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 15:27:55
1、2、3、8、9、16、24に当てはまりました
俺に未来はありますか？
ていうか最優先して直すべきところを教えてください
俺に未来はありますか？
ていうか最優先して直すべきところを教えてください
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 15:52:02
他人をほめればいいんじゃない
無名な人を
無名な人を
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 16:03:53
時間にルーズはなにやってもダメ。
最優先は１６。
あとはカッコつけてる人も内実は似たり寄ったりｗ
最優先は１６。
あとはカッコつけてる人も内実は似たり寄ったりｗ
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 16:07:13
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 23:22:29
>>168
全部あてはまったら一流かもなw
全部あてはまったら一流かもなw
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/09(火) 23:40:44
>>168
根拠は？
根拠は？
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 10:48:05
>>168
１ これは必要
２ これもある条件下では必要
３ 自分に甘いのは絶対良くない
４ 思っているのは個人の自由
５ これはどうでもいい
６ 大学出や哲学に詳しいならインテリを自認することはむしろ必要
７ 作品の為なら当然
８ 個人の自由
９ 個人の自由
10 個人の自由
11 足を引っ張る暇あるなら描かなくては
12 個人の自由
13 それを判断するのは誰だ？これを書いた人間は自己と他者の区別をわかってるのか
14 上に同じ
15 個人の自由
16 個人の自由
17 個人の自由
18 個人の自由
19 個人の自由
20 個人の自由
21 良い事。空気を読むというのは同調圧力に屈するともとれる
22 個人の自由
23 類似作品と判断するのはだれだ？ジャコメッティやセザンヌって知ってるのか
24 個人の自由
１ これは必要
２ これもある条件下では必要
３ 自分に甘いのは絶対良くない
４ 思っているのは個人の自由
５ これはどうでもいい
６ 大学出や哲学に詳しいならインテリを自認することはむしろ必要
７ 作品の為なら当然
８ 個人の自由
９ 個人の自由
10 個人の自由
11 足を引っ張る暇あるなら描かなくては
12 個人の自由
13 それを判断するのは誰だ？これを書いた人間は自己と他者の区別をわかってるのか
14 上に同じ
15 個人の自由
16 個人の自由
17 個人の自由
18 個人の自由
19 個人の自由
20 個人の自由
21 良い事。空気を読むというのは同調圧力に屈するともとれる
22 個人の自由
23 類似作品と判断するのはだれだ？ジャコメッティやセザンヌって知ってるのか
24 個人の自由
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 17:32:22
ほとんどを個人に自由に帰する甘い奴がなにを吠えておるw
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 20:07:09
>>168
＞●売れない絵描きにありがちな特徴●
＞１ 自意識過剰
主観的には、そうでもない
＞２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
当てはまる
＞３ 他人の批判をよくするくせに自分に甘い
主観的にはそうでもない
＞４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
思っていないが、気性は激しい
＞５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
横文字大嫌い
＞６ インテリ気取り
インテリ大嫌い
＞７ 自分本位、自分の都合を最優先する
時と場合による
＞８ 自己愛が強くプライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
主観的にはそうでもない
＞９ つまらない事で激怒する
激怒はするが、つまらない事ではないと思ってる
＞10 嫉妬深い
女に？男に？
＞11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
主観的にはそうでもない
＞12 礼儀知らず
君だろう？
＞13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く
＞見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
君だろう？
＞14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように
＞●売れない絵描きにありがちな特徴●
＞１ 自意識過剰
主観的には、そうでもない
＞２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
当てはまる
＞３ 他人の批判をよくするくせに自分に甘い
主観的にはそうでもない
＞４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
思っていないが、気性は激しい
＞５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
横文字大嫌い
＞６ インテリ気取り
インテリ大嫌い
＞７ 自分本位、自分の都合を最優先する
時と場合による
＞８ 自己愛が強くプライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
主観的にはそうでもない
＞９ つまらない事で激怒する
激怒はするが、つまらない事ではないと思ってる
＞10 嫉妬深い
女に？男に？
＞11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
主観的にはそうでもない
＞12 礼儀知らず
君だろう？
＞13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く
＞見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
君だろう？
＞14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 20:08:29
＞思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
君だろう？
＞15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
主観的にも、周囲にもそうでないと
認識されている
＞16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる
15と同じ
＞17 自分がスケベなのは芸術的才能のなせる技だと思っている
スケベだが、芸術云々とは関係ない
＞18 定職についている人に対し、楽でいいねと皮肉を言う
定職についていたので苦労もわかっている
＞19 経歴欄にはやたら詳細に書き込む、その中にはたまに嘘も含まれる
無いな
＞20 露出症
無いな
＞21 思った事をためらいも無く口に出し迷惑かけているのに、それは自分に正直だからと勘違い、
なるべく思った事を口にする様心掛けている
＞22 聞かれてもいないのに美大出である事を表明する
無いな
＞23 一度成功すると類似作品ばかり制作しワンパターン化する
それは、売れない絵描きじゃなく
三流売れっ子絵描きだろ？
＞24 親(or夫)に養ってもらってるくせに気分だけは超一流
食い扶持くらいアルバイト(デザイン)
で稼いでるけど？何か？
君だろう？
＞15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
主観的にも、周囲にもそうでないと
認識されている
＞16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる
15と同じ
＞17 自分がスケベなのは芸術的才能のなせる技だと思っている
スケベだが、芸術云々とは関係ない
＞18 定職についている人に対し、楽でいいねと皮肉を言う
定職についていたので苦労もわかっている
＞19 経歴欄にはやたら詳細に書き込む、その中にはたまに嘘も含まれる
無いな
＞20 露出症
無いな
＞21 思った事をためらいも無く口に出し迷惑かけているのに、それは自分に正直だからと勘違い、
なるべく思った事を口にする様心掛けている
＞22 聞かれてもいないのに美大出である事を表明する
無いな
＞23 一度成功すると類似作品ばかり制作しワンパターン化する
それは、売れない絵描きじゃなく
三流売れっ子絵描きだろ？
＞24 親(or夫)に養ってもらってるくせに気分だけは超一流
食い扶持くらいアルバイト(デザイン)
で稼いでるけど？何か？
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 22:41:52
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 22:42:55
>>175
16が個人の自由って時点で信憑性ゼロじゃね？
16が個人の自由って時点で信憑性ゼロじゃね？
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 22:57:43
時間に必ず遅れる売れっ子の作家もいるよ
企画展の初日に自宅で絵を描いてて来なかったぐらい。
勿論欠点にはなり得るけど、売れるから画商も文句言わない。
最初の出会いで画商が頼み込んで取り扱いを始めたぐらいだから
上下関係がその時点で出来上がってたんだけどね。
だから本当に絵に（商品としての）魅力があるなら別に問題ない。
だから個人の自由。
自分も含めて商品として売り込んでいきたいなら勿論おすすめはしないけど。
企画展の初日に自宅で絵を描いてて来なかったぐらい。
勿論欠点にはなり得るけど、売れるから画商も文句言わない。
最初の出会いで画商が頼み込んで取り扱いを始めたぐらいだから
上下関係がその時点で出来上がってたんだけどね。
だから本当に絵に（商品としての）魅力があるなら別に問題ない。
だから個人の自由。
自分も含めて商品として売り込んでいきたいなら勿論おすすめはしないけど。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:22:48
へ〜でもそれって画家の話で
デザイナーとかイラストレータには通用しないでしょ
漫画家・アニメータは言うまでもなし
デザイナーとかイラストレータには通用しないでしょ
漫画家・アニメータは言うまでもなし
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:28:46
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:32:29
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:43:02
>>183
＞売れなくなったらぽいされても当然
だからそれが自由についてまわる責任ってやつだよ。そんなの当たり前の話。
それでも現時点で彼はすばらしい絵を描く人物として皆に信用されている。
それを他人がどうこう言う話じゃないし、言って聞くようならそもそも遅刻もしない。
人間性とか常識とか空気を読むとか...
見ず知らずの人間に対して中傷するような人間には理解できまい
＞売れなくなったらぽいされても当然
だからそれが自由についてまわる責任ってやつだよ。そんなの当たり前の話。
それでも現時点で彼はすばらしい絵を描く人物として皆に信用されている。
それを他人がどうこう言う話じゃないし、言って聞くようならそもそも遅刻もしない。
人間性とか常識とか空気を読むとか...
見ず知らずの人間に対して中傷するような人間には理解できまい
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:47:02
結局こういうスレでも異質な人間を排除したがるやつは出てくるんだな
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:47:44
182にはあっけなくスルーですか
絵のジャンルって画家だけじゃないですよ？
絵のジャンルって画家だけじゃないですよ？
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 23:59:27
>>187
ごめん、業界の事はよく知らないけど、
やっぱり明確な締め切りがあってその仕事にたくさんの人が関係する業界では厳しいだろうね。
ただ漫画家はやり方によっちゃ...
例えば自分のサイトにだけ掲載したり個人で電子書籍を作って売る方法が今後出てくると,,,って違う話になった
ごめん、業界の事はよく知らないけど、
やっぱり明確な締め切りがあってその仕事にたくさんの人が関係する業界では厳しいだろうね。
ただ漫画家はやり方によっちゃ...
例えば自分のサイトにだけ掲載したり個人で電子書籍を作って売る方法が今後出てくると,,,って違う話になった
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 00:16:51
>>185
つうか、他人のおたくがこういう場所に書き込んだ時点で
非難中傷されるのは分かるはずなんで、自分を棚に上げるなと言いたいw
もひとつ。
本人は時間が守れないことで内心悩み苦しんでるかもしれないのに、
良い絵を描いてるから当然的に的を外す周囲の無才が、才能を無責任に甘やかしてスポイルするんですよ。
つうか、他人のおたくがこういう場所に書き込んだ時点で
非難中傷されるのは分かるはずなんで、自分を棚に上げるなと言いたいw
もひとつ。
本人は時間が守れないことで内心悩み苦しんでるかもしれないのに、
良い絵を描いてるから当然的に的を外す周囲の無才が、才能を無責任に甘やかしてスポイルするんですよ。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 00:21:43
2ちゃんに書き込んだら非難中傷されるなんて前提がそもそもおかしいことに気付けよ
あと何度でも言うが「自由についてまわる責任」
自分の常識を疑わない人間は常に排他的だ
あと何度でも言うが「自由についてまわる責任」
自分の常識を疑わない人間は常に排他的だ
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 00:41:31
>>189
横槍になるが、仮に本人が自責してるとして
あえてそれ以上責め立てる必要はないって考えの人がフォローしてくれてるんじゃないの？
並外れた絵を描けるような人って、そこに至る過程でそれなりの試行錯誤はしているわけだから
周囲はそれも含めて評価しているんでしょ。
変に追い討ちかけて逸材を潰して、お互いに損するよりは描き手のプライドに委ねてるんじゃないかと
短絡的なスポイルとは限らないよ。
横槍になるが、仮に本人が自責してるとして
あえてそれ以上責め立てる必要はないって考えの人がフォローしてくれてるんじゃないの？
並外れた絵を描けるような人って、そこに至る過程でそれなりの試行錯誤はしているわけだから
周囲はそれも含めて評価しているんでしょ。
変に追い討ちかけて逸材を潰して、お互いに損するよりは描き手のプライドに委ねてるんじゃないかと
短絡的なスポイルとは限らないよ。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 00:44:23
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 00:51:26
>>192
屁理屈は見苦しいぞ
屁理屈は見苦しいぞ
一般社会では>>189の言い分でもっともだけど
このスレでは正直頭の堅いリーマン気質だな、くらいにしか映らないと思うよ。
絵描きって早い話、社会不適合で偏屈が多いでしょ？
腕が認められてくるとある程度は融通きかせてもらえる世界なんだよ
>>182の言う、イラストレーターなんかになってくると商業要素が強いから
クライアントと描き手の関係は常に対等だろうけどね。
このスレでは正直頭の堅いリーマン気質だな、くらいにしか映らないと思うよ。
絵描きって早い話、社会不適合で偏屈が多いでしょ？
腕が認められてくるとある程度は融通きかせてもらえる世界なんだよ
>>182の言う、イラストレーターなんかになってくると商業要素が強いから
クライアントと描き手の関係は常に対等だろうけどね。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/18(木) 11:45:36
>>186
2ちゃんねるは悪しき世間の吹き溜りだからね
2ちゃんねるは悪しき世間の吹き溜りだからね
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/20(土) 20:18:04
つか日本画だって洋画だって売れる奴ほど複製版画バリバリ刷らせて売りまくってるわけだから、
イラストレーターと何一つ変わらんよ。むしろそっちの方が利益大きい。
費用対効果で利益金が出るなら遅刻でも締め切り破りでも暴言でも奇行でも黙認される。
費用対効果で慢性的赤字になればそれを理由に取引先、画商・画廊と絶縁される。
エヴァンゲリオンだって小室哲也だって千住博だって変わらない。
イラストレーターと何一つ変わらんよ。むしろそっちの方が利益大きい。
費用対効果で利益金が出るなら遅刻でも締め切り破りでも暴言でも奇行でも黙認される。
費用対効果で慢性的赤字になればそれを理由に取引先、画商・画廊と絶縁される。
エヴァンゲリオンだって小室哲也だって千住博だって変わらない。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/20(土) 20:38:26
なんつーかただ「絵」と抽象観念的にくくると結論はでにくいと思う。
苦しみながら絵を描く意味は・・とか、今までにない絵を描こうと努力する意味は・・とか、
大作を連作する意味は・・とか、団体展に出し続ける意味は・・とか、
暗い絵を描き続ける意味は・・とか、絵を売って生活しようとする意味は・・とか、
仕事の余暇に売る気なしに、たまに小品描くだけなら何も言われないだろうし。
苦しみながら絵を描く意味は・・とか、今までにない絵を描こうと努力する意味は・・とか、
大作を連作する意味は・・とか、団体展に出し続ける意味は・・とか、
暗い絵を描き続ける意味は・・とか、絵を売って生活しようとする意味は・・とか、
仕事の余暇に売る気なしに、たまに小品描くだけなら何も言われないだろうし。
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/20(土) 21:34:19
どんな絵画だって売るために描いてたんだよ。イラストと同じ。
たまたま売れない画家に凄い奴がいたりして有名になると、
芸術は売る目的で描いてはいけないなんて言い出す。
イラストレーターはランクが下なのかよ。
ちょっと前盗作騒ぎになった奴も洋画家だったよな。
たまたま売れない画家に凄い奴がいたりして有名になると、
芸術は売る目的で描いてはいけないなんて言い出す。
イラストレーターはランクが下なのかよ。
ちょっと前盗作騒ぎになった奴も洋画家だったよな。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/20(土) 22:25:41
どんな絵画だって売るために描いてたんだよ。と勝手な
断定をするなアホ、
断定をするなアホ、
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/20(土) 23:35:20
イラストとは、少し違う
勿論、どっちが上とか下ではないが
イラストは、売れるのが最終目的だけど
絵は、手段だったり結果なんだよ
それが偉いとか、上だとかでは無いよ
勿論、どっちが上とか下ではないが
イラストは、売れるのが最終目的だけど
絵は、手段だったり結果なんだよ
それが偉いとか、上だとかでは無いよ
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 04:10:05
はっきり言って>>89が正解。
大量生産するかしないかの違いしかない。
大量生産するかしないかの違いしかない。
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 04:46:23
デザインと芸術の違いは創ったモノを大量生産するかどうかの違いでしかない。
それによって創る時の思考や意味合いが変わるのは当たり前。
売る事が目的とか言いってるが、言い方変えれば｢世の中の多くの人が最も身近に楽しむことの出来る美術｣って事だぞ？
産業革命以後の社会に適応し、多くの人々の生活に密着した新しい生きた芸術=デザイン。
デザインというのは人々の生活になくてはならないモノだし、人々の生活の中に美を創出するものだよ。
デザインが良くなければ途端に人々の生活に問題が生じるし、命を落とす事だってある。
絵画や彫刻なんて誰か一人が気に入って買えば良いんだから自分の殻にこもってオナニーだけやってれば良いのよ。
芸術なんて一般社会に無くても誰も困らん、事実上社会的に死んだモンを芸術っていうんだ。
てか死んでるから芸術って価値を付けて好きなように美を極めてんだよ。
デザインも芸術も最終的に良いのは美術館行きだがね。
それによって創る時の思考や意味合いが変わるのは当たり前。
売る事が目的とか言いってるが、言い方変えれば｢世の中の多くの人が最も身近に楽しむことの出来る美術｣って事だぞ？
産業革命以後の社会に適応し、多くの人々の生活に密着した新しい生きた芸術=デザイン。
デザインというのは人々の生活になくてはならないモノだし、人々の生活の中に美を創出するものだよ。
デザインが良くなければ途端に人々の生活に問題が生じるし、命を落とす事だってある。
絵画や彫刻なんて誰か一人が気に入って買えば良いんだから自分の殻にこもってオナニーだけやってれば良いのよ。
芸術なんて一般社会に無くても誰も困らん、事実上社会的に死んだモンを芸術っていうんだ。
てか死んでるから芸術って価値を付けて好きなように美を極めてんだよ。
デザインも芸術も最終的に良いのは美術館行きだがね。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 07:16:43
車や家電のデザインが芸術だなんて通常の芸術の概念と
かけ離れたwording などナンセンス
かけ離れたwording などナンセンス
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 07:21:33
売れるものが意味があって、売れないものは死んだ物だって
浅はかな人間だね。軽薄短小社会の市民というところか
浅はかな人間だね。軽薄短小社会の市民というところか
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 07:35:00
車や家電のデザインは芸術じゃねぇな、しかし美術品ではある。てか世界中の美術館で優秀なデザインとして普通に展示されてる。
てかデザインってものを芸術なんかと一緒にしたら人の日常生活を助け、かつ美しくしているデザインに失礼。
売れたら良いデザインで売れなかったら悪いデザインなのかふざけるな。
と言われるが、その為にグッドデザイン等様々なデザイン賞を与える機関が存在してる。
デザインは芸術じゃない、むしろ美術においてそれ以上のモノだと言える。
デザインが生まれた時からそう言われてただろ？デザインってのはアールヌーボーなんだよ。
デザイン=新しい生きた芸術
だからね。
てかデザインってものを芸術なんかと一緒にしたら人の日常生活を助け、かつ美しくしているデザインに失礼。
売れたら良いデザインで売れなかったら悪いデザインなのかふざけるな。
と言われるが、その為にグッドデザイン等様々なデザイン賞を与える機関が存在してる。
デザインは芸術じゃない、むしろ美術においてそれ以上のモノだと言える。
デザインが生まれた時からそう言われてただろ？デザインってのはアールヌーボーなんだよ。
デザイン=新しい生きた芸術
だからね。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 08:22:05
デザインが重要なのは全く賛成。
日本の産業がまた元気になるためにも
日本的感性のデザインの部分も非常に重要と思います。
一方芸術の中心的部分は大衆迎合であったり、商売がらみで
ある必要などどこにもない。むしろ、現在のトレンドや日常性を
破壊しぶち抜くようなものがより深い意味がある。
日本の産業がまた元気になるためにも
日本的感性のデザインの部分も非常に重要と思います。
一方芸術の中心的部分は大衆迎合であったり、商売がらみで
ある必要などどこにもない。むしろ、現在のトレンドや日常性を
破壊しぶち抜くようなものがより深い意味がある。
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 11:03:57
>>車や家電のデザインが芸術だなんて
MoMAには優れたデザインの工業製品が永久展示されてるだろ。
湯呑みだって100円ショップで買えるものから数千万するものまである。
車や家電も優れたデザインのものは評価されてるよ。
MoMAには優れたデザインの工業製品が永久展示されてるだろ。
湯呑みだって100円ショップで買えるものから数千万するものまである。
車や家電も優れたデザインのものは評価されてるよ。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 11:23:23
>>207
芸術=優れた物だと思っているのか？
目的が違う物だけれど優れた物なのだよ
例えば、車でも走ってこその車だけれど
美しいからといってタイヤをはずしたら
役に立たないだろう？
しかし、車をブレスして積み上げた芸術作品はある
別々のものだし、両方とも優れた物には価値がある
芸術=優れた物だと思っているのか？
目的が違う物だけれど優れた物なのだよ
例えば、車でも走ってこその車だけれど
美しいからといってタイヤをはずしたら
役に立たないだろう？
しかし、車をブレスして積み上げた芸術作品はある
別々のものだし、両方とも優れた物には価値がある
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 12:22:26
今は何でも芸術だと称する時代だけど
狭義の芸術は宗教、哲学とともにだれでもすぐに
とっつけないようなものを含んでいるからこそ芸術。
そういう点で人間の内面、精神性に於いて高度、
金銭勘定だけで見て無意味とみる人間はたくさんいて当然。
縁なき衆生には無価値でよい。
狭義の芸術は宗教、哲学とともにだれでもすぐに
とっつけないようなものを含んでいるからこそ芸術。
そういう点で人間の内面、精神性に於いて高度、
金銭勘定だけで見て無意味とみる人間はたくさんいて当然。
縁なき衆生には無価値でよい。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 21:02:38
芸術と哲学と科学は目指すとこは一緒だよ
早さで言うと芸術＞哲学＞科学
分からないやつは生活が到達するまで待っとけてこと
早さで言うと芸術＞哲学＞科学
分からないやつは生活が到達するまで待っとけてこと
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 21:28:45
まだ馬鹿がほざいてるよw
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 21:31:10
芸術と哲学と科学は目指すとこは一緒だよ って
その共通の目指すところはなんなの？
その共通の目指すところはなんなの？
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 21:36:08
科学者｢いや、ないからw｣
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 21:42:21
>>210 は支離滅裂で、体の何処か悪いんじゃない
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:02:29
知覚と認知のズレの解消、把握と自由
サルトルあたりからでいいから読み込んどいで
あとハイゼンベルクもおすすめ
サルトルあたりからでいいから読み込んどいで
あとハイゼンベルクもおすすめ
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:08:02
じぶんの言葉ではしゃべれないのか
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:20:05
サルトルだのだしていかにもインチキ臭い。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:22:46
次は水戸黄門の印籠だしてくるかも
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:25:52
サルトルがあんな小難しい本で説明してることを簡単に説明できる訳ないじゃんw
あとインチキってことばの意味知らないなら使わない方がいいよ
まあ勉強してないから理解できないってことだよね?
勉強あるのみだね。今の自分に満足してちゃ成長しないよ。
あとインチキってことばの意味知らないなら使わない方がいいよ
まあ勉強してないから理解できないってことだよね?
勉強あるのみだね。今の自分に満足してちゃ成長しないよ。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 22:29:46
多分ここにいる人って絵には個性が大事とか思ってる人たちでしょ
相手にしないほうがいいな
相手にしないほうがいいな
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 23:12:19
＞＞２１９
制作していない人が、理屈だけでものを言うのはよくあるな
制作していない人が、理屈だけでものを言うのはよくあるな
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/21(日) 23:18:50
そうやって真正面から向き合わずに逃げてもしょうがないんじゃない？
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:05:35
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:24:24
作品と向き合う？オブジェ＝物と向き合ってるの？
一切の理屈が逃げ！？
西洋美術史どころか東洋美術史まで否定されるんですね...
そりゃ成長しないわ
一切の理屈が逃げ！？
西洋美術史どころか東洋美術史まで否定されるんですね...
そりゃ成長しないわ
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:28:58
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:32:39
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:38:26
>>225
あれ、イラストレーターだったの？そんなら芸術論かざして御免なさい
あれ、イラストレーターだったの？そんなら芸術論かざして御免なさい
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:40:19
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:43:18
言葉に出来るなら、絵を描く必要は無い
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:44:51
残念ながら理屈を持たない人は芸術家ではない
日本のしょうもない教育の被害者だね。南無。
日本のしょうもない教育の被害者だね。南無。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:47:37
>>229
誰もそんなこと言ってないようですが
誰もそんなこと言ってないようですが
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:50:02
>>230
だからイラストレーターだって書いてんじゃん
だからイラストレーターだって書いてんじゃん
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 00:59:47
絵描きとイラストレーターは、少し違う
パイン君の好きなジャコメッティも屁理屈は取り巻き哲学者に任せていた
ただ、「モチーフ」と「画」と自らだけが彼の関心事だったのだよ
セザンヌもそうだピカソもそうだよ
パイン君の好きなジャコメッティも屁理屈は取り巻き哲学者に任せていた
ただ、「モチーフ」と「画」と自らだけが彼の関心事だったのだよ
セザンヌもそうだピカソもそうだよ
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:00:16
まあこの理屈軽視の風潮が日本が世界で通用しない主な理由でしょうねえ
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:02:59
なんつーかファインの場合良くあるのが｢自分にとってはこうだ｣で終わってるんだよな。
あの人にとってはこういう言葉なのかも、とかそういう考えがまるでない。
第三者の視点がないし、決め付けが多い。
単純に言って自己中で馬鹿なんだよな、まぁ画家はそうじゃなきゃ話にならんか。
｢制作している自分は猿になってるみたいだ、つまり絵を描く事は猿に戻ることに違いない！つまり自分は絵を描く事で地球又は宇宙の成り立ちに触れてるんだ！｣
↑よく言われるこの考え、全部｢自分｣からの視点しかないんだよな。
｢猿にクレヨンと紙を渡せば自然と絵を描き始める！絵を描くのはそれだけ原始的な行為なんだ！｣
↑まずクレヨンを画材として頭の中で整理し、次に紙や床にアウトプットしている時点で実は絵を描く前にデザインを本能的にやってる。
他の動物にしても絵は描かなくとも実はデザインはやってる場合が多い、てか本能的な行為なんて絵やデザイン以外に幾らでもある。
何か一つの事にずっと集中している奴なら、自分自身の中にある原始的な素養に触れている奴なんて幾らでもいる。
その行為をさも特別な事のように言ってそれ自体ではなく、その廃棄物を作品と称して売るのが芸術という名の商売なんだよ。
つまり他人には何の役にも立たない。
描いてる本人が原始的な素養に触れて｢おぉ、これかぁ｣とか言って自分で自分に酔ってるだけ。
実はその程度の事、世の中の忙しく働いてる人、運動してる人達の多くが普通にやってる事なんだがね。
馬鹿で自己中で見てる世界が狭いから自分達だけの特権だとでも思ってるんだよ。
はっきり言ってもの創ってる時の人間の本能的な心理なんてデザインやってる時も芸術やってる時も運動やってる時も忙しく働いてる時も変わりゃしないんだよ。
ただその成果物が
デザイン→人の日常生活を支えてる
芸術→日常生活に無くても何も困らない、あえて言うなら金持ちの暇潰しの道具
という違いでしかない。てか何のこたぁねぇんだよ、いい加減気付け馬鹿。
あの人にとってはこういう言葉なのかも、とかそういう考えがまるでない。
第三者の視点がないし、決め付けが多い。
単純に言って自己中で馬鹿なんだよな、まぁ画家はそうじゃなきゃ話にならんか。
｢制作している自分は猿になってるみたいだ、つまり絵を描く事は猿に戻ることに違いない！つまり自分は絵を描く事で地球又は宇宙の成り立ちに触れてるんだ！｣
↑よく言われるこの考え、全部｢自分｣からの視点しかないんだよな。
｢猿にクレヨンと紙を渡せば自然と絵を描き始める！絵を描くのはそれだけ原始的な行為なんだ！｣
↑まずクレヨンを画材として頭の中で整理し、次に紙や床にアウトプットしている時点で実は絵を描く前にデザインを本能的にやってる。
他の動物にしても絵は描かなくとも実はデザインはやってる場合が多い、てか本能的な行為なんて絵やデザイン以外に幾らでもある。
何か一つの事にずっと集中している奴なら、自分自身の中にある原始的な素養に触れている奴なんて幾らでもいる。
その行為をさも特別な事のように言ってそれ自体ではなく、その廃棄物を作品と称して売るのが芸術という名の商売なんだよ。
つまり他人には何の役にも立たない。
描いてる本人が原始的な素養に触れて｢おぉ、これかぁ｣とか言って自分で自分に酔ってるだけ。
実はその程度の事、世の中の忙しく働いてる人、運動してる人達の多くが普通にやってる事なんだがね。
馬鹿で自己中で見てる世界が狭いから自分達だけの特権だとでも思ってるんだよ。
はっきり言ってもの創ってる時の人間の本能的な心理なんてデザインやってる時も芸術やってる時も運動やってる時も忙しく働いてる時も変わりゃしないんだよ。
ただその成果物が
デザイン→人の日常生活を支えてる
芸術→日常生活に無くても何も困らない、あえて言うなら金持ちの暇潰しの道具
という違いでしかない。てか何のこたぁねぇんだよ、いい加減気付け馬鹿。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:05:13
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:06:15
びっくりするぐらい偏見の持主なんだな
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:09:13
>>235
頑張って読んだけど、それは日本の底辺のカスみたいな絵描きに限った話でしかない。
＞単純に言って自己中で馬鹿なんだよな、まぁ画家はそうじゃなきゃ話にならんか
そんなやつは画家と呼ばない。単なる絵描きで十分
頑張って読んだけど、それは日本の底辺のカスみたいな絵描きに限った話でしかない。
＞単純に言って自己中で馬鹿なんだよな、まぁ画家はそうじゃなきゃ話にならんか
そんなやつは画家と呼ばない。単なる絵描きで十分
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:12:23
>>238
ほう？じゃ画家って何？言ってみなよ。
ほう？じゃ画家って何？言ってみなよ。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:15:04
237は>>235に
>>236
自分とか無私じゃなく「モチーフ」のあり様を捉えたかったと思うよ
頭でこねくりまわしたんじゃない
「理屈」というのは、制作者は言葉で持つものじゃない
欧米でも、大概の美術家は言葉で説明を困難としているじゃないかな(現代でもね)
インタビューなんかでも、例えを用いて説明しているが伝えきれていない
ジャコメッティでも彼の言葉で彼の作品は全て理解出来るとは思えない
>>236
自分とか無私じゃなく「モチーフ」のあり様を捉えたかったと思うよ
頭でこねくりまわしたんじゃない
「理屈」というのは、制作者は言葉で持つものじゃない
欧米でも、大概の美術家は言葉で説明を困難としているじゃないかな(現代でもね)
インタビューなんかでも、例えを用いて説明しているが伝えきれていない
ジャコメッティでも彼の言葉で彼の作品は全て理解出来るとは思えない
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:21:54
昔の美術手帖のマチスの特集で、当代の(現代)美術家(ステラ他)のインタビューがあったが、制作者特有の比喩で説明はしているが、インタビュアーが理解しているとは思えない
制作を通してしか、表現出来ないのは
「絵描き」でも「画家」でも「イラストレーター」も同じだ
ただ、日本でいう「イラストレーター」は
「絵描き」や「画家」と目的が違う
制作を通してしか、表現出来ないのは
「絵描き」でも「画家」でも「イラストレーター」も同じだ
ただ、日本でいう「イラストレーター」は
「絵描き」や「画家」と目的が違う
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:23:47
勿論言葉だけで理解なんか出来ないよ。
彼に関する書物を読む限り彼はモチーフを出来る限り排除したがってるよ。
出来るだけモチーフに捕われずに対象を見ることにこだわってる。
彼が持ってた理屈ってのは、
そのモチーフや伝統や知識から、自分の知覚をより自由にする為のものだったと思うんだけど
文章意味不明だったら言ってね
彼に関する書物を読む限り彼はモチーフを出来る限り排除したがってるよ。
出来るだけモチーフに捕われずに対象を見ることにこだわってる。
彼が持ってた理屈ってのは、
そのモチーフや伝統や知識から、自分の知覚をより自由にする為のものだったと思うんだけど
文章意味不明だったら言ってね
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:26:55
あ、ごめんモチーフの意味間違ってたかも
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:31:35
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:39:44
俺的にはモチーフ＝見たまんまの対象じゃなくて、
モチーフ＝頭の中の題材って感じで使ってたんだけど...ややこしいな
あと理屈も何に対する理屈かで色々変わってくるなあ
モチーフ＝頭の中の題材って感じで使ってたんだけど...ややこしいな
あと理屈も何に対する理屈かで色々変わってくるなあ
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:42:12
制作者の理屈とは制作物を通じて表現し完結していなければ
ただの言い訳だよ
哲学さんは「言葉」で表現すればいい
もちろん「本能的」にやっている訳ではない
デザイン＝人の日常生活を支えている？
工業製品は日常生活に必要だけれどデザインがなくても
困らない（使用する分にはね）
その程度の理屈で他人に「馬鹿」といってる腑抜けに
デザインも芸術も日常生活も語られたくないねｗ
ただの言い訳だよ
哲学さんは「言葉」で表現すればいい
もちろん「本能的」にやっている訳ではない
デザイン＝人の日常生活を支えている？
工業製品は日常生活に必要だけれどデザインがなくても
困らない（使用する分にはね）
その程度の理屈で他人に「馬鹿」といってる腑抜けに
デザインも芸術も日常生活も語られたくないねｗ
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 01:50:48
例えば、衣服
衣服に「デザイン」がなくとも「衣服としての機能」があれば
困らないだろう？
しかし、人は衣服に「色」も「柄」も「機能以外の装飾」も欲する
人はパンのみにて生きるにあらず
衣服に「デザイン」がなくとも「衣服としての機能」があれば
困らないだろう？
しかし、人は衣服に「色」も「柄」も「機能以外の装飾」も欲する
人はパンのみにて生きるにあらず
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 02:01:58
242や245が言ってる理屈は制作者が抱える理屈であって
作品や制作物に対する理屈じゃないよ
したがって言い訳でもなんでもない
作品や制作物に対する理屈じゃないよ
したがって言い訳でもなんでもない
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 02:39:26
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 02:44:15
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 02:49:54
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 03:09:38
>>250例え話もわからない奴に指図されるつもりは無い
それと浅はかな屁理屈だなｗデザイナーが気を悪くするぞ
241の続き
1980年8月発行の美術手帖だ
書名は忘れたがベーコンの有名なインタビューも
制作者は観念的な考えで制作を行ってるわけじゃないのが
解るよ
それと浅はかな屁理屈だなｗデザイナーが気を悪くするぞ
241の続き
1980年8月発行の美術手帖だ
書名は忘れたがベーコンの有名なインタビューも
制作者は観念的な考えで制作を行ってるわけじゃないのが
解るよ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 03:24:10
>>251
意味を取り違えるな
何故必要最低限の物でなく飾る事を人は欲するのかだよ
お前が必要としてなくとも必要としている人がいるからなんだよ
>>｢制作している自分は猿になってるみたいだ、つまり絵を描く事は猿に戻ることに違いない！つまり自分は絵を描く事で地球又は宇宙の成り立ちに触れてるんだ！｣
↑よく言われるこの考え、全部｢自分｣からの視点しかないんだよな。
こんな言葉初めて見たわｗ
お前の周りが馬鹿だから皆馬鹿とは限らないだろ
意味を取り違えるな
何故必要最低限の物でなく飾る事を人は欲するのかだよ
お前が必要としてなくとも必要としている人がいるからなんだよ
>>｢制作している自分は猿になってるみたいだ、つまり絵を描く事は猿に戻ることに違いない！つまり自分は絵を描く事で地球又は宇宙の成り立ちに触れてるんだ！｣
↑よく言われるこの考え、全部｢自分｣からの視点しかないんだよな。
こんな言葉初めて見たわｗ
お前の周りが馬鹿だから皆馬鹿とは限らないだろ
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 03:46:04
>>251
面倒くさいから貼ってやるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E8%A1%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
それと、広義であろうと狭義であろうと
俺はデザインも芸術も同じく素晴らしい物だと思うよ
自分が特別な事をしているなどとは思わない
喰うためにサラリーマンもやったし、デザインもやった
もちろん肉体労働もね
それこそ決めつけた物言いは「第三者の視点」のない「馬鹿」の意見だよ
面倒くさいから貼ってやるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E8%A1%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
それと、広義であろうと狭義であろうと
俺はデザインも芸術も同じく素晴らしい物だと思うよ
自分が特別な事をしているなどとは思わない
喰うためにサラリーマンもやったし、デザインもやった
もちろん肉体労働もね
それこそ決めつけた物言いは「第三者の視点」のない「馬鹿」の意見だよ
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 04:43:08
>>254
狭義には、設計を行う際の形態、特に図案や模様を計画、レイアウトすることで、
芸術、美術的な意味を含んでいる。美術を実用品に応用するため、応用美術とも言う
うん、デザインって美術品だね？
君の書き込み見ても単純に知ってる理屈を並び立ててるだけで僕のレスに対する回答になってないよ。
てか僕の書き込みに対して何をどう反論したいのか全く分からない。
単純に「馬鹿」と言われて腹が立ったのなら申し訳なかったと思うけど、ネットの著名掲示板で言われたことなんだから別に気にしなくて良いと思うよ。
狭義には、設計を行う際の形態、特に図案や模様を計画、レイアウトすることで、
芸術、美術的な意味を含んでいる。美術を実用品に応用するため、応用美術とも言う
うん、デザインって美術品だね？
君の書き込み見ても単純に知ってる理屈を並び立ててるだけで僕のレスに対する回答になってないよ。
てか僕の書き込みに対して何をどう反論したいのか全く分からない。
単純に「馬鹿」と言われて腹が立ったのなら申し訳なかったと思うけど、ネットの著名掲示板で言われたことなんだから別に気にしなくて良いと思うよ。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 05:13:05
>>255
こちらこそ、デザインを美術では無いなどと言ったか？
芸術=日常に必要無いなどと書き込んだ事に対して文句を言ってまでだ
それと、狭義のデザインと絵画などは同じ美術ではあるが似て非なるもの
優劣など無い
まぁ、何か他人に優位に立ちたい人のようだから、勝手に結論つけて下さい
こちらこそ、デザインを美術では無いなどと言ったか？
芸術=日常に必要無いなどと書き込んだ事に対して文句を言ってまでだ
それと、狭義のデザインと絵画などは同じ美術ではあるが似て非なるもの
優劣など無い
まぁ、何か他人に優位に立ちたい人のようだから、勝手に結論つけて下さい
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 07:29:01
>>219 自分の言葉でしゃべれないことを得意になって
2チャンのようなところで言ってる時点でインチキ
2チャンのようなところで言ってる時点でインチキ
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 08:57:39
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 09:17:02
219に痛いとこつかれて夜必死に反論考えた結果、的外れで幼稚な悪口になってるだけだろW
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 11:23:04
日本の教育うんぬんというより2ちゃんねらーのレベルが低いんじゃない？
上の方でもモチーフや対象？とじゃなく作品と向き合うなんて書いてたバカもいたし。
まあ自分も含めてだけど、みんなまだ若いんだよ。
これで30とか越えてたら絶望するけどW
上の方でもモチーフや対象？とじゃなく作品と向き合うなんて書いてたバカもいたし。
まあ自分も含めてだけど、みんなまだ若いんだよ。
これで30とか越えてたら絶望するけどW
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 11:29:25
ここはストレスの溜まった無才のワナビが毒づくスレですか？
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 12:03:18
絵に対する解釈や背景といった理屈の話だけど、私はそれも必要な側面があると思う。
制作者が自分を解放するための理屈が必要って話があったけど、
見る側にとっても絵に対する理屈を頭に入れることで新しい絵の見方が出来得る。
理屈があると見方が狭まる、もっと自由に見るべきだって考え方、
確かにそういった側面もあるけど、日本ではその側面のみが強調されてきた向きがあるね。
言葉の意味でも何でも物事を一義的に考えこだわり過ぎている状態の方がよっぽど不自由なのに。
制作者が自分を解放するための理屈が必要って話があったけど、
見る側にとっても絵に対する理屈を頭に入れることで新しい絵の見方が出来得る。
理屈があると見方が狭まる、もっと自由に見るべきだって考え方、
確かにそういった側面もあるけど、日本ではその側面のみが強調されてきた向きがあるね。
言葉の意味でも何でも物事を一義的に考えこだわり過ぎている状態の方がよっぽど不自由なのに。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 12:25:01
端で見てて思ったが日本語の曖昧さもいけないんだよな。
作品と向き合うとかの曖昧な表現もそう。
英語だったら作品はwork onするもので
つまり制作行為そのものは単なる労働だということが明快にされる。
向き合うのは自分を含めたこの世界以外あり得ない。
絵を前にしてうんうん言ってるようなのは悪い意味で若いことを示
しているにすぎない。
そんなことを声高に、むしろ得意げに主張する輩がいい歳した作家
にも多いのが、日本の美術界の後進性、ひいては日本人の未熟さを
端的に表していると思う
作品と向き合うとかの曖昧な表現もそう。
英語だったら作品はwork onするもので
つまり制作行為そのものは単なる労働だということが明快にされる。
向き合うのは自分を含めたこの世界以外あり得ない。
絵を前にしてうんうん言ってるようなのは悪い意味で若いことを示
しているにすぎない。
そんなことを声高に、むしろ得意げに主張する輩がいい歳した作家
にも多いのが、日本の美術界の後進性、ひいては日本人の未熟さを
端的に表していると思う
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 12:31:04
改めて体系的に美術史を学ばなくちゃならないなと思うな
このスレみてると
このスレみてると
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 12:54:01
>>259が自分の言葉で258は切り貼りしてなんとか
切り抜けたいだけの言葉だな
切り抜けたいだけの言葉だな
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 13:36:33
>>263
作品と向き合うとは、同じ意味合いだと思うけど
作品を通して自分を含めた世界という意味合い
絵を前にうんうん言ってるとか、では無いな
曖昧な表現では、あるのは確かだけれど
>>262
反対に、日本では「〜という人が描いた絵」だとか「〜派」とかを読んでからでないと安心出来ない人の方が多いのでは？
展覧会でも、絵よりキャプションに人が群がってる事がある
特に抽象などは、何が描かれているのかをわかってからでないと安心出来ない人の方が多いのでは？
作品と向き合うとは、同じ意味合いだと思うけど
作品を通して自分を含めた世界という意味合い
絵を前にうんうん言ってるとか、では無いな
曖昧な表現では、あるのは確かだけれど
>>262
反対に、日本では「〜という人が描いた絵」だとか「〜派」とかを読んでからでないと安心出来ない人の方が多いのでは？
展覧会でも、絵よりキャプションに人が群がってる事がある
特に抽象などは、何が描かれているのかをわかってからでないと安心出来ない人の方が多いのでは？
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:00:28
あと
デザインを飾りと勘違いしてる人、勉強不足も甚だしい。
服でいえば、たとえば原始人の獣皮に首と腕の穴を開けて脇を留め
ただけの衣服ですら、穴をあける、脇を留める、たんに穴をあける
だけでなくどのくらいの大きさが快適か、脇はどこで留めるべき
か、という概念はデザイン以外の何物でもない。そして観察するま
でもなく今の服だって、基本はそこをひとつも外してないことが分
かるはず。人間の本質が変わらないんだから当然。
デザインを飾りとしか認識してない人は、美術の認識度が素人となんら変わらない
デザインを飾りと勘違いしてる人、勉強不足も甚だしい。
服でいえば、たとえば原始人の獣皮に首と腕の穴を開けて脇を留め
ただけの衣服ですら、穴をあける、脇を留める、たんに穴をあける
だけでなくどのくらいの大きさが快適か、脇はどこで留めるべき
か、という概念はデザイン以外の何物でもない。そして観察するま
でもなく今の服だって、基本はそこをひとつも外してないことが分
かるはず。人間の本質が変わらないんだから当然。
デザインを飾りとしか認識してない人は、美術の認識度が素人となんら変わらない
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:06:52
「芸術と哲学と科学は目指すとこは一緒だよ」
重大なことをいとも簡単に軽薄に書いて
なにもまともなことをいわない
適当におちゃらけて逃げてる。インチキも甚だしい。
重大なことをいとも簡単に軽薄に書いて
なにもまともなことをいわない
適当におちゃらけて逃げてる。インチキも甚だしい。
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:07:04
＞作品を通して自分を含めた世界という意味合い
優れた作品はその世界が広い。狭いと自己満足で終わる。
優れた作品はその世界が広い。狭いと自己満足で終わる。
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:11:55
しかし、時代によって絵を描く意味はやっぱり変わるよなあ。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:24:41
>>268
粘着質だな〜
＞重大なことをいとも簡単に軽薄に書いて
それが駄目なら２ちゃん見るの辞めりゃいいじゃん
自分で分からないなら本読めって書かれてんじゃん
なんでもかんでも一から十まで説明してもらいたいってどんだけ甘えてんだ
粘着質だな〜
＞重大なことをいとも簡単に軽薄に書いて
それが駄目なら２ちゃん見るの辞めりゃいいじゃん
自分で分からないなら本読めって書かれてんじゃん
なんでもかんでも一から十まで説明してもらいたいってどんだけ甘えてんだ
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:32:25
>>210の考えるところの
>芸術と哲学と科学は目指すとこ一緒
の要約した答えが
>知覚と認知のズレの解消、把握と自由
でしょ？
なんでそんなに噛み付いてんだか意味が分からん
自分がそう思わないならそれでいいんじゃないの？
>芸術と哲学と科学は目指すとこ一緒
の要約した答えが
>知覚と認知のズレの解消、把握と自由
でしょ？
なんでそんなに噛み付いてんだか意味が分からん
自分がそう思わないならそれでいいんじゃないの？
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:37:49
インチキインチキっていうけど
彼が何か君を不正に騙して利益を得たのか？
言葉の使い方から勉強しようよ
彼が何か君を不正に騙して利益を得たのか？
言葉の使い方から勉強しようよ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:46:39
芸術と科学をいともたやすく同一視してるということは
芸術も宗教も全くわかってないことだろ。
芸術を志してる人間がそういうことに無頓着無反応で
あることすらインチキ
芸術も宗教も全くわかってないことだろ。
芸術を志してる人間がそういうことに無頓着無反応で
あることすらインチキ
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 14:53:55
芸術の本質部分に触れる重大問題の重大さすら
意味がわからんとは君はアホか、何を考えて芸術とやらを
やってんだ！
意味がわからんとは君はアホか、何を考えて芸術とやらを
やってんだ！
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:01:38
芸術の目指してるところは
知覚と認知のズレの解消、把握と自由
なのか？それでいいのか、よ〜〜〜く考えることだな
知覚と認知のズレの解消、把握と自由
なのか？それでいいのか、よ〜〜〜く考えることだな
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:01:52
>>274
いともたやすく同一視してるか？
「わかる」って何かちゃんとわかった上で使ってる？
安易に使ってないか？言葉の使い方から察するに哲学とか読んだことないでしょ？
君の安易で下世話なモラルなんて知ったこっちゃないけど、
言葉の使い方も知らない人間の誹謗中傷はみっともないよ
いともたやすく同一視してるか？
「わかる」って何かちゃんとわかった上で使ってる？
安易に使ってないか？言葉の使い方から察するに哲学とか読んだことないでしょ？
君の安易で下世話なモラルなんて知ったこっちゃないけど、
言葉の使い方も知らない人間の誹謗中傷はみっともないよ
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:06:55
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:13:48
自分の考え持たない人間ってのは他人の足を引っ張ることだけは考えるんだな
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:14:32
芸術を志してるならそんなこと人に尋ねることじゃないし、
まして２ちゃんのようなところで教えてもらうような事じゃない
自分で生涯かけてのたうちまわることだな。
まして２ちゃんのようなところで教えてもらうような事じゃない
自分で生涯かけてのたうちまわることだな。
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:15:37
知覚と認知のズレの解消、把握と自由
を目指した絵画など何の魅力も迫力もない。
やすっぽいインチキ
を目指した絵画など何の魅力も迫力もない。
やすっぽいインチキ
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:16:02
本当の絵画について語りたいなら、銀座一丁目のハヤシ画廊で
個展をしている、野口一の絵をぜひ見てほしい。
予備知識なしでみたのだが、私は圧倒されました。
今までの絵画ってなんだったのかと思う。
個展をしている、野口一の絵をぜひ見てほしい。
予備知識なしでみたのだが、私は圧倒されました。
今までの絵画ってなんだったのかと思う。
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:18:53
やっぱり逃げた
議論から逃げる人間が目指す芸術はさぞかし素晴らしいんでしょう。
議論から逃げる人間が目指す芸術はさぞかし素晴らしいんでしょう。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:20:44
芸術が議論だと思ってるとはひどすぎるアホだね
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:21:06
これが有名な柳腰ってやつじゃないですかw
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:22:50
>>284
はあ...もういいよ
はあ...もういいよ
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 15:38:41
>>267
以前で終わった話を蒸し返して、揚げ足を取ったところで優越感に浸れた？
以前で終わった話を蒸し返して、揚げ足を取ったところで優越感に浸れた？
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 16:55:20
議論に酔って俺スゲーになるから議論は大嫌いだ。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 17:02:29
言葉使いにさえ気を遣えば匿名掲示板でもそんな酷いことにはならない
上の方のジャコメッティに関する議論とかすごく興味深かった
中傷的な言葉使ったりするとすぐ荒れるが、
自分の考えを言葉に出したり書くことでより考えが深まる
上の方のジャコメッティに関する議論とかすごく興味深かった
中傷的な言葉使ったりするとすぐ荒れるが、
自分の考えを言葉に出したり書くことでより考えが深まる
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 17:10:33
海外ではサロンで議論を交わしたり
アトリエに誰かを招いてor訪ねて議論するって普通なのにな。
日本人は相手の考えを尊重し過ぎて面と向って言えないから
匿名掲示板とかが発達したんでしょ？
折角なんだから活用したらいいのに、と思う。
アトリエに誰かを招いてor訪ねて議論するって普通なのにな。
日本人は相手の考えを尊重し過ぎて面と向って言えないから
匿名掲示板とかが発達したんでしょ？
折角なんだから活用したらいいのに、と思う。
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 17:33:42
>>286 2チャン式のきつい言葉を使って申し訳ありませんでした。
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 18:02:28
>>290
日本のwikipediaの編集人は匿名だらけなんだよねw
ただ２chだとそれこそ年齢も知識もバラバラな人たちがいて
例ればチャンピオンと４回戦ボーイの試合が組まれちゃったって場合もあるわけで
４回戦ボーイからしたら反則技でも使わないと勝てない！って思ってアホだのインチキだの書いちゃうんじゃない？
そもそも勝つ必要がないってことを解ってない人が多いよ
日本のwikipediaの編集人は匿名だらけなんだよねw
ただ２chだとそれこそ年齢も知識もバラバラな人たちがいて
例ればチャンピオンと４回戦ボーイの試合が組まれちゃったって場合もあるわけで
４回戦ボーイからしたら反則技でも使わないと勝てない！って思ってアホだのインチキだの書いちゃうんじゃない？
そもそも勝つ必要がないってことを解ってない人が多いよ
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 19:47:53
まあアメリカ人の知識のバラバラさなんて日本の比じゃないからな。
スマートでクールでインターナショナルなリベラル（左翼）だけがアメリカ人じゃない。
絶対に地動説信じない奴とか寝るときも銃を絶対に手放さない奴とかも大勢いる。
サロンやアトリエに行ったらみんなで大麻吸ってマンコに刺青ピアスした女やシーメールと乱交してたり。
スマートでクールでインターナショナルなリベラル（左翼）だけがアメリカ人じゃない。
絶対に地動説信じない奴とか寝るときも銃を絶対に手放さない奴とかも大勢いる。
サロンやアトリエに行ったらみんなで大麻吸ってマンコに刺青ピアスした女やシーメールと乱交してたり。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 21:41:58
>>290
パリでアトリエかまえてた知り合いの作家がアトリエで絵を描いてたら
全然知らない老齢の自称画家がいつの間にか後ろにニコニコしながら立ってて
強盗かと思ったって言ってた。
さすがに無言で入ってくるなよ
パリでアトリエかまえてた知り合いの作家がアトリエで絵を描いてたら
全然知らない老齢の自称画家がいつの間にか後ろにニコニコしながら立ってて
強盗かと思ったって言ってた。
さすがに無言で入ってくるなよ
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/22(月) 21:49:19
パリのピカソのアトリエでは制作中に若い愛人二人が殴りあいとかしてたらしいしな。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 02:51:17
狭い世界で生きてるお前らが海の向こうの話展開しても滑稽なだけ
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 03:35:16
やべー起きちまった。まあ外国行ってアトリエ構える気ないなら
今の日本の今の環境で制作に没頭するしかないわな。俺の場合
６畳二間のボロアパート。もう5年住んでるけどなかなか快適。
テレビみる、音楽きく、飯食う時は寝る部屋。
制作するときはもう一室の完全アトリエ。経験上絶対アトリエは
独立した空間にした方がいい。溶き油もクセーし。
で、抽象具象、映像作品、インスタレーション、あらゆる美術の展覧会
個展に足しげく通って、アトリエにこもり、独自の絵画を追求する。
この繰り返し、そして定期的に安くつく公募展に出品。
するとジャンルは違えどいろんなクリエイターの仲間ができてくるわけだ。
美大出て制作続けようと思ったら自分なりの制作スタイル、（生活を含めた）
を築くことが一番大事だわな。当たり前のことだけどなかなか難しい。
美大でてからがアーティストとしての公式戦。
今の日本の今の環境で制作に没頭するしかないわな。俺の場合
６畳二間のボロアパート。もう5年住んでるけどなかなか快適。
テレビみる、音楽きく、飯食う時は寝る部屋。
制作するときはもう一室の完全アトリエ。経験上絶対アトリエは
独立した空間にした方がいい。溶き油もクセーし。
で、抽象具象、映像作品、インスタレーション、あらゆる美術の展覧会
個展に足しげく通って、アトリエにこもり、独自の絵画を追求する。
この繰り返し、そして定期的に安くつく公募展に出品。
するとジャンルは違えどいろんなクリエイターの仲間ができてくるわけだ。
美大出て制作続けようと思ったら自分なりの制作スタイル、（生活を含めた）
を築くことが一番大事だわな。当たり前のことだけどなかなか難しい。
美大でてからがアーティストとしての公式戦。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 05:14:20
>>290 ずいぶん偉そうなこといってるね,こういうふうに自分が一番
わかってないと 解ってない人が多いよ
わかってないと 解ってない人が多いよ
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 05:52:32
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 08:55:32
>>292 が一番愚かしいレスだね
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 10:14:36
ほら、やっぱり2ちゃんねるだとこうなる
荒らしてる人はずっと一緒なんだけどねw
荒らしてる人はずっと一緒なんだけどねw
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 10:28:01
日本で絵を描く時間があるならその時間バイトしたり語学勉強したりして
パリ行くこと考えたほうが絶対良いよ
絵描きながらお金貰えるし
もちろん補助も貰えないならその程度の実力だと思って諦めたほうがいいけど
パリ行くこと考えたほうが絶対良いよ
絵描きながらお金貰えるし
もちろん補助も貰えないならその程度の実力だと思って諦めたほうがいいけど
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 11:01:01
>>299
作品を知らないと議論できないって本気で言ってんの？
本気だとしたらなんて傲慢なんだろう
絵より写真や言葉の方がよっぽど真実を写すこともあるし
小説や哲学書より新聞の方が肉薄することもあるし
クラシックより子供の歌う童謡の方が本当でないのかと感じることもある
絵画や芸術なんて大したものではないのではないか？
そんな疑問も抱えずに絵がすべてだと言い切る傲慢な思想が透けて見える発言だ
捨ててしまえ！作品なんて一切捨ててしまえ！
そして新たに試みることから始めるんだ
作品を知らないと議論できないって本気で言ってんの？
本気だとしたらなんて傲慢なんだろう
絵より写真や言葉の方がよっぽど真実を写すこともあるし
小説や哲学書より新聞の方が肉薄することもあるし
クラシックより子供の歌う童謡の方が本当でないのかと感じることもある
絵画や芸術なんて大したものではないのではないか？
そんな疑問も抱えずに絵がすべてだと言い切る傲慢な思想が透けて見える発言だ
捨ててしまえ！作品なんて一切捨ててしまえ！
そして新たに試みることから始めるんだ
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 11:56:37
熱いな
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:04:03
303
パインみたいに具体的にやってる事書けば議論てか盛り上がりはすると思う。
パインみたいに具体的にやってる事書けば議論てか盛り上がりはすると思う。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:23:30
>>301 が荒らしてる張本人
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:27:27
言いたいことはわかるけどね。
前絵を扱う仕事してるときに
自分の作品の扱いにめちゃくちゃ気を使う人とか結構いたけどすごく滑稽に見えた。
そういう人って下手だし。
作品を仕上げるのを目標に置いてる人って結構いるよね。
前絵を扱う仕事してるときに
自分の作品の扱いにめちゃくちゃ気を使う人とか結構いたけどすごく滑稽に見えた。
そういう人って下手だし。
作品を仕上げるのを目標に置いてる人って結構いるよね。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:28:54
303の方がよっぽど押し付けがましい
吐き気がする
吐き気がする
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:32:59
おや、荒らし君sageること覚えたの？
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:33:27
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:35:14
>>309 こういう陰湿な奴が一番タチが悪い
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:38:40
>>308
303を押し付けがましくおぼえるのって違うくない？
あれは303の意見であって君は自分の考えがあるはずだろう
その立場から意見を述べたければ述べればいいし
噛み合わないなと思えば無視すりゃいいんだし
303を押し付けがましくおぼえるのって違うくない？
あれは303の意見であって君は自分の考えがあるはずだろう
その立場から意見を述べたければ述べればいいし
噛み合わないなと思えば無視すりゃいいんだし
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 12:47:03
>>302 補助ってフランス政府の補助？
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 14:11:34
もう欧州連合の時代だからな。フランスはギリシャの借金も払わなきゃならないし、
イギリスは大学の授業料３倍にするって言ってるし、そんな呑気なこともう言ってられないだろう。
前にローマ賞作家の個展とか見たけど、ドガが描いた競馬の絵のパクリみたいで別に面白くなかった。
イギリスは大学の授業料３倍にするって言ってるし、そんな呑気なこともう言ってられないだろう。
前にローマ賞作家の個展とか見たけど、ドガが描いた競馬の絵のパクリみたいで別に面白くなかった。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 14:22:06
ああそうか、今はもっと厳しくなってるかもね
ほんの五年前まではあったのに
ほんの五年前まではあったのに
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 14:24:15
長期間滞在はまだバリアが高そうだから、
とりあえず、10日くらいのパリ滞在で
クロッキー教室かなんかに出てみたいな!
とりあえず、10日くらいのパリ滞在で
クロッキー教室かなんかに出てみたいな!
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 16:29:27
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 16:45:56
何が議論だよw
自らの傲慢な考えを元に、他人に制作をやめろだの作品を捨てろだのw
自らの傲慢な考えを元に、他人に制作をやめろだの作品を捨てろだのw
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 16:46:35
パリにラブホテルってあるの？
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 16:49:14
押し付けがましといわれただけで
泣いて帰っちゃうような人じゃ議論は無理かも
泣いて帰っちゃうような人じゃ議論は無理かも
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 17:25:33
で結局中傷になる
無限ループだな
無限ループだな
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 17:28:09
日本では無理というより
2chでは無理ということだね
2chでは無理ということだね
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/23(火) 18:48:02
人間なんて無限ループの地獄のなかで生きてるだけ
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 06:24:13
デジタルが進みすぎて、絵のうまい下手がわからなくなったよね。
ある程度のレベルに達するとデジタルのおかげでみんなそこそこごまかして描けるしさ。
写真をフォトショでフィルターかけてその上から描いたらそこそこに見えてしまうから困る。
純粋な画力がほしいわ。
ある程度のレベルに達するとデジタルのおかげでみんなそこそこごまかして描けるしさ。
写真をフォトショでフィルターかけてその上から描いたらそこそこに見えてしまうから困る。
純粋な画力がほしいわ。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 07:41:18
デジタルも画材だと思えば何の問題も無い。
そもそも絵なんてみてくれなんだから。
そもそも絵なんてみてくれなんだから。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 08:08:23
確かに、デジタルの話になると
絵を画力とかみてくれやらで縛っちゃう低次元な人が増えるよね〜
絵を画力とかみてくれやらで縛っちゃう低次元な人が増えるよね〜
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 08:48:19
また低次元な北が挑発してきた
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 10:23:37
>>326
言いたいことはわかるがそういう書き方するとまた中傷合戦になる
言いたいことはわかるがそういう書き方するとまた中傷合戦になる
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 13:28:05
写真を使って描くのが悪いって言うのって、
クールベ風に言うと、天使の絵を描いた奴は天使を見て描いたのか見たいな話だと思うけど。
藤田はアッツ島に行って描いたのかよとかピカソはゲルニカ行って描いたのかよとか。
クールベ風に言うと、天使の絵を描いた奴は天使を見て描いたのか見たいな話だと思うけど。
藤田はアッツ島に行って描いたのかよとかピカソはゲルニカ行って描いたのかよとか。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 17:12:42
違うんじゃないのそれ>>329
写真トレースする事を批判してるんでしょ。
写真トレースする事を批判してるんでしょ。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 18:45:28
俺は絵を技術とかでも評価してしまうなーもちろん内容も重要だけど。
技術的なレベルで言えば、昔はsyd meadとかがずば抜けてたのに
今はデジタルペイントやモデリングでこのレベルがごろごろいる。
Daniel Simonとかのラフのデザイン画とか３Dモデルトレースまるわかりなのに、
トレースしてませんよって小細工してる感がでてるし。
どんな方法でも評価されたものがちなんだけどね。
技術的なレベルで言えば、昔はsyd meadとかがずば抜けてたのに
今はデジタルペイントやモデリングでこのレベルがごろごろいる。
Daniel Simonとかのラフのデザイン画とか３Dモデルトレースまるわかりなのに、
トレースしてませんよって小細工してる感がでてるし。
どんな方法でも評価されたものがちなんだけどね。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 19:36:08
デジタルペイントを主軸に意見交換してる奴らのスレとか見てると、
どいつもこいつも本当に狭窄したオタクばっかりって一目でわかるから萎えるんだよね。
「凄い絵」の基準が異様に低いし、偏ってる。
一言で「画力」とか知ったように言っちゃってるけど、
具体的に今の自分に何が足りないのか分解して把握する能力が極めて乏しい。
デッサンや絵具による経験の差以上に
ツールに頼りすぎて思考停止してるのが一番ありがちなパターン。
日本におけるCG絵がオタ色に染まりすぎたせいで
上手い下手の定義がどんどん希薄になっていった。
どいつもこいつも本当に狭窄したオタクばっかりって一目でわかるから萎えるんだよね。
「凄い絵」の基準が異様に低いし、偏ってる。
一言で「画力」とか知ったように言っちゃってるけど、
具体的に今の自分に何が足りないのか分解して把握する能力が極めて乏しい。
デッサンや絵具による経験の差以上に
ツールに頼りすぎて思考停止してるのが一番ありがちなパターン。
日本におけるCG絵がオタ色に染まりすぎたせいで
上手い下手の定義がどんどん希薄になっていった。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 19:43:00
デフォルメのセンスに関してだけいうなら数十年前の業界と比べると著しく進化しており、
この点で日本に並ぶ他国はほぼいないのが現状。
しかし絵柄が固定されてしまうと共に開拓の文字は薄れ形骸化につながった。
この点で日本に並ぶ他国はほぼいないのが現状。
しかし絵柄が固定されてしまうと共に開拓の文字は薄れ形骸化につながった。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 19:51:38
フライトシューティングゲームとステルスアクションゲームのユーザーの立場からすると、
デジタル絵の技術が高いからと言って必ずしもユーザーの評価が高いとは限らない。
ＰＳ３のエースコンバット６の方がＰＳのエースコンバット２より評価が高い訳ではないし、
メタルギアソリッド４の方がメタルギアソリッドより絵自体の評価が高いとも限らない。
「ゲド戦記」の方が「風の谷のナウシカ」より画力が上とも言えないのと似ている。
デジタル絵の技術が高いからと言って必ずしもユーザーの評価が高いとは限らない。
ＰＳ３のエースコンバット６の方がＰＳのエースコンバット２より評価が高い訳ではないし、
メタルギアソリッド４の方がメタルギアソリッドより絵自体の評価が高いとも限らない。
「ゲド戦記」の方が「風の谷のナウシカ」より画力が上とも言えないのと似ている。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/24(水) 20:26:06
たしかに、オタ絵はオタ絵で評価できるよね。
あの人らにとって好きなことだから、数描いてるだけはあると思うよ。
仕事で絵描くと締め切りもあるし、新しいことに挑戦できないのも事実
実際、技術的な点ではほんと思考停止。。
もっと何でも描けるようになりてぇぇ。
あの人らにとって好きなことだから、数描いてるだけはあると思うよ。
仕事で絵描くと締め切りもあるし、新しいことに挑戦できないのも事実
実際、技術的な点ではほんと思考停止。。
もっと何でも描けるようになりてぇぇ。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 05:44:34
いや、絵って所詮みてくれだろ。
それに写真のトレースなんて似たような事を何百年も前から世界中でやってるじゃねーか。
このスレでさも雄弁に語られてる歴代ヨーロッパの画家共も実は当時の道具使ってトレースしてんだよww
結論として新しいものはどんどん取り入れていった方が良い。
自分にあって無いと思えば辞めれば良いだけ。
それに写真のトレースなんて似たような事を何百年も前から世界中でやってるじゃねーか。
このスレでさも雄弁に語られてる歴代ヨーロッパの画家共も実は当時の道具使ってトレースしてんだよww
結論として新しいものはどんどん取り入れていった方が良い。
自分にあって無いと思えば辞めれば良いだけ。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 06:39:42
トレースがどおとかどおでもいい。写真なんて20世紀に入って
当たり前のように美術作品につかわれてる。ホックニーの作品とかコラージュとか。
当たり前のように美術作品につかわれてる。ホックニーの作品とかコラージュとか。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 06:54:22
いや写真とかドガも使いまくってるしユトリロは絵葉書使ってる。
フェルメールも針穴写真機つかってる。
フェルメールも針穴写真機つかってる。
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 07:13:42
＞＞３３８
そおかもしれないけどべつにいい。いまや写真そのものをどおどおと
切り貼りして使ってる時代。スーパーリアリズムとか超写術画家とか
のがすごい。トレースとかショボイ。
そおかもしれないけどべつにいい。いまや写真そのものをどおどおと
切り貼りして使ってる時代。スーパーリアリズムとか超写術画家とか
のがすごい。トレースとかショボイ。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 12:06:27
何を何故描くかが重要であり、
方法はそんなに大きな問題ではない。
方法はそんなに大きな問題ではない。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 20:50:59
すいません
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/26(金) 20:06:39
と言う訳で、この時代においては何をどういう理由で描くことに意味があるのだろうか？
厚塗りのでかい絵を新国立に飾るために描くことが重要とか、銀座の画廊で手頃な値段で売るために小さな絵を描くことが重要とか。
町おこしのために薄い塗りのでかい絵を住民と共同で公開制作するとか。
厚塗りのでかい絵を新国立に飾るために描くことが重要とか、銀座の画廊で手頃な値段で売るために小さな絵を描くことが重要とか。
町おこしのために薄い塗りのでかい絵を住民と共同で公開制作するとか。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/26(金) 20:57:30
意味不明？
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/26(金) 23:05:45
>>340が答えじゃないの？
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/27(土) 13:17:51
つまんないこと言うと絵の種類もそれぞれある訳で
商業としてと芸術としてで大きく異なる
商業としての絵を描く理由はもう明らかだからいいんじゃない？即物的な様々な理由ってところからは進展し得ない。
芸術としての絵を描く理由ってとこから論じた方が上記を内包することも可能な上、明確な答えもないから面白いんじゃない？
商業としてと芸術としてで大きく異なる
商業としての絵を描く理由はもう明らかだからいいんじゃない？即物的な様々な理由ってところからは進展し得ない。
芸術としての絵を描く理由ってとこから論じた方が上記を内包することも可能な上、明確な答えもないから面白いんじゃない？
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/28(日) 11:43:44
あまりこのスレで期待できる内容じゃないよw
もっと知的なスレ（が仮にあるなら）で論じた方がいいよ
もっと知的なスレ（が仮にあるなら）で論じた方がいいよ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/28(日) 13:35:44
レス次第で良スレに化けるんじゃないの？
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/28(日) 16:44:56
お前の中ではそうなんだろう
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/28(日) 19:23:01
なにを練習したらいいの…
模写とか数こなすのって無意味なことしとる修業僧みたいで虚しい
模写とか数こなすのって無意味なことしとる修業僧みたいで虚しい
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/28(日) 21:40:18
無意味と感じてるんなら本当に無意味なんじゃないの？
デッサンのことじゃないよね？
誰の模写してるの？
デッサンのことじゃないよね？
誰の模写してるの？
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 13:30:35
今の時代について考えるんだ
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 13:35:33
建築学科で裸婦デッサンしていたけど意味あるん？
６回もモデルが来て小道具使ってポーズとっていたよ
６回もモデルが来て小道具使ってポーズとっていたよ
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 13:59:29
体も構造で成り立ってる。静物よりよっぽど難しいからね。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 15:43:52
>>352
おまえ頭悪いな
おまえ頭悪いな
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 19:36:31
裸婦のようなエロい線の家屋を設計するんだ
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 19:46:11
北米のナチュリスト達のため。全裸で生活が基本は裸婦が基本
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/29(月) 20:53:16
ここも、馬鹿京大だらけになったな
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/30(火) 18:56:29
１年半前に裸婦で４こ年上のお姉さんが四つんばいでお尻の穴の毛まで見せてくれた時は
ありがとう。と心の中で感謝の気持ちでいっぱいだった思い出があるので
描く意味は大きいと思う。
ありがとう。と心の中で感謝の気持ちでいっぱいだった思い出があるので
描く意味は大きいと思う。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/30(火) 19:01:09
浅草ロック座にでも行った方がのんびりできて楽だぞ。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 01:27:18
ストリップ劇場では決して楽しめない自然光の明るさと
固定ポーズという描きながら頭の中でオナニーに集中できる時間が
あるのが絵画を描く意味で大きなメリットだと思います。
固定ポーズという描きながら頭の中でオナニーに集中できる時間が
あるのが絵画を描く意味で大きなメリットだと思います。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 01:43:25
あー、ここも変態がいるなw
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 02:38:53
気違いは放置が一番だよ
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 08:27:30
気違いマンコ厨は放置したら、今後も10年でも20年でも
粘着する。バカにしからかってストレス発散マンコ厨叩きゲーム
とするのがベスト。
粘着する。バカにしからかってストレス発散マンコ厨叩きゲーム
とするのがベスト。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 09:11:53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 14:47:46
学校のヌードデッサンは描きながらつねに妄想心を鍛えるためには
最高のモチーフです。
僕の場合、早めに仕上げて残りの時間は妄想と瞑想で心身統一しています。
最高のモチーフです。
僕の場合、早めに仕上げて残りの時間は妄想と瞑想で心身統一しています。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 20:23:00
自称京大は糞の象徴だな
書き込めば、そのスレ自体が腐っていく
書き込めば、そのスレ自体が腐っていく
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 22:32:33
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/01(水) 23:57:40
日本語？
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/02(木) 12:19:53
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/02(木) 18:46:31
スタンドアローンコンプレックスが内包されてるこの時代では普段自分の中に押し込めてる感情の表現に他ならない
と攻殻にモロ影響受けてる俺が嘯きます
と攻殻にモロ影響受けてる俺が嘯きます
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/02(木) 21:17:38
はいはい、アニオタはアニオタの巣に帰って下さい
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 15:15:29
「いぬまるだし」や過去の「まいっちんぐマチコ先生」など
作品をみてもこの時代におけるヌードを描く意味は重要だと思います
作品をみてもこの時代におけるヌードを描く意味は重要だと思います
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 17:59:08
気違いばっか
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 18:47:37
気違いと芸術は紙一重なのです
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 19:04:28
オタ絵ってレベル低くないですか？
なんか大人に慣れない大人を慰める為のまやかしのような気がします。
オタク文化＝精神病院隔離病棟
のように思えててなりません。
なんか大人に慣れない大人を慰める為のまやかしのような気がします。
オタク文化＝精神病院隔離病棟
のように思えててなりません。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 20:36:40
紙一重でも、違いは明らか。
オマエは気違い>>374
オマエは気違い>>374
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 20:44:30
糞スレになったね
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/03(金) 21:56:40
ご愁傷様です
ところで、卒展の作品進んでる？
また、女子美でSM裸婦あるといいな。。
ところで、卒展の作品進んでる？
また、女子美でSM裸婦あるといいな。。
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/05(日) 23:34:38
みんなクロッキー会とか行ってるの？
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 14:35:13
みなさんのヌードデッサンデビューはいつごろですか？
わたしは高１でした
わたしは高１でした
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 15:41:56
あなたにとっての絵を描く意味とはヌードデッサンなんですか？
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 15:55:45
私も高１だったな。
男性ヌードは大学１年のとき。
男性ヌードは大学１年のとき。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 19:24:00
ヌードデッサンは技術だけだはなくメンタル面でも子供の成長をうながす大事な作業です
私は高１の夏期講習の時です
私は高１の夏期講習の時です
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 21:08:43
学校卒業してもクロッキーやデッサンを辞めてはいけない。
むしろそれらにこそ絵を描く本当の意味が含まれている。
むしろそれらにこそ絵を描く本当の意味が含まれている。
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/07(火) 22:45:16
>>384
そうだけど
別に、どんなモノでもデッサンするのがいいんじゃないか？
俺の知ってる(美術史に載るような巨匠のおっさん)は、ちっちゃいメモ帳とちびた鉛筆を持って四六時中クロッキーしてたみたいよ
人物だけじゃなく風景も、静物もね
お稽古じゃねぇんだよデッサンはよ
そうだけど
別に、どんなモノでもデッサンするのがいいんじゃないか？
俺の知ってる(美術史に載るような巨匠のおっさん)は、ちっちゃいメモ帳とちびた鉛筆を持って四六時中クロッキーしてたみたいよ
人物だけじゃなく風景も、静物もね
お稽古じゃねぇんだよデッサンはよ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/08(水) 01:16:12
そうですね
日本ではほとんど行われていない子供たちの性教育にも貢献していますよね
日本ではほとんど行われていない子供たちの性教育にも貢献していますよね
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/08(水) 01:35:40
何をやりたいかでデッサン、クロッキーの目的意識が違ってくる。
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/08(水) 04:16:57
>>386
お前自称京大の変態ヤローだろ？
お前自称京大の変態ヤローだろ？
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/08(水) 04:49:02
http://market-uploader.com/neo/siokara.php?res=254682
無題 山師さん 10/12/08(水)02:55 No.254721
重要なお知らせ
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51274971.html
皆様
本日１０月１日、私達はそよ風を誹謗中傷するリチャードコシミズ氏の件を池袋警察署に相談に行きました。
結果、まず民事裁判に訴えて、それから刑事事件に持ち込むことになりました。
このようなあきらかな名誉毀損は民事では勝算の高い事案だそうです。
無題 山師さん 10/12/08(水)02:55 No.254721
重要なお知らせ
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51274971.html
皆様
本日１０月１日、私達はそよ風を誹謗中傷するリチャードコシミズ氏の件を池袋警察署に相談に行きました。
結果、まず民事裁判に訴えて、それから刑事事件に持ち込むことになりました。
このようなあきらかな名誉毀損は民事では勝算の高い事案だそうです。
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/08(水) 11:47:12
静物は簡単だもん
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/13(月) 23:55:56
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/14(火) 00:22:07
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/14(火) 01:00:51
でもあれが
＞本当の絵画
＞今までの絵画ってなんだったのかと思う。
なら日本の美術業界おしまいだな
＞本当の絵画
＞今までの絵画ってなんだったのかと思う。
なら日本の美術業界おしまいだな
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/14(火) 01:05:03
wそれも同意
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/14(火) 17:55:12
石田徹也といいその282の人といい
ああいうの流行ってんのか？
ダリとか好きな素人が「すごい発想だ！」なんて
喜んじゃってんのか？
ああいうの流行ってんのか？
ダリとか好きな素人が「すごい発想だ！」なんて
喜んじゃってんのか？
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/15(水) 00:11:34
みんな分かりやすいのが好きなんじゃない？
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/17(金) 15:08:44
age
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/21(火) 14:48:06
芸術に冷たい日本人
ウォール・ストリート・ジャーナル 12月21日(火)10時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000011-wsj-bus_all
ウォール・ストリート・ジャーナル 12月21日(火)10時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000011-wsj-bus_all
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/22(水) 14:54:34
芸術に冷たいどころか文化全体に冷たい
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/22(水) 19:54:12
んなこたないよ？
歌舞伎とかはすごいじゃんw
歌舞伎とかはすごいじゃんw
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/22(水) 22:27:19
んなこたあるよ？
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/22(水) 22:27:20
あれはアイドルのおっかけと一緒
あんな二流芸能は入って
能なんかがいまいちなのでもわかる
あんな二流芸能は入って
能なんかがいまいちなのでもわかる
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/22(水) 22:28:02
おおかぶった
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/25(土) 14:19:37
価値が決まったものしか日本人は興味ないからね
あとは広告代理店がごり押ししてると、おもしろいぐらいに集客あるよねw
あとは広告代理店がごり押ししてると、おもしろいぐらいに集客あるよねw
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/26(日) 09:10:52
恥を知れ。
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/26(日) 12:10:56
小沢一郎先生が総理になれば、日本が劇的に変わります。
マスコミから多くの利権を取り上げる予定なので、
代理店捏造の「アート」も尽きることでしょう。めでたい
マスコミから多くの利権を取り上げる予定なので、
代理店捏造の「アート」も尽きることでしょう。めでたい
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/27(月) 12:31:44
それは結構だが
代理店捏造に乗る乗らないのは日本人の気質の問題
代理店捏造に乗る乗らないのは日本人の気質の問題
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/04(火) 10:19:47
メディアがあまり知られてない画家を紹介して画家の認知度が上がり
絵が売れる確率も高まるわけだからまあ持ちつ持たれつの関係ですね。
立場は画家の方が弱いですがこれは仕方ない。
絵が売れる確率も高まるわけだからまあ持ちつ持たれつの関係ですね。
立場は画家の方が弱いですがこれは仕方ない。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/06(木) 18:59:32
絵を売る為だよ
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/09(日) 19:23:28
もしかして大した絵じゃ無いの？
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/09(日) 21:09:04
たいした絵かそうでないか？
2ちゃんねるで議論するには、リスクが大杉だね
オフ会でもする？
2ちゃんねるで議論するには、リスクが大杉だね
オフ会でもする？
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/10(月) 20:26:40
ここで言葉使って争ってるようなことを作品で争えたらいいのになあ
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/10(月) 21:04:17
言葉で、表現できるなら小説家か詩人を目指すよ
という物言いでは、2ちゃんねる的には駄目なの？
という物言いでは、2ちゃんねる的には駄目なの？
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/10(月) 23:41:20
アイドル目指したほうがよくない？
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/10(月) 23:58:15
>>414
さっばり意味がわからない
さっばり意味がわからない
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 19:46:12
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 20:10:30
>>416
それが「言葉」でないから「言葉以外」の表現をとるわけで、「言葉」出てきるならその方が安上がりでいいよなw
それが「言葉」でないから「言葉以外」の表現をとるわけで、「言葉」出てきるならその方が安上がりでいいよなw
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 20:12:04
オフコースの歌じゃ無いけど、「言葉に出来ない」ものだから「絵」にするんじゃないか？
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 20:59:03
言葉って文字にできてしゃべることができるものだけと思い込んでるね。
違う。
音楽も言葉、絵も言葉。ダンスも言葉。
言葉って、人に何かを伝えるための容れ物だよ。
違う。
音楽も言葉、絵も言葉。ダンスも言葉。
言葉って、人に何かを伝えるための容れ物だよ。
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 21:00:59
殺人も言葉なんですよ。
人間のすべての行為は、言葉として捉えられる。
殺人者はもっとも不幸な表現でしか
他者にメッセージを伝えられない人々。
人間のすべての行為は、言葉として捉えられる。
殺人者はもっとも不幸な表現でしか
他者にメッセージを伝えられない人々。
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 21:08:59
言葉ってかコミュニケーションのほうが適切じゃなくて
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 21:11:21
いいけど
コミュニケーションて言葉でするもんでしょ。
如何にばかり考えてもなにをがしっかりしてないと
つかそういう人多いね
コミュニケーションて言葉でするもんでしょ。
如何にばかり考えてもなにをがしっかりしてないと
つかそういう人多いね
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 22:45:19
なんか複雑に考え過ぎてない？
確かに「造形言語」とかいう言い方するけどw
言い換えてもいいよ
文字にならない事ってあるんだよ
というか文字では表現出来ない
だから、「絵」でするんだけど
わかる？
確かに「造形言語」とかいう言い方するけどw
言い換えてもいいよ
文字にならない事ってあるんだよ
というか文字では表現出来ない
だから、「絵」でするんだけど
わかる？
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 22:57:12
例えば、絵を描いて「僕はこれで孤独を表現しました」って言っても誰も「孤独」を感じなければ言い訳にすぎないってわけ
何千字の文字よりゴヤの一枚の絵に打ちのめされるってこともあるし、感情もない報告書が真実を写しだし人を感動さす事もある
何千字の文字よりゴヤの一枚の絵に打ちのめされるってこともあるし、感情もない報告書が真実を写しだし人を感動さす事もある
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 22:59:52
絵で表現するなら、言い訳以外の文字ならいいけど、言い訳するなら物書きになればイイじゃん
物書きは、物書きで大変だぜw
物書きは、物書きで大変だぜw
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/17(月) 23:00:50
屁理屈は一昨日にこいたらいいよ
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 00:21:49
「詩」は言葉とは限らない
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 00:24:11
みんな意味とか言葉とかに逆にとらわれ過ぎてる
絵も、言葉も、音楽も、手段に過ぎないだろう
絵も、言葉も、音楽も、手段に過ぎないだろう
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 00:48:33
誰かあえて言葉で「詩」を発表してみてよ
詩・ポエム板は何か幼稚なのが多いし
絵を描いてる人（ある程度文化的素養、芸術的観念のある人）の「詩」ってどんなのか気になる
スレ違い？過疎ってたんだからいいじゃねえか！！
詩・ポエム板は何か幼稚なのが多いし
絵を描いてる人（ある程度文化的素養、芸術的観念のある人）の「詩」ってどんなのか気になる
スレ違い？過疎ってたんだからいいじゃねえか！！
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 00:59:01
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 10:54:40
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 13:40:55
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 13:59:17
？なんか揚げ足の取り合いにしか見えない
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/18(火) 19:56:04
ポエジーは認識、救済、力、放棄である。
世界を変えうる作用としての詩的行為は、本質的に革命的なものであり、また、精神的運動なるがゆえに内的解放の一方法でもある。
ポエジーはこの世界を啓示し、さらにもうひとつの世界を創造する。
選良の糧であり、同時に呪われた食物である。それは孤立させ、また結合させる。
旅への誘いであり、故里への回帰である。
インスピレーションであり、呼吸であり、筋肉運動である。
世界を変えうる作用としての詩的行為は、本質的に革命的なものであり、また、精神的運動なるがゆえに内的解放の一方法でもある。
ポエジーはこの世界を啓示し、さらにもうひとつの世界を創造する。
選良の糧であり、同時に呪われた食物である。それは孤立させ、また結合させる。
旅への誘いであり、故里への回帰である。
インスピレーションであり、呼吸であり、筋肉運動である。
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/19(水) 00:03:53
そもそも言語の第一義はコミュニケーションのためにあるわけじゃないんだから
おはなしにならんな
おはなしにならんな
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/19(水) 01:18:09
言葉は手足、コミュニケーションは手足を使った運動。
手足＝言葉をどう動かすかは脳が決定するが
コミュニケーションは他者がいて初めて可能。
自己もまた他者。
手足＝言葉をどう動かすかは脳が決定するが
コミュニケーションは他者がいて初めて可能。
自己もまた他者。
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/19(水) 19:42:13
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 12:44:48
ポエジーのみがわれわれに、創造とスタイル、芸術作品と道具との差異を示しうる
とも語っている
とも語っている
440 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/01/25(火) 15:28:09
絵を描くというのはものを見ると言うことだから、いつの世でも重要なこと。
ことばで表現するときには見たものを言語に変換しなければならないから
指示表出とかややこしいが、絵はあくまでダイレクト。
それにしてもろくな絵描きいないよねｗ
ことばで表現するときには見たものを言語に変換しなければならないから
指示表出とかややこしいが、絵はあくまでダイレクト。
それにしてもろくな絵描きいないよねｗ
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 20:18:59
筆で描かれる絵画の進化は終わったと思う。
これからVRや3DCGから生まれる表現が時代を作っていくと思う。。
これからVRや3DCGから生まれる表現が時代を作っていくと思う。。
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 20:29:18
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 21:07:12
>>440
言語芸術では言語を使うから遠回りってことでもないと思うけどなあ。
言語っていうのはそれ自体が「意味付けされたもの」であるから、という意味だと思うけど、
それなら絵画でも色や形という「意味付けされたもの」を使用するわけで、実は大差ないんだと思うよ。
例えば宮沢賢治の銀河鉄道の夜のようにストーリーより前の段階（言葉そのもの？）でイメージを喚起させるものがあったり
他にも稲垣足穂のいくつかの難解な作品からも、理解は出来なかったけど読み終わった後にぼんやりとしたイメージを残す場合があったり。
言語芸術では言語を使うから遠回りってことでもないと思うけどなあ。
言語っていうのはそれ自体が「意味付けされたもの」であるから、という意味だと思うけど、
それなら絵画でも色や形という「意味付けされたもの」を使用するわけで、実は大差ないんだと思うよ。
例えば宮沢賢治の銀河鉄道の夜のようにストーリーより前の段階（言葉そのもの？）でイメージを喚起させるものがあったり
他にも稲垣足穂のいくつかの難解な作品からも、理解は出来なかったけど読み終わった後にぼんやりとしたイメージを残す場合があったり。
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 21:42:52
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 21:56:29
見方によるから何とも言えないけど、決して「別のもの」とはっきり分けられるものではない
手法が別なだけだ
手法が別なだけだ
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 22:22:06
手法とういうより、表現手段が違う
そんな事いったら、あらゆる創作物は「創作物」という事で同じものだ
音楽も舞踏も芝居も建築も (以下キリがないので割愛)
ジャンルを分ける事もおかしくなる
確かに一人の人間でも色んな表現手段を用いる人もいるので、そういった人はどう考えているか調べて見ても面白いけどね
そんな事いったら、あらゆる創作物は「創作物」という事で同じものだ
音楽も舞踏も芝居も建築も (以下キリがないので割愛)
ジャンルを分ける事もおかしくなる
確かに一人の人間でも色んな表現手段を用いる人もいるので、そういった人はどう考えているか調べて見ても面白いけどね
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 22:54:01
表現したい肝の部分が重要なんであって、手法でも手段でも同じと思うがそれはその肝を乗せて運ぶ容れ物です。容れ物が一番大事とは誰も思わない。容れ物だけ立派で開けてみたら中身は空というのが多いけど・・w
話し書く言葉（文字）も中身が空っぽなのがむしろ多いでしょう。
文字も言葉も芸術の表現手段も容れ物。
肝ではない。
では肝とは何かと言えば、精神としか言えない。
ポエジーもそれ。
話し書く言葉（文字）も中身が空っぽなのがむしろ多いでしょう。
文字も言葉も芸術の表現手段も容れ物。
肝ではない。
では肝とは何かと言えば、精神としか言えない。
ポエジーもそれ。
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/25(火) 23:23:01
>>331
Daniel Simonって知らなかったんだがトロンのデザイナーか
ラフの段階からザクっとＣＧソフトでモデリングして
そこからペイントでデザインし直して、
んでまたＣＧに戻ってモデリングして完成させてる感じだよね違う？
いや俺もこうした方が楽だとは思ってたのよね、自由すな。
Daniel Simonって知らなかったんだがトロンのデザイナーか
ラフの段階からザクっとＣＧソフトでモデリングして
そこからペイントでデザインし直して、
んでまたＣＧに戻ってモデリングして完成させてる感じだよね違う？
いや俺もこうした方が楽だとは思ってたのよね、自由すな。
450 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/01/26(水) 00:46:29
>>443
いや、意味づけされたものには違いないんだけど、絵には言葉のようにそぎ落とされない
「見たまんま」を含めることができるという利点がある。イコンのような。
小説を読んで頭で「描く」ことより、描かれた絵を見て頭に描くことの方が
より近い。
いや、意味づけされたものには違いないんだけど、絵には言葉のようにそぎ落とされない
「見たまんま」を含めることができるという利点がある。イコンのような。
小説を読んで頭で「描く」ことより、描かれた絵を見て頭に描くことの方が
より近い。
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/26(水) 02:18:32
>>447
精神でもポエジーでも構わないが、(無い人間が何かを作ろうと思うのか？)
もう少し具体的に言うと、(もちろん物書きにも似たような局面はあるだろうが)
何かに触発され筆やボロ切れなどを持ち絵を描く場合 絵の方に引きづられて最初の触発された(モチーフ)が良く視えるようになる局面や、自らが何に触発されたか発見する場合がある
絵を描く事で表現する人間は、ソレを絵によって実感したい実現したい人間なんだよ
もちろん、何度も言うが他のジャンルに対して「下に見たり、軽んじる」つもりもない
もちろん、同じ内容(精神？)を他の表現手段で表す人もいるだろうが、「自らが感じたもの(感覚？)」は絵で一番伝えられると思う人間、絵でしか表現出来ない人間もいるのだよ
というか、書き込んでいてやはり文章では自分の言いたい事の半分も表現出来ない
もちろん、マルチな人間(昔の池田満寿夫？)(藤井フミヤ？)などはいるんだろうけどね
自分は、絵しかない
精神でもポエジーでも構わないが、(無い人間が何かを作ろうと思うのか？)
もう少し具体的に言うと、(もちろん物書きにも似たような局面はあるだろうが)
何かに触発され筆やボロ切れなどを持ち絵を描く場合 絵の方に引きづられて最初の触発された(モチーフ)が良く視えるようになる局面や、自らが何に触発されたか発見する場合がある
絵を描く事で表現する人間は、ソレを絵によって実感したい実現したい人間なんだよ
もちろん、何度も言うが他のジャンルに対して「下に見たり、軽んじる」つもりもない
もちろん、同じ内容(精神？)を他の表現手段で表す人もいるだろうが、「自らが感じたもの(感覚？)」は絵で一番伝えられると思う人間、絵でしか表現出来ない人間もいるのだよ
というか、書き込んでいてやはり文章では自分の言いたい事の半分も表現出来ない
もちろん、マルチな人間(昔の池田満寿夫？)(藤井フミヤ？)などはいるんだろうけどね
自分は、絵しかない
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/26(水) 10:42:05
別に手段として芸術全般が出来なきゃいけないなんて誰も言ってない
精神は制作者が持つもの
ポエジーは作品に宿るもの
精神は制作者が持つもの
ポエジーは作品に宿るもの
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/26(水) 14:22:08
精神もポエジーもただの脳内の化学反応だっつーの
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/26(水) 14:48:47
脳自体ほとんど解明されてないってのにこの子ったらw
知ったかぶりしたいお年頃なのねぇ
知ったかぶりしたいお年頃なのねぇ
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/27(木) 20:13:09
ポエジーはただの脳内の化学反応ではない。
脳内の、非日常的な、衝撃的な、感動的な、爆発的な化学反応である！
使い捨てカイロのような緩慢な化学反応ではない。真夏の夜のに美少女と二人で見上げる、
大打ち上げ花火のやうな化学反応で或る！
脳内の、非日常的な、衝撃的な、感動的な、爆発的な化学反応である！
使い捨てカイロのような緩慢な化学反応ではない。真夏の夜のに美少女と二人で見上げる、
大打ち上げ花火のやうな化学反応で或る！
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/27(木) 21:37:20
死ね
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/28(金) 00:47:15
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/28(金) 08:40:52
暇な長文ジジイしね
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/28(金) 13:32:52
虚しいお願いだな
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/28(金) 20:01:19
だいたいちょっと昔っぽく書いたからって本当に大正生まれとかのわけねーだろ。
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/28(金) 20:39:09
意味不明
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/31(月) 21:06:17
>>460
誤爆乙です。
誤爆乙です。
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/03(木) 14:52:44
与謝蕪村のような境地に達したい
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/07(月) 00:21:06
亀だけど
210の
＞芸術と哲学と科学は目指すとこは一緒だよ
＞早さで言うと芸術＞哲学＞科学
ってすげーな
絶対物理かんでる人でしょ？
つまりはじめは物事を感覚で捉え、やがて理論化され、自然の言語である数学化されて一般に応用される
こういうこと書ける人の絵を見てみたいな〜過疎ってるからもういないか？
210の
＞芸術と哲学と科学は目指すとこは一緒だよ
＞早さで言うと芸術＞哲学＞科学
ってすげーな
絶対物理かんでる人でしょ？
つまりはじめは物事を感覚で捉え、やがて理論化され、自然の言語である数学化されて一般に応用される
こういうこと書ける人の絵を見てみたいな〜過疎ってるからもういないか？
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/08(火) 23:40:27
なるほどなあ。
それも含め、あらためて読み返してみると結構ちゃんとした話してたんだな。
そしてちゃんとした話をすると過疎るんだな。
それも含め、あらためて読み返してみると結構ちゃんとした話してたんだな。
そしてちゃんとした話をすると過疎るんだな。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/12(土) 18:39:13
age
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 02:48:13
中学生ぐらいならそんな風な考え方でもいいんじゃないかとは思うが、どれも扱う対象として自然の事象を含むというだけで目指すところは違うだろうね。
いるんな考え方があって構わないが、そんな曖昧な考え方で物理とか言い出しちゃダメ。
いるんな考え方があって構わないが、そんな曖昧な考え方で物理とか言い出しちゃダメ。
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:31:20
いちいち中学生とか出してる意見が中学生みたいw
馬鹿なのは仕方ないがあまり首突っ込むな、恥かくぞw
馬鹿なのは仕方ないがあまり首突っ込むな、恥かくぞw
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:36:10
＞目指すところは違うだろうね。
誰も厳密にそんなこと言うわけないだろ？
じゃあお前は目指すところを知ってんのか？
お前は文章の機智ってものを知らないんだろう
それじゃたいした絵も描けないわな
いるんな考え方があって構わないが、馬鹿はいらないから書き込んじゃダメ。
誰も厳密にそんなこと言うわけないだろ？
じゃあお前は目指すところを知ってんのか？
お前は文章の機智ってものを知らないんだろう
それじゃたいした絵も描けないわな
いるんな考え方があって構わないが、馬鹿はいらないから書き込んじゃダメ。
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:39:21
＞いるんな考え方
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:42:57
一生懸命書いた作文を掘り返して自演してレスがつかないからアゲたら、あっさり幼稚だと言われて真っ赤。
何がしたいんだ。
何がしたいんだ。
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:46:24
出た、いるんな考え方の中学生www
恥ずかしいからって見えない敵と闘い出すなよwww
恥ずかしいからって見えない敵と闘い出すなよwww
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 14:50:23
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 15:13:04
バカと馬鹿が争うと怖いなw
210がどういう意味で書いたのかしらんが、464の解釈は朝永の本で近いものを読んだ気がする。
だから物理なんじゃないか？
おれも理系の描く絵のが好き。
210がどういう意味で書いたのかしらんが、464の解釈は朝永の本で近いものを読んだ気がする。
だから物理なんじゃないか？
おれも理系の描く絵のが好き。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 15:41:53
なんで物理とか言い出してるんだ？w
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 19:08:40
理系の絵って何？
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 19:33:17
理系かどうかわからんけど
線が一杯ある絵が好きだな〜
あと現代音楽の楽譜とかも絵として好きだ
線が一杯ある絵が好きだな〜
あと現代音楽の楽譜とかも絵として好きだ
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 19:37:49
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 21:18:43
理系の絵か、絵じゃないけどドナルドジャッドは理系じゃね？
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/13(日) 22:12:43
なーんだw
481 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/02/13(日) 23:13:16
理系は絵など描かん。
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 00:00:51
ダ・ヴィンチに謝ってこい
483 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/02/14(月) 00:46:56
その頃は文系理系の区別がない。ｗ
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 01:55:23
ＷＷＷ
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 02:00:11
平賀源内も
絵も描いた
絵も描いた
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 03:54:10
だから？
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 04:01:34
日本人なら日本人を出せってこと
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 04:06:32
荒川修作で良いんじゃない
哲学とか、議論とか好きな人だったから
哲学とか、議論とか好きな人だったから
489 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/02/14(月) 09:21:59
哲学は理系じゃないよねえ。
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 09:37:34
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 10:07:17
まともな画を描くには稀な観察力が必要だし、同じく観察力が必要なのは、科学者や物理学者だよ。
理系も糞もない。
理系も糞もない。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 10:19:36
ぷっ
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 14:14:43
ならばポロックは物理を超えた宇宙を表現しているよね。
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 14:41:24
＿_
.| ● | サッ
￣ |
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼） 此処で一旦、駒ー斜瑠でーす
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教 議論スレッド 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
.| ● | サッ
￣ |
＿_ 〆 ⌒ ヽ
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ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉
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ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
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【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
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仏教 議論スレッド 10
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 14:41:27
ポロックって自分の意識を排してって言ってるけど
意識が無いのに何で支持体だけ出来損ないのお好み焼きみたいになるんだろね
周りを汚すと後片付けが面倒だからって意識は間違いなく有るよね
意識が無いのに何で支持体だけ出来損ないのお好み焼きみたいになるんだろね
周りを汚すと後片付けが面倒だからって意識は間違いなく有るよね
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 15:41:40
科学者などが、対象を観察する視点と我々が対象を観察する視点は違うよ
科学者は「嘘」はいけないが、我々は「さてさて、いかに大嘘をついてやろうか」ということさ
そんな事はわかってると思ってたけどねw
但し、「正確な事をわかって」嘘をつくのと、デタラメとは違うけどねw
科学者は「嘘」はいけないが、我々は「さてさて、いかに大嘘をついてやろうか」ということさ
そんな事はわかってると思ってたけどねw
但し、「正確な事をわかって」嘘をつくのと、デタラメとは違うけどねw
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 15:43:09
だから、中学生は向こういけよw
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 15:54:45
>>495
そんな事を言ったら、「意識を排して」作品作れる事がおかしいやって事になる
白い粉でもキメてやるか？
実際40年ほど前にやった絵描きいるけどね
ウォホールも小便をキャンパスにしてたっけw
「コンセプトありき」の作品は、20世紀にやり尽くされてんだよね
結局、そういう状況下で「失画症」なる言葉が流行ったな
デュシャンのマネしてチェスでもするか？
そんな事を言ったら、「意識を排して」作品作れる事がおかしいやって事になる
白い粉でもキメてやるか？
実際40年ほど前にやった絵描きいるけどね
ウォホールも小便をキャンパスにしてたっけw
「コンセプトありき」の作品は、20世紀にやり尽くされてんだよね
結局、そういう状況下で「失画症」なる言葉が流行ったな
デュシャンのマネしてチェスでもするか？
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 15:58:03
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 15:59:26
>>499それはご親切にw
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 16:06:42
>>499
ちなみに、別人だよw
ちなみに、別人だよw
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 16:07:24
うわ、本当に反応が中学生レベルw
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 16:11:13
ageてまた中学生が集まると面倒なので
sage進行で願います
sage進行で願います
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 16:26:34
中学生って何？
まぁ、褒められてない事はわかるけど
まぁ、褒められてない事はわかるけど
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 16:49:27
もういいって
せっかく都会でも雪が降ってんだから雪をどう表現するかみたいな話をしてくれ
せっかく都会でも雪が降ってんだから雪をどう表現するかみたいな話をしてくれ
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:06:14
生キャンバスに白絵の具をローラーで塗りつけてタイトルを雪にすればOK
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:08:31
誰かが水墨画では雪を描かないって言ってたような
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:08:57
いかに当たり前ではない世界を作るかというのと嘘をつくことは本質的に違う。
嘘のように見えつつ目に見えない真実を暴くのがいい芸術。
しかも美しく。
嘘のように見えつつ目に見えない真実を暴くのがいい芸術。
しかも美しく。
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:27:02
絵を描く意味 空想や想いを表現、見た目を記録 前者は特に時代に関係
ないべ、たまたま絵で表現するかどうかだけの話 文字でも曲でも本人が
手段とし使いたいものなら何でもいいんだけど 勿論写真も前者の手段に
もなる リアルに実在しないものを最も手軽にビジュアルで表現できるの
は絵だし、絵を描く意味はなくならないだろうね
実在するものでも、絵で書く意味はある、想いがこもれば特に それこそ
ダヴィンチの人物画なんて写真の登場で価値が消えるならとっくに でも
みんなあんな小さいモナリザをこの上もなくありがたがる、あれも絵の力
だろうね
ないべ、たまたま絵で表現するかどうかだけの話 文字でも曲でも本人が
手段とし使いたいものなら何でもいいんだけど 勿論写真も前者の手段に
もなる リアルに実在しないものを最も手軽にビジュアルで表現できるの
は絵だし、絵を描く意味はなくならないだろうね
実在するものでも、絵で書く意味はある、想いがこもれば特に それこそ
ダヴィンチの人物画なんて写真の登場で価値が消えるならとっくに でも
みんなあんな小さいモナリザをこの上もなくありがたがる、あれも絵の力
だろうね
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:34:51
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:40:22
塩と砂糖と雪とコカインの描き分けできる？
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 17:58:08
距離に寄るでしょ
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 22:10:39
ビンに「塩」って描いておく
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/14(月) 22:29:15
>>513
アーw
アーw
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/15(火) 22:37:03
age
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 16:25:02
>>496
別に絵にウソをつこうという意識は絶対に必要なものではない。
マグリットなんかは自然を色彩と共に忠実に再現しようとした印象派の一部
とはかけ離れて独自のハッタリをかます絵画の分かりやすい例。
エッシャーも視覚をもてあそぶような版画なり絵画。
しかしウソ、ハッタリなく忠実に対象を再現しようと言う絵画の試みに
終わりはない。
時代も問題ではない。デューラー、レンブラント、モネ、モランディ、ジャコメッティ
みんな違う魅力を放つ。
対象を忠実に再現しようとする絵画も現代におおいにあっていい。
やりつくされると言う事はなく、見つめる人の数だけ無限に異なる新しい絵画は
存在しうる。
画家本人がどこまでそれを追及できるか、クオリティを高められるかが
問題であって、あとは時代をこえれるかどうかは天にまかされる。
別に絵にウソをつこうという意識は絶対に必要なものではない。
マグリットなんかは自然を色彩と共に忠実に再現しようとした印象派の一部
とはかけ離れて独自のハッタリをかます絵画の分かりやすい例。
エッシャーも視覚をもてあそぶような版画なり絵画。
しかしウソ、ハッタリなく忠実に対象を再現しようと言う絵画の試みに
終わりはない。
時代も問題ではない。デューラー、レンブラント、モネ、モランディ、ジャコメッティ
みんな違う魅力を放つ。
対象を忠実に再現しようとする絵画も現代におおいにあっていい。
やりつくされると言う事はなく、見つめる人の数だけ無限に異なる新しい絵画は
存在しうる。
画家本人がどこまでそれを追及できるか、クオリティを高められるかが
問題であって、あとは時代をこえれるかどうかは天にまかされる。
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 16:32:37
写実も省略してるよ
「観たまま」こそ幻想
「観たまま」こそ幻想
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 18:24:12
中学生とか以前に、まともに画書いたこともなさそう。
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 18:56:36
現代がそこまで、対象を忠実に再現しようと言う絵描きが死滅したとはまったく思えないけどなw
みんな自己が拡散してるんだから分かりにくくなって当たり前。
みんな自己が拡散してるんだから分かりにくくなって当たり前。
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 19:32:19
むしろ増えてるよ。
しっかり描いてる若手が市場に出てる。
しっかり描いてる若手が市場に出てる。
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 21:01:55
しっかり描いている=所謂写実？
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 21:07:21
対象＝興味の対象
だから写実とは限らない
だから写実とは限らない
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 21:18:50
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 21:43:19
>>521
そう、写実。
そう、写実。
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 22:01:39
518は517あてな。
どーでもいいけど。
どーでもいいけど。
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 22:25:09
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 22:29:47
じゃあ、おまえの写実は省略ってだけ。
会員とか受賞とか省略がおまえの画だよ。
会員とか受賞とか省略がおまえの画だよ。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 22:39:17
>>527はぁ
何言ってるのw意味不明だよ
写実は写実で「描写」の仕事してる先輩もいるけど単なる「写生」ではなく「画面の中での「嘘」」が大事だと良く言ってるよ
自分の立場書き込むのは、卑怯だったな謝るよ
何言ってるのw意味不明だよ
写実は写実で「描写」の仕事してる先輩もいるけど単なる「写生」ではなく「画面の中での「嘘」」が大事だと良く言ってるよ
自分の立場書き込むのは、卑怯だったな謝るよ
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 23:18:55
嘘と省略は違う。
写生は曖昧な言葉だから、写真に置き換えて言えば、観えるままに描いたものと写真は同じにならないだろうし、写真だって撮影者が変われば、被写体が同じであっても作品は変わる。
それは、嘘や省略とは違う。
それは、スレタイに対するひとつの回答だよ。
もちろん、徹底したデッサンを
せず、嘘や省略を使った画も、作者がそれで良いなら良いじゃないか。
ほんとにそう思うよ。
描いた本人が満足できればひとまず。
写生は曖昧な言葉だから、写真に置き換えて言えば、観えるままに描いたものと写真は同じにならないだろうし、写真だって撮影者が変われば、被写体が同じであっても作品は変わる。
それは、嘘や省略とは違う。
それは、スレタイに対するひとつの回答だよ。
もちろん、徹底したデッサンを
せず、嘘や省略を使った画も、作者がそれで良いなら良いじゃないか。
ほんとにそう思うよ。
描いた本人が満足できればひとまず。
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/16(水) 23:27:53
>>529だから、「言葉」は嫌いなんだ
モヤモヤとした言葉を正確にいうのは大変だね
「嘘」なんて言葉は俺の言葉じねぇぞ
絹谷や佐々木が鼻歌交じりに書いたエッセイからとっできた「言葉」だよ
なんとなく二人に共通するけどね
「省略」も「ウソ」も対象との対話が無けりゃそれこそ、「ヘタなウソ」になる訳で「画面の中の再構築」とでもいうとそれらしいのかなw
「自然に即してプッサンをやり直す」
大先輩も言ってるだろう？
モヤモヤとした言葉を正確にいうのは大変だね
「嘘」なんて言葉は俺の言葉じねぇぞ
絹谷や佐々木が鼻歌交じりに書いたエッセイからとっできた「言葉」だよ
なんとなく二人に共通するけどね
「省略」も「ウソ」も対象との対話が無けりゃそれこそ、「ヘタなウソ」になる訳で「画面の中の再構築」とでもいうとそれらしいのかなw
「自然に即してプッサンをやり直す」
大先輩も言ってるだろう？
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 00:16:11
こういう議論は英語でやりとりしたほうがスムーズになりそうだな。
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 00:18:07
なんでよ
あんなつまんない言語で
あんなつまんない言語で
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 00:56:54
やっぱり絵描きは絵でしか表現出来ない種類じゃないか
言ってる事と絵が違う人もいるし、言ってる事がなんの事やらわかんない人も絵は「ビッ」としたいるしね
言ってる事と絵が違う人もいるし、言ってる事がなんの事やらわかんない人も絵は「ビッ」としたいるしね
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 01:09:27
まじ英語はこういう話に向いてる。
日本語を英語に訳すとつくづく感じる。
なんとなくこう、と思ってたことが、
こういうことだったのか！っと自分発見するw
機会がないとしないことだけど、これはおすすめだなあと感じたわ。
日本語を英語に訳すとつくづく感じる。
なんとなくこう、と思ってたことが、
こういうことだったのか！っと自分発見するw
機会がないとしないことだけど、これはおすすめだなあと感じたわ。
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 07:14:12
将棋と一緒
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 20:22:13
イエース、ザッツ・リコンストラクション・オン・ザ・パネルね、ベイビー。
プロフェッサー・コージ・キヌタニ、モダンテンペラアート・フロム・カレーライス。
オールペインティング・イズ・フェイク・イン・ザ・パネル。トロンプルイユ。
ノー・ディアレクティク・アゲンスト・モチーフ、イッツ・バッドフェイク。
グッドペインティング・イズ・グッドフェイク。
プロフェッサー・コージ・キヌタニ、モダンテンペラアート・フロム・カレーライス。
オールペインティング・イズ・フェイク・イン・ザ・パネル。トロンプルイユ。
ノー・ディアレクティク・アゲンスト・モチーフ、イッツ・バッドフェイク。
グッドペインティング・イズ・グッドフェイク。
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 20:25:04
イエスアイアム
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 20:25:38
グッドエクスプレッション・イズ・グッドイリュージョン。
ノーアート・ノーフリーダム。ライフ・イズ・アート。
リアリズム・イズ・チラリズム。
ノーアート・ノーフリーダム。ライフ・イズ・アート。
リアリズム・イズ・チラリズム。
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/17(木) 21:09:38
アンビリバボー
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/20(日) 23:50:31.15
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/08(火) 15:39:06.56
ツマンネ
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 07:09:22.85
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 11:59:58.47
精一杯の気持ちとして蓄え切り崩しても粗末な食事数回で消えちゃう
無力すぎて泣けてくる
無力すぎて泣けてくる
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 14:44:10.24
普段通りの消費生活を送ることが日本のためになる。
喰え！遊べ！描け！
喰え！遊べ！描け！
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 15:57:11.77
描き詰めで時間通り食事すると、動いてないから栄養過多じゃないかと不安になるね。
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 16:19:50.47
家で描く→徒歩で外食→家で描く
運動出来る
運動出来る
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/17(木) 18:37:54.15
いつか全力で吐き出す為に準備しとけば良いかと
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/21(月) 12:08:36.26
「日本のアーティスト村上隆は災害中に「怪獣映画みたい」「盛り上がった」
と不謹慎なツイートを繰り返した。」
「また被災地が食料が届かず餓死寸前という報道が流れている最中に
「食いすぎた〜ぐふえ〜〜」とつぶやいた。」
「村上隆は日本人としての人格が疑われ、多くの美術関係者から反感を
受けている。村上ブランドの作品に対する不買運動もおきている」
「外国人バイヤーは地震・津波の情報と日本ならびに日本のアートマーケットに対する適切な情報を村上隆以外から得るべきである」
"Artist Takashi Murakami in Japan repeated imprudent tweed in the disaster , saying that" "Like monster film and "I feel elevated".
"｢Moreover, the stricken area : while food doesn't reach and the
report immediately before starvation flows. ｢I ate too much.?」 「burp」｣
｢Takashi Murakami is doubted the character as the Japanese, and has received the antipathy from a lot of people related to the art.
The boycott to the work of the Murakami brand comes. ｣
"The Foreign buyer should obtain the relevant information of information on the earthquake and the tsunami, Japan, and the art market in Japan excluding Takashi Murakami. "
と不謹慎なツイートを繰り返した。」
「また被災地が食料が届かず餓死寸前という報道が流れている最中に
「食いすぎた〜ぐふえ〜〜」とつぶやいた。」
「村上隆は日本人としての人格が疑われ、多くの美術関係者から反感を
受けている。村上ブランドの作品に対する不買運動もおきている」
「外国人バイヤーは地震・津波の情報と日本ならびに日本のアートマーケットに対する適切な情報を村上隆以外から得るべきである」
"Artist Takashi Murakami in Japan repeated imprudent tweed in the disaster , saying that" "Like monster film and "I feel elevated".
"｢Moreover, the stricken area : while food doesn't reach and the
report immediately before starvation flows. ｢I ate too much.?」 「burp」｣
｢Takashi Murakami is doubted the character as the Japanese, and has received the antipathy from a lot of people related to the art.
The boycott to the work of the Murakami brand comes. ｣
"The Foreign buyer should obtain the relevant information of information on the earthquake and the tsunami, Japan, and the art market in Japan excluding Takashi Murakami. "
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/22(火) 12:29:14.15
金は持ってないが絵の具ならある、ただし絵の具を金に換える腕はない（ｷﾘｯ
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/30(水) 15:26:50.53
絵を描く意味？ 公募展に出すように強要されたから。
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/30(水) 15:32:56.01
かっこいい！
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/30(水) 16:40:55.36
県展に裸婦出品したら入選しました
群像なんですけど
きわどいというかエログロで面白くしてみたのが成功した
みんな人と同じ写実だからだめなんだよねWWWW
群像なんですけど
きわどいというかエログロで面白くしてみたのが成功した
みんな人と同じ写実だからだめなんだよねWWWW
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/30(水) 19:57:18.11
日記はどこに書いたらいいか
お前を生んだ淫売は教えてくれなかったのか
お前を生んだ淫売は教えてくれなかったのか
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/30(水) 20:15:12.35
3月30日水曜日
起床8時 朝食昨夜の残りのカレー
8時半にアルバイト
パソコン作業
昼鯖の塩焼き
残業せずに7時に終了
起床8時 朝食昨夜の残りのカレー
8時半にアルバイト
パソコン作業
昼鯖の塩焼き
残業せずに7時に終了
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/31(木) 11:55:43.74
つまんない人間だな
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/01(金) 16:26:52.48
おはよう。
14時間も寝ちゃったけど、夢でとってもリアルな激しいドラマを生きられたから全然後悔はしていない。
14時間も寝ちゃったけど、夢でとってもリアルな激しいドラマを生きられたから全然後悔はしていない。
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/02(土) 03:33:57.96
やっぱりつまんない人間だな
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/02(土) 04:39:45.27
今から寝まーす
今日は二枚描いて、二枚潰したww
明日は、上手く生きますように
今日は二枚描いて、二枚潰したww
明日は、上手く生きますように
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/02(土) 21:39:54.71
こんなつまんない人間の描く絵なんて
見なくてもゴミって分かるねw
見なくてもゴミって分かるねw
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/02(土) 21:49:59.05
今日は、野菜炒めを食べました。
馬鹿が何か書き込んでますが
ちゃんとご飯を食べたら平和な気分になると思います
馬鹿が何か書き込んでますが
ちゃんとご飯を食べたら平和な気分になると思います
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/02(土) 21:54:27.53
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 14:49:33.88
それで遊んでるのが分かんないの？
低能って辛いねw
低能って辛いねw
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 14:57:05.39
そういうの書いててむしろ恥ずかしくないの？
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 15:26:37.09
ほんとに２ちゃんで中傷って何の意味があるんだろうな？
匿名なのに。名前出てたら名誉のためとかあるんだろうけど。
ということで絵は匿名であるべきか否か。
匿名なのに。名前出てたら名誉のためとかあるんだろうけど。
ということで絵は匿名であるべきか否か。
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 20:24:27.00
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 20:46:42.68
悔しいのー悔しいのーwww
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/03(日) 22:19:34.17
涙ふけよぅw
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/04(月) 14:03:40.38
>>560
ご飯食べたら頭の薬も飲まなきゃ駄目だぞ
ご飯食べたら頭の薬も飲まなきゃ駄目だぞ
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/06(水) 13:40:54.88
どちら側の応援をするのが正しいですかね？
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/06(水) 13:49:48.91
正しいものなんてない。どちらが強いか弱いかだ。（にーちぇ）
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/06(水) 21:16:59.11
>>569
もっと楽しませてくれ
もっと楽しませてくれ
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/07(木) 06:07:44.08
上から読んで把握するのマンドクセ
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/07(木) 12:25:37.17
そんな下らん事書き込むのは
マンドクセくないのか？
呼吸するのも面倒だろうから
括れよ
マンドクセくないのか？
呼吸するのも面倒だろうから
括れよ
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/10(日) 09:19:21.27
つまんえ
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/10(日) 21:09:02.57
つまんえ（笑
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/10(日) 22:39:17.59
>>564
芸術が自己表現であるという視点でみれば、名前は本人に取っては必要不可欠だ。
しかし、作品の本質はその作者の精神活動そのものであり、
その入れ物についている名前や生い立ちは二次要素。
さらにアートの持つ経済価値・公共性の観点から照らしてみれば、
制作者の名前は時に最も重要であり
ともすればその作品の持つ芸術性やメッセージなどよりもはるかに重い。
しかしそれはあくまでもブランド、商標としての価値だ。
ここで共通してくるのは、制作者名はあくまでも作品に付随してくる物で
必ずしも本人そのものに意味が有るわけではないと言う事。
つまり制作者名は初めから一種の公共性と匿名性を帯びている。法人名、要するにペンネームだ。
たとえ使っているのが本名であろうともそれは変わらない。
あえて本名でいくのは単なる選択であり、自己満足であり、あるいは自己顕示であり、血脈への敬意でしかない。
芸術が自己表現であるという視点でみれば、名前は本人に取っては必要不可欠だ。
しかし、作品の本質はその作者の精神活動そのものであり、
その入れ物についている名前や生い立ちは二次要素。
さらにアートの持つ経済価値・公共性の観点から照らしてみれば、
制作者の名前は時に最も重要であり
ともすればその作品の持つ芸術性やメッセージなどよりもはるかに重い。
しかしそれはあくまでもブランド、商標としての価値だ。
ここで共通してくるのは、制作者名はあくまでも作品に付随してくる物で
必ずしも本人そのものに意味が有るわけではないと言う事。
つまり制作者名は初めから一種の公共性と匿名性を帯びている。法人名、要するにペンネームだ。
たとえ使っているのが本名であろうともそれは変わらない。
あえて本名でいくのは単なる選択であり、自己満足であり、あるいは自己顕示であり、血脈への敬意でしかない。
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/10(日) 22:46:42.86
ペンネームとか、ラジオネームにしたら良いのね
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 16:47:24.33
すべて架空の経歴と名前で制作してる作家とか絶対いるだろう。それはそれで面白い試みだ。
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 17:16:58.30
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 20:03:02.99
デレク･ハートフィールドだな。
近代みたいに描く動機に溢れた状況ではない現代は、架空の自分を作って、それに作者を名乗らせるくらいがいいのかもしれない。村上春樹が『風の歌を聴け』でやったみたいに、そのほうが、とりあえず書き始めやすいというのはありそうだな。
近代みたいに描く動機に溢れた状況ではない現代は、架空の自分を作って、それに作者を名乗らせるくらいがいいのかもしれない。村上春樹が『風の歌を聴け』でやったみたいに、そのほうが、とりあえず書き始めやすいというのはありそうだな。
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 20:56:22.90
>>580
ナルホドね
架空の作者自体が作品か
それは面白いね
実際出て来たら、興味深いし面白い
しかし、そういう事をする人は
絵描き、広告ディレクター、映画監督、役者、脚本家、スーパーマルチハイパーディラックスメディアディレクターの才能がいるねw
ナルホドね
架空の作者自体が作品か
それは面白いね
実際出て来たら、興味深いし面白い
しかし、そういう事をする人は
絵描き、広告ディレクター、映画監督、役者、脚本家、スーパーマルチハイパーディラックスメディアディレクターの才能がいるねw
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 21:04:18.24
今さら感ﾋﾄﾞｽ
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 21:06:39.54
発想を変えてみよう。
作品を全てゴーストライターに書かせてる作家がいれば、
その作家自体が架空の存在となる。
作品を全てゴーストライターに書かせてる作家がいれば、
その作家自体が架空の存在となる。
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 21:16:32.98
>>583
582が言ったように、ウォホール辺りが40年ほど前に言ってなかったか？
582が言ったように、ウォホール辺りが40年ほど前に言ってなかったか？
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 22:06:22.70
ウォーホルや村上春樹のデビュー作の時代だから、まぁ発想は古い。だがネットの時代には合ってるし現代でも有効な戦略だとおもう。
かわいいおんにゃのこを作者の顔担当にして、作品はむさい男の集団作業で日本画･洋画から彫刻まで対応するとかな。
かわいいおんにゃのこを作者の顔担当にして、作品はむさい男の集団作業で日本画･洋画から彫刻まで対応するとかな。
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 22:11:55.77
>>585
ほー楽しみしてるよ
ダリなんかも参考になるよ
(自分を作品化した)という事であれば、ダリ以上の傑作は未だ無いと思う
匿名や成りすましというのは、「美術や絵画」では未だ無いかそれ程の傑作は出てないと思う
(音楽や文学、芸能にはあると思うけど)
ほー楽しみしてるよ
ダリなんかも参考になるよ
(自分を作品化した)という事であれば、ダリ以上の傑作は未だ無いと思う
匿名や成りすましというのは、「美術や絵画」では未だ無いかそれ程の傑作は出てないと思う
(音楽や文学、芸能にはあると思うけど)
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/20(水) 22:31:28.13
586の続き
森村やシンディシャーマン、やなぎみわとかの作品とはちと違う感じで頼むよ
森村やシンディシャーマン、やなぎみわとかの作品とはちと違う感じで頼むよ
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/21(木) 00:17:13.05
最近だと澤田知子がやってるかな？
あと、名前は忘れたけどご当地アイドルに扮している女性作家がいた。
あと、名前は忘れたけどご当地アイドルに扮している女性作家がいた。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/23(土) 10:25:33.82
森村は一度もいいと思った事は無いんだが、あれで感動とか感銘を受ける人っているのか？
今の時代ではコスプレにしか見えないんだがw
今の時代ではコスプレにしか見えないんだがw
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/23(土) 13:22:21.81
>>589
元々、出て来た30年ほど前からそういう感じだったけどw
元々、出て来た30年ほど前からそういう感じだったけどw
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/23(土) 21:30:31.70
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/04/29(金) 22:06:09.18
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/02(月) 23:18:52.16
結局、絵を描く意味って何なの？
誰も持論を語れないの？
誰も持論を語れないの？
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/03(火) 02:36:19.34
考える為にも描くんだろ？
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/04(水) 12:22:08.44
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/04(水) 12:37:36.39
にも
ちゃんと読もう
ちゃんと読もう
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/08(日) 01:55:42.28
これがほんとの『ファインディングにも』
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/08(日) 05:35:06.18
気持ちよくなるため
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/10(火) 10:58:36.64
描かないと、作らないと死ぬからやるんだろ。
あんたらはそういう生き物。
ビーバーがダムをつくるように、
アリが蟻塚をつくるように、
あんたらはそういう生き物。
ビーバーがダムをつくるように、
アリが蟻塚をつくるように、
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/10(火) 13:52:20.38
んなぁこたぁない
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/10(火) 16:37:59.81
あるんだよ。
そうであるべきだなんて言わないが。
そうであるべきだなんて言わないが。
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/10(火) 16:52:16.50
リチャードロングは間違いなくしぬかと。
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/10(火) 20:11:34.95
ゴールズワージも、
ジョゼッペテノーネも、
ガングライブもね
ジョゼッペテノーネも、
ガングライブもね
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/12(木) 19:26:27.07
作っても金に変えにくい作家ばっかだなw
ああいう作家が金を生み出すようになれる瞬間てなんなんだろう
ある時までは自然で奇行を行うキチガイみたいなもんだっただろうに
ああいう作家が金を生み出すようになれる瞬間てなんなんだろう
ある時までは自然で奇行を行うキチガイみたいなもんだっただろうに
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/19(木) 10:17:06.12
職歴無し無職のアラフォーでどこも雇ってくれず、何かやってないとカッコがつかないから描いてる。
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/20(金) 02:45:20.90
みんな頑張れ！
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/22(日) 01:33:56.25
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 16:58:18.05
最初は自分の部屋に飾りたいだけだったな
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:26:21.14
でも結局飾られてなんぼだよね。家でもどこでも一緒だと思う。
家にいい絵が一つあるだけで生活の豊かさは全く変わると思う。
家にいい絵が一つあるだけで生活の豊かさは全く変わると思う。
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/28(土) 11:53:16.20
サンデル先生みたいな人が美術の世界にも必要だと思う。
そういう意味で、中野京子さんは素晴らしい功績を残してるんじゃないかしらん。
あの人文学系だっけ？
そういう人が美術からは絶対に出ないんだよな。
そういう意味で、中野京子さんは素晴らしい功績を残してるんじゃないかしらん。
あの人文学系だっけ？
そういう人が美術からは絶対に出ないんだよな。
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/07(火) 18:06:26.92
昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/21(火) 23:36:21.92
どなたか知りませんが推測で勝手な言わないで頂きたい
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/22(水) 19:42:36.51
234 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/21(火) 01:51:18.03 ID:LsmcaFgt Be:
10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂･完全決定版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------
10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂･完全決定版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/22(水) 19:42:50.33
＞沖浦啓之はキチガイ並に上手い
＞謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
＞美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
＞何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域
＞キャラを５７歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく５７歩どんな角度でも描ける
＞はっきり言って漫画家レベルとは格が違う 通用するのは貞本 大友 岸本くらい
＞画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし大して画力ない
＞アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
＞画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
＞作画監督レベルまでいったら化け物並の想像すらつかない神画力だよ
＞下っ端アニメーターでも小畑健レベルの画力がある
＞中堅アニメーターで大友や岸本や鳥山レベル
＞トップアニメーターは人類で一番絵が上手い人種
＞まぁこんなの絵描いてれば常識だよね
＞これが理解できないやつはパースや解剖学を勉強してないド素人
＞例えば電脳コイルの原画集では介線法や３点Z軸と仮想HLと（M）点を利用した陰影透視で描いてるところがあった
＞これは建築パースの技術
＞作画監督クラスのアニメタのほとんどが建築パースを習得してる
＞美術解剖学は漫画家でも勉強する絵描きには必ず必要な技術
＞こんな技術はそこらのアマチュア同人作家も理解してる
＞当然作画監督なら若い頃から習得してる
＞色彩学はエヴァや攻殻の原画集を見れば判る
＞色相環、明度、彩度、環境光からの照り返し
＞光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
＞などの様々な陰影が表現出来る
＞その陰影の色すらも正確に把握でき描写できる
＞謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
＞美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
＞何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域
＞キャラを５７歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく５７歩どんな角度でも描ける
＞はっきり言って漫画家レベルとは格が違う 通用するのは貞本 大友 岸本くらい
＞画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし大して画力ない
＞アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
＞画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
＞作画監督レベルまでいったら化け物並の想像すらつかない神画力だよ
＞下っ端アニメーターでも小畑健レベルの画力がある
＞中堅アニメーターで大友や岸本や鳥山レベル
＞トップアニメーターは人類で一番絵が上手い人種
＞まぁこんなの絵描いてれば常識だよね
＞これが理解できないやつはパースや解剖学を勉強してないド素人
＞例えば電脳コイルの原画集では介線法や３点Z軸と仮想HLと（M）点を利用した陰影透視で描いてるところがあった
＞これは建築パースの技術
＞作画監督クラスのアニメタのほとんどが建築パースを習得してる
＞美術解剖学は漫画家でも勉強する絵描きには必ず必要な技術
＞こんな技術はそこらのアマチュア同人作家も理解してる
＞当然作画監督なら若い頃から習得してる
＞色彩学はエヴァや攻殻の原画集を見れば判る
＞色相環、明度、彩度、環境光からの照り返し
＞光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
＞などの様々な陰影が表現出来る
＞その陰影の色すらも正確に把握でき描写できる
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/23(木) 08:51:53.37
カオス*ラウンジスレのせいで板全体が荒れる
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/23(木) 09:31:21.18
梅ラボ騒動まとめ
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/23(木) 11:05:38.39
>>615
一体なんなの？あの板違いのスレは
一体なんなの？あの板違いのスレは
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/24(金) 03:59:18.65
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/24(金) 12:01:30.53
荒れるも何も、例のごとく過疎ってるだけね。
美術が本当に世の中に必要されてるのかどうか、これが答えなんじゃない？
今美術史やってるから見にきたけど、こんなもんなんだなあ。
これ燃料になるかな。ならないかな？
美術が本当に世の中に必要されてるのかどうか、これが答えなんじゃない？
今美術史やってるから見にきたけど、こんなもんなんだなあ。
これ燃料になるかな。ならないかな？
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/24(金) 14:51:32.94
震災でも美術が一番なにも出来てないしねw
思い出した言葉があるよ 音楽を美術に置き換えて
↓
「私の音楽が人を楽しませることもあるだろう。
でも、作り手が音楽を通じて本当の自分の姿を見つける方がずっと大事なんだ。
聴き手にとって、音楽は生活に絶対必要というものではない。
楽しみに、たまに聴くものだろう？むしろ音楽が必要なのは、
作り手自身にとってなのさ」イアン・アンダーソン（ジェスロ・タル）
思い出した言葉があるよ 音楽を美術に置き換えて
↓
「私の音楽が人を楽しませることもあるだろう。
でも、作り手が音楽を通じて本当の自分の姿を見つける方がずっと大事なんだ。
聴き手にとって、音楽は生活に絶対必要というものではない。
楽しみに、たまに聴くものだろう？むしろ音楽が必要なのは、
作り手自身にとってなのさ」イアン・アンダーソン（ジェスロ・タル）
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/24(金) 20:41:58.84
質がどうあれ、切羽詰った中で他人のオナニーを眺める余裕はないからな。
ただ同じ美術でも、この板で取り扱われないような大衆美術が廃れることはないだろう。
特に世俗的な音楽なんかは、ながら鑑賞ができるのが大きい。
いい時間潰しになり、ものによっては精神の安定化も望めるという風な、求める側が手軽にコントロールできるもの。
ヲタクが台頭してきた理由の一つもそこらへんで、現代の風潮には高尚で古典的なジャンルは合わない。
いまさらだけどな。
ただ同じ美術でも、この板で取り扱われないような大衆美術が廃れることはないだろう。
特に世俗的な音楽なんかは、ながら鑑賞ができるのが大きい。
いい時間潰しになり、ものによっては精神の安定化も望めるという風な、求める側が手軽にコントロールできるもの。
ヲタクが台頭してきた理由の一つもそこらへんで、現代の風潮には高尚で古典的なジャンルは合わない。
いまさらだけどな。
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 20:49:15.90
昔から青い色が好きだったという友人が、最近になって青い色や青いもののことしか話さなくなった
青系の絵をよく描いてたんだけど、最近は絵でもなんでもなくただ青い絵の具をいろんなものに塗りたくってる
青系の絵をよく描いてたんだけど、最近は絵でもなんでもなくただ青い絵の具をいろんなものに塗りたくってる
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 21:00:57.05
途中で送信してしまった。
本人は青い色が好きだから楽しくてやってるだけらしい。
実際そいつが青い色塗ってるときはすごく楽しそうなんだよね
ギタリストがテンションあがりすぎてステージの上ですげー動きまくる、あの感じ？見てるこっちまでわくわくするんだよね。
あれ？スレタイと関係ない話になってしまった。
本人は青い色が好きだから楽しくてやってるだけらしい。
実際そいつが青い色塗ってるときはすごく楽しそうなんだよね
ギタリストがテンションあがりすぎてステージの上ですげー動きまくる、あの感じ？見てるこっちまでわくわくするんだよね。
あれ？スレタイと関係ない話になってしまった。
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 23:27:24.75
梅ラボ サンライズ無断アートワーク
http://maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://maltinerecords.cs8.biz/91.html
魚拓
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-52/maltinerecords.cs8.biz/91.html
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/business.html
作品に関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
【おまけ】ファンの方々へ！
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
http://maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://maltinerecords.cs8.biz/91.html
魚拓
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-52/maltinerecords.cs8.biz/91.html
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/business.html
作品に関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
【おまけ】ファンの方々へ！
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 23:30:44.74
鬼女板に貼った方がいいよ
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/26(日) 00:44:45.01
うちの先生は義援金の控えで肖像数枚受けてたよ
まあ後から別注文くれるっていう目論見はあったんだろうけど
お客さんの顔も立つしうまい事やるもんだなあと思った
まあ後から別注文くれるっていう目論見はあったんだろうけど
お客さんの顔も立つしうまい事やるもんだなあと思った
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/26(日) 23:11:26.25
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
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/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/28(火) 07:42:28.41
みなさんは、就労支援のNPOとかと関わったりしてますか？
自力じゃあんたなんか100%門前払いされる、我々が営業すれば売ってやれるかもしれないとか言われて入所を即されてます。
ゆくゆくはNPO職員としてうちに貢献しろと言ってきて個人的には恐怖を感じています。
みなさんはこういう所利用しましたか？自分の先入観おかしいでしょうか？
自力じゃあんたなんか100%門前払いされる、我々が営業すれば売ってやれるかもしれないとか言われて入所を即されてます。
ゆくゆくはNPO職員としてうちに貢献しろと言ってきて個人的には恐怖を感じています。
みなさんはこういう所利用しましたか？自分の先入観おかしいでしょうか？
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/15(金) 08:42:06.21
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/15(金) 09:19:26.36
>>628
コピペ
コピペ
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 08:48:46.68
これは重要なので貼っておきます。拡散して下さい。犯罪集団・創価 の実態
創価内部文書
【各地域の敵対者排除/躾】
a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を
落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
【くれぐれも会員が疑われてはいけない。】
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
創価内部文書
【各地域の敵対者排除/躾】
a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を
落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
【くれぐれも会員が疑われてはいけない。】
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 10:05:06.27
絵を描くのは、それを喜んでくれる人がいるから。
または、自分の青春の証明としての絵画だったりする。
誰に認められなくても、自分の納得のいく創作を
やりたいと思うのは私だけでしょうか
または、自分の青春の証明としての絵画だったりする。
誰に認められなくても、自分の納得のいく創作を
やりたいと思うのは私だけでしょうか
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 11:15:17.05
スレ違い上等で書くけどさ、先日の派遣モデルの事件で
今後モデル確保がさらに厳しくなりそうだと思った
関係者っぽい人物が派遣先が自宅なら依頼受けなかったとかテレビで言ってたし
今まではトラブル回避でなるべく保護者同伴って事でやってたけどこの先どうなるのやら
今後モデル確保がさらに厳しくなりそうだと思った
関係者っぽい人物が派遣先が自宅なら依頼受けなかったとかテレビで言ってたし
今まではトラブル回避でなるべく保護者同伴って事でやってたけどこの先どうなるのやら
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/13(土) 12:42:08.41
ハイハイ、スレ違いは出て行ってね
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 12:20:45.47
そして誰もいなくなった
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 14:58:45.48
手書きの絵以外の作品って絵ではないと思ってる自分だけど
どんな時代でも表現の仕方は変わっても絵を描く事はなくならないと思うけどな
写真やパソコンで作る作品ってやっぱり違うし
絵を描くやつからしたら、つまらなく感じない？
自分の目で、観察して,自分の線で表現する醍醐味がないというか
どんな時代でも表現の仕方は変わっても絵を描く事はなくならないと思うけどな
写真やパソコンで作る作品ってやっぱり違うし
絵を描くやつからしたら、つまらなく感じない？
自分の目で、観察して,自分の線で表現する醍醐味がないというか
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 17:32:51.77
パソコンでも出来るだろ
>>自分の目で、観察して,自分の線で表現する醍醐味がないというか
>>自分の目で、観察して,自分の線で表現する醍醐味がないというか
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 19:28:50.68
手描き以外は絵でないというのは、極論だけど
手描きだからこそ、出てくるカタチや色があると思う
手描きだからこそ、出てくるカタチや色があると思う
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 22:01:07.85
古い
それで言うなら手描きじゃないからこその表現だってあるだろ
と言いつつ手描きの方が好きなんだけどね。
プリントアウトされた物のjpgボケを感じるととても冷める。
写真もあの気持ち悪い白飛びを見ると悲しくなる。
それで言うなら手描きじゃないからこその表現だってあるだろ
と言いつつ手描きの方が好きなんだけどね。
プリントアウトされた物のjpgボケを感じるととても冷める。
写真もあの気持ち悪い白飛びを見ると悲しくなる。
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 22:08:17.06
パソコン出描く野ってどうやんの？
DSのソフトでお絵描きのやつ有るけど、
あんな感じ？
だとしたら自分ダメだわ
何日,描いてる感覚にあまりなれないんだよね
筆や鉛筆の感覚に比べて物足りないというか
あとエアーブラシの写真みたいな絵ってどうやんの?
筆で描くみたいなのではないよね
あんな細い線でないから
あれもいまいち絵という感じがしない写真みたいに感じるんだが
DSのソフトでお絵描きのやつ有るけど、
あんな感じ？
だとしたら自分ダメだわ
何日,描いてる感覚にあまりなれないんだよね
筆や鉛筆の感覚に比べて物足りないというか
あとエアーブラシの写真みたいな絵ってどうやんの?
筆で描くみたいなのではないよね
あんな細い線でないから
あれもいまいち絵という感じがしない写真みたいに感じるんだが
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 22:11:53.69
>>639
手法に古い新しいは無い
手法に古い新しいは無い
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 22:15:02.63
無いというか、古い新しいという議論自体がナンセンス
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 22:18:08.07
レスを見てると、三尾公三さんの作品というか、画歴見て欲しいな
既に何十年か前に(パソコンも無い時代に)やりきってるよw
既に何十年か前に(パソコンも無い時代に)やりきってるよw
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/17(水) 23:57:17.18
ポストモダニズムの世界に生まれて絵を描くって、そういうこと
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/18(木) 03:10:07.45
さすがに話題が幼稚すぎだろ。
何なんだよさっきから。
何なんだよさっきから。
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/18(木) 10:14:47.50
>>645
そうじゃない話題をどうぞ
そうじゃない話題をどうぞ
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/18(木) 18:00:53.20
>>641
文盲はカキコすんな
文盲はカキコすんな
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/18(木) 20:01:11.45
>>647
素晴らしい文章をどうぞ
素晴らしい文章をどうぞ
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/19(金) 00:59:53.99
うわっなにいきなり炎上してるのこのスレ
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/19(金) 10:39:11.17
無才無能年収1千万以下は書き込みしないでくださいね
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/19(金) 11:42:21.26
>>650
と、一番書き込めない奴からのお願いですってか？
と、一番書き込めない奴からのお願いですってか？
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/19(金) 23:05:09.04
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/19(金) 23:39:52.50
>>652
ww必死だな
ww必死だな
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 00:58:54.05
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 01:06:40.73
>>654
wwwww
wwwww
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 01:10:32.36
>>654
カキコなんて言葉使ってる奴が言うな
カキコなんて言葉使ってる奴が言うな
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:32:38.76
>>651
図星ワープア必死だな wwwww
図星ワープア必死だな wwwww
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:38:13.96
>>657
馬鹿発見
馬鹿発見
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:40:31.19
>>658
くやしいのうWWWWW
くやしいのうWWWWW
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:43:51.26
>>641は確かに基地外の文盲だな
うんこは回線繋ぐなよｗ
うんこは回線繋ぐなよｗ
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:48:26.34
>641=>646
論点も反応も小学生レベル
お前の脳ミソじゃVIPが関の山だな
論点も反応も小学生レベル
お前の脳ミソじゃVIPが関の山だな
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:53:51.14
夜中に興奮するなよ
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 03:55:26.15
>>662
幼稚だな。wwwww
幼稚だな。wwwww
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 04:41:17.98
>>640
アナログデジタル以前に頭が悪すぎる
アナログデジタル以前に頭が悪すぎる
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 07:45:26.90
人を貶めることしか能が無い、クズばっかりだな〜。
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/20(土) 23:59:02.89
>>665
一度ご自身を客観的に見つめてみてはいかがでしょうか
一度ご自身を客観的に見つめてみてはいかがでしょうか
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 00:17:37.98
他人が言い出した事だから、偉そうに言う事でも無いけど「建てまし派」と「建て壊し派」がいるんだよ
そういう事
そういう事
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 00:35:27.63
うわ…何だこの流れ
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 01:44:47.78
破壊と創造は表裏一体なのだよ？
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 02:07:29.04
昔、雑巾で学生の絵を拭く先生がいたけど
今、そんな事すると総スカンくうんだろうな
今、そんな事すると総スカンくうんだろうな
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 02:44:42.79
スカンって何？ すごい、ジェネレーションギャップｗ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 07:42:02.96
世代のせいじゃなくて、君が無知なだけだよとマジレス。
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 16:01:14.95
まぁ、総スカン（死語）って付けるのが主流だけどね
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 18:00:42.18
こんなあほな話題を続けられる時点で芸術に向いてない。
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/21(日) 20:40:58.25
海老原喜之助の話を、年配の画家がエッセイで書いていたけど
パレットナイフかペンティングナイフで学生の絵を削るらしいな
しかし、削られた絵は余計な部分が無くなり良くなったと
学生もその頃は、質が良かったから成り立つ話で
今なら、傷付いただの訴えるだの五月蝿い話になりそうだよねw
思い出した田中岑が書いてた
パレットナイフかペンティングナイフで学生の絵を削るらしいな
しかし、削られた絵は余計な部分が無くなり良くなったと
学生もその頃は、質が良かったから成り立つ話で
今なら、傷付いただの訴えるだの五月蝿い話になりそうだよねw
思い出した田中岑が書いてた
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/22(月) 00:39:55.48
総スカンが死語だっていいじゃない
私は使い続けます
私は使い続けます
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/01(木) 17:45:21.48
人
（＿_）
＼（＿＿）／
（ ・∀・ ）
,. ‐''´￣｀ ''‐ ､
／ ＼
/ , - ､ ＼
./ / ●_) ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| , - ､ し´ ⊂⊃| ＜ ウンコだ
| / ●_) | .| ＼＿＿＿＿＿
ﾞ、 し´ ／ /
ヽ⊂⊃ ｀￣￣´ / ／）
＼ ／ ／ ノ
｀r ー-／⌒ヾ´ ＼_rく ヽ
|__ （ ヽ ＼／ /＼ノ
| | ＼＼＿＿_／ ／
| | ＼＿＿_／|
| | |
678 ：ゲッパリラ王：2011/09/02(金) 23:01:12.83
絵を描くのに求められるのは表現力より技術なんだよ
もっと言ったら“表現する技術”
もっと言ったら“表現する技術”
679 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/09/02(金) 23:59:00.36
ぜんぜん違う。
必要なのは「見届ける姿勢」だよｗ
必要なのは「見届ける姿勢」だよｗ
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/03(土) 00:20:05.12
色んな種類の絵があるから、それぞれに違うんじゃないかな
写実表現でないと表現できない絵なら、写実表現の技術が無いと中途半端になる
抽象画なら、描く上でのモチベーションやコンセプトが必要とされるだろう
しかし、種類の違うものに共通するのは
「絵で表現する必然性」と「その表現をする必然性」だと思います。
写実表現でないと表現できない絵なら、写実表現の技術が無いと中途半端になる
抽象画なら、描く上でのモチベーションやコンセプトが必要とされるだろう
しかし、種類の違うものに共通するのは
「絵で表現する必然性」と「その表現をする必然性」だと思います。
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/03(土) 11:50:47.14
>>678
こんな手足もまともに描けない奴が技術云々とか笑えるなw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069333320
お前は芸術もデザインもの素養もないんだから黙ってROMってろ。
もうピクシブ退会したのか。技術もセンスも根気も何もないんだな。
無理過ぎ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270415152
こんな手足もまともに描けない奴が技術云々とか笑えるなw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069333320
お前は芸術もデザインもの素養もないんだから黙ってROMってろ。
もうピクシブ退会したのか。技術もセンスも根気も何もないんだな。
無理過ぎ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270415152
682 ：ゲッパリラ王：2011/09/03(土) 22:04:20.76
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/03(土) 23:13:58.72
ここはお前の落書き披露場所じゃないんだよ
2度とくるな
2度とくるな
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/04(日) 00:59:55.91
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/04(日) 09:14:51.68
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/04(日) 09:27:39.56
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/16(金) 12:03:25.27
人物描いてみたんだがどう思う？
今どきの若者
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\ikemen.jpg
OL風
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\ol.jpg
子供
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\youjo.jpg
今どきの若者
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\ikemen.jpg
OL風
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\ol.jpg
子供
C:\Users\y.kondou\Desktop\Pictures\oekaki\youjo.jpg
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/16(金) 14:19:47.41
どういうネタなんだ…
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/16(金) 16:23:17.19
>>687
近藤さん、リンク間違えてるよ。
近藤さん、リンク間違えてるよ。
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/16(金) 17:50:06.52
>>687
すごくいい
すごくいい
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/19(月) 01:19:41.24
>>687
天然なのかい、釣りなのかい
天然なのかい、釣りなのかい
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:06:36.54
ついにキャラクターデザイン決定！！ 最優秀賞は【 オモテナシ３兄弟 】
たくさんのすばらしい応募作品の中から、鹿児島県の岩倉隆行さんの作品 【 オモテナシ３兄弟 】 が最優秀作品に決定しました。
■深い愛情を持って人々をもてなす長男の【フカインダー】
■優しい気持ちで人々を癒す長女の【イヤスンダー】
■温かい心で人々をほぐす末っ子の【ヌクインダー】
3人それぞれの長所を結集して田沢湖高原温泉郷から秋田、東北、日本全土へと元気を発信する『オモテナシ3兄弟』です。 【フカインダー】
日本一深い湖・田沢湖から生まれた
湖の精。
多少気分屋なところがありますが、
深い愛情と思慮深い性格で
兄弟をまとめるしっかり者の長兄。
その懐の深さは果てしなく、
そこに住む人々や訪れる多くの
人々をしっかりと大切におもてなし
します。
【イヤスンダー】
秋田を象徴する花の山・
秋田駒ケ岳から生まれた山の精。
お花が大好きな少しおっとりした
女の子。
全てのものを包み込む優しさあふれ
るオーラで人々の心を癒やします。
【ヌクインダー】
乳頭温泉から田沢湖高原へと向う
引き湯の中からポコッと生まれた
温泉の精。
小さい体に人一倍熱い意思を秘めた
元気者の男の子、
その愛嬌とポッカポカの温かさで
人々の心や体のコリをほぐします。
たくさんのすばらしい応募作品の中から、鹿児島県の岩倉隆行さんの作品 【 オモテナシ３兄弟 】 が最優秀作品に決定しました。
■深い愛情を持って人々をもてなす長男の【フカインダー】
■優しい気持ちで人々を癒す長女の【イヤスンダー】
■温かい心で人々をほぐす末っ子の【ヌクインダー】
3人それぞれの長所を結集して田沢湖高原温泉郷から秋田、東北、日本全土へと元気を発信する『オモテナシ3兄弟』です。 【フカインダー】
日本一深い湖・田沢湖から生まれた
湖の精。
多少気分屋なところがありますが、
深い愛情と思慮深い性格で
兄弟をまとめるしっかり者の長兄。
その懐の深さは果てしなく、
そこに住む人々や訪れる多くの
人々をしっかりと大切におもてなし
します。
【イヤスンダー】
秋田を象徴する花の山・
秋田駒ケ岳から生まれた山の精。
お花が大好きな少しおっとりした
女の子。
全てのものを包み込む優しさあふれ
るオーラで人々の心を癒やします。
【ヌクインダー】
乳頭温泉から田沢湖高原へと向う
引き湯の中からポコッと生まれた
温泉の精。
小さい体に人一倍熱い意思を秘めた
元気者の男の子、
その愛嬌とポッカポカの温かさで
人々の心や体のコリをほぐします。
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 13:06:56.70
審査員特別賞は【田沢湖高原温泉郷 三兄弟】【案内妖精 きてたんせ】
審査員特別賞に輝いた２作品です、最優秀賞に優とも劣らないすばらしい作品です。
「審査にたいへん時間がかかった」というのが頷ける作品です。
審査員特別賞福岡県の中本竹識さんの作品「田沢湖高原温泉郷 三兄弟」
審査員特別賞秋田県の渡部智子さんの作品「案内妖精 きてたんせ」
他の応募いただいた作品もみな優劣付けがたい素晴らしいものばかりでした、有難うございました。
審査員特別賞に輝いた２作品です、最優秀賞に優とも劣らないすばらしい作品です。
「審査にたいへん時間がかかった」というのが頷ける作品です。
審査員特別賞福岡県の中本竹識さんの作品「田沢湖高原温泉郷 三兄弟」
審査員特別賞秋田県の渡部智子さんの作品「案内妖精 きてたんせ」
他の応募いただいた作品もみな優劣付けがたい素晴らしいものばかりでした、有難うございました。
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/21(金) 12:34:43.64
そもそも芸術が高尚なものと見られていたのは金持ちが娯楽で蒐集したり宗教をわかりやすく解説するためのものだったからだろ
芸術が大衆にまで広まっている時点で芸術本来の価値まで下がってきている、
そんな時代に絵を描くのは、大衆を刺激して金を集めたい奴か、自分の絵を他人から褒められたい、自己顕示欲の強い奴ぐらいなんじゃないか
完全に大量生産の産物だもの
売り物としての価値しかないよ
芸術が大衆にまで広まっている時点で芸術本来の価値まで下がってきている、
そんな時代に絵を描くのは、大衆を刺激して金を集めたい奴か、自分の絵を他人から褒められたい、自己顕示欲の強い奴ぐらいなんじゃないか
完全に大量生産の産物だもの
売り物としての価値しかないよ
695 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/10/21(金) 17:51:26.67
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/21(金) 20:00:13.58
芸術が高尚だと思われてるとしたら、一般人には理解出来ないから。
何を？
本質を。
美しいものの美しさが分からない。
何をどこまで理解すれば良いのか分からない。
世界と真剣に取り組むことが出来ない。
何を？
本質を。
美しいものの美しさが分からない。
何をどこまで理解すれば良いのか分からない。
世界と真剣に取り組むことが出来ない。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/23(日) 06:40:24.28
分らないのと取り組めない事の間には
何のつながりも無い。
無能な自分を認めたくないだけのいい訳
何のつながりも無い。
無能な自分を認めたくないだけのいい訳
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/23(日) 07:58:21.89
ほら、分からない馬鹿
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/23(日) 09:34:53.63
必死だなw
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/23(日) 20:58:12.18
芸術はオワコン
どんな絵を書くかによるでしょうね。
もし、再現的な絵、写実的な絵を、その再現のテクニックを見せることを目的に行うのであれば、
冷たい言い方になりますが、美術の歴史的にみて無意味だと思います。
ただ、そう言うのが好きだ、というコレクターも多くいますので、商売にはなると思います。
極端な話、写真の発明以降、写実的、再現的な絵画は、写真に取って代わられたので、
存在意義が薄いのです。
よく、画家の個性が出ている、というロマンチックな言い方がされますが、
誰が書いても、それぞれの個性が出るわけで、それはむしろ個人の趣味であり、
美術史とは何の関係もないのです。
抽象的な絵も、最近までの抽象表現主義や、ミニマルアートにかなり広く、深く研究され尽くしていますから、
これら今まで探求された領域以外で、絵画を追求することが求められるでしょう。
そう言った、未知の部分、あるいは、今までおざなりにされていた分野を探求する絵画であれば、
抽象、具象という区別とはまったく関係なく、描く意味はあると思います。
もし、再現的な絵、写実的な絵を、その再現のテクニックを見せることを目的に行うのであれば、
冷たい言い方になりますが、美術の歴史的にみて無意味だと思います。
ただ、そう言うのが好きだ、というコレクターも多くいますので、商売にはなると思います。
極端な話、写真の発明以降、写実的、再現的な絵画は、写真に取って代わられたので、
存在意義が薄いのです。
よく、画家の個性が出ている、というロマンチックな言い方がされますが、
誰が書いても、それぞれの個性が出るわけで、それはむしろ個人の趣味であり、
美術史とは何の関係もないのです。
抽象的な絵も、最近までの抽象表現主義や、ミニマルアートにかなり広く、深く研究され尽くしていますから、
これら今まで探求された領域以外で、絵画を追求することが求められるでしょう。
そう言った、未知の部分、あるいは、今までおざなりにされていた分野を探求する絵画であれば、
抽象、具象という区別とはまったく関係なく、描く意味はあると思います。
702 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/10/24(月) 03:37:17.04
この時代における絵を描く意味とは、たとえば中世ヨーロッパや室町の日本人が
描いたものを今であればどう描けるのか、ということに尽きるよ。
世界は永遠に回帰するもの。
描いたものを今であればどう描けるのか、ということに尽きるよ。
世界は永遠に回帰するもの。
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/24(月) 07:29:31.35
薄いのに長文とか
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/24(月) 12:00:08.40
気持ち悪いコテがわくスレは
廃れるの法則
廃れるの法則
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/24(月) 21:56:40.57
>>702
それは芸術とは違う。
それは芸術とは違う。
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/25(火) 08:48:54.24
絵≠芸術
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/25(火) 17:51:58.52
この時代における絵を描く意味とは、ハイセンスなイラストと4コマギャグマンがが満載
でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける
英単語学習iphoneアプリのイラストを描くことかな
でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける
英単語学習iphoneアプリのイラストを描くことかな
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/29(土) 23:01:50.30
デジタルな世の中だからこそ絵を描くと言うアナログ的な行為に意味がある。
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:10:49.75
>>701
もし、再現的な絵、写実的な絵を、その再現のテクニックを見せることを目的に行うのであれば、
美術の歴史的にみて無意味だ
写実的、再現的な絵画は、写真に取って代わられたので、
写真ではなく、手書きでそのレベルに持っていけることに意義が得ると思うがね
工場生産より手作りのほうが有難がられるのと有る意味一緒
もし、再現的な絵、写実的な絵を、その再現のテクニックを見せることを目的に行うのであれば、
美術の歴史的にみて無意味だ
写実的、再現的な絵画は、写真に取って代わられたので、
写真ではなく、手書きでそのレベルに持っていけることに意義が得ると思うがね
工場生産より手作りのほうが有難がられるのと有る意味一緒
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:30:08.18
>>709
それは美術工芸品。しかもエンターテイメント系。
それは美術工芸品。しかもエンターテイメント系。
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:36:00.92
そもそも美術ってエンターティメントだと思うけど
ピカソの絵だって,モネの絵だってそれは変わらないと思うけど？
ロートックとか、あそこらへんになると、挿絵の絵だしね
もっといえば、、宗教絵画だって有る意味一緒エンターティメントだよ
ピカソの絵だって,モネの絵だってそれは変わらないと思うけど？
ロートックとか、あそこらへんになると、挿絵の絵だしね
もっといえば、、宗教絵画だって有る意味一緒エンターティメントだよ
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:46:22.10
エンターティメントにもいろいろあってね。
＞写真ではなく、手書きでそのレベルに持っていけることに意義が得る
これは工芸品のエンターティメントだね。
＞写真ではなく、手書きでそのレベルに持っていけることに意義が得る
これは工芸品のエンターティメントだね。
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:50:20.08
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:53:52.67
鑑賞板に行けば良いのに。
とても、自分の人生の時間を費やして画に取り組んでる人達のやりとりと思えない。
画を描く事自体に、時代的に理由を見出せないなら、それは結構だから無視してれば良いし、
画を描いてはいるが、リアリスティックな表現を、出来ないのか、意味が見出せないのか、ともかく不要だと思うなら、それはそれで良いじゃん。
自分の表現を追求すれば良いでしょ。
エンターテイメントはエンターテイメントの良さがある。
商業美術もそう。
ジャンルではなく、アーティストレベルでクロスオーバーしてる人々も居る。
でも一般的な西洋美術史がエンターテイメントとかいうノータリン、
画を描く事がエンターテイメントだと思う薄っぺらい書込みに付き合わされるのは面倒臭い、以外に何も無い。
とても、自分の人生の時間を費やして画に取り組んでる人達のやりとりと思えない。
画を描く事自体に、時代的に理由を見出せないなら、それは結構だから無視してれば良いし、
画を描いてはいるが、リアリスティックな表現を、出来ないのか、意味が見出せないのか、ともかく不要だと思うなら、それはそれで良いじゃん。
自分の表現を追求すれば良いでしょ。
エンターテイメントはエンターテイメントの良さがある。
商業美術もそう。
ジャンルではなく、アーティストレベルでクロスオーバーしてる人々も居る。
でも一般的な西洋美術史がエンターテイメントとかいうノータリン、
画を描く事がエンターテイメントだと思う薄っぺらい書込みに付き合わされるのは面倒臭い、以外に何も無い。
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 14:56:46.85
少なくとも、模写でも良いから完璧な画を仕上げてから、ごちゃごちゃ言ってくれ。
写真のような画なんて写真を撮れば良いとか言ってる人の眼では、そういう画を描ける人が描いた画を、同じように見る事はできない。
例えばピカソの
写真のような画なんて写真を撮れば良いとか言ってる人の眼では、そういう画を描ける人が描いた画を、同じように見る事はできない。
例えばピカソの
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 15:01:01.01
後期の画を観ても、
未熟な眼で見るのと、研鑽した眼で見るのとでは、それは見え方が違うから。
未熟な眼で見るのと、研鑽した眼で見るのとでは、それは見え方が違うから。
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 15:44:41.44
>>714
同意だな
同意だな
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 15:45:58.24
>>716
あー、それも同意
あー、それも同意
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 15:56:54.11
同意ではあるけど、ただ「技術に淫している画」というのは、観ていると嫌な気分になるな(写実画に限らず)
まぁ、大きなお世話だけど
まぁ、大きなお世話だけど
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 17:06:49.99
絵を描くって手段の一つでしかないじゃん
それを何の目的で行うかによってエンターテイメントとも言えるし
自己表現とかなんとでもいえるだろ
意味なんてねーよ 行為そのもの
それを何の目的で行うかによってエンターテイメントとも言えるし
自己表現とかなんとでもいえるだろ
意味なんてねーよ 行為そのもの
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 17:15:23.25
先に日本語勉強するか本でも読んで来いよ。
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/30(日) 18:39:33.48
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/26(土) 16:56:57.19
意味なんてまったくわからない、今は特に考えたくない
美術系大学卒業して１０年以上創作活動なにもせず、バイト生活
現在うつ病になり、ただ自分の回復と快楽の為だけに画材を買い始めた
しかしうつ病は惨い
決断力の衰えにより何も描けない表現できない
ぼーっと色を見て、きれいな色・・・とか思うだけ
美術系大学卒業して１０年以上創作活動なにもせず、バイト生活
現在うつ病になり、ただ自分の回復と快楽の為だけに画材を買い始めた
しかしうつ病は惨い
決断力の衰えにより何も描けない表現できない
ぼーっと色を見て、きれいな色・・・とか思うだけ
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/26(土) 18:50:36.18
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/27(日) 12:14:48.26
はたしてここに芸術をわかっている人がいるのだろうか？
http://youtu.be/ne-DlQjmI4w
http://youtu.be/ne-DlQjmI4w
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/27(日) 18:02:34.61
>>724
ありがとう
ありがとう
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/27(日) 18:38:49.73
ただ描いていけばいいんじゃない？
728 ：ゲッパリラ王：2011/12/02(金) 05:20:53.01
描く側からすれば飯の種、買う側からすれば散財
それだけ
それだけ
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/02(金) 07:57:08.50
全然違うけど。
頭が悪い、とか言う次元じゃないw
頭が悪い、とか言う次元じゃないw
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/02(金) 19:38:17.24
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/02(金) 19:53:56.49
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/03(土) 02:41:16.05
このスレけっこうまともな話してたんだな
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/03(土) 02:52:29.55
多摩美No.1だどよりはマシかな
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/03(土) 02:57:06.19
デッサンスレのきちがい消えろって
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/04(日) 13:37:08.60
絵を描く行為なんて欲求の捌け口でしかないけど
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/04(日) 16:13:44.67
違法な吐け口よりまし
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/04(日) 16:52:39.09
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/04(日) 19:55:03.23
というか、欲求の捌け口って正しい日本語なのか？
739 ：ゲッパリラ王：2011/12/05(月) 02:36:36.85
絵を描くことに文化的な価値は必須じゃない
むしろそんなもん取っ払ったほうが面白い絵が描ける
むしろそんなもん取っ払ったほうが面白い絵が描ける
740 ：ゲッパリラ王：2011/12/05(月) 02:37:11.01
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/05(月) 03:56:07.28
>>740
まったく面白くない
まったく面白くない
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/05(月) 13:44:27.96
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/05(月) 13:47:41.20
744 ：ゲッパリラ王：2011/12/06(火) 00:38:38.31
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/06(火) 01:52:46.88
ちょっと毛深くないか？w
それともう少し若いのくれ
１０歳くらいの
それともう少し若いのくれ
１０歳くらいの
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/07(水) 08:50:42.15
747 ：モバゲーの八犬伝：2011/12/08(木) 08:24:07.66
徳川一族で日本の美術を地味ぃ〜にプロデュースします。テツハと信藤とマキノとね。「ガンダム」と「少年マンガ」のキャラを丁寧に描くと「シルクスクリーン」になって置いて貰えるかもね。
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/08(木) 12:59:56.07
つまんない妄想だね
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/20(火) 15:52:31.60
「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/23(金) 22:55:15.47
おいおい、一箱９０円の煙草なんて、本物の煙草だと思ってるのかい？
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/27(火) 02:42:11.31
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/27(火) 21:41:25.51
宣伝乙
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 04:09:12.01
表現媒体を模索して絵に辿り着いた人間がやればよい。大概そういう人は本物になる。
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 15:07:46.48
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 15:32:36.46
>>754
模索して、本来の良さがドンドンなくなっていった人もいるのにな(例)池田満寿夫
模索して、本来の良さがドンドンなくなっていった人もいるのにな(例)池田満寿夫
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 17:00:56.46
とんちんかんな答えでごまかしてるつもりなのw
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 20:16:40.38
すまん俺がとんちんかん
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 03:19:59.79
現代版は芸術というよりただのイラスト化
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 18:34:01.00
＞＞７５３
逆。
俺は絵しか無いと強烈なコンプレックスで走りまくってる奴の方が本物になる。
あれこれ手を出して絵にたどり着いた奴なんてろくな物描けんよ。
逆。
俺は絵しか無いと強烈なコンプレックスで走りまくってる奴の方が本物になる。
あれこれ手を出して絵にたどり着いた奴なんてろくな物描けんよ。
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 20:11:31.19
まぁ、両方のタイプがいるってことなんじゃね
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 22:27:27.63
狭い視野の奴がドヤ顔で言い切られてもなぁ
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 14:59:28.81
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 15:26:50.52
有名な政府関係者筋w
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/22(日) 23:23:30.25
周り色々やって結局表現が絵しかなかったってのはよく聞くね。
一周か原点かどちらかが強いってことか。
一周か原点かどちらかが強いってことか。
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 14:22:56.97
時代はあまり関係がない。
絵を描く意味は、新しい美への表現を追求する為の手段。
絵を描く意味は、新しい美への表現を追求する為の手段。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 19:51:01.60
767 ：ゲッパリラ王：2012/02/06(月) 00:32:27.62
可能性の発露
自己認識の強化
自己認識の強化
768 ：ゲッパリラ王：2012/02/06(月) 00:35:41.37
人生の行き着く先が絵だったから、俺は絵を描いてる
なんでそう思うかって？思考と経験の蓄積さ
なんでそう思うかって？思考と経験の蓄積さ
769 ：ゲッパリラ王：2012/02/06(月) 00:44:11.73
人間の知的欲求が最も満たされる瞬間が、素晴らしい絵画に出会った時であるという事実に異を唱える者はいないだろう
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/06(月) 00:48:53.35
下痢は経験から学ばないんだって自分で言ってたじゃないかw
鶏並みの記憶力だな
鶏並みの記憶力だな
771 ：ゲッパリラ王：2012/02/06(月) 01:38:59.49
>>770
そんなようなこと言ったけど、よく覚えてないな
そんなようなこと言ったけど、よく覚えてないな
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/06(月) 02:36:50.64
偽物かよ
773 ：ゲッパリラ王：2012/02/07(火) 22:53:29.77
絵という表現方法を取るにあたり、それによって誰も得をしないという事は有り得ない
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/08(水) 01:43:32.26
オマエの絵で誰か得した事等ないが？
妄想が酷くなってるからまた入院させてもらえw
妄想が酷くなってるからまた入院させてもらえw
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/13(月) 23:59:44.57
日本人って観ないからな
どちらかいったら聴くからな
どちらかいったら聴くからな
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/23(木) 19:19:28.26
【サッカー】ロンドン五輪予選 日本、マレーシア４−０勝利！ 酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/03/08(木) 14:23:27.76
てす
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/14(土) 15:01:11.41
売れない絵を描き続けるのは正直地獄です。ソースは俺
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/15(日) 14:21:49.87
東映アニメがスタッフ募集中
http://corp.toei-anim.co.jp/recruit/post_5.php
http://corp.toei-anim.co.jp/recruit/post_5.php
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/07(月) 09:26:44.21
芥川章もらえば小説の仕事はくる
ビアニストやヴァイオリ二ストはちょっと上手くて、
ルックスが良いかGAPのある子供とかだとたちまちマスコミの注目を集めてプロデビューできるよな
絵かきに必要なのは何？
ビアニストやヴァイオリ二ストはちょっと上手くて、
ルックスが良いかGAPのある子供とかだとたちまちマスコミの注目を集めてプロデビューできるよな
絵かきに必要なのは何？
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/07(月) 19:56:44.68
>>780
デッサン力と、構成力と想像力じゃね？
デッサン力と、構成力と想像力じゃね？
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/07(月) 21:05:01.21
なーもん不要とは言わんが、さして重要な要素じゃないわな。
必要なのは人に欲しいと思わせる表現だけじゃん。
ただそのの「欲しい」には数種類あるけどさ。
必要なのは人に欲しいと思わせる表現だけじゃん。
ただそのの「欲しい」には数種類あるけどさ。
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/07(月) 21:07:01.42
>>778
>売れない絵を描き続けるのは正直地獄です。ソースは俺
それも勘違い。
絵以外でしっかり堅実な生活ができる経済力を確保すること。
その上で描きたいならホンモノ。
生活困窮して「絵だけ」なんて単なる自己陶酔型の阿呆じゃんか。
>売れない絵を描き続けるのは正直地獄です。ソースは俺
それも勘違い。
絵以外でしっかり堅実な生活ができる経済力を確保すること。
その上で描きたいならホンモノ。
生活困窮して「絵だけ」なんて単なる自己陶酔型の阿呆じゃんか。
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/09(水) 18:01:36.40
マジレスさしていただく〜
絵を描く理由は色々あるだろうけど。何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって反応を見るのはいつの時代も同じだと思う。今の時代も同じであってほしい。
ワーホールのアメリカの大量生産に対しての考えから生まれたシルクプリント。
イタリアのフューチャリズムに基づいたスピード感溢れるスタイル。
ダゲレロタイプが世に渡ったあたりに対抗する様にカジュアル感や「その場の瞬間の印象」を描く印象派達。
将来この時代が美術史に載るなら何かと考えた時にきっと現代の世界の状況と一致したものが載るんじゃないかなー。そして現代人に現状について問いかけたり、将来鑑賞してもらう人にもその時代の思想や状況を習ってもらったりする。
今の現状を絵にしたらヤバイ絵になりそうね。orz
絵を描く理由は色々あるだろうけど。何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって反応を見るのはいつの時代も同じだと思う。今の時代も同じであってほしい。
ワーホールのアメリカの大量生産に対しての考えから生まれたシルクプリント。
イタリアのフューチャリズムに基づいたスピード感溢れるスタイル。
ダゲレロタイプが世に渡ったあたりに対抗する様にカジュアル感や「その場の瞬間の印象」を描く印象派達。
将来この時代が美術史に載るなら何かと考えた時にきっと現代の世界の状況と一致したものが載るんじゃないかなー。そして現代人に現状について問いかけたり、将来鑑賞してもらう人にもその時代の思想や状況を習ってもらったりする。
今の現状を絵にしたらヤバイ絵になりそうね。orz
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/09(水) 20:43:10.44
>>784
>今の時代も同じであってほしい。
それちゃいまっせ、時代錯誤。
モノにはなんでも寿命はあるが、アートってのは絶滅寸前の文化。
そろそろガソリン車がなくなるのと同じようにね。
説明は不要だろ？
>今の時代も同じであってほしい。
それちゃいまっせ、時代錯誤。
モノにはなんでも寿命はあるが、アートってのは絶滅寸前の文化。
そろそろガソリン車がなくなるのと同じようにね。
説明は不要だろ？
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/10(木) 12:45:38.00
>>784
ごめん。理解が足らないかもしれんので説明必要かも。
＞何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって反応を見るのはいつの時代も同じだと思う。今の時代も同じであってほしい。
何かを自分の思想のままに作って人に評価してもらう文化が絶滅しちゃうって事？
ごめん。理解が足らないかもしれんので説明必要かも。
＞何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって反応を見るのはいつの時代も同じだと思う。今の時代も同じであってほしい。
何かを自分の思想のままに作って人に評価してもらう文化が絶滅しちゃうって事？
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/10(木) 12:47:25.33
ごめん
>>785でした。^^;
>>785でした。^^;
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/10(木) 12:58:35.20
>>787
根拠の無い煽りだわさ
根拠の無い煽りだわさ
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/10(木) 13:09:47.91
>>787 まね。ひとりよがり のたうち回ってまわりが面白がったり、ノったりしてる事に過ぎないかもね。
それで最近ムンクの叫びが96億で売れちゃうから面白いもんだよほんと。作った本人は有名になる前に死滅してるし(~_~;)
それで最近ムンクの叫びが96億で売れちゃうから面白いもんだよほんと。作った本人は有名になる前に死滅してるし(~_~;)
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/10(木) 16:35:55.06
>>786
＞何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって・・・・
この歴史ってそう昔からあったわけじゃないよね。
いにしえの時代は写真がなが故の（そればっかじゃないけど）お絵描き屋さんだったわけで、表現〜アートとしての絵画の歴史ってたかが１００年しかないし、
逆の見方をすると100年感で急速に進化しつくして収束に向かってると思わないか？
ムンクさんの絵が数十奥つったって、それは投機としての価値だわね。
仮にムンクって人が不明なら一文の値段もつかんわね？
とどのつまり、アートって作品主体ではなく作った人＝権威でしかないわけ。
って超子供じみた原理原則書いちゃったけど、やっぱそうでしょ。
その真逆で、「俺ココにいるぞ！いて悪いかっ！」って幼稚かつ否定できない根源的な自己顕示なら永久に描く価値はあると思う。
ただ人の評価や価値付けなんかとはビタ一文無縁の世界だけどさ。
というわけで根拠の無い煽りじゃないだわさw
＞何かを作成、記録して残す事と自分の考えやポリシーを具体化して人に見てもらって・・・・
この歴史ってそう昔からあったわけじゃないよね。
いにしえの時代は写真がなが故の（そればっかじゃないけど）お絵描き屋さんだったわけで、表現〜アートとしての絵画の歴史ってたかが１００年しかないし、
逆の見方をすると100年感で急速に進化しつくして収束に向かってると思わないか？
ムンクさんの絵が数十奥つったって、それは投機としての価値だわね。
仮にムンクって人が不明なら一文の値段もつかんわね？
とどのつまり、アートって作品主体ではなく作った人＝権威でしかないわけ。
って超子供じみた原理原則書いちゃったけど、やっぱそうでしょ。
その真逆で、「俺ココにいるぞ！いて悪いかっ！」って幼稚かつ否定できない根源的な自己顕示なら永久に描く価値はあると思う。
ただ人の評価や価値付けなんかとはビタ一文無縁の世界だけどさ。
というわけで根拠の無い煽りじゃないだわさw
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/11(金) 05:50:23.26
>>790なるほどねー、
でも「人に見てもらう」の意味が食い違ったかも。サロンやギャラリーで展示して見てもらうことだけを言ってるんじゃなくて、ばあちゃんちで見つけたうちの母が子供の頃に描いた駄菓子屋の風景画でも、子供が書いてくれた自画像も全部引っ括めてのお話です。
この時代で人間が絵を描く意味とは何か。自分なりに絵を描く:記録を残す事に意味があると思う。いつの時代もそうだと思う。
次の時代で人間が絵を見る意味とは何か。
前の時代をそのまま見つめるのでは無く、描いた人が込めた物をその絵から見出す事に意味があると思う。
正直ん所、有名絵画鑑賞とかは楽しいと思うけどあのインテリ/ハイブロウ限定文化は確かに退化してると思うけどね。んでなきゃBanksyとかシェパード.フェリーなんて名前上がってこなさそう。
でも「人に見てもらう」の意味が食い違ったかも。サロンやギャラリーで展示して見てもらうことだけを言ってるんじゃなくて、ばあちゃんちで見つけたうちの母が子供の頃に描いた駄菓子屋の風景画でも、子供が書いてくれた自画像も全部引っ括めてのお話です。
この時代で人間が絵を描く意味とは何か。自分なりに絵を描く:記録を残す事に意味があると思う。いつの時代もそうだと思う。
次の時代で人間が絵を見る意味とは何か。
前の時代をそのまま見つめるのでは無く、描いた人が込めた物をその絵から見出す事に意味があると思う。
正直ん所、有名絵画鑑賞とかは楽しいと思うけどあのインテリ/ハイブロウ限定文化は確かに退化してると思うけどね。んでなきゃBanksyとかシェパード.フェリーなんて名前上がってこなさそう。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/11(金) 11:13:26.89
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/11(金) 13:10:34.07
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 20:56:04.92
なんでもいいけど、誤字は冗談のつもりなの？
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 21:00:50.33
誤字しか叩けないって馬鹿にされるよ
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:12:52.85
>>795
恥ずかしい人に言われたくないな
恥ずかしい人に言われたくないな
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:18:35.59
誤字を誇るわ、知ったかで美術史を語るって恥ずかしいとしか思えないんだけどw
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:25:18.40
と自分の考え何一つ持ってない便所虫の遠吠えでした。
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:31:40.38
>>798
で？君は持ってるのw
で？君は持ってるのw
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:39:49.85
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:40:27.83
既に発言してる。それより>>799は自分そっちのけで人の意見の有無とそのあら探しばかり。
その愚かさにいつ気がつくの？
他の板ならともかく、ここでそれは・・・・・つまんないやつだな、だから便所虫と呼称したんだ。
ぴったりだろ？
あれ拡大して観たりすると以外やいろいろ面白いこと発見できるんだ。
それと君の情けない内面を融合して絵にするってのはどうだろう？
ここで発表してよ。
努力賞あげるからw
その愚かさにいつ気がつくの？
他の板ならともかく、ここでそれは・・・・・つまんないやつだな、だから便所虫と呼称したんだ。
ぴったりだろ？
あれ拡大して観たりすると以外やいろいろ面白いこと発見できるんだ。
それと君の情けない内面を融合して絵にするってのはどうだろう？
ここで発表してよ。
努力賞あげるからw
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/14(月) 23:54:54.25
>>801
ずっと読んだけど、他人を貶してるだけなのは君じゃんwww
ずっと読んだけど、他人を貶してるだけなのは君じゃんwww
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 00:05:23.30
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 00:11:47.51
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 05:41:20.27
絵じゃなきゃだめだよな君この作品は。てのがあればいいね
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/15(金) 19:21:20.16
まぁ論争で熱くならずに。
その熱さを、美術市場の為にも作品購入に向けてくれ。
その熱さを、美術市場の為にも作品購入に向けてくれ。
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 06:30:43.08
俺は今日から画家です。
なんか文句ある？
なんか文句ある？
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/01(日) 09:22:47.26
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 00:56:01.23
絵を書くのに意味なんか必要か？
芸術は特別じゃない
美味しい料理や女の子のように素敵なだけだ
芸術なんてないんだよ
あるのは感情だけ
語るだけ時間の無駄だ
芸術は特別じゃない
美味しい料理や女の子のように素敵なだけだ
芸術なんてないんだよ
あるのは感情だけ
語るだけ時間の無駄だ
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 16:26:03.93
時間の無駄だと思うなら、わざわざ来ないでね
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 16:51:34.07
>>809が時間の無駄じゃないと思うものはなに?
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 01:04:30.99
おちんちんいじり
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:56:23.25
ちょーわっちょーわっほーんとーは自慰自慰自慰自慰爺！！！
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 12:33:18.15
で、意味あんの？つーか絵を書くのに理由が必要なの？
いいわけが必要なんじゃなくて？
仕事しようぜ
いいわけが必要なんじゃなくて？
仕事しようぜ
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 10:09:26.44
>>814
あなたは語る以前の問題で、議論の基本的なルールが分かっていない、どんな物事でも語る意味を突き詰めたら、無いという結論になるのだから、それを踏まえてはみ出さないように上手に語るのが鉄則。そういうフィールドの広げ方をしない。
話が合わないと思ったら干渉しない。語るのが無駄だと思うなら語りに来ない。干渉するのは自己矛盾。
「フィンランドの５年生が書いた議論のルール」が参考になるよ。
あなたは語る以前の問題で、議論の基本的なルールが分かっていない、どんな物事でも語る意味を突き詰めたら、無いという結論になるのだから、それを踏まえてはみ出さないように上手に語るのが鉄則。そういうフィールドの広げ方をしない。
話が合わないと思ったら干渉しない。語るのが無駄だと思うなら語りに来ない。干渉するのは自己矛盾。
「フィンランドの５年生が書いた議論のルール」が参考になるよ。
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 02:25:37.05
>>809
>美味しい料理や女の子のように素敵なだけだ
なんでそう思うのかな？動物・人間と言う括りだけじゃなく、あなたはそう思ったわけでしょ？
同じものを食べたり同じその女性を見ても私はそう思わないかもしれないよ？
人間の「私」における正解はみんな同じようで全然違う
だから価値が生まれるし、意味のないものが意味のあるものに変わる
「芸術」という単語に惑わされず、あなたそのものはいったい何なのか向き合ってみてはどうでしょう？
そのヒントとして色々な表現者が居るだけで、答えではありません
自分の人生は意味がなく世界も必要ないと生きてるうちに断言することはとてももったいないことですしね
人間が生きていくうえでほんのちょっと支えになったり、希望になったり、逆に考えさせられたり
人が芸術作品と向き合うとき作品そのものをみているのではなく、自分の影をそこに見つけるのでしょうね。
残念ながら1個人の時間は無限ではありませんから、どのように生きるか？ぐらいしか自由はないのです。
>美味しい料理や女の子のように素敵なだけだ
なんでそう思うのかな？動物・人間と言う括りだけじゃなく、あなたはそう思ったわけでしょ？
同じものを食べたり同じその女性を見ても私はそう思わないかもしれないよ？
人間の「私」における正解はみんな同じようで全然違う
だから価値が生まれるし、意味のないものが意味のあるものに変わる
「芸術」という単語に惑わされず、あなたそのものはいったい何なのか向き合ってみてはどうでしょう？
そのヒントとして色々な表現者が居るだけで、答えではありません
自分の人生は意味がなく世界も必要ないと生きてるうちに断言することはとてももったいないことですしね
人間が生きていくうえでほんのちょっと支えになったり、希望になったり、逆に考えさせられたり
人が芸術作品と向き合うとき作品そのものをみているのではなく、自分の影をそこに見つけるのでしょうね。
残念ながら1個人の時間は無限ではありませんから、どのように生きるか？ぐらいしか自由はないのです。
817 ：ブルー ◆NnC58ceLJ2 ：2012/07/24(火) 00:34:24.93
ラファエル前派の女性像にうっとりし、ローランサンの女性像に
うなり、美術展に行けば100年前の作品に心を打たれることがあって、
「オレも描いてみたい」という感じで描くのだが。100年後まで残る
コトは考えていないが、苦悩と修練の果てに結果が出せたら、コーヒー
飲んでタバコを一服しながら自分のやったことにうっとりしたい。
そんな動機です。
結果は「ブルーアイリスグラフィックアーツスタジオ」で検索してください。
うなり、美術展に行けば100年前の作品に心を打たれることがあって、
「オレも描いてみたい」という感じで描くのだが。100年後まで残る
コトは考えていないが、苦悩と修練の果てに結果が出せたら、コーヒー
飲んでタバコを一服しながら自分のやったことにうっとりしたい。
そんな動機です。
結果は「ブルーアイリスグラフィックアーツスタジオ」で検索してください。
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 02:22:17.70
>>817
ブログ拝見しましたが３年かけて描いた絵の薄っぺらいことと言ったらひどいですね。
こんな絵を描いてコーヒーを飲んで煙草を吹かしてうっとりなんて１００万年たっても無理でしょう
ホントにうっとりしたいならモデルとしっかり向き合って観るべきだと思います。まずはそこから頑張ってみてください。
ブログ拝見しましたが３年かけて描いた絵の薄っぺらいことと言ったらひどいですね。
こんな絵を描いてコーヒーを飲んで煙草を吹かしてうっとりなんて１００万年たっても無理でしょう
ホントにうっとりしたいならモデルとしっかり向き合って観るべきだと思います。まずはそこから頑張ってみてください。
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 14:42:40.50
わざわざ検索して見たことを後悔させてくれる
低レベルだったよ>>817
低レベルだったよ>>817
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 15:37:38.45
言い過ぎｗｗｗ
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 16:46:54.71
いや酷いはこれは
なんでこのレベルで人を誘導したがるかね。
サイトのアクセス稼ぎなのか？
ラファエロとかローランサンとか語るだけにしておけば良かったのにね。
絵を見せちゃうと言葉までがガッカリ感の溢れるものに変わってしまう。
なんでこのレベルで人を誘導したがるかね。
サイトのアクセス稼ぎなのか？
ラファエロとかローランサンとか語るだけにしておけば良かったのにね。
絵を見せちゃうと言葉までがガッカリ感の溢れるものに変わってしまう。
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 01:25:50.48
なんのためにうまれてなにをしていきるのか？
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 23:43:20.24
僕もアクセス数を稼ぎたいのですが、いいですか？
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 01:31:45.70
パン粉にされるために焼かれた食パンって、気の毒だと思わない？
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 18:49:20.47
つまんね
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 23:18:23.67
はやくなんかかけよ
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 02:27:29.11
汗
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/03(金) 02:42:16.82
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 01:59:35.98
きどるため
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 11:04:49.43
831 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/05(日) 17:58:03.50
クラシック音楽を楽しむようにゴッホやマチスを愛でる。
たぶん500年後も1000年後もそうやって愛でられる絵は残る。
絵を愛でるひとが将来的にいるかぎり、絵を描く意味はある。
つまり絵を描く意味は現在にあるのではなく、未来的にやってくる。
たぶん500年後も1000年後もそうやって愛でられる絵は残る。
絵を愛でるひとが将来的にいるかぎり、絵を描く意味はある。
つまり絵を描く意味は現在にあるのではなく、未来的にやってくる。
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 18:34:42.27
と、このようにきどるため
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 18:59:02.10
おふらんす
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 18:59:39.89
それもよし
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 19:27:27.98
俺が生きるため
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 00:32:13.77
835のため
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 00:56:32.96
はやくなんか書けよ
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 05:55:46.83
意図を伝えるための絵と、自分自身と向き合うための絵
それ以上でも以下でもない
それ以上でも以下でもない
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 07:47:10.36
おお
自分自身と向き合うは眉唾だが、絵を前にして自分自身と向き合っていると信じている人がいるなら、多分そうなんだろう
自分自身と向き合うは眉唾だが、絵を前にして自分自身と向き合っていると信じている人がいるなら、多分そうなんだろう
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 20:05:34.68
野望実現のため
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 15:31:48.91
イロイロ見たけど
使えそうなのは激安中古ソフト屋さんで大体そろったよ！
使えそうなのは激安中古ソフト屋さんで大体そろったよ！
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 13:33:28.91
いいからはやくなんか書けよ
843 ：ブルー ◆NnC58ceLJ2 ：2012/08/14(火) 21:12:41.23
頭に閃くイメージ、または、ネットで見かけた写真からインスピレーションを
受けたり、そういう時、その頭の中の機能を出力したいがために、オレの場合
、油絵描いたりするんだけど。描いてても、偶然性からでる、色彩の構成に描きながら
驚いたりしながら、ゴールに向って筆を動かすのが好きというか生業なんじゃないか。
受けたり、そういう時、その頭の中の機能を出力したいがために、オレの場合
、油絵描いたりするんだけど。描いてても、偶然性からでる、色彩の構成に描きながら
驚いたりしながら、ゴールに向って筆を動かすのが好きというか生業なんじゃないか。
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 23:35:31.38
コテって何で気持ち悪い奴ばっかりなんだろう
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 13:02:01.37
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 16:37:11.88
デッサンは絵を作る要素という前提で質問させていただきます
たとえば音楽と比較した場合、音楽なら音の運びやアレンジでわりと素人でも
思い通りの感情表現というか、歌詞をつけるならそれにマッチしたフレーズやコードができますけど
その際にあれば便利な歌唱力や演奏技術といったものが絵でいうところのデッサンだと思っています
どちらも手段には違いない、それははっきりしているはずですけど
絵と音楽で決定的にちがうのは、音楽は目に見えない所まで音に乗せて描きだすまでの時間が短いし
それが普通というところにある気がするんです
絵はあくまで（特にデッサンが必要となるものは）実際のモチーフ、つまり物質的な連絡手段を
借りることで描くのが普通だし、抽象画みたいなのはいくらかマイナーになるじゃないですか
視覚芸術と聴覚芸術とでは、やはり全盲の人の聴覚が研ぎ澄まされていて
音に対する感覚が鋭敏であったりするように、後者の方がいろいろやり易いのではないでしょうか？
たとえば音楽と比較した場合、音楽なら音の運びやアレンジでわりと素人でも
思い通りの感情表現というか、歌詞をつけるならそれにマッチしたフレーズやコードができますけど
その際にあれば便利な歌唱力や演奏技術といったものが絵でいうところのデッサンだと思っています
どちらも手段には違いない、それははっきりしているはずですけど
絵と音楽で決定的にちがうのは、音楽は目に見えない所まで音に乗せて描きだすまでの時間が短いし
それが普通というところにある気がするんです
絵はあくまで（特にデッサンが必要となるものは）実際のモチーフ、つまり物質的な連絡手段を
借りることで描くのが普通だし、抽象画みたいなのはいくらかマイナーになるじゃないですか
視覚芸術と聴覚芸術とでは、やはり全盲の人の聴覚が研ぎ澄まされていて
音に対する感覚が鋭敏であったりするように、後者の方がいろいろやり易いのではないでしょうか？
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 16:46:26.53
すみません推敲せずに書き込んだのでおかしい所ありました
「いろいろやり易い」というかより芸術の真に迫れるのは聴覚を用いた表現
なのではないかと言いたかったのです
絵の起源をたどれば写真のない時代に「客観性を伝えるため」としての役割が外せませんが
その点音楽は完全に主観であり客観で言い表せることは音楽理論（音階、コード）や発声法
といった体系的なことだけじゃないですか
そこに一種、絵の限界を垣間見たような気がしたんです
早計でしょうか？
「いろいろやり易い」というかより芸術の真に迫れるのは聴覚を用いた表現
なのではないかと言いたかったのです
絵の起源をたどれば写真のない時代に「客観性を伝えるため」としての役割が外せませんが
その点音楽は完全に主観であり客観で言い表せることは音楽理論（音階、コード）や発声法
といった体系的なことだけじゃないですか
そこに一種、絵の限界を垣間見たような気がしたんです
早計でしょうか？
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 17:38:00.95
「絵と音楽で決定的にちがうのは、音楽は目に見えない所まで音に乗せて描きだすまでの時間が短いし
それが普通というところにある気がするんです」
の意味がいまいちわからんのです
それが普通というところにある気がするんです」
の意味がいまいちわからんのです
849 ：846：2012/08/21(火) 22:08:00.84
>>848
具体的にはGの長音のあとF#の音に続くとして
たったそれだけの繋ぎだけでも前後の脈絡さえあれば
「半音下がったことで気分の落胆や脱力を表現している」などと意図付けたり
あるいは予測することが容易な音楽に対し
同じことを試みようとすると簡潔さや自由さを欠くのが絵なのではないか、ということです
具体的にはGの長音のあとF#の音に続くとして
たったそれだけの繋ぎだけでも前後の脈絡さえあれば
「半音下がったことで気分の落胆や脱力を表現している」などと意図付けたり
あるいは予測することが容易な音楽に対し
同じことを試みようとすると簡潔さや自由さを欠くのが絵なのではないか、ということです
850 ：846：2012/08/21(火) 22:28:32.87
ようはあくまで精神世界にダイレクトに訴えかけやすいのは音楽であり
視覚での主張はどうしても無駄が多いというか
見たままの表層的な情報が感覚機能レベルで優先されるというか
視覚での主張はどうしても無駄が多いというか
見たままの表層的な情報が感覚機能レベルで優先されるというか
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:44:06.72
同じ土俵で語ろうとするのが間違い欠くとか欠かないとか無意味
絵が見た瞬間心を捕らえるのに対して、音楽はその前後の文脈とやらが
必要なんて冗長で説明的すぎとかいったって意味ないでしょ
意図付けや予想が容易な事が果たして真の芸術といえるのか？
絵が見た瞬間心を捕らえるのに対して、音楽はその前後の文脈とやらが
必要なんて冗長で説明的すぎとかいったって意味ないでしょ
意図付けや予想が容易な事が果たして真の芸術といえるのか？
852 ：846：2012/08/21(火) 23:00:25.84
意図や脈絡をとらえるには、思考が不可欠です
そして芸術とは感性と同じ位思考が重要視されるのも確かです
この点からも音楽の優位性があげられないでしょうか？
容易といったのは、それだけの自由度や合理性を表したくて言いました
ある意味その一瞬のインパクトにどれだけ全てを簡潔にまとめられるか
という能力が試されているのが絵というのはうなずける話です
が、そのプロセスを鍛えるのに音楽がより適しているのは間違いないと思います
クラシックを聞いて頭がよくなるという見解は有名ですが、
名画を見て頭がよくなるとは聞いた事がありません
そして芸術とは感性と同じ位思考が重要視されるのも確かです
この点からも音楽の優位性があげられないでしょうか？
容易といったのは、それだけの自由度や合理性を表したくて言いました
ある意味その一瞬のインパクトにどれだけ全てを簡潔にまとめられるか
という能力が試されているのが絵というのはうなずける話です
が、そのプロセスを鍛えるのに音楽がより適しているのは間違いないと思います
クラシックを聞いて頭がよくなるという見解は有名ですが、
名画を見て頭がよくなるとは聞いた事がありません
853 ：aune：2012/08/21(火) 23:09:38.03
http://live.nicovideo.jp/watch/lv105039032?ref=community
同じことを試みようとすると簡潔さや自由さを欠くのが絵なのではないか
安っぽい事言わないで
私に聞いて下さい。
アートで生計を立ててます。
同じことを試みようとすると簡潔さや自由さを欠くのが絵なのではないか
安っぽい事言わないで
私に聞いて下さい。
アートで生計を立ててます。
854 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/21(火) 23:16:12.52
芸術って爆発だよ
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 23:18:36.26
芸術が爆発なのは同意できるのですが、やはりそれは最終形態だと思います
はじめの一歩は原理思考、感性との化学反応によって
爆発が得られるのだと思います
はじめの一歩は原理思考、感性との化学反応によって
爆発が得られるのだと思います
856 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/21(火) 23:24:15.42
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 23:29:44.32
>>856
規制という名のフレームですか
そういう人たちはもはや感覚で思考ができるようになっていたという話ではないでしょうか？
だからこそはじめから思考と感性を分けるという考えがなく
完全に一本化している、天然ミックスボイスのようなものですね
規制という名のフレームですか
そういう人たちはもはや感覚で思考ができるようになっていたという話ではないでしょうか？
だからこそはじめから思考と感性を分けるという考えがなく
完全に一本化している、天然ミックスボイスのようなものですね
858 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/21(火) 23:41:10.18
>>857
思考というのは必ずしも言語と対応関係にあるわけではなく、前言語的な認識というのは
たぶん誰しも持つものだと思います。
それを言語としてinterpretationする者が文学者、視覚的な加工物とするのが美術作家、
旋律や音にするのが音楽家なのだと考えますが、そのinterpretation自体が
少なからず「爆発」という意味を持ち合わせると考えています。
思考というのは必ずしも言語と対応関係にあるわけではなく、前言語的な認識というのは
たぶん誰しも持つものだと思います。
それを言語としてinterpretationする者が文学者、視覚的な加工物とするのが美術作家、
旋律や音にするのが音楽家なのだと考えますが、そのinterpretation自体が
少なからず「爆発」という意味を持ち合わせると考えています。
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 23:48:34.88
860 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/21(火) 23:52:46.98
>>859
感性とは認識のベースであり、また認識の上に判断が積み重ねられます。
それら全ての詰み上がりがハイデガーの言うinterpretationであり、それは彼が言うように
視座・着眼点・視線を含めもつものなのだと思います。
つまり「何かを作ろう」という気の立ち上がりが爆発である。
これは西田幾多郎の「つくられたものからつくるものへ」という世界了解に近いと思います。
感性とは認識のベースであり、また認識の上に判断が積み重ねられます。
それら全ての詰み上がりがハイデガーの言うinterpretationであり、それは彼が言うように
視座・着眼点・視線を含めもつものなのだと思います。
つまり「何かを作ろう」という気の立ち上がりが爆発である。
これは西田幾多郎の「つくられたものからつくるものへ」という世界了解に近いと思います。
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 00:05:20.72
>>860
言葉一つ一つを掘りこむといろいろ見えてくるようです
では認識→判断のプロセスを思考としたうえで
それを昇華（解釈）したものが芸術であり
一連の行動原理を「爆発」と呼ぶというのがもっともふさわしい説明になるでしょうか
言葉一つ一つを掘りこむといろいろ見えてくるようです
では認識→判断のプロセスを思考としたうえで
それを昇華（解釈）したものが芸術であり
一連の行動原理を「爆発」と呼ぶというのがもっともふさわしい説明になるでしょうか
862 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 00:21:34.40
>>861
行動原理というより、爆発（芸術的発露）は現象でしょう。
それはカントの範疇的な感覚・悟性・理性というピラミッド構造の部位ではなく、
立ち上がるピラミッドそのものが「立つところ」として他者に示されるという構造化と。
つまり時系列的なプロセスではない。
幼児でも成熟した成人でもなせるものであると思います。
行動原理というより、爆発（芸術的発露）は現象でしょう。
それはカントの範疇的な感覚・悟性・理性というピラミッド構造の部位ではなく、
立ち上がるピラミッドそのものが「立つところ」として他者に示されるという構造化と。
つまり時系列的なプロセスではない。
幼児でも成熟した成人でもなせるものであると思います。
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 00:39:17.32
>>862
そこはニュアンスではなくて安易に体系化できないから爆発であるというわけですか
わかりました
となると認識と解釈をつかさどる感性が
結局発露へのカギを握っていることになり、思考の伴わない幼児でも
芸術は成立するという衝動性であると？
そこはニュアンスではなくて安易に体系化できないから爆発であるというわけですか
わかりました
となると認識と解釈をつかさどる感性が
結局発露へのカギを握っていることになり、思考の伴わない幼児でも
芸術は成立するという衝動性であると？
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 00:54:27.45
ただこの定義に則るなら文学者、美術家、音楽家のなかでは
もっとも芸術性が低いのは文学者、高いのはなおさら音楽家のはずだと考えられますね
文字や言葉の力を信用した上での文学であり
物質的な力を借りて表現するのが絵画や彫刻
しかし音は最も原始的でそこに鳴るだけで芸術的側面を持つ
もっとも芸術性が低いのは文学者、高いのはなおさら音楽家のはずだと考えられますね
文字や言葉の力を信用した上での文学であり
物質的な力を借りて表現するのが絵画や彫刻
しかし音は最も原始的でそこに鳴るだけで芸術的側面を持つ
865 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:01:50.59
>>863
芸術を機能性として捉えるとその成立になにがしかの共通認識（学習）が必要となりますが、
それを「受け取る側の問題」として捉えれば、子供が虹や夕焼けに美しさを感じるのも
それをなにがしかの発露（現象）と見なした在りようではあるわけです。
同様に思考を伴わない幼児にはその幼児の発露や受け取りはあり得るでしょう。
芸術を機能性として捉えるとその成立になにがしかの共通認識（学習）が必要となりますが、
それを「受け取る側の問題」として捉えれば、子供が虹や夕焼けに美しさを感じるのも
それをなにがしかの発露（現象）と見なした在りようではあるわけです。
同様に思考を伴わない幼児にはその幼児の発露や受け取りはあり得るでしょう。
866 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:03:32.88
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:11:43.86
>>865-866
しかし大人になるにつれて身に付く思考が前提にあるのであって
幼児が知り得ない言葉を目にした時そこに美しさを感じるでしょうか？
所詮人間が生み出した漢字の組み合わせに意味を与えたものであって
根源的な人間の欲求や感性とは結び付かないと思われます
「この字、造形的に（視覚的に）かっこいい」というくらいでしょう
しかし大人になるにつれて身に付く思考が前提にあるのであって
幼児が知り得ない言葉を目にした時そこに美しさを感じるでしょうか？
所詮人間が生み出した漢字の組み合わせに意味を与えたものであって
根源的な人間の欲求や感性とは結び付かないと思われます
「この字、造形的に（視覚的に）かっこいい」というくらいでしょう
868 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:26:19.61
>>867
なにかを前提にした表現は、その受け手を限定しますよね。
たとえばフランス語で書かれた詩をフランス語を知らない人は楽しめない。
だから難易度（爆発として関知される閾値）は言葉を用いた表現の方が絵や音楽よりは高くなります。
つまり爆発（芸術の発露）の存立は、表現者ではなく受け手側にあると言うことが可能です。
なにかを前提にした表現は、その受け手を限定しますよね。
たとえばフランス語で書かれた詩をフランス語を知らない人は楽しめない。
だから難易度（爆発として関知される閾値）は言葉を用いた表現の方が絵や音楽よりは高くなります。
つまり爆発（芸術の発露）の存立は、表現者ではなく受け手側にあると言うことが可能です。
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:29:03.82
先ほどのお話に結び付けるならば
認識→判断にかけての処理工程で判断ができるようになってはじめて
言葉は力を持つわけで
はじめから備わっている視覚・聴覚に直接訴えかける絵や音楽には
自然的な芸術価値は低かろうと解釈しております
どちらが人間的で、知的かと言われればその逆で文学が上になるだろうと思います
すみません、偏見がすぎますか？
認識→判断にかけての処理工程で判断ができるようになってはじめて
言葉は力を持つわけで
はじめから備わっている視覚・聴覚に直接訴えかける絵や音楽には
自然的な芸術価値は低かろうと解釈しております
どちらが人間的で、知的かと言われればその逆で文学が上になるだろうと思います
すみません、偏見がすぎますか？
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:34:50.03
絵や音楽には→絵や音楽よりは に訂正です
>>868
先ほど挙げられた名のある哲学者などはまさに言葉で爆発してますよね
自然的といえば語弊があるのかもしれませんが
自然か人間かのどちらに比重をかけるかで価値判断は左右されてくるような気がします
どうも自分は自然を重んじて、cattさんは人間としての知性を重視しているのでは
と感じました
>>868
先ほど挙げられた名のある哲学者などはまさに言葉で爆発してますよね
自然的といえば語弊があるのかもしれませんが
自然か人間かのどちらに比重をかけるかで価値判断は左右されてくるような気がします
どうも自分は自然を重んじて、cattさんは人間としての知性を重視しているのでは
と感じました
871 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:36:58.86
>>869
芸術を「価値」として捉えるのは、機能的な偏重ではないかと思います。
絵や音楽は「直接備わっている感覚」だけに訴えるものではなく、そこには
やはり言語と同様に「ある処理工程」に対する学習や慣れで覆われていく（閾値が上がっていく）
ものであるからです。文学も音楽も美術もどれも人間的であり、また知的であり得ます。
遡って言うなら「芸術とは爆発である」が、それを関知できる者とできない者がいて
どちらが人間的で価値があるのか、という意味のない比較に陥るかもしれません。
芸術を「価値」として捉えるのは、機能的な偏重ではないかと思います。
絵や音楽は「直接備わっている感覚」だけに訴えるものではなく、そこには
やはり言語と同様に「ある処理工程」に対する学習や慣れで覆われていく（閾値が上がっていく）
ものであるからです。文学も音楽も美術もどれも人間的であり、また知的であり得ます。
遡って言うなら「芸術とは爆発である」が、それを関知できる者とできない者がいて
どちらが人間的で価値があるのか、という意味のない比較に陥るかもしれません。
872 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:38:42.25
>>870
いや、たぶん知性というより生々しさ（lively）を重視してますw
いや、たぶん知性というより生々しさ（lively）を重視してますw
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 01:51:13.31
>>871
ご指摘ありがとうございます
ほとんど思いつきで書いているのでいい加減な点もございますが、
価値というか「芸術性の依存度」とでも言いたかったのです
爆発と称されるような働きは自然的なものだとこれまでの流れで定義されているので、
人間的な学習機能とは関係なく芸術性を高い水準で保持することは
可能なのだという結論から、音楽がもっとも制限の少ない芸術の原点だという考えが導き出されたようです
ご指摘ありがとうございます
ほとんど思いつきで書いているのでいい加減な点もございますが、
価値というか「芸術性の依存度」とでも言いたかったのです
爆発と称されるような働きは自然的なものだとこれまでの流れで定義されているので、
人間的な学習機能とは関係なく芸術性を高い水準で保持することは
可能なのだという結論から、音楽がもっとも制限の少ない芸術の原点だという考えが導き出されたようです
874 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/22(水) 01:58:53.45
>>873
音楽はなにか根源的な力があると思います。
しかし、視覚的な芸術にも「まだ描いていない何か」はあると考えていますし
またたとえば茶道や香道のように嗅覚や味覚にもまた可能性はあると思います。
スレ的に言うとこの時代における絵を描く意味というのは、それを関知する人間について
思考すべき問いでもあるのかと。
音楽はなにか根源的な力があると思います。
しかし、視覚的な芸術にも「まだ描いていない何か」はあると考えていますし
またたとえば茶道や香道のように嗅覚や味覚にもまた可能性はあると思います。
スレ的に言うとこの時代における絵を描く意味というのは、それを関知する人間について
思考すべき問いでもあるのかと。
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 02:15:51.03
確かに「学習や慣れですでに覆われた人間」が
根源がどうのこうのと言った所で胡散臭いことには変わりないですが
学習機能に障害のある方でもそういう面で高く評価されている人もたくさんいるので
自然的な感性が集中して発達した結果なのでは、といった推測も膨らませていたんです
それともそこには意図や思想が乏しいといった観点から
わかる人からすれば大したものではない可能性もありますが
>>874
そうですね
結局哲学ですものね
視覚聴覚ばかりが注目されるのは情報のやりとりが円滑にいくからなんでしょうね
自分は嗅覚味覚も敏感なので特定の風味によって
ノスタルジックな気分に引き寄せられることがままありますが確かに面白いです
根源がどうのこうのと言った所で胡散臭いことには変わりないですが
学習機能に障害のある方でもそういう面で高く評価されている人もたくさんいるので
自然的な感性が集中して発達した結果なのでは、といった推測も膨らませていたんです
それともそこには意図や思想が乏しいといった観点から
わかる人からすれば大したものではない可能性もありますが
>>874
そうですね
結局哲学ですものね
視覚聴覚ばかりが注目されるのは情報のやりとりが円滑にいくからなんでしょうね
自分は嗅覚味覚も敏感なので特定の風味によって
ノスタルジックな気分に引き寄せられることがままありますが確かに面白いです
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 15:58:12.63
せやな
877 ：ゲッパリラ：2012/08/24(金) 16:41:30.01
大脳の鍛練と、可能性の提示
http://imepic.jp/20120824/587190
http://imepic.jp/20120824/587190
878 ：ゲッパリラ：2012/08/24(金) 23:45:34.92
至悟絵道以不描
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 00:49:53.55
美術学校板腐り過ぎ泣いた
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 18:49:59.47
マジで下手なだけでつまらない絵を描く下痢は来ないでほしい
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:58:56.21
いいからなんか描けよw
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 05:15:12.77
>>879
たしかに酷いよね。
たしかに酷いよね。
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 11:42:39.40
腐るやつはどんな環境でも腐るし腐らないやつはどこでだって開花するけど？
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 23:43:55.09
腐ってる奴が多いよね、学校レベルではね。
885 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/20(木) 02:22:31.63
いっぺん腐らないとだめなんだよねw
886 ：インテリアーティスト：2012/09/20(木) 12:48:49.16
そうですね。
腐った人間には素晴らしいクリエイトはできないといった風潮が
ありますが、美しい物というのは美しい人には作れません。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが
人を感動させるものを創造できます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
腐った人間には素晴らしいクリエイトはできないといった風潮が
ありますが、美しい物というのは美しい人には作れません。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが
人を感動させるものを創造できます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 14:50:27.51
時代に拘ったり
意味を求める事自体、
意味が無い
意味を求める事自体、
意味が無い
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 11:23:06.61
「意味」というのは外部に求めるものではありません。
自ら積極的に付与していくものです。
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 17:21:03.84
>>887
意味がないと切り捨てるその理屈じゃ、あなたも意味を求めている事になる。自己矛盾
意味がないと切り捨てるその理屈じゃ、あなたも意味を求めている事になる。自己矛盾
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:25:40.91
いいからなんか書けよw
891 ：porisuman：2012/09/23(日) 22:28:23.87
前出スレッド846.847
何を言いたいのかいまいちわからないです。
音楽にドレミファがあるは絵画には同じような指針はあるのか？
回答：遠近法があります。
何を言いたいのかいまいちわからないです。
音楽にドレミファがあるは絵画には同じような指針はあるのか？
回答：遠近法があります。
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 16:16:03.08
ほちま「イラストレーターは無償で仕事するべき」
ほちま「は？消えろや。絵師は無料で描け。1時間でできるものに金払うかよ？こっちは宣伝になるから描かせてやるんだ。
勘違いすんなりゃ。俺が絵師なら0円でも書くよ。書かせてくれえありがとうって感じだし。なめんな。仕事なめんな。女の考えはきもす！！」
ほちま「絵師に依頼してあげたのに無償では無理ですって馬鹿げたこというから怒ったんですよ。みなさんなら金をとるっていわれたら怒るでしょ。
素人に頼んでるんですよ。しかもあんまりうまくないやつ」
ほちま「例を出します。岸田メルさんとかカントクさんとかには5000円とか払いますよ。アイコン依頼したら。
僕が依頼した人はレベルの低い絵だったので0円といったのです」
ほちまツイッター https://twitter.com/hotimakikou
「ほちま」のまとめ http://togetter.com/t/%E3%81%BB%E3%81%A1%E3%81%BE
【ツイッター王におれはなるっ！！】 15歳の女の子に無償で自分のアイコン用の絵を描かせようとした挙句、断られたら暴言.. http://togetter.com/li/373956
ほちま氏「アマチュアの絵師は無償で依頼を受けろ」 http://togetter.com/li/373696
ほちまの発言 http://togetter.com/li/374006
ほちまさん「絵師にアイコン描いてって言ったら断られた！！絵師は無償で絵を描くべき！！！絵師は傲慢！！」 http://togetter.com/li/373790
勝手にリツイートするのはマナー違反。リツイートするなら相手から許可をもらうべき。 http://togetter.com/li/341317
【絶賛炎上厨】はちまのパクリ、ほちま(hotimakikou)が凄い炎上をしているぞ！ http://togetter.com/li/343651
【公式RT禁止】ほちまさん、まとめ【更新中】 http://togetter.com/li/341481
他人への侮蔑を忘れないほちまさん。 http://togetter.com/li/341371
【公式RT禁止！！！】よくわからない例えを使うほちまさん http://togetter.com/li/341322
ほちま奇行 http://togetter.com/li/251961
【長期引退】ほちま真【でもDMするよ】Part5 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1347972693/
ほちま「は？消えろや。絵師は無料で描け。1時間でできるものに金払うかよ？こっちは宣伝になるから描かせてやるんだ。
勘違いすんなりゃ。俺が絵師なら0円でも書くよ。書かせてくれえありがとうって感じだし。なめんな。仕事なめんな。女の考えはきもす！！」
ほちま「絵師に依頼してあげたのに無償では無理ですって馬鹿げたこというから怒ったんですよ。みなさんなら金をとるっていわれたら怒るでしょ。
素人に頼んでるんですよ。しかもあんまりうまくないやつ」
ほちま「例を出します。岸田メルさんとかカントクさんとかには5000円とか払いますよ。アイコン依頼したら。
僕が依頼した人はレベルの低い絵だったので0円といったのです」
ほちまツイッター https://twitter.com/hotimakikou
「ほちま」のまとめ http://togetter.com/t/%E3%81%BB%E3%81%A1%E3%81%BE
【ツイッター王におれはなるっ！！】 15歳の女の子に無償で自分のアイコン用の絵を描かせようとした挙句、断られたら暴言.. http://togetter.com/li/373956
ほちま氏「アマチュアの絵師は無償で依頼を受けろ」 http://togetter.com/li/373696
ほちまの発言 http://togetter.com/li/374006
ほちまさん「絵師にアイコン描いてって言ったら断られた！！絵師は無償で絵を描くべき！！！絵師は傲慢！！」 http://togetter.com/li/373790
勝手にリツイートするのはマナー違反。リツイートするなら相手から許可をもらうべき。 http://togetter.com/li/341317
【絶賛炎上厨】はちまのパクリ、ほちま(hotimakikou)が凄い炎上をしているぞ！ http://togetter.com/li/343651
【公式RT禁止】ほちまさん、まとめ【更新中】 http://togetter.com/li/341481
他人への侮蔑を忘れないほちまさん。 http://togetter.com/li/341371
【公式RT禁止！！！】よくわからない例えを使うほちまさん http://togetter.com/li/341322
ほちま奇行 http://togetter.com/li/251961
【長期引退】ほちま真【でもDMするよ】Part5 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1347972693/
893 ：porisuman：2012/09/25(火) 17:32:13.80
＞846.847
何を言いたいのかいまいちです。
音楽にドレミファがあるは絵画には同じような指針はあるのか？
回答：遠近法があります。
絵画の限界を垣間見た。
質問：確かに現代はろくな絵が無いこと言うは言えるが、絵の
限界とは別の話です。何を根拠に垣間見たかがよくわからない。
何を言いたいのかいまいちです。
音楽にドレミファがあるは絵画には同じような指針はあるのか？
回答：遠近法があります。
絵画の限界を垣間見た。
質問：確かに現代はろくな絵が無いこと言うは言えるが、絵の
限界とは別の話です。何を根拠に垣間見たかがよくわからない。
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 17:50:32.58
絵画の限界じゃなくその人自身の限界だろ。そう言う奴は描くこともできなければ理解することすらできないんだから
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 02:09:15.90
心を描いている。無意識の世界
狂気、恐怖、覚せい剤におけるトランス状態を上手く表現しているのが芸術
だから普通の人には理解出来ないのだ
名画や近代画を理解できる人間は、覚せい剤している人かトランス状態に入れる人
モンドリアン、ド・スターリ、ポロック
ラリッてないと理解不能
一度ラリると分かる分かる
これだよこれって感じ
狂気、恐怖、覚せい剤におけるトランス状態を上手く表現しているのが芸術
だから普通の人には理解出来ないのだ
名画や近代画を理解できる人間は、覚せい剤している人かトランス状態に入れる人
モンドリアン、ド・スターリ、ポロック
ラリッてないと理解不能
一度ラリると分かる分かる
これだよこれって感じ
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 16:09:10.56
>>895
ラリんないとわからないのは才能がないだけ、自分でスイッチ持ってない人はやめた方がいい。
ラリんないとわからないのは才能がないだけ、自分でスイッチ持ってない人はやめた方がいい。
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 18:33:34.29
私の場合は晩酌をした後で絵を描くと、ろくな結果にならない。
ほろ酔い状態と言うのは気分はいいが判断力が鈍る。酒を飲んで描いた絵を翌日見ると
なんじゃ？こりゃ！と言う事に
ユトリロは酒飲むと、バンバン意欲がわいて良い絵を仕上げたと言うが、
彼はアル中だった。
酒でさえこのありさまなのに覚せい剤でもってのほか。
良い絵が描けるはずがない。
モンドリアン、ドスタ−ル、ポロックはアル中だったらしいが、描いている時は
酒は飲んでいない。
トランス状態の時が上手く制作が出来ると思うのは間違いです。
ほろ酔い状態と言うのは気分はいいが判断力が鈍る。酒を飲んで描いた絵を翌日見ると
なんじゃ？こりゃ！と言う事に
ユトリロは酒飲むと、バンバン意欲がわいて良い絵を仕上げたと言うが、
彼はアル中だった。
酒でさえこのありさまなのに覚せい剤でもってのほか。
良い絵が描けるはずがない。
モンドリアン、ドスタ−ル、ポロックはアル中だったらしいが、描いている時は
酒は飲んでいない。
トランス状態の時が上手く制作が出来ると思うのは間違いです。
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 19:08:23.59
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 21:53:25.37
体質に依るんじゃないかな
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 01:11:55.22
ラリッた事ある？
セックスでイク感じの５倍気持ちいい
落ちていくって思うと又その倍の気持ち良さが襲ってくる
その繰り返し
その間ポロックやゴーギのイメージがわいてくる
セックスでイク感じの５倍気持ちいい
落ちていくって思うと又その倍の気持ち良さが襲ってくる
その繰り返し
その間ポロックやゴーギのイメージがわいてくる
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 01:17:34.50
ヨーガを信じててセックスチャクラから取り込んだ気を上のチャクラに
上げるとトランス状態というか幻覚が起こるので
セックスしたくなると瞑想する
でも幻覚を見るのも最近ばかばかしくなってきた
上げるとトランス状態というか幻覚が起こるので
セックスしたくなると瞑想する
でも幻覚を見るのも最近ばかばかしくなってきた
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 03:25:11.11
自分の作品に神が宿った瞬間に出くわしたことある？
全てが肯定されて世界と一体になる感じ。たとえて言うなら宇宙とセックスする感じ
その時俺の頭と腕が繋がって神になる。一瞬の繰り返しだがそれが最高に気持ちいい
全てが肯定されて世界と一体になる感じ。たとえて言うなら宇宙とセックスする感じ
その時俺の頭と腕が繋がって神になる。一瞬の繰り返しだがそれが最高に気持ちいい
903 ：ゲッパリラ：2012/11/27(火) 14:07:27.15
高次元意識体と接触を続けるうちに気違いだと周りから言われるようになった
最近それも飽きてきた
最近それも飽きてきた
904 ：ゲッパリラ：2012/11/27(火) 14:26:26.67
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 22:28:29.36
神になるというより快楽そのものになる
いく瞬間他の事を考えられるだろうか
気持ちがいい
それ一点ではないだろうか
快楽そのものになる
それが神になる事
苦悩しているならその事だけを考える
他の事は考えない
苦悩そのものになる
楽しいときは笑い
腹から笑う時
他の事を考えられるかい？
それが神になる事であり
それが悟りである
いく瞬間他の事を考えられるだろうか
気持ちがいい
それ一点ではないだろうか
快楽そのものになる
それが神になる事
苦悩しているならその事だけを考える
他の事は考えない
苦悩そのものになる
楽しいときは笑い
腹から笑う時
他の事を考えられるかい？
それが神になる事であり
それが悟りである
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 22:34:03.18
無心に生きる時
快楽そのもの
苦悩そのものになった時
自分消える
夢中になる時
自分は消えている
それそれ
その時に、神は現れているのさ
快楽そのもの
苦悩そのものになった時
自分消える
夢中になる時
自分は消えている
それそれ
その時に、神は現れているのさ
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 22:38:32.27
今度は宗教板に移れって言うんだろう
はいはい
どこにでも行きますよーだ
はいはい
どこにでも行きますよーだ
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 22:42:30.23
お、おう…
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 00:33:46.56
今までの時間すごく楽しかった
ありがとうね
ここでも神になれたよ
ありがとうね
ここでも神になれたよ
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:49:05.04
赤ちゃんが無垢で純粋だと思えるのは本脳だけで生きているから
ペットが可愛くてたまらないのもペットが一念でしか生きてないから
でも大人になると本脳むきだしだと敬遠されるから、自分を隠しながら
生きていかないといけない矛盾が生まれる
本来の欲望と感情と社会性への適応
その葛藤や苦悩が芸術の原点
ペットが可愛くてたまらないのもペットが一念でしか生きてないから
でも大人になると本脳むきだしだと敬遠されるから、自分を隠しながら
生きていかないといけない矛盾が生まれる
本来の欲望と感情と社会性への適応
その葛藤や苦悩が芸術の原点
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/30(金) 00:38:53.39
性欲も嫉妬も怒りも純粋なもの
ただの外向するエネルギー
老子「法律があるために人々は罪人になり
道徳があるから人々は不道徳になった」
もうあなたを縛るものなどないはず
改善しろ
変革しろ
そんな意識を捨てて
私たちは、元々完全で完璧なんだよ
ただの外向するエネルギー
老子「法律があるために人々は罪人になり
道徳があるから人々は不道徳になった」
もうあなたを縛るものなどないはず
改善しろ
変革しろ
そんな意識を捨てて
私たちは、元々完全で完璧なんだよ
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/30(金) 19:16:39.77
赤マル2階に何でも中古屋みたいのが出来てたから覗いてみたら絵画コーナーがあった！
絵心は全く無いけどガチ油絵らしいので見てみたら
ひまわりって何だあれｗｗものスゲー！！！！
もちろん模写だけど実物はとんでもねー迫力だな！！！！
他の作品に比べて群を抜いて目立ってたしギラギラした物を感じたよ
額も付いてて19800円だと？よし買った！と思ったら
まだオープン前の買い取り限定期間との事。。。
土日は仕事だし次行ったら置いてないんだろうなあ・・・・・・
絵心は全く無いけどガチ油絵らしいので見てみたら
ひまわりって何だあれｗｗものスゲー！！！！
もちろん模写だけど実物はとんでもねー迫力だな！！！！
他の作品に比べて群を抜いて目立ってたしギラギラした物を感じたよ
額も付いてて19800円だと？よし買った！と思ったら
まだオープン前の買い取り限定期間との事。。。
土日は仕事だし次行ったら置いてないんだろうなあ・・・・・・
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/30(金) 19:19:41.65
あ、思い出した
その後1階のアウトレットで服買ったんだけど手持ちが1万5千しか無かったじゃんかよ
どうやってひまわり買うつもりだったんだ
その後1階のアウトレットで服買ったんだけど手持ちが1万5千しか無かったじゃんかよ
どうやってひまわり買うつもりだったんだ
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/30(金) 23:10:55.86
聖堂に一歩踏み入れ天井を見上げると高く威厳があり
ステンドグラスから差し込む光
一流陣の描く宗教画で
人を宗教的幻想に陶酔させる効果があり
人々を依存させ
人々から金を巻き上げる
与えよ、分かち合え、寄付せよと慈悲を説く
幸せとは、一種上機嫌な状態
宗教は幸せという不幸をつくる
ステンドグラスから差し込む光
一流陣の描く宗教画で
人を宗教的幻想に陶酔させる効果があり
人々を依存させ
人々から金を巻き上げる
与えよ、分かち合え、寄付せよと慈悲を説く
幸せとは、一種上機嫌な状態
宗教は幸せという不幸をつくる
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/30(金) 23:15:13.08
芸術を利用して宗教は、今まで生き延びてきた
これからも生き延びるだろう
人が芸術をレベルの高いものと価値づける限り
これからも生き延びるだろう
人が芸術をレベルの高いものと価値づける限り
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/01(土) 00:41:22.85
ゴッホのひまわりの黄色とオレンジ
精力の色
セックスのオーラーが放つ色
迫力と生命力を感じる
精力の色
セックスのオーラーが放つ色
迫力と生命力を感じる
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/01(土) 13:45:33.40
新宿の東郷美術館に本物のひまわりがある。
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/01(土) 18:20:27.46
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 00:44:10.18
ゴッホは黄色を自分の色とし、一番好きな色だった
黄色は日本では友情の色とされていた
浮世絵の収集家で歌川広重が好きだった
黄色は日本では友情の色とされていた
浮世絵の収集家で歌川広重が好きだった
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 01:09:41.25
ゴーギャンとアルルで共同生活をするが、だらしないゴッホの生活ぶりに２か月で
ゴーギャンと喧嘩して、酒の入ったグラスをゴーギャンに投げつけ、かみそりで脅した
ゴーギャンはホテルに避難した。ゴッホはかみそりで自分の耳を切り落とし
それを、なじみの娼婦に届けた
弟の所に身を寄れるが経済的に思わしくなく３７才で自分の胸を銃で撃つ
ゴーギャンと喧嘩して、酒の入ったグラスをゴーギャンに投げつけ、かみそりで脅した
ゴーギャンはホテルに避難した。ゴッホはかみそりで自分の耳を切り落とし
それを、なじみの娼婦に届けた
弟の所に身を寄れるが経済的に思わしくなく３７才で自分の胸を銃で撃つ
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 01:28:54.79
ひまわりはそうでもないが「麦畑と糸杉」「星月夜」「自画像」「オーウェ−
ル教会」は心の不安を表す渦巻きがある
渦巻き螺旋は宇宙の法則であり生命の原型である
心が病むとより自然に近づきタナストが働き自殺したくなる
ル教会」は心の不安を表す渦巻きがある
渦巻き螺旋は宇宙の法則であり生命の原型である
心が病むとより自然に近づきタナストが働き自殺したくなる
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 10:26:20.13
インドにカーリーという神がいる
彼女は最高神で全てを産んだ
足元に骸骨を沢山ころがし首にどくろの首飾りをしている
そう彼女は死の神でもある
神の二面性、自然の裏表、産み、そして殺す
ゴッホの絵から渦巻きが現れると同時に黄色が消える
黄色はエロス
渦巻きはタナスト
性欲が無くなると人は死ぬことを考え始める
彼女は最高神で全てを産んだ
足元に骸骨を沢山ころがし首にどくろの首飾りをしている
そう彼女は死の神でもある
神の二面性、自然の裏表、産み、そして殺す
ゴッホの絵から渦巻きが現れると同時に黄色が消える
黄色はエロス
渦巻きはタナスト
性欲が無くなると人は死ぬことを考え始める
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 10:58:44.19
タナトス
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 20:08:41.73
タナストは悪い事だろうか
ある島で、ねずみが大量発生した
ねずみは崖から海に飛び込んだ
自殺したのだ
後の事を考えて
人口増加が自殺の原因の一つかもしれぬ
最近、戦争もひんぱんに起こらないから
殺し合い、自殺、流行病エイズ、エボラなどで人口調整をしているのだ
種の保存のためのタナストだ
ある島で、ねずみが大量発生した
ねずみは崖から海に飛び込んだ
自殺したのだ
後の事を考えて
人口増加が自殺の原因の一つかもしれぬ
最近、戦争もひんぱんに起こらないから
殺し合い、自殺、流行病エイズ、エボラなどで人口調整をしているのだ
種の保存のためのタナストだ
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 20:19:17.86
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 20:20:02.86
目先の小さな事に囚われず
人類の将来の事を考えている意識がある
それは情など持ってはいない
正に身勝手
それが自然
人類の将来の事を考えている意識がある
それは情など持ってはいない
正に身勝手
それが自然
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 20:41:09.53
生き残るためには誰かが何かが犠牲にならないといけない
命を食べて生きているのだから
どんな奇麗事をいったみた所で
生き物を毎日殺し、私は生きつづけている
命を食べて生きているのだから
どんな奇麗事をいったみた所で
生き物を毎日殺し、私は生きつづけている
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/02(日) 20:47:26.19
西洋の神は頂点にいる
未開地の神は底辺にいる
食べられる者が神なのだ
日本でも米に神が宿るという
サッカーのボールは昔、人の頭蓋骨だった
勝ったチームの代表が皆に食べられた
神だから
未開地の神は底辺にいる
食べられる者が神なのだ
日本でも米に神が宿るという
サッカーのボールは昔、人の頭蓋骨だった
勝ったチームの代表が皆に食べられた
神だから
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/03(月) 00:22:19.42
ねずみの大量自殺は誤解らしいよ
レミングだっけ？
レミングだっけ？
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/03(月) 01:16:13.25
そうなの
童話の中だけの
話だけか
童話の中だけの
話だけか
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/03(月) 15:45:18.19
≫９２０
金のないゴッホはどこでピストルを入手したのか？
金のないゴッホはどこでピストルを入手したのか？
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 00:35:07.40
自分の銃
春に個展があり、赤いブドウ畑が売れた
それから少し売れたのだが７月に弟の世話になった時に自殺する
春に個展があり、赤いブドウ畑が売れた
それから少し売れたのだが７月に弟の世話になった時に自殺する
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 00:42:12.17
レンブラントの「皮を剥がれた牛」ゴヤの「羊頭のある静物」
ただの肉の絵だが、神聖で、もの悲しい
彼等が犠牲になるものが神だと知っていたかは、定かではないが
ただの肉の絵だが、神聖で、もの悲しい
彼等が犠牲になるものが神だと知っていたかは、定かではないが
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 00:54:34.47
クリムトの絵に渦のモチーフが数多く入っているが
彼はフロイトのエロスとタナストを理解し意識的に使っている
彼はフロイトのエロスとタナストを理解し意識的に使っている
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 01:21:59.62
多神教と一神教の違い
農耕民族は自然と一体化している
農業は大地、水、太陽、天候色々なものが不可欠だから沢山の神が生まれる
砂漠で暮らす人は地域社会が神なのだ
社会のルールそれ自体が力を持つ
社会の頂点にある人が神の存在となる
ヨーロッパは一神教に支配されているがフリーメイソンは昔ながらの
信仰を伝授している
例えばディオニソスの儀式
バッカスと言えば分かるだろう
酒の神は酔いフリーセックス乱交をする
日本でも戦前は祭りの日はフリーセックスだった
万葉集にもあるだろう
妻が他の男に抱かれるが、祭りだから仕方ないという内容の
ブラジルのカーニバルは未だにそうで、目が合えば道端でセックスが始まる
ラモスは４人としたと自慢してた
日本からツアーで行かないのも、こんな理由からだ
農耕民族は自然と一体化している
農業は大地、水、太陽、天候色々なものが不可欠だから沢山の神が生まれる
砂漠で暮らす人は地域社会が神なのだ
社会のルールそれ自体が力を持つ
社会の頂点にある人が神の存在となる
ヨーロッパは一神教に支配されているがフリーメイソンは昔ながらの
信仰を伝授している
例えばディオニソスの儀式
バッカスと言えば分かるだろう
酒の神は酔いフリーセックス乱交をする
日本でも戦前は祭りの日はフリーセックスだった
万葉集にもあるだろう
妻が他の男に抱かれるが、祭りだから仕方ないという内容の
ブラジルのカーニバルは未だにそうで、目が合えば道端でセックスが始まる
ラモスは４人としたと自慢してた
日本からツアーで行かないのも、こんな理由からだ
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 01:40:21.83
人生って、思っているより、つまらないもんなんです
でもね私は、あなたを見ているだけで、とても幸せなんですよ
でもね私は、あなたを見ているだけで、とても幸せなんですよ
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 09:13:58.73
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 22:10:41.32
「日本で行われている改革を知ろう！」=民主党の国益重視の改革
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/04(火) 23:41:13.61
よぉ分からんけど、写真や映像ではとらえられないものがあると思うよ
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 00:16:38.98
うるせー奴
間違いありがとうさんです
間違いありがとうさんです
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 00:30:46.42
中国は大陸で他民像が沢山いる
韓国も陸続きで、他民族同士はどうも理解しあえないらしい
日本は単一民族で、大まかにいえば分かり合えるものがある
中国に恩を売ったつもりの自民党だが、中国は恩など感じてはいない
中国人と付き合えばわかるが、嘘つきが多い
騙しあいと言い負かしあいで力のあるものが勝
武士道とか魂などの奇麗事は中国人には通じない
だが中国は日本を信頼しているし日本人を恐れている
戦争中酷い事をしてきたからだ
自衛隊を軍に変え戦争モードを作らないとならない
自民党案や石原に賛成
遅かれ早かれ中国は侵略してくる
中国軍の軍部が昔の日本軍みたいに単独で力をもってきているからだ
韓国も陸続きで、他民族同士はどうも理解しあえないらしい
日本は単一民族で、大まかにいえば分かり合えるものがある
中国に恩を売ったつもりの自民党だが、中国は恩など感じてはいない
中国人と付き合えばわかるが、嘘つきが多い
騙しあいと言い負かしあいで力のあるものが勝
武士道とか魂などの奇麗事は中国人には通じない
だが中国は日本を信頼しているし日本人を恐れている
戦争中酷い事をしてきたからだ
自衛隊を軍に変え戦争モードを作らないとならない
自民党案や石原に賛成
遅かれ早かれ中国は侵略してくる
中国軍の軍部が昔の日本軍みたいに単独で力をもってきているからだ
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 00:38:16.19
どうも日本人は戦争は起こらないと確信しているようだが
アメリカはミサイルや銃など古いものから順に処分していかないとならないので
戦争をおこすのだ
中国もアメリカ同様、兵器の在庫処分をしないとならぬほどになってきている
アメリカはミサイルや銃など古いものから順に処分していかないとならないので
戦争をおこすのだ
中国もアメリカ同様、兵器の在庫処分をしないとならぬほどになってきている
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 00:51:32.87
橋本の官僚改革に賛成
自民は山ほどの借金を作り、まだ公共事業をしようとする
民主は政治を知らない政治家が山ほどいて官僚に騙されているというか
隠さないといけない事実の公表を官僚がするので官僚のいう事を
聞かざるを得なくなる
核の持ち込みや年金の収支など公表されると世党が野党に成り下がる
位の真実が山ほどあるからだ
自民は山ほどの借金を作り、まだ公共事業をしようとする
民主は政治を知らない政治家が山ほどいて官僚に騙されているというか
隠さないといけない事実の公表を官僚がするので官僚のいう事を
聞かざるを得なくなる
核の持ち込みや年金の収支など公表されると世党が野党に成り下がる
位の真実が山ほどあるからだ
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 01:22:10.72
天皇や今の日本人こそ朝鮮人なのだ
日本書紀に蜘蛛人間とか鬼とか呼び名を付けられた者こそが、日本人だ
純粋な日本人は南と北に逃げた
アイヌや沖縄の彫りの深い顔こそが、日本人なのだ
似ているだろうアイヌと沖縄の人
日本書紀に蜘蛛人間とか鬼とか呼び名を付けられた者こそが、日本人だ
純粋な日本人は南と北に逃げた
アイヌや沖縄の彫りの深い顔こそが、日本人なのだ
似ているだろうアイヌと沖縄の人
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 01:39:46.19
技術支援したのではない
日本企業の定年者やリストラした者を韓国が雇用して
韓国の家電は急速に進歩した
中国はスパイ
色じかけで情報を得るのが多い
橋本竜太郎亡くなったけど、色じかけでスパイされた
日本の男は女に弱いからな
疑うことを知らない
学歴のある男は自慢こきだから、お世辞に弱い
お世辞いいながら色仕掛けされたら、喋る喋る
日本企業の定年者やリストラした者を韓国が雇用して
韓国の家電は急速に進歩した
中国はスパイ
色じかけで情報を得るのが多い
橋本竜太郎亡くなったけど、色じかけでスパイされた
日本の男は女に弱いからな
疑うことを知らない
学歴のある男は自慢こきだから、お世辞に弱い
お世辞いいながら色仕掛けされたら、喋る喋る
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/05(水) 14:01:13.61
「日本で行われている改革を知ろう！」=民主党の国益重視の改革
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/06(木) 00:17:32.31
残念ながら次は自民党だな
みんなの党の公務員改革が好きなのだが残念でたまらない
田中角栄は官僚はプロなのだから任せておけば良いと官僚を野放しにした
官僚、公務員は自分らの都合の良い天下り先などを好き勝手に作りだした
宮内庁は、徳川、大久保など歴史上に活躍した先祖を持つ者ばかりで占め
血すじがどうのこうのとバカをいうが、まだましな方
自民党時代ハニートラップでイージス艦の情報が漏れた時は、アメリカに叱られ
金巻き上げられ不平等な事を押し付けられたので、民主はアメリカ嫌いとなる
原因は自民なんだけど、国民はどこまで知っているのか
みんなの党の公務員改革が好きなのだが残念でたまらない
田中角栄は官僚はプロなのだから任せておけば良いと官僚を野放しにした
官僚、公務員は自分らの都合の良い天下り先などを好き勝手に作りだした
宮内庁は、徳川、大久保など歴史上に活躍した先祖を持つ者ばかりで占め
血すじがどうのこうのとバカをいうが、まだましな方
自民党時代ハニートラップでイージス艦の情報が漏れた時は、アメリカに叱られ
金巻き上げられ不平等な事を押し付けられたので、民主はアメリカ嫌いとなる
原因は自民なんだけど、国民はどこまで知っているのか
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/06(木) 00:27:43.38
中国は、まず暴れてみて妥協点をさぐる
安部さんの様な中国嫌いが交渉すれば、今より日中関係も良くなるだろう
安部さんの様な中国嫌いが交渉すれば、今より日中関係も良くなるだろう
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/06(木) 13:10:27.01
自民・民主ともにオワコン。
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/06(木) 13:30:39.64
与太郎や、頑張って絵を描きなさい
951 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/12/06(木) 13:47:53.89
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2915326/9950186
ラファエロの素描、過去最高の39億円で落札
絵を描く意味とは関係ないけど、確かなものは時代が変わっても確かなものであり続けるよなあ。
ラファエロの素描、過去最高の39億円で落札
絵を描く意味とは関係ないけど、確かなものは時代が変わっても確かなものであり続けるよなあ。
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/06(木) 21:27:11.50
落札者様のおかげですよ
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 00:41:50.40
ただいま音楽鑑賞、美術鑑賞についてのアンケートの回答をお願いしています。
皆様の意見を参考にしたいので、お時間がございましたら是非ご協力お願いします！
音楽：http://enq-maker.com/dLVoNsJ
美術：http://enq-maker.com/82so0GA
皆様の意見を参考にしたいので、お時間がございましたら是非ご協力お願いします！
音楽：http://enq-maker.com/dLVoNsJ
美術：http://enq-maker.com/82so0GA
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 01:44:40.09
レオナルドの絵かもしれない横顔の女
今鑑定中で１２０億で売ってくれとの話がある
１１才でラファエロは孤児になる
８才で母親を亡くしているので彼の描く聖母は最高だ
母に理想を託し美化し恋しているから
観音様の像みたいに
「大公の聖母」「ひわの聖母」は静かに優しく下方を見つめてる
今鑑定中で１２０億で売ってくれとの話がある
１１才でラファエロは孤児になる
８才で母親を亡くしているので彼の描く聖母は最高だ
母に理想を託し美化し恋しているから
観音様の像みたいに
「大公の聖母」「ひわの聖母」は静かに優しく下方を見つめてる
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 02:05:32.52
ラファエロの「アテナイの学堂」下方右側２番目が彼でこちらを見ている
左側の白いドレスの女もこちらを見ている
バチカンのアテナイの学堂の壁絵の上に女性像の絵がある
理性による真実の追求の象徴だが彼女は道徳と自然と書かれた本を手に
している
左側の白いドレスの女もこちらを見ている
バチカンのアテナイの学堂の壁絵の上に女性像の絵がある
理性による真実の追求の象徴だが彼女は道徳と自然と書かれた本を手に
している
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 02:16:50.62
レオナルドがフリーメイソンだというのは有名な話だが
「最後の晩餐」のキリストとその左の女の間に三角形をつくっている
聖杯伝説の聖杯だと思う
ラファエロの「アテナイの学堂」も見る人とラファエロと女の間に三角形を
つくる。多分、彼もフリーメイソンの一員だろう
「最後の晩餐」のキリストとその左の女の間に三角形をつくっている
聖杯伝説の聖杯だと思う
ラファエロの「アテナイの学堂」も見る人とラファエロと女の間に三角形を
つくる。多分、彼もフリーメイソンの一員だろう
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 03:27:33.16
「日本で行われている改革を知ろう！」=民主党の国益重視の改革
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党こそが不景気にしていた張本人です。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
■クールジャパン／クリエイティブ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/index.htm
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党こそが不景気にしていた張本人です。
自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
■クールジャパン／クリエイティブ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/index.htm
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 23:04:31.61
ラファエロはエロがつくだけあり女好きで、惚れやすく、何かと女の機嫌をとっていた
男だという。性的欲望に身をまかせ愛人が数人いた
「ラ・フォルナリーナ」という愛人に抱かれ３７才で亡くなる絵をアングルも
描いている「ラファエロとフォルナリーナ」
「椅子の聖母」のモデルは銀行家の娘で、キリストと天使は二人の間に生まれた
子供だそうだ
男だという。性的欲望に身をまかせ愛人が数人いた
「ラ・フォルナリーナ」という愛人に抱かれ３７才で亡くなる絵をアングルも
描いている「ラファエロとフォルナリーナ」
「椅子の聖母」のモデルは銀行家の娘で、キリストと天使は二人の間に生まれた
子供だそうだ
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 23:15:09.46
「アテネの学堂」の女性と「椅子の聖母」の女性似ていないか
フリーメイソンのシンボルはドル紙幣にも描かれているピラミッドに目
「アテネの学堂」を見る者は嫌でもフリーメイソンのシンボルの一部となる
フリーメイソンのシンボルはドル紙幣にも描かれているピラミッドに目
「アテネの学堂」を見る者は嫌でもフリーメイソンのシンボルの一部となる
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/07(金) 23:48:53.25
レオナルドの「最後の晩餐」のキリストと横の女は、まるで恋をしている様
に恥らって見える
ユダだとされるが、どう見ても女にしか見えない
一説によれば、ユダだとされる人はマグダラのマリアで、妊娠している
キリストが性欲にまみれるのは、キリスト教自体の廃退であり撲滅である
聖杯とは子孫を残す事
レオナルドが生涯離そうとしなかったモナリザと似ているユダ
モデルのモナリザとは似ていないモナリザ
ふっくらして妊娠しているみたいだ
モデルのモナリザは痩せていたし顔も違う
バックの背景の荒廃は、
これから先の苦労が見て取れるのに
微笑するモナリザ
マグダラのマリアだとされるモナリザ
ルーブルでモナリザだけが厳重に警備されていた
肖像画がこれほど何故、騒がれるのか
ルーブルの入り口のピラミッド
フリーメイソンはキリストが普通の男にすぎないという
さあ、あなたはこれをどう思うか
に恥らって見える
ユダだとされるが、どう見ても女にしか見えない
一説によれば、ユダだとされる人はマグダラのマリアで、妊娠している
キリストが性欲にまみれるのは、キリスト教自体の廃退であり撲滅である
聖杯とは子孫を残す事
レオナルドが生涯離そうとしなかったモナリザと似ているユダ
モデルのモナリザとは似ていないモナリザ
ふっくらして妊娠しているみたいだ
モデルのモナリザは痩せていたし顔も違う
バックの背景の荒廃は、
これから先の苦労が見て取れるのに
微笑するモナリザ
マグダラのマリアだとされるモナリザ
ルーブルでモナリザだけが厳重に警備されていた
肖像画がこれほど何故、騒がれるのか
ルーブルの入り口のピラミッド
フリーメイソンはキリストが普通の男にすぎないという
さあ、あなたはこれをどう思うか
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/08(土) 00:01:07.37
あなたとは何一つ分かり合えなかったし
これから先、分かり合おうとも思わない
これから先、分かり合おうとも思わない
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/08(土) 01:04:11.02
24才でレオナルドは男と寝て告発された
画家の人生を見ても性欲と共に芸術がある
女性を女神みたいに描く画家は女好きだ
好きだから、みごとに描けるのだ
画家の人生を見ても性欲と共に芸術がある
女性を女神みたいに描く画家は女好きだ
好きだから、みごとに描けるのだ
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/08(土) 01:31:51.77
また過ちを犯している
人の子を自分の子に扱ってしまう罪
童話を読んであげるみたいに変な話ばかりして、ごめんなさい
人の子を自分の子に扱ってしまう罪
童話を読んであげるみたいに変な話ばかりして、ごめんなさい
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/08(土) 03:32:15.31
本当は、あの女を軽蔑したいから、ただそれだけの理由であなたに会わない
つまらない私のプライド
７月８月と辞めたイントラとホテル行き、９月に他の男と結婚
私の中では、有り得ない
なのに普通にスポクラ来て、旦那まで連れてきて
信じられない
自分も同類だと思うけど嫌だ
フリーセックスと自分に言い聞かせてみるものの駄目だ
つまらない私のプライド
７月８月と辞めたイントラとホテル行き、９月に他の男と結婚
私の中では、有り得ない
なのに普通にスポクラ来て、旦那まで連れてきて
信じられない
自分も同類だと思うけど嫌だ
フリーセックスと自分に言い聞かせてみるものの駄目だ
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/08(土) 03:39:07.98
あなたとすると、あの女と同じになってしまうと思うと怖い
女は魔物だと思った
おとなしそうな顔して
すごくショックだった
私は古い人間なんだね
結局、道徳感に阻まれ何も出来ないのだから
女は魔物だと思った
おとなしそうな顔して
すごくショックだった
私は古い人間なんだね
結局、道徳感に阻まれ何も出来ないのだから
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/12/09(日) 23:17:43.19
一番したい事だから恐れるんだよね
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/03(木) 00:53:26.64
モジリアニは、超イケメンでモテモテ
その彼女はモテ振りにハラハラしながらも生活を支えた
でもモジリアニは若くして亡くなった
彼女は後追い自殺した
渡辺純一の小説「失楽園」が世に出た時、自殺するカップルが続出した
その彼女はモテ振りにハラハラしながらも生活を支えた
でもモジリアニは若くして亡くなった
彼女は後追い自殺した
渡辺純一の小説「失楽園」が世に出た時、自殺するカップルが続出した
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/03(木) 01:22:10.40
ペットショップの犬みたい
可愛いけどリスクが高い
見るだけのつもりが可愛すぎて欲しくなる
シッポ振ってる
うーカワイ過ぎて気絶しそう
おいおい相手は子犬だぞ
あっ、アナウンスかかってる
「お客さん、お客さん、商品には触れないでください」
可愛いけどリスクが高い
見るだけのつもりが可愛すぎて欲しくなる
シッポ振ってる
うーカワイ過ぎて気絶しそう
おいおい相手は子犬だぞ
あっ、アナウンスかかってる
「お客さん、お客さん、商品には触れないでください」
969 ：ゲッパリラ：2013/01/05(土) 04:35:25.44
欲望を制御出来る絵描きは大成しない
絵描きに変人が多いと言われるのはそのためだ
絵描きに変人が多いと言われるのはそのためだ
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/05(土) 11:17:14.19
そんな言われはないけどね。
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/05(土) 19:59:04.59
>>969
その制御できない欲望をあえて絵・表現にする意味を考えてみろよ
大成してるのはみんな賢い(直観的にものすごく鋭い）変人なんだよ、だからお前みたいに中途半端に逃げない強さを持っている。
ただの変人は相手の心を揺さぶることができないアウトサイダーアート以下のゴミクズ。
その制御できない欲望をあえて絵・表現にする意味を考えてみろよ
大成してるのはみんな賢い(直観的にものすごく鋭い）変人なんだよ、だからお前みたいに中途半端に逃げない強さを持っている。
ただの変人は相手の心を揺さぶることができないアウトサイダーアート以下のゴミクズ。
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/06(日) 00:11:44.76
ダヴィンチ「肉欲を抑制しない者はけだものの仲間になれ」
俺は絵を描いている最中は制御できるが、眠りから目覚めた時はとにかくムラムラして
布団の中でシコらずにはいられない。
爬虫類脳が活発で困る。シコる対象も人間じゃないしな。どうすればいい？
俺は絵を描いている最中は制御できるが、眠りから目覚めた時はとにかくムラムラして
布団の中でシコらずにはいられない。
爬虫類脳が活発で困る。シコる対象も人間じゃないしな。どうすればいい？
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/06(日) 14:07:24.28
しこってれば良いよ。
974 ：ゲッパリラ：2013/01/08(火) 18:07:31.62
絶望したことのある人間にしか絵は描けない
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/08(火) 20:37:26.80
>>974
あなたの絶望を詳しく聞かせて。
あなたの絶望を詳しく聞かせて。
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/08(火) 20:52:59.45
なにこの自演スレw
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/09(水) 01:13:23.42
>>974
良く分かってるじゃん。身内が全員死んだその日にお前の絵を1時間以上眺めることを想像すればいいよ
良く分かってるじゃん。身内が全員死んだその日にお前の絵を1時間以上眺めることを想像すればいいよ
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/09(水) 17:46:16.74
右脳っていったん左脳と神経回路をミックスさせたら、もうそこの部分は閉じることはないよね？
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/09(水) 18:13:22.37
死刑囚に絵描かせればいい
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/01/09(水) 18:28:52.04
閉じるとか閉じないというより、活性か不活性、ま、一緒だけど、しばらく休めば調整がいるでしょう。
それがデッサンな訳で。
それがデッサンな訳で。
>>980
納得です。ありがとうございます
納得です。ありがとうございます